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Salut à toi, bienvenue dans l'instant vertical, le podcast qui pointe vers l'essentiel, qui remet de l'absolu nos temps relatifs et qui plombe dans la verticalité de cet instant. Installe-toi confortablement, ouvre grand tes oreilles et laisse-toi inspirer par l'épisode qui va suivre. En attendant, je te laisse à l'épisode qui va suivre après un court instant de silence. Bonjour à vous, bienvenue dans l'instant vertical. Aujourd'hui, je suis avec Souyine Lamour. Salut Souyine.
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Salut Benjamin.
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Bienvenue dans l'instant vertical, j'étais contacté suite à mon fameux post qui a fait un peu enflammer la toile facebookienne. Et j'étais parti des gens qui t'ont demandé une interview à la suite de ce post. Et du coup, l'idée c'était d'en parler de cette histoire de démystification de l'éveil qui fait un peu parler en ce moment. Et ça te va ?
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Ah oui, bien sûr, avec plaisir. Merci pour ton invitation. C'est bien de pouvoir en parler aussi, d'approfondir un peu cette histoire. J'ai été très étonnée, moi aussi, de la... l'impact qu'a eu ce petit poste.
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Et pour te présenter vite fait pour les personnes qui ne te connaîtraient pas, donc tu es autrice, tu as écrit plusieurs ouvrages autour notamment de la spiritualité et de l'éveil. Je me souviens d'un livre qui s'appelle Assoiffé de ciel aux éditions Aluna, si je me souviens bien.
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Oui, tout à fait. Et d'autres livres aux éditions Acarias Originelles aussi.
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Voilà. Et tu... tu n'accompagnes plus, mais tu es aussi formatrice en soins énergétiques, c'est ça que tu me disais tout à l'heure.
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C'est ça, soins énergétiques par la présence, accompagnement en présence, oui, tout à fait.
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Super. Alors, pour partir sur notre échange sur la démystification de l'éveil, j'avais une question à te poser pour commencer. Pourquoi c'est un sujet ? dans ce milieu-là, en fait, c'est vraiment un vrai questionnement que j'ai eu parce que, pour moi, pour te dire d'où est-ce que je pars pour te poser cette question, la démarche qu'on peut retrouver dans ce qu'on avait appelé le neo-advaita, on va dire, l'approche que pouvait avoir Ramej Balsekar. ramana maharshi etc qui ramènent à la présence au questionnement à regarder les choses celles qu'elles sont sont déjà une forme de démystification puisque ça fait aussi tomber pas mal d'histoires sur qu'est-ce qu'on peut se raconter etc et du coup j'étais surpris sachant que ma démarche personnelle à moi aussi c'est aussi pas mal la démystification depuis un bout de temps c'est vrai que j'étais surpris que ça fasse une flambée comme ça sur Facebook parce que j'avais l'impression que c'était déjà le cas en fait Du coup, j'étais surpris de voir que pour certaines personnes, il y avait comme un besoin de démystification, de la démystification. C'est un peu comme ça que je l'ai vu. Et du coup, ma question, c'est qu'est-ce qui fait qu'il y a eu cette démystification et qu'il y a eu ce besoin pour toi, par exemple, de faire ce poste et de participer à cette démystification ? Quelle était pour toi la mystification au final ?
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déjà on voit toujours les choses à travers notre prisme de perception et donc moi j'avais je me base sur ma propre expérience peut-être là où j'en suis aujourd'hui, en tout cas c'est pas nouveau pour moi c'est pas nouveau pour moi non plus des mystifications ça fait des années, même dans mon livre La Joie d'être qui est paru il y a 10 ans quasiment dans la quatrième de couverture il y a écrit l'éveil a démystifié l'éveil ou ce livre démystifie les notions d'éveil je sais plus comment c'est tourné donc c'est C'est déjà le cas, effectivement, ce que tu dis, cette perception des choses, tu parles du néo-advaita, qui démystifie pas mal de choses, qui dépoussière pas mal. Mais j'ai constaté qu'il y avait une nouvelle mystification qui pouvait se produire aussi avec le néo-advaita, en fait. Et je le constate dans les témoignages que j'ai des personnes que j'accompagne dans mes stages. et puis d'autres avec qui je converse par ailleurs et qui sont dans des groupes de personnes qui discutent autour de l'éveil qui sont en recherche et qui me parlent de ça aussi qui constatent ça et qui constate un grand besoin de revisiter ça en fait donc je me suis appuyée là-dessus dans mon ressenti pour dans mon poste exprimer ça comme quelque chose de nouveau mais effectivement alors j'ai été vraiment très très étonnée de l'impact qu'il a eu ce poste et ça a comme confirmé que c'était quelque chose pour pas mal de gens de nouveau même si pour d'autres ça ne l'est pas du tout mais il y avait beaucoup de commentaires de oh merci ça libère, oh merci enfin ça fait du bien d'entendre ça donc on sent que c'est quelque chose qui a été attendu et inattendu à la fois du coup dans le sens nouveau et qu'il y avait un besoin il y avait un besoin de lâcher la mystification en question. C'est quoi ? Depuis mon prisme, bien sûr. Bien sûr. Voilà.
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Ça ne pourrait pas être autrement. Non,
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ça ne peut pas être autrement. Mais c'est bien de le préciser parce qu'après, on peut croire que j'arrive là avec la notion que c'est la vérité alors que ce n'est pas comme ça que je vais lâcher. c'est qu'il y aurait un état à atteindre qui serait stable et immuable à partir duquel on vivrait la vie sur un plan impersonnel, en fait. Avec plus du tout d'implication dans le personnage, pour le dire comme ça. C'est un petit peu ça, en fait, je crois, qui se greffe sur cette notion de non-dualité aujourd'hui.
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d'accord ce serait juste pour essayer de détailler un petit peu ça ce serait comme une sorte d'état transcendant où moi
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j'ai du mal à imaginer mais ça pourrait me demander oui on ne se met plus jamais en colère on n'a plus d'émotion pas impassible imperturbable, équanime en toutes circonstances tu vois, quelque chose comme ça, où on n'est plus du tout associé à ce corps humain, à cette expérience humaine, et où c'est presque un état peut-être de témoin ou de parfaite plénitude et de paix inaltérable,
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quoi qu'il arrive. Et est-ce que ça, ce n'est pas justement un des sujets, on va dire, de... d'investigation justement d'une démarche au niveau Advaita ou pas, j'en ai rien à faire parce que j'ai pas de paroisse mais c'est vrai que dans cette notion par exemple d'investigation est-ce que c'est pas justement aussi une investigation nécessaire de ce sujet là parce que ça fait partie des choses qui empêchent quelque part de revenir
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à la simplicité d'être au final oui absolument je suis pas en train de dire que les enseignements ont perturbe les gens, c'est peut-être la façon dont ils sont compris. Mais je le vois dans mes stages, c'est très régulier que je pose assez rapidement comment ça se vit pour moi, et que des personnes sont étonnées. Ah bon, mais je croyais que... Mais je croyais que... Mais je croyais que... Je l'entends combien de fois,
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ça ? Oui, donc c'est encore une sorte de de bulbe de... d'un état transcendantal voilà exactement de redevenir vraiment encore une nouvelle version transcendantale du coup de soi en fait et que du coup tu sens que ce que tu observais par rapport au retour que c'était quelque chose qui avait encore sa place dans la démarche d'investigation de la data par exemple
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Attends, je ne comprends pas bien ta question.
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C'était quelque chose de prenant, c'est-à-dire de suivre une voie de la vérité, etc. Ça allait aussi amener à ça, du style par exemple, l'image qu'on peut avoir, j'imagine, c'est Ramana Maharshi.
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Voilà, absolument.
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Tant qu'on n'est pas atteint Ramana Maharshi, en gros,
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c'est très drôle. Exactement. Tu sais, j'ai lu un livre qui est paru chez Akhéres Originaire, je crois, si je n'ai pas de bêtises, sur la vie de Ramana Maharshi. Je n'ai pas tout lu, mais j'ai lu des passages. Et il y a un passage qui m'a... Oui, je dirais même qu'il m'a choquée. Alors peut-être que c'est la traduction, je ne sais pas. Mais comment c'est décrit, et ce n'est peut-être pas le vrai vécu de Ramana, mais c'est comment c'est décrit par la personne qui raconte, et donc elle, elle est dans cette mystification en fait. C'est Ramana se promène sur un chemin et puis sa jambe heurte un nid de frelons. Et les frelons se jettent sur sa jambe et le piquent. Et Ramana ne réagit absolument pas. Et il dit, mais c'est la fausse à cette jambe, elle avait capable. Les frelons ne sont pas heurtés, ce n'est pas de frelons, les frelons ne sont pour rien, donc il n'y a aucune raison de réagir et de se défendre et de les empêcher de piquer cette jambe. Tu vois ? Alors, quand tu vois ça comme ça, si c'est vu vraiment comme ça que c'est vécu, c'est ahurissant en fait, c'est-à-dire que... Donc la jambe c'est sa faute, tu vois, par contre, elle, elle est en faute de quelque chose, alors que les frelons non, mais s'il n'y a de faute nulle part, il n'y a de faute nulle part, ni dans la jambe, ni dans les frelons, et dans ce cas-là, il n'y a pas de raison de ne pas protéger le corps, il y a comme une espèce de déconnexion du corps, tu vois, c'est vrai que... Si on voit les choses comme ça, ça crée une espèce de mythe où il n'y a plus de douleurs physiques, il n'y a plus de problèmes avec tout ça. Je tombe malade, je ne me soigne pas, etc. Peut-être que Ramana Maharshi vivait ça parce qu'on dit qu'il avait un cancer et qu'il ne se soignait pas aussi. Peut-être qu'effectivement, il était là, lui, à cet endroit-là. Est-ce que pour autant, nous, occidentaux, avec la vie qu'on vit aujourd'hui, c'est un modèle possible de vie, mais non.
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Oui, ça faisait partie de ton article, enfin, c'était un article pour moi, ton poste, mais tu évoquais aussi que peut-être que l'éveil à l'occidental n'est pas exactement l'éveil à l'oriental, dans le sens où... les causes et les conséquences sont un peu différentes de la fonction de l'occidental et de l'oriental ? Est-ce que ça va justement dans ce sens-là que tu étais en train d'évoquer ?
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Oui, alors déjà, c'était une réflexion qui m'est venue comme ça. Cette possibilité qu'en fait, on n'a pas le même rapport à l'individualité. On est dans des sociétés individualistes. L'individu est au centre, en fait. Je ne pense pas que ce soit le cas en Inde. c'est beaucoup plus des sociétés collectives. C'est le collectif qui est au centre. C'est l'impression que j'ai.
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Oui, ça dépend où c'est.
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Peut-être où, ça dépend effectivement. Mais même avec les notions de karma et de caste, il y a moins d'attachement à l'ego, à rendre un individu heureux. Tout ce côté de développement personnel, je ne sais pas s'ils ont ça en Inde. donc du coup c'était ça cette réflexion qui disait que du coup forcément pour un occidental le sens d'individualité étant beaucoup plus densifié il va falloir qu'il fasse partie de l'équation si on s'acharne à essayer de de l'éjecter de l'équation on va se faire violence et on va s'épuiser en tout cas ça a été mon expérience et l'expérience de beaucoup de personnes que j'ai pu croiser aussi bien sûr de vouloir se détacher totalement de cette individualité et de s'apercevoir qu'en fait on ne fait que se faire violence et souffrir encore plus et la renforcer en plus du coup renforcer quelque chose en nous qui se sont mis de côté et qui du coup ressortent par la porte de derrière en bien pire en fait
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et c'est un truc c'est une vraie question en n'ayant pas d'imaginaire que tu aies une réponse à donner mais juste la poser vraiment là c'est comment on fait pour se détacher d'une personnalité c'est une vraie question que je me pose dans le sens où c'est une chose de voir quelque chose, de voir que la personnalité est un ensemble de de causes et des conséquences qui sont en mouvement, etc. Mais volontairement s'en détacher, j'ai du mal à imaginer quelle est la réflexion, la manière de faire que quelqu'un, à part la nier, en fait, on est dans la négation.
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Ah bah oui, je devrais pas ressentir ça. Ah non, je devrais pas ressentir ça parce que ça, c'est l'ego. Donc, je... je lutte contre ça ou je refuse ça en moi je mets pas mon attention dessus surtout pas etc j'enlève toute toute prise en considération de ce qui vient d'émerger là je m'en soucie pas, je ne regarde pas je fais pas attention ou pire, moi je me souviens je m'auto-flagellais, c'était comme si je parlais dans ma tête, ça faisait non mais toi t'as pas par exemple je suis en train de faire C'est toujours bien de prendre des exemples, mais une frustration sur quelque chose, oui, tu n'as pas à être frustré. Tu devrais accepter ce qui est, parce que c'est ce qui est. Donc tu ne devrais pas être frustré. Donc l'aspect qui est frustré, il se recroqueville sur lui-même en quelque sorte, puis il va se loger quelque part, et ça va se transformer en maladie à tous les coups, parce que ça n'a pas du tout été accueilli, ça s'est cristallisé du coup, au lieu de simplement se libérer. alors c'est vrai que dans les accompagnements en présence comme tu fais certainement et comme j'ai fait c'est pas du tout de ça qu'il s'agit il y a quoi que ce soit qui arrive et t'accueille à tout l'espace pour être là, s'exprimer et éventuellement converser avec C'est pas nécessaire et des fois ça peut amener à ça. On va essayer de comprendre quelle est la croyance qui est cachée derrière. Et parce qu'une chose peut-être qui apparaît parfois de façon récurrente vient d'une croyance qui n'a pas été vue. Et donc voilà, c'est cette investigation, mais qui est un accueil complet de ce qui apparaît. et en même temps il y a cette façon de procéder et puis il y a l'autre qui est malgré tout une lutte intérieure qui peut se produire parce qu'il y a un aspect en nous qui ne veut plus la souffrance qui ne veut plus l'inconfort et qui s'est saisi de cette possibilité d'un état équanime permanent d'acceptation permanente etc. ce que j'écrivais tout à l'heure avec en plus la notion que ça c'est la vérité la réalité ça fait pas mal de choses qui s'imentent ce refus finalement de tout ce qui n'est pas spirituellement correct oui mais
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en même temps ce que j'entends de la démarche vraiment pour te dire que j'ai pas que je n'ai pas vécu un passif particulier en me disant Tiens, moi j'ai fait de la vailleta, je vais faire de la vailleta, un truc comme ça. Ce que j'ai compris, en tout cas comment je le vis, peut-être que ce n'est pas exactement comment c'est compris, mais que ce que tu viens de décrire, c'est la matière première de la démarche de l'investigation. C'est-à-dire que c'est de... c'est bien parce qu'il se passe ça et que c'est vu que ça réponde à chaque fois ce genre d'histoire ou ce genre de croyance qui fait qu'à un moment, il y a de l'évidence qui jaillit entre les lignes. Tu vois ? C'est juste pour ça que je me pose la question de la matière première, justement, de tout ce qui est en train de se passer qui devient en fait... l'endroit du creuset où la lumière jaillit.
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Oui, oui, oui. Alors, il y a beaucoup de choses dans ce que tu dis. En quoi c'est d'hymni-mystifier l'éveil ? C'est d'hymni-mystifier une certaine façon dont l'éveil est censé se passer. Qui serait la bonne façon dont ça doit se passer. Et si ce n'est pas ça que tu vis, c'est pas l'éveil. C'est un peu ça qu'elle disait à Olivia Siner dans sa présentation par rapport à ce mouvement chez Olam qui sont lancés, de démystification. Elle est plus sur cet accent-là qu'on n'est peut-être pas tout à fait sur le même aspect de la démystification, même si on se rejoint. Et moi, c'est quelque chose qui me parle beaucoup aussi. Il y a plusieurs sortes d'éveils, il y a plusieurs façons de le vivre. et du coup vouloir coller l'éveil c'est ça la réalisation c'est comme ça après c'est forcément comme ça et comme ça que ça se passe tu sais moi ça fait des années que quand j'entends un enseignant parler de cette manière là dans ma tête je lui réponds toujours ouais pour toi oui c'est absolument vrai ce que tu dis pour toi ça me gêne un peu que ces personnes ne précisent pas c'est comme ça pour moi peut-être qu'ils le pensent comme ça mais que c'est pas entendu comme ça oui là ça amène ce que tu viens de dire ce truc là est quelque chose
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de reposer en fait le fait de dire selon mon regard ou comme on a évoqué tout à l'heure selon moi, selon mon prisme et que ce serait croire qu'il y aurait une manière à un moment donné que ce prisme là soit devenu quelque chose d'universel alors que c'est pas possible c'est
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ça,
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c'est pas possible ça me fait penser à un post aussi que j'ai vu je crois que c'était Elvira de la conscience amuse qui avait mis sur Facebook pour moi, l'éveil, c'est que du coup, elle soulignait le pour moi.
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Voilà, et c'est suite à ce poste, je crois que c'est celui-là d'Elvira, que j'ai fait mon poste à moi.
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D'accord, ok.
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Parce que d'abord, je lui ai fait un petit commentaire en réponse, je trouvais génial ce qu'elle disait, et puis ce petit commentaire, je me suis dit, mais en fait, je devrais approfondir ça, et puis dire carrément sur ma page, oui, mon mur, comment je vois cet aspect-là de l'éveil. et donc j'ai rebondi en fait par rapport à son poste c'est un peu elle qui m'a donné l'élan elle et puis Olam qui organisait cet événement ça faisait un moment que j'avais envie d'en parler mais l'élan venait pas et puis du coup ça a allumé le truc ça
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marche c'est pour revenir un peu sur cet état transcendantal imaginaire est-ce que toi tu es déjà tombée sur des personnes qui qui vivait cet état fondamental, selon leur dire, on va dire, et que... ça dans le sens attends comment dire ça me fait penser à justement à un des talks de Ramana Maharshi où une des rares fois où Ramana Maharshi se vénère un peu dans son livre dans ses talks c'est justement parce qu'il y a quelqu'un qui est en face de lui qui fait du genre hein mais tout est spontané en moi il n'y a rien de et c'est la seule fois où il y a Ramana Marchi qui commence à lui dire que ce que vous dites c'est des conneries ah ouais ? ouais ouais c'est la seule fois un peu dans les talks où Ramana Marchi monte au créneau en disant vous dites n'importe quoi voilà ou justement quelqu'un qui se prend pour quelqu'un de transcendantal qui voilà c'est pour ça que je trouve ça rigolo aussi que tout ça qui arrive là dans ce truc là au final c'est aussi quelque chose qu'on peut retrouver dans les enseignements de Ramana enfin c'est pas un enseignement parce qu'il n'a pas fait d'enseignement particulier mais voilà, et est-ce que tu es déjà tombée toi sur quelqu'un qui, enfin est-ce que tu as des exemples concrets de vécu de personnes qui avaient l'impression d'être cet état transcendantal je ne ressens plus rien je suis déjà moi je l'ai vécu,
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plusieurs semaines où j'étais vraiment dans cet état et donc je sais quand c'est vécu ce que c'est en fait, pas quand c'est imaginé quand c'est vécu ce que c'est et après j'ai croisé des personnes qui étaient dans cette phase de... L'erreur qui a été faite en moi, c'est de croire que ça doit être le but et de ne pas comprendre que c'est juste une phase. J'ai mis du temps à comprendre. Mais par exemple, j'ai accompagné une personne. Ça me revient là quand tu poses la question. Donc ça c'est quelques années après cette phase que j'ai vécue, où j'avais déjà compris que c'était qu'une phase en fait. Je l'ai accompagnée quelques temps, quelques mois, et puis un beau jour elle m'écrit, elle me dit ça y est ça s'est réalisé dans la nuit, j'aimerais qu'on en parle. Et donc on en parle, et effectivement c'est vraiment ça, elle vit cette même étape transcendante on va dire. et puis on reste en contact et elle constate que moi je suis plus dans cet état là en discutant parce que moi je dis pas ça, je dis je elle est en mode ça, ça, ça, tu vois il n'y a plus de je et puis oui moi il y a un sens d'individualité qui est revenu et là elle commence à m'attraper là dessus et à me dire mais en fait tu il y a un problème quoi tu devrais être dans le même état que moi, je comprends pas en fait, comment ça se fait et je lui disais mais c'est une phase et elle ne voulait pas l'entendre elle disait c'est pas possible, ça ne peut pas être une phase en fait et moi quand j'étais dans cette phase c'était pareil c'était pas imaginable que ce soit pas définitif donc voilà et après quelques années plus tard après la pandémie j'ai eu des nouvelles de cette personne elle m'a dit que le Covid ça avait tout redensifié le personnage et que c'était pas facile elle revenait dans son personnage donc c'était peut-être un an après qu'elle ait vécu ça peut-être qu'elle ait vécu un an de désidentification complète je sais pas parce que je n'ai pas été en lien avec elle pendant cette période, juste au début en fait.
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Quel mot tu mettrais sur la désidentification pour que ce soit bien clair ? Parce que du coup, quand on entend des histoires ou des mots comme ça, c'est vrai qu'on interprète. Oui. De quoi tu parles quand tu parles de désidentification totale ? Parce que quand tu décris cette histoire, par exemple, cette personne, elle te dit, non, ce n'est pas possible, c'est bien de... Il n'y a rien de transcendantal là-dedans, tu vois ce que je veux dire ?
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Ah bah si, pour elle c'était transcendant parce qu'elle me disait, elle marchait dans la rue elle se sentait flottée il y avait plus rien qui avait de densité elle était dans un état d'extase complet tu vois ?
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Est-ce que c'est la notion de désidentification du coup qui vient là-dedans ? Quel mot tu mettrais dessus ?
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Comme si la conscience n'est plus du tout associée au véhicule humain tu vois ? elle se vit dans son impersonnalité. Elle n'est plus associée à une identité. Ou ni à un corps, ni à un mental. C'est dissocier du corps, dissocier du mental. Donc les pensées, ce n'est pas mes pensées. Le corps, ce n'est pas mon corps. Il n'y a plus d'appropriation, de saisie sur quoi que ce soit qui se passe. ça te parle ce que je dis là ?
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oui bien sûr et en fait j'essaie de tirer un peu le fil pour essayer de voir de quoi on parle mais est-ce que ça c'est pas aussi la réalité c'est très concret c'est ça qui est perçu à travers ce qu'est appelé l'éveil c'est de voir qu'il n'y a pas une entité particulière qui est une source de quoi que ce soit et ça n'empêche pas qu'il y a quand même une... carcasse, une manière de penser, une personnalité qui existe. Et ça ne veut pas dire que c'est ou l'un ou l'autre. Tu vois ce que je veux dire ?
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Oui.
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Est-ce que cette notion de désidentification, elle ne peut pas... Quand tu dis par exemple, le personnage qui est revenu, etc. Est-ce que ce n'est pas aussi quelque part une sorte de raccourci de dire ça ? Tu vois, par exemple. De dire, est-ce que le personnage, il est vraiment parti ou est-ce qu'il n'est pas parti ? C'est quoi que tu veux dire par là ? Parce que peut-être que ça va permettre de comprendre ce truc autour des mystifications.
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Oui, en fait c'est comme si la conscience se réassocie à nouveau à ce corps. Par exemple, je peux… si la conscience n'est pas associée et que les mains bougent, font des mouvements, c'est vécu comme ça bouge. Les mains bougent toutes seules. Je prends un verre d'eau, le corps saisit un verre d'eau. Quand la conscience s'associe au corps, c'est vécu comme je prends un verre d'eau. Parce que d'un coup, je suis associée à ce corps comme étant moi, on va dire. Mais moi, au sens de mon... C'est mon expérience. Prendre un verre d'eau, c'est mon expérience. Et du coup, dans les deux cas, que ce soit associé ou dissocié, c'est toujours la même conscience.
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Voilà.
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Elle joue à des prismes de vécu ou à des plans de vécu différents. Elle joue à être sans saisie ou elle joue à être avec de la saisie. Et dans cette saisie, si elle est vécue en conscience, je dis pas qu'elle est vécue volontairement parce que c'est on va pas rentrer là-dedans mais quand c'est vécu en conscience de ce qui se passe, c'est-à-dire conscience qui s'amuse à s'identifier en fait dans mon expérience il y a énormément d'amour c'est extraordinaire à vivre en fait c'est juste comme un une fusion tu vois parce que quand je ne suis pas associée au corps, je suis en mode témoin. Il y a presque comme une forme de dualité dans cette non-dualité. Il y a conscience pure, et puis il y a la matière qui gigote toute seule, comme un pantin qui s'agite. Mais ce n'est pas habité d'une certaine manière. C'est habité par la pure énergie, présence de la vie. Ce n'est pas habité par une forme d'âme. on pourrait dire ça comme ça c'est pas animé c'est des mots c'est compliqué c'est le premier sens d'individualité pour moi ça par contre c'est super intéressant pour moi au niveau de l'âme il n'y a pas de sens de séparation je suis un être séparé de la vie je suis la vie qui se vit en tant qu'individualité et c'est ça c'est vraiment l'intermédiaire entre l'impersonnalité complète et la densité de la personnalité qui est piégée dans une illusion l'âme elle se sent individuelle et en même temps elle se sait être le tout et connectée à tout et elle est dans ce jeu là d'à la fois je suis le tout, je suis connectée à tout et je suis une singularité voilà et pour ma part, je sens dans mon expérience que ça a plus envie de se vivre en tant qu'âme qu'en tant que soit impersonnel, soit évidemment complètement identifié à un personnage aussi. Je ne sais pas si ça parle. Après, ça reste des concepts quand même.
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Si, bien sûr. De cette façon, c'est la preuve même de tout ce sujet. C'est-à-dire que ce yin, tu vas utiliser des mots et des manières, des choses qui vibrent, je ne sais pas, dans ta résonance. avec ton langage, avec ce qui est vécu. Et ça n'empêche pas que le vécu peut être... La conscience concrète peut être aussi vue comme quelque chose qui est impersonnel et pourtant qui va s'exprimer à travers une personnalité... Oui,
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c'est ça.
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Qui est... Enfin, je veux dire... Tout à fait. Et c'est magnifique. Oui.
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C'est magnifique. Ah oui.
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Non, c'est parce que c'est pour un peu... D'aller dans cette direction, c'est juste pour rigoler un peu sur le fait de dire... Par exemple, quand les gens disent il y a quelqu'un ou il n'y a personne Oui. Mais est-ce que ça ne peut pas être les deux ?
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Oui, voilà, exactement. Et à la fois, c'est comme le chat de Schrödinger. À la fois, il y a quelqu'un et à la fois, il n'y a personne.
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Et c'est quand les paradoxes ne font qu'un, c'est rigolo.
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Mais tant qu'il y a paradoxe... Voilà, c'est ça. Et c'est une question d'observation, où tu te places pour observer. C'est exactement comme la physique quantique. Selon le point de vue de l'observateur, il n'y a personne ou il y a quelqu'un. où il y a les deux et tu vois je repense à des personnes qui m'ont consulté à une époque en disant j'ai vécu cette bascule ce retournement il n'y avait plus personne et puis maintenant à nouveau il y a comme l'impression qu'il y a quelqu'un et ça ne va pas et je ne suis pas bien avec ça mais j'en ai tellement entendu tellement entendu c'est cette mystification-là en fait qui est tombée en moi un jour parce que j'ai vécu la même chose et évidemment si des personnes sont venues vers moi c'est parce que j'avais vécu ça et que voilà c'est toujours des miroirs bien sûr Et quand enfin il y a une forme que cette conscience doit vivre, un personnel. quand ça a arrêté de s'accrocher à cette idée que ça devait en fait être ça qui s'installe.
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il y a une liberté mais pour moi la liberté la vraie elle est là finalement il y a une liberté comme de laisser enfin pleinement cette conscience faire ce qu'elle a à faire vivre les expériences qu'elle a à vivre et personnel impersonnel entre les deux âmes les deux à la fois etc que
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tout ça puisse être complètement libéré et fluide oui donc on est bien dans un espace aussi quand il s'agit d'en parler de de d'essayer d'accompagner, de transmettre que vient en fait une forme de projection et d'imaginaire.
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Oui, c'est ça. Et juste ce qui me venait aussi, c'est cette liberté dont je parle là, je pense qu'elle est possible quand ça a été quand même vraiment reconnu, la réalité de la conscience, sa réalité ultime.
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Oui.
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parce que ça donne ce socle, cette solidité, qu'on sait vraiment ce qu'il en est, ce qu'on est. Et donc, à partir de là, il y a ce jeu qui est possible de le vivre dans la paix. Tant que ce n'est pas reconnu, par contre.
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il ne faut pas que ça devienne un nouveau modèle non plus parce que sinon voilà peut-être aussi qu'il n'y a rien à faire sur le fait qu'il y ait des modèles dans le sens où c'est une fonction naturelle de s'appuyer sur de l'imaginaire de la conception c'est juste à quel point l'individu la personne aussi a envie de transcender quelque part ça d'aller au-delà de ça, de le transpercer de regarder à travers Peut-être que de s'arrêter à une image, quand c'est vu qu'on s'arrête à une image, ça peut tomber. C'était juste pour te donner ma... c'est ce qui alimentait ma réflexion par rapport à ce que... En quoi il y a une démystification de quoi que ce soit, en fait, parce que ce sera toujours la même chose, et je veux dire, c'est pas la première démystification qu'il y a, et que je trouve qu'il y a quand même une démarche de... Bien sûr que c'est important de nommer, de pointer, de voir que plus les mythes se cassent, plus on raconte d'histoires, mais qu'au final, sans raconter des histoires, ça fait partie aussi de tout le bordel.
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Oui, et puis tout ce cheminement de libération doit peut-être passer par ça, la preuve, puisque ça passe par ça. Absolument. C'est génial, puisque à chaque... point du chemin, il y a un moment pour mystifier, il y a un moment pour démystifier, pour démystifier dans la démystification aussi, comme tu disais. C'est génial.
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Merci Céline, merci beaucoup. Est-ce que si des personnes veulent te contacter, te parler, comment ils peuvent faire, comment ils peuvent te trouver ?
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Alors, je ne suis quand même pas super dispo, je suis bien occupée, mais je ne donne plus d'accompagnement, donc on ne peut pas me contacter pour ça. Évidemment qu'on peut m'écrire par mail, et voilà, c'est par mail qu'on peut me contacter. Tu as un site internet ? J'ai un site internet aussi, bien sûr. voilà et pour me rencontrer et c'est plus à travers mes stages mes formations que je vais à la rencontre maintenant des gens en présentiel ça marche je vais quand même faire un satsang à la fin de l'année en Ardèche en bas de décembre c'est indiqué sur mon site donc
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son site internet c'est quoi ?
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c'est suyinelamour.fr suyin-lamour.fr ok donc on trouve toutes tes infos là-bas
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voilà c'est ça merci beaucoup Sogyn c'était une grande joie de te rencontrer merci beaucoup à toi on se rencontrera peut-être dans les Cévennes un de ces jours oui avec plaisir merci à bientôt merci de votre écoute merci
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beaucoup de votre écoute retrouvez dès à présent l'émission l'instant vertical sur les réseaux sociaux Instagram Facebook et Youtube Partagez cet épisode, commentez, faites-moi le maximum de retours, ça fait toujours plaisir. Si vous avez des idées d'émissions de sujets, n'hésitez absolument pas à m'envoyer un message sur les mêmes réseaux sur lesquels je pourrai vous répondre. Si vous voulez soutenir cette émission, vous pouvez également faire un don financier via la plateforme Taipi, qui va permettre de pouvoir faire tout ce que l'on peut faire lorsqu'on est soutenu financièrement, continuer, donner du temps, mettre de l'argent dans du matériel, et faire tout ce qui est cool avec du soutien. Vous avez toutes les infos en description. En attendant, je vous souhaite une belle semaine, et je vous invite à savourer pendant quelques instants. Cette verticalité. Ciao. Sous-titrage ST'501
