Podcast l'impact pour l’IA dans le bâtiment - Olivier Maitre | Entrepreneurs sans filtre by Atometrics

Description

Olivier a créé 6 société, dont une de travaux généraux en IDF qu'il dirige. Il partage son expérience, et son regard sur l’IA comme levier pour faire progresser son secteur d'activité :

- les devis et factures, complexes et chronophages

- le choix des sous-traitants, un vrai casse-tête

- la gestion de projet

📌Son domaine d’expertise : la PropTech, au croisement de l'immobier (Property) et du digital (Technology)

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Transcription

Speaker #0
Bienvenue dans ce podcast dédié aux entrepreneurs et dirigeants de petites entreprises, ainsi qu'à tous ceux qui s'intéressent à leur quotidien et à leurs enjeux. Pourquoi parler des petites entreprises ? Déjà, parce qu'elles représentent 95% des entreprises en France. Ensuite, parce qu'elles font face à des défis spécifiques. Du fait de leur petite taille, elles ont souvent une structure plus fragile et leurs dirigeants sont absorbés par leur quotidien et leur métier. et non pas forcément de formation en gestion ou en finance. Ici, nos invités partagent des témoignages, des conseils et des outils concrets pour vous permettre de gagner du temps dans votre apprentissage ou d'éviter certaines erreurs qu'ils ont eux-mêmes commises. Installez-vous, c'est parti ! Écoute, Olivier, déjà, merci beaucoup d'accepter de venir dans notre podcast. L'idée, comme je te l'ai expliqué, c'est un podcast qui vise à faire intervenir des dirigeants d'entreprise pour leur poser des questions sur leur expérience en tant que gérant et dirigeant et aussi aborder un peu des sujets d'analyse économique de manière simple et pragmatique. L'idée, ce n'est pas de faire un cours d'économie, mais c'est plus de comprendre concrètement ... comment tu l'as utilisé dans ton quotidien et dans la gestion de ton entreprise. Très bien. Et la vocation, c'est de démocratiser un peu tout ça et de parler aux futurs dirigeants ou aux dirigeants actuels qui seraient intéressés justement par ces partages d'expérience.
Speaker #1
Parfait.
Speaker #0
Alors, écoute, on va commencer par le début. Je te propose de te présenter rapidement et notamment de nous expliquer un peu ta carrière d'entrepreneur. Il me semble que tu as créé plusieurs types d'entreprises, donc voilà, si tu peux nous expliquer rapidement ce que tu fais et puis par où tu es passé dans le cadre de ta carrière.
Speaker #1
Oui, alors déjà je voulais remercier de l'invitation, je suis très flatté de faire partie des heureux élus à être interviewé. J'ai un peu plus de 20 ans d'expérience, 5 ans dans le digital, 15 ans dans l'immobilier, avec la création de 6 sociétés. dont la dernière, je vais parler principalement, est une société de travaux généraux qui a 8 ans aujourd'hui.
Speaker #0
Alors pardon, juste pour ceux qui ne connaissent pas, travaux généraux, ça ne dérange pas si je t'interromps ? Non, non,
Speaker #1
pas du tout.
Speaker #0
Travaux généraux, du coup, c'est quoi dans le monde de la construction et du bâtiment ?
Speaker #1
Donc c'est une entreprise tout corps d'État, qu'on appelle une entreprise générale du bâtiment, et qui va réaliser l'ensemble des réhabilitations du neuf dans le monde de l'immobilier. en passant par tous les corps d'État, la maçonnerie jusqu'à la peinture et les lots techniques.
Speaker #0
D'accord. Et donc cette société, est-ce que tu peux nous donner un peu de détails sur... Déjà, elle est en région parisienne, j'imagine ?
Speaker #1
Alors c'est une société qui est basée à Paris. On travaille essentiellement en Ile-de-France.
Speaker #0
Ok.
Speaker #1
On arrive parfois à travailler à distance, mais c'est plus compliqué dans les travaux. La proximité est très importante pour pouvoir réaliser les travaux à bien et la maintenance. Donc on va réaliser aussi bien des bureaux, réhabilitation de bureaux de 500 à 1500 m², que des habitations individuelles du diffus, avec des surélévations, des extensions et toute la réhabilitation, la rénovation intérieure.
Speaker #0
Diffu, c'est la partie résidentielle que tu appelles Diffu ?
Speaker #1
Exactement.
Speaker #0
Pourquoi Diffu ? On ne sait pas.
Speaker #1
Non.
Speaker #0
Ok. Du coup, est-ce qu'on peut savoir combien il y a de personnes qui travaillent avec toi ? Avoir un peu une idée de la taille ? Est-ce que c'est une toute petite entreprise ? C'est une petite entreprise.
Speaker #1
On est cinq personnes.
Speaker #0
Ok.
Speaker #1
essentiellement des cadres, conducteurs de travaux, chargés d'affaires, ingénieurs d'affaires ou assistantes qui ont un poste primordial aussi dans notre fonction.
Speaker #0
Et pourquoi c'est primordial ? Parce que c'est elle qui fait les prises de rendez-vous, les devis, des trucs comme ça ?
Speaker #1
Alors elle va faire les devis mais elle va également s'occuper de tout l'approvisionnement. On sous-traite une grosse partie de la main d'oeuvre. Mais on gère les achats, les approvisionnements et surtout l'interaction entre les différents corps de métier sur le site.
Speaker #0
D'accord.
Speaker #1
Donc elle va avoir un rôle aussi bien de création de devis et de gestion des devis et également de s'occuper des approvisionnements pour les différents lots en question.
Speaker #0
Ok, super, merci beaucoup. Et alors tu nous as dit que tu avais également une expérience dans le digital. Comment est-ce que tu es arrivé à ce métier-là ? Est-ce que tu en as fait d'autres avant ? Est-ce que c'est par hasard ? Est-ce que c'est une évolution logique dans ta carrière ?
Speaker #1
Alors oui, l'évolution a été un petit peu particulière puisque j'étais vraiment dans un métier peu concret. Et j'ai créé une agence immobilière en ligne qui m'a permis de passer du digital vers l'immobilier. Puisque dans ce cadre-là, j'ai acheté des biens immobiliers, je les ai réhabilités et je me suis associé avec... avec l'artisan qui avait réalisé à merveille les travaux.
Speaker #0
Ok. Ah oui, donc c'est venu en fait par... Comment dire ? Ce n'est pas un concours de circonstances, mais une rencontre en fait dans ton expérience précédente. Ok. Excellent. Écoute, merci. Alors là, on va passer plutôt sur essayer de comprendre en fait comment est-ce que tu pilotes ton activité ? Quels sont les indicateurs que tu suis en fait, qui te semblent importants dans ce métier ? pour gérer son entreprise. Donc là-dessus, est-ce qu'il y a des choses que tu suis de manière particulière ? Est-ce que tu as des outils à ta disposition pour suivre justement ton activité au quotidien pour la gérer ?
Speaker #1
Alors oui, l'outil principal c'est un outil de devis et facturation. Il faut savoir que dans le bâtiment, on a énormément de lots, de lignes, de TVA qui diffèrent également. et des factures des situations à chaque point.
Speaker #0
À chaque avancée dans le projet ?
Speaker #1
Exactement. Cet outil est absolument indispensable à partir du moment où on commence à faire des chantiers un peu plus conséquents pour pouvoir valider avec l'architecte, l'assistance à maîtrise d'ouvrage ou l'assistance à maîtrise d'oeuvre les différents points d'avancement dans la construction ou la réhabilitation.
Speaker #0
Ok. Et du coup, là, ce que tu suis en fait avec cet outil de facturation, c'est quoi ? C'est où tu en es dans la facturation globale ? Où est-ce que tu vas plus loin ? Est-ce que tu arrives à voir, par exemple, je ne sais pas, la quantité de travail ou d'heures que tu as passées, à le mettre en rapport avec la facture que tu aimais ? Et donc, du coup, ça te permettrait d'estimer si tu as, je ne sais pas moi, passé trop de temps pour faire un chantier, donc il n'est pas profitable ? Jusqu'où tu vas dans le pilotage ?
Speaker #1
Essentiellement, l'outil nous permet de pouvoir intégrer les différents éléments des sous-traitants. Comme on va avoir une grosse partie sous-traitance, on va pouvoir intégrer aussi bien le montant des achats et des approvisionnements, le montant de la sous-traitance, et on peut également intégrer le nombre d'heures des différents collaborateurs pour savoir si un chantier est plus ou moins rentable.
Speaker #0
D'accord. Et ça, tu l'as en temps réel ? ou c'est vraiment à la fin d'un projet que tu fais l'analyse ex poste ?
Speaker #1
Alors on l'a en temps réel, mais c'est vrai qu'en fonction des chantiers, on a vendu le chantier et on n'a pas forcément encore le montant qui va être alloué à chaque lot. Et puis on a des travaux supplémentaires qui s'intègrent. C'est une gestion qui doit être quotidienne pour que ce soit efficace.
Speaker #0
Ok, compris. Est-ce qu'il y a d'autres choses que tu suis ? Par exemple, est-ce que tu suis la trésor de ta boîte ? Est-ce que tu regardes justement, j'imagine qu'on m'y est très sur ton ou tes comptes. Est-ce que tu te poses la question ou tu essaies de suivre en fonction justement des travaux prévus, comment ta trésor va évoluer dans le temps ? Est-ce que ça fait partie des choses que tu... que tu regardes aussi ?
Speaker #1
Oui, mais je le fais de manière un peu différente via un outil Excel, donc très simple, et que je n'ai pas forcément intégré dans l'outil de facturation.
Speaker #0
Ok, tu fais ça à part sur Excel.
Speaker #1
Oui, chantier par chantier.
Speaker #0
Chantier par chantier. Et en global, du coup ? Oui,
Speaker #1
avec une consolidation.
Speaker #0
Ok, merci beaucoup. En termes d'analyse économique, est-ce que tu utilises d'autres concepts ? Par exemple, je ne sais pas, ça pourrait être essayer de regarder les endroits où il y a le plus d'architectes ou de projets de construction pour prospecter, par exemple. Comment est-ce que tu trouves tes clients, par exemple ? Est-ce que c'est du bouche-à-oreille ou est-ce que tu as une approche plus analytique pour cibler un marché ou une zone ?
Speaker #1
Alors, 90% de l'activité, c'est du bouche-à-oreille.
Speaker #0
Ok.
Speaker #1
qui marche très bien dans le secteur d'activité. En revanche, pour développer la structure, j'ai employé une personne qui était en charge de faire de la prescription auprès des architectes et architectes intérieurs, aux différents donneurs d'ordres. pour pouvoir avoir un full continu et avoir un peu moins d'incertitude sur des chantiers à venir ou pas.
Speaker #0
Donc prospection, ça veut dire qu'en gros elle se rapprochait des architectes, c'est de la maîtrise d'oeuvre ou d'ouvrage ? Je ne sais jamais lequel est votre prescripteur.
Speaker #1
Nous, les maîtres sont d'oeuvre, mais le prescripteur c'est la maîtrise d'ouvrage.
Speaker #0
Désolé pour ça, je ne retiendrai jamais. C'est normal. Et ok, donc en fait, tu as une démarche proactive pour activer justement les réseaux d'architectes, de maîtrise d'ouvrage, pour avoir un flux de revenus, projets, continu. Exactement. Et comment tu les as ciblés en fait, les architectes ?
Speaker #1
Principalement localement.
Speaker #0
Oui, mais avec un outil. Tu as téléchargé des listes de noms, tu as utilisé la base sirène.
Speaker #1
On a utilisé une base sirène pour pouvoir extraire un fichier d'architecte, d'architecte d'intérieur. Après, on a utilisé beaucoup les réseaux sociaux pour pouvoir évaluer qualitativement le type de chantier qui était proposé et voir si ça correspondait bien à ce qu'on proposait.
Speaker #0
Ok, merci beaucoup. Est-ce qu'il y a d'autres outils que tu utilises au quotidien ? Ou c'est vraiment outils de facturation et Excel pour le suivi de la profitabilité des projets et les projections de trésorerie ?
Speaker #1
J'utilise un outil de CRM également et de marketing direct, Sarbacan, pour pouvoir suivre l'évolution entre la prescription, la prospection et la clientèle. En revanche, au niveau financier, je n'ai pas d'autres outils particuliers.
Speaker #0
Ok. Et alors, c'est une expérience personnelle, mais pas du tout avec ton entreprise, je le précise. Mais souvent, l'un des écueils qu'il y a dans ce métier-là, c'est qu'entre le moment où il y a une visite avec justement une discussion sur les travaux à réaliser et le moment où tu as ton devis, il se passe un temps important et il y a un autre écueil, mais du même type, c'est... Après la fin des travaux, entre la fin des travaux, donc le moment où le client est prêt à payer, et l'envoi de la facture pour la fin des travaux, il y a aussi souvent une période qui est assez longue et qui j'imagine se traduit par des problèmes en termes de trésorerie, ou en tout cas ça a un impact en termes de trésorerie. C'est que tu déclenches tard tes projets, mais bon ça a la limite, s'ils sont tous décalés au final ça revient au même, mais surtout tu les factures tard à partir du moment où ils ont été finis. Est-ce que toi c'est des choses sur lesquelles tu as travaillé de manière particulière ?
Speaker #1
C'est un sujet qui est très intéressant parce qu'on va avoir deux typologies de clientèle. On va avoir des professionnels d'un côté et des particuliers, sachant que notre activité fait 50% de particuliers, de diffus, et de professionnels à 50%. Avec les professionnels, c'est beaucoup plus difficile d'avoir des accomptes. Les accomptes vont être en fonction de l'avancée du chantier. On peut négocier entre 10, 15... d'accompte au démarrage, mais généralement les professionnels sont un peu plus sachants et ne souhaitent pas avancer. Pour les particuliers on peut arriver à un acompte de 30% ce qui permet de bloquer les commandes, les approvisionnements, les sous-traitants et être sûr qu'on a le chantier. Donc ça c'est très important.
Speaker #0
Oui, ça réduit ton risque. Tu as le même problème que tout le monde sur l'émission de la facture à la fin du projet, le temps de préparation du devis, etc.
Speaker #1
Oui, alors du coup, pour répondre vraiment à ta question, sur une des principales caractéristiques, ce qui est très important pour nous, c'est de pouvoir facturer le plus possible en amont pour éviter d'avoir un solde trop important qui devrait normalement être autour de 5 à 10% du montant du marché. D'accord. Donc la dernière facture est importante puisqu'elle représente notre marge. En revanche, dans certains cas, on a des déficits et on est avancé. Et c'est un peu un bras de force, un combat entre le client et nous parfois pour déterminer si la facturation correspond vraiment à l'avancée du chantier.
Speaker #0
Ok. Est-ce que tu utilises l'intelligence artificielle pour quoi que ce soit ? dans ton métier ? C'est une question comme ça, mais comme on en parle beaucoup et que ce n'est pas forcément concret pour tout le monde, est-ce que toi, tu as trouvé une utilité ? Est-ce que ça te fait gagner du temps pour quelque chose ?
Speaker #1
Aujourd'hui, je ne l'utilise pas, mais c'est un sujet sur lequel je m'investis beaucoup parce que je pense que je pourrais gagner énormément de temps à l'utiliser. La seule difficulté, c'est que mes partenaires, mes sous-traitants avec qui je travaille main dans la main ne vont pas forcément être les premiers à utiliser cet outil. mais je pourrais l'utiliser justement pour une réévaluation des matériaux et une indexation sur les prix.
Speaker #0
Ok, parfait. Alors question, tu n'es pas obligé d'y répondre, mais est-ce que tu as déjà été en difficulté financière dans le cadre de ta carrière ? Pas forcément avec cette entreprise d'ailleurs, ça peut être une autre. Je te pose cette question parce que d'autres dirigeants le sont ou le seront, malheureusement. Et voilà, en fait, c'est un sujet qu'on aimerait un petit peu creuser aussi pour les aider à s'en sortir, à prévoir, etc.
Speaker #1
Oui, alors je pense que quiconque qui crée une entreprise et n'a pas connu de difficultés a beaucoup de chance ou beaucoup de malchance, parce que c'est grâce à ça aussi qu'on apprend beaucoup. Une des difficultés principales que j'ai eues, c'est le post-Covid, avec une augmentation de chiffre d'affaires très importante puisque j'avais entrepris. pris des démarches pour augmenter le volume des ventes mais une baisse considérable des marges puisque les chantiers signés avant était forfaitaire mais en revanche les prix aussi bien des matériaux que des sous traitants ont explosé en un an ce qui a engendré des
Speaker #0
difficultés sur certains chantiers et donc en fait ces chantiers ont été vendus à un prix qui était peu en rapport avec les coûts d'approvisionnement que tu avais au moment où il fallait délivrer Et il n'y avait pas de clause d'indexation, j'imagine, du chiffre d'affaires sur le prix des matières premières ? Enfin, j'imagine que ce sont des choses qui ne sont pas prévues dans les contrats classiques.
Speaker #1
Ça dépend des contrats. Mais à cette époque, on ne s'attendait pas à ce que les ventes soient aussi importantes. Donc, je n'ai pas anticipé cette hausse potentielle.
Speaker #0
Ok. Et donc, comment est-ce que tu t'es rendu compte que tu allais être en difficulté ? Donc, c'était des difficultés, quand tu dis de marge. Ça veut dire potentiellement, tu as dû faire des chantiers pour ne pas perdre ta réputation à perte. À perte. Donc ça veut dire que tu as eu des problèmes de financement, j'imagine. En gros, tu consommais de la trésor au lieu d'en générer.
Speaker #1
Exactement. Donc là, le problème, c'est que je m'en suis rendu compte un peu tard. Et une fois que le chantier a démarré, c'est toujours délicat d'arrêter le chantier pour des raisons financières. C'est... Une des solutions qui aurait pu être possible, mais avec des risques juridiques derrière. Je m'en suis rendu compte au moment où j'ai fait l'ensemble des achats définitifs.
Speaker #0
OK.
Speaker #1
Et j'aurais dû à ce moment-là renégocier.
Speaker #0
D'accord. Et donc, en l'occurrence, tu ne l'as pas fait. Et donc, c'est la réalisation de ce chantier qui fait que tu as eu un trou de très haut.
Speaker #1
Exactement.
Speaker #0
OK.
Speaker #1
Le problème derrière ça, c'est que du coup, on va avoir tendance dans ces moments-là à prendre de nouveaux chantiers, à augmenter le volume des ventes et prendre des mauvais chantiers. Des chantiers, on va dire que ce n'est pas difficile à trouver, mais aujourd'hui, dans mon cas de figure, on peut avoir énormément de clients potentiels qui veulent faire des travaux chez eux. La difficulté, c'est que certains ont le budget adéquat et d'autres ne l'ont pas.
Speaker #0
Et donc, pour essayer de trouver des nouveaux projets avec une marge positive pour neutraliser un peu ce projet à perte, tu as accepté des chantiers, mais qui étaient de moindre qualité parce que les gens ont moins les moyens. Donc, tu es obligé de renier à nouveau sur tes marges.
Speaker #1
Exactement.
Speaker #0
OK. Et du coup, comment est-ce que tu t'en es sorti, en fait ? Est-ce que tu as fait un emprunt ? Est-ce que tu as fait appel au financement externe ? Est-ce que tu as... Je ne sais pas, est-ce que tu avais de la trésorerie d'avance ? Comment tu en es sorti ?
Speaker #1
Alors j'ai eu de la chance parce que j'ai pu bénéficier du PGE, l'entreprise avait plus de 3 ans, et j'ai pu avoir un prêt garanti par l'État qui représentait un peu moins de 25% du chiffre d'affaires, donc le montant demandé pour ces prêts, ce qui m'a permis d'avoir une avance assez importante. L'autre point est le capital social de la société qui est de 300 000 euros, qui m'a permis d'avoir des reins solides au moment où le marché était en berne.
Speaker #0
Ok. Alors le PGE, il faut le rembourser après ? Oui. Donc ça veut dire qu'il faut quand même que tu génères des projets profitables par la suite pour le rembourser ?
Speaker #1
Tout à fait.
Speaker #0
Et donc ça, du coup, tu es en train de le rembourser ? Tu as pu le rembourser ?
Speaker #1
Oui, ça fait déjà deux ans, trois ans. Ok. Donc c'est en cours de remboursement.
Speaker #0
D'accord.
Speaker #1
Aujourd'hui, c'est quand même une ressource importante.
Speaker #0
Ok. Très clair. Et à ton avis, comment est-ce que tu aurais pu éviter ces difficultés ? Moi, j'ai envie de te dire, en mettant une clause d'indexation sur le coût des matières, c'est peut-être plus que par la suite. Est-ce qu'il y a d'autres choses que tu aurais pu faire pour éviter ces difficultés ?
Speaker #1
Alors...
Speaker #0
Covid, c'était compliqué.
Speaker #1
Oui, c'est sûr. Après, il y a toujours des solutions. Faire intervenir les sous-traitants en amont. La difficulté, c'est qu'on ne peut pas se présenter auprès du client avec 15 interlocuteurs par type de métier, par typologie. Mais ça permettrait d'avoir déjà un prêt de vie avant même de commencer les travaux. ça c'est une...
Speaker #0
D'accord, en fait, je comprends. Le fait de ne pas avoir fait intervenir les sous-traitants avant, ça veut dire que toi, tu estimes ce qu'eux doivent faire, mais tu prends un risque sur la fiabilité de ton estimation ? C'est ça. Ok, d'accord, compris.
Speaker #1
Donc ça, c'est la première solution. La deuxième, elle est en effet juridique. Et la troisième, c'est d'aller chercher une main d'œuvre moins chère, qualifiée, compétente. Donc ça pose aussi un problème pour la réalisation du... du chantier ou des approvisionnements avec des produits inconnus à l'étranger parfois. Donc ça pose aussi d'autres problèmes.
Speaker #0
Pour retrouver une marge, baisser tes coûts, mais avec des impacts sur la qualité de ce que tu achètes.
Speaker #1
C'est ça.
Speaker #0
Au quotidien, on passe sur une autre partie. Là, c'est plus essayer de comprendre un peu tes interlocuteurs au quotidien. Quels sont-ils ? Est-ce que tu échanges avec ton banquier, ton expert comptable, ton avocat ? Qui sont tes interlocuteurs vraiment au quotidien quand tu gères ton entreprise ?
Speaker #1
Depuis que je réalise davantage de travaux généraux avec des professionnels, je me suis rendu compte que mon métier avait changé puisque le partenariat avec l'avocat est essentiel dès le départ afin de pouvoir... signer des contrats en bonne et due forme et pour pouvoir également avoir une porte de sortie si le chantier se passe mal.
Speaker #0
Donc l'avocat, c'est dès que tu as un contrat ?
Speaker #1
L'avocat est devenu nécessaire aujourd'hui pour pouvoir vraiment réaliser des chantiers et être serein de bout en bout. L'expert comptable sur la partie... Plutôt administrative, la réalisation des bilans, la comptabilité quotidienne et la TVA, puisqu'on est souvent en crédit de TVA dans le bâtiment, sur la rénovation, avec une TVA réduite.
Speaker #0
Tu lui parles quoi ? Une fois par an, quand il te remet le bilan, ou tu as des échanges plus fréquents avec lui ?
Speaker #1
J'ai assez peu d'échanges avec lui. Malheureusement, ce n'est pas... Ce n'est pas qu'une fois par an, c'est bien une fois par mois pour la TVA. En revanche, on n'a pas de comptabilité analytique très poussée avec du contrôle de gestion, du contrôle des marges. C'est un outil supplémentaire, mais encore une fois, difficile à mettre en place dans notre cas de figure.
Speaker #0
D'accord. Ce qui est difficile, c'est quoi ? C'est qu'un chantier, en fait, tu as toute la phase de réalisation Tu ne matérialises pas grand-chose, c'est ça sur le plan des flux financiers ou c'est quoi qui est difficile ?
Speaker #1
C'est sur la partie démarrage de projet, puisqu'au départ, on n'a pas forcément le prix des sous-traitants puisqu'on n'a pas les sous-traitants. Donc on fait un devis, une proposition commerciale sur une base tarifaire qui peut varier. Et donc on peut se tromper aussi sur la réalisation des propositions commerciales et sur les marges.
Speaker #0
Ok, très clair. Et ton banquier ? Est-ce que c'est un interlocuteur pour toi ? Est-ce que tu peux te financer avec de la dette ? Ce qui n'est pas forcément le cas de toutes les petites entreprises.
Speaker #1
Très peu. Davantage pour l'achat de biens immobiliers en tant que tel. Quand j'achète des biens, je les rénove et je les revends ou je les exploite derrière. Là, le lien avec le banquier est très important. Mais pour la partie travaux, je n'ai quasiment aucun lien avec mon banquier.
Speaker #0
D'accord. Quels sont tes prochains sujets, tes prochains projets ? Qu'est-ce que tu nous prépares après cette expérience dans le digital et puis ensuite dans le monde de la construction ?
Speaker #1
Alors j'aimerais beaucoup rentrer dans le domaine de la PropTech, donc c'est Property Technology. C'est pouvoir justement lier mes deux expériences, celle des nouvelles technologies que j'ai pu avoir dans le passé. Et de l'immobilier, puisque j'ai une connaissance transversale 360° de l'immobilier, aussi bien en tant qu'agent immobilier, acheteur-promoteur ou marchand, et la réalisation de travaux généraux. Donc j'aimerais voir comment utiliser ces deux technologies et mettre en exergue le... l'IA dans cette activité.
Speaker #0
Ok, très clair. Est-ce que tu aurais des conseils pour toi-même au final quand tu t'es lancé dans ce métier ? Qu'est-ce que tu aurais aimé savoir à ce moment-là ? Des choses qui t'auraient aidé, soit mieux géré ou à mieux vivre. Ça peut être de n'importe quelle nature. mais trois conseils que tu voudrais te donner à toi-même il y a quelques années quand tu t'es lancé ?
Speaker #1
La première, la réalisation d'un pacte d'associés. Dans les différentes sociétés que j'ai pu créer, on a créé assez rapidement la société sans forcément passer par un tiers pour pouvoir connaître les attentes des uns et des autres et les objectifs à long terme. Et je dois avouer que ça a été un problème sur... dans certains cas parce qu'on se rend compte que finalement, on ne voit pas l'évolution de la société de la même manière. Donc ça, c'est le premier point. Une fois que la société est créée, c'est toujours un peu tard. Et le fait de passer par un médiateur, c'est intéressant parce que ça peut faire ressortir des choses dont on n'aurait pas parlé sans lui.
Speaker #0
Voilà, en direct.
Speaker #1
Exactement. Ça, c'est le premier point.
Speaker #0
Je ne suis pas obligé d'en avoir trois, d'ailleurs.
Speaker #1
Le deuxième point, ce serait d'avoir intégré une personne qui puisse gérer la trésorerie et les marges au quotidien.
Speaker #0
D'accord.
Speaker #1
On se rend compte rapidement qu'une fois qu'on est dans l'opérationnel, qu'on est sur place, sur les chantiers, en mobilité, on a peu de temps pour pouvoir réaliser ce type d'opération, d'où l'importance de l'assistante. qui doit être formé pour pouvoir vraiment comprendre, maîtriser l'ensemble des corps de métier et les marges. C'est un métier qui est quand même très difficile. Donc avoir un expert dans ce domaine.
Speaker #0
Ok, gestion de trésorerie.
Speaker #1
Voilà.
Speaker #0
Et troisième point, je dirais s'associer avec les bonnes personnes. En fait, je n'ai pas tellement de troisième point encore.
Speaker #1
Le recrutement, souvent c'est...
Speaker #0
Le recrutement, évidemment. Donc, je parle de l'association, mais le recrutement. Encore une fois, très difficile de trouver du temps pour le recrutement. Et c'est essentiel, surtout dans notre métier, qui est vraiment un métier d'homme. Donc on gère des hommes toute la journée, on sous-traite et on conduit justement différents projets via les hommes. Donc en effet, c'est un point clé.
Speaker #1
Et avec l'écueil qui fait qu'au début, tu n'es pas nombreux, donc tu as moins de temps. Or, tu dois recruter à ce moment-là. Après, quand tu... Plus tu es nombreux, plus tu peux déléguer une partie du recrutement. Mais c'est vrai qu'au début, je pense que tu as un effet ciseau où par définition, tu n'as pas de temps et par définition, tu dois recruter. Et c'est à toi de le faire. Oui. Donc, OK. Très clair. Juste, dernier point sur ton secteur d'activité. Est-ce que tu peux nous expliquer un peu des points clés, en fait, sur ton secteur d'activité pour bien le comprendre ? Donc, moi, je vais te dire ce que j'ai retenu. de ce que tu me dis, c'est un secteur que je ne connais pas du tout. Ce que je comprends, c'est que c'est un secteur qui fonctionne par projet, que tu as des typologies de coûts de clients différents entre le diffus, donc les personnes privées et puis les professionnels qui n'ont pas forcément les mêmes budgets, j'imagine, et puis aussi apparemment façon de payer. Ce que je comprends, c'est qu'un projet, tu as une incertitude qui est vraiment importante sur la marge au moment où tu dois te prononcer sur un prix. Voilà, que c'est un métier d'homme, qui implique que tu as peu de temps et que tu as besoin d'échanger avec tes sous-traitants, de recruter ou d'échanger avec tes propres équipes. Est-ce qu'il y a d'autres choses à connaître sur ce métier pour bien comprendre comment il fonctionne ? Sur le modèle économique, par exemple, est-ce qu'il y a des choses qui te semblent vraiment clés ? Est-ce que tu as une vision aussi sur la façon dont il évolue ? Est-ce que c'est un métier qui va être... complètement révolutionné par l'IA par exemple, ou au contraire ça va être à la marge. Voilà, juste ce type de considération.
Speaker #0
C'est une très bonne question. Est-ce que l'IA va avoir un impact sur notre activité ? Oui, bien sûr. Je pense que ça va nous permettre d'être beaucoup plus efficaces dans la gestion des devis et de facturation. Dans le choix des sous-traitants. Puisqu'on a énormément de paramètres pour pouvoir choisir un sous-traitant, il faut qu'il soit à jour au niveau administratif, très important dans le bâtiment. Il faut qu'il soit viable, il faut qu'il ait les compétences. Donc on a une matrice qui est assez importante. Et l'IA pourra nous permettre de pouvoir sourcer davantage et avec qualité les différents sous-traitants qu'on veut.
Speaker #1
J'imagine, oui. Le fait d'automatiser l'analyse des... Des sous-traitants potentiels, ok, ça c'est un gain de temps.
Speaker #0
Ça c'est un gain de temps. La deuxième, ce serait la gestion de projet. Elle peut être améliorée avec l'IA, permettre de savoir exactement le nombre de jours nécessaires pour un chantier, pour le réaliser. Alors, ça fait quelque temps que ça existe déjà avec des produits comme des solutions BIM, par exemple, dans le milieu de l'architecture.
Speaker #1
Alors, BIM, c'est la... Maquette numérique,
Speaker #0
c'est une maquette numérique qui, derrière, te permet d'avoir l'ensemble des produits et le temps passé pour la réalisation d'un chantier. Donc, ça fait déjà pas mal de temps que cet outil est utilisé et qu'il a été créé. Mais, voilà, il n'est pas encore démocratisé dans toutes les sphères du bâtiment. Le plus long, je dirais, ce serait que l'ensemble des partenaires utilisent ce même outil. et qu'on soit vraiment raconteur.
Speaker #1
Une vision globale en fait.
Speaker #0
Exactement.
Speaker #1
Très bien. Il me semble qu'il y a quelques outils, mais alors c'est peut-être plus sur des gros chantiers ou des grands groupes qui font ça. J'en connaissais un, ça s'appelle BlocBase, je crois. Je ne sais pas si tu connais, ou Bulldozer, il avait deux noms, qui permettait en fait, alors je pense qu'il existe toujours, de faire se parler tous les corps de métier qui interviennent sur un gros chantier. Et donc par exemple, tu vas avoir celui qui fait la conception des murs, qui va pouvoir poser une question à celui qui, je dis n'importe quoi parce que j'y connais rien, qui doit faire passer les canalisations, il faut que le trou soit au bon endroit, il faut que tout soit prévu pour que justement tout puisse fonctionner. Et chacun peut faire des relevés, partager des photos en fait, et mettre des tâches aux uns et aux autres pour coordonner et enlever les surcoûts, je crois que c'est des surcoûts de l'ordre de 15 à 20% sur un chantier. Le fait qu'une fois que tu as construit quelque chose, Tu dois le casser ou le modifier parce que t'as pas pensé au fait que celui qui passe après toi, il pourrait pas justement faire ce qu'il doit faire parce que tu l'as mal conçu. Je crois que ça commence à exister. Alors peut-être pas pour les indépendants, et peut-être pas aussi sur des chantiers de plus petite taille.
Speaker #0
Je me suis intéressé à des dossiers de ce type. Aujourd'hui, j'utilise beaucoup Teams pour pouvoir échanger. Puisque la base de notre métier, c'est vraiment de la coordination entre les différents corps de métier. C'est très important de savoir où est-ce qu'on en est. Donc on échange beaucoup par cet outil ou par WhatsApp. Encore une fois, si mes partenaires étaient plus digitaux, on pourrait monter ensemble et progréter ensemble sur ces outils.
Speaker #1
Ok. Est-ce qu'il y a autre chose que tu aimerais partager, nous dire, et que je ne t'aurais pas demandé ?
Speaker #0
Non, on a fait un bon tour.
Speaker #1
Je pense qu'on a fait un bon tour. Olivier, je te remercie d'être venu et d'avoir accepté l'interview.
Speaker #0
Je t'en prie, c'était très agréable.
Speaker #1
Excellent, pour nous aussi. Partagez. Merci.
Speaker #0
Merci.

Description

Olivier a créé 6 société, dont une de travaux généraux en IDF qu'il dirige. Il partage son expérience, et son regard sur l’IA comme levier pour faire progresser son secteur d'activité :

- les devis et factures, complexes et chronophages

- le choix des sous-traitants, un vrai casse-tête

- la gestion de projet

📌Son domaine d’expertise : la PropTech, au croisement de l'immobier (Property) et du digital (Technology)

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Linkedin : https://www.linkedin.com/company/atometrics/
Site : https://atometrics.com

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Transcription

Speaker #0
Bienvenue dans ce podcast dédié aux entrepreneurs et dirigeants de petites entreprises, ainsi qu'à tous ceux qui s'intéressent à leur quotidien et à leurs enjeux. Pourquoi parler des petites entreprises ? Déjà, parce qu'elles représentent 95% des entreprises en France. Ensuite, parce qu'elles font face à des défis spécifiques. Du fait de leur petite taille, elles ont souvent une structure plus fragile et leurs dirigeants sont absorbés par leur quotidien et leur métier. et non pas forcément de formation en gestion ou en finance. Ici, nos invités partagent des témoignages, des conseils et des outils concrets pour vous permettre de gagner du temps dans votre apprentissage ou d'éviter certaines erreurs qu'ils ont eux-mêmes commises. Installez-vous, c'est parti ! Écoute, Olivier, déjà, merci beaucoup d'accepter de venir dans notre podcast. L'idée, comme je te l'ai expliqué, c'est un podcast qui vise à faire intervenir des dirigeants d'entreprise pour leur poser des questions sur leur expérience en tant que gérant et dirigeant et aussi aborder un peu des sujets d'analyse économique de manière simple et pragmatique. L'idée, ce n'est pas de faire un cours d'économie, mais c'est plus de comprendre concrètement ... comment tu l'as utilisé dans ton quotidien et dans la gestion de ton entreprise. Très bien. Et la vocation, c'est de démocratiser un peu tout ça et de parler aux futurs dirigeants ou aux dirigeants actuels qui seraient intéressés justement par ces partages d'expérience.
Speaker #1
Parfait.
Speaker #0
Alors, écoute, on va commencer par le début. Je te propose de te présenter rapidement et notamment de nous expliquer un peu ta carrière d'entrepreneur. Il me semble que tu as créé plusieurs types d'entreprises, donc voilà, si tu peux nous expliquer rapidement ce que tu fais et puis par où tu es passé dans le cadre de ta carrière.
Speaker #1
Oui, alors déjà je voulais remercier de l'invitation, je suis très flatté de faire partie des heureux élus à être interviewé. J'ai un peu plus de 20 ans d'expérience, 5 ans dans le digital, 15 ans dans l'immobilier, avec la création de 6 sociétés. dont la dernière, je vais parler principalement, est une société de travaux généraux qui a 8 ans aujourd'hui.
Speaker #0
Alors pardon, juste pour ceux qui ne connaissent pas, travaux généraux, ça ne dérange pas si je t'interromps ? Non, non,
Speaker #1
pas du tout.
Speaker #0
Travaux généraux, du coup, c'est quoi dans le monde de la construction et du bâtiment ?
Speaker #1
Donc c'est une entreprise tout corps d'État, qu'on appelle une entreprise générale du bâtiment, et qui va réaliser l'ensemble des réhabilitations du neuf dans le monde de l'immobilier. en passant par tous les corps d'État, la maçonnerie jusqu'à la peinture et les lots techniques.
Speaker #0
D'accord. Et donc cette société, est-ce que tu peux nous donner un peu de détails sur... Déjà, elle est en région parisienne, j'imagine ?
Speaker #1
Alors c'est une société qui est basée à Paris. On travaille essentiellement en Ile-de-France.
Speaker #0
Ok.
Speaker #1
On arrive parfois à travailler à distance, mais c'est plus compliqué dans les travaux. La proximité est très importante pour pouvoir réaliser les travaux à bien et la maintenance. Donc on va réaliser aussi bien des bureaux, réhabilitation de bureaux de 500 à 1500 m², que des habitations individuelles du diffus, avec des surélévations, des extensions et toute la réhabilitation, la rénovation intérieure.
Speaker #0
Diffu, c'est la partie résidentielle que tu appelles Diffu ?
Speaker #1
Exactement.
Speaker #0
Pourquoi Diffu ? On ne sait pas.
Speaker #1
Non.
Speaker #0
Ok. Du coup, est-ce qu'on peut savoir combien il y a de personnes qui travaillent avec toi ? Avoir un peu une idée de la taille ? Est-ce que c'est une toute petite entreprise ? C'est une petite entreprise.
Speaker #1
On est cinq personnes.
Speaker #0
Ok.
Speaker #1
essentiellement des cadres, conducteurs de travaux, chargés d'affaires, ingénieurs d'affaires ou assistantes qui ont un poste primordial aussi dans notre fonction.
Speaker #0
Et pourquoi c'est primordial ? Parce que c'est elle qui fait les prises de rendez-vous, les devis, des trucs comme ça ?
Speaker #1
Alors elle va faire les devis mais elle va également s'occuper de tout l'approvisionnement. On sous-traite une grosse partie de la main d'oeuvre. Mais on gère les achats, les approvisionnements et surtout l'interaction entre les différents corps de métier sur le site.
Speaker #0
D'accord.
Speaker #1
Donc elle va avoir un rôle aussi bien de création de devis et de gestion des devis et également de s'occuper des approvisionnements pour les différents lots en question.
Speaker #0
Ok, super, merci beaucoup. Et alors tu nous as dit que tu avais également une expérience dans le digital. Comment est-ce que tu es arrivé à ce métier-là ? Est-ce que tu en as fait d'autres avant ? Est-ce que c'est par hasard ? Est-ce que c'est une évolution logique dans ta carrière ?
Speaker #1
Alors oui, l'évolution a été un petit peu particulière puisque j'étais vraiment dans un métier peu concret. Et j'ai créé une agence immobilière en ligne qui m'a permis de passer du digital vers l'immobilier. Puisque dans ce cadre-là, j'ai acheté des biens immobiliers, je les ai réhabilités et je me suis associé avec... avec l'artisan qui avait réalisé à merveille les travaux.
Speaker #0
Ok. Ah oui, donc c'est venu en fait par... Comment dire ? Ce n'est pas un concours de circonstances, mais une rencontre en fait dans ton expérience précédente. Ok. Excellent. Écoute, merci. Alors là, on va passer plutôt sur essayer de comprendre en fait comment est-ce que tu pilotes ton activité ? Quels sont les indicateurs que tu suis en fait, qui te semblent importants dans ce métier ? pour gérer son entreprise. Donc là-dessus, est-ce qu'il y a des choses que tu suis de manière particulière ? Est-ce que tu as des outils à ta disposition pour suivre justement ton activité au quotidien pour la gérer ?
Speaker #1
Alors oui, l'outil principal c'est un outil de devis et facturation. Il faut savoir que dans le bâtiment, on a énormément de lots, de lignes, de TVA qui diffèrent également. et des factures des situations à chaque point.
Speaker #0
À chaque avancée dans le projet ?
Speaker #1
Exactement. Cet outil est absolument indispensable à partir du moment où on commence à faire des chantiers un peu plus conséquents pour pouvoir valider avec l'architecte, l'assistance à maîtrise d'ouvrage ou l'assistance à maîtrise d'oeuvre les différents points d'avancement dans la construction ou la réhabilitation.
Speaker #0
Ok. Et du coup, là, ce que tu suis en fait avec cet outil de facturation, c'est quoi ? C'est où tu en es dans la facturation globale ? Où est-ce que tu vas plus loin ? Est-ce que tu arrives à voir, par exemple, je ne sais pas, la quantité de travail ou d'heures que tu as passées, à le mettre en rapport avec la facture que tu aimais ? Et donc, du coup, ça te permettrait d'estimer si tu as, je ne sais pas moi, passé trop de temps pour faire un chantier, donc il n'est pas profitable ? Jusqu'où tu vas dans le pilotage ?
Speaker #1
Essentiellement, l'outil nous permet de pouvoir intégrer les différents éléments des sous-traitants. Comme on va avoir une grosse partie sous-traitance, on va pouvoir intégrer aussi bien le montant des achats et des approvisionnements, le montant de la sous-traitance, et on peut également intégrer le nombre d'heures des différents collaborateurs pour savoir si un chantier est plus ou moins rentable.
Speaker #0
D'accord. Et ça, tu l'as en temps réel ? ou c'est vraiment à la fin d'un projet que tu fais l'analyse ex poste ?
Speaker #1
Alors on l'a en temps réel, mais c'est vrai qu'en fonction des chantiers, on a vendu le chantier et on n'a pas forcément encore le montant qui va être alloué à chaque lot. Et puis on a des travaux supplémentaires qui s'intègrent. C'est une gestion qui doit être quotidienne pour que ce soit efficace.
Speaker #0
Ok, compris. Est-ce qu'il y a d'autres choses que tu suis ? Par exemple, est-ce que tu suis la trésor de ta boîte ? Est-ce que tu regardes justement, j'imagine qu'on m'y est très sur ton ou tes comptes. Est-ce que tu te poses la question ou tu essaies de suivre en fonction justement des travaux prévus, comment ta trésor va évoluer dans le temps ? Est-ce que ça fait partie des choses que tu... que tu regardes aussi ?
Speaker #1
Oui, mais je le fais de manière un peu différente via un outil Excel, donc très simple, et que je n'ai pas forcément intégré dans l'outil de facturation.
Speaker #0
Ok, tu fais ça à part sur Excel.
Speaker #1
Oui, chantier par chantier.
Speaker #0
Chantier par chantier. Et en global, du coup ? Oui,
Speaker #1
avec une consolidation.
Speaker #0
Ok, merci beaucoup. En termes d'analyse économique, est-ce que tu utilises d'autres concepts ? Par exemple, je ne sais pas, ça pourrait être essayer de regarder les endroits où il y a le plus d'architectes ou de projets de construction pour prospecter, par exemple. Comment est-ce que tu trouves tes clients, par exemple ? Est-ce que c'est du bouche-à-oreille ou est-ce que tu as une approche plus analytique pour cibler un marché ou une zone ?
Speaker #1
Alors, 90% de l'activité, c'est du bouche-à-oreille.
Speaker #0
Ok.
Speaker #1
qui marche très bien dans le secteur d'activité. En revanche, pour développer la structure, j'ai employé une personne qui était en charge de faire de la prescription auprès des architectes et architectes intérieurs, aux différents donneurs d'ordres. pour pouvoir avoir un full continu et avoir un peu moins d'incertitude sur des chantiers à venir ou pas.
Speaker #0
Donc prospection, ça veut dire qu'en gros elle se rapprochait des architectes, c'est de la maîtrise d'oeuvre ou d'ouvrage ? Je ne sais jamais lequel est votre prescripteur.
Speaker #1
Nous, les maîtres sont d'oeuvre, mais le prescripteur c'est la maîtrise d'ouvrage.
Speaker #0
Désolé pour ça, je ne retiendrai jamais. C'est normal. Et ok, donc en fait, tu as une démarche proactive pour activer justement les réseaux d'architectes, de maîtrise d'ouvrage, pour avoir un flux de revenus, projets, continu. Exactement. Et comment tu les as ciblés en fait, les architectes ?
Speaker #1
Principalement localement.
Speaker #0
Oui, mais avec un outil. Tu as téléchargé des listes de noms, tu as utilisé la base sirène.
Speaker #1
On a utilisé une base sirène pour pouvoir extraire un fichier d'architecte, d'architecte d'intérieur. Après, on a utilisé beaucoup les réseaux sociaux pour pouvoir évaluer qualitativement le type de chantier qui était proposé et voir si ça correspondait bien à ce qu'on proposait.
Speaker #0
Ok, merci beaucoup. Est-ce qu'il y a d'autres outils que tu utilises au quotidien ? Ou c'est vraiment outils de facturation et Excel pour le suivi de la profitabilité des projets et les projections de trésorerie ?
Speaker #1
J'utilise un outil de CRM également et de marketing direct, Sarbacan, pour pouvoir suivre l'évolution entre la prescription, la prospection et la clientèle. En revanche, au niveau financier, je n'ai pas d'autres outils particuliers.
Speaker #0
Ok. Et alors, c'est une expérience personnelle, mais pas du tout avec ton entreprise, je le précise. Mais souvent, l'un des écueils qu'il y a dans ce métier-là, c'est qu'entre le moment où il y a une visite avec justement une discussion sur les travaux à réaliser et le moment où tu as ton devis, il se passe un temps important et il y a un autre écueil, mais du même type, c'est... Après la fin des travaux, entre la fin des travaux, donc le moment où le client est prêt à payer, et l'envoi de la facture pour la fin des travaux, il y a aussi souvent une période qui est assez longue et qui j'imagine se traduit par des problèmes en termes de trésorerie, ou en tout cas ça a un impact en termes de trésorerie. C'est que tu déclenches tard tes projets, mais bon ça a la limite, s'ils sont tous décalés au final ça revient au même, mais surtout tu les factures tard à partir du moment où ils ont été finis. Est-ce que toi c'est des choses sur lesquelles tu as travaillé de manière particulière ?
Speaker #1
C'est un sujet qui est très intéressant parce qu'on va avoir deux typologies de clientèle. On va avoir des professionnels d'un côté et des particuliers, sachant que notre activité fait 50% de particuliers, de diffus, et de professionnels à 50%. Avec les professionnels, c'est beaucoup plus difficile d'avoir des accomptes. Les accomptes vont être en fonction de l'avancée du chantier. On peut négocier entre 10, 15... d'accompte au démarrage, mais généralement les professionnels sont un peu plus sachants et ne souhaitent pas avancer. Pour les particuliers on peut arriver à un acompte de 30% ce qui permet de bloquer les commandes, les approvisionnements, les sous-traitants et être sûr qu'on a le chantier. Donc ça c'est très important.
Speaker #0
Oui, ça réduit ton risque. Tu as le même problème que tout le monde sur l'émission de la facture à la fin du projet, le temps de préparation du devis, etc.
Speaker #1
Oui, alors du coup, pour répondre vraiment à ta question, sur une des principales caractéristiques, ce qui est très important pour nous, c'est de pouvoir facturer le plus possible en amont pour éviter d'avoir un solde trop important qui devrait normalement être autour de 5 à 10% du montant du marché. D'accord. Donc la dernière facture est importante puisqu'elle représente notre marge. En revanche, dans certains cas, on a des déficits et on est avancé. Et c'est un peu un bras de force, un combat entre le client et nous parfois pour déterminer si la facturation correspond vraiment à l'avancée du chantier.
Speaker #0
Ok. Est-ce que tu utilises l'intelligence artificielle pour quoi que ce soit ? dans ton métier ? C'est une question comme ça, mais comme on en parle beaucoup et que ce n'est pas forcément concret pour tout le monde, est-ce que toi, tu as trouvé une utilité ? Est-ce que ça te fait gagner du temps pour quelque chose ?
Speaker #1
Aujourd'hui, je ne l'utilise pas, mais c'est un sujet sur lequel je m'investis beaucoup parce que je pense que je pourrais gagner énormément de temps à l'utiliser. La seule difficulté, c'est que mes partenaires, mes sous-traitants avec qui je travaille main dans la main ne vont pas forcément être les premiers à utiliser cet outil. mais je pourrais l'utiliser justement pour une réévaluation des matériaux et une indexation sur les prix.
Speaker #0
Ok, parfait. Alors question, tu n'es pas obligé d'y répondre, mais est-ce que tu as déjà été en difficulté financière dans le cadre de ta carrière ? Pas forcément avec cette entreprise d'ailleurs, ça peut être une autre. Je te pose cette question parce que d'autres dirigeants le sont ou le seront, malheureusement. Et voilà, en fait, c'est un sujet qu'on aimerait un petit peu creuser aussi pour les aider à s'en sortir, à prévoir, etc.
Speaker #1
Oui, alors je pense que quiconque qui crée une entreprise et n'a pas connu de difficultés a beaucoup de chance ou beaucoup de malchance, parce que c'est grâce à ça aussi qu'on apprend beaucoup. Une des difficultés principales que j'ai eues, c'est le post-Covid, avec une augmentation de chiffre d'affaires très importante puisque j'avais entrepris. pris des démarches pour augmenter le volume des ventes mais une baisse considérable des marges puisque les chantiers signés avant était forfaitaire mais en revanche les prix aussi bien des matériaux que des sous traitants ont explosé en un an ce qui a engendré des
Speaker #0
difficultés sur certains chantiers et donc en fait ces chantiers ont été vendus à un prix qui était peu en rapport avec les coûts d'approvisionnement que tu avais au moment où il fallait délivrer Et il n'y avait pas de clause d'indexation, j'imagine, du chiffre d'affaires sur le prix des matières premières ? Enfin, j'imagine que ce sont des choses qui ne sont pas prévues dans les contrats classiques.
Speaker #1
Ça dépend des contrats. Mais à cette époque, on ne s'attendait pas à ce que les ventes soient aussi importantes. Donc, je n'ai pas anticipé cette hausse potentielle.
Speaker #0
Ok. Et donc, comment est-ce que tu t'es rendu compte que tu allais être en difficulté ? Donc, c'était des difficultés, quand tu dis de marge. Ça veut dire potentiellement, tu as dû faire des chantiers pour ne pas perdre ta réputation à perte. À perte. Donc ça veut dire que tu as eu des problèmes de financement, j'imagine. En gros, tu consommais de la trésor au lieu d'en générer.
Speaker #1
Exactement. Donc là, le problème, c'est que je m'en suis rendu compte un peu tard. Et une fois que le chantier a démarré, c'est toujours délicat d'arrêter le chantier pour des raisons financières. C'est... Une des solutions qui aurait pu être possible, mais avec des risques juridiques derrière. Je m'en suis rendu compte au moment où j'ai fait l'ensemble des achats définitifs.
Speaker #0
OK.
Speaker #1
Et j'aurais dû à ce moment-là renégocier.
Speaker #0
D'accord. Et donc, en l'occurrence, tu ne l'as pas fait. Et donc, c'est la réalisation de ce chantier qui fait que tu as eu un trou de très haut.
Speaker #1
Exactement.
Speaker #0
OK.
Speaker #1
Le problème derrière ça, c'est que du coup, on va avoir tendance dans ces moments-là à prendre de nouveaux chantiers, à augmenter le volume des ventes et prendre des mauvais chantiers. Des chantiers, on va dire que ce n'est pas difficile à trouver, mais aujourd'hui, dans mon cas de figure, on peut avoir énormément de clients potentiels qui veulent faire des travaux chez eux. La difficulté, c'est que certains ont le budget adéquat et d'autres ne l'ont pas.
Speaker #0
Et donc, pour essayer de trouver des nouveaux projets avec une marge positive pour neutraliser un peu ce projet à perte, tu as accepté des chantiers, mais qui étaient de moindre qualité parce que les gens ont moins les moyens. Donc, tu es obligé de renier à nouveau sur tes marges.
Speaker #1
Exactement.
Speaker #0
OK. Et du coup, comment est-ce que tu t'en es sorti, en fait ? Est-ce que tu as fait un emprunt ? Est-ce que tu as fait appel au financement externe ? Est-ce que tu as... Je ne sais pas, est-ce que tu avais de la trésorerie d'avance ? Comment tu en es sorti ?
Speaker #1
Alors j'ai eu de la chance parce que j'ai pu bénéficier du PGE, l'entreprise avait plus de 3 ans, et j'ai pu avoir un prêt garanti par l'État qui représentait un peu moins de 25% du chiffre d'affaires, donc le montant demandé pour ces prêts, ce qui m'a permis d'avoir une avance assez importante. L'autre point est le capital social de la société qui est de 300 000 euros, qui m'a permis d'avoir des reins solides au moment où le marché était en berne.
Speaker #0
Ok. Alors le PGE, il faut le rembourser après ? Oui. Donc ça veut dire qu'il faut quand même que tu génères des projets profitables par la suite pour le rembourser ?
Speaker #1
Tout à fait.
Speaker #0
Et donc ça, du coup, tu es en train de le rembourser ? Tu as pu le rembourser ?
Speaker #1
Oui, ça fait déjà deux ans, trois ans. Ok. Donc c'est en cours de remboursement.
Speaker #0
D'accord.
Speaker #1
Aujourd'hui, c'est quand même une ressource importante.
Speaker #0
Ok. Très clair. Et à ton avis, comment est-ce que tu aurais pu éviter ces difficultés ? Moi, j'ai envie de te dire, en mettant une clause d'indexation sur le coût des matières, c'est peut-être plus que par la suite. Est-ce qu'il y a d'autres choses que tu aurais pu faire pour éviter ces difficultés ?
Speaker #1
Alors...
Speaker #0
Covid, c'était compliqué.
Speaker #1
Oui, c'est sûr. Après, il y a toujours des solutions. Faire intervenir les sous-traitants en amont. La difficulté, c'est qu'on ne peut pas se présenter auprès du client avec 15 interlocuteurs par type de métier, par typologie. Mais ça permettrait d'avoir déjà un prêt de vie avant même de commencer les travaux. ça c'est une...
Speaker #0
D'accord, en fait, je comprends. Le fait de ne pas avoir fait intervenir les sous-traitants avant, ça veut dire que toi, tu estimes ce qu'eux doivent faire, mais tu prends un risque sur la fiabilité de ton estimation ? C'est ça. Ok, d'accord, compris.
Speaker #1
Donc ça, c'est la première solution. La deuxième, elle est en effet juridique. Et la troisième, c'est d'aller chercher une main d'œuvre moins chère, qualifiée, compétente. Donc ça pose aussi un problème pour la réalisation du... du chantier ou des approvisionnements avec des produits inconnus à l'étranger parfois. Donc ça pose aussi d'autres problèmes.
Speaker #0
Pour retrouver une marge, baisser tes coûts, mais avec des impacts sur la qualité de ce que tu achètes.
Speaker #1
C'est ça.
Speaker #0
Au quotidien, on passe sur une autre partie. Là, c'est plus essayer de comprendre un peu tes interlocuteurs au quotidien. Quels sont-ils ? Est-ce que tu échanges avec ton banquier, ton expert comptable, ton avocat ? Qui sont tes interlocuteurs vraiment au quotidien quand tu gères ton entreprise ?
Speaker #1
Depuis que je réalise davantage de travaux généraux avec des professionnels, je me suis rendu compte que mon métier avait changé puisque le partenariat avec l'avocat est essentiel dès le départ afin de pouvoir... signer des contrats en bonne et due forme et pour pouvoir également avoir une porte de sortie si le chantier se passe mal.
Speaker #0
Donc l'avocat, c'est dès que tu as un contrat ?
Speaker #1
L'avocat est devenu nécessaire aujourd'hui pour pouvoir vraiment réaliser des chantiers et être serein de bout en bout. L'expert comptable sur la partie... Plutôt administrative, la réalisation des bilans, la comptabilité quotidienne et la TVA, puisqu'on est souvent en crédit de TVA dans le bâtiment, sur la rénovation, avec une TVA réduite.
Speaker #0
Tu lui parles quoi ? Une fois par an, quand il te remet le bilan, ou tu as des échanges plus fréquents avec lui ?
Speaker #1
J'ai assez peu d'échanges avec lui. Malheureusement, ce n'est pas... Ce n'est pas qu'une fois par an, c'est bien une fois par mois pour la TVA. En revanche, on n'a pas de comptabilité analytique très poussée avec du contrôle de gestion, du contrôle des marges. C'est un outil supplémentaire, mais encore une fois, difficile à mettre en place dans notre cas de figure.
Speaker #0
D'accord. Ce qui est difficile, c'est quoi ? C'est qu'un chantier, en fait, tu as toute la phase de réalisation Tu ne matérialises pas grand-chose, c'est ça sur le plan des flux financiers ou c'est quoi qui est difficile ?
Speaker #1
C'est sur la partie démarrage de projet, puisqu'au départ, on n'a pas forcément le prix des sous-traitants puisqu'on n'a pas les sous-traitants. Donc on fait un devis, une proposition commerciale sur une base tarifaire qui peut varier. Et donc on peut se tromper aussi sur la réalisation des propositions commerciales et sur les marges.
Speaker #0
Ok, très clair. Et ton banquier ? Est-ce que c'est un interlocuteur pour toi ? Est-ce que tu peux te financer avec de la dette ? Ce qui n'est pas forcément le cas de toutes les petites entreprises.
Speaker #1
Très peu. Davantage pour l'achat de biens immobiliers en tant que tel. Quand j'achète des biens, je les rénove et je les revends ou je les exploite derrière. Là, le lien avec le banquier est très important. Mais pour la partie travaux, je n'ai quasiment aucun lien avec mon banquier.
Speaker #0
D'accord. Quels sont tes prochains sujets, tes prochains projets ? Qu'est-ce que tu nous prépares après cette expérience dans le digital et puis ensuite dans le monde de la construction ?
Speaker #1
Alors j'aimerais beaucoup rentrer dans le domaine de la PropTech, donc c'est Property Technology. C'est pouvoir justement lier mes deux expériences, celle des nouvelles technologies que j'ai pu avoir dans le passé. Et de l'immobilier, puisque j'ai une connaissance transversale 360° de l'immobilier, aussi bien en tant qu'agent immobilier, acheteur-promoteur ou marchand, et la réalisation de travaux généraux. Donc j'aimerais voir comment utiliser ces deux technologies et mettre en exergue le... l'IA dans cette activité.
Speaker #0
Ok, très clair. Est-ce que tu aurais des conseils pour toi-même au final quand tu t'es lancé dans ce métier ? Qu'est-ce que tu aurais aimé savoir à ce moment-là ? Des choses qui t'auraient aidé, soit mieux géré ou à mieux vivre. Ça peut être de n'importe quelle nature. mais trois conseils que tu voudrais te donner à toi-même il y a quelques années quand tu t'es lancé ?
Speaker #1
La première, la réalisation d'un pacte d'associés. Dans les différentes sociétés que j'ai pu créer, on a créé assez rapidement la société sans forcément passer par un tiers pour pouvoir connaître les attentes des uns et des autres et les objectifs à long terme. Et je dois avouer que ça a été un problème sur... dans certains cas parce qu'on se rend compte que finalement, on ne voit pas l'évolution de la société de la même manière. Donc ça, c'est le premier point. Une fois que la société est créée, c'est toujours un peu tard. Et le fait de passer par un médiateur, c'est intéressant parce que ça peut faire ressortir des choses dont on n'aurait pas parlé sans lui.
Speaker #0
Voilà, en direct.
Speaker #1
Exactement. Ça, c'est le premier point.
Speaker #0
Je ne suis pas obligé d'en avoir trois, d'ailleurs.
Speaker #1
Le deuxième point, ce serait d'avoir intégré une personne qui puisse gérer la trésorerie et les marges au quotidien.
Speaker #0
D'accord.
Speaker #1
On se rend compte rapidement qu'une fois qu'on est dans l'opérationnel, qu'on est sur place, sur les chantiers, en mobilité, on a peu de temps pour pouvoir réaliser ce type d'opération, d'où l'importance de l'assistante. qui doit être formé pour pouvoir vraiment comprendre, maîtriser l'ensemble des corps de métier et les marges. C'est un métier qui est quand même très difficile. Donc avoir un expert dans ce domaine.
Speaker #0
Ok, gestion de trésorerie.
Speaker #1
Voilà.
Speaker #0
Et troisième point, je dirais s'associer avec les bonnes personnes. En fait, je n'ai pas tellement de troisième point encore.
Speaker #1
Le recrutement, souvent c'est...
Speaker #0
Le recrutement, évidemment. Donc, je parle de l'association, mais le recrutement. Encore une fois, très difficile de trouver du temps pour le recrutement. Et c'est essentiel, surtout dans notre métier, qui est vraiment un métier d'homme. Donc on gère des hommes toute la journée, on sous-traite et on conduit justement différents projets via les hommes. Donc en effet, c'est un point clé.
Speaker #1
Et avec l'écueil qui fait qu'au début, tu n'es pas nombreux, donc tu as moins de temps. Or, tu dois recruter à ce moment-là. Après, quand tu... Plus tu es nombreux, plus tu peux déléguer une partie du recrutement. Mais c'est vrai qu'au début, je pense que tu as un effet ciseau où par définition, tu n'as pas de temps et par définition, tu dois recruter. Et c'est à toi de le faire. Oui. Donc, OK. Très clair. Juste, dernier point sur ton secteur d'activité. Est-ce que tu peux nous expliquer un peu des points clés, en fait, sur ton secteur d'activité pour bien le comprendre ? Donc, moi, je vais te dire ce que j'ai retenu. de ce que tu me dis, c'est un secteur que je ne connais pas du tout. Ce que je comprends, c'est que c'est un secteur qui fonctionne par projet, que tu as des typologies de coûts de clients différents entre le diffus, donc les personnes privées et puis les professionnels qui n'ont pas forcément les mêmes budgets, j'imagine, et puis aussi apparemment façon de payer. Ce que je comprends, c'est qu'un projet, tu as une incertitude qui est vraiment importante sur la marge au moment où tu dois te prononcer sur un prix. Voilà, que c'est un métier d'homme, qui implique que tu as peu de temps et que tu as besoin d'échanger avec tes sous-traitants, de recruter ou d'échanger avec tes propres équipes. Est-ce qu'il y a d'autres choses à connaître sur ce métier pour bien comprendre comment il fonctionne ? Sur le modèle économique, par exemple, est-ce qu'il y a des choses qui te semblent vraiment clés ? Est-ce que tu as une vision aussi sur la façon dont il évolue ? Est-ce que c'est un métier qui va être... complètement révolutionné par l'IA par exemple, ou au contraire ça va être à la marge. Voilà, juste ce type de considération.
Speaker #0
C'est une très bonne question. Est-ce que l'IA va avoir un impact sur notre activité ? Oui, bien sûr. Je pense que ça va nous permettre d'être beaucoup plus efficaces dans la gestion des devis et de facturation. Dans le choix des sous-traitants. Puisqu'on a énormément de paramètres pour pouvoir choisir un sous-traitant, il faut qu'il soit à jour au niveau administratif, très important dans le bâtiment. Il faut qu'il soit viable, il faut qu'il ait les compétences. Donc on a une matrice qui est assez importante. Et l'IA pourra nous permettre de pouvoir sourcer davantage et avec qualité les différents sous-traitants qu'on veut.
Speaker #1
J'imagine, oui. Le fait d'automatiser l'analyse des... Des sous-traitants potentiels, ok, ça c'est un gain de temps.
Speaker #0
Ça c'est un gain de temps. La deuxième, ce serait la gestion de projet. Elle peut être améliorée avec l'IA, permettre de savoir exactement le nombre de jours nécessaires pour un chantier, pour le réaliser. Alors, ça fait quelque temps que ça existe déjà avec des produits comme des solutions BIM, par exemple, dans le milieu de l'architecture.
Speaker #1
Alors, BIM, c'est la... Maquette numérique,
Speaker #0
c'est une maquette numérique qui, derrière, te permet d'avoir l'ensemble des produits et le temps passé pour la réalisation d'un chantier. Donc, ça fait déjà pas mal de temps que cet outil est utilisé et qu'il a été créé. Mais, voilà, il n'est pas encore démocratisé dans toutes les sphères du bâtiment. Le plus long, je dirais, ce serait que l'ensemble des partenaires utilisent ce même outil. et qu'on soit vraiment raconteur.
Speaker #1
Une vision globale en fait.
Speaker #0
Exactement.
Speaker #1
Très bien. Il me semble qu'il y a quelques outils, mais alors c'est peut-être plus sur des gros chantiers ou des grands groupes qui font ça. J'en connaissais un, ça s'appelle BlocBase, je crois. Je ne sais pas si tu connais, ou Bulldozer, il avait deux noms, qui permettait en fait, alors je pense qu'il existe toujours, de faire se parler tous les corps de métier qui interviennent sur un gros chantier. Et donc par exemple, tu vas avoir celui qui fait la conception des murs, qui va pouvoir poser une question à celui qui, je dis n'importe quoi parce que j'y connais rien, qui doit faire passer les canalisations, il faut que le trou soit au bon endroit, il faut que tout soit prévu pour que justement tout puisse fonctionner. Et chacun peut faire des relevés, partager des photos en fait, et mettre des tâches aux uns et aux autres pour coordonner et enlever les surcoûts, je crois que c'est des surcoûts de l'ordre de 15 à 20% sur un chantier. Le fait qu'une fois que tu as construit quelque chose, Tu dois le casser ou le modifier parce que t'as pas pensé au fait que celui qui passe après toi, il pourrait pas justement faire ce qu'il doit faire parce que tu l'as mal conçu. Je crois que ça commence à exister. Alors peut-être pas pour les indépendants, et peut-être pas aussi sur des chantiers de plus petite taille.
Speaker #0
Je me suis intéressé à des dossiers de ce type. Aujourd'hui, j'utilise beaucoup Teams pour pouvoir échanger. Puisque la base de notre métier, c'est vraiment de la coordination entre les différents corps de métier. C'est très important de savoir où est-ce qu'on en est. Donc on échange beaucoup par cet outil ou par WhatsApp. Encore une fois, si mes partenaires étaient plus digitaux, on pourrait monter ensemble et progréter ensemble sur ces outils.
Speaker #1
Ok. Est-ce qu'il y a autre chose que tu aimerais partager, nous dire, et que je ne t'aurais pas demandé ?
Speaker #0
Non, on a fait un bon tour.
Speaker #1
Je pense qu'on a fait un bon tour. Olivier, je te remercie d'être venu et d'avoir accepté l'interview.
Speaker #0
Je t'en prie, c'était très agréable.
Speaker #1
Excellent, pour nous aussi. Partagez. Merci.
Speaker #0
Merci.

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