Transcription

• Speaker #0

  Je dirais aux gosses que ce gars mérite plus d'amour qu'on lui donne. C'est grave. D'ailleurs, la gravité. C'est Youssoupha, c'est pas Newton. S'il faut que je monte pour qu'on lui file tous les trophées qu'il n'a pas eus, je mentirais. Et même genre Newton là, c'est juste un aperçu. Du sang de la RDC Ruisselle, pour ça que t'as pas l'air si vieux. C'est pas de la chance, demande à Chancel. Ça n'est que la justice de Dieu.

• Speaker #1

  Oh là là.

• Speaker #0

  Des cd vierges aux algorithmes, c'est ça traverser les époques. Tes polémiques sur ce qu'on dérique finissent en rotation Skyrock. Je vais pas tout citer t'as su faire, en vrai, beaucoup de morceaux super. Je parle des disques de ton père aux putains de disques d'or, mon frère. Des tubes sur l'amour pour tes gosses, n'y a-t-il que moi que ça surprenne ? Le cœur de ce gars, à la taille de Rick Ross, c'est ça l'amour suprême. Youssoupha, bienvenue dans le podcast, 3 000 plus 1.

• Speaker #1

  Je pense qu'on peut arrêter là. Merci beaucoup, j'adore ce que vous faites. Merci à vous. Merci beaucoup mon frère.

• Speaker #0

  Bienvenue.

• Speaker #1

  Quel accueil !

• Speaker #0

  Bah écoute,

• Speaker #1

  c'est comme ça que t'accueilles toi ?

• Speaker #0

  Ouais, je me suis dit qu'il fallait accueillir les grands de manière grandiose.

• Speaker #1

  Ce qui me fait plaisir, c'est que les gens qui nous regardent, doivent savoir que d'habitude quand je te vois, tu me tapes dans le dos, tu me brutalises. Mais là, qu'est-ce que tu m'accueilles ? Franchement, soyeux. Chaque fois, rendez-vous dans ton podcast, ça vaut quoi ?

• Speaker #0

  Ouais, franchement, ça va. Je suis très content que tu sois un de mes premiers invités. première journée de tournage dans un concept qui est totalement nouveau pour moi après la thématique me parle, on va pas se mentir je me suis dit que ça collait avec l'album même avec ma vie,

• Speaker #1

  l'album pas mal de discussions qu'on a déjà eues il faut dire la vérité parce qu'on a l'occasion de se côtoyer depuis maintenant pas mal d'années et ouais moi je me laisse baguer t'as voulu me dire, on va parler un peu d'amour de famille, de relation après t'as voulu développer, j'ai dit non, laisse On se voit autour de la table, c'est mieux.

• Speaker #0

  Franchement, j'ai essayé de développer pour un peu te convaincre, mais je le dis aux gens, dès que je t'ai envoyé un message, tu m'as dit, t'es fou, je suis là, c'est ok. Il faut savoir aussi qu'on est à la veille de ton zénith.

• Speaker #1

  Imagine, ton interview est mieux que mon zénith. C'est pas d'après le zénith, ça va être mauvais. Peut-être que ton interview est mieux.

• Speaker #0

  Franchement, ça va le faire, je le sais. Et puis de toute façon, pour contextualiser un petit peu, On s'est connus il y a quelques années.

• Speaker #1

  En écrivant pour les autres. En écrivant pour les autres.

• Speaker #0

  Exactement. Tu m'as invité à faire ton Olympia il y a cinq ans.

• Speaker #1

  C'est un super souvenir, de mon côté en tout cas.

• Speaker #0

  Moi aussi, ça a été vraiment un truc assez fou parce que tu es un des artistes qui m'a le plus influencé dans ma musique, quand j'ai commencé la musique. Et des fois, on dit qu'il ne faut pas rencontrer les gens qu'on a admirés. Ça n'a pas été ton cas. Non, pour le coup, en vérité, pour que les gens sachent, tu es un des premiers qui m'a tendu la main. Tu es un des premiers qui m'a donné des conseils qui m'ont servi ensuite dans ma musique et dans ma vie professionnelle et dans ma vie tout court. Et je suis trop content de te recevoir.

• Speaker #1

  Merci beaucoup. Toi, t'as attendu ce podcast pour me dire ces mots-là ! Ah les gens, ils sont pas mal en froid ! C'était des messages ! Ah t'as vu le match ! Des insanités, il faut dire la vérité ! Ça parle pas !

• Speaker #0

  On a fait beaucoup de soirées, on a beaucoup rigolé, mais c'est important pour moi de te dire ça.

• Speaker #1

  En tout cas, je le prends, et je sais que c'est des thématiques aussi que toi t'abordes, moi j'ai aimé ta musique par rapport à ces thématiques-là, justement. Je me disais comment il arrive à faire autant de textes où il s'est d'angle autour de l'amour. Que ce soit le Covid, tu arrives à trouver un axe de l'amour, la séparation, les retrouvailles, le manque, la loyauté dans le couple, etc. Et je disais comment tu trouves autant d'angles ? Et même moi, je m'intéresse à tes textes quand j'ai besoin d'écrire un truc sur les sentiments. Pas spécialement les sentiments de Daron et tout ça, mais sur le sentiment amoureux, franchement, tu es devenu une source.

• Speaker #0

  Franchement, merci.

• Speaker #1

  Les rappeurs se surveillent, tu sais bien. Oui,

• Speaker #0

  je sais très bien. Tu es un des premiers qui m'a dit ça il y a déjà quelques années. Moi, j'avais déjà une question. Je le disais dans cette intro, tu as su traverser les époques. Parce qu'évidemment, c'est difficile de passer d'une ère à l'époque où on était très sur full punchline. Pas du tout de réseaux sociaux, etc. Et ensuite... Évidemment, il fallait apprendre à se promouvoir d'une manière complètement différente. Aujourd'hui, évidemment, le fait d'être papa et le fait de parler d'amour fait beaucoup plus partie qu'avant de ta musique.

• Speaker #1

  Oui, beaucoup plus.

• Speaker #0

  Je voulais savoir, est-ce que tu préférais l'époque un peu insouciante de quand ça a commencé à marcher pour toi ? Où tu n'étais pas d'Aaron et évidemment, la musique était beaucoup plus axée sur la punch et la performance. Ou est-ce que tu préfères ce moment-là, où les sentiments font de manière très importante partie de ta musique ? Et aussi où tu vis ce truc en tant que...

• Speaker #1

  Un rappeur assez sage qui a traversé ces époques-là. Non mais la question est hyper pertinente. Si je devais être un peu précis, je dirais que je préférais, on va dire, le contexte et l'émulation d'avant. Parce qu'au fait, quand tu es challenger, il y a quand même quelque chose d'excitant. Tu as peur, ouais, tu n'es pas en place, tu fais des plus petites salles quand tu as la chance d'en faire. t'es pas spécialement considéré par l'industrie mais du coup la dalle t'es encore dans l'aventure des fois j'ai la nostalgie de ces moments là même si sur le moment ça avait l'air dur on va pas se mentir par contre ça c'était pour moi mieux pour aller vite même si on peut trouver tout n'était pas parfait par contre moi en tant qu'homme j'étais une version moins bonne je pense que celle que je suis aujourd'hui euh Aujourd'hui, c'est du coup, c'est le contraire. Le contexte, il est moins au challenge. C'est pour ça qu'il faut trouver soi-même des challenges, etc. Et tout pour faire de la bonne musique. En gros, j'ai besoin d'écouter des bons disques. J'ai besoin des fois de me sentir un peu en danger. Moi, tu sais, je prends avec beaucoup, beaucoup, beaucoup de fierté, d'honneur. Les fleurs que pendant longtemps, je n'arrivais pas à prendre mes fleurs, tu vois. Et là, maintenant, je prends avec beaucoup de fleurs, de fierté et d'honneur. Les fleurs qu'on me donne par plein de gens plus jeunes que moi. c'est mon cas, c'est plein de gens de la jeune génération, mais vraiment tout le temps, même les gens dans la rue, je les prends, mais j'essaye de faire en sorte que ça ne me mette pas trop dans le confort parce qu'au fait, du coup, j'ai besoin de retrouver la dynamique de challenge quand même. Je ne veux pas devenir un sénateur du rap. Et je ne parle pas de vieillesse. Vieillir dans le rap, je suis très à l'aise avec ça. Moi, je ne suis pas spécialement un gars du jeunisme. Pour le jeunisme, ça me casse les couilles, parce que pour moi, les jeunes, ils savent très très bien comment on est vieux. Donc ça ne sert à rien de vouloir les singer, c'est ridicule. Il faut faire le rap avec son âge et avec la manière dont on se porte. Je ne cherche pas spécialement à faire le jeune. Je tiens à vivre comme je vis, mais par contre, je prends les fleurs, mais je ne veux pas que les fleurs me mettent dans un confort où je deviens un peu trop tranquille. Donc, je me challenge. Tout à l'heure, tu parlais du zenith que je veux faire. La dernière fois, j'ai compté, je crois que c'est ma douzième date parisienne depuis que j'ai commencé dans la musique. Mais je le prends comme si c'était le premier, en fait. Je m'inquiète pour des trucs, on dirait que c'est le premier et le dernier. En mode, tranquille frère, tu l'as fait une fois, deux fois, dix fois, mais je veux garder ça. Et donc, ouais, j'aime l'homme que je suis devenu. Des fois, quand j'écoute des trucs à moi de quand j'étais plus jeune, j'aime la forme, j'aime ce qui est dit. Je sais que le rappeur, il est passionné, mais... Pas qu'il me fait pitié, mais je dis, ah, je suis frais. Je suis frais, tu sais, je suis torturé. Je suis torturé, mais ça fait partie du truc. Je sens beaucoup de colère, beaucoup de frustration, je me connais, bon déjà les gens ils le sentent, mais moi qui étais dans la peau du bonhomme, je le sens encore plus. Donc ça, ça je préfère aujourd'hui, comme que je suis. Et maintenant à moi de trouver mes challenges par rapport à mon environnement.

• Speaker #0

  Franchement c'est réussi parce que pour être très honnête, moi qui ai suivi tous tes albums depuis le premier, et je pense que c'est une des premières discussions qu'on a eues où je te disais « Ah putain sur cet album et tout » , tu te disais « mais t'es fou, ça marchait pas du tout » . Et c'était tellement un truc que j'écoutais, et dans mon quartier à Marseille, c'était tellement un truc qu'on écoutait, que je me disais, c'est ouf, j'étais tellement loin de ça. Et en fait, moi qui ai suivi ton évolution à travers chaque album, pour moi, Amour Suprême, c'est un des meilleurs. Et je sais qu'en général, les rappeurs, ils ont l'habitude de dire, mon album, il sort, c'est le meilleur album que tu connais.

• Speaker #1

  Mais trois mois après, peut-être que je n'ai pas assuré tout ça.

• Speaker #0

  Pour le coup, je pense que c'est un album très intemporel. intemporel et ça a été réussi et il y a une problématique de quand tu fais beaucoup d'albums se renouveler c'est hyper dur je pense que t'as trouvé une certaine plénitude qui aujourd'hui est pas toujours facile à trouver et très complexe à trouver,

• Speaker #1

  franchement bravo mais c'est lié beaucoup à l'homme que l'on est en fait ou à la femme qu'on est parmi ça me fait plaisir ce que tu dis mais parmi entre guillemets le... Il y a un compliment que celui qui compose avec moi mes disques, qui s'appelle Séachi, qui a fait Dieu est grande, qui a fait les disques de mon père, mon roi et tout, qui m'a toujours truqué, il m'a dit, tu l'as bien souligné, il y a cette gimmick de rappeur, mon album il sort, c'est le meilleur et tout. Des fois je n'ose même pas le dire, parce qu'en fait je ne sais plus si on est vraiment objectif sur ça. Séachi m'avait dit une formule, et avec celle-là je suis à l'aise, il dit, moi je ne sais pas si c'est ton meilleur album. Mais c'est la meilleure version du soufas. Et en fait, je suis d'accord avec ça. Sur l'album, je préfère laisser les gens juger.

• Speaker #0

  Mais sans parler sur les réseaux, dans ce que tu dégages, on sent qu'il y a eu, je pense, un moment de transition assez difficile entre la nouvelle façon de se promouvoir.

• Speaker #1

  Ouais, ouais.

• Speaker #0

  On ne sait pas trop comment se placer.

• Speaker #1

  C'est un logiciel, on ne va pas se mentir. Nous, c'était le cas.

• Speaker #0

  Et là, en fait, je pense que t'es revenu, t'es revenu avec des réels, des concepts, des trucs où tu t'es dit, ça y est, en fait.

• Speaker #1

  Ouais, à la moi, à la moi. Mais tu sais, dans nos échanges, en plus, c'est quelque chose dont je te parle souvent à toi. Et je trouve que t'es en train de super bien réussir, etc. Et toi-même, tu sais comment c'est chaotique le chemin d'un artiste en développement. On a eu l'occasion de parler beaucoup, même par rapport à mon développement. Et je disais, juste aligné avec ce qu'on est, ce qu'on aime faire. Et les gens qui s'alignent avec nous. Quand je parle des gens, les gens avec lesquels on travaille, le public qui nous suit, ceux qui distribuent nos disques, etc. Et puis le reste, ça viendra ou ça ne viendra peut-être pas. Mais en tout cas, il ne faut pas arrêter. Il ne faut pas attendre sur ça, être frustré de ça, etc. Même si c'est normal, on est des rappeurs, on est des artistes, on veut attraper le plus grand nombre, tu vois. Et toi, pareil, je t'ai vu développer, ou calter des portes, etc. Montrer le rappeur que t'es. Et j'ai vu ce qui est en train de se passer là, pourquoi les salles se remplissent, pourquoi le relais devient un peu plus épais, un peu plus sexy, encore. Sans te manquer de respect, je pense pas qu'avant, t'étais moins bon ou quoi que ce soit. Moi, je trouvais que t'étais déjà bon à l'époque. Mais en fait, j'ai l'impression que ça y est, maintenant, les gens, ils commencent à t'imposer à ceux qui doivent le savoir. Ouais, voilà, ça, c'est mon alignement. Et ça sera pas un peu à gauche, ça sera pas un peu à droite. C'est mon alignement. Peut-être plus tard, ça changera, mais là, tout de suite, pour me suivre. Et... Les gens aiment ça. Je vois tes concerts, je vois pourquoi les... Ok, t'es dans Kemmler ? Ah, je suis grave dedans. T'es pas dans Kemmler ? Ah, c'est dommage. S'il aurait fait ça, il aurait fait ça. Non, il le fera pas. Et on est en paix avec le fait que c'est pas pour toi. Et on passe à autre chose. Moi, j'ai mis du temps à comprendre ça. Moi,

• Speaker #0

  j'ai mis grave de temps à l'accepter aussi.

• Speaker #1

  Faut le dire aux gens, ça. ce dont on est en train de parler. Parce que souvent, les gens, même ceux qui nous aiment, quand ils ont envie qu'on explose tout ça, ils disent « Ouais, mais pourquoi ? Elle n'a pas compris. Comment tout le monde n'en parle pas ? » Et tout ça. Et toi aussi, des fois, on est des êtres humains. Tu peux paniquer et dire « Ouais, c'est vrai. Si j'ajuste un peu ça, etc. » Et je ne pense pas que c'est forcément la bonne...

• Speaker #0

  Non, et puis tu veux aussi... Je dis n'importe quoi. Je sais que moi, les gars avec qui j'ai grandi, c'est des gars où ils disent « Ah ouais, mais moi, les trucs d'amour, je ne suis pas... Pourquoi tu ne veux pas rap ? »

• Speaker #1

  C'est rappé. C'est rappé.

• Speaker #0

  Tu sais que c'est rappé. On n'est plus dans le fait de prouver. Non,

• Speaker #1

  exactement.

• Speaker #0

  Tu sais, t'es en paix et il y a un truc que tu m'as dit un jour et que j'ai gardé. Je veux pas être le rappeur des rappeurs. En fait, je m'en fiche.

• Speaker #1

  Malheureusement, c'est notre premier instant.

• Speaker #0

  Ouais. Parce qu'on a grandi dans la punch. Et on voulait que dans les genres de freestyle, on voulait que tout le monde se dise ...

• Speaker #1

  Il est trop fort quand on part de là. C'est normal. Ça nous a donné un instinct de prédateur. Je comprends, on kiffe etc. Mais je sais pas si c'est un aboutissement quand vraiment l'artiste qu'on doit devenir.

• Speaker #0

  C'est pas les rap-hommes qui vont remplir tes salles et qui vont acheter ton album en fait.

• Speaker #1

  Et tu veux que je te dise, même nous, viens on se dit la vérité, même nous, Kem, on a le rap qu'on écoute par posture et par dynamique habituelle, mais en vrai... C'est les trucs, des fois, dits, qui nous touchent le plus. Moi, une fois, c'est Fali qui m'avait dit un truc. Pourtant, frère, des fois, on me dit, vieux sage, t'as tes punchlines, il a toujours l'approche qui est juste et tout. Ah frère, des fois, il y a des gens qui t'apprennent des trucs que même toi-même, tu réalises pas. Je suis là avec Fali, on est là, il était à Abidjan, et on se voit, on parle, et il me dit, comme ça, out of nowhere, il me dit, Youse, toi, t'as un truc... Moi, ça me fait péter un plomb. C'est un truc que nous, on n'a pas. De quoi tu parles ? On parle de Fali, c'est mon frérot et tout, mais il remplit des stades. Fali Poupa, c'est quelqu'un de ouf. Et il me dit, moi ça me tue. Je dis, quoi ? Il me dit, tu sais dans un concert, il y a le truc où t'arrives, tu fous le feu, les gens reprennent, trucs et tout ça, sont dans l'enjaillement, la dynamique, etc. Je fais, ok, ouais, cool. Il fait, je suis déjà allé dans tes concerts et y'a ça, c'est cool. nous tous on a ça, il dit nous il y a un truc qu'on a pas il dit des fois tu rapples les gens se taisent, c'est une dinguerie j'avais même pas remarqué, en fait j'avais même pas remarqué parce qu'on est tellement dans une époque où le boucan compte avant tout tu te dis ouais mais est-ce que c'est les propos, ouais exactement il faut absolument un truc et tout il me dit moi ça ça me ça me fait plus froid dans le dos que tous les bruits, les bruits c'est génial on a un truc et tout, mais carrément en mode à un moment tu prends la parole Les gens, ils se taisent. Et tu vois, c'est l'inversion des valeurs où on ne voit plus des choses qui sont puissantes, en fait. C'est pas parce que la personne est silencieuse et elle est deep, et pourtant, non, mais mon cerf, elle est dégagé, elle est aussi tout ça, là. Mais je te dis la vérité, genre, des fois, je rappe mon roi, j'entends des gens, quand quelqu'un veut murmurer, ils font genre... C'est dingue. Même moi, le temps, il est suspendu. Et c'est ouf, en fait. Parce que même moi qui vis ça, qui écrit ce genre de chansons, etc. Dans ma tête, j'étais encore dans un logiciel. Ouais, mais le bruit, là, quand même, on fait du bruit, et du bruit, truc et tout, sinon c'est qu'il se passe rien. Non, c'est faux. C'est faux. Des fois, il y a des extases qui sont intérieurs. Il y a des feux d'artifice qui sont silencieux. Il y a... Tu vois ce que je veux dire ? C'est une belle... C'est des euphories intérieures, et les euphories intérieures comptent, tu vois. Et il ne faut pas les négliger. Ce n'est pas seulement ceux qui parlent fort qui parlent au vrai, tu vois. et ça il faut qu'on le retête franchement

• Speaker #0

  Bravo, je pourrais parler pendant des heures avec toi. Tu me sais.

• Speaker #1

  Fallait pas nous mettre en fréquence. Fallait pas.

• Speaker #0

  Écoute, je vais t'expliquer le concept. En même temps, j'explique le concept aux gens. On a reçu plein d'histoires de ma commu, des histoires d'amour qui sont drôles, tristes, très jolies. On va les lire. Je vais te les lire. On va en parler. Et tu vas les choisir par titre. J'aimerais bien qu'on choisisse une histoire drôle, une histoire triste. une belle histoire ok je vais te donner des titres ok tu vas me dire ce que tu choisis c'est ok à partir des titres à partir des titres les titres sont en général accrocheurs ok ils font ce qu'ils font ok alors déjà tu voudrais commencer par un truc un peu love positif un peu galerie un peu drame j'aimerais bien finir par une belle histoire ok comment faire pour un truc drôle ok ouais alors t'as en titre à deux doigts de venir avec ses valises Merci. Le date saboté par un perroquet jaloux. Mon mec est un Pokémon. Années 80 et 1,50€ plus tard. Mon crush est somnambule. Florian, un film d'horreur et une sieste interminable.

• Speaker #1

  On va faire un pot de 3 heures. C'est trop accroché. Il travaille à bout de soupe, les mecs.

• Speaker #0

  Tourner des barres et une dent en moins. Dire que j'ai tué un chien de 18 ans. Ou garder ma meuf. Et je lui ai fait perdre plusieurs millions d'euros.

• Speaker #1

  Ah ! Allez, comme tu sais, dans une chanson, on se dit « Ouais, parle-nous d'amour avant de nous parler de monnaie. » Je vais prendre la dernière. L'oseille. On va parler de qui je parle d'abord.

• Speaker #0

  Parfait. On ne bouge pas. Hop. On va essayer de le voir plus correctement.

• Speaker #1

  C'est quoi ces histoires, frérot ?

• Speaker #0

  Hop. Alors, je les découvre en même temps que toi. Allez-y.

• Speaker #1

  Ok.

• Speaker #0

  Ok ? Donc, un jeune couple, 25 ans, sans enfant, ambitieux et ambigu. Nous voulions la reconnaissance professionnelle. Kola, petit nom entre nous, et je ne vous dirai pas comment il m'appelait, venait d'un milieu fort modeste, où la valeur travail était essentielle. Des parents italiens, nés en Tunisie. C'est le rêve de tout Tunisien, d'avoir des parents italiens, avant la seconde guerre mondiale. À 25 ans, on bossait tous les deux, on était en pleine ascension sociale, mais rêvait d'une vie sur la plage à servir des cocktails exotiques. J'aimais et aime passionnément les fruits exotiques. Et à sculpter, donc il rêvait de sculpter des visages dans du bois flotté. C'était le talent de Colas.

• Speaker #1

  Pour l'instant, c'est bien poétique, c'est bien avec moi. Pour l'instant, ça se passe très très bien.

• Speaker #0

  À noter que nous étions tous les deux survoltés. 1000 choses faites chaque jour. des projets, des sorties, des engueulades. Vint ce jour où Cola, dans un élan d'envie de changement, remplit les cases d'une grille de loto et me confie la délicate mission de le déposer dans un bureau de tabac.

• Speaker #1

  Ça va m'énerver.

• Speaker #0

  Ça commence à m'énerver. C'est que là par contre, ça peut finir en meurtre.

• Speaker #1

  Franchement, il y a un verre qui va voler là frère.

• Speaker #0

  C'est terrible. Évidemment, pas de jeu en ligne, pas de grille pré-remplie, les années 80 ne permettant pas ces subtilités.

• Speaker #1

  Oh non.

• Speaker #0

  Et là, incroyable destin, les six numéros sélectionnés par Cola sont annoncés à Antenne 2.

• Speaker #1

  C'est vraiment vintage.

• Speaker #0

  Ouais, c'est vintage. Mais là, pour que...

• Speaker #1

  Mais c'est réel du coup.

• Speaker #0

  En déplacement au fin fond de l'Ardèche, il m'appelle sur le téléphone fixe. Il crie de joie, parle de bois flotté, de sable blanc, de sa mère dans une maison avec jardin.

• Speaker #1

  C'est un peu un temps, mais il faut pas. De plus, oh là là. Oh là là. Comment tu le lis, on dirait que t'es J-Doc.

• Speaker #0

  Ça me fait une boule au ventre parce que je vais te dire un truc, quand je travaillais dans un centre d'appel, j'étais avec mon gars, c'était vraiment mon ref là-bas. D'ailleurs, lui, c'est fou parce que lui, il est devenu footballeur après. Et moi, après, j'ai vécu de la musique. Et en fait, à chaque fois, on remplissait une grille de loto et quand on rentrait au travail, c'était entre médias et tout, quand on rentrait, on se comportait comme si on avait déjà gagné. Genre... Toi, parle pas trop avec moi, doucement.

• Speaker #1

  Commence pas à me donner des exemples.

• Speaker #0

  Et là, je me prends le truc. Lui, il était déjà en mode. Vas-y, je vais commander une petite voiture. Il commence à faire ses bails.

• Speaker #1

  Enferme ta gueule.

• Speaker #0

  Donc, hélas, silence gêné, mots bafouillés, lettres emmêlées, excuses incongrues. Je le sens dans la poche de mon pantalon. La grille de l'auto froissée est non jouée. J'avais oublié de jouer le ticket qu'il m'avait demandé de jouer. Quelques millions n'ont gagné et quelle déception dans ce moment d'échange tendu. Mais il y a du circo. Qu'est-ce que tu lui dis en fait ?

• Speaker #1

  Non mais c'est... Tu lui dis quoi ? Tu dis quoi ? T'es au téléphone. Tu sais que t'as un point de galère et tout en plus. En fait, tu sais quoi ? Je me demande est-ce que ça fait pas un coup de sang parce que c'est dur.

• Speaker #0

  Je ne sais pas à quel point je peux lui en vouloir.

• Speaker #1

  En fait, jamais vous êtes encore un couple, entre guillemets, en développement, vous cherchez dans la vie. Là, ça dégage. C'est officiel. Là, ça dégage. Non, je ne dis pas la famille avec quatre enfants. Mais déjà, la famille avec quatre enfants, ça veut mal finir. Mais imaginons, c'est une idylle qui avance, j'avais des rêves et tout. C'est dur.

• Speaker #0

  La sensation, elle est trop violente. En fait, parce que les numéros du loto, tu vas les avoir une fois, tu ne vas pas les avoir deux fois. C'est-à-dire, tu ne sais pas, tu te dis, Bon, c'est le destin,

• Speaker #1

  ça reviendra peut-être. Tu vois ? C'est en plus dans mon roi, je dis, si jamais tu l'as fait une fois, tu peux le refaire. Non ! Non, là, là, là, non.

• Speaker #0

  Là, c'est mort.

• Speaker #1

  Tu vas pas le refaire.

• Speaker #0

  En fait, ça veut dire, pour ceux qui sont croyants, ça veut dire Dieu, il t'a dit, je vais te mettre bien.

• Speaker #1

  Je vais te mettre très, très bien. En fait, tu me casses plus.

• Speaker #0

  Et en fait, toi, t'as pas ce que tu veux. C'est terrible.

• Speaker #1

  Non, c'est Dieu.

• Speaker #0

  Aujourd'hui, je suis heureuse de ne pas avoir joué. Pourquoi ? Ça, déjà, ça m'énerve. Ça, ça m'énerve.

• Speaker #1

  Ça m'énerve. Ça, j'aime pas. Non, non.

• Speaker #0

  Car ma vie aurait été différente. Je n'aurais pas eu mes deux enfants chéris, en tout cas. Pas exactement eux. Et il me manquerait infiniment. Déjà, je sais pas si elle a eu ses enfants de clou.

• Speaker #1

  Déjà, oui, ça, c'est pas grave. Non, non, non, j'aime pas, j'aime pas. Non, j'aime pas, j'aime pas. J'aime pas. C'est nul. C'est nul.

• Speaker #0

  En fait, c'est fou de dire, j'aurais été... Les enfants, ils auraient eu des beaux habits, des belles maisons.

• Speaker #1

  C'est off-white, les enfants, tout ça. La tétine, elle serait heureuse. Même les enfants Ils donnent Même les enfants Ils disent Maman C'est toi qui as perdu Le ticket T'as perdu le ticket Ça ça dégage ça Déjà franchement Par contre Si c'est le même mec

• Speaker #0

  Et qu'il lui a quand même Fait deux enfants

• Speaker #1

  C'est un bon gars Bien C'est un bon gars Après Tu connais nous les mecs On est manipulateurs On vient se moquer On peut avoir Leur manipulation Mais nous Ascendant psychologique De fou sur table Après

• Speaker #0

  C'est là Pendant longtemps Que je sois le roi

• Speaker #1

  très longtemps. En plus, moi, je suis quelqu'un du... En plus, vraiment, la tonton africaine, la tradition africaine, vas-y, meuf, pas de 50-50, tu mets bien. T'as perdu mes lignes au mi-frérot. Écoute-moi bien. Tu vas payer tous les restos.

• Speaker #0

  Parce que ça, on aurait dû le faire avec vous.

• Speaker #1

  Vous allez prendre un détail. Oui. Moi, en tout cas, c'est pas elle, moi, je vais prendre. Et je ne vais pas payer. Et la note, je nous pose comme ça. C'est un mot comme ça, je veux dire.

• Speaker #0

  Mais par contre, si c'était l'inverse, la meuf, c'est vraiment du genre à faire, genre, tu sais, il y a une dispute. Il y a longtemps, elle dit. Ouais, déjà, t'as perdu mes sous. En plus, t'es là, tu me parles de... Rien à voir. Rien à voir.

• Speaker #1

  Déjà, t'as pas mis les habits à laver. En plus, t'as perdu mes millions. Mais tranquille.

• Speaker #0

  Mais même... Oui, oui, là.

• Speaker #1

  Tu perds les millions de ta meuf. Pardon, à vous c'est dur.

• Speaker #0

  C'est terrible, mais moi en fait, c'est sûr que j'aurais pas oublié de jouer. Impossible, il n'y a pas un monde où j'ai oublié de jouer. Si je sais qu'il y a de l'oseille au bout, j'oublie pas.

• Speaker #1

  C'est drôle d'être un des gens comme ça.

• Speaker #0

  Oh là là.

• Speaker #1

  C'est drôle d'être un des gens comme ça.

• Speaker #0

  Mais là, j'ai oublié en mode, parce qu'on va jamais gagner, pour gagner 3 euros, on s'en fout. Terrible. En plus, il n'y avait pas de téléphone, de portable, il n'y avait rien pour oublier genre.

• Speaker #1

  Et c'était un monde trop différent. En fait, elle m'a fait rire, mais elle m'a foutu le cafard. En fait, j'ai bien fait un « envoie-moi une triste » , c'était pas cela.

• Speaker #0

  C'était vraiment la triste. Ok, la triste, on en a deux possibles. Je regrette de l'avoir trompé. Ou terrifié à l'idée d'être avec quelqu'un, mais aussi d'être seul.

• Speaker #1

  J'aime bien la deuxième là. C'est une punchline un peu mystérieuse. Elle est pas mal,

• Speaker #0

  elle m'a attrapé aussi. Ok. Hello. J'aimerais partager avec vous un problème que je rencontre depuis plusieurs années. J'ai comme l'impression d'être une amoureuse de l'amour. C'est un peu au centre de ma vie. Paradoxalement, je suis complètement terrifié rien qu'à la pensée d'être en couple. Le fait de me lancer dans une relation où il faut être complètement dévoué à l'autre, partager ses bons moments, comme les pires, ça me fait très peur. Mais aussi le fait que les gens sont imprévisibles. Tu crois connaître quelqu'un et un jour, il peut changer du tout au tout. En fait, il y a plein de choses, mais c'est principalement ça que je crois. Le fait de se dévouer à quelqu'un qui, du jour au lendemain, même si tu penses que c'est la personne la plus gentille de la planète, peut se transformer en une personne horrible. J'ai plusieurs traumas et ça, ça en fait partie. Et c'est bien ma plus grande peine. Le fait qu'à cause d'une relation... d'une personne, mon cerveau fasse une généralité. Franchement, j'ai essayé de m'en défaire, mais depuis, dès que je tombe sur la personne parfaite, c'est comme si je faisais tout pour que ça s'arrête, alors que c'est cool. C'est fou, parce que j'ai un peu ce truc-là, moi, en fait, c'était vraiment...

• Speaker #1

  On ne le dit pas assez souvent, de manière décomplexée, que... je vais pas utiliser le mot de prison, n'exagérons pas, mais que le couple est quand même un cadre, l'autre dirait une cage quand même, tu vois ce que je veux dire.

• Speaker #0

  Est-ce que c'est aussi difficile de, selon ce que t'as construit avec la personne, le fait d'évoluer plus ou moins différemment ?

• Speaker #1

  Ouais, c'est ça, en fait, parce qu'il y a la notion de l'un pour l'autre, donc du coup tu commences à exister toi pour elle et elle pour toi, ou alors voilà, peu importe les genres, et puis ce que t'as dit, Hum. L'engagement, il est dans le temps. Sauf que nos vies, nos humeurs et nos personnalités ne volent pas de la même manière, au même rythme. Sauf qu'à un moment, tu as pris un engagement avec quelqu'un. Je trouve qu'on n'en parle pas assez de ça, du côté que le couple est une contrainte, qu'on accepte quand même...

• Speaker #0

  C'est difficile. Moi, ma question...

• Speaker #1

  Il a ses paramètres de contrainte, c'est ça que je veux dire.

• Speaker #0

  Je pense aussi dans un... dans le type de métier qu'on fait, je pense qu'il y a des trucs qu'on s'interdit. Mais pas que la personne avec qui tu es interdit, c'est juste que tu te dis n'importe quoi. Par exemple, de passer des nuits et des nuits au studio, des fois tu te dis que c'est vrai que je passe des semaines à bosser, j'étais en tournée avant, il faut que je rentre, il faut que je truque. Du coup, tu n'as pas tes moments tout seul.

• Speaker #1

  Effectivement. Il y a un truc de frustration. En gros, tu te rajoutes... Moi, je le vois. Tu vois l'exemple que tu donnes là ? Moi, je l'ai en concret. Je l'ai en concret. Parce que comme tu le sais, j'habite à Abidjan depuis quelques années et tout ça là. Et dans ma manière de créer ma musique, en fait, ça a quand même tout changé parce qu'au fait, les gens, ils pensent que je crée beaucoup à Abidjan. Non, à Abidjan, je passe beaucoup de temps en famille, justement. Et quand j'ai la chance d'être en France, là, je bosse. Et surtout, je vois la version bossée de moi que j'ai toujours voulu faire, c'est-à-dire sans limite. Parce qu'en vrai, même quand... Ma femme elle me dit, non mais tranquille, faites que t'as affaire ou quoi que ce soit, il y a comme, j'ai un engagement qui ne va pas.

• Speaker #0

  Même toi tu ne sais pas, je ne peux pas.

• Speaker #1

  Voilà, c'est ce que je veux dire.

• Speaker #0

  Sans exagérer, je ne fais pas le rajouteur. Des fois, si le studio est chaud, tu peux rester jusqu'à 9h du matin. - Oh ouais, sans attendre. - Ce n'est pas faux ! Sauf que tu te dis : "9h du matin frère, c'est doucement, depuis 18h, c'est parti." Et tu te dis : "Ça se fait pas ! " Donc ça nous rattrape parce qu'il y a quand même une conscience qui toque dans ta tête, etc. Moi, je l'ai vu. Je l'ai vu parce que là, des fois, même les beatmakers... Des fois, j'ai affaire à des beatmakers célibataires et qui sont dans leur vie tranquille. Ils me disent, why you, il faut bosser. Et moi je leur dis, non mais je suis totalement dispo. Ils me disent, non mais même si on dure un peu, et je vois bien mon discours, je fais, non, non, je sais ce que... Non, je suis totalement dispo. Et comme quoi le truc comptait quand même.

• Speaker #1

  C'est exactement ça. Et en vérité, il y a même dans cette façon de fonctionner, moi je me suis rendu compte que les deux ascensions professionnelles de ma vie, ça a été dans le célibat. Et pas... que c'est pas du tout de sa faute. En fait, c'est ma faute de me dire : "Tu te sens redevable de quelque chose à la personne qui partage ta vie et qui subit ce truc, cette passion." Parce qu'eux aussi, c'est la passion qui est dévorante.

• Speaker #0

  C'est une deuxième femme en fait, la passion. Et puis c'est omniprésent. Je ne mens pas. C'est pas un 9-17, la musique. La musique, c'est pas un 9-17.

• Speaker #1

  Même quand t'es là,

• Speaker #0

  le cerveau n'est pas là. T'es dans des mariages, t'es dans des dîners de famille, t'es avec ton enfant, tu conduis. Et des fois, ton sang-veuil décroche parce qu'en fait, t'es en train de penser à quelque chose qu'il faut améliorer ou alors il y a une inspiration ou un truc à ajuster ou quoi que ce soit. Alors attention, je ne suis pas en train de dire ça pour que ça fasse de nous des privilégiés ou des immunités. Mais c'est une réalité. Et en fait, moi, quand les gens parlent de couple, on est là. Déjà, ils parlent souvent de fidélité, parce que c'est la notion la plus spectaculaire du couple. La fidélité qui trompe qui, etc. Alors qu'en fait, il y a la version aussi d'engagement et de loyauté. Et pour moi, ce n'est même pas ça exactement la fidélité. La version de l'engagement et de la loyauté, c'est plutôt j'ai ma personne, elle compte, donc ma vie est adaptée aussi pour que sa vie soit bien. Tu vois ce que je veux dire ? Souvent, on peut se tromper en se disant « Ah non mais t'inquiète pas, moi je suis fidèle, je ne regarde personne, je ne désire personne, je ne truque personne et tout ça. » Par contre, je fais ce que je veux, comme je veux. J'en ai rien à battre, ces soucis, etc. Pour moi, ça manque de loyauté. Et en vrai, tu vois, le couple, c'est avant tout, c'est de la fidélité, mais c'est aussi de la loyauté et tout. Et quand t'es dans cette loyauté-là et dans cet engagement-là, ah frère, ben en fait, il faut que l'amour te compense et que tu prennes du plaisir à le faire. Et il y a les moments où on n'est pas dans le même fuseau horaire, dans le même truc. Et là, du coup, ton engagement... ou toi à la E.T., les efforts que tu as à faire et que deviennent lourds.

• Speaker #1

  T'as vu ? Parce que toi, tu dois lâcher ! En fait, je dis n'importe quoi, tu sors d'une semaine de tournée, t'as deux jours, tu rentres, en vrai t'aimerais que dormir, mais en vrai... Voilà, on va continuer. Donc elle dit : "En fait, la répercussion des traumas sur ma vie amoureuse est énorme et c'est quelque chose qui est hyper dur à accepter parce que même quand je pense que je suis prête, je ne le suis pas du tout. Même avec des psys, et cette peur est toujours là. Je sais qu'en général, on dit que c'est le temps qui fait bien les choses. Là, j'ai l'impression que ça ne se réglera jamais. Sauf que j'ai peur de ces relations sérieuses, mais je ne supporte pas du tout être seul. Parce que j'ai besoin de ressentir l'affection, qu'on m'aime, etc. Sauf que c'est un big cercle vicieux, puisque je fréquente quelqu'un, après je refuse une vraie relation, donc c'est fini, et immédiatement... Je recommence ça avec quelqu'un d'autre. Je suis hyper toxique, mais vraiment sans le vouloir, parce qu'à chaque fois, je me dis que cette fois sera la bonne. Et je finis toujours par me dégoûter d'agir de cette façon, parce que je sais que ce n'est pas moi. Je n'arrive pas à m'empêcher de fréquenter quelqu'un, parce que sinon, être seul, ça me plonge dans un profond mal-être. Et c'est une ambivalence qui, je sais, est hyper compliquée à comprendre, mais franchement, je ne sais pas du tout comment m'en sortir. Je ne sais pas... Si c'est de la dépendance à l'attention. Mais franchement, je suis désespéré. Voilà, en tout cas, Kemler, je te suis depuis 2020 et j'ai rarement vu des textes aussi touchants que les tiens. Ça, c'est très gentil.

• Speaker #0

  C'est ça, Ferbet. Déjà, il faudrait que tes textes aillent mieux. Après, c'est vraiment pour faire court. Vraiment pour faire court. Avec l'expérience, même si tu es plus jeune que moi, tu sais que ce que je vais dire, c'est hyper juste. Pour être bien au couple, il faut être bien avec soi-même. En vrai, quand t'arrives blessé, cassé, et que toi-même c'est pas stable, c'est pas dit, c'est compliqué.

• Speaker #1

  Je pense pertinemment... Si on doit dire un truc pour l'aider, je pense pertinemment qu'il faut qu'elle apprenne à être seule. Même les psys, même les trucs ça ne réglera rien. Les moments de solitude sont trop importants pour se connaître.

• Speaker #0

  Voilà exactement. Et pour se régler, s'aligner, s'équilibrer etc. Et en fait dès que tu arrives déséquilibré dans un couple ou alors c'est quelqu'un, pour prendre des mots un peu faciles comme ça, de toxique qui va profiter de ta faiblesse pour te rouler dessus. Ou alors c'est quelqu'un lui-même tranquille, tu vois, et du coup tu vas lui pourrir la vie. De toute façon ça ne va pas donner un truc bien. Et si jamais vous deux vous êtes malades, cela c'est encore pire.

• Speaker #1

  C'est exactement ça et je pense que vraiment quand t'es... C'est un peu comme la cigarette, tu sais, les gens qui arrêtent de fumer on dit qu'en fait ils doivent reproduire le geste avec genre une sucette, un truc, machin. Là en fait je pense que... elle doit remplacer cette peur de la solitude amoureuse par des moments désamis, soit des trucs un peu comme ça. Je pense que ça, ça peut un peu aider à se dire « je ne suis pas seul en fait » .

• Speaker #0

  Se sentir bien dans des relations, mais sans que ça soit engagé et peut-être sans que ça soit protocolaire, comme une chape de plomb. Mais il faut qu'elle se répare. Après, il faut être aussi honnête avec elle, ça prend des fois du temps.

• Speaker #1

  C'est clair.

• Speaker #0

  Là on l'a dit en une minute, mais des fois… des fois ça prend le temps que ça prend, des semaines des mois voire des années faut pas désespérer mais il faut d'abord se réparer soi c'est bien dit,

• Speaker #1

  écoute il nous reste une belle histoire je vais t'en proposer trois j'ai 15 ans après un flirt d'adolescente, j'ai enfin compris j'ai pire scénario devenu plus belle histoire et j'ai le bon numéro

• Speaker #0

  Ah les pires scénarios, je savais que t'allais choisir ça ! Tu me connais, parce que j'ai envie de rire un peu, je sens que je peux gueuler un peu sur ça.

• Speaker #1

  Ok, on a...

• Speaker #0

  Ça me semblera un film américain. Ouais, de fou !

• Speaker #1

  Avec le mec tunisien qui vient avec la meuf pas ouf et tout.

• Speaker #0

  Rien ne se passe comme prévu et tout ça. Vas-y fais,

• Speaker #1

  regarde. En 2020, je travaillais comme éducatrice spécialisée auprès de demandeurs d'asile. J'étais jeune, pleine d'énergie et un peu naïve aussi. Je ne mesurais pas du tout les risques de ce métier, ni la profondeur des histoires que portaient ces hommes venus de loin. Un soir, tout a basculé. En prenant mon service, je me suis retrouvé face à un résident très alcoolisé avec de lourds troubles psychiques. En quelques minutes, il s'est mis à me frapper. J'ai eu la chance qu'un autre résident, Ali, soit là. Il s'est précipité pour me défendre et m'a mis en sécurité. Mais l'agresseur est revenu. Cette fois avec un couteau, Ali s'est interposé encore une fois. Il a reçu trois coups de couteau pour me protéger.

• Speaker #0

  Mais quel héros, Ali !

• Speaker #1

  Ali, c'est un vrai gars !

• Speaker #0

  C'est toi qui devrais venir dans ce casque.

• Speaker #1

  Il est chaud ! Ce soir-là, j'ai eu la peur de ma vie. Ce soir-là, toute ma famille m'attendait pour célébrer un anniversaire et j'ai réalisé la chance que j'ai eue de pouvoir les rejoindre. Elle est quand même mal à l'anniversaire au lieu d'aller à l'hôpital avec Ali. C'est ça que je veux dire.

• Speaker #0

  Allez, on va boire un coup, là ? Ouais, merci. Ouais, vous, vous. T'es quand même ouverte sur tout ça. Surtout que la boîte cradienne, ouais mais tranquille. Une caille pyridia s'il vous plaît.

• Speaker #1

  C'est fou ! J'ai vu ma vie défiler devant mes yeux et pourtant au milieu de cette nuit une belle histoire a débuté. Après cet événement j'ai quitté ce travail qui m'avait tant marqué. Mais avec le temps il s'est réparé Ali, il est revenu un peu fait et nous avons continué à parler, à nous rapprocher. Entre nous une belle histoire est née et s'est installée. De la douleur, la tristesse, la peur est née une histoire d'amour sincère et profonde. Aujourd'hui Ali est mon pilier, ma moitié, mon bras droit.

• Speaker #0

  Quel homme Ali ! Je savais !

• Speaker #1

  Il n'a pas fait pour rien !

• Speaker #0

  Je savais ! Je suis sûr que je le connais. Je le connais. Ali, tu sais que je t'ai reconnu.

• Speaker #1

  Chaque jour ensemble nous rappelle que même dans les pires moments, la vie peut offrir les plus belles rencontres. Nous croyons tous les deux que si cette nuit a failli nous briser, c'est aussi celle qui nous a réunis. Et depuis, nous avançons ensemble en se rappelant que le pire scénario est finalement devenu Notre plus belle histoire. Waouh, Ali déjà, t'es un vrai gars.

• Speaker #0

  Pourquoi ce podcast s'appelle pas Ali ? Je ne sais même pas pourquoi ça ne s'appelle pas déjà Ali.

• Speaker #1

  Déjà c'est genre, au début il arrive en Mohamed Ali, tu vois. Il s'est fait schlasser.

• Speaker #0

  Il s'est fait schlasser.

• Speaker #1

  Se faire schlasser par amour c'est...

• Speaker #0

  Ça par contre c'est le flex absolu.

• Speaker #1

  Ouais, j'ai jamais vu ça.

• Speaker #0

  Le fameux, t'sais t'es dans un dîner avec des amis. On vous a dit comment on s'est rencontrés ?

• Speaker #1

  C'est énorme. Ce n'est pas une rencontre mythique. Moi, j'étais là. Comme d'habitude, je suis là. Je suis venu défendre. Je me suis fait chelasser. Tranquille, je lui ai dit, vas-y, va boire des coups. Tranquillement,

• Speaker #0

  je vais me recoudre moi-même. Parce qu'à Rémi, forcément, tu te recouses tout seul.

• Speaker #1

  Ouais, si tu vois. Pour elle, à la Nive, c'est que lui...

• Speaker #0

  Elle est arrivée de Nia comme ça.

• Speaker #1

  Très chaud, franchement. L'histoire, elle est bien.

• Speaker #0

  Après, ça c'est les dynamiques de résilience. Des fois, même dans nos vies, il y a des scénarios qui tournent mal. Mais en fait, moi j'appelle ça le message de l'épreuve. Des fois quand ça se passe mal des trucs dans ma vie, je me dis « Eh mon Dieu, c'est quoi ? » Il y a une lumière là-dedans. Je galère un peu à la trouver des fois parce que tu galères. Mais je te jure, ce n'est pas pour faire le résilient à tout va et etc. Il y a toujours un bail. Là au moment où je te parle, par exemple, il y avait un guest qui devait venir de mon concert aux Zéniths qui ne pouvait pas. Ça me rappelle mon concert.

• Speaker #1

  Bref, on n'en parle pas.

• Speaker #0

  On a trop d'histoires avec les gens. Et en fait, c'est relou et tout. Et en vrai, c'est passé à un autre scénario où j'ai trouvé encore mieux. Pas même en tant que guest, mais une autre histoire. Il y a toujours un message de l'épreuve. Donc là, c'est Ali, frère.

• Speaker #1

  Bravo Ali. D'ailleurs, j'en profite pour dire que t'es censé être là à ma cigale. et que j'espère que tu as noté la date.

• Speaker #0

  23 janvier.

• Speaker #1

  T'es bon. Oh là là ! T'es bon, t'es bon !

• Speaker #0

  Je ne connais pas mes prochaines dates. C'est quand ? Je connais la tienne.

• Speaker #1

  C'est bon.

• Speaker #0

  Je ne connais pas la date de naissance de ma fille. Tu es vite dépressif. Je connais, je connais. Franchement,

• Speaker #1

  c'est beau.

• Speaker #0

  Je connais la tienne. Prochain, c'est complet ?

• Speaker #1

  C'est complet.

• Speaker #0

  Je ne peux même plus prendre de place. Tu ne pouvais plus faire que l'acte. Tu flexes quand même. Je flexe,

• Speaker #1

  je flexe.

• Speaker #0

  Je n'ai pas de place dans ce contrat. Je ne peux rien faire. Vraiment, je ne peux rien faire. Je suis obligé de lire des histoires.

• Speaker #1

  Mais Youssoupha sera là à ce point-là.

• Speaker #0

  Moi je serai là, moi j'ai ma place mon frérot

• Speaker #1

  C'est magnifique Je t'explique le dernier concept On est toujours dans ce concept d'histoire reçu par la commune Sauf que là C'est quelqu'un qui nous a demandé De le conseiller

• Speaker #0

  Directement

• Speaker #1

  Ça veut dire on va l'appeler Elle va nous raconter son histoire Et on va en parler J'ai toujours rêvé de faire ça Moi je suis plutôt doc

• Speaker #0

  Oui,

• Speaker #1

  très bon.

• Speaker #0

  J'ai mis les lunettes du doc.

• Speaker #1

  C'est bon. Ah, c'est pour de vrais. Shirley, comment tu vas ?

• Speaker #2

  Très bien, merci. Bonjour.

• Speaker #1

  Ah, t'as l'air hyper enjouée, c'est kiffant.

• Speaker #0

  C'est peut-être une belle histoire.

• Speaker #1

  Je te présente Youssoupha qui est avec moi.

• Speaker #0

  Enchantée. Enchantée également. Rappelle-moi son prénom.

• Speaker #1

  C'est Shirley.

• Speaker #0

  Shirley, ravi de te rencontrer.

• Speaker #1

  Chichi,

• Speaker #0

  comme tu n'es pas encore intime. Je vais rester sur Shirley, j'attends d'abord de savoir l'histoire. Avant de passer au surnom.

• Speaker #1

  Shirley, est-ce que tu peux nous raconter ton histoire ?

• Speaker #0

  On t'entend très bien.

• Speaker #2

  Alors, je suis fraîchement séparée depuis un an et demi de mon ex-conjoint, avec qui j'étais depuis 17 ans. Grosse histoire, deux enfants, 7 ans de parcours FIVA.

• Speaker #0

  Ah,

• Speaker #2

  quand même ! Donc oui, grosse, grosse histoire. Et ma problématique d'aujourd'hui, parce que là je suis séparée depuis deux mois physiquement, donc j'ai déménagé et tout, c'est comment gérer le manque après une séparation quand il y a encore de l'amour ?

• Speaker #1

  Ok, déjà première question, la séparation ça a été instiguée par toi ou par lui ?

• Speaker #2

  Oui, non par moi.

• Speaker #1

  Ok, donc toi t'as fait ce choix pour... parce que tu sentais que c'était la fin ?

• Speaker #2

  Bah ouais, en fait je me suis réveillée à 45 ans et je me suis dit, meuf, à 45 ans, non faut que ça... Enfin ouais, j'ai fait ma crise de la quarantaine.

• Speaker #1

  T'étais plus heureuse ?

• Speaker #2

  Je ne pouvais plus accepter, et même s'il y a beaucoup d'amour et d'attachement, il fallait que ça bouge quoi, il fallait que je change des trucs.

• Speaker #0

  Charley ?

• Speaker #2

  Oui ?

• Speaker #0

  Cette séparation-là, c'est quand tu parles de oui, il y a toujours de l'amour, et ça on va en parler tout, il y a toujours de l'amour pour... En mode, c'est le manque ou il y a de l'amour. J'aimerais me remettre avec lui. Juste pour qu'on comprenne. Alors non, tu ne veux pas te remettre.

• Speaker #2

  Non, les deux. En vrai, je pense que c'est les deux. Je pense que pendant un an et demi où j'étais vraiment séparée, je me suis dit non, c'est bon. J'espérais un geste de sa part. J'espérais le truc. En fait, comme dans les films. Ah ouais ?

• Speaker #0

  T'as joué au casino un peu. Ah ouais ? C'est Black Jack Shirley là.

• Speaker #2

  J'avoue. Je suis montée dans le train. Je n'ai pas pu descendre parce que le train était lancé pour prendre des métaphores. Et après, je me suis dit « Non, c'est mort. Je n'ai pas fait tout ça pour rien. »

• Speaker #0

  Tu t'es dit qu'il va retenir le train ou alors il va t'attendre à une autre station et en fait, il n'arrive toujours pas ?

• Speaker #1

  En fait, il a carrément pris l'avion. C'est de ouf.

• Speaker #2

  Enfin voilà quoi.

• Speaker #1

  Et attends, j'ai une question. Est-ce que lui, il a refait sa vie ?

• Speaker #2

  Non, pas que je sache, mais je ne crois pas non. Je pense qu'il y a aussi beaucoup d'amour de son côté.

• Speaker #0

  Comment est votre relation ? Parce que vous êtes parents quand même.

• Speaker #2

  Oui.

• Speaker #0

  Donc voilà, la coparentalité. Quelle est la qualité de votre relation de comparant ?

• Speaker #2

  Compliqué. Ah, ok. Pour les enfants, on a fait le faire en sorte que les choses se passent bien.

• Speaker #1

  C'est lui qui t'en veut ou c'est toi qui lui en veux ?

• Speaker #2

  En vrai, les deux.

• Speaker #1

  Vous avez des trucs que vous n'avez pas dit, en fait ?

• Speaker #2

  Oui, clairement. Quand on ne s'est pas dit ou qu'on n'a pas voulu entendre, je crois qu'on est deux tessus. Il est campé sur sa position, je suis campée sur la mienne. Et voilà, quoi. Donc, je pense que tant que... C'est vraiment géré le manque. Moi, j'ai mes copines qui me disent « Oui, sort, rencontre du monde » .

• Speaker #0

  Moi, je peux me lancer déjà dans une esquisse de conseils pour Charley. Je pense que de son côté, comme du tien, vous avez eu une belle histoire auparavant avec notamment vos merveilleux enfants. Ils sont deux, c'est ça ?

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Je pense que de l'histoire d'auparavant, il faut garder les deux enfants. Ça, c'est pour le passif. Mais qu'aujourd'hui, vous pouvez, moi j'y crois, en tout cas comment tu m'en parles, et je crois deviner que lui aussi tient à toi, vous pouvez repartir sur une belle histoire ensemble, mais il faut accepter que c'est une nouvelle histoire. Et justement, ça peut être ça le luxe et la beauté et le coût de s'être séparés. C'est-à-dire que j'ai l'impression que là, vous voulez revenir peut-être dans une nouvelle histoire, mais avec les bagages des anciennes sauces. Oui, mais t'as vu, moi je reproche ça et elle te reproche ça. En fait, il faut que vous acceptiez Là, ça va être une question d'ego. Il faut qu'il accepte que lui, tu as vu, le passif, c'est le passif. Toi, le passif, c'est le passif. Et là, j'ai limite envie de te dire, même je vais aller un peu cru, « Eh, tu le prends en... Eh, c'est ton boyfriend. » Ça y est, t'oublies le côté de « Oui, mais c'est mon mec qui m'a fait ça. » Lui aussi, il oublie. Et en fait, vous vous fréquentez même comme si tu étais sa petite amie. Il était ton boyfriend.

• Speaker #1

  Et le fait de ne plus habiter ensemble,

• Speaker #0

  ça aide en vérité.

• Speaker #2

  Pour de vrai, c'est déjà ce qui se passe. C'est qu'en rigolant, parce qu'on s'est fréquenté, on était sex-friend, comme ils disent les jeunes là. Et là, on a quelques dérapages parce qu'il y a le manque de la personne. Mais je vais parler écrouement, il y a aussi le manque sexuel.

• Speaker #1

  C'est pas mal en vrai d'avoir ces petits dérapages entre vous là.

• Speaker #0

  Bah oui !

• Speaker #2

  Oui mais ça maintient le lien alors que je sais que normalement...

• Speaker #0

  Ouais mais je crois deviner quand même que de temps en temps... Le passif des frustrations et des mésententes d'avant revient quand même dans la sauce parce qu'en mode « Ouais, je t'en veux quand même, il y a un peu de colère, etc. » Ça, il faut que vous renonciez. Ça, si vous voulez le convoquer, ça c'était l'ancienne histoire et celle-là, elle est morte. La preuve, tu l'as tuée. Donc en fait, en vrai, les mêmes effets vont avoir les mêmes causes.

• Speaker #1

  J'ai une question un peu intime mais pour moi, ça a quand même un vrai impact sur ce que vous êtes vraiment. Mais après... vos relations intimes, genre les nouvelles là, est-ce que genre vos discussions elles sont comment ? Est-ce que c'est : "Ouais les gosses machin tu me gardes les trucs ouais mais hier" ou est-ce que c'est en mode : "Ah ouais c'était sympa machin vous chillez un peu genre On chille. - Ah c'est pas mal en vrai hein !

• Speaker #0

  - Mais c'est même très bien !

• Speaker #2

  - Comme si y avait pas eu de problème, on rigole quoi enfin comme si...

• Speaker #0

  - On a pas tort c'est les sauces d'avant en fait franchement c'est le truc.

• Speaker #1

  J'ai envie d'être dans l'histoire.

• Speaker #0

  J'ai envie de vivre ça. En vrai, t'as une belle histoire, mais en fait il faut que ça renonce au truc d'avant. En mode, sur ça, j'avais des contrariétés, mais peut-être qu'il va falloir que je m'assoie dessus ou alors que je les répare de mon côté. Lui, pareil, les vexations et tout, mais moi j'ai l'impression que si jamais vous voulez remettre le logiciel d'avant, quand même, viens on règle ça, etc., ça va être compliqué. Je dis pas que c'est impossible, mais ça va être compliqué. Tu sais, des fois... Même si je le dis pour la forme, mais il y a un fond quand même de vrai. Moi je suis toujours avec ma femme et tout, mais on a deux enfants, le couple a évolué, etc. Nos enfants ils ont grandi et tout. Ça fait combien d'années que t'es avec les frères ? Moi on est mariés depuis maintenant presque 15 ans et je suis avec elle depuis 25 ans frère. Ah oui c'est un run ! Ah oui non chichi t'inquiète pas, je vous dis ta foi quand même.

• Speaker #1

  Ah oui t'es devenu chichi, ça veut dire que ton histoire elle l'a charmé.

• Speaker #0

  Mais en fait... Tu sais quoi, des fois ça m'arrive, parce qu'on est des parents quand même et on a nos hauts, nos bas et tout. Des fois, je dis ouais, je vais aller quelque part, je pars en voyage et tout, parce qu'on voyage souvent à quatre. Et les enfants ou même ma femme, elles disent ouais, on part à quatre et tout. Je dis ah mais non, moi je pars avec ma meuf. Et en fait, les enfants ils sont là en mode, ah mais comment ça nous on vient pas ? Je dis ouais, mais avant, même si je vous aime d'amour, moi j'ai envie de retrouver des fois ma meuf. Mais je dis exprès ma meuf, je pourrais dire ma femme, mon épouse. Non, ma meuf, ma girlfriend, vraiment qu'on soit en girl un peu... avec un insouciance qui va avec. Et pourtant, je t'ai dit, on est ensemble, mais même dans ça, j'aime bien créer une espèce de fenêtre qui me remet dans son truc de girlfriend. Viens, on parle pas seulement de ouais, parce qu'on a des charges, des trucs.

• Speaker #1

  Je pense que c'est hyper important, parce que moi, pour le coup, j'ai fait dix ans avec la mère de ma fille et c'est peut-être ce qui nous a manqué. C'est qu'on s'est tellement focalisé sur la petite qu'après, on a presque oublié qu'on était quand même un couple, tu vois ? Et en vrai, je pense que c'est le problème de pas mal de gens. Évidemment, c'est pas que mon problème. Et... Et là, ce que vous vivez, vous avez réussi un peu à surpasser ça. Et je pense qu'il faut continuer à ne pas vivre ensemble pendant un temps avant de redémarrer cette histoire et que ce soit vraiment le moment de se remettre ensemble physiquement. Ah oui,

• Speaker #2

  ok. Donc on n'est plus dans comment gérer le manque au final.

• Speaker #1

  Au final, j'ai l'impression que tu nous demandes comment gérer le manque, mais il n'y a pas vraiment de manque.

• Speaker #0

  Il n'y a pas vraiment de manque parce qu'en vrai, il est là, il n'est pas... Il n'est pas loin, il a l'air de tenir à toi ou quoi que ce soit. Moi je n'ai pas l'impression que c'est un problème de manque, c'est un problème de rancune, de frustration et de charge un peu passive. Après on en a tous, franchement je fais l'erreur, on en a tous, on ne va pas se mentir et quand on les convoque, vraiment par contre je vais être un peu dur avec toi, il n'existe pas un monde où juste en remettant ça à Vitaméternam ça va aller ? ça ne va pas aller. Il faut pouvoir à un moment être en paix avec ça et régler. Tant que tu le reconvoqueras et tant que lui va reconvoquer, franchement, allez voir ailleurs. Ça ne servira à rien. Vivez votre nouvel élan et acceptez une nouvelle forme et tranquille. Tu vois ?

• Speaker #1

  Chichi, j'espère qu'on a pu un petit peu t'aider. Ton histoire nous a passionnés. On a kiffé passer ce moment-là.

• Speaker #0

  Je suis premier degré dans ce truc.

• Speaker #1

  Yousoupha est transformé en Doc et franchement c'était un vrai plaisir je te souhaite que cette histoire continue le plus longtemps possible et que vous viviez encore de magnifiques moments merci

• Speaker #0

  beaucoup merci d'avoir appelé tiens nous au courant dès que le 3ème il est en route on vous connait ça chill mais ça fait des gosses Ça reste concentré quand même.

• Speaker #1

  En tout cas, merci beaucoup et je te souhaite une bonne journée Shirley.

• Speaker #2

  Merci, bonne journée à vous aussi.

• Speaker #1

  Salut.

• Speaker #0

  Je kiffe le concept.

• Speaker #1

  T'as été bon.

• Speaker #0

  Ah, je kiffe le concept. Je sais que j'ai toujours voulu faire ça.

• Speaker #1

  Le oeil s'allait m'attraper. Il était là, il est monté sur la table. Ouais.

• Speaker #0

  Un truc et tout. Quel âge ont les enfants ? J'étais un peu de max là.

• Speaker #1

  Mec, ça a été un plaisir de te recevoir.

• Speaker #0

  Comme d'habitude, ça passe trop vite avec toi.

• Speaker #1

  Ouais, c'était... La prochaine fois, vient l'heure peut-être.

• Speaker #0

  Punchline ? Comment on appelle ça les private jokes ? Sauf que ouais, je suis congolais mais il n'a pas l'air de l'avoir capté encore. L'heure, ce n'est pas trop mon délire.

• Speaker #1

  Mec, en tout cas, merci beaucoup. Je te souhaite, même si on va évidemment se revoir incessamment sous peu, je te souhaite déjà un zénith incroyable, une carrière encore charlonnets de succès et de...

• Speaker #0

  Amine, amine, amine.

• Speaker #1

  Et de fleurs comme tu le mérites. Merci d'avoir été là. Merci pour cette veste incroyable.

• Speaker #0

  Rien que pour toi. Après toi, je m'en débarrasse parce que c'était que pour toi.

• Speaker #1

  Merci pour ce flot et je te libère.

• Speaker #0

  Non mais merci à toi pour ton invitation. Le concept va trop bien. J'étais trop à l'aise. C'est passé vite. Ça se trouve des plombes qu'on est là. J'ai l'impression que ça fait 5 minutes. Et ça te va bien ? Donc, longue vie à ce format et longue vie à toi. Ce que je vois de toi me rend trop fier. Merci. On va se voir à la Cigale, mais je pense, moi, et prenez-le pour dit, je pense que la Cigale, dans les prochaines années, ça va sans doute être la salle la plus petite. Mais pourtant, la Cigale, c'est très grand. Je ne peux jamais l'accepter, c'est très grand. J'ai galéré à remplir mes premières. Toi, ta première, tu l'as fait complète. Mais il y en aura des plus grandes, parce que vraiment, ce qui se passe en ce moment dans ta carrière...

• Speaker #1

  Je trouve ça enchanté. Merci, bro. Merci beaucoup, mon frérot. Merci, mon frère. On fera pas vingt ans dans le même club comme Oliver Kahn, Liverskan, Sudunberska. Tu me donnes chaud, j'ai faim de toi donc je ne teste pas. Alors que toi tu me testes quand le soir je rentre tard. Que je suis pas avec toi, que je suis autre part. Tu me dis de foutre le camp, tu me souris pourtant. Je dirais qu'on s'aime mais on s'aime à contre-temps. Si un jour tu pars, que tu dis que c'est mieux quelqu'un de plus sérieux ou de différent. Je dirais que c'est pas... De vraies larmes dans mes yeux, parce que même nos adieux seront différents. T'aimes bien les disputes mais tu dis que non. Tu me parles de meufs dont je me rappelle plus les noms. J'aime bien ta jalousie, ivre comme l'avait dit le coeur grenade comme Clara Luciani. Le mien grenadine comme Laurent Voulzy. J'ai des soucis d'oseille donc je t'inviterai partout. Tu fais la sourde oreille donc je me suis fait un tout. Ton prénom avec un cœur ancré, t'as fait une grimace de dégoût quand tu l'as vu. Mais on a qu'un après, après l'orage chez nous y'a jamais le beau temps. T'es toujours énervé, j'suis jamais content Tu me dis de foutre le camp, tu me souris pourtant J'dirais qu'on s'aime mais on s'aime à contre-temps Si un jour tu parles, que tu dis que c'est mieux Quelqu'un de plus sérieux ou de différent J'dirais que c'est pas des vraies larmes dans mes yeux Parce que même nos adieux seront différents J'dirais que c'est pas... De vraies larmes dans mes yeux, parce que même nos adieux seront différents.