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• Speaker

  Hoy en el podcast y de identidad tenemos la suerte de contar con Gustavo Díez. Es un verdadero placer tenerte aquí para conversar. Gustavo, bienvenido. Es un placer para mí también conversar contigo, Isabel. Qué bien. Bueno, Gustavo. Estoy súper ilusionada porque aparte de poder brindar este espacio de compartir a las personas que nos van a escuchar, para mí es un honor recibir a mi profesor en el podcast y me gustaría compartir contigo, ya que vamos a hablar de identidad, cómo me impacta tu identidad con lo poco que te conozco, porque realmente te he visto solo por una ventanita, que es la ventanilla del profe. Exactamente, solo en un rol. Eso. Entonces, hablaremos de esto porque yo creo que obviamente aquí hay la parte de la identidad, es el rol, los momentos en los cuales nos encontramos, que es lo que dejamos ver a los demás y lo que guardamos para nosotros. Pero para mí, este profesor Gustavo, este profesional Gustavo, me ha impactado como paz, paz con un toque de humor, un contador nato y sobre todo... Contador de números o de historias. de historias, de números también, pero no lo he visto quizás tanto. Y sobre todo yo, si tuviera que ponerte una etiqueta, que no nos gusta tanto cuando hablamos de, sobre todo yo que trabajo el tema de la inclusión, pero es inevitable que el cerebro pongamos alguna etiqueta, yo te he etiquetado, y cuando hablo de ti, como el gurú de la respiración. Oye, me gusta porque es algo tan básico, respirar. Y además es algo que le he dado mucha importancia a muchos niveles. No solamente respirar, que respiro en torno a 10 veces por minuto, sino también la he estudiado bastante. Por eso, por eso también vamos a hablar de la respiración. Así que con esta pequeña introducción, con un toque de cariño y de humor, me gustaría empezar con una pregunta que es ¿Quién eres, Gustavo? Yo creo que es una pregunta que está desarrollándose constantemente. O sea, no te puedo decir quién soy. Te puedo decir que durante los años que llevo vividos, en torno a las experiencias que he tenido, he ido descubriendo cosas que a lo mejor antes estaban veladas y que forman parte de lo que soy ahora. Quizás... Eso que está siempre por detrás, que tiene la capacidad de experienciar, que lo tenemos desde el primer momento en el que nacemos, quizás eso podría ser lo más cercano a una respuesta que podría dar cuando alguien me pregunta quién eres. Pues yo creo que algo así como esa capacidad de ser consciente de lo que está pasando. Algo así te diría. Bueno, interesante. Entonces la noción del movimiento, de la construcción constante. sería una forma también de definirte. Y entonces en este rol en lo cual te conoció, este rol quizás que ocupas ahora, que también, ¿no? ¿Qué dirías que eres? Como profesor, quieres decir, o como parte de... O sea, Nirakara en realidad es un proyecto que tiene tres grandes contextos, en el que tengo como tres grandes roles. Uno... Es el rol de profesor. Doy clases, como te di a ti en el MBSR. Otro rol que es de investigador. Y otro rol que es de director. Y en cada uno de esos roles creo que hay cosas que se mezclan. Pero todos ellos surgen de un primer movimiento en Nirakara. Y fue algo muy sencillo. Al final, Nirakara surge... de una experiencia que tuve de salud mental, o sea, lo pasé muy mal en un momento dado y cómo la práctica de meditación, la práctica de mindfulness, me sacó de aquello. Y fue tan grande el impacto que tuve, tenía en aquel momento, empecé a practicar aproximadamente con 18-19 años, cuando empezaba la carrera, que me propuse pues investigarlo. Y en aquel momento, 2007, no había grupos de investigación en España. Probablemente en Francia sí. De hecho, conozco a una persona que allí ya lideraba proyectos de investigación, pero en España no. Y fruto... De esta carencia me propuse crear un proyecto y ese proyecto finalmente fue una sociedad porque era lo más hábil para generar una alianza con la universidad. Y a partir de ahí empezamos no solamente a investigar sino también a dar formación y fue todo rodado. Pero la experiencia de director quizás no fue elegida. La experiencia de director fue más bien una consecuencia. de querer hacer un proyecto. Con lo cual ha sido el rol con el que más dificultades me he encontrado. La experiencia de profesor quizás no, porque al final es compartir algo que me apasiona y de lo que estoy constantemente nutriéndome e investigando y viendo cosas nuevas. Entonces es algo que fluye más. Sin embargo, la experiencia del director... Como director, pues no es así. Y como investigador, pues al final es dejarse llevar por la curiosidad, pero también hay algo, una cara B, una faceta oscura de la investigación, que es que uno ha de ser muy ordenado, tiene que emplear muchísimas horas en cosas muy pequeñitas, tiene que ser muy minucioso. Y eso quizás tampoco está muy alineado con las capacidades que venían de serie en mí. Y también ha sido algo que he tenido que ir aprendiendo y aprendiendo también a valorarlo. ¿Y te gusta hacerlo? Sí, me cuesta, pero me gusta. Me gusta porque es como el deporte. Cuando hago deporte quizás en el primer momento no me gusta demasiado. Luego me divierto y luego me siento genial. Entonces, como me siento genial, creo que me gusta de verdad. Y la investigación me hace sentir genial, sí. Fíjate, entonces vamos a volver al tema de la identidad, porque aquí vemos todas las gorras que te has puesto tú voluntariamente y las que te has ido añadiendo y que estás, entiendo, desarrollando aún. Dentro de todos estos roles que tienes... ¿Cuál dirías que es donde se ve el Gustavo más auténtico? Mira, voy a hacer un circunloquio, ¿vale? Para responderte. Llegamos a una conclusión hace años, hace dos años, y fue no tener pantallas en casa. Porque emplear tiempo en ver una película que es maravilloso nos hacía no tener tiempo en familia. Y yo suelo estar muy ocupado, mi pareja también, y necesitamos pasar tiempo juntos. Entonces llegamos a una conclusión también con mis hijos de no tener pantallas el fin de semana. Y eso generó, pues, al principio mucha incomodidad, pero luego un aprendizaje increíble. Y... Empleamos el tiempo en hacer cosas que nunca habíamos hecho tan intensivamente, como salir a la montaña, irnos a un fin de semana, decíamos, venga, vamos a ir a visitar tal sitio de España o tal sitio, íbamos y tal. Y una de esas cosas fue jugar al rol, que yo había jugado cuando era pequeño, pero luego lo había dejado. Y cogimos un juego que se llama Dungeons & Dragons, Dragones y Mazmorras, que se tradujo en castellano. Empezamos a jugar. Y en los juegos de rol, tú tomas un personaje. Y ese personaje puede ser algo que no tiene nada que ver contigo. Yo he sido orco. O puede ser un vampiro. Puede ser cualquier cosa. Tú te fabricas el personaje y el máster te va dando un contexto de aventura y el personaje va haciendo cosas ahí, ¿no? Y te puedo decir que es maravilloso y que con todos los roles aprendes. Pero si alguien te pusiera una pistola en la cabeza, para que interpretaras uno de los roles, a lo mejor ya no es tan agradable interpretarlo. Y me parece que la cuestión que tú preguntas, yo la puedo responder desde ese lado, y es, creo que no es tan importante los roles que desempeñamos, sino en la manera en la que lo hacemos. Porque hay roles que los desempeñamos por miedo. Si yo no represento este rol, el otro no me quiere. Si yo no represento este rol, entonces en algún momento dado mi empresa va a fracasar. Y entonces asumo un rol directivo que a lo mejor imito de algo que he visto en el pasado. Y creo que es la única opción que hay. Pero lo hago por miedo, entonces me quedo anclado al rol. No me flexibilizo en el rol. O no soy flexible. ¿Qué quiere decir eso? Si alguien ha tenido que desempeñar el rol de jefe durante mucho tiempo y eso pasa, el no ser flexible y poder desempeñar otros roles te lleva al sufrimiento. Entonces creo que yo he sido más auténtico cuando he podido desempeñar los roles que... que he elegido, que me han tocado, no sé muy bien a qué tanto por ciento, jugando. Cuando de alguna forma eso lo represento con liviandad, con flexibilidad, con jovialidad, cuando soy flexible en eso y puedo pasar de un rol a otro. Y sin embargo he sido o he sufrido más o menos auténtico si lo quieres decir, pero no sé si es... Yo no lo diría así, sino simplemente más mediado por mis propios miedos o por mis propias sensaciones de amenaza cuando he representado cosas, roles. en los que a lo mejor me he quedado más aislado y he sufrido más. Fíjate, qué bueno lo de la analogía, la referencia que haces para mí al tema del jugar, de jugar un rol con el juego, con tu familia. Me gusta el matiz de quizás no tanto la palabra autenticidad, sino la noción de fluir, sentir que fluimos en lo que estamos haciendo, que a veces puede venir... impuesto pero al final encuentras dentro de ti quizás una forma de hacerlo y que te hace fluir cuando hacías también la analogía con el deporte entonces no me has contestado porque está muy bonito lo que me has dicho pero no me has dicho ahora mismo de todo lo que vives de todos los roles que tienes cuál es el donde sientes que fluyes más claro, a ver Yo creo que fluyo más cuando juego a ese rol y me da igual si es un director el rol que tengo que hacer y estoy, por ejemplo, con el equipo ideando un nuevo proyecto y ahí si fluyo me siento perfecto. A veces como director no fluyo y no me siento bien. O con la investigación pasa lo mismo. Hay momentos muy duros en investigación. Y a veces hay momentos de mucha fluidez, ¿no? Entonces mi respuesta es no depende del rol. No hay un rol auténtico para mí. Uno mejor que otro. O el rol de padre o el rol de marido o amante. Sino es el estado, es cómo vivo eso. esa es la respuesta me gusta no nos dices ahora mismo porque aunque efectivamente depende del momento habrá momentos en los cuales te sentías, ahora lo has dicho por ejemplo ideando con el equipo algún proyecto nuevo el jugar si eso lo traemos porque la idea también es compartir quién eres o quién piensas que eres y aportar ideas, inspiración para las personas que nos escuchan sobre la construcción de la identidad. ¿Qué dirías tú que el juego proporciona en conectar con su identidad? Mira, desde un punto de vista evolutivo, el juego está diseñado como un estado cerebral en el que se maximiza el aprendizaje. Eso pasa en los niños, pero también pasa en los adultos. Los adultos sabemos cuando estamos en un fluir que... Fíjate, estoy hablando con Eduardo, Eduardo Jauregui se ha metido mucho en este tema. del juego. Él es psicólogo social y su doctorado de hecho estuvo como centrado en el sentido del humor. Y él decía que en los primeros escritos de Mihaly y Silsel Mihaly, él no hablaba de fluir. Hablaba de juego. Quizás luego la palabra fluir tiene mucho más gancho en el entorno empresarial, por ejemplo, o en otros entornos, ¿no? Pero lo que está por detrás, el estado que hay por detrás, o si pudiéramos describir un metaestado cerebral... sería el estado de juego. Entonces, ¿qué es el juego? En el juego no hay sensación de amenaza. Tú puedes ver un gatito... Y puedes saber cuando está en un estado de juego porque a lo mejor hay una pelota y comienza a jugar, un calcetín, una zapatilla y su movimiento cambia. Tiende a explorar, tiende a construir cosas nuevas, a probar cosas nuevas. Y cuando lo ves en una conducta de defensa, es contrario. Tiende a aislarse o tiende a defenderse, tiende a bloquearse. Entonces, de una forma muy sencilla, yo diría que el juego es un estado global que nos permite la exploración, que nos permite la construcción de ideas nuevas. La creatividad creo que está muy relacionada con ese estado también. Entonces, yo creo que todos sabemos cuándo, ante una conversación, ante una reunión de equipo, ante la creación en solitario de un proyecto en tu libreta... Pues a ver si lo que hay es juego o lo que hay es amenaza. Cuando hay amenaza me parece que uno siente más bien, por ejemplo, una congoja por que ese proyecto no salga. miedo porque económicamente no te vayan las cosas bien, o resentimiento si estás hablando con una persona de algún tema difícil. Entonces, me parece que algo así diría del juego. Ahora, ¿eso quiere decir que el estado auténtico, el mejor, es el juego y que los otros estados no tengan sentido? No, los otros estados tienen mucho sentido. también, y son necesarios. Pero el juego, evidentemente, te va a hacer, y esta es la respuesta a la pregunta, aprender. Aprender a maximizar las posibilidades en aquel rol que tú estás desempeñando. Maximizar las posibilidades en... en el contexto que estás desarrollando, sea el que sea. Si estás en la investigación pasa lo mismo. Si estás en modo jugón, pues probablemente seas un investigador mucho más creativo, intuitivo y que se atreve un poco incluso a poner en cuestión cosas asentadas, a ir por sitios difíciles pero apasionantes. Pues entonces, a raíz de esto... Creo que me he ido por bulerías. Bueno, te has ido por un camino que me interesa mucho porque en el fondo, claro, para mí has puesto sobre la mesa un tema que es cómo está percibido el juego en las empresas. Que estos últimos años se ha puesto un poco más como algo quizás de moda, pero realmente si trabajamos en empresas... ¿Cómo podemos fomentar este estado? Que realmente yo creo que es más evitar que haya un estado de amenaza. ¿Cómo fomentarlo a nivel personal, pero también a nivel de la empresa como tal? Mira, hay una imagen que me contó Ana. de Nirakara, una compañera de Anarra B. En un momento dado ella estuvo dando paralelamente un MBSR, un programa de reducción de estrés basado en mindfulness. Tuvimos una colaboración de varios años con la Asociación Española de Lucha contra el Cáncer. y a la par en una empresa en la que estábamos trabajando también por bastantes años un proyecto de salud mental en la empresa tal una vez tomamos un café y me dijo es increíble el contraste que hay entre los dos grupos cuando voy a la empresa me parece que que hay fatiga que no hay interés Hay un poco de apatía. Y sin embargo, cuando voy a la asociación, veo gente viva. Me pareció muy interesante. Es cierto, yo creo que ya sea por fatiga acumulada, ya sea por entornos demasiado hostiles que a veces hacen que las personas estén constantemente en un modo de protección. en las empresas a veces se vive en un entorno en el que es imposible el juego no en todas, yo he estado en empresas en las que realmente yo podría decir son muy jugones pero hay otras que no, que son máquinas de triturar carne humana y creo que tiene mucho que ver con no tener este elemento del juego en la cabeza necesitamos jugar, aunque sea por dosis a lo largo del día si no finalmente nos quedamos como entes sin vida Gracias. Y no podemos dar lo mejor de nosotros, obviamente. ¿Cómo consigues tú conectar contigo mismo? Yo creo que hay muchos niveles de conexión. Tengo muchos. Y me parece que con el tiempo he ido ganando una perspectiva en la que soy muchos, soy innumerables, y además en diferentes... planos por así decir no estoy hablando de nada esotérico y creo que es esencial conectar con cada uno de ellos me explico tengo un cuerpo que necesita correr que necesita hacer el bestia de vez en cuando, es sudar y pegar gritos primales. Y lo hago haciendo deporte. Yo hago deporte todos los días. Y si no hago eso, hay una parte de mí que se desconecta. Necesito eso. Y hay otra parte de mí de conexión. que está más relacionada con la creatividad. Necesito crear cosas, ya sea a través de la escritura, a través de los proyectos que tengo, de lo que fuera. Si me paso, que me ha pasado, un mes, dos meses, con demasiada carga administrativa, con demasiada historia demasiado arreglada, hay una parte de mí que se seca. Necesito también un contacto sensual, o sea, tengo un yo sexual sensual que necesita también conexión. Otra parte de conexión con los otros, otra parte de conexión con mi soledad, necesito estar solo también. Y también otra parte de conexión a un nivel más psicológico conmigo que yo lo encuentro en la práctica de meditación cuando me siento y me escucho. Y ahí pues hay, por ejemplo, motivaciones que a lo mejor he arrastrado durante muchos años, que en un momento dado digo, esto ya no, y se caen. Hay proyectos de futuro que aparecen. Hay un sentido de vida, hablo muy físicamente, muy direccional, que también se va construyendo mediante la destrucción y la regeneración. psicológicamente estoy hablando y necesito tiempos de soledad y de práctica de meditación o de escritura a veces para poder conectarme también con eso y luego hay otros tipos de conexión más, para mí, yo diría más espirituales pero que yo no lo relaciono con la religión para mí la conexión espiritual está relacionada con la naturaleza Cuando paso tiempo en la naturaleza, cuando observo el cosmos, me encanta la astronomía, pertenecido a asociaciones de astronomía por mi bagaje como físico, y es una manera que tengo de conectar con el misterio de la vida. y del cosmos y de la materia. Y también conecto a veces de esa manera con diferentes autores. Ahora he vuelto a coger a Maurice Merleau-Ponty, por ejemplo, que es un francés que a lo mejor conoces de un fenomenólogo, y él habla mucho de la fenomenología del cuerpo. Y he conectado de una forma espiritual con él, también de otra forma. La clave no es tanto de qué manera, sino el ir investigando de qué formas yo creo que nos conectamos, dar valor a esa palabra o ese verbo que has utilizado. La conexión creo que es una parte, como decir, fundamental para el ser humano. Necesitamos estar conectados. Y lo contrario es el aislamiento, que es la depresión. Voy a intentar hacer un resumen, porque la idea también es hacer esto como más esquematizado para las personas que nos escuchan. Y luego vamos a seguir, si te parece. Hemos escuchado de tu parte la noción de que la identidad es un... un movimiento que para en tu caso conectar con quizás tus deseos profundos de lo que quieres que sea tu vida, que al final es lo que es construir la identidad tienes como varios niveles el deporte es como evitar el cuerpo también empujarlo a pesar quizás del inicio que a veces cuesta pues te permite conectar la noción de crear Gracias. Cosas. Has hablado, me gusta mucho la palabra de... porque lo has mencionado, es como una noción de... de líquidos, has hablado, me siento seco, sudar, la necesidad de sudar, la necesidad de crear, si no me siento seco, como que no he construido o creado algo. La parte sensual, sexual también, como muy importante, la parte de la conexión a las otras personas, la conexión a tu soledad para poder también conectar con, de una cierta forma, la evolución que estás viviendo. tus momentos de meditación y la parte más espiritual, también de tirar del hilo, entiendo, de lecturas de personas que te pueden inspirar de una forma muy intuitiva, por lo que escucho. Bueno, esto yo creo que es interesante preguntarnos, también para un poco traer esto a los que nos escuchan, Pues como... Nos montamos nuestras vidas para poder dejar espacio. Justo hablábamos, estamos ahora grabando el episodio, es la vuelta al cole. Pensamos que ya en septiembre vamos a tener lo más controlado que junio y al final es como que nos atropella un coche. Bueno, como en estos momentos vitales, donde a lo mejor la presión se vuelve más fuerte, logramos. Conectar con nosotros. ¿Cuáles son las cosas que nos corresponden? Porque no todo el mundo es igual. Pero este afán de conectar, de respirar, de buscar estos estados, de encontrarnos con nosotros mismos, son una de las cosas que tú haces. Efectivamente. Nos has comentado antes el punto para mí que es tu pilar. no sé si llamarlo así, o el cruce de caminos en tu vida que ha sido este comienzo de la universidad con tus retos de salud mental que te han llevado a donde estás hoy y que es quizás el hilo conductor de tu vida, de tu identidad, o por lo menos lo que se percibe desde fuera. Hay momentos en los cuales... ¿Sientes que te tienes que esconder para encajar a pesar de tener esta línea escogida? No, yo no he vivido el que me haya tenido que esconder. Porque quizás me ha tocado, por lo que pasé, una depresión furibunda, me ha tocado apostar muy alto. Y en esa apuesta elegí en su momento la honestidad conmigo mismo. Y creo que las propias circunstancias que se han ido generando a partir de esa... De esa elección no me han hecho sentir jamás esconderme de mí mismo o tener que actuar de una cierta manera por... por... por... por... de alguna forma por miedo, ¿no? Eso no quiere decir que no haya tenido momentos súper difíciles, pero no exactamente los diría que ha sido por esconderme. A ver, esconder, como puede ser sobre adaptarse en algunos momentos para encajar, para lo que se nos pide. O sea, tú al fin y al cabo estás al mando de una empresa, tienes que entregar... artículos, hacer investigación esto conlleva una adaptación a un entorno que no eliges tú o por lo menos las reglas no las eliges tú entonces es esta negociación interna esos son mis valores eso es como lo quiero quiero hacer y al final cómo lo voy a hacer ajustándome con el entorno quizás ahí yo creo que es complicado la parte de la identidad social el vivir fuera de esta sobreadaptación a esto me refería y quizás no no ha sido esconder para ti como tal en ese otro matiz que le has dado de la sobreadaptación sí que he vivido momentos de de fatiga. O sea, de que para llevar a cabo un proyecto he tenido que emplear tiempo, energía muy intensiva en algo. Y esto me ha llevado a fatiga. Y cuando me aparece la fatiga, yo creo que esto es algo universal, aunque haya personas que a lo mejor no lo hayan detectado, pero cuando aparece la fatiga aparecen también síntomas psicológicos muy claves.

• Speaker #0

  Pues falta de motivación, desconexión social, lo que antes veías de color de rosa ahora lo ves de color negro. Y también es muy normal que sea uno mucho más reactivo y esto sí que lo he vivido. Pero quizás también por esa primera experiencia con la depresión Detecto muy bien esos síntomas y sé lo que hacer para no caer en un sitio difícil. Es como si una persona que corre, tú también corres, hace un maratón. Entonces el propio hecho de entrenar te permite conocer, sobre todo si has tenido lesión, cuáles son las sensaciones que te llevan a romper un límite. Entonces yo las conozco muy bien y no paso por ahí. Entonces si noto que estoy en un grado de fatiga tal, me cuido. Y además es lo que predico, ¿sabes? Que el autocuidado es la cosa más eficiente que uno puede hacer y efectiva, ¿no? Entonces, sí he notado la fatiga, he notado las consecuencias de la fatiga a todo nivel, he podido revertirlo, ¿no? Y quizás ahí es, bueno, pues esos son los riesgos de lo que tú has dicho, la sobreadaptación, ¿no? La pregunta ahí es, ¿es posible tirar un proyecto adelante complicado? El que yo tengo es complicado, ¿sabes? La investigación es muy complicada en este país. Sin sobre adaptación, sin sobre esfuerzo. Yo por ahora puedo decir no. O sea, vas a tener que pasar por momentos de super fatiga y por lo tanto vas a tener que como un entrenador, o sea, como un deportista, un atleta de élite. saber entrenarte en los límites y saber dónde hay un límite que no debes pasar, saber cómo cuidarte para poder revertir los síntomas de acumulación de estrés. Porque lo más probable es que si uno quiere generar un gran proyecto que además es difícil de hacer, que pases por esos momentos.

• Speaker #1

  Entonces justo con esto vamos a ir terminando porque yo me puedo quedar todo el día hablando contigo, pero vamos a ir entrando justo en todo lo que es tu línea de investigación. Que es, porque hablamos de realmente, o sea, la primera pregunta cuando te escucho es, ¿es posible vivir sin estrés? Yo creo que no, pero bueno, nos puedes ilustrar sobre esto, pero lo que tú dices es cómo soy capaz como persona de encontrar estas sensaciones que me están enseñando el camino de que me estoy haciendo daño, ¿vale? Y realmente mi pregunta es qué interacción podemos usar entre lo que es el cerebro y la parte, la dinámica cardíaca, todo lo que es la parte respiratoria intestinal que tú. ¿Qué se puede hacer?

• Speaker #0

  La primera pregunta que es básica entender yo creo, ¿se puede vivir sin estrés? No, sin estrés no habría conducta, sin estrés no habría adaptación sin estrés no habría siquiera aprendizaje o sea el estrés es lo que genera una activación, si queremos hablar de cerebro, pues a nivel cerebral, pero es a todo nivel orgánico, que nos permite adaptarnos a las cosas que estamos viendo todos los días. Hay estrés. no solamente cuando te enfrentas a un compañero difícil de trabajo, sino también cuando enfrentas un virus o cuando afrontas un entrenamiento de crossfit. O sea, todo eso son diferentes facetas del estrés y en cada uno de esos casos el cuerpo tiene que adaptarse inhibiendo algunos sistemas y maximizando otros sistemas en el cuerpo. Y la clave del asunto del estrés es que... Uno puede, como tú antes has dicho, sobre adaptarse y eso en el lenguaje del estrés sería generar una carga para la cual el cuerpo no puede revertir los síntomas de esa carga. Me explico. Si una persona entrena para hacer un maratón y su entrenador es muy malo, a lo mejor probablemente le dirá que entrene con un volumen, una carga de entrenamiento demasiado alta. Entonces esta persona va a entrar en un sobreentrenamiento. Digo, esto no es bueno porque las adaptaciones se producen en el descanso. No en el entrenamiento. Cuando el deportista está durmiendo, no cuando está entrenando. Entonces, ¿qué son las adaptaciones? Es un esfuerzo del cuerpo en generar lo que necesita para adaptarse a ese estrés al que ha sido sometido de una mejor manera en el futuro. Entonces, si esa persona no se da cuenta de que está empezando a tener síntomas de sobreentrenamiento que son muy parecidos a los síntomas de estrés crónico, Apatía, irascibilidad, fatiga, niebla mental, empieza a no dormir bien, síntomas depresivos, le empiezan a fallar sistemas, lesiones, una respuesta no demasiado buena de su sistema nervioso ante posibles infecciones, o sea, todo este cuadro. Si no toma ahí cartas sobre el asunto y empieza a entrenar bien, eso va a acabar con su salud. De la misma forma pasa con el estrés crónico. Es decir, lo que ocurre es que sobresatura el sistema. Entonces, efectivamente, es necesario saber cuáles son los síntomas y poner medios para eso. Y la pregunta que antes me has dicho acerca de la conexión, creo que es un gran resumen de qué cosas podemos hacer. Hay muchas cosas que nos hacen sentir conectados desde muchos puntos de vista. Bueno, pues probablemente muchas de esas cosas sean grandes contextos para regular el estrés. Hay personas que regulan muy bien el estrés leyendo. O en un grupo de cine, de personas que se reúnen, ven una película o discuten juntos, un cineforum. Otras personas que tienen otras maneras de regular el estrés. Bien, desde el punto de vista de la dinámica cardíaca o de la respiración que también me has preguntado, nosotros lo que más estamos investigando es la relación entre la respiración y el cerebro. Desde un punto de vista muy básico, es decir, cómo diferentes patrones respiratorios están relacionados con diferentes estados cerebrales y cómo eso nos ayuda, por un lado, a diagnosticar a una persona, pero también a generar diferentes patrones de respiración que pueden alterar ese patrón. Entonces, lo que sabemos hasta ahora, no solamente de nuestro propio laboratorio, sino también de otros laboratorios, es que... Hay patrones de respiración que realmente tienen una acción sobre el sistema nervioso a muchos niveles. Uno es respirar lento o respirar de forma rítmica. Me tiraría mucho tiempo si te explico por qué respirar lento o respirar rítmico genera un cambio en el cerebro. Pero te voy a explicar nada más un mecanismo. Y tenemos una zona que es como un marcapasos de la respiración en el bulborraquídeo que se llama el complejo Prebotschinger. Es como un marcapasos de respiración. Cuando se activa, se inicia la inspiración. Si este marcapasos va muy rápido, tu respiración será rápida. Si va más lento, será más lento. Pues bien, este complejo de neuronas está muy conectado con una zona que está más arriba que se llama el locus coeruleus. que es azulado y que es un gran centro de norepinefrina. La norepinefrina es uno de los neurotransmisores que genera activación cerebral. O sea, por ejemplo, si ahora estamos aquí tranquilamente en esta sala, si se cayera a lo mejor un libro en el suelo, pues liberarías norepinefrina, ¿vale? Personas, por ejemplo, que tienen insomnio, se sabe que por la noche tienen más carga de norepinefrina que una persona que no tiene insomnio. Vale, pues... Se ha visto desde muchos puntos de vista, pero sobre todo con modelos animales, que si ralentizas el complejo pre-Bottinger, este marca pasos de la respiración, eso genera una influencia en el locus coeruleus, deja de segregar tanta norepinefrina y esa rata se vuelve una rata zen, mucho más tranquila. Entonces esto es un mecanismo para entender. En la neurociencia que nosotros estamos un poco investigando, es muy sistémica, intenta entender la interrelación entre dinámica cardíaca-cerebro-respiración-cerebro, pero también, aunque investigamos de una forma muy básica, también intentamos que al final se traduzca en algún tipo de conocimiento que pueda tener un impacto social. Porque la clave para todo el proyecto es que estamos viviendo un momento de salud mental realmente malo y que los fármacos forman parte, obviamente, del asunto, pero no es la solución. Y creemos que es súper necesario hablar, culturizarse sobre el tema y también generar mejores caminos para no llegar a algo como lo que yo llegué, además con una edad tan temprana. Y cada vez hay más chavales además que están medicándose. Y bueno, pues por eso ese es el sentido de todo lo que hacemos. No sé si te he respondido.

• Speaker #1

  Totalmente. Más incluso de lo que te había preguntado. Bueno,

• Speaker #0

  claro, como has hablado de dinámica cardíaca y tal, pues se me han iluminado esas redes cerebrales que contienen la información.

• Speaker #1

  Me gusta mucho porque creo que ahí estamos en un momento bastante preocupante en cuanto a salud mental. y que muchas veces está vinculado con una desconexión. Hablabas de las pantallas, podemos centrar en esto, pero en el fondo es cómo ayudamos también con el trabajo que hacéis. Hay muchas personas que trabajan en esto, en que las personas pueden conectar consigo mismas. Y eso dentro o fuera, yo trabajo mucho el tema de la empresa, con lo cual es un poco quizás distinto, pero también el número de personas quemadas o de burnout es muy alto y ha ido aumentando en estos últimos años. Entonces... Todo lo que has comentado me parece súper válido. Última pregunta para ti. ¿Cuál dirías que es el mayor cliché? Y hablo de cliché con la connotación francesa, pero no sé si es la española que es el cliché negativo en ese sentido. El mayor cliché que se dice sobre la identidad. ¿Qué dirías tú?

• Speaker #0

  ¿Cuánto tiempo tenemos? Porque tengo que resumir, ¿verdad?

• Speaker #1

  Tienes que resumir. Pero bueno, tú déjate llevar y si acaso es demasiado largo, lo cojo.

• Speaker #0

  Es que es un temón. Claro, es que me haces preguntas tan amplias que... ¿Cómo inhibir mis impulsos?

• Speaker #1

  No los inhibas.

• Speaker #0

  Creo que a veces se da una connotación de la identidad demasiado negativa. como si fuera algo que uno se tuviera que exorcizar, quitar de alguna manera para ser feliz. Eso es un cliché que entra más dentro del mundo, como diría, de desarrollo personal. Otro cliché... Creo que es que la identidad es algo que se descubre, como si hubiera un yo auténtico que descubrir. Y creo que más bien es algo que se desarrolla o que se construye. Yo estoy más en esa posición. posición, por observaciones más empíricas. La construcción de la identidad en un niño nos da una clave y creo que esa identidad no termina con la niñez o con la adolescencia, sino que se va generando durante toda la vida. Hay veces que se para. Y otras veces que no se para y cuando uno conoce a una persona que durante 60, 70, 80 años ha amasado la identidad, se nota. Y son esos dos clichés. ¿Quieres que profundicemos en uno?

• Speaker #1

  Venga. ¿En cuál quieres profundizar?

• Speaker #0

  ¿Cuál te ha parecido más interesante?

• Speaker #1

  Los dos. Voy a ser como tú, no voy a contestar con algo concreto. No, me han gustado los dos, porque creo en los dos. No sé, estoy pensando más que en mí en lo que puede ser interesante para las personas que nos escuchan.

• Speaker #0

  Mira, voy a dar una respuesta rápida a los dos.

• Speaker #1

  Venga.

• Speaker #0

  Porque si no, si no es como un... Te vas a quedar con ganas. No, y para los oyentes es como un coitus interruptus, ¿sabes? Me ha explicado uno y el otro, ¿qué? Venga, dale. Mira, para la primera, voy a poner, como antes me has dicho que soy un gran contador de historias, hay una historia muy, muy interesante y es la investigación que hoy en día se está haciendo con los psicodélicos. Los psicodélicos tienen muchos mecanismos de acción cerebral, pero uno muy interesante es que son que generan plasticidad cerebral a un nivel muy alto. Para que te hagas una idea, hay cosas que se establecen en nuestro cerebro y se cierran. Por ejemplo, tu dominancia ocular. Si apuntas con un arco y una flecha, vas a cerrar siempre un ojo. El que se queda abierto es el dominante. Todos tenemos dominancia ocular, tenemos dominancia con la mano, somos diestros, zurdos o lo que fuera. Pues los psicodélicos, sustancias como la MDMA, la silocibina, el LSD, la ibogaína, lo que fuera, tienen la capacidad de generar plasticidad allá donde no la había, en estos circuitos. Y eso nos está mostrando, no a nosotros porque no investigamos con ello, pero leo y tengo colegas que sí que lo investigan, que está generando cambios en personas que tenían depresión recurrente. Porque la identidad se va generando en el tiempo y la identidad es algo muy complejo a nivel cerebral y hay zonas que están, por así decir, rígidas. Gracias. O sea, no se pueden modular. Cuando se modulan es cuando la persona tiene la oportunidad de sanar esa depresión que tenía. Entonces creo que la clave no es exorcizar esa personalidad, sino flexibilizarla, que es muy diferente. Entonces, ¿solamente nos podemos tomar psicodélicos para poder flexibilizar la personalidad? No. Ahí un propio entorno terapéutico genera también plasticidad. El deporte genera plasticidad, el movimiento genera plasticidad y si uno está, por ejemplo, además teniendo un programa de desarrollo de sí mismo, ya sea clínico o sea más en otro contexto más de desarrollo, se mejora el pronóstico de la propia terapia, si es clínica o el del desarrollo personal. Nosotros estamos investigando las prácticas de meditación en un entorno de silencio. leímos varios artículos superinteresantes de un grupo que conocemos en Los Ángeles, en el que también se generaban patrones de activación o plásticos en esas redes de la dominancia ocular en ratones cuando se les sometía a un retiro de ausencia de estímulos visuales. Entonces empezamos a pensar que a lo mejor esto también pasaba en los retiros de meditación. Y efectivamente hemos encontrado... Hay biomarcadores que nos indican que también un retiro de silencio puede ser un gran contexto para generar una plasticidad que permita a las personas flexibilizar su identidad. Pero como ves es un tema que no está relacionado con una lucha con el ego que te está poniendo la zancadilla, sino más bien está más relacionado con encontrar por qué. Bueno, pues las personas han generado ese tipo de identidad que siempre ha sido por una protección y poder flexibilizarlo para generar otras respuestas que sean más adaptativas y no generen tanto sufrimiento. Y luego, por otro lado, la segunda parte... de la construcción el por resumir la clave aquí está en entender que en entender que lo que te sirve ahora aunque parezca un terreno seguro aunque te haya funcionado durante mucho tiempo puede ser que no te sirva Entonces, las personas que van pasando por la vida, digamos, a pecho un poco más descubierto y que se atreven a estar despiertas y vivir, me parece que van pasando por etapas de crisis de identidad, que es una reorganización en realidad, es una flexibilización y un renacimiento. El símbolo más antropológico por excelencia son los ritos de paso. Como hay un rito de paso que marca el final de la niñez y el principio del adulto, que a veces está acompañado o no de sustancias o de dolor o de rituales diversos, muy parecido a lo que nos pasa en nuestras vidas, pero es simplemente un símbolo para entender que esos ritos de paso van pasando constantemente. Tenemos grandes ritos de paso en nuestra sociedad que a veces no vemos. Por ejemplo, yo creo que la menopausia es uno. Se pasa de una forma de abordar la familia, la propia identidad de la mujer, su relación con el mundo, con el tiempo. de un sitio muy determinado a otro. Y si uno no acompaña esos cambios, esas crisis, creo que se producen grandes sufrimientos. Entonces, con el desarrollo de la identidad me refiero a eso, a que vivir conlleva etapas de crisis, vivirlas en profundidad y de cambios que te llevan a una nueva visión de ti mismo, de la realidad, con una motivación diferente, etc. Y creo que ese es el gran resumen de esa parte.

• Speaker #1

  Qué bien. Bueno, además me has tocado ahí. Yo soy premenoposica o como se diga. Así que sí, efectivamente, es un momento de... Me decía mi marido el otro día, es que tú tienes una crisis de los 50, no de los 40, de los 50. Y es verdad, yo creo que es un momento en lo cual primero poco se habla y yo creo que ahí hay un momento también de acompañar porque es un momento vital muy, Muy grande, a muchísimos niveles. Esto para la menopausia, como para otros momentos, etapas vitales, en las cuales hay que reinventarse. Me ha gustado mucho lo del renacimiento. Creo que es quizás el gran resumen de lo que es la identidad.

• Speaker #0

  ¿A nivel cerebral? Es tal cual, o sea, para que os hagáis una idea, la reorganización de la ínsula, que es una de las zonas más relacionadas con la integración de todas las sensaciones viscerales y cognitivas en una sola interfaz, la reorganización de la ínsula de una mujer que está embarazada en nueve meses es tan grande como en toda su adolescencia. es muy fuerte en la menopausia en la mujer hay pero una gran cantidad de receptores de estrógenos cuando empieza a bajar la cantidad de estrógenos imagínate la reorganización cerebral que tiene que Y eso es simplemente algo, desde el punto de vista de la biología existencialmente, es tal cual la tragedia, es que no lo acompañamos. Por lo tanto, esa crisis y ese renacimiento se queda sin hacer. Y nos quedamos atascados en el tiempo. como presos de algo que no hemos terminado de hacer, como si nos hubiésemos quedado encajados en el canal del parto existencial o algo así.

• Speaker #1

  Encajados en el canal del parto existencial. Nos vamos a quedar con esta frase porque creo que resume muy bien lo que es la búsqueda de la identidad. Es como no nos quedamos encajados ahí.

• Speaker #0

  Claro.

• Speaker #1

  Bueno, oye, muchísimas gracias, Gustavo, por tu presencia. tus aportaciones también más científicas y compartir también de ti. Nada, ya volveremos a hablar, seguro me gustaría, desde luego, y muchas gracias de nuevo.

• Speaker #0

  Muchas gracias Isabel, ha sido muy agradable, de verdad, gracias.

• Speaker #1

  Un placer.