Transcription

• Speaker #0

  L'hypermétropie est un trouble de la vision où l'on voit mal de près mais bien de loin, parce que l'œil a du mal à faire la mise au point sur les objets proches. Ce podcast émerge dans un monde où la plupart des gens ont une vision hypermétrope, pas forcément du point de vue médical, mais plus du point de vue conceptuel, c'est-à-dire la capacité à percevoir clairement les problèmes lointains tout en restant aveugles à ceux qui nous sont proches, alors même qu'ils impactent directement notre vie quotidienne. En abordant des sujets universels et qui nous impactent tous au plus près de nos vies, ce podcast s'inscrit dans un objectif de mettre en avant une vision des choses parfois bonnes, parfois mauvaises, mais surtout qui permet de voir comment l'on peut réfléchir différemment et comprendre le point de vue de chacun d'entre nous en fonction de ce qu'il a vécu. Aujourd'hui, j'ai l'honneur de recevoir un invité qui m'a profondément inspiré et qui continue de le faire. Nos chemins se sont croisés à l'été 2018. A l'époque, il était animateur au centre socioculturel de mon quartier. Depuis, il n'a cessé de m'accompagner à travers des épreuves toutes les plus importantes les unes que les autres. Aujourd'hui, il a créé sa propre association. Entre accompagnement des jeunes, formation et maraude, il est devenu un véritable pilier de la vie sociale et de la communauté. Dès que l'idée du podcast a émergé, le sujet et l'invité se sont imposés comme des évidences.

• Speaker #1

  Merci d'avoir accepté mon invitation. Maudit, bonjour, comment vas-tu ? Bonjour Omar, très bien et toi ? Merci pour cette invitation.

• Speaker #0

  Ça va très bien, merci. Merci de nous accueillir et je vais te demander s'il te plaît pour que tout le monde puisse apprendre à mieux te connaître. Est-ce que tu pourrais te présenter, me dire ce que tu fais dans la vie, t'as quel âge, etc. ?

• Speaker #1

  Alors, je m'appelle Maudy, donc j'ai 41 ans. Je suis aujourd'hui président de l'association qui s'appelle Inéluctable et je suis aussi conseiller chez France Travail depuis maintenant une dizaine d'années.

• Speaker #0

  Merci, on va faire un jeu de présentation pour apprendre un peu mieux à te connaître, si tu es prêt avec. tous les invités au début des épisodes. Je vais te poser des questions et tu me répondras. Pas de prise de tête, juste c'est pour savoir ce que tu penses. Donc, première question. Si tu étais une émotion, tu serais laquelle ?

• Speaker #1

  Là, tout de suite comme ça, je te répondrais... la bonne humeur.

• Speaker #0

  Ouais. Tout connaissant, je suis d'accord. Un mot qui te représente actuellement dans ta vie.

• Speaker #1

  Actuellement ?

• Speaker #0

  Ouais. en anglais ?

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Une musique qui te définit ?

• Speaker #1

  Là, une musique qui me définit, je te répondrai par rapport à mes enfants, parce que quand je suis avec mes enfants dans la voiture, c'est ce qu'on écoute le plus souvent et qui nous met de la vibe.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  C'est Doshi, Anxiety.

• Speaker #0

  Oui, OK. Je l'écoute, OK. Et dernière question. Je suis... Non, ça va aller, je te le... Merci, mais c'est gentil de proposer. Si ta vie était un film ou une série, ça serait laquelle ?

• Speaker #1

  Wow ! Game of Thrones.

• Speaker #0

  Je n'ai pas vu, mais c'est chaud, tout le monde meurt dedans.

• Speaker #1

  Game of Thrones, dans le sens, en fait, par rapport à mon parcours de vie, ce que j'ai pu vivre, ce que j'ai pu traverser, ce que j'ai pu rencontrer. On me voit comme ça. En croyant que j'ai toujours été comme ça, mais non, c'est un combat de tous les jours, ça a été un combat pour être là où je suis aujourd'hui, et tous les jours je me bats et je continue de me battre aussi. Donc voilà pourquoi j'ai dit Game of Thrones.

• Speaker #0

  Je comprends. Alors, je vais te parler du thème qu'on va aborder aujourd'hui, ça va être le thème du pardon. Je t'explique comment on va procéder. Il y aura trois grandes questions, il y aura des sous-questions, si on a le temps on attend, si on n'a pas le temps c'est pas grave, mais le principal c'est les grandes questions. En fait, ça va se passer comme un débat. Tu vas dire ce que tu penses, je dis ce que je pense. J'espère qu'on ne sera pas toujours d'accord parce que sinon, ça n'a pas tant d'intérêt que ça.

• Speaker #1

  D'accord.

• Speaker #0

  Mais on n'est pas souvent d'accord, toi et moi. On devrait le faire. Exactement. Et voilà, c'est bon pour toi ?

• Speaker #1

  C'est bon pour moi.

• Speaker #0

  Déjà, je vais te demander, est-ce que tu peux pour toi me définir qu'est-ce que le pardon ? En grande ligne.

• Speaker #1

  En grande ligne, je te répondrai que le pardon, c'est quelque chose, un acte intentionnel ou pas qui a été commis, qui a... causer du mal à autrui.

• Speaker #0

  Ok.

• Speaker #1

  Et maintenant, est-ce que la personne, la victime, entre guillemets, ou la personne touchée par cet acte-là, intentionnelle ou pas, mal intentionnée ou pas, est prête à pardonner, à excuser, ou à donner son pardon ?

• Speaker #0

  Ok. Moi, ma définition, c'est... J'ai mis un point d'honneur de ne pas y penser avant, parce que je voulais que ce soit fluide. Mais du coup, moi, je pense que c'est quelque chose que l'on accorde ou pas à quelqu'un. Et c'est quelque chose que l'on demande aussi. Et par contre, je pense que c'est quelque chose de très privé, personnel. Et chacun a sa définition. Ta manière de voir le pardon, je pense que ce n'est pas du tout la même que moi je la vois. Donc, on peut passer à la première grande question. Et la première question, c'est est-ce que l'on peut réellement pardonner ? Pour toi, est-ce que c'est possible de réellement pardonner ?

• Speaker #1

  Tout dépend du degré de ce que ça a pu me causer et surtout de la personne.

• Speaker #0

  OK.

• Speaker #1

  Mon pardon changera en fonction de la personne qui m'a causé du tort ou du mal.

• Speaker #0

  C'est important de voir la différence entre j'ai pardonné quelque chose et j'ai accepté quelque chose. Parce que tu dis que le pardon, c'est en fonction de la personne. Ça veut dire que si une personne qui t'est proche te fait quelque chose et une personne qui t'est pas proche te fait quelque chose et que tu pardonnes à la personne qui t'est proche, ça veut dire aussi que tu acceptes ou pas du tout. Est-ce que pour toi, le pardon, c'est lié avec quelque chose que tu acceptes ou pas du tout ?

• Speaker #1

  Comme je dis souvent, je pardonne, mais je n'oublie pas. Donc voilà, entre guillemets, la différence. C'est que je peux pardonner. par rapport à ce qu'on m'a fait, mais je n'oublierai pas.

• Speaker #0

  Ok. Donc, tu n'es pas dans l'acceptation de la chose. Pour toi, si tu pardonnes, c'est que tu laisses, mais tu n'acceptes pas qu'on t'a fait quelque chose.

• Speaker #1

  Ce n'est pas que je n'accepte pas qu'on m'ait fait quelque chose. C'est-à-dire qu'on peut me faire quelque chose. Je vais te pardonner. Tu vois, demain, je vais te pardonner. Mais je n'oublierai pas cette, entre guillemets, peut-être... Mes mots vont être durs, mais cette trahison, et je resterai quand même sur la méfiance, c'est-à-dire que tu m'auras une fois, mais pas deux. Parce que si justement, vu notre proximité qu'on avait ensemble, là c'est pour les personnes proches, notre proximité qu'on avait ensemble, et que tu m'as fait quelque chose, sachant qu'on se connaît, qu'on se fréquente, tu sais ce que j'aime, tu sais ce que je n'aime pas, ou quoi que ce soit, et demain, te pardonner, je le ferai. par rapport à notre vécu, par rapport à notre histoire, par rapport à notre proximité. Mais par contre, je n'oublierai pas et je me poserai des questions dans le sens où comment tu as pu me faire ça, sachant que tu me connais, tu sais ce que j'aime, tu sais ce que je n'aime pas, tu sais ce que j'ai vécu, tu ne sais pas ce que j'ai vécu. Comment tu as osé, comment tu as pu me faire ça ? Donc, je te pardonnerai parce que je tiens à toi, parce que j'ai tenu à toi notre histoire, etc. Mais je n'oublierai pas. Et la relation ne sera plus jamais pareille, ne sera plus la même.

• Speaker #0

  Mais est-ce que ça veut dire que... Est-ce qu'on peut vraiment appeler ça un pardon dans ces cas-là ? Non. Quand je te parle de réellement pardonner, c'est vraiment... Après, ça ne débranche pas. Toi, tu as la vision de quand tu pardonnes quelqu'un, dans ta tête, tu dis que je garde ça en tête. Alors que moi, quand je me dis que je pardonne quelqu'un...

• Speaker #1

  Tu passes à autre chose.

• Speaker #0

  C'est ça, parce que je me dis qu'en fait, je ne peux pas être honnête avec une personne dans une relation si je garde de la rancœur ou dans ma tête, je me dis « Ah, cette personne, elle m'a fait ça, mais... » Je vais toujours dans ma tête me dire...

• Speaker #1

  Je ne garderai pas de rancœur. Parce que si tu gardes de rancœur, justement, ce n'est pas pardonner. Tu vois ? Moi, je ne garderai pas de la rancœur. Mais simplement, je resterai sur mes gardes. Parce que si tu me la fais une fois, tu peux me le refaire une deuxième fois. Et ainsi de suite.

• Speaker #0

  Ok. Et bien, ça m'amène à ma deuxième sous-question. C'est est-ce qu'il y a un degré de pardon ? Et dans ce que tu dis, j'ai l'impression que... Il y a un degré de pardon dans la mesure où tu vas pardonner. En fait, moi, je sais qu'il y a le pardon du « je te pardonne et j'oublie tout » . Il s'est passé ce qui s'est passé, t'as eu tes raisons, j'ai eu mes raisons, t'as pas compris, je pardonne et j'oublie tout. Il y a le pardon de « vas-y, je te pardonne, j'oublie tout » . Et on passe à autre chose. Et on fait comme si c'était rien passé. D'accord. Et pour moi, c'est ça vraiment le vrai pardon. et après il y a un pardon dont ok je te pardonne mais bon en fait

• Speaker #1

  Je te répondrai encore une fois Tout dépend de la personne qui est en face de toi Si c'est ta mère Un membre de ta famille Ton conjoint, ta conjointe ou quoi que ce soit Je vais te dire que Oui tu vas faire comme si rien ne s'était passé On va passer à autre chose Maintenant si c'est ton meilleur ami Je pense que tu vas aussi dire Qu'on passe à autre chose J'oublie Mais il y a des moments où tu vas te ressouvenir De ce que la personne a pu te faire

• Speaker #0

  Et tu vas rester sur tes gardes Donc en gros il n'y a pas vraiment de pardon A part dans le cercle familial Pour toi, il n'y a pas réellement de pardon ?

• Speaker #1

  Pour moi, je fonctionne comme ça. Dans le cercle familial, je peux pardonner, mais il y a des limites.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  D'accord ?

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Mais dans le cercle en dehors de la famille amicale, professionnelle, etc., à partir du moment où tu m'as trahi ou tu m'as fait un coup bizarre une fois, je reste sur mes gardes.

• Speaker #0

  Même si le pardon, il est sincère. Tu vois que la personne, sincèrement... Là, je ne te parle pas du pardon... Ouais, j'ai fait ça, je te demande pardon, je te présente mes excuses. Là, c'est vraiment la personne, elle a conscientisé ce qui t'a fait de mal, elle a compris pourquoi tu l'as mal pris, etc. Et c'est vraiment un pardon sincère. Et tu sais que, enfin, tu le vois que c'est vraiment sincère.

• Speaker #1

  D'accord.

• Speaker #0

  Et est-ce que tu pourrais pas dire, bon, là, je vois que c'est sincère, j'ai compris pourquoi elle a eu ça, elle s'est excusée, elle a compris mon point de vue, ce qui m'a blessé, etc. Vaut mieux qu'on passe à autre chose et on n'y pense plus.

• Speaker #1

  ou pour toi dans ta tête toujours que tu vas te rendre la plaine je te retournerai une question vas-y demain ton meilleur ami a une relation avec ta petite copine ou ta femme et revient vers toi sincèrement s'excuse te demande le pardon

• Speaker #0

  Après, il y a des degrés dans ces cas-là. Il y a des degrés.

• Speaker #1

  Donc, comme tu le disais tout à l'heure, il y a des degrés de pardon. Et en fonction aussi de la personne que tu as en face de toi.

• Speaker #0

  Moi, je pense pas que je fais en fonction de la personne. Moi, je pense que c'est vraiment... Si c'est sincère et si je sens que la personne est sincère, vraiment, je pense que je vais pardonner.

• Speaker #1

  Donc, toi, t'arriverais à pardonner aux deux, à ton meilleur ami et à ta petite copine.

• Speaker #0

  Ce qui est important aussi, c'est que... Le pardon, ça ne veut pas forcément dire que tu réintègres la personne dans ta vie.

• Speaker #1

  Je suis d'accord avec toi.

• Speaker #0

  Donc, tu peux pardonner et divorcer et dire je te pardonne. Le pardon, c'est juste quelque chose que tu accordes en fait. Donc, je ne sais pas, dans cette situation-là, je ne sais pas. C'est plus complexe que ça, mais je me dis que…

• Speaker #1

  C'est pour ça que je te réponds, moi, depuis tout à l'heure. C'est pour moi, il y a plusieurs degrés. Il y a plusieurs degrés dans le sens où, en fonction de ce qui a été commis, La faute qui a été commise en fonction de la personne, il y a plein de facteurs en fait. Et de comment moi aussi je l'ai reçue émotionnellement, comment j'ai perçu la chose.

• Speaker #0

  C'est sûr, c'est sûr. Prochaine sous-question, c'est un peu technique celle-là. C'est si on peut pardonner ou si on ne peut pas, est-ce qu'on peut se pardonner soi-même ? Est-ce que tu as fait quelque chose ? Ok, tu regrettes. Est-ce que toi, dans ta tête, tu arriveras à te pardonner ? C'est dans cette mesure ou...

• Speaker #1

  Je te dirais que je suis quelqu'un, moi, qui me remet énormément en question.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  Donc, lorsque je fais du mal, je me remets toujours en question. Et je m'en veux, bien sûr. C'est tout à fait normal que je m'en veuille parce qu'on ne peut pas être méchant vis-à-vis d'autrui et ne rien ressentir.

• Speaker #0

  Maintenant,

• Speaker #1

  je chercherai, justement, comme on le dit depuis tout à l'heure, à me faire pardonner. Maintenant, c'est soit la personne en face, elle est, comme on le dit tout à l'heure, capable de me pardonner ou pas. Mais je ferai le pas d'aller me... échanger avec la personne, nous expliquer, etc. et voir comment on peut sortir cet impasse, me faire pardonner ou pas. Est-ce qu'elle serait capable de, comme tu le disais toi tout à l'heure, de passer à autre chose et retrouver, on va dire, la relation qu'on avait ou pas ?

• Speaker #0

  Moi, ce que tu veux dire, je pense que ça, c'est un truc qu'on reviendra. C'est la troisième grande question. Mais c'est du principe possible de... Est-ce que c'est pas égoïste, etc. ? Parce que là, tu me dis... Là, je te demande, est-ce qu'on peut se pardonner ? Tu me dis, je vais voir une autre personne pour voir si elle, elle accepte. Donc en gros, tu te sens mieux dans ta tête parce que la personne t'a pardonné. Mais même si elle me...

• Speaker #1

  Je m'en voudrais toujours d'avoir fait du mal en fait.

• Speaker #0

  Donc on ne peut pas se pardonner soi-même.

• Speaker #1

  Je me... C'est déjà le truc. En tout cas, peut-être avec du temps.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  Peut-être avec le temps, tu vois. Mais je m'en voudrais énormément d'avoir causé du tort et du mal à une personne qui n'a rien demandé en fait.

• Speaker #0

  Non, il y a des fois où des situations arrivent où tu peux faire du mal à quelqu'un et c'est pas intentionnel mais tu l'as fait, tu vois. Et c'est dans cette mesure-là... Oui,

• Speaker #1

  mais je m'en voudrais pas même.

• Speaker #0

  Tu t'en voudrais, mais tu sais que tu n'as pas fait exprès, tu sais que tu as fait du mal à la personne et tu es dans cette démarche-là de tout faire pour que la personne t'accorde son pardon. Mais je pense que c'est important aussi de soi-même réussir à se pardonner.

• Speaker #1

  Je m'en voudrais Omar, dans le sens où même si comme tu le disais c'est intentionnel, qu'est-ce qui a fait que j'en suis venu à faire du mal à cette personne-là ? Même si c'est intentionnel, à un moment donné... T'es capable quand même d'examiner les mots que tu...

• Speaker #0

  Il y a des fois où... Il y a des fois où... Des situations où, en fait, tu vis tellement trop de choses, etc. Que t'es très tendu et que tu vas mal parler à quelqu'un.

• Speaker #1

  Si t'es tendu et que ça ne va pas, justement, à toi de faire en sorte, s'il te plaît, de dire à la personne, s'il te plaît, là, c'est pas le moment, je m'en vais.

• Speaker #0

  Toi, t'as ce recul-là.

• Speaker #1

  Je n'ai pas tout le temps ce recul-là.

• Speaker #0

  Donc ça arrive des fois où tu faut, tu vois.

• Speaker #1

  Mais je n'irai pas à l'insulte ou à dire des choses qui vont lui faire mal.

• Speaker #0

  Parce que tu as ce contrôle. Peut-être. Il y a des gens qui ne m'en ont pas. Et après, ils vont regretter. Et moi, en tout cas, ce que j'ai remarqué, c'est que par rapport à moi personnellement, c'est plus difficile dans des situations. Ça a été plus difficile de réussir à me pardonner moi-même alors que la personne, elle m'avait déjà pardonné. Elle m'avait déjà dit... Je ne suis pas ça autre chose, je comprends. C'est la situation, ces trucs. Mais ça a été plus dur de me pardonner à moi-même que d'accepter le fait que la personne m'ait pardonné.

• Speaker #1

  Oui, mais je suis tout à fait d'accord avec toi. Parce que moi-même, comme je te disais tout à l'heure quand j'allais dans ton sens, c'est que même si la personne m'a pardonné, quelque part, je ne serai plus pareil avec cette personne-là. Parce que je lui ai causé du tort, je lui ai fait du mal. Je m'en voudrais tout le temps, même si elle, elle est passée à autre chose, elle a eu la force de me pardonner. Moi, en tout cas, j'aurais du mal à me pardonner dans un premier temps. C'est pour ça que je te disais tout à l'heure que ça sera avec le temps et ça prendra du temps.

• Speaker #0

  C'est ça. Je pense qu'on n'a jamais vraiment de savoir que nous-mêmes, on n'est pas forcément des personnes mauvaises, mais de nous-mêmes savoir qu'on peut faire du mal à quelqu'un. Oui c'est sûr Mais quand tu penses Et que tu te dis Moi je parle personnellement Et que je me dis ah ouais j'ai fait ça J'ai fait du mal à quelqu'un Surtout quand tu sais ce que ça fait Quand toi tu fais du mal à quelqu'un Et tu te dis j'ai fait sentir cette personne Comme moi on m'a fait sentir A partir de là personnellement je sais que Moi je ne peux pas me pardonner De faire du mal à quelqu'un Attentionnellement Même avec le tronc. Ça peut s'estomper. La douleur, elle va être beaucoup moindre. Mais j'aurais toujours dans ma tête ce truc de me dire, ah ouais, je lui ai fait ça.

• Speaker #1

  Je lui ai fait du mal.

• Speaker #0

  Ouais. Même si elle s'est passée, genre, la personne, elle s'est dit, c'était un moment, t'as fait ça et tout. Mais non, genre, je sais qu'à ce moment-là, je t'ai fait sentir comme je t'ai fait sentir. Et je m'en voudrais toujours d'avoir fait ça. Et même si ce n'était pas intentionnel.

• Speaker #1

  D'accord. Donc toi, par contre, tu peux pardonner. Mais tu ne peux pas te pardonner toi.

• Speaker #0

  Oui, je pense.

• Speaker #1

  Ok.

• Speaker #0

  Oui. Ok, il y avait du jugement.

• Speaker #1

  Non, pas du tout.

• Speaker #0

  Non, mais dis ce que tu as à dire.

• Speaker #1

  Non, pas du tout. C'est que je suis comme toi un peu. C'est qu'en fonction de la situation, vraiment, comme je te le disais, de la personne, je peux pardonner. Mais moi, me pardonner à moi-même, ça reste difficile et c'est vraiment, vraiment, vraiment avec le temps.

• Speaker #0

  D'accord. Mais avec le temps, c'est quelque chose que tu confirmes ou que tu penses ? Avec le temps, tu te sens...

• Speaker #1

  Non, c'est quelque chose que je pense. Parce que je me dis que pour pouvoir me pardonner, il faut que la personne aussi à qui j'ai fait du mal m'accompagne.

• Speaker #0

  Oui, ça c'est important.

• Speaker #1

  C'est comme ça que je le pense et que je le perçois.

• Speaker #0

  C'est super important. Pour cette première grande question, tu as très bien conclu. La deuxième grande question, c'est faut-il pardonner pour... avancer ou être libre.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Obligatoirement. Pardonnez les autres.

• Speaker #1

  Ah, pardonnez les autres ?

• Speaker #0

  Ouais, ça veut dire moi je te fais quelque chose parce qu'il y a un truc que j'entends beaucoup et je t'avoue que moi personnellement, ça m'énerve et j'ai l'impression qu'on entend partout, c'est « Ouais, non mais t'as fait ça, pardonne-lui pour toi te libérer. Sinon, tu vas garder en toi de la rancœur, de la rancune et tout. Dans une certaine manière, j'ai limite l'impression que c'est un truc que tu aurais pu me dire. »

• Speaker #1

  Moi, je te répondrais que ça dépend encore une fois. Tout dépend. C'est-à-dire qu'en fonction de la personne encore qui m'a fait du mal, si c'est un proche ou pas, pour moi, comme tu l'entends souvent être libre te libérer d'un poids etc je pardonnerai et il y en a d'autres je m'en fous complètement parce que tu

• Speaker #0

  vas pas me bloquer dans ma vie ou quoi que ce soit j'ai pas besoin de me libérer donc le pardon je m'en fous ok ouais quand c'est mais c'est ça qui est important c'est généralement quand on dit ou et pardonne parce que c'est toi qui a besoin d'avancer quand c'est quelqu'un qui est proche de toi, genre ton entourage, dans ta famille, etc. Et que pour toi, en fait, moi, juste le principe de dire « Ouais, il faut pardonner pour avancer ou pour être libre » , je trouve ça horrible. Non, pour moi,

• Speaker #1

  il fonctionne en fonction de qui est la personne.

• Speaker #0

  Non, moi, je trouve que ça culpabilise, ça fait culpabiliser la personne qui a...

• Speaker #1

  Mais c'est pour ça qu'on te le dit, c'est volontairement qu'on te le dit, cette phrase-là. Ben oui,

• Speaker #0

  mais c'est horrible.

• Speaker #1

  C'est pour te faire culpabiliser. Moi, je le ressens comme ça, en tout cas.

• Speaker #0

  Je suis d'accord. Je suis d'accord. C'est comme si c'était à moi, en plus d'avoir subi... D'avoir subi,

• Speaker #1

  c'est à toi de faire... Je le prends comme ça. C'est ça.

• Speaker #0

  Et donc, la première question de cette grande question, c'est... Est-ce que, genre, quand tu refuses de pardonner, et c'est même pas une question, limite, j'ai l'impression que c'est une affirmation, quand tu refuses de pardonner, j'ai l'impression que la société, maintenant, t'enferme directement dans la case d'une personne rancunière. Et c'est tellement mal vu. on va aller dire « Ah, mais t'es rancunier, en fait, si t'as fait ça. Mais on fait tous des erreurs, Nalani. » Et c'est horrible parce que quand tu sais que quelqu'un t'a fait du mal et que t'as encore mal de ça et que les gens vont te dire « Non, mais pardon, t'es rancunier. » Comme si c'était toi le mauvais de l'histoire. Ça fait super mal.

• Speaker #1

  Ce discours-là, j'en ai rien à faire. Parce que c'est pas eux qui ont vécu, qui ont subi ce mal. Ils ne savent pas comment je le vis, comment je l'ai vécu intérieurement. Les nuits blanches que j'ai passées, le fait de ne plus manger, le fait de ne plus dormir, le fait de psychoter, etc. Ils n'ont pas vécu la chose, donc leurs phrases, ils peuvent la garder pour eux-mêmes. Demain, je vais vous faire du mal volontairement. Vous allez subir un choc. Et ensuite, demain, je vais venir te dire, pardonne-moi, tu ne peux pas être rancunier, etc. On en reparlera.

• Speaker #0

  Est-ce que pour toi, le pardon, ça va avec la justice ?

• Speaker #1

  Non.

• Speaker #0

  Jamais ?

• Speaker #1

  Non. Après, tout dépend de la définition de toi, de ton justice.

• Speaker #0

  Je vais te prendre un événement précis. Par exemple, dans le cas d'une personne qui s'est fait agresser sexuellement et que ça part en justice, ok ? Et qu'il y a une justice, ok ? Bon, très rarement, mais il y a des fois où ça arrive. Est-ce que pour toi, ça accompagne... En fait, la justice, elle a un poids dans le pardon. C'est plus dur de pardonner quand il n'y a pas de justice. Alors que quand il y a de la justice, quand il y a eu de la justice, je vais plus facilement pardonner ou avancer.

• Speaker #1

  Tout dépend, Omar, comment aujourd'hui on perçoit la justice. Parce que moi, aujourd'hui, au niveau de la justice, je te dirais que je ne vais pas toujours dans leur sens et je ne suis pas d'accord. Par rapport à des personnes que je connais autour de moi qui ont vécu des choses, qui ont subi des choses, et je vois comment la justice... à gérer leur cas, c'est du dégoût. Donc je te prendrais moi un exemple où aujourd'hui on fait du mal à mes proches, à mon enfant ou quoi que ce soit. Bien sûr, on va aller en justice.

• Speaker #0

  Et s'il y a un jugement qui est rendu,

• Speaker #1

  la personne est condamnée. Et la condamnation ne vaut pas ce que mon enfant a subi.

• Speaker #0

  Partons du principe qu'elle vaut ce que ton enfant a subi.

• Speaker #1

  Ça ne vaudra jamais.

• Speaker #0

  Donc il n'y aura jamais de pardon.

• Speaker #1

  Il n'y aura jamais de pardon.

• Speaker #0

  Donc, en gros, la justice, elle n'a aucun poids dans le pardon.

• Speaker #1

  Non, pas pour moi.

• Speaker #0

  Zéro.

• Speaker #1

  Zéro.

• Speaker #0

  Oui, je suis assez d'accord. Après, oui, c'est plus nuancé, mais dans l'exemple que tu as pris, je peux comprendre, en fait.

• Speaker #1

  Donc, je prends un exemple.

• Speaker #0

  Dis-moi.

• Speaker #1

  Une personne qui subit une agression sexuelle, elle va en justice. Maintenant, la personne qui l'a agressée est condamnée et s'en sort avec 10 ans de prison.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  On sait très bien qu'elle ne fera pas les 10 ans de prison. Au bout de 4-5 ans, elle est dehors. Elle refait sa vie, voire... Elle refait des victimes derrière. Mais moi, dans quel état je suis ? À vie, je suis condamné. À vie, je suis touché. À vie, j'ai un traumatisme.

• Speaker #0

  Et c'est là où on va dire, si tu veux avancer...

• Speaker #1

  Il faut pardonner. Comment on peut me sortir cette phrase ?

• Speaker #0

  C'est des phrases qui se disent en tout cas.

• Speaker #1

  Que je dirais une phrase hypocrite. Parce que tu ne l'as pas subie, toi. Parce qu'une personne autour de toi ne l'a pas subie. Donc cette phrase-là, non, je ne peux pas pardonner.

• Speaker #0

  Parce que... Après, nous, notre vision des choses, c'est quand tu pardonnes, ça veut dire qu'il n'y a plus rien après. Peut-être que quand on dit cette phrase, c'est tu pardonnes. Non, en fait, ça n'a pas de sens. C'est juste bête. Je pense que ça n'a pas de sens. Pour moi,

• Speaker #1

  le pardon, c'est en fonction de chaque personne, comment elle juge, comment elle interprète le pardon. Ton pardon à toi ne sera pas le même que le mien. Mon pardon à moi ne sera pas le même que quelqu'un d'autre.

• Speaker #0

  J'essaie de comprendre dans quelle mesure on peut se dire cette phrase, la phrase de pardonne pour avancer. Et je me dis peut-être qu'en fait, tu m'as tué.

• Speaker #1

  Pour moi, pardonne pour avancer, c'est en fonction de la personne qui t'a fait du mal, du degré. Parce que peu importe, ça peut être une personne de ton entourage, ton père, ta mère, tes frères et sœurs, etc. Tu peux pardonner, ok, il n'y a pas de souci. Mais tout dépendra aussi de ce que cette personne-là t'a fait. Donc tout dépend en fait de ce qu'on appelle du pardon. Moi je sais que j'ai un sale caractère. Pardonner, ouais je peux pardonner. Mais tout dépend de ce que tu m'as fait, de la dinguerie que tu m'as faite. Tu vas pas venir toucher mon enfant, agresser mon enfant, etc. Et derrière, ouais, pour te libérer, pour mieux avancer, il faut que tu pardonnes. Ouais, s'il te plaît, garde ta phrase. Donc ce qui est intéressant c'est... T'es une vraie mytho. Toi-même la première demain. Le pardon là, tu es une vraie mytho.

• Speaker #0

  Ok, je vous fais une petite apparition là, je suis en train de monter l'épisode. Et c'est important pour moi de vous expliquer ce qui est en train de se passer. Et aussi pour que vous compreniez la suite de l'épisode. Modi, il m'a gentiment accueilli dans les locaux de son association. Il y a eu l'intervention d'une des collaboratrices de Modi qui travaille avec lui dans son association. qui était là pendant qu'on a interviewé. Et je pense que là, ce qu'on se disait, ça l'a dépassé un petit peu. Et elle a pris la parole. Et vous allez voir que le fait qu'elle ait commencé à parler, ça a fait passer le podcast dans une autre dimension. Donc, excusez-moi encore une fois pour la qualité du son. Mais je vous assure que ça vaut la peine. Et la discussion était très intéressante. Et avec l'intervention de cette personne, elle est devenue encore plus intéressante. Je vous laisse la suite.

• Speaker #1

  Ok. Mais tu ne peux pas, Roman. Tout dépend de ce que la personne t'a fait et qui est la personne.

• Speaker #0

  Non, mais il y a des fois que tu vas pardonner pour toi-même.

• Speaker #1

  Non !

• Speaker #0

  Continuer ta vie. Hors de question. Ok, je te pardonne. Tu ne peux pas pardonner une personne,

• Speaker #1

  même si je l'ai bannie, alors qu'elle m'a fait vraiment du mal ou elle a fait du mal à mon enfant. et ouais je te pardonne et je t'enlève de ma vie alors que tu viens de faire une dinguerie à mon enfant ça veut dire en toi tu gardes non c'est ça Romane Romane c'est pas de la haine c'est que la personne je vais la buter

• Speaker #2

  Romane après ça des fois on t'a pas dit si elle a buté ton enfant il y a des degrés une trahison qui fait mal peu importe que ça soit même envers tes parents ou ce genre de choses, garder un sentiment même négatif envers cette personne-là, c'est la garder dans ta vie. Alors qu'une fois que tu pardonnes et que tu ne fais plus rien pour elle, là tu la dégages. Je suis d'accord avec toi.

• Speaker #1

  Et je suis comme ça. Mais tout dépend de la dinguerie.

• Speaker #2

  Ça dépend de laquelle trahison.

• Speaker #0

  Si ce n'est pas une grosse dinguerie et que...

• Speaker #1

  Tu pardonnes, salam alaykoum.

• Speaker #0

  Donc tu pardonnes pour avancer.

• Speaker #1

  Non, ce n'est pas pour avancer. C'est parce qu'en fait... Ça y est, cette personne-là, je l'ai mise de côté, oublie totale.

• Speaker #0

  Mais bon, donc pourquoi tu pardonnes et tu fais pas juste, tu continues ?

• Speaker #1

  Mais pourquoi je vais continuer à avancer avec cette personne-là ? Non,

• Speaker #0

  pas avancer, juste tu continues ta vie, tu calcules pas.

• Speaker #1

  Mais c'est ce que je fais, je la calcule plus, salut.

• Speaker #0

  Mais il y aura quand même un pardon.

• Speaker #1

  Je lui pardonne et je lui dis, vit ta vie,

• Speaker #0

  salam alaykoum. Pourquoi te sentir mieux ? Pour qu'elle se sente mieux ? Ou un pardon pour que chacun fasse sa vie ?

• Speaker #1

  Chacun fasse sa vie.

• Speaker #0

  Le pardon genre de adieu.

• Speaker #1

  C'est le adieu.

• Speaker #0

  tu accordes le pardon en mode je te pardonne et ok Adieu,

• Speaker #1

  vis ta vie, je vis ma vie, je suis comme ça

• Speaker #0

  Ok, donc est-ce que pour toi le pardon c'est nécessaire à la guérison ? Je pense que c'est finalement...

• Speaker #1

  A la guérison Guérison, c'est un mot fort quand même.

• Speaker #0

  Ouais, c'est comme on m'a dit, il y a des degrés. Mais est-ce que pour toi, si tu veux pardonner quelque chose, que ce soit pour toi ou tu te pardonnes à toi ou à quelqu'un, est-ce que c'est important dans le processus de guérison de pardonner ?

• Speaker #2

  Je suis d'accord. Je pense qu'il y a des gens des fois dans la vie, ils te font du mal, t'as une blessure. suite à cette trahison-là. Des fois, ce n'est même pas une trahison. Ils peuvent se mal comporter avec toi. Sans parler de trahison, avoir un mauvais comportement, ça te blesse. Ou avoir mal agi, que ce soit physiquement ou mentalement, moralement, etc. Tu gardes des séquelles, tu as des blessures. Tu vas mettre des fois des années à y penser. Ça reste en toi. Ça peut changer ton comportement. Les autres qui viennent dans ta vie après, etc. Le jour où tu pardonneras cette personne-là, c'est là où tes plaies vont s'effacer. ou tu n'auras plus ces blessures-là. Et dans ces cas-là, le pardon, tu ne le fais même pas pour la personne en face, tu le fais pour toi, pour te guérir de tes blessures à toi que cette personne t'aura infligée. Donc, pour moi, oui, le pardon, ça peut être une guérison.

• Speaker #1

  Elle a cloué mon bec.

• Speaker #0

  Et c'était la conclusion que je voulais, donc merci beaucoup. Ça emmène à la troisième grande question et la dernière. Dans ces cas-là, ça veut dire que le pardon, il est égoïste. Parce que tu pardonnes. toujours parce que toi, tu as un intérêt dedans.

• Speaker #1

  Oui, moi je le perçois comme ça.

• Speaker #0

  Je pense.

• Speaker #2

  Et même ton pardon peut blesser l'autre. Et c'est une certaine vengeance envers cette personne. Exactement, ouais. Des fois, il y a des personnes qui continuent à vivre bien dans le fait que tu leur en veux toujours et le jour où ils se rendent compte qu'en fait, tu les as pardonnés et qu'ils sont pour toi complètement inexistants, etc. Là, ils sont piqués.

• Speaker #1

  Et ça leur fait mal et ils sont pas contents. Ils sont mal, voilà. Ils sont pas contents.

• Speaker #2

  C'est quand même là qu'ils continuent de vivre bien après quelque chose qu'ils t'ont fait tant qu'ils savent que t'as toujours ce truc contre eux. Mais une fois que tu vas les pardonner, c'est là qu'ils vont te dire. C'est là qu'eux, ils vont comprendre en fait qu'ils ont mal agi avec toi et c'est là où ils vont... C'est eux qui vont être mal et toi qui vas être bien. Les rôles sont inverses en fait.

• Speaker #1

  Je suis d'accord avec toi.

• Speaker #0

  Première question. Est-ce que le pardon, au final, quand tu y penses vraiment, ce ne serait pas uniquement un but spirituel.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #2

  Pour moi, après, c'est religieux.

• Speaker #1

  C'est religieux. Dieu est miséricordieux. Pourquoi nous, on ne le serait pas ? Et c'est ça.

• Speaker #2

  Tu te dis, moi, je suis pardonneur. Pardonner. Parce qu'après, tu peux ne pas réussir. Après, il y a des gens qui veulent. Des fois, tu veux pardonner quelque chose, mais tu n'y arrives pas. Des fois, ta tête te dit, mais ton cœur n'y arrive pas. Mais dans ces cas-là, tu sais que quand tu es croyant, La OU tu voudrais qu'on te pardonne certaines choses et que vu que toi tu ne l'as pas fait bah faudra pas t'étonner quand on te pardonnera pas à toi aussi c'est pour ça que je te disais que le pardon il y a plusieurs facteurs qui jouent derrière le pardon le facteur principal du coup c'est c'est

• Speaker #0

  pas péjoratif de dire ça mais c'est égoïste ça veut dire aujourd'hui tu pardonnes maintenant tout de suite maintenant ici pour que plus tard on te pardonne donc ça finit c'est égoïste de pardonner non

• Speaker #2

  Je ne suis pas d'accord parce que pour moi, si tu pardonnes dans cette optique-là, ton pardon n'est pas sincère.

• Speaker #1

  Il n'est pas sincère.

• Speaker #2

  Pour moi, il y a une sorte d'hypocrisie. À chaque fois que tu pardonnes à quelqu'un, c'est juste dans l'optique de dire, je pardonne toi, tout le monde, comme ça, moi, on va tout me pardonner. Et tu es hypocrite dans ta démarche. En vrai des vrais, tu donnes un pardon qui n'est pas sincère. Et nous, on est religieux, là, je ne vais parler pas. Dieu, il voit dans ton cœur. donc s'il voit que t'as pardonné mais que ton pardon il est hypocrite est-ce que là-haut lui aussi il le fera pas parce que t'étais pas

• Speaker #0

  C'était pas sincère en vrai Mais t'as quand même pris en toi L'idée de dire je vais pardonner Oui mais c'était pas un pardon sincère Peu importe s'il était pas sincère

• Speaker #2

  Et pour moi quand tu fais quelque chose dans la vie Là on parle de pardon mais peu importe En attendant un retour derrière En attendant la monnaie de ta pièce C'est pas sincère Tiens un inter

• Speaker #0

  Après On va peut-être moi Mais il y a un pseudologue Qui dit on fait rien sans attendre quelque chose en retour. Rien du tout. Même quand tu offres un cadeau à quelqu'un, tu attends au minimum un merci.

• Speaker #1

  Non.

• Speaker #0

  Si, demain,

• Speaker #1

  tu m'offres une voiture,

• Speaker #0

  tu m'offres une O3, parce que tu vas m'offrir quand le Mali va gagner la Cannes. Bref, tu m'offres ma clé O3 et que je te dis même pas merci, je te regarde même pas, je me bats.

• Speaker #1

  Je m'en fous.

• Speaker #0

  Arrête mon dieu. Non,

• Speaker #1

  sincèrement, je suis honnête avec toi, ou Marc. Oumar, sincèrement, je te le dis sincèrement, j'ai fait des cadeaux à des personnes, j'ai fait des choses à des gens, je ne m'attendais pas à un merci parce que je ne l'ai pas fait dans le but d'attendre un merci, je l'ai fait parce que je voulais le faire.

• Speaker #2

  Je suis d'accord avec toi, mais comme il y a un truc qui dit, je ne sais plus exactement la phrase, mais on fait les choses, on n'attend rien en retour, mais on déteste l'ingratitude. Ça veut dire que pour moi, le fait que tu fasses quelque chose pour quelqu'un, tu n'attends peut-être pas un merci. Mais comme pour toi, ça paraît logique, quand ils te le disent, ça fait toujours plaisir de recevoir un merci. En fait, quand tu fais quelque chose pour quelqu'un qui ne te dit pas merci, dans tous les cas, tu es content d'avoir fait ton cadeau. Parce que tu l'as fait de bon cœur, tu n'attendais rien derrière. Mais quand tu reçois un merci, ou peut-être un cadeau en retour, ou une belle parole, etc., tu es encore plus content. Exactement, je suis d'accord avec toi. De faire la chose. t'es content pour toi-même parce que tu l'as fait, t'en avais envie. Mais quand il y a quand même quelque chose en retour, que ça soit pas forcément matériel, une belle parole, un geste, un truc, t'es encore plus content.

• Speaker #1

  Et la personne a encore plus de valeur pour toi.

• Speaker #0

  Moi, je pars du principe, et c'est peut-être mon égoïsme, quand je fais un cadeau, et que si tu pars, tu me dis même pas merci. Je sais que mon intention, c'était de te rendre heureux.

• Speaker #1

  Tu vas reprendre ton cadeau ?

• Speaker #0

  Non, je vais pas le reprendre, mais je vais me le prendre.

• Speaker #2

  Parce que tu es... Merci.

• Speaker #0

  C'est possible, mais moi je le réponds pour ma tête.

• Speaker #2

  C'est l'éducation qu'il y a à prendre en compte, parce que si t'as été éduqué d'une manière à ce que, quand t'es pas, moi j'ai trois enfants, quand j'offre un cadeau à mes enfants, si eux-mêmes ils me disent pas merci, je leur dis, t'as pas oublié quelque chose ? Je leur apprends à dire merci quand ils reçoivent quelque chose, que ce soit un cadeau, de la nourriture, attention, tu vois, peu importe, quelqu'un t'a pris, t'as amené aux toilettes parce que, à ce moment j'étais pas dispo, est-ce que t'as dit merci ? Il était pas obligé de le faire, tu vois ? C'est l'éducation que tu as reçue. Moi, ma mère nous a toujours élevés de manière à... On t'offre un truc, tu ne l'aimes pas, souris, dis merci, montre que tu es content. Alors que tu ne l'aimes pas, tu vois, c'est l'éducation que tu as reçue qui fait que je donne cette éducation-là à mes enfants. Mais à contrario, je connais des gens qui n'ont peut-être pas reçu de choses dont ils n'ont pas été éduqués à dire merci quand ils recevaient. Et pour eux, du coup, C'est pas instinctif de dire merci Donc tu peux pas leur en vouloir Mais en fait il faut connaître cette personne là Savoir son éducation, savoir sa vie Pour ne pas mal le prendre Parce qu'on va pas se mentir demain t'offres quelque chose à quelqu'un On te dit pas merci T'es quand même content d'avoir fait la chose Mais tu peux mal le prendre Des fois ne pas recevoir un merci tu peux dire Bah ça lui plaît pas, il est pas content Tu sais ça apporte plein de choses Mais éducation

• Speaker #1

  C'est pour ça que moi, de manière générale, je ne m'attends pas à un merci parce que je ne connais pas ce que la personne a vécu ou quoi que ce soit. Donc, je le fais moi dans l'optique simplement de lui faire plaisir. Elle me dit merci, tant mieux. Fais plaisir à toi. Exactement. Elle ne me dit pas merci. Ça ne change rien pour moi parce que je n'étais pas parti dans cette optique-là. Et il y a même parfois des personnes à qui je fais des choses et qui me disent merci. Et je leur réponds, mais je ne veux pas ton merci. Je l'ai fait pour moi-même parce que ça me faisait plaisir, etc. Donc, je leur dis, garde ton merci.

• Speaker #0

  le fait que les personnes aient dit merci, même si moi aussi, si je voulais me dire merci, j'ai une question à répondre, quelle merci ? Mais dans ma tête, je me dis, il est quand même...

• Speaker #1

  Je te jure, Marc, que je ne me pose pas la question. Je te jure, moi. Moi, parce que je l'ai fait, parce que ça me tenait à cœur de le faire ou quoi que ce soit, et que tu me dises merci, que tu ne me dises pas merci,

• Speaker #2

  ça ne me fait rien. Ça conclut la chose. Ça conclut la chose. Mais encore une fois, pour moi, ça, c'est une question d'éducation. Si on ne t'a pas élevé à être... de remercier les gens, de ne pas être dans le retour. Si ça n'a pas été inculqué, ça ne fait pas... Parce que c'est des valeurs, ça. En vrai, c'est des valeurs qu'on t'inculque. Si ça ne fait pas partie de tes valeurs et de tes principes, tu ne peux pas en vouloir à la personne. Mais comme toi, tu as ces valeurs-là, ça peut te faire un truc. Donc, je pense que ça dépend des gens. Mais quand la personne est en face de toi, tu ne la connais pas suffisamment pour savoir...

• Speaker #1

  Il faut prendre du recul.

• Speaker #2

  Il faut prendre du recul.

• Speaker #0

  Je ne sais pas comment on est arrivé au truc de merci, etc. On revient sur le pardon. Dernière sous-question, et celle-là, c'est vraiment personnelle, parce que c'est vraiment un truc que moi, j'en ai conclu de mes expériences personnelles. Et c'est une question que je n'ai jamais posée et que j'aimerais bien avoir des points de vue. Donc, ça tombe bien. La question, c'est finalement, est-ce qu'on n'apprend pas vraiment à pardonner aux autres quand on est nous-mêmes mis dans une position là où on doit se faire pardonner ? Moi, je sais que j'ai été quelqu'un de très... Mais je pardonnerai pas, je suis très rancunier. Juste... Et j'ai appris à pardonner vraiment sincèrement, à donner un pardon sincère. C'est ça, quand moi j'étais dans une situation où j'attendais que quelqu'un me pardonne.

• Speaker #2

  Les rôles se sont inversés, je suis d'accord aussi. Parce que je pense que déjà, c'est comme dans la vie. Des fois tu juges des situations de tes copines ou de tes potes, etc. Ah mais moi on me fait ça, mais jamais de ta vie, jusqu'au jour où ça t'arrive. Et le jour où ça t'arrive, là tu te dis en fait déjà j'ai trop parlé. Parce qu'au final ça se trouve ce que tu avais. ce que tu avais dit que tu ne ferais jamais, tu finis par l'accepter, tu finis par le faire, tu finis par... Et je pense que je suis d'accord avec toi dans le sens où des fois, tu vas dire non, moi, si on me fait ça, cette crasse-là ou ça ou ça, je ne pardonnerai jamais jusqu'au jour où ça se trouve un jour, malencontreusement. Tu vas faire du mal à quelqu'un, ça se trouve à tes dépenses, ça se trouve c'est même pas intentionnel, mais des fois dans la vie tu sais pas, tu vas blesser des gens. On blesse des gens tous les jours sans le vouloir, parce que t'es pas mauvais, mais des fois il y a des choses, tu vas faire des choses dans la vie, il y a des choix à faire qui font que tu blesseras quelqu'un. Et à ce moment-là, t'aimerais que cette personne te comprenne et te pardonne. Et c'est peut-être là, en espérant des fois que les gens soient indulgents avec toi. Et c'est une chose que toi tu ferais pour eux, que tu te dis, mais en fait, si j'aimerais qu'on le fasse pour moi, dans la vie en général, ce que j'aimerais qu'on fasse pour moi, je veux que les gens le fassent pour moi. C'est donnant-donnant.

• Speaker #1

  Je suis d'accord avec toi, je te rejoins.

• Speaker #0

  Oui,

• Speaker #1

  totalement.

• Speaker #0

  Tu apprends vraiment à pardonner quand tu as besoin de te faire pardonner. On en revient à ce fait que c'est égoïste.

• Speaker #1

  Non, Oumar, je te répondrais que ça joue. Je te dirais pas totalement, mais ça joue. Il y a des personnes, t'as vu, qu'elles me pardonnent ou pas, je te dirais, j'en ai rien à foutre.

• Speaker #2

  Ça dépend pourquoi t'attends le pardon.

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #2

  Parce que des fois, quand tu es droit dans tes bottes, toi tu dors sur tes deux oreilles. Tu sais que cette personne t'en veut pour quelque chose, mais que cette personne n'est pas légitime. Exactement. Là, on s'en fout, on avance.

• Speaker #1

  Mais si je sais que j'ai réellement blessé la personne et que je lui ai fait du mal.

• Speaker #2

  Là, t'en auras besoin.

• Speaker #1

  Là j'irais même demander le pardon Tout dépend de la situation

• Speaker #2

  Si une personne t'en veut sans raison Ou elle a ses raisons mais qui ne sont pas légitimes Pour toi t'as ton esprit tranquille Ou qu'elle me parle C'est pas mon problème Mais quand tu sais que t'as fait du tort à cette personne Tu l'as trahi, tu l'as blessé, tu lui as fait du mal Tu voudras toujours son pardon

• Speaker #1

  Et surtout si c'est une personne vraiment que j'aime Que j'estime, que je porte dans mon coeur Ah oui là je chercherais à me faire pardonner Mais ça veut dire que Merci.

• Speaker #0

  Vous, vous arriviez à réellement pardonner les autres avant même que vous, vous aviez eu besoin de vous faire pardonner ?

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Ah ouais ?

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Ah moi, pas du tout. Je te parle sérieux. J'étais un chien de la casse. J'étais un lien.

• Speaker #1

  Mais c'est bien, en gros, tu t'en rends compte que t'étais un chien. Ouais,

• Speaker #0

  parce que le jour où j'ai eu besoin de me faire pardonner, je me suis dit, putain, c'est-à-dire tous ceux qui m'ont demandé pardon, ils étaient comme ça. Et moi, j'étais un gros chien. Et là, maintenant que je suis dans la situation...

• Speaker #2

  Ouais, c'est pas bien.

• Speaker #0

  Moi, j'étais comme ça d'ouf. Avant, je pardonnais rien du tout.

• Speaker #1

  C'est bien, au moins, t'as changé aujourd'hui,

• Speaker #0

  t'as compris. Oui, parce que j'ai goûté au fait de faire du mal à quelqu'un. Ouais, mais ça me gêne.

• Speaker #2

  Tout leur vie, mais le fait de pas savoir se remettre en question, eh ben, ils continueront comme ça. Mais tout le monde n'est pas capable. de se remettre en question. Et ça, c'est vraiment quelque chose que tout le monde n'a pas. La remise en question, ce n'est pas donné à tout le monde.

• Speaker #1

  À tout le monde, c'est clair.

• Speaker #2

  Il y a des gens qui s'autoflagellent, qui se sentent complètement... Tu les écoutes, c'est eux les victimes de tout le monde, etc. Parce qu'ils ne se remettent pas en question. Mais si tu as un problème en amour, tes potes, ton taf, et c'est toujours les autres le problème, non. Jamais quoi. Ils se remettent en question. Et donc, la remise en question, elle est là.

• Speaker #0

  Moi, je pense que la pire douleur que... Ce que j'ai senti dans ma vie, c'est d'avoir fait du mal à quelqu'un et d'attendre que la personne elle pardonne. C'est horrible. Ouais, voilà, c'est ce que j'ai dit. Je vais lui dire que j'ai fait du mal à cette personne.

• Speaker #2

  Que tu t'en fous, ça va te faire un truc, mais si tu t'en fous vraiment pour cette personne-là, ça ne te toucherait pas.

• Speaker #0

  Moi, je pense que si, parce que tant que, même si la personne, je m'en fiche d'elle, mais genre, je ne suis pas énervé contre elle, mais je lui ai fait du mal. gratuitement alors qu'elle m'a rien fait je vais me sentir trop mal et je pense que c'est le pire sentiment que j'ai pu avoir dans ma vie d'avoir fait du mal à quelqu'un il me dit putain j'ai fait du mal à quelqu'un et même si on regarde ce qu'on disait tout à l'heure même si la personne m'a dit ouais non c'est pas grave je t'en veux plus trop ça m'a énervé ça m'a si je t'en veux plus d'accord mais maintenant toi ou Marc tu as le pardon facile ? après ça oui avant pas du tout d'accord après ça Avant de conclure, j'aimerais prendre un moment pour revenir sur ce qu'on s'est dit aujourd'hui. On a beaucoup parlé du thème du pardon à travers ton parcours, tes expériences et ton regard. Avec un peu de recul, qu'est-ce que cet échange t'a fait réaliser ou re-réaliser ? Donc, je vais te poser des questions. Enfin, je vais te dire des phrases et tu devrais les compléter. S'il y avait un message essentiel à transmettre à celles et ceux qui nous écoutent, un message que tu aimerais qu'il garde en tête après avoir éteint le podcast, ce serait ? Ok.

• Speaker #1

  Ouais, c'est une belle phrase.

• Speaker #0

  Ok. Et est-ce qu'il y a une chose que tu aurais aimé entendre plus tôt dans ta vie et que ce thème t'inspire aujourd'hui à partager, ce serait ?

• Speaker #1

  Non, quelque chose que je te dirais, c'est la phrase de ne faites du mal à personne. Mais aujourd'hui, on est tellement dans un monde compliqué que je me dis que nos enfants, qu'est-ce qu'on va leur laisser ? C'est plus par rapport à eux, en fait. Qu'est-ce qu'on va leur laisser ? Comment on va les éduquer ? Parce que nous-mêmes, on peut leur donner une certaine éducation, mais en réalité, l'éducation de dehors est plus forte.

• Speaker #0

  Alors, Moji, est-ce que tu as des endroits où on peut te suivre, des réseaux sociaux, etc. ?

• Speaker #1

  Oui, l'association... inéluctables, TikTok, Snap, Insta.

• Speaker #0

  Ok, sur tous les Snap, Insta et TikTok. Alors, moi, je tenais à remercier toutes les personnes qui m'ont aidé à concrétiser ce projet. C'est un premier épisode qui s'est fait un peu de manière compliquée parce que ce n'était pas ce qui était prévu au départ, etc. Bref, je ne fais que me répéter, mais c'est important que vous croyez en moi, parce que je vous assure que cet épisode était déjà très bien, et je n'aurais pas pu mieux commencer, mais je vais m'améliorer. Je vous laisse me suivre sur le site, le site internet, pas encore, non, sur les réseaux sociaux, enfin les réseaux sociaux pour l'instant, je n'ai qu'un compte Instagram, et c'est Umaru avec 6 U, voilà, donc Umaru tout. tout collé avec 6 U. Je vous invite à me suivre dessus. Les questions là pour ce premier thème, c'est moi qui les ai trouvées. Mais pour les prochains thèmes, j'aimerais bien que vous me dites ce que vous pensez, etc. Donc je vous donnerai le thème un peu à l'avance. Et si vous avez des questions, des choses que vous aimeriez qu'on en parle, etc. N'hésitez pas. Je tenais aussi à remercier Maudit pour l'accueil dont il a fait preuve. Je voulais remercier... Romane aussi parce que ces interventions ont apporté un vrai plus à la discussion Je vous souhaite à tous un bon mois Vu que c'est des épisodes qui vont être mensuels Comme je l'ai dit au début de ce podcast Encore merci à toutes les personnes qui m'ont permis de concrétiser ce projet Vous avez joué un rôle de près ou de loin, je vous remercie Et je vous souhaite à tous un bon mois On se retrouve du coup le 1er février pour un nouvel épisode Et en attendant, n'oubliez pas, on vit dans un monde où personne n'est innocent, mais on se doit au moins d'essayer.