Description
Dans ce premier épisode de Friends Zone, je rencontre Sabine, plus connue sur instagram sous le nom de @fidelite_mes_fesses pour parler de la relation entre Chandler et Aurora dans l'épisode 6 de la saison 1.
Invitée : @fidelite_mes_fesses
Friends Zone est un podcast auto-produit par Pitoum.
Retrouve l'actualité du podcast sur instagram : @friendszone.podcast
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Transcription
J'ai vécu au Cambodge quelques années et j'avais une bande de potes exceptionnelle, vraiment, avec des filles, des garçons, on était tous plus ou moins célibataires. Bon, moi j'étais en couple, mais on était un des seuls couples. Et il y avait vraiment des dynamiques, vraiment comme dans Friends, en fait. Et on se voyait tout le temps, enfin voilà, on habitait, on avait des colocs, etc. Et une fois, une amie qui était un peu extérieure au groupe m'a dit Votre groupe, c'est la première fois que je vois comment Friends pourrait être en vrai. Et j'ai jamais vu ça ailleurs, quoi. pour moi c'était c'est le plus beau compliment de ma vie qu'on m'a fait je me suis dit mais là j'ai bon c'est bon j'ai atteint quelque chose
En 1994, quand Friends débute sur les télés américaines, le terme de polyamour n'existe pas vraiment. En tout cas, il émerge tout juste dans des milieux encore confidentiels. Et si le mot n'est jamais employé tel quel, le sixième épisode de la série lui fait la part belle, avec la brève mais intense relation entre Chandler et Aurora. Et le polyamour, c'est un peu ton domaine justement. Salut Sabine.
Salut.
Ça va ?
Ça va, ça va très bien.
Merci d'être là.
Merci à toi.
J'aime bien en plus dire... Salut Sabine, parce que c'est une allitération et je trouve ça assez chouette avec le reste qui commence. Je me rappelle rapidement le concept de Friendzone. À l'occasion des 30 ans de la série, j'invite des personnes qui sont fans, mais qui partagent aussi dans leur vie un aspect essentiel ou anecdotique dans la série, parce qu'à force de visionnage et de revisionnage, moi je me suis un peu rendu compte qu'il y avait un peu tout dans Friends et que ça pouvait être le point de départ de tout un tas d'échanges. Quand je présente ce podcast, je prends beaucoup comme référence La fameuse phrase les Simpsons l'ont déjà fait et dans ma tête, moi c'est un peu friends aussi Et du coup, toi Sabine, t'es créatrice de contenu, donc on te connaît sur les réseaux avec le compte Fidélité Méfès, et tu parles justement de polyamour, entre autres sujets, et on va en discuter un petit peu. Déjà peut-être, pour commencer, et la raison première qui fait que t'es là, quand est-ce que t'as découvert Friends ?
alors c'est marrant j'ai découvert Friends un peu sur le tard pour moi c'était une série qui passait quand j'étais enfant et ado et en fait j'aimais pas du tout parce qu'en fait ça passait en français et ça me faisait pas du tout rire mais j'avais des amis qui adoraient des copines qui avaient des posters Friends dans leur chambre etc mais moi ça me je regardais pas je m'en fichais et en fait quand j'étais en terminale mon meilleur ami est un peu amoureux de l'époque, enfin mon crush on va dire était complètement fan de la série et en fait il m'avait gravé sur un CD la saison 10 Ah ça c'est l'époque où on gravait des séries et des films Donc il m'avait donné, en plus je pense qu'il y avait plusieurs CD CD-ROM on disait, bref avec plusieurs épisodes de la saison 10 et je sais plus trop comment on en était arrivé là mais en fait j'ai commencé Friends par la fin et du coup j'avais regardé, et en fait ils m'avaient gravé en anglais, enfin c'était en anglais sous-titré etc, et du coup j'ai regardé la saison 10 Et j'étais là, mais c'est génial. Et après, les années suivantes, j'ai acheté les DVD d'occasion sur Price Minister.
C'est l'ancien raclette, je crois. Ouais, c'est ça.
Et voilà, saison après saison. Et du coup, après la 10, j'ai repris à la 1. Enfin, j'ai continué avec la 1 et j'ai tout regardé. Et je suis tombée dedans, mais comme Obélix dans la barmite. Et j'ai jamais cessé de regarder Friends. C'est-à-dire que ça fait plus de 15 ans. que je regarde un peu tout le temps la série. Des fois, j'ai des pauses de quelques mois, mais il y a toujours un moment où je me... Voilà, où je le mets un peu en fond sonore. Mais comme beaucoup de gens, en fait. Il y a beaucoup de gens qui ont ce rapport à la série.
Clairement, c'est un peu le mien aussi, depuis un bout de temps. Justement, quand tu regardes, toi, tu regardes comment ? C'est des épisodes par-ci, par-là ? Ou c'est dans l'ordre ? Parce qu'il y a vraiment deux écoles, j'ai l'impression.
Et bien, en fait, pendant longtemps, je regardais des épisodes par-ci, par-là. et en fait à un moment je connaissais tellement bien la série qu'à chaque fois que je regardais un épisode un peu au hasard ou une saison un peu au hasard j'avais l'impression de l'avoir vu genre un mois plus tôt et en fait je me suis dit le seul moyen pour lutter contre cette impression un petit peu inconfortable de venir tout juste le regarder c'est de le regarder dans l'ordre comme ça je sais au moins factuellement je n'ai pas vu la... enfin voilà et du coup maintenant je regarde dans l'ordre
Et du coup, moi, je suis assez content de te recevoir aujourd'hui parce qu'en réalité, tu es une des premières personnes à qui j'ai pensé quand j'ai imaginé ce podcast. Et donc, ça me fait très plaisir que tu sois là parce que tu as partagé sur ton compte. Je ne sais même plus quelle story tu as partagé ou tu fais référence à Friends.
En fait, j'ai fait plusieurs. J'ai dû faire un ou deux posts sur Friends, sur des moments dans la série qui ont un lien avec mon compte. Alors, soit des moments sur du polyamour ou de l'infidélité ou voilà. Et après, peut-être que... Je sais qu'au moment où Mathieu Péry est mort, j'avais pleurniché dans mes stories, comme beaucoup de gens. Et des fois, je fais de petites rêves. Mais j'avais même fait des références vraiment dans des posts.
Ouais, ok. Les posts, je les ai peut-être pas lus, du coup.
C'était hier au début.
Donc toi, t'avais déjà fait un lien entre la série et les questions qui t'animent. C'était quoi les moments que tu utilises ?
Comme tu disais tout à l'heure, dans Friends, pour moi, il y a tout. Et le nombre de fois où dans ma vie, avec mes copines qui sont fans aussi, on se dit Ah, c'est comme dans l'épisode de Friends ou machin Donc évidemment, les sujets que j'aborde sont aussi abordés. Et moi, il y a notamment un épisode que j'adore, qui est aussi dans la saison 1, il me semble. où en fait Joey découvre que son père il a une maîtresse et du coup il pète les plombs, il dit à son père il faut que tu sois clean avec maman, tu lui avoues etc et après sa mère vient languir l'envers en disant mais quelle idée d'avoir dit à ton père d'être clean avec moi mais bien sûr que je savais que ton père avait une liaison, ça fait des années, tu crois qu'il est James Bond ? Et elle lui dit, ça me va très bien. Depuis qu'il a rencontré cette femme, il est super avec moi. On est heureux. Et je trouve que c'est vraiment une... Sachant que la série est quand même très pro mariage monogame, traditionnel, surtout sur la fin. C'est cool, ces épisodes-là qui sont plutôt au début de la série. Mais du coup, c'est assez rafraîchissant. Après, il y a cet épisode avec Aurora dont on va parler. Et... Si, et puis évidemment, il y a la grande question de... Est-ce qu'on était en break de l'infidélité de Ross à Rachel ?
La fameuse.
Qui illustre bien le flou, en fait, qu'il peut y avoir autour de qu'est-ce que c'est tromper ? Et quelles conséquences, qu'est-ce qu'on décide derrière quand on est un couple, quand on s'aime encore ?
C'est rigolo parce que moi, c'est venu très, très tard le lien entre Polyamour et l'épisode avec Aurora. donc pour résumer rapidement l'épisode l'épisode en question c'est The One With The Butt je crois que c'est ça parce que c'est Joey qui fait la doublure fesse de Al Pacino et en parallèle donc Chandler rencontre Aurora qui est une femme on pourrait en parler aussi, qui est une femme qui est présentée comme assez incroyable en plus d'être magnifique, elle est jouée par Sophia Milos qui est une... Comédienne qui a eu une révélation un peu sur le tard dans les experts à Miami, qui a joué vraiment son personnage emblématique à la télé, ça a été celui-là des années plus tard, sinon qui a enchaîné un peu les petits rôles. Mais c'est assez intéressant d'ailleurs, je trouve qu'il la représente comme un personnage incroyable et inatteignable. Alors ça sert évidemment tout le propos de l'épisode, mais en tout cas pour montrer l'intérêt que Chandler peut avoir pour elle. Et on va peut-être juste écouter pour commencer le moment où justement elle lui explique finalement qu'elle est polyamoureuse.
Je suis encore mariée. Donc, dis-moi, comment tu penses que ton mari se sent en te mettant ici avec moi, en te flottant de plus en plus loin de mon pied, tu peux compter le changement dans mon poignet. Ne t'inquiète pas.
J'imagine qu'il sera bien avec toi,
parce qu'en vrai,
il est bien avec
Ethan. Ethan ? Il y a un Ethan ?
Ethan est mon......propre.
Voilà,
donc c'était la présentation, l'introduction de Aurora aux spectateurs, spectatrices. Et ouais, c'est vrai que moi, j'ai mis du temps à mettre le mot polyamour dessus, alors que je suis moi-même en... Alors, relations libres, originellement, depuis plus d'une dizaine d'années maintenant dans mes relations, et maintenant je me définis plutôt comme polyamoureux aussi. Mais ouais, ça a été genre, je sais pas, il y a six mois, quoi. Toi, tu avais fait le lien bien avant ?
Il y a un peu plus que six mois, je dirais, mais c'est vrai que j'ai... En fait, je pense que cette thématique, elle est quand même relativement récente, surtout en France. C'est vrai que je pense que c'est un mot qui a très peu été prononcé pour qualifier cet épisode, pour qualifier ce personnage. Mais en fait, moi, je pense que c'est quand j'ai lancé mon compte un peu et que je réfléchissais à ce qui pouvait... Enfin... dans la pop culture, ce qu'il y avait comme ressources pour illustrer, que j'ai repensé à cet épisode et je me suis dit Ah ouais, mais en fait, ouais, c'est le polyamour, ça. Mais c'est vrai que c'est pas qualifié comme tel nulle part, je pense.
Et là, aujourd'hui, parce qu'on rappelle, c'est 1994, et même aux Etats-Unis à l'époque, j'ai fait des recherches un petit peu pour savoir si justement, nous, on était vraiment à la bourre, comme ça peut arriver sur certaines thématiques. Mais en plus, aux Etats-Unis, qui ont quand même une approche très... très puritaine des relations, très codifiées par ailleurs aussi qu'on voit plus tard dans la série sur l'histoire des dates etc, la non-exclusivité, il y a quand même quelque chose qui est beaucoup plus codifié qu'en France surtout à l'époque, là on importe un peu tout ça notamment via les apps mais ouais le terme polyamoureux on commence à le voir dans des écrits dans les années 90 quoi et des trucs vraiment confidentiels. Quand là tu réécoutes, enfin on réécoute ensemble cet extrait où elle présente sa situation qui est une situation de polyamour, à priori. Elle ne met pas ce mot-là, mais elle a l'air quand même de le vivre vraiment. Toi, tu en penses quoi de sa manière de le présenter ? Et puis, il y a les réactions des autres, évidemment,
autour. Moi, j'aime bien parce que je trouve que c'est complètement assumé, en fait. C'est-à-dire que... Elle a accepté le date qu'il lui a proposé sans le prévenir de quoi que ce soit. Enfin, tu vois, sans se dire, on peut vite se dire, est-ce que je dois le dire à quel moment ? C'est très naturel, en fait, ça se fait très spontanément entre eux. Elle lui dit, voilà, enfin, elle parle de Rick sans d'abord dire qui il est. Et c'est parce que lui, il lui demande qu'elle lui dit, ah, c'est mon mari. Et en fait, bon, voilà, il y a effectivement des réactions offusquées de la part des amis de Chandler et assez surpris de sa part à lui. Mais pour elle, c'est parfaitement normal, ce mode de vie. Et je trouve ça trop cool, en fait, de le présenter comme ça. Parce que je trouve que le polyamour, le couple libre et tout, c'est toujours teinté de beaucoup de lourdeur, en fait, et de codification, comme tu dis. Il y a plein d'injonctions à se comporter comme tel, comme tel, comme tel. Et en fait, alors qu'elle, elle vit ça totalement simplement, légèrement, spontanément. Et en fait, ça fait trop plaisir et c'est vachement rare.
Je suis assez d'accord parce que c'est en revoyant l'épisode, justement, une des rares fois où je ne regarde pas dans l'ordre, du coup, c'est pour le podcast. Mais je me suis dit, vraiment, son personnage, en plus d'être un personnage fabuleux, et je trouve qu'il la traite vraiment en en faisant quelqu'un de super. Tu as l'impression que juste dans sa vie, c'est une fille géniale. Et il y a ce truc, ce rapport à la relation est très sain, et notamment dans la rupture. Le moment de la rupture, il y a vraiment un truc où elle dit, bon, ben, tu veux pas, je suis triste. Mais je comprends. Et si tu changes d'avis,
tu me rappelles et puis on verra. Je ne sais pas, je dois écouter les deux. Ils ne se laissent pas finir.
Qui est le premier ? Le deuxième.
Je vois.
Dis-moi si tu changes de tête.
Et en fait, je pense que c'est quasiment une des seules ruptures dans Friends qui n'est pas un drame. Complètement. Et même Chandler, au final, est assez soft. Il est triste, il s'en va un peu, il se dit Ah, j'ai fait une connerie parce que lui, il perd quand même une annexe.
Ou reste, il dit Mais dis-toi que c'est toi qui l'as largué.
C'est ça, et ça, c'est un peu stylé, parce que vraiment, ou débile. Mais ouais, il y a un truc très calme pour Rupture. La seule rupture aussi calme qu'il y a eu, je pense que c'est celle où Phoebe juste hug un mec dans le café. Et pour le coup, tu ne sais rien de leur relation avant. Alors que là, tu sais que leur relation est hyper intense.
Ouais, c'est clair. En fait, je trouve que c'est effectivement, il y a beaucoup de... C'est très sain, en fait. Il n'y a pas de drama, quoi. Et en fait, je pense que c'est lié justement à la façon dont cette femme vit les relations. Parce qu'il n'y a pas de possessivité, il n'y a pas de compte à rendre, etc. Et du coup, la rupture est à l'image de la relation.
Il y a pourtant quelqu'un qui n'est pas d'accord avec nous. Et c'est Monica. Et on va écouter tout de suite ce qu'elle pense de tout ça.
Il y a deux choses là-dedans.
Je ne sais pas, est-ce que tu as une réaction à ça déjà ? À ce qui vient d'être dit ?
Juste de dire que c'est pas très étonnant de la part de Monica Après c'est rigolo de se dire qu'ils vont finir ensemble Oui c'est vrai C'est vrai qu'à ce moment là
C'est vraiment un truc super je trouve dans la série C'est quand tu la revois en sachant ça Il y a vraiment plein d'épisodes où il se passe des trucs Entre Chandler et Monica Alors que c'était pas prévu par les scénaristes d'ailleurs C'est un truc qu'ils avaient pas prévu qu'ils restent ensemble Ils avaient pas prévu qu'ils se marient Mais déjà ils créent des choses entre les personnages A plein de moments qui sont assez chouettes Rétrospectivement Mais ouais, le Twisted, j'ai lu des articles ou des posts sur Reddit de gens qui parlaient justement de polyamour, de cet épisode-là particulièrement, en disant que malgré tout, il y avait quand même une espèce de morale dans l'épisode qui ressortait au travers du jugement des amis sur la relation, et notamment ce passage-là sur Monica qui dit que c'est tordu. C'est Twisted, c'était vraiment tordu. Moi, je trouve que la défense de Chandler est aussi un peu problématique parce qu'à la limite, ils disent Oui, j'ai toutes les discussions, le sexe, etc. et aucune responsabilité. Et je pense que c'est la grande différence, probablement, entre lui et Aurora. C'est que lui, il imagine qu'il n'y a pas de responsabilité alors qu'en fait, ce n'est pas ça, le polyamour.
En fait, il y a beaucoup de gens qui disent que cet épisode, il est... Elle est un peu jugée, Aurora, voire presque slut-shamée. Je pense qu'il faut voir le parti que prend la série. Moi, je ne trouve pas que la série prenne trop le parti d'être contre elle. Je trouve qu'au contraire, c'est ça qui est génial avec son personnage, c'est qu'elle est présentée comme une femme exceptionnelle, magnifique, très libre, qui vit sa vie comme elle l'entend. Et presque ce moment-là, quand ils disent à Chandler, attends, presque, je trouve... Et c'est presque étonnant de la part de... Quand on sait que la série finit quand même de manière extrêmement traditionnelle, etc. Mais ce moment-là est assez étonnant parce qu'on dirait que les scénaristes les font un peu passer pour des ringards, quoi. Mais subtilement, c'est pas too much. Mais il y a quand même un peu un côté de... Attendez, mais soyez un peu ouverts d'esprit. Vous êtes un petit peu... Et puis surtout le moment où effectivement... Même Chandler, il y échappe pas. Parce qu'effectivement, quand il voit les choses comme ça, je pense que derrière, l'idée, c'était aussi un peu de le faire passer pour... Un mec qui n'a pas très bien compris ce qui se passait réellement. Et après, il y a Ross aussi qui commente en disant Oui, c'est vrai que c'est aussi mon rêve, etc. Et quand il dit ça, il passe aussi un peu pour un as de dire ça.
Justement, on va se l'écouter. Il ne faut pas se priver d'écouter des extraits. Oui, Every Guy's Fantasy, c'est un truc qu'on retrouve quand même beaucoup, je pense, et là je sors un peu de la série, mais dans l'imaginaire collectif, on doit avoir une expérience nécessairement différente du polyamour, puisque tu es une femme 6 et je suis un homme 6, mais moi c'est quelque chose que j'ai beaucoup retrouvé quand j'ai parlé de ça autour de moi, de mes relations. de mes modalités relationnelles, ça a été un peu genre Ouais, c'est un peu pour toi, quoi, en gros, qu'on le fait. Et toi, je sais que t'as un avis assez tranché sur la question.
En fait, justement, je trouve que cet épisode illustre bien que pas forcément, parce qu'en fait, Chandler, c'est justement ce qui se dit au début. Mais en fait, si ça s'arrête avec Aurora, on voit bien que c'est parce qu'en fait, il ne veut pas vraiment changer. Il ne veut pas remettre certaines choses en question. Et très vite, il lui dit, en fait, je te veux toi. Et puis voilà, quoi. Donc, bon, est-ce que c'est vraiment en faveur des hommes ? En fait, moi, je ne suis pas trop d'accord avec cette idée que la non-exclusivité, le polyamour, etc., ce serait en faveur des hommes. J'avais fait un post sur la question que j'avais tirée d'un thread qui avait été publié sur Twitter. enfin en anglophone, en anglais qui disait mais en fait dans la pratique c'est pas du tout ça qui se passe c'est à dire que dans les relations libres et dans le polyamour les mecs qui arrivent là dedans bon après toi tu me diras comment toi tu le vis mais c'est pas du tout simple pour eux, c'est beaucoup plus simple pour les femmes parce que bah voilà on est dans un monde qui fait que quand t'es une femme tu vas avoir à peu près, bien sûr il y a des exceptions mais globalement, très globalement beaucoup plus d'opportunités sexuelles, affectives etc alors... on va peut-être te voir un peu comme un objet de consommation ou un objet de désir, voilà. Mais tu vas avoir plus d'opportunités, alors que... Et ce poste parlait surtout dans un couple en fait, si un mec et une fille ouvrent leur couple, ça va être beaucoup plus dur pour lui parce que sa copine risque d'avoir beaucoup plus d'opportunités de date, il y a beaucoup de gens qui disent que sur les applis c'est quand même beaucoup plus facile, c'est une réalité que c'est beaucoup plus facile de faire des matchs quand t'es une femme etc. Donc voilà ce que ce poste disait c'était en fait les mecs qui rentrent là-dedans ils vont devoir faire face à un gros gros travail de remise en question. Et en fait, moi, ce que je pense, c'est qu'aussi, à l'inverse, la monogamie et l'exclusivité sexuelle, c'est au contraire très confortable pour les mecs. Parce qu'il y a plein d'injonctions intériorisées qui font que le couple monogame exclusif, c'est un peu un accès facile et garanti à la sexualité, à la tendresse, à l'affection des femmes. Et que faire voler tout ça en éclats, c'est un peu mettre une claque au patriarcat, moi, je pense. C'est comme ça que je vois les choses. Après, évidemment, c'est un peu... théoriques et générales, il faudrait faire des précisions.
Non, mais c'est vrai que c'est quelque chose sur lequel je m'interroge beaucoup parce qu'en fait, il y a vraiment les deux positions qui existent, et y compris chez les militants, militantes, féministes, où j'ai deux exemples. Enfin, il y a, je crois que c'était, j'ai oublié le nom du podcast, mais un mec qui faisait un podcast féministe, mais où il parlait ça, justement, que lui était en relation libre et que finalement, il s'était aperçu qu'en fait, c'était une manière de... d'asseoir finalement une autre domination sur son couple, puisque lui se présentait comme étant non disponible de manière exclusive, et qu'il fallait que les femmes s'adaptent à ça. Et ça, moi, j'ai pu le retrouver dans ma vie aussi à un moment. C'est une forme de, peut-être un peu de, je ne sais pas si violence est le bon terme, mais en tout cas d'intransigeance, qui peut être compliquée, en face, surtout quand la personne, elle, n'a pas... spécialement le désir d'être dans ces modalités-là et qu'elle décide de le faire pour être avec la personne. Et je comprends cette dimension violente, compliquée, et où il y a une espèce de... J'accepte ça de l'autre et du coup, la dynamique n'est pas bonne. Il y a un déséquilibre. Je l'ai vécu plusieurs fois et ce n'est pas forcément agréable, je pense, ni pour l'un l'une, ni pour l'autre. Et à côté de ça, il y a aussi, notamment... Alors moi, j'aime beaucoup me référer à lui parce que je pense que ses travaux sur les masculinités Ils sont hyper intéressants. C'est Léotier Vidal. Je ne sais pas si tu connais. C'est un sociologue. Voilà. Je vénère le travail. Si vous avez l'occasion de le lire, c'est vraiment super. Et il a notamment un entretien croisé avec une militante sur les questions queer et notamment où il parle de ses relations et du fait que lui est en relation libre et qu'en fait, justement, il dit que c'est le seul moyen de sortir les femmes en tant qu'hommes. de leur position de dominé, d'assistante, d'infirmière, etc. Dès qu'un homme est en relation exclusive et vit avec la personne, les automatismes se mettent en place. Qui que tu sois, tu peux être les meilleurs militants, militantes du monde. C'est un travail fou de déconstruire les rapports de genre au sein du couple. Et le seul moyen que lui a trouvé de ne pas être nocif pour ses partenaires ou sa partenaire. en fonction d'où il en est dans sa vie c'est de dire mais on vit pas ensemble et tu fais ce que tu veux de ta vie je n'ai rien à dire sur qui tu aimes, qui tu vois, avec qui tu couches c'est ta liberté et je veux surtout pas la sujettir à mon plaisir ou à et les deux s'entendent en fait parce que et c'est un peu c'est là où aussi je trouve on navigue un peu en eau trouble parfois enfin je sais pas toi comment tu l'as tu l'as vécu parce que ça fait du coup un certain nombre d'années que t'es dans une relation polyamoureuse ? Oui,
alors oui, non, moi je suis un peu polyamoureuse en carton, enfin non mais je tiens ce compte, mais après dans la pratique, bon en vrai j'ai un amoureux, en fait j'ai un amoureux depuis très très longtemps, depuis quasiment 20 ans, mais on a eu beaucoup d'années de notre relation, on était à distance, on faisait un peu ce qu'on voulait, on se retrouvait, là depuis plusieurs années on est de nouveaux cohabitants, voilà. Et... Dans les faits, je suis bien plus monogame que polyamoureuse, dans les faits de ma vie.
Sur cette question des partenaires multiples, vous en parlez-vous quand vous viviez à distance ? En tout cas, que vous viviez votre vie, c'était quoi ? C'était un sujet dont vous discutiez entre vous ? Ou plutôt, on vit notre vie et ça ne regarde pas l'autre finalement ?
Quand on vivait à distance, on n'en parlait pas beaucoup. C'était évoqué, on va dire, mais sans plus. et quand mon compagnon est revenu s'installer en France, en fait, sur le moment, on est reparti un peu dans un schéma monogame. Et moi, c'est au bout de trois, six mois, j'ai dit non, mais moi, c'est pas possible. J'ai besoin de me sentir libre. Et voilà. Donc, en fait, c'est encore un peu en construction parce que finalement, c'est assez frais. En fait, on ne s'est pas dit ce qu'on devait se dire. C'est un peu, chacun voit un peu ce qu'il a envie de partager, ce qu'il a envie de garder pour soi, ce qu'il peut garder pour soi. Des fois, ce n'est pas nécessaire de partager certaines choses. Donc, il n'y a pas vraiment de règles. Mais c'est sûr que quand tu es cohabitant, que tu passes quand même pas mal de temps ensemble, si tu n'as pas une certaine transparence, c'est compliqué. Si on est dans une politique de don't ask, don't tell, Il y a forcément des moments où on se dit mais attends, vaut mieux se dire les choses que de rester dans un espèce de flou de elle sort, je sais pas où elle va, qui elle voit Donc c'est difficile des fois de dire la vérité, d'assumer que voilà, bah oui, effectivement, ce week-end t'étais pas là, j'ai passé la nuit avec quelqu'un Mais c'est beaucoup plus sain en fait et ça permet aussi de progresser parce qu'en fait, se mettre des œillères en se disant je veux rien savoir, je veux rien savoir je pense que c'est pas vraiment une solution sur le long terme.
Et je sais pas si ça t'a fait ça, moi, ça a été un peu sur le tard. Je pense que j'ai passé, pour l'instant encore, la plus grande partie de mes années de relations non-exclusives à justement être un peu dans le task, sans réussir vraiment à mettre le doigt dessus, avec des excuses plus ou moins. Il y avait ce truc de, j'ai un peu l'impression qu'on me demande des comptes, et du coup, être un peu réticent à ça. Non, le but, c'est que, justement... on n'est pas besoin de savoir, c'était un peu compliqué et en fait c'est en ayant des partenaires régulières, qui deviennent pour la plupart des amis d'ailleurs aujourd'hui, et de me rendre compte que parler de leurs histoires et parler de mes histoires avec elles il y avait un truc que je trouvais vachement apaisant intéressant, et aussi en fait pouvoir parler d'une relation avec quelqu'un avec qui je suis en relation en fait ça change la perspective c'est pas comme parler à une amie ou à un ami où en fait bah oui mais ces personnes là n'ont jamais été en relation intime avec toi alors que là c'est une personne qui te connait sous exactement pas exactement toutes les relations sont différentes mais en tout cas sous un aspect qui est similaire et je trouve que c'est tellement plus enrichissant enfin
je sais pas si c'est des trucs que t'as vécu toi ou ouais ouais complètement oui c'est sûr je pense qu'effectivement bah c'est des gens qui vivent ce qu'on vit qui vivent avec nous ce qu'on vit donc c'est sûr que C'est sûr qu'ils auront forcément des perspectives et des retours plus pertinents que des gens qui vivent dans d'autres schémas. Et moi, je pense que de toute façon, on dit que l'être humain a horreur du vide. Et en fait, c'est ça. Je pense que ce vide, c'est une source de drame, d'inquiétude énorme. Quand on le remplit en se disant un peu ce qui se passe, on n'est pas obligé d'entendre les détails, on n'est pas obligé de tout dire, etc. Mais c'est très apaisant, effectivement. Parce que voilà, on sait à quoi s'attendre, on sait ce qui se passe. Et je pense que le vide est très anxiogène et que le don de tel nourrit le vide. Alors évidemment, des fois, ça fait un peu mal sur le moment, mais je pense que derrière, c'est beaucoup plus sain et beaucoup moins angoissant sur le long terme. C'est beaucoup plus sécurisant, en fait. Avant de continuer, comme tu es une grande fan de Friends, il y a un peu dans ce podcast une tradition qui n'est pas vraiment une tradition, mais qui est un truc que j'aime faire, c'est-à-dire se tester et poser des questions. Donc, je te propose qu'on se pose quelques questions sur la série. J'ai beaucoup posé de questions, donc vas-y, pose la première. Alors,
où pose David's Research Grant ?
Minsk.
Oui.
T'en poses une autre ? Vas-y, ouais.
Alors, Phoebe thinks Ross'sonogramme looks like what if you tilt your head to the left and relax your eyes.
Parce que Chandler dit que ça s'apprête à attaquer l'Enterprise qui est le vaisseau de Star Trek. Il me semble que c'est la réflexion de Chandler. Je crois que c'est Mr. Potato Head. Oui, c'est ça.
Un old potato.
un old potato ah non puisque ouais potato head c'est dans un autre épisode joli joli what does Paolo do which causes Rachel to dump him bah il drag Phoebe pour prendre un massage et puis il il l'a laissé ouais tout à fait il est pas très consentement Paolo ouais non non c'est clair et puis il est pas subtil quoi clairement pas mais elle y retourne oui ouh celle là what why does Phoebe first take notice of David bah parce qu'il parle pendant qu'elle est en train de chanter et en fait elle lui demande de quoi il parle et en fait il lui dit j'étais en train de dire que vous étiez la plus belle femme que j'ai aimée ouais très bien tu vas beaucoup plus loin que la réponse effectivement il est en train de parler si tu veux m'en refaire une vas-y vraiment je suis fan alors what is Russ occupation bah
Russ il est j'hésite il est dentiste j'étais sur orthodentiste mais orthodentiste c'est Barry et il est périodentiste je connais même pas le nom en français
ok bon à voir ce que c'est fais une autre allez encore deux on pourrait faire ça en fait pourquoi on se fait chier à parler alors oui
elle a cramé la dinde ils avaient laissé les clés à l'intérieur Je sais pas.
Attends, tu l'as ? Je crois que dedans, il y a le poulet rôti de Chandler.
Non, non, ça c'est bien appris. C'est quand Rachel est enceinte,
je crois. C'est pas parce qu'elle lui dit pas qu'elle lui fait un poulet ou un...
Alors dans cet épisode là, ça y est je me souviens, en fait ils lui demandent tous des pommes de terre cuisinées de différentes façons.
Elles sont toutes ruinées et justement elle avait fait un truc spécial pour Chandler, elle lui avait fait son dîner spécial qui est déjà dès la saison 1, elle prépare. Elle donne un truc spécial à Chandler je crois. Dans ma tête il y a un poulet mais peut-être pas.
Je sais pas. On va voir. Les deux. Ouais c'est clair.
Grilled cheese and tomato soup.
Ok. Putain.
Ouais, mais il faut revoir.
Ouais, c'est clair. Bah ouais, ça fait du bien de se rendre compte qu'on a encore des marges de progression. Et une petite dernière ?
Une dernière, vas-y.
Vas-y, vas-y.
What is the true identity of Chandler's online girlfriend ?
Ah bah c'est Janice.
C'est Janice, effectivement.
Ok, c'est la saison 1 ça.
C'est saison 2. Ça c'est saison 1, 2 en fait. Ouais,
ouais, c'est le...
Je pense que ça c'est... Ah oui, d'accord. Je suis sûr que c'est la saison 2.
Ok,
cool. J'ai un autre petit son que je voulais te faire écouter. C'est Joey qui donne son avis sur la question. Je voulais Joey parce que je pense qu'on peut étendre un petit peu effectivement à la série. On le disait au début, il y a quand même un rapport aux relations qui est très américain, que nous, à l'époque où Friendzor est vraiment pas trop dans notre culture. qui est celui du dating, de l'exclusivité, etc. Et en fait, Joey est vraiment dans une perspective d'enchaîner les dates et de jamais engager de relation. Il parle d'ailleurs de la non-exclusivité à plusieurs moments dans la série. Il y a notamment l'épisode avec Cathy, où Cathy embrasse Chandler. En fait, c'est l'épisode où Joey date une autre nana qui s'appelle Casey. Et en disant, il n'y a pas de problème, on n'est pas exclusif. Et derrière, il en veut beaucoup quand même à Cathy d'avoir embrassé Chandler. Après,
c'est son ami aussi.
Ah, ça, j'ai des avis aussi tranchés sur la question. Mais voilà, il y a aussi Phoebe qui, à un moment, date deux mecs. J'ai perdu les... Il y a Vince, Vincent et...
Vince, qui a le body, quoi. Et
Jason. Jason, ouais, tout à fait bien joué. qui est en disant qu'elle n'est pas exclusive et qu'elle play the field et à la fin pousser du boulot en fait c'est de la chante mentale c'est un peu vrai en fait oui parce qu'en plus ils ne le savent pas en plus eux ne le savent pas donc ça c'est le truc moins mais ce truc de rivalité aussi tout à coup dans les relations on va dire que dans en général la facilité des femmes à trouver des relations par rapport aux mecs qui peuvent plus galérer et qui peut créer un déséquilibre. Comment toi, tu l'envisages, cette difficulté qui est une difficulté supplémentaire, au-delà de la jalousie, juste cette sensation peut-être de passer à côté, rater ou d'être moins bon que son ou sa partenaire ?
Ah oui, comment je l'envisage ? Après, moi, j'ai une réponse un peu bateau, et puis extrêmement théorique, mais je me dis que les connexions humaines, en fait, est-ce qu'il y a... pas une espèce d'égalité, mais je veux dire, on est tous capables... Enfin, les vraies connexions, de toute façon, elles sont rares, en fait. Et en fait, elles sont peut-être aussi rares pour les femmes que pour les hommes. Donc en fait, ça dépend de ce que tu cherches. Si, évidemment, tu cherches à enchaîner les dates comme Joey, c'est peut-être plus facile quand t'es une femme ou quand t'es Joey. Si après, tu cherches des vraies relations au long terme, etc., est-ce que c'est vraiment plus facile pour un sexe, genre, que pour un autre ? Je sais pas. C'est un peu ma réponse comment dire, voilà, je me tire de là comme je peux, quoi. Mais j'en ai pas vraiment d'autres.
Ouais, parce que j'ai un peu cette impression qu'effectivement, la socialisation genrée et hétéronormée fait que effectivement, si ton but c'est de chercher des relations avec un peu d'engagement et de responsabilité, en réalité, parce que le polyamour, moi je le vis pas du tout comme un truc sans responsabilité. Probablement que j'ai eu ça au... début, tu vois, quand tu rencontres et puis tu te dis, on va voir. Et en fait, tu t'aperçois que maintenant, tu connectes, tu rencontres quelqu'un et donc ça implique des choses, une responsabilité vis-à-vis de cette personne, d'honnêteté, d'attention, de clarté, etc. On va dire qu'en tant qu'homme, j'ai l'impression que c'est quelque chose qui arrive facilement, je sais pas, mais en tout cas naturellement avec des femmes. Alors que je vois bien comment moi, j'ai pu être en tant qu'homme je pense pas être un parangon de la virilité mais je suis quand même marqué par le patriarcat et je vois bien en fait toutes les barrières qu'on peut mettre nous par rapport à cette connexion là oui en fait c'est plus ça qui va empêcher les vraies connexions que un
manque de désirabilité ou voilà je pense ou un manque de possibilité de connexion c'est juste qu'après oui Il y a des barrières qui font que le lien est plus difficile à approfondir.
Pour terminer un petit peu cette conversation, si on prend l'ensemble de la série, c'est vrai que les questions d'infidélité, de fidélité, machin, sont quand même beaucoup jouées. Il y a évidemment... Rose et Rachel, voilà la question du break. We were on a break. On va essayer de trancher cette question. Je ne sais pas ce qu'il ne va pas faire pour chaque invité. Demandez, bon, vas-y, je veux le jugement. Non, mais voilà, il y a ça, mais il n'y a vraiment pas que ça. Il y a les extraits dont on a parlé avec Phoebe, qui date de personne. La trahison de Chandler et Cathy vis-à-vis de Joey. Mais il y a aussi la jalousie de Chandler vis-à-vis de Richard. qui est vraiment très présente et il y a beaucoup de passages qui pointent cette question de la fidélité, la nécessité de la fidélité dans la relation et je sais que toi tu fais des postes aussi un peu qui interrogent, au-delà de simplement le polyamour et les transformations des modalités relationnelles même la question de la fidélité c'est quelque chose que tu interroges en soi
Ouais, complètement. Parce qu'en fait, moi, pour moi, je vais le dire crûment, mais pour moi, il y a une forme d'oppression derrière tout ça. C'est-à-dire que la fidélité, alors même si on essaie de la justifier par un contrat... parce que vraiment, il faut contractualiser le désir, les relations, les connexions. Déjà, ça me fait tiquer. Ou même si on essaye de dire que c'est un libre choix, qu'on choisit soi-même de se dédier qu'à une personne. Oui, jusqu'à ce que une autre personne chamboule tout ça et qu'on ne puisse plus revenir en arrière. Et là, ce n'est plus un choix, c'est une obligation. Donc pour moi, même si on essaye de justifier ça comme on peut, il y a une forme d'oppression derrière tout ça parce qu'en fait... Quelque part, c'est s'arroger des droits sur le corps d'autrui, y compris quand il est hors du couple. Parce que c'est normal d'avoir certaines responsabilités, comme tu dis, certains engagements. Le problème, c'est que ça touche à ta vie tout le temps. Et qu'en fait, tu n'es plus jamais un corps libre, tu es toujours un corps plus ou moins assujetti à ton couple et à ton partenaire, y compris si tu es en vacances au bout du monde. Donc pour moi, il y a quelque chose de problématique derrière tout ça. et d'autant plus pour les femmes je pense parce que avoir des droits sur le corps d'autrui ça n'a pas la même portée du tout dans un monde patriarcal pour si on est une femme ou un homme. Le couple, le couple libre, le polyamour, c'est plein de modalités relationnelles qui sont en train de se transformer comme tu dis et c'est très bien. Derrière moi le concept que je défends c'est celui de souveraineté sexuelle qui peut d'ailleurs, dans le polyamour aussi on peut retrouver ce genre de code, de carcan. où il y a des règles très précises qu'il ne faudrait pas transgresser, sinon c'est de la tromperie. Pour moi, la souveraineté sur notre corps, c'est un droit fondamental, c'est un droit humain. C'est un principe qui ne doit pas être mis en question, même au sein du couple et du mariage, etc.
Et du coup, ils étaient en break ou pas ?
Joker oh la la moi j'aime bien la fin quand ils se remettent parce que voilà bon on spoil mais ils se remettent ensemble et que Rose fait une blague là-dessus où elle dit non maintenant on est ensemble toi et moi et tout c'est bon et il lui dit oui enfin sauf si on fait un break et ils en rigolent et voilà on voit bien que derrière en fait tout est compréhensible c'est juste que bon voilà il faut réussir à dépasser c'est vrai que moi cette vanne là dans Friends j'ai jamais su comment la euh
prendre, j'aime bien comme tu la présentes parce que moi j'ai toujours eu un peu ce truc de là je vois les scénaristes qui font une vanne pour l'audience mais si je suis rosse à ce moment là, je la fais pas quoi, en connaissant l'histoire et en fait j'aime bien, la dernière blague et en fait j'aime bien l'idée que ce que ça peut représenter, je l'ai jamais vu comme un truc qui pouvait représenter que en fait c'est bon, en fait on sait ce qu'on a vécu mais c'est un truc qui est assez dur moi je trouve dans les relations d'ailleurs j'ai peut-être ça aussi... Dans des relations, des trucs qui ont été compliqués, où il y a eu des vraies ruptures, avec l'absence de l'éloignement très fort et tout, et puis un rapprochement. Et je pense que justement, faire des vannes, c'est un peu le truc qui permet de dire, ça y est, on est passé outre. Mais t'as toujours ce moment où tu dis, est-ce que je la fais moi pour moi ? Comment je m'assure que c'est pas un taquet un peu déguisé ? Mais j'aime bien l'idée de se dire que cette dernière vanne de Ross, c'est un peu dire, c'est notre histoire, et on s'est pardonné. on est bien avec ça et ça nous mène ici et finalement on est bien ici aussi quoi.
Oui parce que c'est évident qu'ils vont plus jamais en reparler en fait qu'ils vont plus s'engueuler sur ça en tout cas et je trouve ça cool de régler cette question de cette façon là en fait
Bah écoute Sabine merci beaucoup C'était très chouette J'espère que t'as passé un moment Est-ce que tu aurais une dernière question avant de partir ?
Oui vas-y vas-y.
C'est quoi le nom des 4 personnes que dates Aurora dans ?
Je l'ai revu hier soir. Du coup, il y a Ethan. Mais alors ça, c'est pas son... Est-ce que c'est son mari ? Rick, donc son mari. Ethan, son boyfriend. Ensuite, il y a Chandler. Et le dernier, c'est pour ça qu'il rompe, elle lui dit qu'elle a rencontré un Andrew.
Parfait. C'est incroyable. Merci. Du coup, on peut te retrouver sur les internets, sur le compte Fidélité Méfès. sur Instagram et donc des projets un petit peu potentiellement, des choses qui arrivent sur Insta ou dans la vie dans la vie,
non bah je vais continuer ma petite vie dans les Hautes-Pyrénées et puis j'essaye de on n'a pas créé un Friends mais j'ai acheté un lieu en commun avec d'autres gens dans les Hautes-Pyrénées, on est trois couples donc on est trois garçons, trois filles, trois couples hétérosexuels trois garçons, trois filles, mais bon voilà c'est des couples, c'est pas les mêmes dynamiques que quand c'est une bande de potes, mais il y a quand même un petit truc comme ça, donc voilà... Et sur Instagram, non, toujours des postes à venir. J'ai écrit un livre que j'aimerais bien publier. Et si je ne trouve pas d'éditeur, je ferai de l'auto-édition. Donc voilà, stay tuned pour la suite.
On regardera ça. Merci beaucoup. Merci à toi. Et puis à bientôt.
À très bientôt.
Voilà, le premier épisode de Friendzone se termine. Merci d'avoir écouté. Si tu as aimé, tu peux donner 5 étoiles au podcast sur Apple, Spotify ou la plateforme que tu utilises. Et tu peux aussi le partager avec tes amis, poli ou non, ça m'aiderait beaucoup. Tu peux me retrouver sur Instagram, friendzone.podcast, pour ne rien rater de l'actualité de l'émission. Et n'hésite pas non plus à dire en commentaire ce que tu as pensé de l'épisode et ce que t'inspire la relation de Chandler et Aurora. Si tu es fan de la série et que toi aussi tu as un lien avec elle... Envoie-moi un DM pour peut-être être invité et me montrer que tu connais bien mieux la série que moi. La semaine prochaine, on rencontrera Maxime, qui a découvert à 24 ans qu'il avait une sœur cachée. A bientôt.
Description
Dans ce premier épisode de Friends Zone, je rencontre Sabine, plus connue sur instagram sous le nom de @fidelite_mes_fesses pour parler de la relation entre Chandler et Aurora dans l'épisode 6 de la saison 1.
Invitée : @fidelite_mes_fesses
Friends Zone est un podcast auto-produit par Pitoum.
Retrouve l'actualité du podcast sur instagram : @friendszone.podcast
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Transcription
J'ai vécu au Cambodge quelques années et j'avais une bande de potes exceptionnelle, vraiment, avec des filles, des garçons, on était tous plus ou moins célibataires. Bon, moi j'étais en couple, mais on était un des seuls couples. Et il y avait vraiment des dynamiques, vraiment comme dans Friends, en fait. Et on se voyait tout le temps, enfin voilà, on habitait, on avait des colocs, etc. Et une fois, une amie qui était un peu extérieure au groupe m'a dit Votre groupe, c'est la première fois que je vois comment Friends pourrait être en vrai. Et j'ai jamais vu ça ailleurs, quoi. pour moi c'était c'est le plus beau compliment de ma vie qu'on m'a fait je me suis dit mais là j'ai bon c'est bon j'ai atteint quelque chose
En 1994, quand Friends débute sur les télés américaines, le terme de polyamour n'existe pas vraiment. En tout cas, il émerge tout juste dans des milieux encore confidentiels. Et si le mot n'est jamais employé tel quel, le sixième épisode de la série lui fait la part belle, avec la brève mais intense relation entre Chandler et Aurora. Et le polyamour, c'est un peu ton domaine justement. Salut Sabine.
Salut.
Ça va ?
Ça va, ça va très bien.
Merci d'être là.
Merci à toi.
J'aime bien en plus dire... Salut Sabine, parce que c'est une allitération et je trouve ça assez chouette avec le reste qui commence. Je me rappelle rapidement le concept de Friendzone. À l'occasion des 30 ans de la série, j'invite des personnes qui sont fans, mais qui partagent aussi dans leur vie un aspect essentiel ou anecdotique dans la série, parce qu'à force de visionnage et de revisionnage, moi je me suis un peu rendu compte qu'il y avait un peu tout dans Friends et que ça pouvait être le point de départ de tout un tas d'échanges. Quand je présente ce podcast, je prends beaucoup comme référence La fameuse phrase les Simpsons l'ont déjà fait et dans ma tête, moi c'est un peu friends aussi Et du coup, toi Sabine, t'es créatrice de contenu, donc on te connaît sur les réseaux avec le compte Fidélité Méfès, et tu parles justement de polyamour, entre autres sujets, et on va en discuter un petit peu. Déjà peut-être, pour commencer, et la raison première qui fait que t'es là, quand est-ce que t'as découvert Friends ?
alors c'est marrant j'ai découvert Friends un peu sur le tard pour moi c'était une série qui passait quand j'étais enfant et ado et en fait j'aimais pas du tout parce qu'en fait ça passait en français et ça me faisait pas du tout rire mais j'avais des amis qui adoraient des copines qui avaient des posters Friends dans leur chambre etc mais moi ça me je regardais pas je m'en fichais et en fait quand j'étais en terminale mon meilleur ami est un peu amoureux de l'époque, enfin mon crush on va dire était complètement fan de la série et en fait il m'avait gravé sur un CD la saison 10 Ah ça c'est l'époque où on gravait des séries et des films Donc il m'avait donné, en plus je pense qu'il y avait plusieurs CD CD-ROM on disait, bref avec plusieurs épisodes de la saison 10 et je sais plus trop comment on en était arrivé là mais en fait j'ai commencé Friends par la fin et du coup j'avais regardé, et en fait ils m'avaient gravé en anglais, enfin c'était en anglais sous-titré etc, et du coup j'ai regardé la saison 10 Et j'étais là, mais c'est génial. Et après, les années suivantes, j'ai acheté les DVD d'occasion sur Price Minister.
C'est l'ancien raclette, je crois. Ouais, c'est ça.
Et voilà, saison après saison. Et du coup, après la 10, j'ai repris à la 1. Enfin, j'ai continué avec la 1 et j'ai tout regardé. Et je suis tombée dedans, mais comme Obélix dans la barmite. Et j'ai jamais cessé de regarder Friends. C'est-à-dire que ça fait plus de 15 ans. que je regarde un peu tout le temps la série. Des fois, j'ai des pauses de quelques mois, mais il y a toujours un moment où je me... Voilà, où je le mets un peu en fond sonore. Mais comme beaucoup de gens, en fait. Il y a beaucoup de gens qui ont ce rapport à la série.
Clairement, c'est un peu le mien aussi, depuis un bout de temps. Justement, quand tu regardes, toi, tu regardes comment ? C'est des épisodes par-ci, par-là ? Ou c'est dans l'ordre ? Parce qu'il y a vraiment deux écoles, j'ai l'impression.
Et bien, en fait, pendant longtemps, je regardais des épisodes par-ci, par-là. et en fait à un moment je connaissais tellement bien la série qu'à chaque fois que je regardais un épisode un peu au hasard ou une saison un peu au hasard j'avais l'impression de l'avoir vu genre un mois plus tôt et en fait je me suis dit le seul moyen pour lutter contre cette impression un petit peu inconfortable de venir tout juste le regarder c'est de le regarder dans l'ordre comme ça je sais au moins factuellement je n'ai pas vu la... enfin voilà et du coup maintenant je regarde dans l'ordre
Et du coup, moi, je suis assez content de te recevoir aujourd'hui parce qu'en réalité, tu es une des premières personnes à qui j'ai pensé quand j'ai imaginé ce podcast. Et donc, ça me fait très plaisir que tu sois là parce que tu as partagé sur ton compte. Je ne sais même plus quelle story tu as partagé ou tu fais référence à Friends.
En fait, j'ai fait plusieurs. J'ai dû faire un ou deux posts sur Friends, sur des moments dans la série qui ont un lien avec mon compte. Alors, soit des moments sur du polyamour ou de l'infidélité ou voilà. Et après, peut-être que... Je sais qu'au moment où Mathieu Péry est mort, j'avais pleurniché dans mes stories, comme beaucoup de gens. Et des fois, je fais de petites rêves. Mais j'avais même fait des références vraiment dans des posts.
Ouais, ok. Les posts, je les ai peut-être pas lus, du coup.
C'était hier au début.
Donc toi, t'avais déjà fait un lien entre la série et les questions qui t'animent. C'était quoi les moments que tu utilises ?
Comme tu disais tout à l'heure, dans Friends, pour moi, il y a tout. Et le nombre de fois où dans ma vie, avec mes copines qui sont fans aussi, on se dit Ah, c'est comme dans l'épisode de Friends ou machin Donc évidemment, les sujets que j'aborde sont aussi abordés. Et moi, il y a notamment un épisode que j'adore, qui est aussi dans la saison 1, il me semble. où en fait Joey découvre que son père il a une maîtresse et du coup il pète les plombs, il dit à son père il faut que tu sois clean avec maman, tu lui avoues etc et après sa mère vient languir l'envers en disant mais quelle idée d'avoir dit à ton père d'être clean avec moi mais bien sûr que je savais que ton père avait une liaison, ça fait des années, tu crois qu'il est James Bond ? Et elle lui dit, ça me va très bien. Depuis qu'il a rencontré cette femme, il est super avec moi. On est heureux. Et je trouve que c'est vraiment une... Sachant que la série est quand même très pro mariage monogame, traditionnel, surtout sur la fin. C'est cool, ces épisodes-là qui sont plutôt au début de la série. Mais du coup, c'est assez rafraîchissant. Après, il y a cet épisode avec Aurora dont on va parler. Et... Si, et puis évidemment, il y a la grande question de... Est-ce qu'on était en break de l'infidélité de Ross à Rachel ?
La fameuse.
Qui illustre bien le flou, en fait, qu'il peut y avoir autour de qu'est-ce que c'est tromper ? Et quelles conséquences, qu'est-ce qu'on décide derrière quand on est un couple, quand on s'aime encore ?
C'est rigolo parce que moi, c'est venu très, très tard le lien entre Polyamour et l'épisode avec Aurora. donc pour résumer rapidement l'épisode l'épisode en question c'est The One With The Butt je crois que c'est ça parce que c'est Joey qui fait la doublure fesse de Al Pacino et en parallèle donc Chandler rencontre Aurora qui est une femme on pourrait en parler aussi, qui est une femme qui est présentée comme assez incroyable en plus d'être magnifique, elle est jouée par Sophia Milos qui est une... Comédienne qui a eu une révélation un peu sur le tard dans les experts à Miami, qui a joué vraiment son personnage emblématique à la télé, ça a été celui-là des années plus tard, sinon qui a enchaîné un peu les petits rôles. Mais c'est assez intéressant d'ailleurs, je trouve qu'il la représente comme un personnage incroyable et inatteignable. Alors ça sert évidemment tout le propos de l'épisode, mais en tout cas pour montrer l'intérêt que Chandler peut avoir pour elle. Et on va peut-être juste écouter pour commencer le moment où justement elle lui explique finalement qu'elle est polyamoureuse.
Je suis encore mariée. Donc, dis-moi, comment tu penses que ton mari se sent en te mettant ici avec moi, en te flottant de plus en plus loin de mon pied, tu peux compter le changement dans mon poignet. Ne t'inquiète pas.
J'imagine qu'il sera bien avec toi,
parce qu'en vrai,
il est bien avec
Ethan. Ethan ? Il y a un Ethan ?
Ethan est mon......propre.
Voilà,
donc c'était la présentation, l'introduction de Aurora aux spectateurs, spectatrices. Et ouais, c'est vrai que moi, j'ai mis du temps à mettre le mot polyamour dessus, alors que je suis moi-même en... Alors, relations libres, originellement, depuis plus d'une dizaine d'années maintenant dans mes relations, et maintenant je me définis plutôt comme polyamoureux aussi. Mais ouais, ça a été genre, je sais pas, il y a six mois, quoi. Toi, tu avais fait le lien bien avant ?
Il y a un peu plus que six mois, je dirais, mais c'est vrai que j'ai... En fait, je pense que cette thématique, elle est quand même relativement récente, surtout en France. C'est vrai que je pense que c'est un mot qui a très peu été prononcé pour qualifier cet épisode, pour qualifier ce personnage. Mais en fait, moi, je pense que c'est quand j'ai lancé mon compte un peu et que je réfléchissais à ce qui pouvait... Enfin... dans la pop culture, ce qu'il y avait comme ressources pour illustrer, que j'ai repensé à cet épisode et je me suis dit Ah ouais, mais en fait, ouais, c'est le polyamour, ça. Mais c'est vrai que c'est pas qualifié comme tel nulle part, je pense.
Et là, aujourd'hui, parce qu'on rappelle, c'est 1994, et même aux Etats-Unis à l'époque, j'ai fait des recherches un petit peu pour savoir si justement, nous, on était vraiment à la bourre, comme ça peut arriver sur certaines thématiques. Mais en plus, aux Etats-Unis, qui ont quand même une approche très... très puritaine des relations, très codifiées par ailleurs aussi qu'on voit plus tard dans la série sur l'histoire des dates etc, la non-exclusivité, il y a quand même quelque chose qui est beaucoup plus codifié qu'en France surtout à l'époque, là on importe un peu tout ça notamment via les apps mais ouais le terme polyamoureux on commence à le voir dans des écrits dans les années 90 quoi et des trucs vraiment confidentiels. Quand là tu réécoutes, enfin on réécoute ensemble cet extrait où elle présente sa situation qui est une situation de polyamour, à priori. Elle ne met pas ce mot-là, mais elle a l'air quand même de le vivre vraiment. Toi, tu en penses quoi de sa manière de le présenter ? Et puis, il y a les réactions des autres, évidemment,
autour. Moi, j'aime bien parce que je trouve que c'est complètement assumé, en fait. C'est-à-dire que... Elle a accepté le date qu'il lui a proposé sans le prévenir de quoi que ce soit. Enfin, tu vois, sans se dire, on peut vite se dire, est-ce que je dois le dire à quel moment ? C'est très naturel, en fait, ça se fait très spontanément entre eux. Elle lui dit, voilà, enfin, elle parle de Rick sans d'abord dire qui il est. Et c'est parce que lui, il lui demande qu'elle lui dit, ah, c'est mon mari. Et en fait, bon, voilà, il y a effectivement des réactions offusquées de la part des amis de Chandler et assez surpris de sa part à lui. Mais pour elle, c'est parfaitement normal, ce mode de vie. Et je trouve ça trop cool, en fait, de le présenter comme ça. Parce que je trouve que le polyamour, le couple libre et tout, c'est toujours teinté de beaucoup de lourdeur, en fait, et de codification, comme tu dis. Il y a plein d'injonctions à se comporter comme tel, comme tel, comme tel. Et en fait, alors qu'elle, elle vit ça totalement simplement, légèrement, spontanément. Et en fait, ça fait trop plaisir et c'est vachement rare.
Je suis assez d'accord parce que c'est en revoyant l'épisode, justement, une des rares fois où je ne regarde pas dans l'ordre, du coup, c'est pour le podcast. Mais je me suis dit, vraiment, son personnage, en plus d'être un personnage fabuleux, et je trouve qu'il la traite vraiment en en faisant quelqu'un de super. Tu as l'impression que juste dans sa vie, c'est une fille géniale. Et il y a ce truc, ce rapport à la relation est très sain, et notamment dans la rupture. Le moment de la rupture, il y a vraiment un truc où elle dit, bon, ben, tu veux pas, je suis triste. Mais je comprends. Et si tu changes d'avis,
tu me rappelles et puis on verra. Je ne sais pas, je dois écouter les deux. Ils ne se laissent pas finir.
Qui est le premier ? Le deuxième.
Je vois.
Dis-moi si tu changes de tête.
Et en fait, je pense que c'est quasiment une des seules ruptures dans Friends qui n'est pas un drame. Complètement. Et même Chandler, au final, est assez soft. Il est triste, il s'en va un peu, il se dit Ah, j'ai fait une connerie parce que lui, il perd quand même une annexe.
Ou reste, il dit Mais dis-toi que c'est toi qui l'as largué.
C'est ça, et ça, c'est un peu stylé, parce que vraiment, ou débile. Mais ouais, il y a un truc très calme pour Rupture. La seule rupture aussi calme qu'il y a eu, je pense que c'est celle où Phoebe juste hug un mec dans le café. Et pour le coup, tu ne sais rien de leur relation avant. Alors que là, tu sais que leur relation est hyper intense.
Ouais, c'est clair. En fait, je trouve que c'est effectivement, il y a beaucoup de... C'est très sain, en fait. Il n'y a pas de drama, quoi. Et en fait, je pense que c'est lié justement à la façon dont cette femme vit les relations. Parce qu'il n'y a pas de possessivité, il n'y a pas de compte à rendre, etc. Et du coup, la rupture est à l'image de la relation.
Il y a pourtant quelqu'un qui n'est pas d'accord avec nous. Et c'est Monica. Et on va écouter tout de suite ce qu'elle pense de tout ça.
Il y a deux choses là-dedans.
Je ne sais pas, est-ce que tu as une réaction à ça déjà ? À ce qui vient d'être dit ?
Juste de dire que c'est pas très étonnant de la part de Monica Après c'est rigolo de se dire qu'ils vont finir ensemble Oui c'est vrai C'est vrai qu'à ce moment là
C'est vraiment un truc super je trouve dans la série C'est quand tu la revois en sachant ça Il y a vraiment plein d'épisodes où il se passe des trucs Entre Chandler et Monica Alors que c'était pas prévu par les scénaristes d'ailleurs C'est un truc qu'ils avaient pas prévu qu'ils restent ensemble Ils avaient pas prévu qu'ils se marient Mais déjà ils créent des choses entre les personnages A plein de moments qui sont assez chouettes Rétrospectivement Mais ouais, le Twisted, j'ai lu des articles ou des posts sur Reddit de gens qui parlaient justement de polyamour, de cet épisode-là particulièrement, en disant que malgré tout, il y avait quand même une espèce de morale dans l'épisode qui ressortait au travers du jugement des amis sur la relation, et notamment ce passage-là sur Monica qui dit que c'est tordu. C'est Twisted, c'était vraiment tordu. Moi, je trouve que la défense de Chandler est aussi un peu problématique parce qu'à la limite, ils disent Oui, j'ai toutes les discussions, le sexe, etc. et aucune responsabilité. Et je pense que c'est la grande différence, probablement, entre lui et Aurora. C'est que lui, il imagine qu'il n'y a pas de responsabilité alors qu'en fait, ce n'est pas ça, le polyamour.
En fait, il y a beaucoup de gens qui disent que cet épisode, il est... Elle est un peu jugée, Aurora, voire presque slut-shamée. Je pense qu'il faut voir le parti que prend la série. Moi, je ne trouve pas que la série prenne trop le parti d'être contre elle. Je trouve qu'au contraire, c'est ça qui est génial avec son personnage, c'est qu'elle est présentée comme une femme exceptionnelle, magnifique, très libre, qui vit sa vie comme elle l'entend. Et presque ce moment-là, quand ils disent à Chandler, attends, presque, je trouve... Et c'est presque étonnant de la part de... Quand on sait que la série finit quand même de manière extrêmement traditionnelle, etc. Mais ce moment-là est assez étonnant parce qu'on dirait que les scénaristes les font un peu passer pour des ringards, quoi. Mais subtilement, c'est pas too much. Mais il y a quand même un peu un côté de... Attendez, mais soyez un peu ouverts d'esprit. Vous êtes un petit peu... Et puis surtout le moment où effectivement... Même Chandler, il y échappe pas. Parce qu'effectivement, quand il voit les choses comme ça, je pense que derrière, l'idée, c'était aussi un peu de le faire passer pour... Un mec qui n'a pas très bien compris ce qui se passait réellement. Et après, il y a Ross aussi qui commente en disant Oui, c'est vrai que c'est aussi mon rêve, etc. Et quand il dit ça, il passe aussi un peu pour un as de dire ça.
Justement, on va se l'écouter. Il ne faut pas se priver d'écouter des extraits. Oui, Every Guy's Fantasy, c'est un truc qu'on retrouve quand même beaucoup, je pense, et là je sors un peu de la série, mais dans l'imaginaire collectif, on doit avoir une expérience nécessairement différente du polyamour, puisque tu es une femme 6 et je suis un homme 6, mais moi c'est quelque chose que j'ai beaucoup retrouvé quand j'ai parlé de ça autour de moi, de mes relations. de mes modalités relationnelles, ça a été un peu genre Ouais, c'est un peu pour toi, quoi, en gros, qu'on le fait. Et toi, je sais que t'as un avis assez tranché sur la question.
En fait, justement, je trouve que cet épisode illustre bien que pas forcément, parce qu'en fait, Chandler, c'est justement ce qui se dit au début. Mais en fait, si ça s'arrête avec Aurora, on voit bien que c'est parce qu'en fait, il ne veut pas vraiment changer. Il ne veut pas remettre certaines choses en question. Et très vite, il lui dit, en fait, je te veux toi. Et puis voilà, quoi. Donc, bon, est-ce que c'est vraiment en faveur des hommes ? En fait, moi, je ne suis pas trop d'accord avec cette idée que la non-exclusivité, le polyamour, etc., ce serait en faveur des hommes. J'avais fait un post sur la question que j'avais tirée d'un thread qui avait été publié sur Twitter. enfin en anglophone, en anglais qui disait mais en fait dans la pratique c'est pas du tout ça qui se passe c'est à dire que dans les relations libres et dans le polyamour les mecs qui arrivent là dedans bon après toi tu me diras comment toi tu le vis mais c'est pas du tout simple pour eux, c'est beaucoup plus simple pour les femmes parce que bah voilà on est dans un monde qui fait que quand t'es une femme tu vas avoir à peu près, bien sûr il y a des exceptions mais globalement, très globalement beaucoup plus d'opportunités sexuelles, affectives etc alors... on va peut-être te voir un peu comme un objet de consommation ou un objet de désir, voilà. Mais tu vas avoir plus d'opportunités, alors que... Et ce poste parlait surtout dans un couple en fait, si un mec et une fille ouvrent leur couple, ça va être beaucoup plus dur pour lui parce que sa copine risque d'avoir beaucoup plus d'opportunités de date, il y a beaucoup de gens qui disent que sur les applis c'est quand même beaucoup plus facile, c'est une réalité que c'est beaucoup plus facile de faire des matchs quand t'es une femme etc. Donc voilà ce que ce poste disait c'était en fait les mecs qui rentrent là-dedans ils vont devoir faire face à un gros gros travail de remise en question. Et en fait, moi, ce que je pense, c'est qu'aussi, à l'inverse, la monogamie et l'exclusivité sexuelle, c'est au contraire très confortable pour les mecs. Parce qu'il y a plein d'injonctions intériorisées qui font que le couple monogame exclusif, c'est un peu un accès facile et garanti à la sexualité, à la tendresse, à l'affection des femmes. Et que faire voler tout ça en éclats, c'est un peu mettre une claque au patriarcat, moi, je pense. C'est comme ça que je vois les choses. Après, évidemment, c'est un peu... théoriques et générales, il faudrait faire des précisions.
Non, mais c'est vrai que c'est quelque chose sur lequel je m'interroge beaucoup parce qu'en fait, il y a vraiment les deux positions qui existent, et y compris chez les militants, militantes, féministes, où j'ai deux exemples. Enfin, il y a, je crois que c'était, j'ai oublié le nom du podcast, mais un mec qui faisait un podcast féministe, mais où il parlait ça, justement, que lui était en relation libre et que finalement, il s'était aperçu qu'en fait, c'était une manière de... d'asseoir finalement une autre domination sur son couple, puisque lui se présentait comme étant non disponible de manière exclusive, et qu'il fallait que les femmes s'adaptent à ça. Et ça, moi, j'ai pu le retrouver dans ma vie aussi à un moment. C'est une forme de, peut-être un peu de, je ne sais pas si violence est le bon terme, mais en tout cas d'intransigeance, qui peut être compliquée, en face, surtout quand la personne, elle, n'a pas... spécialement le désir d'être dans ces modalités-là et qu'elle décide de le faire pour être avec la personne. Et je comprends cette dimension violente, compliquée, et où il y a une espèce de... J'accepte ça de l'autre et du coup, la dynamique n'est pas bonne. Il y a un déséquilibre. Je l'ai vécu plusieurs fois et ce n'est pas forcément agréable, je pense, ni pour l'un l'une, ni pour l'autre. Et à côté de ça, il y a aussi, notamment... Alors moi, j'aime beaucoup me référer à lui parce que je pense que ses travaux sur les masculinités Ils sont hyper intéressants. C'est Léotier Vidal. Je ne sais pas si tu connais. C'est un sociologue. Voilà. Je vénère le travail. Si vous avez l'occasion de le lire, c'est vraiment super. Et il a notamment un entretien croisé avec une militante sur les questions queer et notamment où il parle de ses relations et du fait que lui est en relation libre et qu'en fait, justement, il dit que c'est le seul moyen de sortir les femmes en tant qu'hommes. de leur position de dominé, d'assistante, d'infirmière, etc. Dès qu'un homme est en relation exclusive et vit avec la personne, les automatismes se mettent en place. Qui que tu sois, tu peux être les meilleurs militants, militantes du monde. C'est un travail fou de déconstruire les rapports de genre au sein du couple. Et le seul moyen que lui a trouvé de ne pas être nocif pour ses partenaires ou sa partenaire. en fonction d'où il en est dans sa vie c'est de dire mais on vit pas ensemble et tu fais ce que tu veux de ta vie je n'ai rien à dire sur qui tu aimes, qui tu vois, avec qui tu couches c'est ta liberté et je veux surtout pas la sujettir à mon plaisir ou à et les deux s'entendent en fait parce que et c'est un peu c'est là où aussi je trouve on navigue un peu en eau trouble parfois enfin je sais pas toi comment tu l'as tu l'as vécu parce que ça fait du coup un certain nombre d'années que t'es dans une relation polyamoureuse ? Oui,
alors oui, non, moi je suis un peu polyamoureuse en carton, enfin non mais je tiens ce compte, mais après dans la pratique, bon en vrai j'ai un amoureux, en fait j'ai un amoureux depuis très très longtemps, depuis quasiment 20 ans, mais on a eu beaucoup d'années de notre relation, on était à distance, on faisait un peu ce qu'on voulait, on se retrouvait, là depuis plusieurs années on est de nouveaux cohabitants, voilà. Et... Dans les faits, je suis bien plus monogame que polyamoureuse, dans les faits de ma vie.
Sur cette question des partenaires multiples, vous en parlez-vous quand vous viviez à distance ? En tout cas, que vous viviez votre vie, c'était quoi ? C'était un sujet dont vous discutiez entre vous ? Ou plutôt, on vit notre vie et ça ne regarde pas l'autre finalement ?
Quand on vivait à distance, on n'en parlait pas beaucoup. C'était évoqué, on va dire, mais sans plus. et quand mon compagnon est revenu s'installer en France, en fait, sur le moment, on est reparti un peu dans un schéma monogame. Et moi, c'est au bout de trois, six mois, j'ai dit non, mais moi, c'est pas possible. J'ai besoin de me sentir libre. Et voilà. Donc, en fait, c'est encore un peu en construction parce que finalement, c'est assez frais. En fait, on ne s'est pas dit ce qu'on devait se dire. C'est un peu, chacun voit un peu ce qu'il a envie de partager, ce qu'il a envie de garder pour soi, ce qu'il peut garder pour soi. Des fois, ce n'est pas nécessaire de partager certaines choses. Donc, il n'y a pas vraiment de règles. Mais c'est sûr que quand tu es cohabitant, que tu passes quand même pas mal de temps ensemble, si tu n'as pas une certaine transparence, c'est compliqué. Si on est dans une politique de don't ask, don't tell, Il y a forcément des moments où on se dit mais attends, vaut mieux se dire les choses que de rester dans un espèce de flou de elle sort, je sais pas où elle va, qui elle voit Donc c'est difficile des fois de dire la vérité, d'assumer que voilà, bah oui, effectivement, ce week-end t'étais pas là, j'ai passé la nuit avec quelqu'un Mais c'est beaucoup plus sain en fait et ça permet aussi de progresser parce qu'en fait, se mettre des œillères en se disant je veux rien savoir, je veux rien savoir je pense que c'est pas vraiment une solution sur le long terme.
Et je sais pas si ça t'a fait ça, moi, ça a été un peu sur le tard. Je pense que j'ai passé, pour l'instant encore, la plus grande partie de mes années de relations non-exclusives à justement être un peu dans le task, sans réussir vraiment à mettre le doigt dessus, avec des excuses plus ou moins. Il y avait ce truc de, j'ai un peu l'impression qu'on me demande des comptes, et du coup, être un peu réticent à ça. Non, le but, c'est que, justement... on n'est pas besoin de savoir, c'était un peu compliqué et en fait c'est en ayant des partenaires régulières, qui deviennent pour la plupart des amis d'ailleurs aujourd'hui, et de me rendre compte que parler de leurs histoires et parler de mes histoires avec elles il y avait un truc que je trouvais vachement apaisant intéressant, et aussi en fait pouvoir parler d'une relation avec quelqu'un avec qui je suis en relation en fait ça change la perspective c'est pas comme parler à une amie ou à un ami où en fait bah oui mais ces personnes là n'ont jamais été en relation intime avec toi alors que là c'est une personne qui te connait sous exactement pas exactement toutes les relations sont différentes mais en tout cas sous un aspect qui est similaire et je trouve que c'est tellement plus enrichissant enfin
je sais pas si c'est des trucs que t'as vécu toi ou ouais ouais complètement oui c'est sûr je pense qu'effectivement bah c'est des gens qui vivent ce qu'on vit qui vivent avec nous ce qu'on vit donc c'est sûr que C'est sûr qu'ils auront forcément des perspectives et des retours plus pertinents que des gens qui vivent dans d'autres schémas. Et moi, je pense que de toute façon, on dit que l'être humain a horreur du vide. Et en fait, c'est ça. Je pense que ce vide, c'est une source de drame, d'inquiétude énorme. Quand on le remplit en se disant un peu ce qui se passe, on n'est pas obligé d'entendre les détails, on n'est pas obligé de tout dire, etc. Mais c'est très apaisant, effectivement. Parce que voilà, on sait à quoi s'attendre, on sait ce qui se passe. Et je pense que le vide est très anxiogène et que le don de tel nourrit le vide. Alors évidemment, des fois, ça fait un peu mal sur le moment, mais je pense que derrière, c'est beaucoup plus sain et beaucoup moins angoissant sur le long terme. C'est beaucoup plus sécurisant, en fait. Avant de continuer, comme tu es une grande fan de Friends, il y a un peu dans ce podcast une tradition qui n'est pas vraiment une tradition, mais qui est un truc que j'aime faire, c'est-à-dire se tester et poser des questions. Donc, je te propose qu'on se pose quelques questions sur la série. J'ai beaucoup posé de questions, donc vas-y, pose la première. Alors,
où pose David's Research Grant ?
Minsk.
Oui.
T'en poses une autre ? Vas-y, ouais.
Alors, Phoebe thinks Ross'sonogramme looks like what if you tilt your head to the left and relax your eyes.
Parce que Chandler dit que ça s'apprête à attaquer l'Enterprise qui est le vaisseau de Star Trek. Il me semble que c'est la réflexion de Chandler. Je crois que c'est Mr. Potato Head. Oui, c'est ça.
Un old potato.
un old potato ah non puisque ouais potato head c'est dans un autre épisode joli joli what does Paolo do which causes Rachel to dump him bah il drag Phoebe pour prendre un massage et puis il il l'a laissé ouais tout à fait il est pas très consentement Paolo ouais non non c'est clair et puis il est pas subtil quoi clairement pas mais elle y retourne oui ouh celle là what why does Phoebe first take notice of David bah parce qu'il parle pendant qu'elle est en train de chanter et en fait elle lui demande de quoi il parle et en fait il lui dit j'étais en train de dire que vous étiez la plus belle femme que j'ai aimée ouais très bien tu vas beaucoup plus loin que la réponse effectivement il est en train de parler si tu veux m'en refaire une vas-y vraiment je suis fan alors what is Russ occupation bah
Russ il est j'hésite il est dentiste j'étais sur orthodentiste mais orthodentiste c'est Barry et il est périodentiste je connais même pas le nom en français
ok bon à voir ce que c'est fais une autre allez encore deux on pourrait faire ça en fait pourquoi on se fait chier à parler alors oui
elle a cramé la dinde ils avaient laissé les clés à l'intérieur Je sais pas.
Attends, tu l'as ? Je crois que dedans, il y a le poulet rôti de Chandler.
Non, non, ça c'est bien appris. C'est quand Rachel est enceinte,
je crois. C'est pas parce qu'elle lui dit pas qu'elle lui fait un poulet ou un...
Alors dans cet épisode là, ça y est je me souviens, en fait ils lui demandent tous des pommes de terre cuisinées de différentes façons.
Elles sont toutes ruinées et justement elle avait fait un truc spécial pour Chandler, elle lui avait fait son dîner spécial qui est déjà dès la saison 1, elle prépare. Elle donne un truc spécial à Chandler je crois. Dans ma tête il y a un poulet mais peut-être pas.
Je sais pas. On va voir. Les deux. Ouais c'est clair.
Grilled cheese and tomato soup.
Ok. Putain.
Ouais, mais il faut revoir.
Ouais, c'est clair. Bah ouais, ça fait du bien de se rendre compte qu'on a encore des marges de progression. Et une petite dernière ?
Une dernière, vas-y.
Vas-y, vas-y.
What is the true identity of Chandler's online girlfriend ?
Ah bah c'est Janice.
C'est Janice, effectivement.
Ok, c'est la saison 1 ça.
C'est saison 2. Ça c'est saison 1, 2 en fait. Ouais,
ouais, c'est le...
Je pense que ça c'est... Ah oui, d'accord. Je suis sûr que c'est la saison 2.
Ok,
cool. J'ai un autre petit son que je voulais te faire écouter. C'est Joey qui donne son avis sur la question. Je voulais Joey parce que je pense qu'on peut étendre un petit peu effectivement à la série. On le disait au début, il y a quand même un rapport aux relations qui est très américain, que nous, à l'époque où Friendzor est vraiment pas trop dans notre culture. qui est celui du dating, de l'exclusivité, etc. Et en fait, Joey est vraiment dans une perspective d'enchaîner les dates et de jamais engager de relation. Il parle d'ailleurs de la non-exclusivité à plusieurs moments dans la série. Il y a notamment l'épisode avec Cathy, où Cathy embrasse Chandler. En fait, c'est l'épisode où Joey date une autre nana qui s'appelle Casey. Et en disant, il n'y a pas de problème, on n'est pas exclusif. Et derrière, il en veut beaucoup quand même à Cathy d'avoir embrassé Chandler. Après,
c'est son ami aussi.
Ah, ça, j'ai des avis aussi tranchés sur la question. Mais voilà, il y a aussi Phoebe qui, à un moment, date deux mecs. J'ai perdu les... Il y a Vince, Vincent et...
Vince, qui a le body, quoi. Et
Jason. Jason, ouais, tout à fait bien joué. qui est en disant qu'elle n'est pas exclusive et qu'elle play the field et à la fin pousser du boulot en fait c'est de la chante mentale c'est un peu vrai en fait oui parce qu'en plus ils ne le savent pas en plus eux ne le savent pas donc ça c'est le truc moins mais ce truc de rivalité aussi tout à coup dans les relations on va dire que dans en général la facilité des femmes à trouver des relations par rapport aux mecs qui peuvent plus galérer et qui peut créer un déséquilibre. Comment toi, tu l'envisages, cette difficulté qui est une difficulté supplémentaire, au-delà de la jalousie, juste cette sensation peut-être de passer à côté, rater ou d'être moins bon que son ou sa partenaire ?
Ah oui, comment je l'envisage ? Après, moi, j'ai une réponse un peu bateau, et puis extrêmement théorique, mais je me dis que les connexions humaines, en fait, est-ce qu'il y a... pas une espèce d'égalité, mais je veux dire, on est tous capables... Enfin, les vraies connexions, de toute façon, elles sont rares, en fait. Et en fait, elles sont peut-être aussi rares pour les femmes que pour les hommes. Donc en fait, ça dépend de ce que tu cherches. Si, évidemment, tu cherches à enchaîner les dates comme Joey, c'est peut-être plus facile quand t'es une femme ou quand t'es Joey. Si après, tu cherches des vraies relations au long terme, etc., est-ce que c'est vraiment plus facile pour un sexe, genre, que pour un autre ? Je sais pas. C'est un peu ma réponse comment dire, voilà, je me tire de là comme je peux, quoi. Mais j'en ai pas vraiment d'autres.
Ouais, parce que j'ai un peu cette impression qu'effectivement, la socialisation genrée et hétéronormée fait que effectivement, si ton but c'est de chercher des relations avec un peu d'engagement et de responsabilité, en réalité, parce que le polyamour, moi je le vis pas du tout comme un truc sans responsabilité. Probablement que j'ai eu ça au... début, tu vois, quand tu rencontres et puis tu te dis, on va voir. Et en fait, tu t'aperçois que maintenant, tu connectes, tu rencontres quelqu'un et donc ça implique des choses, une responsabilité vis-à-vis de cette personne, d'honnêteté, d'attention, de clarté, etc. On va dire qu'en tant qu'homme, j'ai l'impression que c'est quelque chose qui arrive facilement, je sais pas, mais en tout cas naturellement avec des femmes. Alors que je vois bien comment moi, j'ai pu être en tant qu'homme je pense pas être un parangon de la virilité mais je suis quand même marqué par le patriarcat et je vois bien en fait toutes les barrières qu'on peut mettre nous par rapport à cette connexion là oui en fait c'est plus ça qui va empêcher les vraies connexions que un
manque de désirabilité ou voilà je pense ou un manque de possibilité de connexion c'est juste qu'après oui Il y a des barrières qui font que le lien est plus difficile à approfondir.
Pour terminer un petit peu cette conversation, si on prend l'ensemble de la série, c'est vrai que les questions d'infidélité, de fidélité, machin, sont quand même beaucoup jouées. Il y a évidemment... Rose et Rachel, voilà la question du break. We were on a break. On va essayer de trancher cette question. Je ne sais pas ce qu'il ne va pas faire pour chaque invité. Demandez, bon, vas-y, je veux le jugement. Non, mais voilà, il y a ça, mais il n'y a vraiment pas que ça. Il y a les extraits dont on a parlé avec Phoebe, qui date de personne. La trahison de Chandler et Cathy vis-à-vis de Joey. Mais il y a aussi la jalousie de Chandler vis-à-vis de Richard. qui est vraiment très présente et il y a beaucoup de passages qui pointent cette question de la fidélité, la nécessité de la fidélité dans la relation et je sais que toi tu fais des postes aussi un peu qui interrogent, au-delà de simplement le polyamour et les transformations des modalités relationnelles même la question de la fidélité c'est quelque chose que tu interroges en soi
Ouais, complètement. Parce qu'en fait, moi, pour moi, je vais le dire crûment, mais pour moi, il y a une forme d'oppression derrière tout ça. C'est-à-dire que la fidélité, alors même si on essaie de la justifier par un contrat... parce que vraiment, il faut contractualiser le désir, les relations, les connexions. Déjà, ça me fait tiquer. Ou même si on essaye de dire que c'est un libre choix, qu'on choisit soi-même de se dédier qu'à une personne. Oui, jusqu'à ce que une autre personne chamboule tout ça et qu'on ne puisse plus revenir en arrière. Et là, ce n'est plus un choix, c'est une obligation. Donc pour moi, même si on essaye de justifier ça comme on peut, il y a une forme d'oppression derrière tout ça parce qu'en fait... Quelque part, c'est s'arroger des droits sur le corps d'autrui, y compris quand il est hors du couple. Parce que c'est normal d'avoir certaines responsabilités, comme tu dis, certains engagements. Le problème, c'est que ça touche à ta vie tout le temps. Et qu'en fait, tu n'es plus jamais un corps libre, tu es toujours un corps plus ou moins assujetti à ton couple et à ton partenaire, y compris si tu es en vacances au bout du monde. Donc pour moi, il y a quelque chose de problématique derrière tout ça. et d'autant plus pour les femmes je pense parce que avoir des droits sur le corps d'autrui ça n'a pas la même portée du tout dans un monde patriarcal pour si on est une femme ou un homme. Le couple, le couple libre, le polyamour, c'est plein de modalités relationnelles qui sont en train de se transformer comme tu dis et c'est très bien. Derrière moi le concept que je défends c'est celui de souveraineté sexuelle qui peut d'ailleurs, dans le polyamour aussi on peut retrouver ce genre de code, de carcan. où il y a des règles très précises qu'il ne faudrait pas transgresser, sinon c'est de la tromperie. Pour moi, la souveraineté sur notre corps, c'est un droit fondamental, c'est un droit humain. C'est un principe qui ne doit pas être mis en question, même au sein du couple et du mariage, etc.
Et du coup, ils étaient en break ou pas ?
Joker oh la la moi j'aime bien la fin quand ils se remettent parce que voilà bon on spoil mais ils se remettent ensemble et que Rose fait une blague là-dessus où elle dit non maintenant on est ensemble toi et moi et tout c'est bon et il lui dit oui enfin sauf si on fait un break et ils en rigolent et voilà on voit bien que derrière en fait tout est compréhensible c'est juste que bon voilà il faut réussir à dépasser c'est vrai que moi cette vanne là dans Friends j'ai jamais su comment la euh
prendre, j'aime bien comme tu la présentes parce que moi j'ai toujours eu un peu ce truc de là je vois les scénaristes qui font une vanne pour l'audience mais si je suis rosse à ce moment là, je la fais pas quoi, en connaissant l'histoire et en fait j'aime bien, la dernière blague et en fait j'aime bien l'idée que ce que ça peut représenter, je l'ai jamais vu comme un truc qui pouvait représenter que en fait c'est bon, en fait on sait ce qu'on a vécu mais c'est un truc qui est assez dur moi je trouve dans les relations d'ailleurs j'ai peut-être ça aussi... Dans des relations, des trucs qui ont été compliqués, où il y a eu des vraies ruptures, avec l'absence de l'éloignement très fort et tout, et puis un rapprochement. Et je pense que justement, faire des vannes, c'est un peu le truc qui permet de dire, ça y est, on est passé outre. Mais t'as toujours ce moment où tu dis, est-ce que je la fais moi pour moi ? Comment je m'assure que c'est pas un taquet un peu déguisé ? Mais j'aime bien l'idée de se dire que cette dernière vanne de Ross, c'est un peu dire, c'est notre histoire, et on s'est pardonné. on est bien avec ça et ça nous mène ici et finalement on est bien ici aussi quoi.
Oui parce que c'est évident qu'ils vont plus jamais en reparler en fait qu'ils vont plus s'engueuler sur ça en tout cas et je trouve ça cool de régler cette question de cette façon là en fait
Bah écoute Sabine merci beaucoup C'était très chouette J'espère que t'as passé un moment Est-ce que tu aurais une dernière question avant de partir ?
Oui vas-y vas-y.
C'est quoi le nom des 4 personnes que dates Aurora dans ?
Je l'ai revu hier soir. Du coup, il y a Ethan. Mais alors ça, c'est pas son... Est-ce que c'est son mari ? Rick, donc son mari. Ethan, son boyfriend. Ensuite, il y a Chandler. Et le dernier, c'est pour ça qu'il rompe, elle lui dit qu'elle a rencontré un Andrew.
Parfait. C'est incroyable. Merci. Du coup, on peut te retrouver sur les internets, sur le compte Fidélité Méfès. sur Instagram et donc des projets un petit peu potentiellement, des choses qui arrivent sur Insta ou dans la vie dans la vie,
non bah je vais continuer ma petite vie dans les Hautes-Pyrénées et puis j'essaye de on n'a pas créé un Friends mais j'ai acheté un lieu en commun avec d'autres gens dans les Hautes-Pyrénées, on est trois couples donc on est trois garçons, trois filles, trois couples hétérosexuels trois garçons, trois filles, mais bon voilà c'est des couples, c'est pas les mêmes dynamiques que quand c'est une bande de potes, mais il y a quand même un petit truc comme ça, donc voilà... Et sur Instagram, non, toujours des postes à venir. J'ai écrit un livre que j'aimerais bien publier. Et si je ne trouve pas d'éditeur, je ferai de l'auto-édition. Donc voilà, stay tuned pour la suite.
On regardera ça. Merci beaucoup. Merci à toi. Et puis à bientôt.
À très bientôt.
Voilà, le premier épisode de Friendzone se termine. Merci d'avoir écouté. Si tu as aimé, tu peux donner 5 étoiles au podcast sur Apple, Spotify ou la plateforme que tu utilises. Et tu peux aussi le partager avec tes amis, poli ou non, ça m'aiderait beaucoup. Tu peux me retrouver sur Instagram, friendzone.podcast, pour ne rien rater de l'actualité de l'émission. Et n'hésite pas non plus à dire en commentaire ce que tu as pensé de l'épisode et ce que t'inspire la relation de Chandler et Aurora. Si tu es fan de la série et que toi aussi tu as un lien avec elle... Envoie-moi un DM pour peut-être être invité et me montrer que tu connais bien mieux la série que moi. La semaine prochaine, on rencontrera Maxime, qui a découvert à 24 ans qu'il avait une sœur cachée. A bientôt.
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Description
Dans ce premier épisode de Friends Zone, je rencontre Sabine, plus connue sur instagram sous le nom de @fidelite_mes_fesses pour parler de la relation entre Chandler et Aurora dans l'épisode 6 de la saison 1.
Invitée : @fidelite_mes_fesses
Friends Zone est un podcast auto-produit par Pitoum.
Retrouve l'actualité du podcast sur instagram : @friendszone.podcast
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Transcription
J'ai vécu au Cambodge quelques années et j'avais une bande de potes exceptionnelle, vraiment, avec des filles, des garçons, on était tous plus ou moins célibataires. Bon, moi j'étais en couple, mais on était un des seuls couples. Et il y avait vraiment des dynamiques, vraiment comme dans Friends, en fait. Et on se voyait tout le temps, enfin voilà, on habitait, on avait des colocs, etc. Et une fois, une amie qui était un peu extérieure au groupe m'a dit Votre groupe, c'est la première fois que je vois comment Friends pourrait être en vrai. Et j'ai jamais vu ça ailleurs, quoi. pour moi c'était c'est le plus beau compliment de ma vie qu'on m'a fait je me suis dit mais là j'ai bon c'est bon j'ai atteint quelque chose
En 1994, quand Friends débute sur les télés américaines, le terme de polyamour n'existe pas vraiment. En tout cas, il émerge tout juste dans des milieux encore confidentiels. Et si le mot n'est jamais employé tel quel, le sixième épisode de la série lui fait la part belle, avec la brève mais intense relation entre Chandler et Aurora. Et le polyamour, c'est un peu ton domaine justement. Salut Sabine.
Salut.
Ça va ?
Ça va, ça va très bien.
Merci d'être là.
Merci à toi.
J'aime bien en plus dire... Salut Sabine, parce que c'est une allitération et je trouve ça assez chouette avec le reste qui commence. Je me rappelle rapidement le concept de Friendzone. À l'occasion des 30 ans de la série, j'invite des personnes qui sont fans, mais qui partagent aussi dans leur vie un aspect essentiel ou anecdotique dans la série, parce qu'à force de visionnage et de revisionnage, moi je me suis un peu rendu compte qu'il y avait un peu tout dans Friends et que ça pouvait être le point de départ de tout un tas d'échanges. Quand je présente ce podcast, je prends beaucoup comme référence La fameuse phrase les Simpsons l'ont déjà fait et dans ma tête, moi c'est un peu friends aussi Et du coup, toi Sabine, t'es créatrice de contenu, donc on te connaît sur les réseaux avec le compte Fidélité Méfès, et tu parles justement de polyamour, entre autres sujets, et on va en discuter un petit peu. Déjà peut-être, pour commencer, et la raison première qui fait que t'es là, quand est-ce que t'as découvert Friends ?
alors c'est marrant j'ai découvert Friends un peu sur le tard pour moi c'était une série qui passait quand j'étais enfant et ado et en fait j'aimais pas du tout parce qu'en fait ça passait en français et ça me faisait pas du tout rire mais j'avais des amis qui adoraient des copines qui avaient des posters Friends dans leur chambre etc mais moi ça me je regardais pas je m'en fichais et en fait quand j'étais en terminale mon meilleur ami est un peu amoureux de l'époque, enfin mon crush on va dire était complètement fan de la série et en fait il m'avait gravé sur un CD la saison 10 Ah ça c'est l'époque où on gravait des séries et des films Donc il m'avait donné, en plus je pense qu'il y avait plusieurs CD CD-ROM on disait, bref avec plusieurs épisodes de la saison 10 et je sais plus trop comment on en était arrivé là mais en fait j'ai commencé Friends par la fin et du coup j'avais regardé, et en fait ils m'avaient gravé en anglais, enfin c'était en anglais sous-titré etc, et du coup j'ai regardé la saison 10 Et j'étais là, mais c'est génial. Et après, les années suivantes, j'ai acheté les DVD d'occasion sur Price Minister.
C'est l'ancien raclette, je crois. Ouais, c'est ça.
Et voilà, saison après saison. Et du coup, après la 10, j'ai repris à la 1. Enfin, j'ai continué avec la 1 et j'ai tout regardé. Et je suis tombée dedans, mais comme Obélix dans la barmite. Et j'ai jamais cessé de regarder Friends. C'est-à-dire que ça fait plus de 15 ans. que je regarde un peu tout le temps la série. Des fois, j'ai des pauses de quelques mois, mais il y a toujours un moment où je me... Voilà, où je le mets un peu en fond sonore. Mais comme beaucoup de gens, en fait. Il y a beaucoup de gens qui ont ce rapport à la série.
Clairement, c'est un peu le mien aussi, depuis un bout de temps. Justement, quand tu regardes, toi, tu regardes comment ? C'est des épisodes par-ci, par-là ? Ou c'est dans l'ordre ? Parce qu'il y a vraiment deux écoles, j'ai l'impression.
Et bien, en fait, pendant longtemps, je regardais des épisodes par-ci, par-là. et en fait à un moment je connaissais tellement bien la série qu'à chaque fois que je regardais un épisode un peu au hasard ou une saison un peu au hasard j'avais l'impression de l'avoir vu genre un mois plus tôt et en fait je me suis dit le seul moyen pour lutter contre cette impression un petit peu inconfortable de venir tout juste le regarder c'est de le regarder dans l'ordre comme ça je sais au moins factuellement je n'ai pas vu la... enfin voilà et du coup maintenant je regarde dans l'ordre
Et du coup, moi, je suis assez content de te recevoir aujourd'hui parce qu'en réalité, tu es une des premières personnes à qui j'ai pensé quand j'ai imaginé ce podcast. Et donc, ça me fait très plaisir que tu sois là parce que tu as partagé sur ton compte. Je ne sais même plus quelle story tu as partagé ou tu fais référence à Friends.
En fait, j'ai fait plusieurs. J'ai dû faire un ou deux posts sur Friends, sur des moments dans la série qui ont un lien avec mon compte. Alors, soit des moments sur du polyamour ou de l'infidélité ou voilà. Et après, peut-être que... Je sais qu'au moment où Mathieu Péry est mort, j'avais pleurniché dans mes stories, comme beaucoup de gens. Et des fois, je fais de petites rêves. Mais j'avais même fait des références vraiment dans des posts.
Ouais, ok. Les posts, je les ai peut-être pas lus, du coup.
C'était hier au début.
Donc toi, t'avais déjà fait un lien entre la série et les questions qui t'animent. C'était quoi les moments que tu utilises ?
Comme tu disais tout à l'heure, dans Friends, pour moi, il y a tout. Et le nombre de fois où dans ma vie, avec mes copines qui sont fans aussi, on se dit Ah, c'est comme dans l'épisode de Friends ou machin Donc évidemment, les sujets que j'aborde sont aussi abordés. Et moi, il y a notamment un épisode que j'adore, qui est aussi dans la saison 1, il me semble. où en fait Joey découvre que son père il a une maîtresse et du coup il pète les plombs, il dit à son père il faut que tu sois clean avec maman, tu lui avoues etc et après sa mère vient languir l'envers en disant mais quelle idée d'avoir dit à ton père d'être clean avec moi mais bien sûr que je savais que ton père avait une liaison, ça fait des années, tu crois qu'il est James Bond ? Et elle lui dit, ça me va très bien. Depuis qu'il a rencontré cette femme, il est super avec moi. On est heureux. Et je trouve que c'est vraiment une... Sachant que la série est quand même très pro mariage monogame, traditionnel, surtout sur la fin. C'est cool, ces épisodes-là qui sont plutôt au début de la série. Mais du coup, c'est assez rafraîchissant. Après, il y a cet épisode avec Aurora dont on va parler. Et... Si, et puis évidemment, il y a la grande question de... Est-ce qu'on était en break de l'infidélité de Ross à Rachel ?
La fameuse.
Qui illustre bien le flou, en fait, qu'il peut y avoir autour de qu'est-ce que c'est tromper ? Et quelles conséquences, qu'est-ce qu'on décide derrière quand on est un couple, quand on s'aime encore ?
C'est rigolo parce que moi, c'est venu très, très tard le lien entre Polyamour et l'épisode avec Aurora. donc pour résumer rapidement l'épisode l'épisode en question c'est The One With The Butt je crois que c'est ça parce que c'est Joey qui fait la doublure fesse de Al Pacino et en parallèle donc Chandler rencontre Aurora qui est une femme on pourrait en parler aussi, qui est une femme qui est présentée comme assez incroyable en plus d'être magnifique, elle est jouée par Sophia Milos qui est une... Comédienne qui a eu une révélation un peu sur le tard dans les experts à Miami, qui a joué vraiment son personnage emblématique à la télé, ça a été celui-là des années plus tard, sinon qui a enchaîné un peu les petits rôles. Mais c'est assez intéressant d'ailleurs, je trouve qu'il la représente comme un personnage incroyable et inatteignable. Alors ça sert évidemment tout le propos de l'épisode, mais en tout cas pour montrer l'intérêt que Chandler peut avoir pour elle. Et on va peut-être juste écouter pour commencer le moment où justement elle lui explique finalement qu'elle est polyamoureuse.
Je suis encore mariée. Donc, dis-moi, comment tu penses que ton mari se sent en te mettant ici avec moi, en te flottant de plus en plus loin de mon pied, tu peux compter le changement dans mon poignet. Ne t'inquiète pas.
J'imagine qu'il sera bien avec toi,
parce qu'en vrai,
il est bien avec
Ethan. Ethan ? Il y a un Ethan ?
Ethan est mon......propre.
Voilà,
donc c'était la présentation, l'introduction de Aurora aux spectateurs, spectatrices. Et ouais, c'est vrai que moi, j'ai mis du temps à mettre le mot polyamour dessus, alors que je suis moi-même en... Alors, relations libres, originellement, depuis plus d'une dizaine d'années maintenant dans mes relations, et maintenant je me définis plutôt comme polyamoureux aussi. Mais ouais, ça a été genre, je sais pas, il y a six mois, quoi. Toi, tu avais fait le lien bien avant ?
Il y a un peu plus que six mois, je dirais, mais c'est vrai que j'ai... En fait, je pense que cette thématique, elle est quand même relativement récente, surtout en France. C'est vrai que je pense que c'est un mot qui a très peu été prononcé pour qualifier cet épisode, pour qualifier ce personnage. Mais en fait, moi, je pense que c'est quand j'ai lancé mon compte un peu et que je réfléchissais à ce qui pouvait... Enfin... dans la pop culture, ce qu'il y avait comme ressources pour illustrer, que j'ai repensé à cet épisode et je me suis dit Ah ouais, mais en fait, ouais, c'est le polyamour, ça. Mais c'est vrai que c'est pas qualifié comme tel nulle part, je pense.
Et là, aujourd'hui, parce qu'on rappelle, c'est 1994, et même aux Etats-Unis à l'époque, j'ai fait des recherches un petit peu pour savoir si justement, nous, on était vraiment à la bourre, comme ça peut arriver sur certaines thématiques. Mais en plus, aux Etats-Unis, qui ont quand même une approche très... très puritaine des relations, très codifiées par ailleurs aussi qu'on voit plus tard dans la série sur l'histoire des dates etc, la non-exclusivité, il y a quand même quelque chose qui est beaucoup plus codifié qu'en France surtout à l'époque, là on importe un peu tout ça notamment via les apps mais ouais le terme polyamoureux on commence à le voir dans des écrits dans les années 90 quoi et des trucs vraiment confidentiels. Quand là tu réécoutes, enfin on réécoute ensemble cet extrait où elle présente sa situation qui est une situation de polyamour, à priori. Elle ne met pas ce mot-là, mais elle a l'air quand même de le vivre vraiment. Toi, tu en penses quoi de sa manière de le présenter ? Et puis, il y a les réactions des autres, évidemment,
autour. Moi, j'aime bien parce que je trouve que c'est complètement assumé, en fait. C'est-à-dire que... Elle a accepté le date qu'il lui a proposé sans le prévenir de quoi que ce soit. Enfin, tu vois, sans se dire, on peut vite se dire, est-ce que je dois le dire à quel moment ? C'est très naturel, en fait, ça se fait très spontanément entre eux. Elle lui dit, voilà, enfin, elle parle de Rick sans d'abord dire qui il est. Et c'est parce que lui, il lui demande qu'elle lui dit, ah, c'est mon mari. Et en fait, bon, voilà, il y a effectivement des réactions offusquées de la part des amis de Chandler et assez surpris de sa part à lui. Mais pour elle, c'est parfaitement normal, ce mode de vie. Et je trouve ça trop cool, en fait, de le présenter comme ça. Parce que je trouve que le polyamour, le couple libre et tout, c'est toujours teinté de beaucoup de lourdeur, en fait, et de codification, comme tu dis. Il y a plein d'injonctions à se comporter comme tel, comme tel, comme tel. Et en fait, alors qu'elle, elle vit ça totalement simplement, légèrement, spontanément. Et en fait, ça fait trop plaisir et c'est vachement rare.
Je suis assez d'accord parce que c'est en revoyant l'épisode, justement, une des rares fois où je ne regarde pas dans l'ordre, du coup, c'est pour le podcast. Mais je me suis dit, vraiment, son personnage, en plus d'être un personnage fabuleux, et je trouve qu'il la traite vraiment en en faisant quelqu'un de super. Tu as l'impression que juste dans sa vie, c'est une fille géniale. Et il y a ce truc, ce rapport à la relation est très sain, et notamment dans la rupture. Le moment de la rupture, il y a vraiment un truc où elle dit, bon, ben, tu veux pas, je suis triste. Mais je comprends. Et si tu changes d'avis,
tu me rappelles et puis on verra. Je ne sais pas, je dois écouter les deux. Ils ne se laissent pas finir.
Qui est le premier ? Le deuxième.
Je vois.
Dis-moi si tu changes de tête.
Et en fait, je pense que c'est quasiment une des seules ruptures dans Friends qui n'est pas un drame. Complètement. Et même Chandler, au final, est assez soft. Il est triste, il s'en va un peu, il se dit Ah, j'ai fait une connerie parce que lui, il perd quand même une annexe.
Ou reste, il dit Mais dis-toi que c'est toi qui l'as largué.
C'est ça, et ça, c'est un peu stylé, parce que vraiment, ou débile. Mais ouais, il y a un truc très calme pour Rupture. La seule rupture aussi calme qu'il y a eu, je pense que c'est celle où Phoebe juste hug un mec dans le café. Et pour le coup, tu ne sais rien de leur relation avant. Alors que là, tu sais que leur relation est hyper intense.
Ouais, c'est clair. En fait, je trouve que c'est effectivement, il y a beaucoup de... C'est très sain, en fait. Il n'y a pas de drama, quoi. Et en fait, je pense que c'est lié justement à la façon dont cette femme vit les relations. Parce qu'il n'y a pas de possessivité, il n'y a pas de compte à rendre, etc. Et du coup, la rupture est à l'image de la relation.
Il y a pourtant quelqu'un qui n'est pas d'accord avec nous. Et c'est Monica. Et on va écouter tout de suite ce qu'elle pense de tout ça.
Il y a deux choses là-dedans.
Je ne sais pas, est-ce que tu as une réaction à ça déjà ? À ce qui vient d'être dit ?
Juste de dire que c'est pas très étonnant de la part de Monica Après c'est rigolo de se dire qu'ils vont finir ensemble Oui c'est vrai C'est vrai qu'à ce moment là
C'est vraiment un truc super je trouve dans la série C'est quand tu la revois en sachant ça Il y a vraiment plein d'épisodes où il se passe des trucs Entre Chandler et Monica Alors que c'était pas prévu par les scénaristes d'ailleurs C'est un truc qu'ils avaient pas prévu qu'ils restent ensemble Ils avaient pas prévu qu'ils se marient Mais déjà ils créent des choses entre les personnages A plein de moments qui sont assez chouettes Rétrospectivement Mais ouais, le Twisted, j'ai lu des articles ou des posts sur Reddit de gens qui parlaient justement de polyamour, de cet épisode-là particulièrement, en disant que malgré tout, il y avait quand même une espèce de morale dans l'épisode qui ressortait au travers du jugement des amis sur la relation, et notamment ce passage-là sur Monica qui dit que c'est tordu. C'est Twisted, c'était vraiment tordu. Moi, je trouve que la défense de Chandler est aussi un peu problématique parce qu'à la limite, ils disent Oui, j'ai toutes les discussions, le sexe, etc. et aucune responsabilité. Et je pense que c'est la grande différence, probablement, entre lui et Aurora. C'est que lui, il imagine qu'il n'y a pas de responsabilité alors qu'en fait, ce n'est pas ça, le polyamour.
En fait, il y a beaucoup de gens qui disent que cet épisode, il est... Elle est un peu jugée, Aurora, voire presque slut-shamée. Je pense qu'il faut voir le parti que prend la série. Moi, je ne trouve pas que la série prenne trop le parti d'être contre elle. Je trouve qu'au contraire, c'est ça qui est génial avec son personnage, c'est qu'elle est présentée comme une femme exceptionnelle, magnifique, très libre, qui vit sa vie comme elle l'entend. Et presque ce moment-là, quand ils disent à Chandler, attends, presque, je trouve... Et c'est presque étonnant de la part de... Quand on sait que la série finit quand même de manière extrêmement traditionnelle, etc. Mais ce moment-là est assez étonnant parce qu'on dirait que les scénaristes les font un peu passer pour des ringards, quoi. Mais subtilement, c'est pas too much. Mais il y a quand même un peu un côté de... Attendez, mais soyez un peu ouverts d'esprit. Vous êtes un petit peu... Et puis surtout le moment où effectivement... Même Chandler, il y échappe pas. Parce qu'effectivement, quand il voit les choses comme ça, je pense que derrière, l'idée, c'était aussi un peu de le faire passer pour... Un mec qui n'a pas très bien compris ce qui se passait réellement. Et après, il y a Ross aussi qui commente en disant Oui, c'est vrai que c'est aussi mon rêve, etc. Et quand il dit ça, il passe aussi un peu pour un as de dire ça.
Justement, on va se l'écouter. Il ne faut pas se priver d'écouter des extraits. Oui, Every Guy's Fantasy, c'est un truc qu'on retrouve quand même beaucoup, je pense, et là je sors un peu de la série, mais dans l'imaginaire collectif, on doit avoir une expérience nécessairement différente du polyamour, puisque tu es une femme 6 et je suis un homme 6, mais moi c'est quelque chose que j'ai beaucoup retrouvé quand j'ai parlé de ça autour de moi, de mes relations. de mes modalités relationnelles, ça a été un peu genre Ouais, c'est un peu pour toi, quoi, en gros, qu'on le fait. Et toi, je sais que t'as un avis assez tranché sur la question.
En fait, justement, je trouve que cet épisode illustre bien que pas forcément, parce qu'en fait, Chandler, c'est justement ce qui se dit au début. Mais en fait, si ça s'arrête avec Aurora, on voit bien que c'est parce qu'en fait, il ne veut pas vraiment changer. Il ne veut pas remettre certaines choses en question. Et très vite, il lui dit, en fait, je te veux toi. Et puis voilà, quoi. Donc, bon, est-ce que c'est vraiment en faveur des hommes ? En fait, moi, je ne suis pas trop d'accord avec cette idée que la non-exclusivité, le polyamour, etc., ce serait en faveur des hommes. J'avais fait un post sur la question que j'avais tirée d'un thread qui avait été publié sur Twitter. enfin en anglophone, en anglais qui disait mais en fait dans la pratique c'est pas du tout ça qui se passe c'est à dire que dans les relations libres et dans le polyamour les mecs qui arrivent là dedans bon après toi tu me diras comment toi tu le vis mais c'est pas du tout simple pour eux, c'est beaucoup plus simple pour les femmes parce que bah voilà on est dans un monde qui fait que quand t'es une femme tu vas avoir à peu près, bien sûr il y a des exceptions mais globalement, très globalement beaucoup plus d'opportunités sexuelles, affectives etc alors... on va peut-être te voir un peu comme un objet de consommation ou un objet de désir, voilà. Mais tu vas avoir plus d'opportunités, alors que... Et ce poste parlait surtout dans un couple en fait, si un mec et une fille ouvrent leur couple, ça va être beaucoup plus dur pour lui parce que sa copine risque d'avoir beaucoup plus d'opportunités de date, il y a beaucoup de gens qui disent que sur les applis c'est quand même beaucoup plus facile, c'est une réalité que c'est beaucoup plus facile de faire des matchs quand t'es une femme etc. Donc voilà ce que ce poste disait c'était en fait les mecs qui rentrent là-dedans ils vont devoir faire face à un gros gros travail de remise en question. Et en fait, moi, ce que je pense, c'est qu'aussi, à l'inverse, la monogamie et l'exclusivité sexuelle, c'est au contraire très confortable pour les mecs. Parce qu'il y a plein d'injonctions intériorisées qui font que le couple monogame exclusif, c'est un peu un accès facile et garanti à la sexualité, à la tendresse, à l'affection des femmes. Et que faire voler tout ça en éclats, c'est un peu mettre une claque au patriarcat, moi, je pense. C'est comme ça que je vois les choses. Après, évidemment, c'est un peu... théoriques et générales, il faudrait faire des précisions.
Non, mais c'est vrai que c'est quelque chose sur lequel je m'interroge beaucoup parce qu'en fait, il y a vraiment les deux positions qui existent, et y compris chez les militants, militantes, féministes, où j'ai deux exemples. Enfin, il y a, je crois que c'était, j'ai oublié le nom du podcast, mais un mec qui faisait un podcast féministe, mais où il parlait ça, justement, que lui était en relation libre et que finalement, il s'était aperçu qu'en fait, c'était une manière de... d'asseoir finalement une autre domination sur son couple, puisque lui se présentait comme étant non disponible de manière exclusive, et qu'il fallait que les femmes s'adaptent à ça. Et ça, moi, j'ai pu le retrouver dans ma vie aussi à un moment. C'est une forme de, peut-être un peu de, je ne sais pas si violence est le bon terme, mais en tout cas d'intransigeance, qui peut être compliquée, en face, surtout quand la personne, elle, n'a pas... spécialement le désir d'être dans ces modalités-là et qu'elle décide de le faire pour être avec la personne. Et je comprends cette dimension violente, compliquée, et où il y a une espèce de... J'accepte ça de l'autre et du coup, la dynamique n'est pas bonne. Il y a un déséquilibre. Je l'ai vécu plusieurs fois et ce n'est pas forcément agréable, je pense, ni pour l'un l'une, ni pour l'autre. Et à côté de ça, il y a aussi, notamment... Alors moi, j'aime beaucoup me référer à lui parce que je pense que ses travaux sur les masculinités Ils sont hyper intéressants. C'est Léotier Vidal. Je ne sais pas si tu connais. C'est un sociologue. Voilà. Je vénère le travail. Si vous avez l'occasion de le lire, c'est vraiment super. Et il a notamment un entretien croisé avec une militante sur les questions queer et notamment où il parle de ses relations et du fait que lui est en relation libre et qu'en fait, justement, il dit que c'est le seul moyen de sortir les femmes en tant qu'hommes. de leur position de dominé, d'assistante, d'infirmière, etc. Dès qu'un homme est en relation exclusive et vit avec la personne, les automatismes se mettent en place. Qui que tu sois, tu peux être les meilleurs militants, militantes du monde. C'est un travail fou de déconstruire les rapports de genre au sein du couple. Et le seul moyen que lui a trouvé de ne pas être nocif pour ses partenaires ou sa partenaire. en fonction d'où il en est dans sa vie c'est de dire mais on vit pas ensemble et tu fais ce que tu veux de ta vie je n'ai rien à dire sur qui tu aimes, qui tu vois, avec qui tu couches c'est ta liberté et je veux surtout pas la sujettir à mon plaisir ou à et les deux s'entendent en fait parce que et c'est un peu c'est là où aussi je trouve on navigue un peu en eau trouble parfois enfin je sais pas toi comment tu l'as tu l'as vécu parce que ça fait du coup un certain nombre d'années que t'es dans une relation polyamoureuse ? Oui,
alors oui, non, moi je suis un peu polyamoureuse en carton, enfin non mais je tiens ce compte, mais après dans la pratique, bon en vrai j'ai un amoureux, en fait j'ai un amoureux depuis très très longtemps, depuis quasiment 20 ans, mais on a eu beaucoup d'années de notre relation, on était à distance, on faisait un peu ce qu'on voulait, on se retrouvait, là depuis plusieurs années on est de nouveaux cohabitants, voilà. Et... Dans les faits, je suis bien plus monogame que polyamoureuse, dans les faits de ma vie.
Sur cette question des partenaires multiples, vous en parlez-vous quand vous viviez à distance ? En tout cas, que vous viviez votre vie, c'était quoi ? C'était un sujet dont vous discutiez entre vous ? Ou plutôt, on vit notre vie et ça ne regarde pas l'autre finalement ?
Quand on vivait à distance, on n'en parlait pas beaucoup. C'était évoqué, on va dire, mais sans plus. et quand mon compagnon est revenu s'installer en France, en fait, sur le moment, on est reparti un peu dans un schéma monogame. Et moi, c'est au bout de trois, six mois, j'ai dit non, mais moi, c'est pas possible. J'ai besoin de me sentir libre. Et voilà. Donc, en fait, c'est encore un peu en construction parce que finalement, c'est assez frais. En fait, on ne s'est pas dit ce qu'on devait se dire. C'est un peu, chacun voit un peu ce qu'il a envie de partager, ce qu'il a envie de garder pour soi, ce qu'il peut garder pour soi. Des fois, ce n'est pas nécessaire de partager certaines choses. Donc, il n'y a pas vraiment de règles. Mais c'est sûr que quand tu es cohabitant, que tu passes quand même pas mal de temps ensemble, si tu n'as pas une certaine transparence, c'est compliqué. Si on est dans une politique de don't ask, don't tell, Il y a forcément des moments où on se dit mais attends, vaut mieux se dire les choses que de rester dans un espèce de flou de elle sort, je sais pas où elle va, qui elle voit Donc c'est difficile des fois de dire la vérité, d'assumer que voilà, bah oui, effectivement, ce week-end t'étais pas là, j'ai passé la nuit avec quelqu'un Mais c'est beaucoup plus sain en fait et ça permet aussi de progresser parce qu'en fait, se mettre des œillères en se disant je veux rien savoir, je veux rien savoir je pense que c'est pas vraiment une solution sur le long terme.
Et je sais pas si ça t'a fait ça, moi, ça a été un peu sur le tard. Je pense que j'ai passé, pour l'instant encore, la plus grande partie de mes années de relations non-exclusives à justement être un peu dans le task, sans réussir vraiment à mettre le doigt dessus, avec des excuses plus ou moins. Il y avait ce truc de, j'ai un peu l'impression qu'on me demande des comptes, et du coup, être un peu réticent à ça. Non, le but, c'est que, justement... on n'est pas besoin de savoir, c'était un peu compliqué et en fait c'est en ayant des partenaires régulières, qui deviennent pour la plupart des amis d'ailleurs aujourd'hui, et de me rendre compte que parler de leurs histoires et parler de mes histoires avec elles il y avait un truc que je trouvais vachement apaisant intéressant, et aussi en fait pouvoir parler d'une relation avec quelqu'un avec qui je suis en relation en fait ça change la perspective c'est pas comme parler à une amie ou à un ami où en fait bah oui mais ces personnes là n'ont jamais été en relation intime avec toi alors que là c'est une personne qui te connait sous exactement pas exactement toutes les relations sont différentes mais en tout cas sous un aspect qui est similaire et je trouve que c'est tellement plus enrichissant enfin
je sais pas si c'est des trucs que t'as vécu toi ou ouais ouais complètement oui c'est sûr je pense qu'effectivement bah c'est des gens qui vivent ce qu'on vit qui vivent avec nous ce qu'on vit donc c'est sûr que C'est sûr qu'ils auront forcément des perspectives et des retours plus pertinents que des gens qui vivent dans d'autres schémas. Et moi, je pense que de toute façon, on dit que l'être humain a horreur du vide. Et en fait, c'est ça. Je pense que ce vide, c'est une source de drame, d'inquiétude énorme. Quand on le remplit en se disant un peu ce qui se passe, on n'est pas obligé d'entendre les détails, on n'est pas obligé de tout dire, etc. Mais c'est très apaisant, effectivement. Parce que voilà, on sait à quoi s'attendre, on sait ce qui se passe. Et je pense que le vide est très anxiogène et que le don de tel nourrit le vide. Alors évidemment, des fois, ça fait un peu mal sur le moment, mais je pense que derrière, c'est beaucoup plus sain et beaucoup moins angoissant sur le long terme. C'est beaucoup plus sécurisant, en fait. Avant de continuer, comme tu es une grande fan de Friends, il y a un peu dans ce podcast une tradition qui n'est pas vraiment une tradition, mais qui est un truc que j'aime faire, c'est-à-dire se tester et poser des questions. Donc, je te propose qu'on se pose quelques questions sur la série. J'ai beaucoup posé de questions, donc vas-y, pose la première. Alors,
où pose David's Research Grant ?
Minsk.
Oui.
T'en poses une autre ? Vas-y, ouais.
Alors, Phoebe thinks Ross'sonogramme looks like what if you tilt your head to the left and relax your eyes.
Parce que Chandler dit que ça s'apprête à attaquer l'Enterprise qui est le vaisseau de Star Trek. Il me semble que c'est la réflexion de Chandler. Je crois que c'est Mr. Potato Head. Oui, c'est ça.
Un old potato.
un old potato ah non puisque ouais potato head c'est dans un autre épisode joli joli what does Paolo do which causes Rachel to dump him bah il drag Phoebe pour prendre un massage et puis il il l'a laissé ouais tout à fait il est pas très consentement Paolo ouais non non c'est clair et puis il est pas subtil quoi clairement pas mais elle y retourne oui ouh celle là what why does Phoebe first take notice of David bah parce qu'il parle pendant qu'elle est en train de chanter et en fait elle lui demande de quoi il parle et en fait il lui dit j'étais en train de dire que vous étiez la plus belle femme que j'ai aimée ouais très bien tu vas beaucoup plus loin que la réponse effectivement il est en train de parler si tu veux m'en refaire une vas-y vraiment je suis fan alors what is Russ occupation bah
Russ il est j'hésite il est dentiste j'étais sur orthodentiste mais orthodentiste c'est Barry et il est périodentiste je connais même pas le nom en français
ok bon à voir ce que c'est fais une autre allez encore deux on pourrait faire ça en fait pourquoi on se fait chier à parler alors oui
elle a cramé la dinde ils avaient laissé les clés à l'intérieur Je sais pas.
Attends, tu l'as ? Je crois que dedans, il y a le poulet rôti de Chandler.
Non, non, ça c'est bien appris. C'est quand Rachel est enceinte,
je crois. C'est pas parce qu'elle lui dit pas qu'elle lui fait un poulet ou un...
Alors dans cet épisode là, ça y est je me souviens, en fait ils lui demandent tous des pommes de terre cuisinées de différentes façons.
Elles sont toutes ruinées et justement elle avait fait un truc spécial pour Chandler, elle lui avait fait son dîner spécial qui est déjà dès la saison 1, elle prépare. Elle donne un truc spécial à Chandler je crois. Dans ma tête il y a un poulet mais peut-être pas.
Je sais pas. On va voir. Les deux. Ouais c'est clair.
Grilled cheese and tomato soup.
Ok. Putain.
Ouais, mais il faut revoir.
Ouais, c'est clair. Bah ouais, ça fait du bien de se rendre compte qu'on a encore des marges de progression. Et une petite dernière ?
Une dernière, vas-y.
Vas-y, vas-y.
What is the true identity of Chandler's online girlfriend ?
Ah bah c'est Janice.
C'est Janice, effectivement.
Ok, c'est la saison 1 ça.
C'est saison 2. Ça c'est saison 1, 2 en fait. Ouais,
ouais, c'est le...
Je pense que ça c'est... Ah oui, d'accord. Je suis sûr que c'est la saison 2.
Ok,
cool. J'ai un autre petit son que je voulais te faire écouter. C'est Joey qui donne son avis sur la question. Je voulais Joey parce que je pense qu'on peut étendre un petit peu effectivement à la série. On le disait au début, il y a quand même un rapport aux relations qui est très américain, que nous, à l'époque où Friendzor est vraiment pas trop dans notre culture. qui est celui du dating, de l'exclusivité, etc. Et en fait, Joey est vraiment dans une perspective d'enchaîner les dates et de jamais engager de relation. Il parle d'ailleurs de la non-exclusivité à plusieurs moments dans la série. Il y a notamment l'épisode avec Cathy, où Cathy embrasse Chandler. En fait, c'est l'épisode où Joey date une autre nana qui s'appelle Casey. Et en disant, il n'y a pas de problème, on n'est pas exclusif. Et derrière, il en veut beaucoup quand même à Cathy d'avoir embrassé Chandler. Après,
c'est son ami aussi.
Ah, ça, j'ai des avis aussi tranchés sur la question. Mais voilà, il y a aussi Phoebe qui, à un moment, date deux mecs. J'ai perdu les... Il y a Vince, Vincent et...
Vince, qui a le body, quoi. Et
Jason. Jason, ouais, tout à fait bien joué. qui est en disant qu'elle n'est pas exclusive et qu'elle play the field et à la fin pousser du boulot en fait c'est de la chante mentale c'est un peu vrai en fait oui parce qu'en plus ils ne le savent pas en plus eux ne le savent pas donc ça c'est le truc moins mais ce truc de rivalité aussi tout à coup dans les relations on va dire que dans en général la facilité des femmes à trouver des relations par rapport aux mecs qui peuvent plus galérer et qui peut créer un déséquilibre. Comment toi, tu l'envisages, cette difficulté qui est une difficulté supplémentaire, au-delà de la jalousie, juste cette sensation peut-être de passer à côté, rater ou d'être moins bon que son ou sa partenaire ?
Ah oui, comment je l'envisage ? Après, moi, j'ai une réponse un peu bateau, et puis extrêmement théorique, mais je me dis que les connexions humaines, en fait, est-ce qu'il y a... pas une espèce d'égalité, mais je veux dire, on est tous capables... Enfin, les vraies connexions, de toute façon, elles sont rares, en fait. Et en fait, elles sont peut-être aussi rares pour les femmes que pour les hommes. Donc en fait, ça dépend de ce que tu cherches. Si, évidemment, tu cherches à enchaîner les dates comme Joey, c'est peut-être plus facile quand t'es une femme ou quand t'es Joey. Si après, tu cherches des vraies relations au long terme, etc., est-ce que c'est vraiment plus facile pour un sexe, genre, que pour un autre ? Je sais pas. C'est un peu ma réponse comment dire, voilà, je me tire de là comme je peux, quoi. Mais j'en ai pas vraiment d'autres.
Ouais, parce que j'ai un peu cette impression qu'effectivement, la socialisation genrée et hétéronormée fait que effectivement, si ton but c'est de chercher des relations avec un peu d'engagement et de responsabilité, en réalité, parce que le polyamour, moi je le vis pas du tout comme un truc sans responsabilité. Probablement que j'ai eu ça au... début, tu vois, quand tu rencontres et puis tu te dis, on va voir. Et en fait, tu t'aperçois que maintenant, tu connectes, tu rencontres quelqu'un et donc ça implique des choses, une responsabilité vis-à-vis de cette personne, d'honnêteté, d'attention, de clarté, etc. On va dire qu'en tant qu'homme, j'ai l'impression que c'est quelque chose qui arrive facilement, je sais pas, mais en tout cas naturellement avec des femmes. Alors que je vois bien comment moi, j'ai pu être en tant qu'homme je pense pas être un parangon de la virilité mais je suis quand même marqué par le patriarcat et je vois bien en fait toutes les barrières qu'on peut mettre nous par rapport à cette connexion là oui en fait c'est plus ça qui va empêcher les vraies connexions que un
manque de désirabilité ou voilà je pense ou un manque de possibilité de connexion c'est juste qu'après oui Il y a des barrières qui font que le lien est plus difficile à approfondir.
Pour terminer un petit peu cette conversation, si on prend l'ensemble de la série, c'est vrai que les questions d'infidélité, de fidélité, machin, sont quand même beaucoup jouées. Il y a évidemment... Rose et Rachel, voilà la question du break. We were on a break. On va essayer de trancher cette question. Je ne sais pas ce qu'il ne va pas faire pour chaque invité. Demandez, bon, vas-y, je veux le jugement. Non, mais voilà, il y a ça, mais il n'y a vraiment pas que ça. Il y a les extraits dont on a parlé avec Phoebe, qui date de personne. La trahison de Chandler et Cathy vis-à-vis de Joey. Mais il y a aussi la jalousie de Chandler vis-à-vis de Richard. qui est vraiment très présente et il y a beaucoup de passages qui pointent cette question de la fidélité, la nécessité de la fidélité dans la relation et je sais que toi tu fais des postes aussi un peu qui interrogent, au-delà de simplement le polyamour et les transformations des modalités relationnelles même la question de la fidélité c'est quelque chose que tu interroges en soi
Ouais, complètement. Parce qu'en fait, moi, pour moi, je vais le dire crûment, mais pour moi, il y a une forme d'oppression derrière tout ça. C'est-à-dire que la fidélité, alors même si on essaie de la justifier par un contrat... parce que vraiment, il faut contractualiser le désir, les relations, les connexions. Déjà, ça me fait tiquer. Ou même si on essaye de dire que c'est un libre choix, qu'on choisit soi-même de se dédier qu'à une personne. Oui, jusqu'à ce que une autre personne chamboule tout ça et qu'on ne puisse plus revenir en arrière. Et là, ce n'est plus un choix, c'est une obligation. Donc pour moi, même si on essaye de justifier ça comme on peut, il y a une forme d'oppression derrière tout ça parce qu'en fait... Quelque part, c'est s'arroger des droits sur le corps d'autrui, y compris quand il est hors du couple. Parce que c'est normal d'avoir certaines responsabilités, comme tu dis, certains engagements. Le problème, c'est que ça touche à ta vie tout le temps. Et qu'en fait, tu n'es plus jamais un corps libre, tu es toujours un corps plus ou moins assujetti à ton couple et à ton partenaire, y compris si tu es en vacances au bout du monde. Donc pour moi, il y a quelque chose de problématique derrière tout ça. et d'autant plus pour les femmes je pense parce que avoir des droits sur le corps d'autrui ça n'a pas la même portée du tout dans un monde patriarcal pour si on est une femme ou un homme. Le couple, le couple libre, le polyamour, c'est plein de modalités relationnelles qui sont en train de se transformer comme tu dis et c'est très bien. Derrière moi le concept que je défends c'est celui de souveraineté sexuelle qui peut d'ailleurs, dans le polyamour aussi on peut retrouver ce genre de code, de carcan. où il y a des règles très précises qu'il ne faudrait pas transgresser, sinon c'est de la tromperie. Pour moi, la souveraineté sur notre corps, c'est un droit fondamental, c'est un droit humain. C'est un principe qui ne doit pas être mis en question, même au sein du couple et du mariage, etc.
Et du coup, ils étaient en break ou pas ?
Joker oh la la moi j'aime bien la fin quand ils se remettent parce que voilà bon on spoil mais ils se remettent ensemble et que Rose fait une blague là-dessus où elle dit non maintenant on est ensemble toi et moi et tout c'est bon et il lui dit oui enfin sauf si on fait un break et ils en rigolent et voilà on voit bien que derrière en fait tout est compréhensible c'est juste que bon voilà il faut réussir à dépasser c'est vrai que moi cette vanne là dans Friends j'ai jamais su comment la euh
prendre, j'aime bien comme tu la présentes parce que moi j'ai toujours eu un peu ce truc de là je vois les scénaristes qui font une vanne pour l'audience mais si je suis rosse à ce moment là, je la fais pas quoi, en connaissant l'histoire et en fait j'aime bien, la dernière blague et en fait j'aime bien l'idée que ce que ça peut représenter, je l'ai jamais vu comme un truc qui pouvait représenter que en fait c'est bon, en fait on sait ce qu'on a vécu mais c'est un truc qui est assez dur moi je trouve dans les relations d'ailleurs j'ai peut-être ça aussi... Dans des relations, des trucs qui ont été compliqués, où il y a eu des vraies ruptures, avec l'absence de l'éloignement très fort et tout, et puis un rapprochement. Et je pense que justement, faire des vannes, c'est un peu le truc qui permet de dire, ça y est, on est passé outre. Mais t'as toujours ce moment où tu dis, est-ce que je la fais moi pour moi ? Comment je m'assure que c'est pas un taquet un peu déguisé ? Mais j'aime bien l'idée de se dire que cette dernière vanne de Ross, c'est un peu dire, c'est notre histoire, et on s'est pardonné. on est bien avec ça et ça nous mène ici et finalement on est bien ici aussi quoi.
Oui parce que c'est évident qu'ils vont plus jamais en reparler en fait qu'ils vont plus s'engueuler sur ça en tout cas et je trouve ça cool de régler cette question de cette façon là en fait
Bah écoute Sabine merci beaucoup C'était très chouette J'espère que t'as passé un moment Est-ce que tu aurais une dernière question avant de partir ?
Oui vas-y vas-y.
C'est quoi le nom des 4 personnes que dates Aurora dans ?
Je l'ai revu hier soir. Du coup, il y a Ethan. Mais alors ça, c'est pas son... Est-ce que c'est son mari ? Rick, donc son mari. Ethan, son boyfriend. Ensuite, il y a Chandler. Et le dernier, c'est pour ça qu'il rompe, elle lui dit qu'elle a rencontré un Andrew.
Parfait. C'est incroyable. Merci. Du coup, on peut te retrouver sur les internets, sur le compte Fidélité Méfès. sur Instagram et donc des projets un petit peu potentiellement, des choses qui arrivent sur Insta ou dans la vie dans la vie,
non bah je vais continuer ma petite vie dans les Hautes-Pyrénées et puis j'essaye de on n'a pas créé un Friends mais j'ai acheté un lieu en commun avec d'autres gens dans les Hautes-Pyrénées, on est trois couples donc on est trois garçons, trois filles, trois couples hétérosexuels trois garçons, trois filles, mais bon voilà c'est des couples, c'est pas les mêmes dynamiques que quand c'est une bande de potes, mais il y a quand même un petit truc comme ça, donc voilà... Et sur Instagram, non, toujours des postes à venir. J'ai écrit un livre que j'aimerais bien publier. Et si je ne trouve pas d'éditeur, je ferai de l'auto-édition. Donc voilà, stay tuned pour la suite.
On regardera ça. Merci beaucoup. Merci à toi. Et puis à bientôt.
À très bientôt.
Voilà, le premier épisode de Friendzone se termine. Merci d'avoir écouté. Si tu as aimé, tu peux donner 5 étoiles au podcast sur Apple, Spotify ou la plateforme que tu utilises. Et tu peux aussi le partager avec tes amis, poli ou non, ça m'aiderait beaucoup. Tu peux me retrouver sur Instagram, friendzone.podcast, pour ne rien rater de l'actualité de l'émission. Et n'hésite pas non plus à dire en commentaire ce que tu as pensé de l'épisode et ce que t'inspire la relation de Chandler et Aurora. Si tu es fan de la série et que toi aussi tu as un lien avec elle... Envoie-moi un DM pour peut-être être invité et me montrer que tu connais bien mieux la série que moi. La semaine prochaine, on rencontrera Maxime, qui a découvert à 24 ans qu'il avait une sœur cachée. A bientôt.
Description
Dans ce premier épisode de Friends Zone, je rencontre Sabine, plus connue sur instagram sous le nom de @fidelite_mes_fesses pour parler de la relation entre Chandler et Aurora dans l'épisode 6 de la saison 1.
Invitée : @fidelite_mes_fesses
Friends Zone est un podcast auto-produit par Pitoum.
Retrouve l'actualité du podcast sur instagram : @friendszone.podcast
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Transcription
J'ai vécu au Cambodge quelques années et j'avais une bande de potes exceptionnelle, vraiment, avec des filles, des garçons, on était tous plus ou moins célibataires. Bon, moi j'étais en couple, mais on était un des seuls couples. Et il y avait vraiment des dynamiques, vraiment comme dans Friends, en fait. Et on se voyait tout le temps, enfin voilà, on habitait, on avait des colocs, etc. Et une fois, une amie qui était un peu extérieure au groupe m'a dit Votre groupe, c'est la première fois que je vois comment Friends pourrait être en vrai. Et j'ai jamais vu ça ailleurs, quoi. pour moi c'était c'est le plus beau compliment de ma vie qu'on m'a fait je me suis dit mais là j'ai bon c'est bon j'ai atteint quelque chose
En 1994, quand Friends débute sur les télés américaines, le terme de polyamour n'existe pas vraiment. En tout cas, il émerge tout juste dans des milieux encore confidentiels. Et si le mot n'est jamais employé tel quel, le sixième épisode de la série lui fait la part belle, avec la brève mais intense relation entre Chandler et Aurora. Et le polyamour, c'est un peu ton domaine justement. Salut Sabine.
Salut.
Ça va ?
Ça va, ça va très bien.
Merci d'être là.
Merci à toi.
J'aime bien en plus dire... Salut Sabine, parce que c'est une allitération et je trouve ça assez chouette avec le reste qui commence. Je me rappelle rapidement le concept de Friendzone. À l'occasion des 30 ans de la série, j'invite des personnes qui sont fans, mais qui partagent aussi dans leur vie un aspect essentiel ou anecdotique dans la série, parce qu'à force de visionnage et de revisionnage, moi je me suis un peu rendu compte qu'il y avait un peu tout dans Friends et que ça pouvait être le point de départ de tout un tas d'échanges. Quand je présente ce podcast, je prends beaucoup comme référence La fameuse phrase les Simpsons l'ont déjà fait et dans ma tête, moi c'est un peu friends aussi Et du coup, toi Sabine, t'es créatrice de contenu, donc on te connaît sur les réseaux avec le compte Fidélité Méfès, et tu parles justement de polyamour, entre autres sujets, et on va en discuter un petit peu. Déjà peut-être, pour commencer, et la raison première qui fait que t'es là, quand est-ce que t'as découvert Friends ?
alors c'est marrant j'ai découvert Friends un peu sur le tard pour moi c'était une série qui passait quand j'étais enfant et ado et en fait j'aimais pas du tout parce qu'en fait ça passait en français et ça me faisait pas du tout rire mais j'avais des amis qui adoraient des copines qui avaient des posters Friends dans leur chambre etc mais moi ça me je regardais pas je m'en fichais et en fait quand j'étais en terminale mon meilleur ami est un peu amoureux de l'époque, enfin mon crush on va dire était complètement fan de la série et en fait il m'avait gravé sur un CD la saison 10 Ah ça c'est l'époque où on gravait des séries et des films Donc il m'avait donné, en plus je pense qu'il y avait plusieurs CD CD-ROM on disait, bref avec plusieurs épisodes de la saison 10 et je sais plus trop comment on en était arrivé là mais en fait j'ai commencé Friends par la fin et du coup j'avais regardé, et en fait ils m'avaient gravé en anglais, enfin c'était en anglais sous-titré etc, et du coup j'ai regardé la saison 10 Et j'étais là, mais c'est génial. Et après, les années suivantes, j'ai acheté les DVD d'occasion sur Price Minister.
C'est l'ancien raclette, je crois. Ouais, c'est ça.
Et voilà, saison après saison. Et du coup, après la 10, j'ai repris à la 1. Enfin, j'ai continué avec la 1 et j'ai tout regardé. Et je suis tombée dedans, mais comme Obélix dans la barmite. Et j'ai jamais cessé de regarder Friends. C'est-à-dire que ça fait plus de 15 ans. que je regarde un peu tout le temps la série. Des fois, j'ai des pauses de quelques mois, mais il y a toujours un moment où je me... Voilà, où je le mets un peu en fond sonore. Mais comme beaucoup de gens, en fait. Il y a beaucoup de gens qui ont ce rapport à la série.
Clairement, c'est un peu le mien aussi, depuis un bout de temps. Justement, quand tu regardes, toi, tu regardes comment ? C'est des épisodes par-ci, par-là ? Ou c'est dans l'ordre ? Parce qu'il y a vraiment deux écoles, j'ai l'impression.
Et bien, en fait, pendant longtemps, je regardais des épisodes par-ci, par-là. et en fait à un moment je connaissais tellement bien la série qu'à chaque fois que je regardais un épisode un peu au hasard ou une saison un peu au hasard j'avais l'impression de l'avoir vu genre un mois plus tôt et en fait je me suis dit le seul moyen pour lutter contre cette impression un petit peu inconfortable de venir tout juste le regarder c'est de le regarder dans l'ordre comme ça je sais au moins factuellement je n'ai pas vu la... enfin voilà et du coup maintenant je regarde dans l'ordre
Et du coup, moi, je suis assez content de te recevoir aujourd'hui parce qu'en réalité, tu es une des premières personnes à qui j'ai pensé quand j'ai imaginé ce podcast. Et donc, ça me fait très plaisir que tu sois là parce que tu as partagé sur ton compte. Je ne sais même plus quelle story tu as partagé ou tu fais référence à Friends.
En fait, j'ai fait plusieurs. J'ai dû faire un ou deux posts sur Friends, sur des moments dans la série qui ont un lien avec mon compte. Alors, soit des moments sur du polyamour ou de l'infidélité ou voilà. Et après, peut-être que... Je sais qu'au moment où Mathieu Péry est mort, j'avais pleurniché dans mes stories, comme beaucoup de gens. Et des fois, je fais de petites rêves. Mais j'avais même fait des références vraiment dans des posts.
Ouais, ok. Les posts, je les ai peut-être pas lus, du coup.
C'était hier au début.
Donc toi, t'avais déjà fait un lien entre la série et les questions qui t'animent. C'était quoi les moments que tu utilises ?
Comme tu disais tout à l'heure, dans Friends, pour moi, il y a tout. Et le nombre de fois où dans ma vie, avec mes copines qui sont fans aussi, on se dit Ah, c'est comme dans l'épisode de Friends ou machin Donc évidemment, les sujets que j'aborde sont aussi abordés. Et moi, il y a notamment un épisode que j'adore, qui est aussi dans la saison 1, il me semble. où en fait Joey découvre que son père il a une maîtresse et du coup il pète les plombs, il dit à son père il faut que tu sois clean avec maman, tu lui avoues etc et après sa mère vient languir l'envers en disant mais quelle idée d'avoir dit à ton père d'être clean avec moi mais bien sûr que je savais que ton père avait une liaison, ça fait des années, tu crois qu'il est James Bond ? Et elle lui dit, ça me va très bien. Depuis qu'il a rencontré cette femme, il est super avec moi. On est heureux. Et je trouve que c'est vraiment une... Sachant que la série est quand même très pro mariage monogame, traditionnel, surtout sur la fin. C'est cool, ces épisodes-là qui sont plutôt au début de la série. Mais du coup, c'est assez rafraîchissant. Après, il y a cet épisode avec Aurora dont on va parler. Et... Si, et puis évidemment, il y a la grande question de... Est-ce qu'on était en break de l'infidélité de Ross à Rachel ?
La fameuse.
Qui illustre bien le flou, en fait, qu'il peut y avoir autour de qu'est-ce que c'est tromper ? Et quelles conséquences, qu'est-ce qu'on décide derrière quand on est un couple, quand on s'aime encore ?
C'est rigolo parce que moi, c'est venu très, très tard le lien entre Polyamour et l'épisode avec Aurora. donc pour résumer rapidement l'épisode l'épisode en question c'est The One With The Butt je crois que c'est ça parce que c'est Joey qui fait la doublure fesse de Al Pacino et en parallèle donc Chandler rencontre Aurora qui est une femme on pourrait en parler aussi, qui est une femme qui est présentée comme assez incroyable en plus d'être magnifique, elle est jouée par Sophia Milos qui est une... Comédienne qui a eu une révélation un peu sur le tard dans les experts à Miami, qui a joué vraiment son personnage emblématique à la télé, ça a été celui-là des années plus tard, sinon qui a enchaîné un peu les petits rôles. Mais c'est assez intéressant d'ailleurs, je trouve qu'il la représente comme un personnage incroyable et inatteignable. Alors ça sert évidemment tout le propos de l'épisode, mais en tout cas pour montrer l'intérêt que Chandler peut avoir pour elle. Et on va peut-être juste écouter pour commencer le moment où justement elle lui explique finalement qu'elle est polyamoureuse.
Je suis encore mariée. Donc, dis-moi, comment tu penses que ton mari se sent en te mettant ici avec moi, en te flottant de plus en plus loin de mon pied, tu peux compter le changement dans mon poignet. Ne t'inquiète pas.
J'imagine qu'il sera bien avec toi,
parce qu'en vrai,
il est bien avec
Ethan. Ethan ? Il y a un Ethan ?
Ethan est mon......propre.
Voilà,
donc c'était la présentation, l'introduction de Aurora aux spectateurs, spectatrices. Et ouais, c'est vrai que moi, j'ai mis du temps à mettre le mot polyamour dessus, alors que je suis moi-même en... Alors, relations libres, originellement, depuis plus d'une dizaine d'années maintenant dans mes relations, et maintenant je me définis plutôt comme polyamoureux aussi. Mais ouais, ça a été genre, je sais pas, il y a six mois, quoi. Toi, tu avais fait le lien bien avant ?
Il y a un peu plus que six mois, je dirais, mais c'est vrai que j'ai... En fait, je pense que cette thématique, elle est quand même relativement récente, surtout en France. C'est vrai que je pense que c'est un mot qui a très peu été prononcé pour qualifier cet épisode, pour qualifier ce personnage. Mais en fait, moi, je pense que c'est quand j'ai lancé mon compte un peu et que je réfléchissais à ce qui pouvait... Enfin... dans la pop culture, ce qu'il y avait comme ressources pour illustrer, que j'ai repensé à cet épisode et je me suis dit Ah ouais, mais en fait, ouais, c'est le polyamour, ça. Mais c'est vrai que c'est pas qualifié comme tel nulle part, je pense.
Et là, aujourd'hui, parce qu'on rappelle, c'est 1994, et même aux Etats-Unis à l'époque, j'ai fait des recherches un petit peu pour savoir si justement, nous, on était vraiment à la bourre, comme ça peut arriver sur certaines thématiques. Mais en plus, aux Etats-Unis, qui ont quand même une approche très... très puritaine des relations, très codifiées par ailleurs aussi qu'on voit plus tard dans la série sur l'histoire des dates etc, la non-exclusivité, il y a quand même quelque chose qui est beaucoup plus codifié qu'en France surtout à l'époque, là on importe un peu tout ça notamment via les apps mais ouais le terme polyamoureux on commence à le voir dans des écrits dans les années 90 quoi et des trucs vraiment confidentiels. Quand là tu réécoutes, enfin on réécoute ensemble cet extrait où elle présente sa situation qui est une situation de polyamour, à priori. Elle ne met pas ce mot-là, mais elle a l'air quand même de le vivre vraiment. Toi, tu en penses quoi de sa manière de le présenter ? Et puis, il y a les réactions des autres, évidemment,
autour. Moi, j'aime bien parce que je trouve que c'est complètement assumé, en fait. C'est-à-dire que... Elle a accepté le date qu'il lui a proposé sans le prévenir de quoi que ce soit. Enfin, tu vois, sans se dire, on peut vite se dire, est-ce que je dois le dire à quel moment ? C'est très naturel, en fait, ça se fait très spontanément entre eux. Elle lui dit, voilà, enfin, elle parle de Rick sans d'abord dire qui il est. Et c'est parce que lui, il lui demande qu'elle lui dit, ah, c'est mon mari. Et en fait, bon, voilà, il y a effectivement des réactions offusquées de la part des amis de Chandler et assez surpris de sa part à lui. Mais pour elle, c'est parfaitement normal, ce mode de vie. Et je trouve ça trop cool, en fait, de le présenter comme ça. Parce que je trouve que le polyamour, le couple libre et tout, c'est toujours teinté de beaucoup de lourdeur, en fait, et de codification, comme tu dis. Il y a plein d'injonctions à se comporter comme tel, comme tel, comme tel. Et en fait, alors qu'elle, elle vit ça totalement simplement, légèrement, spontanément. Et en fait, ça fait trop plaisir et c'est vachement rare.
Je suis assez d'accord parce que c'est en revoyant l'épisode, justement, une des rares fois où je ne regarde pas dans l'ordre, du coup, c'est pour le podcast. Mais je me suis dit, vraiment, son personnage, en plus d'être un personnage fabuleux, et je trouve qu'il la traite vraiment en en faisant quelqu'un de super. Tu as l'impression que juste dans sa vie, c'est une fille géniale. Et il y a ce truc, ce rapport à la relation est très sain, et notamment dans la rupture. Le moment de la rupture, il y a vraiment un truc où elle dit, bon, ben, tu veux pas, je suis triste. Mais je comprends. Et si tu changes d'avis,
tu me rappelles et puis on verra. Je ne sais pas, je dois écouter les deux. Ils ne se laissent pas finir.
Qui est le premier ? Le deuxième.
Je vois.
Dis-moi si tu changes de tête.
Et en fait, je pense que c'est quasiment une des seules ruptures dans Friends qui n'est pas un drame. Complètement. Et même Chandler, au final, est assez soft. Il est triste, il s'en va un peu, il se dit Ah, j'ai fait une connerie parce que lui, il perd quand même une annexe.
Ou reste, il dit Mais dis-toi que c'est toi qui l'as largué.
C'est ça, et ça, c'est un peu stylé, parce que vraiment, ou débile. Mais ouais, il y a un truc très calme pour Rupture. La seule rupture aussi calme qu'il y a eu, je pense que c'est celle où Phoebe juste hug un mec dans le café. Et pour le coup, tu ne sais rien de leur relation avant. Alors que là, tu sais que leur relation est hyper intense.
Ouais, c'est clair. En fait, je trouve que c'est effectivement, il y a beaucoup de... C'est très sain, en fait. Il n'y a pas de drama, quoi. Et en fait, je pense que c'est lié justement à la façon dont cette femme vit les relations. Parce qu'il n'y a pas de possessivité, il n'y a pas de compte à rendre, etc. Et du coup, la rupture est à l'image de la relation.
Il y a pourtant quelqu'un qui n'est pas d'accord avec nous. Et c'est Monica. Et on va écouter tout de suite ce qu'elle pense de tout ça.
Il y a deux choses là-dedans.
Je ne sais pas, est-ce que tu as une réaction à ça déjà ? À ce qui vient d'être dit ?
Juste de dire que c'est pas très étonnant de la part de Monica Après c'est rigolo de se dire qu'ils vont finir ensemble Oui c'est vrai C'est vrai qu'à ce moment là
C'est vraiment un truc super je trouve dans la série C'est quand tu la revois en sachant ça Il y a vraiment plein d'épisodes où il se passe des trucs Entre Chandler et Monica Alors que c'était pas prévu par les scénaristes d'ailleurs C'est un truc qu'ils avaient pas prévu qu'ils restent ensemble Ils avaient pas prévu qu'ils se marient Mais déjà ils créent des choses entre les personnages A plein de moments qui sont assez chouettes Rétrospectivement Mais ouais, le Twisted, j'ai lu des articles ou des posts sur Reddit de gens qui parlaient justement de polyamour, de cet épisode-là particulièrement, en disant que malgré tout, il y avait quand même une espèce de morale dans l'épisode qui ressortait au travers du jugement des amis sur la relation, et notamment ce passage-là sur Monica qui dit que c'est tordu. C'est Twisted, c'était vraiment tordu. Moi, je trouve que la défense de Chandler est aussi un peu problématique parce qu'à la limite, ils disent Oui, j'ai toutes les discussions, le sexe, etc. et aucune responsabilité. Et je pense que c'est la grande différence, probablement, entre lui et Aurora. C'est que lui, il imagine qu'il n'y a pas de responsabilité alors qu'en fait, ce n'est pas ça, le polyamour.
En fait, il y a beaucoup de gens qui disent que cet épisode, il est... Elle est un peu jugée, Aurora, voire presque slut-shamée. Je pense qu'il faut voir le parti que prend la série. Moi, je ne trouve pas que la série prenne trop le parti d'être contre elle. Je trouve qu'au contraire, c'est ça qui est génial avec son personnage, c'est qu'elle est présentée comme une femme exceptionnelle, magnifique, très libre, qui vit sa vie comme elle l'entend. Et presque ce moment-là, quand ils disent à Chandler, attends, presque, je trouve... Et c'est presque étonnant de la part de... Quand on sait que la série finit quand même de manière extrêmement traditionnelle, etc. Mais ce moment-là est assez étonnant parce qu'on dirait que les scénaristes les font un peu passer pour des ringards, quoi. Mais subtilement, c'est pas too much. Mais il y a quand même un peu un côté de... Attendez, mais soyez un peu ouverts d'esprit. Vous êtes un petit peu... Et puis surtout le moment où effectivement... Même Chandler, il y échappe pas. Parce qu'effectivement, quand il voit les choses comme ça, je pense que derrière, l'idée, c'était aussi un peu de le faire passer pour... Un mec qui n'a pas très bien compris ce qui se passait réellement. Et après, il y a Ross aussi qui commente en disant Oui, c'est vrai que c'est aussi mon rêve, etc. Et quand il dit ça, il passe aussi un peu pour un as de dire ça.
Justement, on va se l'écouter. Il ne faut pas se priver d'écouter des extraits. Oui, Every Guy's Fantasy, c'est un truc qu'on retrouve quand même beaucoup, je pense, et là je sors un peu de la série, mais dans l'imaginaire collectif, on doit avoir une expérience nécessairement différente du polyamour, puisque tu es une femme 6 et je suis un homme 6, mais moi c'est quelque chose que j'ai beaucoup retrouvé quand j'ai parlé de ça autour de moi, de mes relations. de mes modalités relationnelles, ça a été un peu genre Ouais, c'est un peu pour toi, quoi, en gros, qu'on le fait. Et toi, je sais que t'as un avis assez tranché sur la question.
En fait, justement, je trouve que cet épisode illustre bien que pas forcément, parce qu'en fait, Chandler, c'est justement ce qui se dit au début. Mais en fait, si ça s'arrête avec Aurora, on voit bien que c'est parce qu'en fait, il ne veut pas vraiment changer. Il ne veut pas remettre certaines choses en question. Et très vite, il lui dit, en fait, je te veux toi. Et puis voilà, quoi. Donc, bon, est-ce que c'est vraiment en faveur des hommes ? En fait, moi, je ne suis pas trop d'accord avec cette idée que la non-exclusivité, le polyamour, etc., ce serait en faveur des hommes. J'avais fait un post sur la question que j'avais tirée d'un thread qui avait été publié sur Twitter. enfin en anglophone, en anglais qui disait mais en fait dans la pratique c'est pas du tout ça qui se passe c'est à dire que dans les relations libres et dans le polyamour les mecs qui arrivent là dedans bon après toi tu me diras comment toi tu le vis mais c'est pas du tout simple pour eux, c'est beaucoup plus simple pour les femmes parce que bah voilà on est dans un monde qui fait que quand t'es une femme tu vas avoir à peu près, bien sûr il y a des exceptions mais globalement, très globalement beaucoup plus d'opportunités sexuelles, affectives etc alors... on va peut-être te voir un peu comme un objet de consommation ou un objet de désir, voilà. Mais tu vas avoir plus d'opportunités, alors que... Et ce poste parlait surtout dans un couple en fait, si un mec et une fille ouvrent leur couple, ça va être beaucoup plus dur pour lui parce que sa copine risque d'avoir beaucoup plus d'opportunités de date, il y a beaucoup de gens qui disent que sur les applis c'est quand même beaucoup plus facile, c'est une réalité que c'est beaucoup plus facile de faire des matchs quand t'es une femme etc. Donc voilà ce que ce poste disait c'était en fait les mecs qui rentrent là-dedans ils vont devoir faire face à un gros gros travail de remise en question. Et en fait, moi, ce que je pense, c'est qu'aussi, à l'inverse, la monogamie et l'exclusivité sexuelle, c'est au contraire très confortable pour les mecs. Parce qu'il y a plein d'injonctions intériorisées qui font que le couple monogame exclusif, c'est un peu un accès facile et garanti à la sexualité, à la tendresse, à l'affection des femmes. Et que faire voler tout ça en éclats, c'est un peu mettre une claque au patriarcat, moi, je pense. C'est comme ça que je vois les choses. Après, évidemment, c'est un peu... théoriques et générales, il faudrait faire des précisions.
Non, mais c'est vrai que c'est quelque chose sur lequel je m'interroge beaucoup parce qu'en fait, il y a vraiment les deux positions qui existent, et y compris chez les militants, militantes, féministes, où j'ai deux exemples. Enfin, il y a, je crois que c'était, j'ai oublié le nom du podcast, mais un mec qui faisait un podcast féministe, mais où il parlait ça, justement, que lui était en relation libre et que finalement, il s'était aperçu qu'en fait, c'était une manière de... d'asseoir finalement une autre domination sur son couple, puisque lui se présentait comme étant non disponible de manière exclusive, et qu'il fallait que les femmes s'adaptent à ça. Et ça, moi, j'ai pu le retrouver dans ma vie aussi à un moment. C'est une forme de, peut-être un peu de, je ne sais pas si violence est le bon terme, mais en tout cas d'intransigeance, qui peut être compliquée, en face, surtout quand la personne, elle, n'a pas... spécialement le désir d'être dans ces modalités-là et qu'elle décide de le faire pour être avec la personne. Et je comprends cette dimension violente, compliquée, et où il y a une espèce de... J'accepte ça de l'autre et du coup, la dynamique n'est pas bonne. Il y a un déséquilibre. Je l'ai vécu plusieurs fois et ce n'est pas forcément agréable, je pense, ni pour l'un l'une, ni pour l'autre. Et à côté de ça, il y a aussi, notamment... Alors moi, j'aime beaucoup me référer à lui parce que je pense que ses travaux sur les masculinités Ils sont hyper intéressants. C'est Léotier Vidal. Je ne sais pas si tu connais. C'est un sociologue. Voilà. Je vénère le travail. Si vous avez l'occasion de le lire, c'est vraiment super. Et il a notamment un entretien croisé avec une militante sur les questions queer et notamment où il parle de ses relations et du fait que lui est en relation libre et qu'en fait, justement, il dit que c'est le seul moyen de sortir les femmes en tant qu'hommes. de leur position de dominé, d'assistante, d'infirmière, etc. Dès qu'un homme est en relation exclusive et vit avec la personne, les automatismes se mettent en place. Qui que tu sois, tu peux être les meilleurs militants, militantes du monde. C'est un travail fou de déconstruire les rapports de genre au sein du couple. Et le seul moyen que lui a trouvé de ne pas être nocif pour ses partenaires ou sa partenaire. en fonction d'où il en est dans sa vie c'est de dire mais on vit pas ensemble et tu fais ce que tu veux de ta vie je n'ai rien à dire sur qui tu aimes, qui tu vois, avec qui tu couches c'est ta liberté et je veux surtout pas la sujettir à mon plaisir ou à et les deux s'entendent en fait parce que et c'est un peu c'est là où aussi je trouve on navigue un peu en eau trouble parfois enfin je sais pas toi comment tu l'as tu l'as vécu parce que ça fait du coup un certain nombre d'années que t'es dans une relation polyamoureuse ? Oui,
alors oui, non, moi je suis un peu polyamoureuse en carton, enfin non mais je tiens ce compte, mais après dans la pratique, bon en vrai j'ai un amoureux, en fait j'ai un amoureux depuis très très longtemps, depuis quasiment 20 ans, mais on a eu beaucoup d'années de notre relation, on était à distance, on faisait un peu ce qu'on voulait, on se retrouvait, là depuis plusieurs années on est de nouveaux cohabitants, voilà. Et... Dans les faits, je suis bien plus monogame que polyamoureuse, dans les faits de ma vie.
Sur cette question des partenaires multiples, vous en parlez-vous quand vous viviez à distance ? En tout cas, que vous viviez votre vie, c'était quoi ? C'était un sujet dont vous discutiez entre vous ? Ou plutôt, on vit notre vie et ça ne regarde pas l'autre finalement ?
Quand on vivait à distance, on n'en parlait pas beaucoup. C'était évoqué, on va dire, mais sans plus. et quand mon compagnon est revenu s'installer en France, en fait, sur le moment, on est reparti un peu dans un schéma monogame. Et moi, c'est au bout de trois, six mois, j'ai dit non, mais moi, c'est pas possible. J'ai besoin de me sentir libre. Et voilà. Donc, en fait, c'est encore un peu en construction parce que finalement, c'est assez frais. En fait, on ne s'est pas dit ce qu'on devait se dire. C'est un peu, chacun voit un peu ce qu'il a envie de partager, ce qu'il a envie de garder pour soi, ce qu'il peut garder pour soi. Des fois, ce n'est pas nécessaire de partager certaines choses. Donc, il n'y a pas vraiment de règles. Mais c'est sûr que quand tu es cohabitant, que tu passes quand même pas mal de temps ensemble, si tu n'as pas une certaine transparence, c'est compliqué. Si on est dans une politique de don't ask, don't tell, Il y a forcément des moments où on se dit mais attends, vaut mieux se dire les choses que de rester dans un espèce de flou de elle sort, je sais pas où elle va, qui elle voit Donc c'est difficile des fois de dire la vérité, d'assumer que voilà, bah oui, effectivement, ce week-end t'étais pas là, j'ai passé la nuit avec quelqu'un Mais c'est beaucoup plus sain en fait et ça permet aussi de progresser parce qu'en fait, se mettre des œillères en se disant je veux rien savoir, je veux rien savoir je pense que c'est pas vraiment une solution sur le long terme.
Et je sais pas si ça t'a fait ça, moi, ça a été un peu sur le tard. Je pense que j'ai passé, pour l'instant encore, la plus grande partie de mes années de relations non-exclusives à justement être un peu dans le task, sans réussir vraiment à mettre le doigt dessus, avec des excuses plus ou moins. Il y avait ce truc de, j'ai un peu l'impression qu'on me demande des comptes, et du coup, être un peu réticent à ça. Non, le but, c'est que, justement... on n'est pas besoin de savoir, c'était un peu compliqué et en fait c'est en ayant des partenaires régulières, qui deviennent pour la plupart des amis d'ailleurs aujourd'hui, et de me rendre compte que parler de leurs histoires et parler de mes histoires avec elles il y avait un truc que je trouvais vachement apaisant intéressant, et aussi en fait pouvoir parler d'une relation avec quelqu'un avec qui je suis en relation en fait ça change la perspective c'est pas comme parler à une amie ou à un ami où en fait bah oui mais ces personnes là n'ont jamais été en relation intime avec toi alors que là c'est une personne qui te connait sous exactement pas exactement toutes les relations sont différentes mais en tout cas sous un aspect qui est similaire et je trouve que c'est tellement plus enrichissant enfin
je sais pas si c'est des trucs que t'as vécu toi ou ouais ouais complètement oui c'est sûr je pense qu'effectivement bah c'est des gens qui vivent ce qu'on vit qui vivent avec nous ce qu'on vit donc c'est sûr que C'est sûr qu'ils auront forcément des perspectives et des retours plus pertinents que des gens qui vivent dans d'autres schémas. Et moi, je pense que de toute façon, on dit que l'être humain a horreur du vide. Et en fait, c'est ça. Je pense que ce vide, c'est une source de drame, d'inquiétude énorme. Quand on le remplit en se disant un peu ce qui se passe, on n'est pas obligé d'entendre les détails, on n'est pas obligé de tout dire, etc. Mais c'est très apaisant, effectivement. Parce que voilà, on sait à quoi s'attendre, on sait ce qui se passe. Et je pense que le vide est très anxiogène et que le don de tel nourrit le vide. Alors évidemment, des fois, ça fait un peu mal sur le moment, mais je pense que derrière, c'est beaucoup plus sain et beaucoup moins angoissant sur le long terme. C'est beaucoup plus sécurisant, en fait. Avant de continuer, comme tu es une grande fan de Friends, il y a un peu dans ce podcast une tradition qui n'est pas vraiment une tradition, mais qui est un truc que j'aime faire, c'est-à-dire se tester et poser des questions. Donc, je te propose qu'on se pose quelques questions sur la série. J'ai beaucoup posé de questions, donc vas-y, pose la première. Alors,
où pose David's Research Grant ?
Minsk.
Oui.
T'en poses une autre ? Vas-y, ouais.
Alors, Phoebe thinks Ross'sonogramme looks like what if you tilt your head to the left and relax your eyes.
Parce que Chandler dit que ça s'apprête à attaquer l'Enterprise qui est le vaisseau de Star Trek. Il me semble que c'est la réflexion de Chandler. Je crois que c'est Mr. Potato Head. Oui, c'est ça.
Un old potato.
un old potato ah non puisque ouais potato head c'est dans un autre épisode joli joli what does Paolo do which causes Rachel to dump him bah il drag Phoebe pour prendre un massage et puis il il l'a laissé ouais tout à fait il est pas très consentement Paolo ouais non non c'est clair et puis il est pas subtil quoi clairement pas mais elle y retourne oui ouh celle là what why does Phoebe first take notice of David bah parce qu'il parle pendant qu'elle est en train de chanter et en fait elle lui demande de quoi il parle et en fait il lui dit j'étais en train de dire que vous étiez la plus belle femme que j'ai aimée ouais très bien tu vas beaucoup plus loin que la réponse effectivement il est en train de parler si tu veux m'en refaire une vas-y vraiment je suis fan alors what is Russ occupation bah
Russ il est j'hésite il est dentiste j'étais sur orthodentiste mais orthodentiste c'est Barry et il est périodentiste je connais même pas le nom en français
ok bon à voir ce que c'est fais une autre allez encore deux on pourrait faire ça en fait pourquoi on se fait chier à parler alors oui
elle a cramé la dinde ils avaient laissé les clés à l'intérieur Je sais pas.
Attends, tu l'as ? Je crois que dedans, il y a le poulet rôti de Chandler.
Non, non, ça c'est bien appris. C'est quand Rachel est enceinte,
je crois. C'est pas parce qu'elle lui dit pas qu'elle lui fait un poulet ou un...
Alors dans cet épisode là, ça y est je me souviens, en fait ils lui demandent tous des pommes de terre cuisinées de différentes façons.
Elles sont toutes ruinées et justement elle avait fait un truc spécial pour Chandler, elle lui avait fait son dîner spécial qui est déjà dès la saison 1, elle prépare. Elle donne un truc spécial à Chandler je crois. Dans ma tête il y a un poulet mais peut-être pas.
Je sais pas. On va voir. Les deux. Ouais c'est clair.
Grilled cheese and tomato soup.
Ok. Putain.
Ouais, mais il faut revoir.
Ouais, c'est clair. Bah ouais, ça fait du bien de se rendre compte qu'on a encore des marges de progression. Et une petite dernière ?
Une dernière, vas-y.
Vas-y, vas-y.
What is the true identity of Chandler's online girlfriend ?
Ah bah c'est Janice.
C'est Janice, effectivement.
Ok, c'est la saison 1 ça.
C'est saison 2. Ça c'est saison 1, 2 en fait. Ouais,
ouais, c'est le...
Je pense que ça c'est... Ah oui, d'accord. Je suis sûr que c'est la saison 2.
Ok,
cool. J'ai un autre petit son que je voulais te faire écouter. C'est Joey qui donne son avis sur la question. Je voulais Joey parce que je pense qu'on peut étendre un petit peu effectivement à la série. On le disait au début, il y a quand même un rapport aux relations qui est très américain, que nous, à l'époque où Friendzor est vraiment pas trop dans notre culture. qui est celui du dating, de l'exclusivité, etc. Et en fait, Joey est vraiment dans une perspective d'enchaîner les dates et de jamais engager de relation. Il parle d'ailleurs de la non-exclusivité à plusieurs moments dans la série. Il y a notamment l'épisode avec Cathy, où Cathy embrasse Chandler. En fait, c'est l'épisode où Joey date une autre nana qui s'appelle Casey. Et en disant, il n'y a pas de problème, on n'est pas exclusif. Et derrière, il en veut beaucoup quand même à Cathy d'avoir embrassé Chandler. Après,
c'est son ami aussi.
Ah, ça, j'ai des avis aussi tranchés sur la question. Mais voilà, il y a aussi Phoebe qui, à un moment, date deux mecs. J'ai perdu les... Il y a Vince, Vincent et...
Vince, qui a le body, quoi. Et
Jason. Jason, ouais, tout à fait bien joué. qui est en disant qu'elle n'est pas exclusive et qu'elle play the field et à la fin pousser du boulot en fait c'est de la chante mentale c'est un peu vrai en fait oui parce qu'en plus ils ne le savent pas en plus eux ne le savent pas donc ça c'est le truc moins mais ce truc de rivalité aussi tout à coup dans les relations on va dire que dans en général la facilité des femmes à trouver des relations par rapport aux mecs qui peuvent plus galérer et qui peut créer un déséquilibre. Comment toi, tu l'envisages, cette difficulté qui est une difficulté supplémentaire, au-delà de la jalousie, juste cette sensation peut-être de passer à côté, rater ou d'être moins bon que son ou sa partenaire ?
Ah oui, comment je l'envisage ? Après, moi, j'ai une réponse un peu bateau, et puis extrêmement théorique, mais je me dis que les connexions humaines, en fait, est-ce qu'il y a... pas une espèce d'égalité, mais je veux dire, on est tous capables... Enfin, les vraies connexions, de toute façon, elles sont rares, en fait. Et en fait, elles sont peut-être aussi rares pour les femmes que pour les hommes. Donc en fait, ça dépend de ce que tu cherches. Si, évidemment, tu cherches à enchaîner les dates comme Joey, c'est peut-être plus facile quand t'es une femme ou quand t'es Joey. Si après, tu cherches des vraies relations au long terme, etc., est-ce que c'est vraiment plus facile pour un sexe, genre, que pour un autre ? Je sais pas. C'est un peu ma réponse comment dire, voilà, je me tire de là comme je peux, quoi. Mais j'en ai pas vraiment d'autres.
Ouais, parce que j'ai un peu cette impression qu'effectivement, la socialisation genrée et hétéronormée fait que effectivement, si ton but c'est de chercher des relations avec un peu d'engagement et de responsabilité, en réalité, parce que le polyamour, moi je le vis pas du tout comme un truc sans responsabilité. Probablement que j'ai eu ça au... début, tu vois, quand tu rencontres et puis tu te dis, on va voir. Et en fait, tu t'aperçois que maintenant, tu connectes, tu rencontres quelqu'un et donc ça implique des choses, une responsabilité vis-à-vis de cette personne, d'honnêteté, d'attention, de clarté, etc. On va dire qu'en tant qu'homme, j'ai l'impression que c'est quelque chose qui arrive facilement, je sais pas, mais en tout cas naturellement avec des femmes. Alors que je vois bien comment moi, j'ai pu être en tant qu'homme je pense pas être un parangon de la virilité mais je suis quand même marqué par le patriarcat et je vois bien en fait toutes les barrières qu'on peut mettre nous par rapport à cette connexion là oui en fait c'est plus ça qui va empêcher les vraies connexions que un
manque de désirabilité ou voilà je pense ou un manque de possibilité de connexion c'est juste qu'après oui Il y a des barrières qui font que le lien est plus difficile à approfondir.
Pour terminer un petit peu cette conversation, si on prend l'ensemble de la série, c'est vrai que les questions d'infidélité, de fidélité, machin, sont quand même beaucoup jouées. Il y a évidemment... Rose et Rachel, voilà la question du break. We were on a break. On va essayer de trancher cette question. Je ne sais pas ce qu'il ne va pas faire pour chaque invité. Demandez, bon, vas-y, je veux le jugement. Non, mais voilà, il y a ça, mais il n'y a vraiment pas que ça. Il y a les extraits dont on a parlé avec Phoebe, qui date de personne. La trahison de Chandler et Cathy vis-à-vis de Joey. Mais il y a aussi la jalousie de Chandler vis-à-vis de Richard. qui est vraiment très présente et il y a beaucoup de passages qui pointent cette question de la fidélité, la nécessité de la fidélité dans la relation et je sais que toi tu fais des postes aussi un peu qui interrogent, au-delà de simplement le polyamour et les transformations des modalités relationnelles même la question de la fidélité c'est quelque chose que tu interroges en soi
Ouais, complètement. Parce qu'en fait, moi, pour moi, je vais le dire crûment, mais pour moi, il y a une forme d'oppression derrière tout ça. C'est-à-dire que la fidélité, alors même si on essaie de la justifier par un contrat... parce que vraiment, il faut contractualiser le désir, les relations, les connexions. Déjà, ça me fait tiquer. Ou même si on essaye de dire que c'est un libre choix, qu'on choisit soi-même de se dédier qu'à une personne. Oui, jusqu'à ce que une autre personne chamboule tout ça et qu'on ne puisse plus revenir en arrière. Et là, ce n'est plus un choix, c'est une obligation. Donc pour moi, même si on essaye de justifier ça comme on peut, il y a une forme d'oppression derrière tout ça parce qu'en fait... Quelque part, c'est s'arroger des droits sur le corps d'autrui, y compris quand il est hors du couple. Parce que c'est normal d'avoir certaines responsabilités, comme tu dis, certains engagements. Le problème, c'est que ça touche à ta vie tout le temps. Et qu'en fait, tu n'es plus jamais un corps libre, tu es toujours un corps plus ou moins assujetti à ton couple et à ton partenaire, y compris si tu es en vacances au bout du monde. Donc pour moi, il y a quelque chose de problématique derrière tout ça. et d'autant plus pour les femmes je pense parce que avoir des droits sur le corps d'autrui ça n'a pas la même portée du tout dans un monde patriarcal pour si on est une femme ou un homme. Le couple, le couple libre, le polyamour, c'est plein de modalités relationnelles qui sont en train de se transformer comme tu dis et c'est très bien. Derrière moi le concept que je défends c'est celui de souveraineté sexuelle qui peut d'ailleurs, dans le polyamour aussi on peut retrouver ce genre de code, de carcan. où il y a des règles très précises qu'il ne faudrait pas transgresser, sinon c'est de la tromperie. Pour moi, la souveraineté sur notre corps, c'est un droit fondamental, c'est un droit humain. C'est un principe qui ne doit pas être mis en question, même au sein du couple et du mariage, etc.
Et du coup, ils étaient en break ou pas ?
Joker oh la la moi j'aime bien la fin quand ils se remettent parce que voilà bon on spoil mais ils se remettent ensemble et que Rose fait une blague là-dessus où elle dit non maintenant on est ensemble toi et moi et tout c'est bon et il lui dit oui enfin sauf si on fait un break et ils en rigolent et voilà on voit bien que derrière en fait tout est compréhensible c'est juste que bon voilà il faut réussir à dépasser c'est vrai que moi cette vanne là dans Friends j'ai jamais su comment la euh
prendre, j'aime bien comme tu la présentes parce que moi j'ai toujours eu un peu ce truc de là je vois les scénaristes qui font une vanne pour l'audience mais si je suis rosse à ce moment là, je la fais pas quoi, en connaissant l'histoire et en fait j'aime bien, la dernière blague et en fait j'aime bien l'idée que ce que ça peut représenter, je l'ai jamais vu comme un truc qui pouvait représenter que en fait c'est bon, en fait on sait ce qu'on a vécu mais c'est un truc qui est assez dur moi je trouve dans les relations d'ailleurs j'ai peut-être ça aussi... Dans des relations, des trucs qui ont été compliqués, où il y a eu des vraies ruptures, avec l'absence de l'éloignement très fort et tout, et puis un rapprochement. Et je pense que justement, faire des vannes, c'est un peu le truc qui permet de dire, ça y est, on est passé outre. Mais t'as toujours ce moment où tu dis, est-ce que je la fais moi pour moi ? Comment je m'assure que c'est pas un taquet un peu déguisé ? Mais j'aime bien l'idée de se dire que cette dernière vanne de Ross, c'est un peu dire, c'est notre histoire, et on s'est pardonné. on est bien avec ça et ça nous mène ici et finalement on est bien ici aussi quoi.
Oui parce que c'est évident qu'ils vont plus jamais en reparler en fait qu'ils vont plus s'engueuler sur ça en tout cas et je trouve ça cool de régler cette question de cette façon là en fait
Bah écoute Sabine merci beaucoup C'était très chouette J'espère que t'as passé un moment Est-ce que tu aurais une dernière question avant de partir ?
Oui vas-y vas-y.
C'est quoi le nom des 4 personnes que dates Aurora dans ?
Je l'ai revu hier soir. Du coup, il y a Ethan. Mais alors ça, c'est pas son... Est-ce que c'est son mari ? Rick, donc son mari. Ethan, son boyfriend. Ensuite, il y a Chandler. Et le dernier, c'est pour ça qu'il rompe, elle lui dit qu'elle a rencontré un Andrew.
Parfait. C'est incroyable. Merci. Du coup, on peut te retrouver sur les internets, sur le compte Fidélité Méfès. sur Instagram et donc des projets un petit peu potentiellement, des choses qui arrivent sur Insta ou dans la vie dans la vie,
non bah je vais continuer ma petite vie dans les Hautes-Pyrénées et puis j'essaye de on n'a pas créé un Friends mais j'ai acheté un lieu en commun avec d'autres gens dans les Hautes-Pyrénées, on est trois couples donc on est trois garçons, trois filles, trois couples hétérosexuels trois garçons, trois filles, mais bon voilà c'est des couples, c'est pas les mêmes dynamiques que quand c'est une bande de potes, mais il y a quand même un petit truc comme ça, donc voilà... Et sur Instagram, non, toujours des postes à venir. J'ai écrit un livre que j'aimerais bien publier. Et si je ne trouve pas d'éditeur, je ferai de l'auto-édition. Donc voilà, stay tuned pour la suite.
On regardera ça. Merci beaucoup. Merci à toi. Et puis à bientôt.
À très bientôt.
Voilà, le premier épisode de Friendzone se termine. Merci d'avoir écouté. Si tu as aimé, tu peux donner 5 étoiles au podcast sur Apple, Spotify ou la plateforme que tu utilises. Et tu peux aussi le partager avec tes amis, poli ou non, ça m'aiderait beaucoup. Tu peux me retrouver sur Instagram, friendzone.podcast, pour ne rien rater de l'actualité de l'émission. Et n'hésite pas non plus à dire en commentaire ce que tu as pensé de l'épisode et ce que t'inspire la relation de Chandler et Aurora. Si tu es fan de la série et que toi aussi tu as un lien avec elle... Envoie-moi un DM pour peut-être être invité et me montrer que tu connais bien mieux la série que moi. La semaine prochaine, on rencontrera Maxime, qui a découvert à 24 ans qu'il avait une sœur cachée. A bientôt.
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