Transcription

• Speaker #0

  Hello, hello ! Bienvenue dans la saison 6 de Famille et Voyage, le podcast. Je suis Stéphanie, maman de deux grands ados et complètement accro aux voyages. Cette saison, les top 5 changent de cap. Une fois par mois, on met les voyages entre parenthèses et on va parler parentalité et éducation avec des invités au top. Aujourd'hui, j'ai le plaisir d'accueillir Marianne, accompagnante parentale depuis plus de 20 ans, spécialisée dans le sommeil mais aussi les soins, les veilles et l'alimentation du bébé et du jeune enfant. Autrice de nombreux ouvrages sur la petite enfance, elle est aussi maman de trois enfants. Vous partez bientôt en vacances et vous vous demandez comment conserver des nuits paisibles loin de la maison ? Dans cet épisode, Marianne va vous donner ses meilleurs conseils pour préserver le sommeil des petits, créer un cocon sensoriel, puis retrouver sereinement les habitudes en rentrant. Et à la fin, nous avons aussi parlé du fameux décalage horaire des ados, qui irait bien mieux si l'école respectait leur rythme circadien. Après l'épisode, n'oubliez pas de vous abonner sur Apple Podcasts, Spotify ou votre plateforme d'écoute préférée. Et si en plus vous avez envie de me laisser un petit commentaire, faites-vous plaisir ! Allez, c'est parti pour le top 5 du sommeil des bébés pendant les vacances avec Marianne. Hello Marianne !

• Speaker #1

  Bonjour !

• Speaker #0

  Comment ça va ?

• Speaker #1

  Ça va très bien.

• Speaker #0

  Bon, on est ensemble pour parler d'un sujet épineux pour certains parents, qui est le sommeil et particulièrement en voyage. Mais avant de rentrer dans le vif du sujet, est-ce que tu peux te présenter pour les personnes qui ne te connaissent pas encore ?

• Speaker #1

  Bien sûr, je suis donc Marianne Bertrel, je suis accompagnante parentale de profession maintenant, ça fait 20 ans que je suis dans la petite enfance et je me suis spécialisée donc ces cinq dernières années maintenant dans l'accompagnement du sommeil particulièrement, mais aussi de l'allaitement, de l'alimentation des tout jeunes enfants, donc de zéro à quatre, cinq ans environ.

• Speaker #0

  Et pourquoi tu as eu envie de te spécialiser ? particulièrement sur ces aspects-là ?

• Speaker #1

  Alors, le sommeil, c'est ma spécialité parce que c'est l'accompagnement qui est le plus demandé par les parents. Voilà, donc forcément, c'est un petit peu parce que les parents me réclament ça que je me suis spécialisée sur ce domaine-là. Et c'est vrai que c'est un domaine qui est passionnant. Actuellement, je suis aussi une formation pour devenir diététicienne pédiatrique également. Et donc, je vais bien compléter tout ça avec des accompagnements aussi sur la nutrition du jeune enfant, de la future et jeune maman. Et je suis moi-même aussi, ça je ne l'ai pas dit, je suis aussi moi-même maman de trois enfants. Donc, Luthi qui est la plus jeune, qui est née en 2021. Vadim qui est née en 2019. Donc, deux petits derniers rapprochés. Et ma grande qui s'appelle Emma, qui est née en 2014.

• Speaker #0

  Ok. Est-ce que tu peux nous dire, pour compléter tout ça, quelle voyageuse tu es avant les enfants et même maintenant avec eux ?

• Speaker #1

  Ah oui, alors je ne suis pas du tout la même voyageuse avec et sans enfants. Avant d'avoir des enfants, alors je voyais déjà beaucoup avant de rencontrer mon mari. Donc j'ai vraiment beaucoup, beaucoup bougé. Japon, Grèce, Irlande, Italie, Espagne, Russie. le Maghreb, les États-Unis, j'ai fait pas mal d'endroits différents. J'étais vraiment une grande voyageuse. J'ai fait les Antilles aussi. J'aime bien bouger. Avec un enfant, on a encore quand même pas mal bougé aussi. Donc on avait fait la Toscane, on a fait la Grèce, avec notre fille aînée. Avec deux, en fait, à l'arrivée de notre deuxième, il y a eu le Covid. Ça nous a freinés complètement. On avait un voyage aux Antilles qui était prévu au moment du Covid qu'on a dû annuler et qu'on n'a jamais fait au final. Parce que du coup, juste après le confinement, je suis tombée enceinte de la troisième. Et c'est vrai qu'autant financièrement qu'en termes d'énergie et tout ça, pour l'instant, comme actuellement ma dernière à trois ans et demi, on a un petit peu mis entre parenthèses les voyages. Donc, on a fait beaucoup de Maroc. Parce que nous, on habite en Touraine, on a un tour marrakech qui est super et qui nous permet quand même d'aller au Maroc. On aime beaucoup s'y rendre. Et c'est un endroit qui est très accueillant quand on voyage avec des enfants. Donc, c'est pour ça qu'on aime beaucoup aller là-bas au Maroc. Mais on a mis un peu le holà sur tous les voyages. Je pense qu'on reprendra bientôt. Notamment, moi, j'aimerais bien qu'on se fasse un petit peu des road trips. en van ou en camping-car, mon mari pour l'instant freine un petit peu.

• Speaker #0

  Parce qu'il n'a pas envie de conduire.

• Speaker #1

  Oui, alors je pense que c'est parce que lui, toute l'organisation, que ça demande de partir avec des tout-petits. Finalement, c'est vrai que quand on a peu de vacances actuellement, et quand on a des vacances, c'est vrai qu'on aime bien se reposer. Et donc, actuellement, depuis quelques années, on est plus des aficionados du club avec Club Enfant que du voyage road trip. Mais ça reviendra, j'en suis sûre, je suis certaine qu'on... On va reprendre le fait de faire des voyages un petit peu plus loin ou un petit peu plus routes.

• Speaker #0

  Eh bien, écoute, partons sur notre top 5 sur le sommeil. On aimerait bien avoir, pour les parents qui nous écoutent, bon, les miens, ils dorment bien à 14 et 18 ans, ça va. Je n'ai plus trop de problèmes.

• Speaker #1

  C'est ça. On a plus des soucis pour les réveiller à cette heure. Oui,

• Speaker #0

  c'est plutôt ça. Non, là, ça... On va plutôt s'adresser aux jeunes parents qui ont parfois des difficultés avec le sommeil de leur petit. Et parfois, ça peut durer un petit peu longtemps. Donc, on a bien besoin de ton aide pour trouver des solutions, et notamment en vacances, puisque c'est un peu notre thématique. Alors, ce serait quoi ton premier conseil ?

• Speaker #1

  Alors, mon conseil, ce serait d'essayer... Alors, c'est peut-être le plus difficile quand on voyage ou qu'on voyage avec des enfants. Le premier conseil, c'est d'essayer de trouver... un juste équilibre entre le fait de conserver les routines de la maison et de pas trop trop faire bouger les horaires parce que les tout petits de moins de 3-4 ans, alors certains s'adaptent très bien il y a des parents vénards qui ont des petits bouts de choux qui vont s'adapter, ils vont dormir partout, même en portage tout ça il y a des petits bouts de choux c'est plus difficile donc il faut trouver le juste équilibre entre les routines parce que les petits sont très routiniers, ils aiment beaucoup ça, ça les sécurise en fait. Et le corps a besoin aussi de repères en termes d'horaire pour le sommeil. Et en fait même à l'âge adulte, en fait toute notre vie on devrait quand même avoir un rythme régulier. C'est à dire que se décaler pour les vacances, on peut le faire si on le fait deux trois jours avant, deux trois jours avant de rentrer aussi. Donc deux trois jours avant de partir. On commence à se décaler gentiment sur un rythme, peut-être un petit peu plus, se coucher un petit peu plus tard pour se lever un petit peu plus tard. Et puis, quelques jours avant, on va se redécaler un petit peu dans l'autre sens. Donc, autant dire que si on part qu'une seule semaine, il vaut mieux éviter de trop décaler le rythme. Donc, peut-être aménager, si on va au restaurant, plutôt privilégier le restaurant du midi plutôt que le restaurant du soir. essayer le soir de faire quelque chose de plus calme et de se dire qu'au moins les 3-4 premières années, on va se calmer un petit peu sur les sorties, pendant les horaires de sieste et en début de nuit des tout-petits. Et ça reviendra plus tard. Là, moi, je le constate avec mes propres enfants. Ils ont tous eu beaucoup de mal à s'adapter jusqu'à leurs 4-5 ans à peu près. Mais à partir de 4-5 ans, Quand il se couche plus tard, il se lève plus tard le matin.

• Speaker #0

  Et ça, on aime.

• Speaker #1

  Voilà, c'est ça, on aime. Et du coup, c'est pour ça que je disais que pour l'instant, on a un petit peu mis le haut là sur certains voyages parce qu'on a encore une petite puce de trois ans et demi. Mais d'ici un an, un an et demi, on va commencer à se la donner à nouveau.

• Speaker #0

  Bah oui, parce qu'après, il y a les gestions de décalage horaire et tout ça, c'est encore une autre histoire.

• Speaker #1

  C'est un peu comme quand on voyage. et qu'il y a un décalage horaire, il faut se préparer à l'avance et se redécaler un petit peu avant de rentrer. Donc là, c'est la même chose pour tout type de décalage, en fait. On peut se permettre un écart sur un soir, par exemple. On peut se dire que s'il y a une sieste qui saute pendant le séjour, ou un soir où les enfants se couchent très tard, c'est pas grave. Donc c'est pour ça que je disais, il faut trouver son équilibre entre le fait de... profiter un petit peu aussi parce que les vacances c'est fait pour ça aussi c'est pour vivre des choses qu'on vit pas habituellement dans notre routine quotidienne dans le train train quotidien mais il faut aussi se dire qu'on va finir entre guillemets par le payer si on le fait trop avec certains enfants parce qu'après ça va donner en ce moment on est fin août quand on enregistre le podcast en ce moment j'ai énormément de sollicitations parce qu'il y a beaucoup de parents qui sont un petit peu lâchés pendant les vacances et du coup derrière il y a des pleurs à l'endormissement, des pleurs de décharge, les enfants sont un peu déboussolés, il y a des réveils nocturnes de nouveau, des enfants qui luttent pour pas aller à la sieste alors qu'ils en ont encore besoin. Il faut trouver cet équilibre, je pense que c'est vraiment important.

• Speaker #0

  Quel serait ton deuxième conseil ?

• Speaker #1

  Deuxième conseil, c'est vraiment sur le voyage. L'outil qui m'a sauvée plein de voyages, notamment quand on part en avion, quand on fait des voyages longs comme ça, ou en train, c'est vraiment le porte-bébé. Je conseille à tous les parents qui... aiment voyager et qui ont envie de se déplacer avec leurs enfants, de prendre un cours de portage avec une monitrice dans leur secteur, de trouver le porte-bébé idéal pour eux. En plus, maintenant, il y a des super portes-bébés préformés qui sont tout simples, avec deux clips, quelques petits réglages à faire sur les côtés. Et puis hop, c'est parti pour... Enfin, moi, mes enfants, ils ont fait leur meilleure sieste dans le porte-bébé. C'est hyper pratique. on a les mains libres pour faire plein de choses. Donc, quand on sait qu'on va rester deux heures dans un aéroport et qu'après, il va falloir qu'on fasse des allers-retours dans le couloir de l'avion ou du train pour faire dormir bébé, du coup, c'est vraiment chouette d'avoir un moyen de partage parce que ça nous sauve le dos et ça aide beaucoup quand même les tout-petits à s'endormir facilement.

• Speaker #0

  Tu viens de parler de cours de portage. Ça consiste en quoi ? Ça n'existait pas à mon époque.

• Speaker #1

  Alors, il y a des monitrices de portage qui sont formées et qui viennent au domicile des parents avec plein de moyens de portage différents. Et en fait, comme ça, des écharpes à nouer, des préformés, des ceilings, enfin voilà, plein de types de portages différents. Et comme ça, ça permet de trouver celui qui nous convient. Il y a aussi une entreprise qui fait de la location de portage qui s'appelle Kid & Trip. Je les aime bien, donc je fais un petit pot au passage. Ils font de la location de portage et ça, du coup, c'est top pour les vacances. Et il faut savoir aussi que les moyens de portage préformés, c'est vraiment top parce que c'est beaucoup plus physiologique pour les parents. Ça peut remplacer un porte-bébé de rando traditionnel. Il n'y a rien de pire pour le dos, les épaules des parents et pour aussi le confort de bébé qu'eux les... portes bébés de rando, vraiment il faut arrêter avec les portes bébés de rando et il faut aller sur d'autres moyens de portage donc à découvrir soit en location, soit en cours à la maison.

• Speaker #0

  Mais il y a trop de choses qui se développent et tant mieux d'ailleurs pour les nouveaux parents

• Speaker #1

  Ouais c'est chouette.

• Speaker #0

  Moi je me souviens la première fois que j'ai essayé de mettre l'écharpe, j'avais pas de cours ni quoi que ce soit, j'avais sans doute un vague mode d'emploi quelque part et évidemment J'ai voulu le mettre pour aller chercher mon grand à l'école. Évidemment, je n'ai pas réussi à le faire en deux minutes. Évidemment, je me suis énervée. J'ai fini par jeter l'écharpe à travers la pièce pour reprendre mon truc habituel. En me disant, on verra ça plus tard. Mais j'étais en sueur. C'était l'horreur.

• Speaker #1

  Ce n'est pas évident. Il y a des systèmes maintenant très simples pour porter bébé. Il faut trouver le bon pour soi. C'est vraiment top de s'y mettre parce que c'est hyper pratique.

• Speaker #0

  Et encore plus en voyage.

• Speaker #1

  Il y a des super poussettes de compète qui rentrent en taille bagage cabine. C'est top. pour ceux qui prennent l'avion. Et puis, on a quand même des équipements maintenant en puériculture qui sont pas mal pour voyager. Et j'ai l'impression que c'est un vrai souhait maintenant des parents, ce qui n'était peut-être pas forcément le cas il y a quelques années encore. Je pense que là, il y a une génération de jeunes parents qui a très, très envie de voyager et de ne pas se dire que le voyage s'est terminé parce qu'ils ont des enfants. C'est vrai qu'en France, on n'est pas très bien accueillis en général. quand on a des jeunes enfants, que ce soit au restaurant ou dans les hôtels, où je trouve que c'est vraiment pas un pays très kids-friendly. Mais quand on a goûté à deux, trois destinations, moi, je sais que notamment en Irlande, je suis allée aussi en Irlande avec mes enfants, en Italie, au Maroc. Mais quel accueil avec les enfants ! Donc, il ne faut pas se priver de voyager avec les petits.

• Speaker #0

  Oui, ce serait bien qu'ici, on en prenne un peu de la graine.

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  Pour améliorer tout ça. Ok, et bien écoute, on passe à ton troisième conseil.

• Speaker #1

  Là, ça concerne vraiment encore les tout petits, parce que c'est vraiment ma spécialité, les tout petits. Là, on va vraiment parler des nourrissons. Quand on part avec un nourrisson en voyage, ce qui est top, c'est d'essayer de reproduire son cocon sensoriel, notamment avec prendre ses draps qui ne soient pas la vie, par exemple. C'est comme quand on fait l'adaptation à la crèche ou chez la nounou. Souvent, ils demandent… une gigoteuse qui ne soit pas lavée avec l'odeur de la maison. Donc ça, vraiment, reprendre le même doudou. Si vous avez un lit qui se plie... Moi, je sais que, en fait, j'ai toujours fait dormir mes enfants dans des lits parapluies, même à la maison, parce que je n'aime pas trop les lits à barreaux. Je trouve qu'ils se cognent dedans, tout ça. Et donc, on avait... À chaque fois qu'on voyage, on voyage avec leur lit de la maison. Et du coup, le fait de retrouver son cocon... de la maison, franchement, c'est hyper confortable pour les tout-petits. C'est vraiment ce qui va vous permettre de les sécuriser et de vraiment bien les aider à avoir un bon sommeil aussi, même si vous bougez, que vous allez dans un endroit qu'ils ne connaissent pas, avec des gens qu'ils ne connaissent pas et qu'il y a un petit peu plus d'agitation que d'habitude.

• Speaker #0

  Ça fait un peu de bagage, mais il faut ce qu'il faut.

• Speaker #1

  Oui, ça dépend où on part. Un drap ou... de lit bébé mais c'est vraiment la base le drap housse, la gigoteuse le doudou vraiment juste reproduire ces trois petites choses là c'est vraiment l'idéal et si on part dans un endroit où on peut emmener si on part en voiture par exemple et qu'on peut emmener le lit pliant pourquoi pas après je sais que j'ai déjà des parents qui m'en ont parlé enfin Quand on voyage en avion, on a le droit aussi d'enregistrer, suivant les compagnies, on a le droit d'enregistrer un ou deux articles comme siège auto ou quoi. Donc, on peut enregistrer aussi un lit parapluie.

• Speaker #0

  Après, c'est une question de practicité pour les uns et les autres. Il y a des gens qui n'ont aucun problème à voyager avec toute la maison et d'autres pas du tout. franchement, le draus, la gigoteuse et le doudou, évidemment, ça ne prend pas de place, donc il n'y a pas de sujet. Eh bien, on passe à la suite alors. Ton prochain conseil ?

• Speaker #1

  Alors, du coup, mon prochain conseil, c'était surtout sur le retour à la maison. C'est important de prévoir, alors pas forcément en anticipant et en en parlant à l'enfant la veille ou quoi, avant le retour, mais en tout cas, dès qu'on rentre à la maison, De bien remettre, si ça n'a pas été fait juste avant, de bien remettre les horaires, reprendre la même routine exactement, vraiment expliquer à l'enfant. Par exemple, il y en a qui font des grosses régressions de sommeil parce que pendant les vacances, ils partagent la chambre des parents, alors qu'à la maison, ce n'est pas le cas. Donc, on explique bien au retour à la maison, c'est tu dors dans ton lit de nouveau, on fait la même routine dans le même ordre, vraiment on va bien respecter tout ça. On reprend. On prend les dents, le pipi, le pyjama, les deux histoires, la chanson. Et on reprend bien tout ça comme à la maison. On peut se déplacer avec aussi certains outils pour les enfants un petit peu plus grands. Je sais que moi, j'aime bien, on va dire à partir de 2 ans et demi, 3 ans, les indicateurs de sommeil. Ça, c'est plutôt pas mal pour aider les enfants à se déplacer. En fait, ça ressemble un peu à un réveil. Ça ne sonne pas, parce que c'est déjà suffisamment tôt que ça, la plupart. Donc, ça ne sonne pas. Mais, donc, moi, sur celui de mes enfants, c'est avec un lapin. Donc, il y a un lapin qui dort avec une lumière bleue sur une moitié de la sphère lumineuse du réveil. Et sur l'autre moitié, c'est un petit lapin réveillé avec le soleil. Et c'est une lumière jaune. Donc, quand le petit lapin… dort, on dort et quand le petit lapin est réveillé, on a le droit de se lever de son lit etc. Ça c'est aussi un objet qui n'est pas très encombrant et qu'on peut emmener en voyage et qui permet, en fait on peut le régler, ce qui est bien c'est qu'on peut le régler. Moi ça m'arrive de le régler, là par exemple actuellement il est peut-être réglé à 7h30, à la rentrée je vais le régler, un matin je vais le mettre à 7h20 puis 7h10 puis 7h. pour retourner tranquillement sur l'horaire du lever de l'école. En fait, reprendre les habitudes. Je n'ai pas envie de dire les bonnes habitudes, comme si les habitudes des vacances étaient des mauvaises habitudes. Pas du tout. Mais les habitudes de la maison, dès le retour, si on ne veut pas que l'enfant… subissent une régression de sommeil.

• Speaker #0

  Et si, effectivement, on n'a pas fait tout ça et qu'il y a des grosses, grosses difficultés pour reprendre le rythme, est-ce que tu as, au bout de 2-3 jours, si ça ne marche toujours pas, est-ce que tu as une astuce supplémentaire ?

• Speaker #1

  Alors, c'est vrai qu'une régression de sommeil, si on, j'ai envie de dire, entre guillemets, si on se débrouille bien, elle devrait cesser au bout de 2-3 jours. Sinon, après, vraiment bien veiller à avancer l'heure du... coucher. Coucher l'enfant plus tôt, ça c'est aussi une bonne solution pour pas qu'il rattrape une dette de sommeil parce que une dette de sommeil ne se rembourse jamais. Le sommeil perdu est définitivement perdu. C'est pas grave parce qu'on a peut-être fait d'autres choses parfois. C'est comme quand on fait un écart au niveau de son alimentation. C'est pas très grave si on mange un éclair au chocolat le dimanche et qu'on se fait plaisir. Voilà, ça n'aura pas de conséquences graves sur le long terme. On peut faire des écarts, mais ce qui est bien quand on essaye de retrouver les habitudes, c'est de coucher l'enfant plus tôt, ne pas hésiter à avoir une attitude. Alors là, je ne parle pas des tout-petits, des nourrissons, je parle des plus grands, de remettre vraiment le cadre en ayant une attitude à la fois calme en tant que parent, mais aussi ferme en disant si, on repose les règles comme n'importe quelle règle de la maison parce qu'on est garant en tant que parent du sommeil suffisant de notre enfant. Et dans ce cadre-là, on doit poser les règles et fixer les limites. Et si on a une attitude décidée et convaincante, eh bien, normalement, tout se passe bien. Et si jamais, vraiment, ça ne va pas, eh bien, il faut m'appeler.

• Speaker #0

  Pour le cinquième conseil, j'ai quand même bien envie qu'on parle de nos ados chéris qui sont, eux, en décalage permanent. En tout cas, c'est l'impression qu'on en a. Moi, je lutte pour qu'ils ne se couchent pas super tard et qu'ils ne se lèvent pas à 14h. De toute façon, ce n'est même pas une option. Mais est-ce que tu aurais un conseil pour mieux gérer leur sommeil à eux, tout en faisant en sorte qu'ils comprennent que c'est important, tout simplement ?

• Speaker #1

  Alors, oui. En même temps, le conseil, ça va être le même que pour tout le monde. C'est-à-dire que plus on va avoir un horaire de coucher fixe et un horaire de lever fixe, mieux on va dormir, plus on va s'endormir rapidement, sereinement. Il y a aussi une chose importante pour les adolescents, c'est limiter les temps d'écran, et notamment dans l'heure qui précède l'heure de l'endormissement. Donc ça, c'est quelque chose que les adolescents ont parfaitement... du mal à admettre et à faire. J'ai lu un livre récemment sur le sommeil d'un spécialiste qui fait beaucoup d'études sur le sujet. Même les temps d'écran du matin nuisent à notre rythme circadien et à la sécrétion de la mélatonine. Tous nos temps d'écran, moi je passe ma vie sur mon téléphone et mon ordinateur pour travailler, c'est très très mauvais pour mon rythme circadien. Donc quand je suis en vacances... Il faut vraiment que j'apprenne à déconnecter parce que pour ma santé et mon sommeil, c'est vraiment très important. Donc, surtout une heure avant le coucher, pas d'écran de la lecture ou des podcasts. On peut aussi écouter la radio ou des podcasts, ça c'est OK, il n'y a pas de souci. Par contre, là où nos pauvres adolescents sont maltraités par la société, c'est qu'en fait, leur rythme circadien naturel vers 13, 14, 15 ans va se décaler. Et ils vont avoir un rythme circadien qui va être une pression de sommeil qui va commencer à se faire autour de 23h30 jusqu'à environ 9h-10h le matin. Donc en fait, ce n'est pas de leur faute. Alors, il y en a qui arrivent à s'adapter parce qu'on est tous différents. Il y a des gens qui sont du soir, des gens qui sont du matin, ça on le sait. Moi, je suis plutôt du soir que du matin. Mes enfants sont plutôt du matin. Dommage. Dommage. J'espère que ça va changer. Mais en tout cas, les adolescents... pour la grande majorité, devraient pouvoir ne commencer les cours que vers 10h, 10h30, 11h, parce que leur rythme naturel veut qu'ils dorment mieux de minuit à 9h, 10h par exemple. Donc en fait, on les contrarie, et c'est vraiment, c'est un gros mot que je vais utiliser, mais vraiment je trouve que la société française maltraite les adolescents en les obligeant à respecter ce rythme-là. Alors en fait, le truc, c'est qu'on cale le rythme au rythme de tout le reste de la société. Mais il devrait y avoir dans... Alors, il y a des professions qui exigent qu'on travaille la nuit, qu'on commence tôt le matin, qu'on finisse tard le soir. Mais en dehors de ces professions-là, il devrait quand même y avoir des aménagements d'allègement de travail, parce que c'est vraiment difficile, notamment dans le secteur médical par exemple. En dehors de ces professions-là, on devrait pouvoir caler notre rythme en fonction de nos besoins. On devrait pouvoir, si notre poste ne nécessite absolument pas d'arriver à 7h du matin, et que nous on aime bien dormir jusqu'à 8h-9h, on devrait pouvoir arriver à 10h au travail. et les adolescentes devraient pouvoir arriver et commencer les cours autour de 10h pour les finir peut-être pourquoi pas un peu plus tard même si malgré qu'ils commencent tôt des fois ils finissent tard parce qu'il y a des gros trous au milieu pour

• Speaker #0

  diverses raisons mais j'ai déjà entendu ce que tu viens de nous dire j'aimerais que effectivement les choses évoluent et qu'à force que les professionnels de santé en parlent... et disent les choses, peut-être que ça va changer. Mais le jour où, au lycée, les cours commenceront à 10h, on aura gagné, mais à mon avis, on ne va pas le voir tout de suite.

• Speaker #1

  Mais le truc, c'est qu'il faudrait peut-être... Enfin voilà, il y a des solutions. On peut renier un peu sur les vacances et faire des semaines plus light et avoir un petit peu moins de vacances parce qu'il y a quand même énormément de vacances l'été. Ce n'est quand même pas nécessaire. C'est deux mois de vacances, même pour les petits. Ils perdent énormément en apprentissage. Pendant les deux mois de vacances d'été, c'est vraiment beaucoup trop long. Donc, on pourrait faire des semaines plus light, avec un nombre d'heures de cours identiques, mais mieux réparties sur l'année. Un mercredi qui ne soit pas travaillé uniquement le matin, ce serait beaucoup plus cohérent d'avoir, je ne sais pas, cinq heures de cours par jour sur cinq jours par semaine, plutôt que quatre jours et demi, en fait. Donc, voilà, il y a des aménagements à faire. Après, s'il y a des cours qui finissent plus tard, Ça veut dire que les enseignants vont devoir travailler plus tard et certains ont des jeunes enfants. Donc, c'est toujours le problème, parce qu'après, les syndicats d'enseignants ne l'entendront peut-être pas forcément de cette oreille. Et encore, il faudrait aussi leur faire accepter l'idée que leur travail serait certainement beaucoup plus simple s'ils avaient des adolescents reposés en face d'eux. Et de toute façon... en gros, les cours du matin et les adolescents qui sont contrariés dans leur horaire de sommeil, ils vont de toute façon ne tirer aucun bénéfice de leurs apprentissages du collège et du lycée. Donc, c'est vraiment pas... Si les élèves français au collège et au lycée sont peut-être autant en échec scolaire, c'est sûrement une grande partie due à leur sommeil. De toute façon, l'alimentation, le sommeil, c'est la base.

• Speaker #0

  C'est ça.

• Speaker #1

  Après, il suffirait d'un ministre de l'Éducation, ou d'une, qui soit… Voilà, et en fait, je pense que ce ne serait pas grand-chose. On a déjà fait des réformes dans l'éducation nationale qui étaient sur le papier bien plus complexes à organiser que le fait de décaler les horaires. Après, c'est aussi… En fait, ça, ce n'est même pas une… Une décision qui doit se faire sur le plan national. En fait, les chefs d'établissement sont aussi en capacité d'essayer de faire bouger les choses. Déjà, parce que je vois, il y a des collégiens, des lycéens qui commencent à 8h.

• Speaker #0

  Moi, les miens, ils commencent à 8h.

• Speaker #1

  8h, ce n'est pas possible. S'ils ont un long trajet pour aller au lycée, ça les fait lever des fois à 6h, 6h30 du matin. Et puis, le week-end, ils se remettent dans leur rythme naturel tout de suite. Donc, lundi, mardi, ils sont en décalage encore plus. C'est terrible pour eux.

• Speaker #0

  Bon, on ne résoudra pas cette question aujourd'hui, malheureusement.

• Speaker #1

  Mais il y a un vrai sujet. On en a parlé. Oui,

• Speaker #0

  absolument. Avant de se quitter, si justement les parents ont des petits soucis de sommeil pour leurs petits et qu'ils ont envie de... te contacter, comment ils font pour te trouver ?

• Speaker #1

  Alors, soit sur mon site mariannebertrell.com, tout simplement. Soit sur Instagram, mon nom sur Instagram, c'est marianne underscore accompagnante underscore parent.

• Speaker #0

  Et la petite dernière, est-ce que tu aurais une destination ou un sujet d'éducation ou de parentalité que tu aimerais voir développer sur le podcast ? Je dirais bien l'Inde ou l'Amérique du Sud ou le Japon. Parce que ce sont vraiment trois endroits dans lesquels j'aimerais bien aller avec mes enfants à jour.

• Speaker #1

  Alors, l'Amérique du Sud, il y a plein de pays et j'en ai un certain nombre sur lesquels tu peux déjà aller voir. Super. Tu as quelques heures d'écoute qui t'attendent.

• Speaker #0

  Ouais, c'est top.

• Speaker #1

  Eh bien, écoute, merci encore beaucoup Marianne pour tous ces conseils et puis à bientôt.

• Speaker #0

  Merci à toi pour l'invitation, à bientôt !

• Speaker #1

  Voilà, c'est tout pour aujourd'hui. Merci d'avoir écouté jusqu'au bout. Si vous souhaitez écouter d'autres voyages, plus de 100 épisodes entre conversations Top 5 galère ton voyage et mes reportages sont disponibles sur le blog ou en vous abonnant sur la plateforme d'écoute que vous utilisez en ce moment. Et tout ça, gratuitement ! N'hésitez pas à le partager à d'autres parents en quête d'inspiration pour leurs prochaines vacances et à ceux qui pensent que voyager avec des enfants, c'est trop compliqué ! Si l'épisode vous a plu, dites-le-moi sur Apple Podcast, Spotify ou encore sur Instagram en me taguant à famillevoyages__blog. C'est aussi le bon endroit si vous voulez partager un voyage ou me demander un carnet de voyage sur une nouvelle destination. A bientôt pour le prochain épisode ! D'ici là, prenez soin de vous, inspirez-vous et créez-vous de chouettes souvenirs en famille !