- Gauthier Seys
Voici 10 minutes, le podcast des Français dans le monde, pour aider tous ceux qui se préparent, qui vivent ou qui rentrent de mobilité internationale et pour tous ceux qui vont se pencher sur le sujet de la retraite. Je suis Gauthier Seys et j'ai le plaisir de passer 10 minutes avec Thomas Delorme. Parlons retraite. 10 minutes, le podcast des Français dans le monde.
- Thomas Delorme
françaisdanslemonde.fr Eh ben oui, parce que quand on est expat, même à 20 ans ou 30 ans, on peut s'intéresser au sujet de la retraite. C'est même le conseil du jour de notre invité. Thomas, bonjour. Bonjour Gauthier.
- Gauthier Seys
Merci d'être avec nous sur l'antenne de la Radio des Français dans le Monde. Tu es basé à Lyon, ton entreprise est elle installée à Londres. Alors il faut dire que tu as un petit coup de cœur particulier pour la capitale anglaise. Tu m'as dit le combo foot, bière, rock, ça te va très bien.
- Thomas Delorme
Ah oui, effectivement, c'est vraiment ce que j'ai pu aimer en premier lieu dans cette capitale anglaise de Londres, dans ma jeunesse, qui m'a fait vraiment tomber amoureux de cette ville-là.
- Gauthier Seys
Bon, il faut dire qu'il y a une vraie culture musicale, il y a une vraie culture de la fête. Tu as vu, en allant régulièrement à Londres, la capitale évoluer ces dernières années. Alors, on a notamment pas mal évoqué sur l'antenne le sujet du Brexit, qui a... pu faire changer un peu les lignes. Est-ce que tu as vu ces changements sous tes yeux ?
- Thomas Delorme
Alors oui, effectivement, le Brexit a quand même fait modifier la donne au niveau des expats, notamment à Londres. Après, il y a toujours autant, enfin moi en tout cas, je trouve qu'il y a toujours autant d'expatriés, pensez à Londres, ça attire toujours autant les expatriés qui ont leurs propres problématiques, notamment sur le point de la retraite qui m'intéresse particulièrement. Donc voilà, effectivement, le Brexit a fait une évolution, au niveau législatif notamment, mais ça reste quand même un pays et une ville très très attractifs.
- Gauthier Seys
Alors, avant de parler retraite, un petit mot sur ton parcours. Donc toi, tu es originaire de Lyon, tu fais des études dans la géopolitique, et puis tu vas te lancer dans le boulot en bossant dans le monde de la caisse des retraites. Tu es expert dans la retraite internationale, et c'est justement en allant régulièrement sur Londres que tu rencontres là-bas des Français. Comme tu bosses dans le domaine de la retraite, ils te posent des questions sur la retraite, et tu te dis, finalement, il y a un manque d'infos, et je le vois moi dans les podcasts, dès qu'on parle retraite, dès qu'on fait des sujets sur cette thématique, ils sont très écoutés. C'est quoi, c'est le manque d'infos ou la peur de mal préparer sa retraite qui fait qu'il y a un intérêt particulier des expatriés sur ce sujet ?
- Thomas Delorme
C'est ça, c'est un peu des deux, effectivement. L'information pour les expatriés est quand même assez manquante, notamment. Et c'est vrai qu'en m'étant dépassé très, très souvent dans cette ville-là, à titre perso, je me suis rendu compte que les questions fusaient vraiment sur ce domaine-là et que les personnes, et quelle que soit leur situation, étaient vraiment perdues sur le sujet des retraites. Et moi, étant expert dans les retraites internationales, ça m'a donné du convivialité de mettre au service mon expertise pour ces personnes-là, pour pouvoir répondre à leurs questions. Et effectivement, comme tu disais tout à l'heure, peu importe l'âge, c'est important de s'y préparer parce qu'effectivement, une expatriation, ça a des impacts qui sont importants sur tous les plans, dont celui de la retraite.
- Gauthier Seys
Alors résultat en 2021, tu crées ta société Expat Retraite Consulting. Le siège est en Angleterre. Et c'est maintenant le moment important de donner des petits conseils à nos auditeurs. Alors, surtout, le grand mot, comme dans beaucoup de domaines quand il s'agit de mobilité internationale, c'est l'anticipation. Tu me disais, entre un contrat local et un contrat de détachement, entre partir 5 ans ou 20 ans, entre partir à 50 ans ou partir à 20 ans, entre le fait de faire un ou plusieurs pays, tout ça, ça a des impacts assez importants.
- Thomas Delorme
Effectivement, chaque situation va vraiment avoir son lot d'impact et son lot d'interrogations spécifiques. Effectivement, comme tu disais, ce ne sera pas la même chose pour une personne qui va avoir travaillé dans un seul pays ou dans plusieurs pays avec plusieurs conventions potentielles. Les conventions de matière de retraite, c'est des textes qui permettent de prendre en compte l'activité d'un pays pour certains calculs dans un autre pays. Donc, c'est déjà quelque chose qui est compliqué, alors qu'en plus, dans plusieurs pays, ça devient totalement… C'est tellement… imbuvable si je puis dire. Et donc du coup, effectivement, selon chaque situation, vraiment, ces impacts-là vont être différents et très très importants. Comme tu disais, le maître mot, c'est l'anticipation. Pouvoir anticiper, savoir à quelle sauce on va être mangé au moment de la prise de retraite et ne pas se retrouver, effectivement, arrivé à 65 ans, par exemple, je dis ça, je vais au hasard, mais à 65 ans, au moment de la retraite, et à se dire, ah oui, effectivement, là, je vais avoir... que cette retraite parce que par exemple au Royaume-Uni la retraite publique est assez faible et donc si on a travaillé toute une carrière au Royaume-Uni et qu'on a que la retraite publique parce qu'on n'a pas cotisé à une retraite privée, on peut avoir des mauvaises surprises donc voilà tout ça c'est hyper important d'anticiper d'évaluer et de savoir comment faire pour limiter ces impacts là, comment optimiser derrière sa retraite... Par exemple, cotiser de manière volontaire la caisse des Français de l'étranger, par exemple, racheter des trimestres ou racheter des années à l'étranger. Toutes ces choses-là, c'est vraiment important d'anticiper.
- Gauthier Seys
En parlant des conventions, est-ce que si on fait tout son cursus dans l'Union européenne, ça simplifie la donne ?
- Thomas Delorme
Oui, ça simplifie dans le sens où il y a une convention européenne qui existe et qui fait que si on travaille dans plusieurs pays européens uniquement, l'activité de ces pays-là va pour se cumuler. Donc du coup, ça sera plus simple que si on a une activité dans un pays européen et une activité dans un pays étranger qui a une convention bilatérale, comme par exemple le Canada ou les États-Unis. Donc effectivement, c'est un peu plus simple.
- Gauthier Seys
Mais si je suis un auditeur de 30 ans et que je bosse dans une boîte à Singapour, je peux déjà appeler ta société parce que ça peut déjà être un sujet à la retraite. Même à 30 ans.
- Thomas Delorme
Exactement, effectivement si je travaille dans un pays pour lequel il n'y a pas de convention, parce qu'il y en a, il y en a, si je travaille dans un pays comme ça, effectivement il faut savoir comment je peux faire pour derrière compenser ce manque de cotisation, est-ce que la retraite publique sera bénéfique ou pas, et s'il faut justement cotiser ou pas volontairement.
- Gauthier Seys
Alors l'idée c'est de commencer par un audit pour comprendre déjà le parcours, et sinon si on t'appelle plus tôt dans son parcours c'est... tu vas suivre ensuite la personne parce que, justement, comme tu le disais, le parcours peut impacter assez fortement le futur retraite.
- Thomas Delorme
Exactement. Le but, c'est vraiment, dès le départ, de demander, effectivement, pourquoi pas un audit pour pouvoir évaluer tout ça, évaluer tous ces impacts. Et puis, derrière, pouvoir suivre selon les différents choix de carrière, les choix de projet. Ça sera différent, comme je disais tout à l'heure, s'il y a un retour en France au bout de cinq ans ou s'il y a un départ dans un autre pays encore. Donc, ça, c'est important de vraiment faire du suivi.
- Gauthier Seys
Et là, si on a un auditeur qui nous écoute, qui lui approche de l'âge de la retraite et qu'il se dit qu'il n'a pas suffisamment bien bossé le sujet, est-ce qu'on peut être dans une situation où il est trop tard ?
- Thomas Delorme
Non, il n'est jamais trop tard. Parce qu'effectivement, même si on approche de la retraite et qu'on n'a pas trop vu ça, il y a toujours des moyens de pouvoir améliorer ceci, que ce soit en jouant sur l'âge de départ à la retraite. Effectivement, notamment en France, il y a des mécanismes d'acquisition au plein automatique, selon l'âge, qui vont jouer. Donc on peut jouer sur l'âge de départ à la retraite, on peut jouer sur les rachats de cotisations. Ce n'est jamais trop tard pour ces questions-là.
- Gauthier Seys
Et puis, autre service que tu proposes au sein de l'Expat Retraite Consulting, c'est un service aussi à disposition des entreprises françaises qui envoient des expats parce que ces entreprises peuvent aussi mettre en place... des dispositifs spécifiques pour aider leurs salariés.
- Thomas Delorme
Exactement. Effectivement, les entreprises, notamment les ressources humaines, sont confrontées au quotidien à cette problématique-là de mobilité internationale. Et donc du coup, effectivement, ce sujet de la retraite... Il est important de bien le connaître pour pouvoir accompagner au mieux ses collaborateurs. On peut les accompagner, ces entreprises, pour avoir l'expertise ou la compétence nécessaire au soutien optimal de ses collaborateurs.
- Gauthier Seys
Thomas, vous avez un projet familial d'ailleurs d'aller vous installer à Londres. Il y a ton épouse, il y a les enfants, il y a une forte envie de le faire. Mais c'est un petit doute aujourd'hui, c'est quand même se lancer dans une grande aventure de déplacer toute la famille. C'est dans les cartons ?
- Thomas Delorme
Oui, tout à fait, c'est dans les cartons. Après, effectivement, ça demande des moyens logistiques qui sont assez importants. Ça demande un changement de vie. notamment comme tu disais Gauthier pour la famille c'est toujours quelque chose, plusieurs questions à se poser avant de sauter le pas malgré une envie assez plaisante.
- Gauthier Seys
Alors en tout cas je sais que tu t'y prépares puisque tu as commencé à écouter des podcasts sur ce sujet disponible sur le site de la radio. Thomas merci d'avoir présenté Expat Retraite Consulting intéressez-vous à ce sujet le plus tôt puisqu'on va rappeler le mot majeur de ce podcast c'est l'anticipation. Au plaisir de te retrouver Thomas.
- Thomas Delorme
Merci Gauthier, à bientôt !
