- Speaker #0
Bienvenue sur le podcast Focus Transition. Je suis Sarah, consultante, coach et formatrice, et je suis la créatrice de ce podcast qui sera dédié à la transition professionnelle. Alors que tu sois en plein retour au salariat après une période d'inactivité, en train de créer ton entreprise ou en pleine réflexion au sens que tu veux donner à ton avenir professionnel, cet espace est fait pour t'aider à cheminer, prendre les décisions qui soient les plus justes pour toi et enfin te mettre en action et construire la vie professionnelle de tes rêves. Peu importe d'où tu viens, peu importe ton expérience, cette émission est pour toi. Alors installe-toi confortablement et c'est parti pour l'épisode du jour !
- Speaker #1
Sous-titrage ST'501
- Speaker #0
Hello et bienvenue dans ce nouvel épisode du podcast Focus Transition. Aujourd'hui, je suis ravie, doublement ravie, parce qu'on va parler d'un sujet qui me tient à cœur, avec un invité de marque qui m'a fait l'honneur et le plaisir d'être parmi nous aujourd'hui. On va parler de comment oser se reconvertir dans la tech, notamment quand on est une femme. Et aujourd'hui, j'ai invité non pas une femme, mais un homme pour parler du sujet. J'ai invité Kevin qui va, je vais le laisser évidemment se présenter plus longuement, et je voulais avant ça faire juste une petite parenthèse pour celle qui se poserait la question de pourquoi inviter un homme pour parler d'un reconversion professionnelle dans la tech des femmes. Il y a deux choses. La première, c'est que, je vais le laisser se présenter, mais Kevin manage aujourd'hui plusieurs femmes au sein de son équipe, justement dans l'environnement de la tech, donc il saura justement parler. vraiment de choses au cœur du sujet. Et puis, c'est quelqu'un que je connais moi personnellement, puisqu'en plus d'avoir été un ancien collègue, c'est quelqu'un que je connais très bien, dont je connais les valeurs et dont j'ai suivi le parcours professionnel depuis longtemps. Donc, je sais qu'il est le mieux placé aujourd'hui pour pouvoir nous parler de ce sujet-là. Merci Kevin et bienvenue à toi dans cet épisode.
- Speaker #1
Salut Sarah, merci pour l'invitation que d'honneur,
- Speaker #0
mes chevilles vont exploser c'est moi qui suis ravie je suis trop ravie pour ceux et celles qui regardent la vidéo je crois que ça se voit sur mon visage ça va alors je vais te laisser te présenter nous dire justement par rapport au sujet d'aujourd'hui, ce que tu fais, ce qui t'a amené dans cet univers, qu'est-ce qui te passionne là-dedans et comment tu t'es retrouvée justement aujourd'hui à manager des femmes qui se sont reconverties. On en parlera un peu plus longuement au fil de l'épisode. Voilà, nous dire un peu comment tu t'es retrouvée dans cet écosystème tech avec des femmes en conversion dans la tech.
- Speaker #1
Yes. Moi, je suis Kevin Alandou. Je suis actuellement senior digital advisor chez Expert Time. Et je suis aussi team lead, manager d'une équipe de 9 personnes, qui est composée de 7 femmes et 2 hommes, si je ne me compte pas moi. Donc voilà, moi ça fait ça va faire 8 ans cette année que je suis chez Expertime donc avant ça on était dans la même société, toi et moi
- Speaker #0
Sarah. Effectivement on a travaillé ensemble sur une mission une mission assez conséquente pendant un an en transformation effectivement pendant un an, donc voilà on s'est croisés professionnellement et on a continué à se suivre au fur et à mesure
- Speaker #1
Yes Et sinon moi j'ai toujours été dans la tech, en fait l'informatique tu le sais c'est une passion pour moi depuis que je suis enfant en fait, depuis la première fois que j'ai touché un ordinateur je crois que je devais avoir 7-8 ans. Je suis tombé dedans et je savais dès lors que je voulais travailler dans la tech et l'informatique. Et du coup, j'ai fait un parcours classique études scientifiques, université avec parcours informatique, avec l'aspect de civilisation miage. Donc, c'était moitié informatique pure et dure avec des maths, du code et des matières un peu plus, on va dire au personnel comme le management, les ressources humaines, la communication, la comptabilité, ce genre de choses. J'ai fait une première alternance chez un éditeur, donc très tech, et après je ne me voyais pas faire du dev toute ma vie, mais moi c'était plus la partie conception qui m'intéressait, et du coup c'est pour ça que je me suis orienté vers la partie fonctionnelle du métier. Donc c'est comme ça qu'on s'est connus toi et moi, sur des missions fonctionnelles autour de la conduite du changement, autour des solutions Microsoft. Et aujourd'hui, j'ai continué, j'ai évolué et chez Expert Time, j'accompagne les clients sur la partie conseil, stratégie autour du cloud Microsoft. Donc, que ce soit des projets data, des projets IA, des projets un peu plus modernes workplace. Et du coup, dans cet écosystème, j'ai grandi, j'ai fait de plus en plus de projets et la partie management m'a intéressé et on m'a donné ma chance pour que je commence à manager une équipe. Donc j'ai commencé par du mentorat à la base. et déjà dès lors en fait moi je fais partie de l'équipe Modern Workplace donc déjà côté Modern Workplace on a quand même pas mal de femmes dans l'équipe
- Speaker #0
Je t'interromps une seconde Kevin pour celles qui nous écoutent et qui ne sauraient pas ce que c'est que le Modern Workplace est-ce que tu pourrais l'expliquer s'il te plaît
- Speaker #1
Modern Workplace pour faire très simple c'est l'environnement de travail numérique dans lequel on est et c'est les outils que nous utilisons pour réaliser nos tâches au quotidien. Et donc moi, comme je travaille dans l'écosystème Microsoft, c'est tout ce qui va être autour de Microsoft 365. Donc il y a le pack office classique, Word, Excel, PowerPoint, Outlook, mais il y a aussi Teams, Forms, etc. Et c'est comment est-ce qu'on accompagne les clients à travailler avec tous ces services de manière efficace et comment est-ce qu'on peut les aider au quotidien à tirer vraiment profit de tous les services qu'ils ont à leur disposition. mon équipe s'occupe de justement accompagner les clients sur ces aspects-là plus encore avec l'intelligence artificielle mais voilà c'est comment est-ce qu'on fait pour pour profiter de toutes les technologies Microsoft qui sont offertes pour se concentrer sur son travail et ne pas perdre du temps sur l'adoption de ces technologies-là.
- Speaker #0
C'est très clair. Merci pour cette présentation. Et justement, ma première question concerne le nombre de femmes qui sont présentes dans la tech, puisqu'aujourd'hui, on sait que le marché est quand même plus ou moins dominé par... par les hommes et c'est pourquoi aussi parfois certaines femmes ont du mal à frapper à la porte des métiers de la tech, à se reconvertir en tout cas à s'imaginer se reconvertir dans des métiers de la tech et justement ce qui m'a étonnée c'est quand tu as dit tout à l'heure, enfin tu me l'avais déjà dit et quand tu t'es présentée, c'est qu'aujourd'hui vous êtes les femmes sont majoritaires dans ton équipe et justement il y a de plus en plus d'opportunités qui s'offrent à elles est-ce que tu peux nous parler justement de ton équipe, des différents profils des femmes que tu as pu croiser dans ta carrière dernièrement et comment elles ont justement fait ce pivot et cette reconversion des métiers qu'elles exerçaient avant vers la tech, qu'est-ce qui les a poussées à faire ça et comment elles se sont intégrées dans cet univers qui est quand même globalement masculin
- Speaker #1
Ouais, c'est vrai que côté, alors dans l'équipe dans laquelle je suis, côté Modern Workplace Il y a un plutôt bon équilibre déjà entre les hommes et les femmes en termes de répartition. De mémoire, je crois qu'on est un peu moins de 20 dans l'équipe et là on est à peu près moitié-moitié où je crois qu'il y a même maintenant aujourd'hui un peu plus de femmes que d'hommes. C'est assez équilibré côté Modern Workplace. et la particularité de notre équipe en plus c'est que des profils informaticiens purs traditionnels comme je viens de te le décrire parcours scientifique et études en informatique que ce soit école d'ingénieur ou université il n'y en a pas tant que ça en fait hommes et femmes confondus je crois que parmi les 20 on doit être 4-5 à avoir fait un cursus vraiment ingénieur slash informatique et les autres sont plus issus soit d'école de commerce avec une spécialisation digitale et du coup ils sont rentrés dans le métier comme ça. D'abord pour certaines en alternant ce stage de fin d'année et ensuite ça s'est transformé en CDI. Et j'ai quelques personnes qui ont carrément fait une reconversion, qui étaient plutôt dans les métiers de la communication. et qui ont décidé de faire une académie portée par Expertime, qui leur permettait de passer de ce profil de communicante à carrément développeuse. j'ai une collègue entre autres là par exemple elle a été développeuse pendant un an un an et demi chez Expertise mais ensuite elle a préféré s'orienter vers Modern Workplace parce qu'un peu comme moi la conclusion que j'avais eu après mon alternance c'était pas vraiment faire du code qui l'intéressait mais c'était tout l'aspect derrière de la réflexion, de la conception, du besoin client qui l'intéressait donc elle avait une petite appétence pour la tech aussi mais elle voulait pas au point d'en faire une carrière on va dire dans le développement et c'est comme ça qu'on la rejoint donc on a des profils assez hétéroclites en fait chez nous et pas traditionnels informatiques purs et durs comme on pourrait l'imaginer comme on pourrait l'imaginer dans une boîte de tech dans une ESN tech d'expert on
- Speaker #0
pourrait imaginer qu'il n'y a que des ingés en fait et non pas que oui c'est très vrai ce que tu dis parce que quand je dis que je travaille que je fais du consulting sur des sujets de transformation digitale pour des Les gros projets informatiques, les gens pensent tout de suite que j'ai un background informatique assez conséquent, alors que pas du tout, puisque j'ai été commerciale pendant longtemps, j'ai travaillé en startup avant de tomber dans le consulting, et j'y suis arrivée un peu par hasard, parce que j'ai ouvert une porte, et parce que j'avais envie justement, non pas d'être dans la tech pure, mais d'accompagner des projets de transformation. Et c'est vrai qu'il y a une... La croyance, en tout cas, c'était la mienne à l'époque, c'est de me dire, en fait, tu n'as aucun bagage tech, tu n'es pas informaticienne, qui te dit ? qu'on va t'accepter, qu'on va accepter ton profil dans des entreprises qui font, qui sont vraiment, qui travaillent autour des sujets tech, avec des développeurs, tu vois, des ingénieurs, etc. Et justement, quel est, toi, le premier conseil que tu donnerais aux femmes qui veulent aller, justement, vers ces métiers de la tech, mais qui n'ont aucun maquillage tech, qui ne savent pas comment faire ?
- Speaker #1
En fait, le monde de la tech, il y a différentes granularités déjà. Il y a ce que moi je fais au quotidien, même si j'ai fait des études tech, on va dire, de dev, etc. Aujourd'hui, ce que je fais, c'est du fonctionnel pur et dur. Donc, il y a aussi ça l'informatique. Il y a aussi de la chèvrerie de projet où au final, on ne va pas vraiment toucher la tech du doigt. On va plus être autour des besoins, comme je le disais, de l'accompagnement. mais notre métier, c'est aussi des développeurs, des chercheurs, des data scientists. Il y a l'autre extrême, le côté un peu plus scientifique. Donc déjà, c'est de positionner le curseur au bon endroit. Qu'est-ce que j'ai envie de faire ? Est-ce que je veux plus faire comme tu as fait ? Tu as plutôt la transformation, l'accompagnement, ou est-ce que je veux partir sur le côté dev ? Et en fonction de où est-ce qu'on met le curseur, le conseil que je peux donner, c'est déjà d'accepter que ça va prendre du temps en fonction de où est-ce qu'on a mis le curseur. Et il ne faut pas se décourager. si il y a une envie de faire du développement, j'ai une ancienne collègue qui, elle, est passée de la com à du développement en intelligence artificielle, c'est un défi, elle le savait, mais du coup, elle s'est donné tous les moyens et les capacités de le faire et elle ne s'est pas découragée. Et ça, c'est vrai que la marche, il faut accepter qu'elle sera haute, il ne faut pas être dans le déni, mais une fois qu'on a cette volonté, cette envie, cette motivation, il ne faut pas se prendre la tête. Et l'autre conseil aussi, c'est de ne pas minimiser tout ce qui a été fait avant. Par exemple... Merci Mais c'est vrai, mais toi par exemple quand on avait commencé à travailler ensemble alors moi en plus la particularité c'est que je venais de sortir de fac donc c'était mon premier CDI mais pour autant, même si j'étais plus sachant en termes de tech vis-à-vis de toi je te considérais quand même plus senior parce que t'avais derrière quand même un bagage professionnel qui était beaucoup plus conséquent que le mien et il y a des choses que moi j'étais junior sur la relation client comment est-ce que tu fais pour gérer des situations de conclut avec des clients, des situations difficiles, les plannings, ce genre de choses. Et finalement, la tech, ça ne devient plus qu'un détail parce que tu as tout ce background de soft skills. Et après, par rapport à toi, l'orientation que tu voulais prendre, c'était comment est-ce que je me mets à niveau ? Et du coup, tu as accepté que ça prend du temps. Donc, c'est ce que tu as fait. Faire beaucoup de littérature, des articles, se mettre à niveau en termes de connaissances, être motivé, être curieux. et ensuite terminer parce que t'as déjà acquis tout le reste en fait il te manque plus que 10% 10-20% en fait au final pour être au niveau ensuite d'une personne qui a eu un parcours plus traditionnel et ça je pense que c'est le conseil numéro 1 il ne faut pas minimiser tout le parcours qui a été fait c'est pas parce qu'on va se reconvertir en informatique c'est un reset on oublie tout ce qui a été fait juste avant parce que ça ne sert plus à rien bah non en informatique on a des clients en face de nous on a des collègues on a d'autres types de profils et ces styles-là ils ne sont pas à minimiser quoi
- Speaker #0
C'est hyper intéressant ce que tu dis parce que quand j'ai commencé à travailler avec toi, je te voyais comme un expert. Et tu étais d'ailleurs un expert du sujet. Et j'appréhendais beaucoup parce qu'en plus, on apprenait à se connaître, etc. C'était il y a longtemps. Et tu vois, c'est intéressant que tu me dises ça aujourd'hui parce que moi, je te percevais comme un expert que je devais suivre parce que je n'avais pas ce bagage tech. et que tu me dises que toi, tu me voyais comme quelqu'un de plus senior, je trouve ça intéressant parce que moi, c'est ce que je dis tout le temps, tu vois, mes clientes, etc., quand elles veulent se reconvertir dans un métier, dans un secteur qu'elles ne maîtrisent pas, c'est vous ne démarrez pas de zéro, tu ne pars pas de zéro, tu pars avec un background, avec un bagage professionnel, avec des soft skills, avec des compétences, une expertise que tu peux traduire dans le domaine dans lequel tu arrives. et je trouve ça hyper important que tu les rappelais parce qu'on ne part pas de zéro et c'est hyper important de garder ça en tête tout le long du processus même s'il est parfois compliqué moi j'en ai un peu bavé sur des sujets que je ne maîtrisais absolument pas et d'ailleurs merci beaucoup pour ton aide parce que tu m'as appuyé sur des sachants et sur des experts du métier des experts tech pour m'accompagner, mais effectivement, je savais que la marche allait être un peu plus haute et je me suis donné les moyens avec le temps pour maîtriser un certain nombre de choses. Et justement, souvent, ce qu'on me pose comme question, et je te la pose à toi, c'est comment tu fais quand tu as justement cette séniorité, quelle qu'elle soit en tant que femme qui se reconvertit dans la tech, pour t'intégrer dans un milieu professionnel, un milieu de sachant de la tech, avec des vrais experts. quand toi tu arrives quand t'es novice dans le domaine dans lequel tu arrives alors que t'as déjà un background par ailleurs
- Speaker #1
En fait, déjà, j'essaie de faire en sorte que ces personnes-là gardent leur lucidité sur le fait que ça va être un chemin qui va être difficile, il faut s'accrocher. Et surtout, la particularité de la tech par rapport à notre métier, tu l'as vu ces derniers temps avec toutes les annonces autour de l'intelligence artificielle, c'est que ça bouge ultra vite. Nous, quand on avait commencé à travailler ensemble et maintenant, ça n'a plus rien à voir. En fait, les choses bougent vite, ça va très vite. Il faut accepter que c'est des sables mouvants et que constamment, nos connaissances, sont challengés parce que ça change, ça change, ça change, ça change. Et ça, il faut être à l'aise avec ça. Une fois qu'on est lucide là-dessus, moi, ce que j'essaye de faire, et j'ai eu le cas avec une collègue, une ancienne cliente qui nous a rejoints l'année dernière en tant que consultante. c'est de mettre en valeur tous les acquis et les compétences qu'elles ont et qui servent déjà pour le métier qu'elles vont exercer. Ma collègue qui a rejoint mon équipe en plus, elle a été longtemps chef de projet entre la DSI et les métiers, mais chez un client final. Après, elle a fait des études de journalisme, etc. avant. Et là, le consulting, c'est un challenge pour elle parce qu'elle se dit, je ne suis pas aussi sachante en termes de tech comme tu disais tout à l'heure. Mais en fait, moi, ce que je lui dis, ce qui m'intéresse, c'est que tu as une posture client qui ne s'invente pas. Il y a une séniorité là-dessus qui est ultra importante. juste en termes de légitimité vis-à-vis du client, il voit quelqu'un avec ta posture, il va se dire Ok, je l'écoute parce qu'elle a des choses à dire, elle a une expérience, elle a un vécu. Il y a déjà ça. Ton background en tant que chef de projet, alors même si tu étais assez loin de la tech, ça reste un background de chef de projet, donc tu sais conduire un projet, tu sais ce que c'est un budget, tu sais ce que c'est les enjeux stratégiques, et ça c'est important pour la tech. et du coup je fais la liste de tout ce qu'elle fait déjà très bien et qu'au final quand tu listes bout à bout tous les petits points tu te dis finalement la connaissance de ce qu'est le cloud Microsoft etc c'est les 15 derniers pourcents qui te restent à acquérir et à perfectionner au fur et à mesure pour atteindre après une séniorité plus importante dans le métier et ça par rapport à tout ce que tu as déjà acquis on est d'accord que ces 15% là ils ne sont pas inatteignables donc si tu es curieuse et du coup moi je donne aussi les ressources pour que la personne puisse justement t'alimenter parce que aussi le problème de la tech c'est que c'est tellement nouveau pour certaines personnes c'est de vraiment travailler dans ce milieu là que tu ne sais pas par où commencer puisque tu as des sources de partout en fait et du coup moi l'aide que j'essaye de donner c'est un peu de rationaliser ces sources là en disant voilà ce que tu as besoin de savoir c'est ça, ça et ça une fois que tu as acquis ça le reste c'est du détail c'est du bruit c'est déjà ça et après on va commencer à étendre ton scope tes connaissances mais pas tout donner d'un coup parce que sinon il y a énormément de bruit et finalement tu ne sais pas quelles sont les fondations que tu dois construire sur la tech comme tu as pu le construire avant dans la chefferie de projet la communication etc et je pense que c'est ça mais du coup ça donne aussi confiance à la personne c'est dire ouais t'es légitime dans le métier parce que il te manque juste ça et c'est pas inatteignable t'as fait le plus dur avant j'aime
- Speaker #0
beaucoup ce truc sur la légitimité parce que quand on est une femme qui se reconvertit dans la tech et j'en sais quelque chose c'est qu'on se sent pas du tout légitime Encore en plus, si on est un peu jeune et qu'on a affaire à des experts qui sont là depuis 15-20 ans, qui connaissent parfaitement leur métier, qui parlent un langage qu'on ne maîtrise pas, on se dit mais en fait, je ne suis pas du tout légitime alors qu'effectivement, ce que tu viens de dire, et c'est hyper important de le rappeler, c'est qu'il faut capitaliser sur des expériences et une expertise passée qui va nous permettre d'asseoir notre légitimité sur d'autres sujets, parce que la tech, c'est très large. et ensuite, au fur et à mesure, acquérir la nouvelle expertise et les nouvelles compétences dans le sujet qu'on doit maîtriser. Et justement, d'après toi, quelles sont les erreurs à éviter, les trucs à ne surtout pas faire quand on est une femme ? Peut-être que tu as des anecdotes des femmes de ton équipe, mais quand on veut se reconvertir dans la tech, qu'est-ce qu'il ne faut absolument pas ? Le top 5 des trucs à ne pas faire ?
- Speaker #1
Le top 5, je ne sais pas, mais...
- Speaker #0
Il faut y aller.
- Speaker #1
déjà c'est comment dire pas culpabiliser mais tu sais de pas se trouver légitime par rapport à par rapport au parcours qui est pas traditionnel vis-à-vis des autres il y a déjà ça donc il faut pas forcément chercher à se comparer ou chercher à se dire ah mais je suis pas comme ci je suis pas comme ça moi en tout cas dans mon équipe ce que je ne cherche surtout pas à avoir c'est des copies conformes de moi je pense que c'est aussi faire attention pour les managers c'est à dire bah que ce soit des profils convertis ou pas, il faut que ce soit un consultant comme moi, il faut qu'ils aspirent. Non, il y a des choses sur lesquelles on doit s'entendre parce que ça fait les bases du métier, c'est le minimum qu'il faut pour projeter et donner de la prestation de qualité. Mais par contre, chacun a ses forces. et ses faiblesses et chacun a des forces qui font qu'elle va développer son propre style de consulting et je pense que si jamais les personnes commencent par ne pas s'interroger sur leur légitimité alors qu'en plus elles ont décroché le CDI dans la boîte je pense que c'est déjà une première chose Après, ce n'est pas de prendre peur vis-à-vis de l'ampleur des connaissances à acquérir. Même moi aujourd'hui, avec plus de dix ans de temps dans la tech, je suis très humble sur le fait que ce que je connais aujourd'hui ne sera pas systématiquement valable dans un an ou deux ans et ce que j'aime bien avec l'IA c'est que ça te donne un gros coup d'humilité parce que tu te dis en fait, je dois réapprendre. Donc, en fait, il faut que les personnes qui se reconvertissent prennent conscience que même les experts qui ont 15 ans, 20 ans d'expérience doivent réapprendre des choses. Donc, quelque part, on est tous constamment en reconversion, entre guillemets, parce que les textes changent, les paradigmes changent, l'approche au niveau de la conduite de projet change aussi. Et c'est valable pour un junior, c'est valable pour une personne fraîchement reconvertie, c'est valable pour un expert. et c'est valable pour la vie tout court parce que si tu pars du principe que ce que tu connais à un instant T c'est immuable et que c'est comme ça tu ne sors plus tu ne sors plus, tu progresses plus tu stagnes et même pire tu regresses donc ça c'est la deuxième chose je pense c'est pas idolâtrer les experts, on est tous humains on a tous des choses à apprendre Et après la patience, il ne faut pas s'impatienter. Ce n'est pas parce qu'au bout d'un an, on se dit ah mais mince, je n'ai toujours pas atteint le niveau que je voulais non. Même si pour toi, tu penses que ça n'a pas été suffisant, tu as quand même parcouru un sacré chemin. Déjà, un, tu as réussi ta reconversion. Ça, c'est un sacré… c'est un sacré gros pas tu vois déjà et deux c'est impossible que tu me dises bon sauf si vraiment t'as pas mis de la volonté mais c'est impossible que tu me dises que décembre par rapport à janvier t'as absolument rien appris c'est pas possible et puis même si il y a des projets qui sont durs même si les premiers projets que tu fais en tant que reconverti ils sont un peu violents ça se passe un peu dans la douleur et tu t'es cassé un petit peu les dents entre guillemets t'as appris quand même tu vois et il faut partir du principe que c'est aussi dans l'adversité qu'on apprend le plus et et c'est aussi bien d'avoir ce genre de choses et justement ça va encore plus te forger et plus t'améliorer il faut prendre conscience que tous les petits pas que tu fais ça reste des petits pas mieux vaut faire 10 petits pas qu'un gros pas et après se casser la figure j'adore
- Speaker #0
les exemples que tu donnes et je reviendrai sur un truc quand même puissant que tu as dit au début mais c'est en train de tourner là c'est euh... Tu as dit que c'est important de se sentir légitime, notamment parce qu'on a eu le CDI. Et c'est ça, en fait. Si on a accepté que tu intègres une boîte, une start-up, une boîte de tech, c'est qu'on part du principe que tu es légitime pour ce boulot. Vous l'avez eu, le CDI, ou la mission, ou whatever. Donc, ça veut dire déjà que tu as ce gap-là, tu vois, tu as déjà ce truc-là de te dire. on veut de moi dans cette structure, on veut de moi sur ce projet, donc oui, je suis légitime. Et ça me parle, parce que moi encore aujourd'hui, un peu comme toi, je vais sur des sujets de plus en plus complexes, de plus en plus différents, et à chaque fois je me dis, oh là là, mais est-ce que je vais y arriver ? Mais oui, si je signe le contrat, c'est qu'on accepte cette légitimité et qu'on me la donne. Donc c'est hyper puissant, je trouve, en tout cas, de partir de ce postulat-là. donc merci de l'avoir rappelé et merci pour tous ces tips justement notamment sur les erreurs à éviter moi j'avais une question sur justement le regard le recul que peuvent apporter les femmes qui se reconvertissent dans la tech dans justement une équipe comme la tienne est-ce que toi tu peux me dire par exemple deux ou trois choses qui ont peut-être changé ou deux justement ton rapport au sujet tech en étant en contact avec ces femmes qui se reconvertissent et qui ne connaissaient pas qui n'y connaissaient pas grand chose au départ déjà il y a un truc qui est qui est qui est sûr c'est que à force de baigner dans la tech des fois tu
- Speaker #1
te comment dire tu t'éloignes un petit peu des problématiques que peuvent rencontrer réellement les clients au quotidien, parce que toi, à force de le répéter, répéter, répéter, répéter, ça devient une évidence pour toi, et c'est difficile quand tu es expert. de comment dire d'être toujours très terre à terre par rapport à ce sujet là et en fait des fois tu tu baisses un petit peu ta garde ou tu t'entends rendre compte que tu es beaucoup plus tech alors que les personnes qui viennent de se reconvertir elles apprennent entre guillemets en même temps que les clients et du coup elles savent en fait les efforts qu'elles ont dû mettre en place qu'est-ce qui les a dérangés qu'est-ce qui n'est pas clair elles ont un regard beaucoup plus critique beaucoup plus pragmatique en fait sur les technos sur les méthodes et ça moi j'adore parce que ça te permet de de challenger tout ce que tu as fait jusqu'à présent. Et donc moi, les personnes qui viennent d'écoles de commerce, qui ont eu d'autres carrières avant, quand même challenger en disant Oui, mais je ne comprends pas trop l'offre que tu as faite, parce que là, le message n'est pas si clair. ouais mais moi d'expérience dans mes équipes si jamais vous me présentiez ça moi je comprenais pas j'ai des consultants qui sont venus me former d'une autre boîte et on a pas apprécié pour telle telle raison et en fait c'est ce recul là qu'au bout d'un moment en tant qu'expert tu perds parce que t'es dans l'entre-soi en fait t'es dans l'entre-soi donc t'es contre-expert et du coup t'as pas d'esprit de contradiction et l'esprit de contradiction que tu vas avoir c'est avec le client bon après c'est bien mais c'est bien d'avoir un esprit de contradiction en interne aussi et je trouve que les profits reconvertis pour ça ils sont vachement intéressants parce que c'est ce que je te disais c'est pas à minimiser ou à jeter à la poubelle tout ce qu'elles ont fait avant en fait et du coup c'est profiter de ça justement pour moi m'améliorer aussi améliorer ce qu'on peut proposer en tant qu'entreprise et ça c'est génial moi c'est le truc qui me marque le plus sur ce genre de profil.
- Speaker #0
C'est hyper riche tout ce que tu dis. Évidemment, je suis à 100% alignée avec ce que tu dis pour être repassée par ce parcours de reconversion pour aller sur des sujets tech ou sur des sujets fonctionnels ou en tout cas, des sujets de consulting dans la tech. Ça me parle et je suis alignée avec tout ce que tu as dit. On arrive bientôt à la fin de l'épisode. Est-ce que tu aurais une anecdote qui t'a marqué justement, qui est en lien avec le sujet de la reconversion des femmes dans la tech, quelque chose, une histoire, une anecdote qui t'a marqué, qui a un rapport avec le sujet d'aujourd'hui.
- Speaker #1
Oui, moi c'est une collègue qui est là, qui a quitté la société. Mais en fait, quand je l'avais rencontrée pour la première fois, c'était un événement Microsoft autour de l'intelligence artificielle. Et du coup, on parlait et tout, elle venait de rejoindre la société. Donc elle m'avait dit qu'elle était alternante. Mais c'était une école, je crois que c'était Saint-Plon de mémoire. C'est une formation pour les femmes autour de la tech et c'est des spécialisations en intelligence artificielle. Donc je me suis dit, bon très bien. Et en fait, j'ai travaillé avec elle, on a bossé ensemble sur des sujets d'IA. Donc pour moi, c'était une personne qui était purement câblée IA. Et après, en apprenant à se connaître, elle m'a dit qu'elle faisait de la com avant. Donc moi, ça m'avait un peu choqué parce que du coup, tu ne le voyais pas du tout.
- Speaker #0
Ce n'est pas écrit là.
- Speaker #1
Ce n'est pas écrit là. Même au niveau de... Et après elle a fait une autre reconversion, parce qu'elle a fait deux reconversions. Elle a fait une première reconversion de la com vers l'IA et ensuite de l'IA vers du low-code. donc elle a fait deux reconversions et moi ce qui m'a marqué c'est qu'elle avait une capacité à s'adapter très rapidement elle avait un pragmatisme à toute épreuve elle savait là où elle était forte elle savait là où elle avait besoin d'aide et de s'améliorer ce qui lui plaisait, ce qui ne lui plaisait pas et du coup elle dégageait une telle légitimité par rapport à ce qu'elle était capable de faire par rapport à son potentiel que quand tu travailles avec elle tu ne pensais même pas à une seule seconde que c'était... quelqu'un qui était issu d'une reconversion et je pense que aussi les managers et les collègues les autres experts ont un rôle aussi à jouer là-dessus c'est qu'il faut les prendre
- Speaker #0
comme des juniors, comme des personnes qui sont là, qui ont été acceptées dans la société par rapport au potentiel qui a été identifié chez elles et juste donner la chance. Et tu ne te prends pas la tête en disant cette personne a été reconvertie, il y a peut-être un risque, etc. Non, tu juges sur les actes, tu donnes les mêmes opportunités qu'à d'autres personnes qui ont fait un parcours peut-être plus traditionnel, etc. Tu règles ce qu'il y a à régler et ensuite c'est à toi de justement encourager la personne, pointer du doigt tout ce qu'elle fait de bien, tout ce qu'elle apporte de différent et de positif.
- Speaker #1
et après voilà c'est intéressant ce que tu dis parce que moi j'ai fait ma reconversion dans la tech à 33 ans et j'avais fait un espèce de speed dating tu vois à l'époque on accompagnait les parcours de reconversion speed dating avec le président de l'entreprise que toi et moi connaissons et il m'avait dit mais qu'est-ce que en gros qu'est-ce que tu vas apporter à l'entreprise alors que tu as 33 ans là tu connais rien à la tech, il y a des jeunes qui sortent d'école qui sont ingénieurs, qui ont déjà fait de l'informatique, et je lui ai dit de manière très spontanée, mon expérience est passée dans les différents secteurs d'activité que j'ai pu faire, et je me suis dit en partant de là, c'est mort, ils ne m'ont jamais me rappelé, et en fait ils m'ont rappelé, j'ai passé 4 ans dans l'entreprise, alors que je ne connaissais absolument rien au sujet. et parce qu'ils m'ont donné cette légitimité enfin en tout cas ils m'ont accompagnée à bien l'incarner bah ça fait une dizaine d'années bientôt justement un peu comme toi tu vois que je suis là dedans donc je trouve qu'effectivement les managers ont un rôle important à jouer dans ce truc de donner la chance aux femmes qui veulent se reconvertir dans la tech parce que le background fait aussi beaucoup et si elles ont envie de le faire ça veut dire qu'elles ont envie d'apprendre aussi tu vois qu'elles ont envie d'apprendre les forces
- Speaker #0
tu vois c'est ça et donc ouais c'est très juste ce que tu dis sur l'importance des managers et de la direction en fait dans cette reconversion en fait parce que la tech comme tu dis en plus c'est un univers particulier c'est quelque chose qu'il faut aimer c'est geek c'est un peu scientifique etc donc déjà une personne qui se fait le chemin de dire je vais plaquer tout ce que j'ai fait jusqu'à présent et pour dire ce qui est à l'opposé déjà ça montre une force d'esprit tu sais des personnes et toutes les personnes qui se sont reconverties peut-être par une personne on va dire en disant qui est arrivée un petit peu par hasard c'était pour les autres personnes pour toutes les autres femmes que j'ai rencontrées c'était vraiment réfléchi et en fait déjà rien que de faire de cette transition là qui est pas évidente ça montre déjà la force d'esprit qu'il faut avoir et Et ça je trouve que c'est bien, il faut donner sa chance et puis il faut donner la chance à ces personnes-là de faire leur preuve. Comme toi et moi quand on a travaillé ensemble, je ne parle pas du petit projet qu'on a fait d'abord mais vraiment le gros projet d'un an ensemble. en fait, je me suis lâché. Tu as été pris sur le projet, tu as été validé par la cliente, qui suis-je, tu sais, pour remettre en cause cette chose-là ?
- Speaker #1
Alors que je ne connaissais absolument rien, tu me parlais dans une autre langue, les premières semaines, je pense que tu l'as bien vu, j'atterrissais dans un univers, en plus, tu vois, c'était de la téléphonie IP, on avait beaucoup d'outils collaboratifs. je devais former plusieurs centaines de personnes sur ces sujets-là. Je ne comprenais absolument rien à ce que tu me disais, mais je me disais, ce n'est pas grave, demain, ça ira mieux. Demain, ça ira mieux.
- Speaker #0
Et à chaque fois,
- Speaker #1
j'avançais.
- Speaker #0
Moi, ça ne m'inquiétait pas. Et du coup, je sais très bien que... Et en plus, moi, ce qui me rassurait, c'est déjà les premiers échanges qu'on avait eu ensemble parce que je sais qu'il n'y a pas d'ego et que si jamais tu ne sais pas, tu le dis. Et ça, c'est quelque chose... Quand on ne sait pas, il faut l'accepter, il faut le dire. Et c'est valable pour tout le monde. Ce n'est pas propre à des personnes qui se sont reconverties. Et déjà, dès qu'il y a cette confiance-là qui est établie... et c'est ce que je dis à mon équipe à chaque fois, c'est que la porte est toujours ouverte vers moi c'est que, quoi que ce soit vous venez me voir, je ne vous reprocherai jamais de venir me voir, de me poser des questions ou de me reposer des questions, c'est pas un sujet et ensuite moi quand je te voyais par exemple je voyais le potentiel, je voyais qu'il y avait la volonté aussi de bien faire et la volonté surtout d'apprendre et de ne pas rester sur ses acquis ou de se dire, ah, mais ce n'est pas lui qui va m'apprendre, moi, j'ai 10 ans de boîte de plus que lui par rapport à mes précédentes expériences. Et donc, voilà. Donc, déjà, il n'y avait pas tout ça. Et c'était toutes les conditions pour réussir haut la main, en fait, le projet. Et la preuve est que moi, après, quand j'ai quitté l'entreprise, soit tu avais continué un an en plus, c'est la mission, et ça s'est très bien passé. Le client était très satisfait de la prestation.
- Speaker #1
pourtant si on regarde sur le papier d'un point de vue purement traditionnel tech je ne connaissais absolument rien mais effectivement j'y suis restée un peu plus presque deux ans et ça s'est très bien passé donc
- Speaker #0
oui sans ton expérience passée même si tu avais fait par exemple un profil plus de parcours traditionnel tu sortais tout juste d'école je pense même que le projet se serait potentiellement moins bien passé parce que tu n'avais pas toute cette expérience parce qu'en plus toi tu enchaînais les formations et tout, il faut les tenir c'était un projet assez intense plus d'une centaine de 100 par semaine un sacré sacré background et je pense que ton expérience pâtée t'a permis d'appréhender ces choses sereinement parce que c'était pas un sujet ça pour toi finalement le seul point de stress qu'il y avait entre guillemets c'était sur tous les nouveaux vocabulaires sur la tech et le reste alors que quand tu sors d'école, même avec un background tech sur C'est évident, la partie accompagnement.
- Speaker #1
Oui, c'est vrai. C'est intéressant qu'on parle de tout ça parce que ça me replonge effectivement dans le passé et de tout ce qui a été accompli. Et je me dis que c'est effectivement peut-être l'un des conseils que je retiendrai parmi tous ceux que tu as donnés, c'est la patience. C'est de faire vraiment preuve de patience parce que quand tu regardes effectivement ce qui a été accompli, tu te dis, heureusement que je me suis accrochée et après, ça t'ouvre pas mal de portes. tu vois des portes sur des sujets des projets très intéressants donc effectivement faire preuve de patience merci infiniment Kevin on arrive à l'issue du podcast vraiment c'était une mine d'or je buvais tes paroles et je suis hyper alignée avec ce que tu dis est-ce que tu aurais un mot de la fin un dernier conseil ou un mot de la fin avant qu'on clôture pour les femmes qui veulent se reconvertir dans la tech
- Speaker #0
Allez-y, venez, il faut des femmes dans la tech. En vrai, il faut des femmes dans la tech. Il ne faut pas hésiter. Si vous aimez la tech, si vous êtes un petit peu geek, ou si vous êtes intéressé par les nouvelles technologies, il ne faut vraiment pas hésiter. En fait, il ne faut pas que le côté Ah, j'hésite parce que je suis une femme entre dans l'équation. t'aimes la tech, viens envoyez vos CV venez le monde de la tech vous accueillera avec les bras ouverts il faut accepter que les marches peuvent être un petit peu hautes en fonction de où est-ce que vous mettez le curseuil entre du conseil ou du développement mais dès lors vous acceptez qu'il va falloir apprendre, faire de la veille et accepter que ça va prendre du temps il n'y a aucun problème là-dessus. Et il est important aussi de réaliser les forces que vous avez, vous déjà acquises de votre côté. Et pas partir du principe que dans une reconversion, vous partez de zéro. Même en entamant une reconversion, vous avez déjà tout un tas de qualités et d'acquis qui vont vous permettre de réussir cette transition-là.
- Speaker #1
Tout à fait, et ça c'est quelque chose justement que moi je peux vous aider à faire, notamment sur des parcours d'accompagnement, de traduire justement votre expertise, vos expériences, par exemple d'entrepreneur ou de salarié qui n'est pas dans la tech, les traduire, les transposer sur un CV qui va parler aux recruteurs dans la tech ou on va se retrouver dans vos différentes expertises, ça c'est quelque chose que je peux vous accompagner. à faire et n'hésitez pas du coup à me contacter, je vous mettrai le lien dans la description du podcast. Merci infiniment Kévin, je suis ravie de t'avoir eu dans Plus Transition Merci pour l'invitation,
- Speaker #0
c'est un plaisir un honneur, j'espère que tes auditeurs auditrices ne vont pas trouver
- Speaker #1
C'était tout, merci pour tes éclaircissements c'était parfait je n'hésitais pas justement si vous avez des questions, je les transmettrai à Kevin avec grand plaisir. Si vous avez des questions, besoin d'éclaircissement, n'hésitez pas à nous envoyer un petit message, à noter le podcast si ça vous a aidé. C'est toujours bien, ça nous permet de rendre le podcast de plus en plus visible. Moi, je vous retrouve au prochain épisode et d'ici là, n'oubliez pas, votre reconversion professionnelle mérite toute votre attention. À très bientôt. Ciao.
