Transcription

• Speaker #0

  Nous avons le plaisir de nous retrouver aujourd'hui avec un tout nouveau sujet autour du chien. Que vous soyez propriétaire, éducateur ou simplement curieux, ici on parle éducation canine, rééducation comportementale et bien-être animal. Chaque semaine, retrouvez des conseils pratiques, des astuces de pro et des témoignages inspirants pour mieux comprendre et accompagner votre compagnon à quatre pattes. Ne manquez pas ce moment d'échange et d'apprentissage avec Alexis Bonnaren, éducateur canin comportementaliste. Bonne écoute !

• Speaker #1

  Maintenant on prend le cas du client qui pensait qu'en appelant l'éducateur canin il allait repartir à la fin de la séance avec un chien qui était éduqué. Comment tu fais ? Quand il comprend qu'il va devoir travailler lui et qu'il a des efforts à fournir et qu'il n'était pas prêt pour ça, est-ce que tu te dis, ça n'a rien de lui envoyer des séances et tout, je sais qu'il ne va pas le faire ou quoi ? Ou est-ce que tu, enfin, quelle est ta façon de faire par rapport à ça ? Pareil,

• Speaker #2

  pédagogie, il faut voir après ce qu'il va parler aux gens. Moi, il y a une comparaison que j'aime bien faire, c'est de dire aux gens, mais en fait, l'éducation, c'est une relation. Et en fait, ce qui fait que ça va marcher, c'est la montée en compétence du chien parallèlement à votre montée en compétence à vous. A votre avis, est-ce que si je vous mets sur un pur sang arabe qui gagne toutes les courses, tous les week-ends sur le champ de course, vous êtes capable de monter sur le cheval, de faire la course, de finir le tour et de rester sur le dos du cheval ? Non, parce que vous ne savez pas monter à cheval. Pourtant vous avez le meilleur, vous avez le mieux dressé, le plus performant, ce que vous voulez. Vous n'êtes pas capable de le faire. Je vous mets sur un cheval extrêmement performant pour faire du saut d'obstacle. Si vous n'avez jamais fait de saut d'obstacle, à la première EF vous êtes par terre. Vous avez un chien. Votre chien, on peut le faire monter en compétence. Si vous ne montez pas en compétence parallèlement, ça ne sert à rien. Vous montez sur une bécane, elle est préparée, elle est toute belle, elle est nickel. Tout est neuf dessus, tout est bien prêt pour faire de la course, vous avez de quoi être premier. Si vous ne savez pas monter la moto, si vous ne savez pas faire de la moto, si vous ne savez pas maîtriser tous les gestes techniques qui vont avec, au premier virage, vous êtes couché par terre. Et donc... Votre chien c'est la même chose, on a beau le rendre le plus performant possible, déjà moi je vais pas prendre votre chien à domicile pour le rendre performant, donc c'est vous qui allez devoir le rendre performant, mais en plus de ça, même si je le prenais à mon domicile pour le rendre performant et que je vous le rends, le résultat sera exactement le même. Exactement le même pour la simple et bonne raison qu'une voiture sans pilote, ben elle avance pas.

• Speaker #1

  Ça me fait faire un parallèle avec... des modèles américains. Moi, je suis un mec, notamment, son compte Insta, c'est Eric N. Capri. Bref, c'est un Américain qui a un business model où lui, il prend des chiens chez lui sur la semaine qui sont réactifs, même chiot. Après, ça se fait beaucoup là-bas. D'accord. Il prend le chien sur deux semaines, etc. Il fait toute l'éducation ou la rééducation et il rend le chien forcément mieux que ce qu'il a pris, en tout cas, en théorie. Moi, des fois, je suis un peu envieux de ça. C'est-à-dire que des fois, je me dis, OK, là, je vais donner un cours et tu penses qu'à la fin, il a compris. En tout cas, il fait bien. Mais techniquement, il fait des erreurs ou quoi. La qualité que tu as fournie en termes d'explication, visiblement, en tout cas, lui, dans la pratique, il exécute mal ou en tout cas, il a des lacunes. Les timings ne sont pas bons. La posture n'est pas bonne, etc. Et des fois, je me dis, mais je suis sûr, je prends le chien une semaine, je le rends, il est carré.

• Speaker #2

  Alors, tout dépend de quoi on parle. En fait... Dans l'application de tout ça, ce sera valable pour certaines thématiques et pas pour d'autres. Typiquement, le fait de prendre un chien en stage dans une pension, c'est valable sur certains formats de pension. Je pense notamment aux pensions libres, sur des thématiques bien spécifiques, par exemple des questions de social.

• Speaker #1

  C'est quoi le appel de pension libre ?

• Speaker #2

  La pension libre, c'est sans cage, où vous allez avoir quelqu'un d'extrêmement pointu sur le sujet, capable de bien gérer un groupe. et de travailler avec ce qu'on appelle des bains sociaux, avec de l'immersion au milieu d'autres chiens. Et en fait, sur certaines thématiques, notamment la socia, ça pourrait être intéressant. Pourquoi ? Parce que le chien qui n'est pas sociable, lui, ce dont il a besoin, ce n'est pas d'éducation, c'est de communiquer avec les autres. Et donc là, le prendre en stage pour le mettre dans un environnement auquel son maître ne pourra jamais l'exposer, parce que son maître ne maîtrise pas toute la technicité qui va avec, pour le confronter à ça et lui apprendre à communiquer, ça aura sa plus-value. Attention, à la fin d'un stage de ce type-là, si c'est fait par quelqu'un qui maîtrise bien le sujet, on va reprendre avec nous le maître sur une journée pour passer la main et réexpliquer tout ce qu'on a fait. Mettre le maître dans des situations pratiques où il va pouvoir retravailler des rencontres avec les chiens. Ce sera plus facile pour lui parce qu'il aura un chien qui aura progressé. Du coup, on va pouvoir beaucoup plus facilement le guider sur tout un tas de sujets. On lui montre avant. pour lui montrer déjà que ça se passe bien et passer cette appréhension de la rencontre avec le congénère par exemple qui peut être compliquée pour un maître avec un chien, pas évident. Et au-delà de ça, on va revoir et reprogrammer une, deux, trois séances de suivi pour bien vérifier que ces progrès s'inscrivent dans le temps. Maintenant, sur tout ce qui est problématique, éducation, ça ne sert à rien parce que l'éducation est une relation et donc ce n'est pas parce que j'apprends Ausha être connecté avec moi qu'il le sera avec son maître. Ça, pour le coup, c'est quelque chose qui doit se construire. Donc, sur des fondamentaux, sur le travail du rappel, sur toutes ces choses-là, c'est quelque chose qui doit absolument se construire parce que, autant les relations entre chiens... L'état d'un chien, en termes de social à ses congénères, est dépendant de la somme des interactions qu'il a eues précédemment, positives ou non. En revanche, l'éducation, elle, est dépendante de la somme d'interactions que le chien a eues avec ses maîtres. Et donc finalement, si le chien, je le prends en stage sur des thématiques social, je lui refais avoir un certain nombre d'expériences très positives avec ses congénères, et que je montre au maître comment est-ce que maintenant on va gérer pour avoir des expériences positives avec le maître, Là, j'ai un intérêt. En revanche, si je prends le chien en stage pour une problématique d'éducation et que je le rends à son maître, sachant que le problème a été généré par une mauvaise relation au maître, c'est-à-dire qu'on n'a pas bien construit le relationnel éducatif, je rends le chien au maître, même avec des explications. Si je n'ai pas tout refondé de A à Z, au bout de quelques semaines, même de quelques jours, la plus-value de ce qu'on aura fait sera complètement perdue. Et donc ça, c'est quelque chose... qu'on voit par expérience sur un certain nombre de problématiques, notamment des fois des thématiques d'agressivité avec le maître etc. Au bout de 24 heures, le chien est complètement revenu en arrière sur son comportement tout simplement parce qu'encore une fois là on est sur des questions de relation au maître et pas aux autres chiens. Donc ce format là, il n'a d'intérêt que pour un seul type de problématique c'est des thématiques pour lesquelles le maître n'aura pas un environnement favorable. En donnant un exemple qui est très concret, moi, mes chiens n'étaient pas habitués Ausha. J'ai pris, comme tu l'as vu tout à l'heure, deux Ausha. Il a fallu les habituer Ausha. Du jour au lendemain, j'ai dit, ok, je prends des Ausha. Ils ne sont pas habitués Ausha, mais je prends des Ausha. Et tous les soirs, je rentrais à la maison, je libérais tout le monde, j'ouvrais Ausha, je mettais la muselière aux chiens, et on travaille. Et puis après, on travaille un peu pour que ça s'apaise, etc. Et puis au fur et à mesure, on met du mou sur la laisse, sur l'allonge, on laisse la laisse traîner au sol. Et puis le naturel reprend le pas, donc on reprend le quotidien. Et puis on gère, en mettant en place tout un tas de choses, on renforce quand ça va, on peut marquer les interdits ou des limites quand ça ne va pas, etc. Et puis moi, au bout d'un mois, c'est bon, j'étais en confiance. Plus de muselière, plus de laisse, en présence des Ausha, même quand j'étais parti travailler. En un mois, j'ai des chiens qui restent tout seuls avec les Ausha dans la maison, alors que je suis complètement absent plusieurs heures de suite. Si jamais j'avais dû confronter mes chiens à des expériences ponctuelles, de 10 minutes par jour confrontées à un chat, je pense qu'au bout de plus de 6 mois, j'y serais encore. C'est impossible, parce que je n'aurais pas eu un environnement suffisamment immersif pour avoir une plus-value intéressante. Parce que mes chiens notamment... 1, Marty, sont passés par des étapes de fatigue par rapport à ça. Parce que le chat, c'est bon, là ça fait 5h, 6h que le chat je le mate comme ça et que j'ai envie d'aller sur le chat. Et en fait, au bout de 5-6h, ok, c'est bon, j'ai compris que j'avais pas le droit d'y aller, j'ai compris que je t'ai récompensé quand j'y allais pas, puis en fait, là j'ai surtout compris que je suis fatigué. Donc j'ai fermé un peu les yeux. Même quand le chat bouge. Même quand le chat se déplace. Même quand le chat saute sur la chaise. Ce qui est difficile avec le mouvement pour un chien au début. Mais en fait, c'est tellement... immersif qu'au bout d'un moment j'accepte et l'environnement est favorable à ça. Si j'avais fait ces confrontations de façon ponctuelle, je suis persuadé que je n'aurais jamais pu habituer mes chiens, là, Marty donc mon mâle canicorso qui a 7 ans et qui n'avait jamais été habitué Ausha, voire plutôt même habitué à des mauvaises relations avec les Ausha, j'aurais jamais pu l'habituer. Donc quand on est face à un client qui a besoin de re-socialiser complètement son chien au congénère mais que ... lui, son seul exercice du quotidien à ce client, la seule mise en pratique qu'il est capable de faire, c'est de rencontrer deux chiens dans la semaine pendant cinq minutes, en fait, il a peut-être un environnement qui n'est pas suffisamment immersif, suffisamment favorable pour faire progresser le chien. Dans ces cas-là, un format de pension et d'éducation est intéressant pour apporter au chien, non pas une relation aux maîtres différentes, mais un environnement immersif intéressant sur la problématique. Dès lors, à mon sens, que... La problématique est en relation avec le maître. Eh bien, alors, à ce moment-là, il faut travailler avec le maître. Ce qui tombe bien, le maître est au quotidien avec le chien. Donc là, à nouveau, c'est un aspect immersif intéressant.

• Speaker #1

  OK. Au-delà de l'aspect environnement, moi, j'ai l'impression que ça permet au propriétaire de voir un espoir, c'est-à-dire de se dire, OK, le chien, il n'est pas... On prend l'exemple de réactivité qu'on génère, de se dire, ah, en fait, ce n'est pas un tueur, il peut être autrement. Moi, j'ai l'impression que ça propose cette option-là qui est hyper intéressante parce que j'ai le sentiment qu'il y a beaucoup de propriétaires qui se disent « je pense que ce n'est pas ma relation qui a provoqué cette problématique-là, je pense que c'est le chien qui est comme ça » . Et le fait de dire « attendez, je le prends pendant une semaine, je vais montrer qu'en fait, ce n'est pas le chien » , ça retire un espèce de poids qui se dit « ok, je peux ne pas vivre 12 ans de ma vie comme ça » .

• Speaker #2

  Sauf que tu as plein de réactions possibles. effectivement c'est une réaction possible celle que tu décris du maître qui se dit ah génial en fait mon chien peut le faire et donc c'est motivant t'as aussi la réaction du maître qui se dit bah en fait le problème c'est moi donc en fait il est mieux sans moi et puis finalement ça me débarrasse un peu du fardeau que je me traîne depuis un moment voire je me sens très coupable et donc finalement ça peut aussi être un échappatoire dans ce sens là voire ça peut être le j'y arriverai jamais vu la façon dont vous vous y arrivez moi j'y arriverai jamais typiquement tout à l'heure je parlais de démonstration c'est important de montrer aux gens Moi, ça m'est arrivé. d'avoir, ça m'est arrivé même plusieurs fois, mais j'ai le souvenir marquant d'une fois où d'ailleurs Mathias était là pour nous filmer pendant une séance, pendant une journée et j'ai une dame qui arrive sur une séance de suivi pour de l'agressivité congénère. Et je la vois, elle était sur le parking, moi je reviens avec un client et je m'apprêtais à venir vers elle et je la vois vraiment en difficulté avec son chien qui réagissait, Et je m'avance vers elle, on était peut-être à la troisième séance ensemble, je prends la laisse de son chien, je dis vous pouvez me passer la laisse, je vais passer les premiers chiens, puis en forêt je vous redonne la laisse. Je prends la laisse, je passe les premiers chiens, et là d'un seul coup le chien s'arrête d'aboyer, il s'apaise complètement, et je passe les chiens et ça passe nickel. Et là la dame s'effondre en larmes, et je me dis waouh, qu'est-ce qui va pas ? Et la dame elle s'effondre en larmes et elle me dit mais j'y arriverai jamais. Je ne comprends pas qu'il soit comme ça avec vous et comme ça avec moi, c'est vraiment que je fais tout mal, j'y arriverai jamais. Je ne peux pas le garder, je vois comme il est avec vous, il est beaucoup mieux, moi je n'y arriverai pas, ça ne marchera pas. Et donc la dame s'est effondrée de constater, malgré l'énergie qu'elle y passait, parce que c'était quelqu'un qui s'investissait super bien, elle était effondrée de voir que malgré l'énergie qu'elle y investissait, le temps, l'argent qu'elle investissait dans tout ça, Elle avait des résultats qui étaient dix fois moins bons que les miens. Donc il y a des gens aussi que ça peut décourager et qui peuvent se dire mais finalement c'est moi le responsable de tout ce qui se passe là et donc finalement le chien il est mieux sans moi. On peut se dire que ça peut être la solution de facilité mais en réalité ça reste une partie non négligeable des personnes que vous allez avoir en face de vous. En cours collectif, au club, on a la même chose où quand on prend des chiens en main, des fois il y a des gens qui... Merde, s'il y arrive, c'est pas le chien qui est compliqué, c'est moi, j'y arrive pas. Et quand ça fait une séance, ça fait deux séances, bon bah j'y arrive pas, lui il y arrive, moi j'y arrive pas, donc de toute façon j'y arriverai pas. Et ça peut être parfois aussi une cause d'abandon. Donc en fait, ça marche effectivement dans les deux sens. T'as des gens qui peuvent se dire, je pensais que mon chien c'était le problème finalement, je vois que j'ai une marge de manœuvre parce qu'il est capable de proposer autre chose. Et puis t'as des gens qui vont dire, bah de toute façon j'étais persuadé que c'était moi le problème. Et à l'inverse, ça va plutôt être un événement décourageant, plutôt que les pousser à continuer à progresser. Donc je pense que tu as les deux réactions qui sont possibles.