Transcription

• Audrey

  Bonjour, moi c'est Audrey.

• Laure

  Bonjour, moi c'est Laure.

• Audrey

  Combien de fois avez-vous pensé j'en ai marre de mon job » ?

• Laure

  Combien de fois l'avez-vous dit ?

• Audrey

  Nous, on l'a entendu plein de fois.

• Laure

  Ce qu'on vous propose, c'est d'écouter ces personnes qui ont franchi le cap, celles et ceux qui ont entamé une reconversion professionnelle.

• Audrey

  Pourquoi ? Comment ? Combien ? C'est ce qu'on a voulu savoir.

• Laure

  Ici, vous entendrez des histoires de reconversion.

• Audrey

  Bonne écoute !

• Clovis Henriot

  Hello, moi c'est Clovis. Écoutez, à 32 ans, j'en ai marre et j'ai décidé de changer d'orientation professionnelle. Avant, j'étais cadre dans le secteur bancaire. Je travaillais sur la déclinaison opérationnelle du cadre réglementaire applicable à ce dernier. Et aujourd'hui, je suis auteur satirique du monde du travail, créateur de contenu, entrepreneur et père de famille.

• Laure

  Aujourd'hui, on reçoit Clovis. Clovis que vous connaissez aussi très certainement sous le nom du le Télétravailleur sur les réseaux sociaux. Bonjour Clovis, bienvenue. Comment ça va ?

• Clovis Henriot

  Salut Audrey, salut Laure. Écoutez, ça va très bien. Lundi matin, 9h30, c'est un bon horaire. Je suis très reconnaissant de ne pas m'avoir convié en physique à 8h du matin à la Défense. Donc, c'est une bonne semaine qui démarre là.

• Audrey

  Pour commencer, on ne part pas tout de suite à la Défense. On commence toujours par quand tu étais petit. Est-ce qu'il y avait un métier auquel tu rêvais ? J'imagine que ce n'était pas banquier.

• Clovis Henriot

  Non, alors est-ce que je me rappelle de ça ? Franchement, non, mais j'ai une anecdote qui plaira beaucoup à mon frère. frère, on lui posait la question ce qu'il voulait faire quand il était petit. Et il disait, je ne sais pas, mais en tout cas, je voudrais avoir une secrétaire comme maman. Ma maman était secrétaire ou assistante de direction, mais elle avait elle-même une assistante de direction. Je ne sais pas ce que je voulais faire, mais en tout cas, il y avait quelque chose dans l'entreprise, que ce soit la nôtre ou l'entreprise dans laquelle on est salarié, quelque chose d'assez fascinant. Il y avait une sorte de direction. Le chemin, c'était ça. Donc, on a été élevés un peu comme ça en direction de l'entreprise, en direction du monde du travail. Parce que toutes les décisions qu'on prenait pour nous, je parle de nos parents, je parle de nos profs, des institutions de manière générale, elles dirigeaient vers ce joyeux monde du travail qui était en général défini et pavé d'entreprises. Donc, moi, je n'avais pas particulièrement de veli. de devenir cosmonaute, cow-boy, pompier ou policier. J'avais ce chemin en tête et ce point d'arrivée qui était l'entreprise. Je ne savais pas très bien ce qu'on y faisait, mais en tout cas, c'est là que ça allait se jouer manifestement, sans que j'ai véritablement d'alternatives possibles à envisager. Je me suis un peu mis des œillères et je me suis dit de toute façon, il ne faut pas faire ce qu'on veut. Moi, j'avais eu des discussions avec mes parents et à droite à gauche. Ils disaient, tu feras ce que tu veux demain, plus tard. quand tu seras grand. Donc moi, j'attendais ce fameux demain, j'attendais ce fameux plus tard. Et bien, il a mis du temps à arriver, plus de temps que je l'avais envisagé.

• Laure

  Comment tu as choisi tes études, si tant est que tu les aies choisis, ce que tu viens de nous dire ? Est-ce que tu t'es laissé embarquer ou tu as eu le sentiment de choisir ?

• Clovis Henriot

  Non, j'ai été un peu happé par la chose. Il fallait passer son brevet, il fallait passer son bac. Moi, le choix que j'avais fait, je me rappelle, j'étais délégué de classe quand j'étais en seconde, notamment pour choisir mon affectation en filière. Donc, on présentait pour moi une affectation en L, en filière littéraire. Et je me rappelle m'être débattu un peu en conseil de classe en disant non, je ne veux pas faire L, je veux faire ES. Parce que je trouve ça plus ouvert, moins limitant. Parce que je ne sais pas, quand on est gamin, on est un peu obtus. On croit des choses, on est bourré de certitudes. Et moi, je croyais qu'en faisant L, j'allais devenir je ne sais pas quoi. fumeur de roulé, j'allais porter des sarouels et jouer du djembé public. Ouais, non, mais je sais, tu vois, j'avais des espèces de préjugés ou d'idées toutes faites qui n'avaient franchement pas lieu d'être. Et donc voilà, le seul choix, on va dire, que j'ai fait, c'est peut-être d'aller dans une filière plus généraliste que la filière littéraire ou la filière scientifique. Puis ensuite, il s'est agi de faire des études supérieures. Et là, j'étais avec ma copine de l'époque qui faisait une prépa Sciences Po, ça existait. C'était une prépa privée, en fait, pour ceux qui n'avaient pas le... bon dossier pour faire une prépa publique et arriver en prépa littéraire, ou en prépa commerce. Ils avaient créé les prépas Sciences Po, c'était à l'ISTH à l'époque, l'Institut des Sciences et Techniques Humaines, et ne sachant pas quoi faire, je lui ai parlé de mes batailles internes pour savoir ce que j'allais faire dans la vie, et elle me dit « Écoute, moi je fais ça, cette prépa, machin, écoute c'est sympa parce que c'est généraliste, on touche un peu à tout, l'histoire, l'économie, les finances publiques, le droit constitutionnel, les sciences politiques. Donc voilà, pour les gens qui ne savent pas quoi faire, je pense que c'est pas mal. Donc, on fait ça. Et effectivement, c'était bien parce que c'était très généraliste. En fait, c'était de la culture générale. On apprenait plein de choses, on touchait à plein de sujets différents. On nous a enseigné les grands auteurs. les grands enjeux du monde. Donc voilà, après une journée de cours, tu ne sais pas très bien où tu en es, mais tu as l'impression de ne pas avoir perdu ton temps. Donc moi, ça me plaisait bien. Ensuite, il fallait passer des concours. Donc moi, la première année, je l'ai pris un peu comme une année de remise à niveau, parce que sorti du bac, si tu veux, j'avais fait un bon lycée, mais je me suis rendu compte du niveau attendu pour réussir au concours des IEP. Il y avait un petit écart et donc j'ai mis un an à m'acclimater, on va dire. Et la deuxième année, j'ai réussi le concours d'entrée à Sciences Po Grenoble, que j'ai intégré en section covid, économie et finances. Et j'ai fini par valider un master en finance. Super choix, finalement.

• Audrey

  Mais du coup, un peu pas par hasard, mais quand tu as fait ça, tu ne savais pas vraiment vers quel métier tu voulais aller.

• Clovis Henriot

  En fait, moi, j'ai intégré le concours pour intégrer la section politique. Et entre le moment où j'ai passé le concours et le moment où j'ai intégré l'école, ma mère avait fait faillite, parce que c'était un peu une serre à l'entreprise. preneuse, elle avait monté deux ou trois entreprises et elle avait bien réussi et puis elle avait un peu obstiné à un moment sur une idée qu'elle trouvait géniale. Mais en fait, ça n'a pas pris. Je pense que c'était une bonne idée, mais elle a eu l'idée trop tôt. Et en fait, j'ai vu ma mère un peu batailler financièrement et je me suis dit, à la vache, il faut être quand même solide sur les appuis. Donc, je pense qu'il vaut mieux un CDI et vaut mieux intégrer un secteur où la question de la sécurité de l'emploi, elle ne se pose pas parce que tu seras pépère, tu seras en sécurité. Et donc, naturellement, j'ai fait un choix conservateur. J'ai fait un choix qui répondait à un besoin presque, pas physiologique, mais un besoin un peu primaire. J'avais besoin de sécurité et donc j'ai modulé mes choix de carrière, entre guillemets, en cohérence avec ce besoin-là. Donc, par défaut, oui. Ok, donc section politique et puis finalement, tu rebonds. Oui, finalement, c'est ça.

• Laure

  Un truc plus raisonnable, entre guillemets.

• Clovis Henriot

  Je bifurque vers une section covid et là, on fait finances publiques, comptabilité nationale, fiscalité, analyse financière. La joie totale d'aller en cours. Vraiment, mais tous les jours, c'était vraiment une vraie douleur parce que ça me faisait monstrueusement, monstrueusement chier. J'ai des souvenirs d'avoir des boules au ventre à l'école, de me dire quatre heures de fiscalité là. « Putain, ça va être long. » C'était des cours très longs et la formation était longue. C'était de qualité. « Putain, qu'est-ce que c'était chiant. » Et puis en plus, je n'étais pas bon. Je n'étais pas bon, je n'avais pas envie. Mais je me suis dit « Allez, on y va. » Parce que j'avais toujours entendu que la vie, et notamment le monde du travail, c'était des contraintes. On ne fait pas ce qu'on veut. Moi, j'avais toujours entendu le « On ne fait pas ce qu'on veut. » Cette image-là. Et donc, je me suis dit « Si je suis en souffrance, c'est que c'est le métier qui rentre. C'est que je suis à la bonne place. Parce que ce n'est pas agréable. » Et c'est ça le travail, c'est un peu de la souffrance, c'est le dur labeur. Effectivement, si on avait envie d'aller au boulot tous les jours, ça s'appellerait un loisir. Donc je me suis dit, c'est cohérent, je suis en train de travailler, je douille, donc je pense que je suis à la bonne place. Je ne sais pas si c'est ma place, mais en tout cas, c'est cohérent avec le discours qu'on m'avait servi depuis le début. Je me suis dit, bon ben voilà, c'est comme ça, ce n'est pas autrement.

• Audrey

  Et du coup, tu ne te dis même pas, bon là c'est chiant, mais c'est les études, mais une fois que je vais être dans l'entreprise, ça va être concret et ça me plaira plus. Tu te dis, de toute façon, le travail c'est chiant.

• Clovis Henriot

  Je me dis, bon, les études c'est chiant parce que tu n'es pas payé. Et en fait, je me dis, moi, je veux bien me faire chier, je veux bien souffrir, mais il faut qu'on me paye parce que c'est ça le travail en fait, on te paye pour souffrir. Évidemment, c'est un peu schématique, c'est un peu bateau dit comme ça, parce qu'on te paye pour souffrir, parce qu'en travaillant, tu produis des choses dont les gens ont besoin. Donc voilà, et t'es payé pour ça. Donc moi, j'attendais le salaire. Et quand je suis allé dans le monde du travail, effectivement, j'ai reçu le premier salaire. Et le premier salaire m'a fait vraiment du bien. Je me suis dit, ah, enfin, OK.

• Laure

  T'as compensé ta souffrance. Ça y est, enfin, on est enfin payé. Mais Justin, t'as dû faire des stages pendant tes études. Donc là, t'as découvert l'entreprise, ça devenait un peu plus concret. Et ça t'a pas fait fuir. Tu t'es dit, non, ça a confirmé ton truc que je suis à ma place, ça fait souffrir, je suis payé, mais au moins je suis payé.

• Clovis Henriot

  En fait, dès lors que j'ai été payé, j'ai fait un master pro. C'est aussi pour ça que j'avais choisi ce master. C'est parce qu'il y avait un débouché professionnel. Moi, je me suis dit, si je fais un master en sciences sociales ou en sciences politiques, je vais faire de la recherche. Le chemin va être un peu plus semé dans mes cheveux. Mais là, j'avais un master pro. Donc, en fait, on avait un stage. J'ai commencé un stage en banque. Oui, c'était concrètement chiant, mais au moins, on était concrètement payé. Donc, ça, c'était bien. Et en fait, pendant mon master, j'étais en train de préparer mon insertion dans le groupe professionnel parce que j'ai fait un stage. Ensuite, ils m'ont pris en CDD parce qu'on pouvait faire un an de stage si on voulait, sauf qu'on ne peut pas faire deux stages de six mois. Il fallait requalifier le contrat. Donc, j'ai eu un CDD. Donc, en fait, c'était super parce qu'en M1, j'étais en CDD. J'étais bien payé parce que c'était un CDD. C'était super. Je ne sais plus à l'époque, c'était combien ? C'était peut-être 1800 euros, un truc comme ça ou peut-être un peu plus. Donc, pour moi, c'était vraiment génial. En plus, je crois que j'habitais chez ma mère à l'époque, donc je n'avais pas de loyer à payer. Donc, c'était génial. Et ensuite, en fait, c'est pas que ça me plaisait, mais en fait, j'avais appris des trucs parce que je dis il faut souffrir. C'était une souffrance. En fait, moi, le monde professionnel, ça m'a quand même beaucoup plu, surtout au début, parce qu'en fait, je découvrais une matière hyper intéressante, hyper intéressante pour les gens que ça intéresse. Mais moi, ça m'intéressait. En fait, j'aimais bien cette idée d'évoluer dans un secteur. et sur la base d'une matière qui est très aride, qui est la réglementation bancaire, appliquée aux fonctions de contrôle des entités du secteur financier. Donc, c'est quand même très niche. Et personne ne veut faire ça. Enfin, je vous le dis, la vérité, personne ne veut faire un métier, veut s'attaquer à ça, parce que c'est très, très, très, très, très aride. Parce que ça mêle réglementation bancaire, donc c'est des textes de loi, quoi, avec des maths. C'est un, je veux dire, même... Il faut être motivé, quoi. Et donc, moi, je me suis dit, comme je ne suis pas brillant comme gars, je vais faire un truc que personne ne veut faire. C'est ce qui va faire ma singularité ou c'est ce qui va faire ma valeur. En fait, moi je suis très bon dans un truc que personne ne veut faire. Et c'était le cas, et c'est comme ça que j'ai réussi mon insertion dans mon professionnel, parce que j'avais développé une expertise assez singulière. Et en plus de ça, j'étais un peu moderne, j'avais rédigé correctement les choses, je mettais du cœur dans mes présentations, donc c'était joli, et en fait je sexifiais un peu les présentations. Personne, à la base, ne lisait parce que c'était super chiant. Et donc, moi, j'ai commencé par rendre un peu sexy le cadre réglementaire applicable aux dispositifs de contrôle interne d'une banque. Pas évident.

• Audrey

  Et donc, CDD, et finalement, du coup, ils t'embauchent, c'est ça, en CDI ? Et grâce à ton expertise, j'imagine que tu gravilles finalement assez rapidement les échelons.

• Clovis Henriot

  Alors oui, c'est presque ça. Donc je fais un stage qui se passe bien, je fais un CDD qui se passe bien. Et ensuite, j'avais une alternance à faire aussi. Et je leur ai dit, écoutez, moi je suis bien ici. Pas envie de gâcher tout ce travail pendant un an où on a construit une relation. Moi, j'ai développé une expertise, etc. Et ils m'ont dit, mais le sujet est quand même super chiant. Tu as peut-être envie de découvrir autre chose. Je te recommande plutôt d'aller voir ailleurs pour découvrir autre chose. Et puis tu reviendras peut-être après si tu veux. Et je ne sais pas, moi j'avais un truc un peu... Il fallait que je sois en sécurité. Donc, j'ai dit, non, non, les gars, moi, franchement, je suis bien où je suis. Ça se passe bien. J'avais un super manager qui m'apprenait plein de trucs et avec qui ça se passait bien. J'ai dit, non, non, je suis bien. Et finalement, on m'a changé de place dans l'organigramme. J'étais rattaché à un autre gars, un autre manager, un directeur. Et ça restait. C'était sympa aussi. C'était pas parfait, tu vois, mais c'était sympa. Et donc, là, j'ai fait une alternance. Donc, en fait, j'ai fait pendant deux ans. J'ai fait un peu de lobbying, j'ai fait des notes de synthèse. On était assez bien positionnés parce que nous, on discutait beaucoup avec les gens du Covid. Donc, ce n'était pas gratte-papier de moins 14. C'était quand même assez valorisant, moi qui étais encore aux études, d'avoir accès à des interlocuteurs des C-Level. Bon, c'était valorisant. Et puis, on me le disait. On me disait quand même, tu as de la chance et tout. Et moi, j'étais là-dedans. J'étais dans le côté un peu statutaire du travail. J'étais content de mettre des costumes. Je serrais mes chaussures. Il y avait quand même un truc assez valorisant. Je ne me sentais pas particulièrement utile, mais je me sentais à une place. En tout cas, j'étais dans une case et en fait, c'était bien. Moi qui n'avais jamais trouvé forcément ma place avant. Bon, là, au moins, c'était encadré. C'était cool. Et après l'alternance, qui s'était bien passé aussi, là, je me suis un peu posé la question. Ils m'ont aidé aussi à me poser la question en me disant, écoute, franchement, ça fait deux ans. Faudrait peut-être que tu vois autre chose. Donc, j'ai postulé un peu à droite à gauche dans des boîtes de conseil parce qu'on me disait, voilà, le bon plan, c'est quand même d'aller en conseil pendant quelques années et ensuite de revenir en interne. C'est pas mal parce qu'effectivement, ça te permet de grappiller quand même quelques précieux milliers d'euros de salaire. C'était un peu la pratique, quoi. Et c'était un move financièrement intéressant parce que, honnêtement, ça ne changeait pas grand chose. En fait, quand tu es consultant, tu fais un peu le même métier que ce que tu peux faire en interne, surtout si tu es sur des fonctions de pilotage, animation, consolidation, enfin bref. Donc, c'est un peu le même métier, sans les avantages, parce que pour les auditeurs, pour ceux qui nous écoutent et qui connaissent la convention SYNTECH, ce n'est pas la convention branc-bancaire ou convention assurance, c'est la CPT. Donc, je suis parti deux ans au conseil pour finalement faire des trucs que j'aurais pu faire en interne. Et là, j'ai découvert le... le joyeux monde du consulting. Et là, je me suis dit, d'accord, on se fout de la gueule de qui exactement ? En plus,

• Laure

  imagine que ça n'a absolument pas changé ta vision de la souffrance au travail.

• Clovis Henriot

  Je parlais de souffrance. Cette souffrance, elle est un peu symbolique. C'est juste qu'en fait... Oui, non mais oui. C'est pas... Oui, bien sûr, mais c'est peut-être revenir un peu là. C'est une souffrance dans le sens... C'est pas un plaisir. C'est-à-dire que... Oui,

• Audrey

  c'est le côté laborieux du...

• Clovis Henriot

  C'est laborieux. Oui, c'est ça. C'est le labeur. Oui, c'est le labeur. C'est tu vas, tu... bosses, tu dois te lever, tu dois repasser ta chemise, tu dois pointer au bureau, tu dois faire tes heures, tu dois faire tes slides, tu dois vérifier les données que tu reçois. C'est laborieux, c'est rébarbatif, c'est un peu chiant. Conseil, encore moins de plaisir parce qu'en plus, en banque, t'es un peu choyé, tu vois, t'as quand même des conditions de travail. Fais attention au bien-être des collaborateurs, à la qualité de vie au travail, garde-fous. Le management est quand même attentif. Quand tu es jeune, quand tu es stagiaire, quand tu es stagiaire alternance, on veille à ne pas trop te cramer tout de suite, même si, en fait, il faut que tu bosses. Donc, en fait, le gars... qui arrive à 10h, qui part à 17h, ne proposera pas un CDD derrière, l'alternant qui n'en fout pas une rame, pareil. Mais il y avait quand même une ambiance un peu particulière et du coup que je n'ai pas retrouvée en conseil. Là, c'est la chair canon. En fait, quand tu es consultant, si tu es en mission chez un client, tout va bien. Et moi, j'ai eu la chance pendant mes années de conseil de ne jamais avoir fait d'intercontrat. L'intercontrat, pour ceux qui ne savent pas ce que c'est, c'est quand tu es entre deux missions et tu es au cabinet. dans ton cabinet de conseil à... justifié, parce que tu coûtes de l'argent en fait, si t'es pas en mission, tu coûtes de l'argent à la boîte parce que t'as un salaire que la boîte doit amortir, et tu rapportes pas de l'argent, donc en fait tu deviens un centre de coût, et là t'as intérêt à ce que ça dure pas trop longtemps. Donc moi j'ai eu la chance d'être toujours en régie chez un client, parce que je vous l'ai dit, j'avais une expertise je savais de quoi je parlais sur certains sujets, mais j'ai aussi découvert que l'expertise pouvait apparaître comme par magie, c'est-à-dire que moi J'avais un vernis sur les sujets réglementaires. Je suis allé pitcher un... Enfin voilà, on a répondu à un appel d'offres. C'était lunaire. C'est-à-dire que le matin, je postule dans ce cabinet de conseil. L'après-midi même, je me retrouve à pitcher un client sur le fait que je suis expert du risque de liquidité. L'expert du risque de liquidité. Paris, place parisienne, c'est moi l'expert des déclarations fin REP et notamment sur les aspects de liquidité. Donc voilà, moi j'ai dû inventer un peu la définition d'une réserve de liquidité. En séance, c'était lunaire cette mission. Mais voilà, c'est aussi la magie du monde du conseil, c'est que tu apprends en faisant. Parce qu'au final, c'est vrai que je n'y connaissais rien au début de la mission, mais en faisant mes dix jours, en prenant mes dix jours pour le client, je suis devenu expert du sujet. Et ce n'était pas que bullshit, je connaissais vraiment les trucs parce que j'ai appris, je me suis renseigné, j'ai ouvert les textes. et on lui a sorti son chiffre, et ça s'est bien passé. C'est ça qui est fou, c'est qu'il y a une espèce de savoir autoréalisateur, c'est une chose de dire que tu ne sais pas, mais déjà, au conseil, tu sais tout, et si tu apprends sur le tas, ce n'est pas grave. L'essentiel, c'est qu'on livre à temps, et qu'on ne dise pas trop de conneries. Et il n'y avait pas de chat GPT à l'époque.

• Audrey

  Ouais donc deux ans de douleur et après le conseil qu'est-ce que tu fais ? Du coup tu retournes dans la banque où tu avais commencé en tant que stagiaire ?

• Clovis Henriot

  Effectivement après le conseil je me dis bon bah en fait moi quitte à me faire chier autant choisir mes propres missions parce que là je voyais qu'on me baladait à droite à gauche j'ai fait toutes les banques de la place je me dis les gars franchement on va de mission pétée en mission pétée enfin honnêtement j'ai pas envie de ça quoi Merci. Puis j'avais un peu de levier parce que j'avais jamais fait d'intercontrat. Et j'avais beau être consultant senior, en fait quand je suis arrivé je leur ai dit « Bah écoutez, je vous ouvre un compte. » Parce que c'était un petit cabinet de taille intermédiaire, on appelait ça un cabinet à taille humaine. J'aurais ouvert le compte de la banque dans laquelle je travaillais, une grosse banque de la place. Et ils étaient ravis. Et là j'ai fait deux ans en régie dans la banque qui m'avait employé initialement. Et au bout de deux ans, mon boss de l'époque m'a dit bon bah Si ça vous dit, on peut vous trouver un poste. Qu'est-ce que vous voulez faire ? Et donc, on a fait un poste un peu sur mesure. Enfin, c'est comme ça que ça a été vendu. Du coup, j'ai été, j'appelais ça à l'époque, je me suis fait interner. Mais je me suis fait internaliser en banque. Et c'est là qu'effectivement, les problèmes ont démarré. Et c'est là que ça a démarré. Oui, c'est là que, voilà, c'est là, monsieur le juge, que ça a démarré. C'est là où c'était chaud, quoi. En fait, c'est... On te fait miroiter une carrière. Je ne venais pas pour un poste, je venais pour faire carrière. Et en fait, l'entreprise ne t'attend pas. Et j'avais ce truc un peu peut-être arrogant, cette ambition complètement déraisonnable. Ce n'était pas de l'ambition, ce n'est pas comment on peut appeler ça. Mais oui, ce projet de faire carrière, ce truc de oui, moi, je suis expert, je suis bon dans ce que je fais. Et d'une certaine manière, j'aimais bien aussi. J'aimais bien ce que je faisais. J'aimais bien le fait... qu'on vienne me voir et qu'on me dise toi qui connais ces sujets, dis-nous ce que t'en penses. Ça, c'était sympa. Parce que t'es reconnu pour tes compétences. Donc ça, j'avoue que c'est quand même agréable. Après, c'est quand tu prends un peu de galon ou d'expérience, tu te rends compte que cette expertise, elle est utilisée comme un tampon. Au mode, on a demandé à l'expert, donc c'est bon. En fait, on n'a plus de questions à se poser. Et moi, je me suis rendu compte qu'au début, c'était un poste expert, donc sympa. Et très vite, le poste s'est transformé en voiture balai. Tu fais un peu tout ce que tout le monde ne veut pas faire. Tu récupères les projets pétés, les reportings inutiles, en doublon. Bref, tu travailles avec des équipes de prod. Ça devient un peu de ça superbe. Ah ouais, c'est clair. Là, t'as plus envie de mettre un costard. Là, tu dis, ok, ça sert à rien. Et puis, ça sert à rien de venir. En fait, tout ça, je peux le faire à distance. Le Covid est passé par là, le confinement, le Télétravailleur. Et moi, déjà, avant le Télétravailleur, ça me saoulait d'aller au bureau parce que je me disais, putain, en fait, ça sert à rien. Je peux pas s'évider de sa substance. Ce qu'on me demande de faire, je mettais assez peu de temps à le faire, finalement, parce que c'était assez fastidieux. Mais c'était assez rapide à faire. Une fois que tu as configuré ta macro sur Excel, tu as fait ton petit bout de code sur VBA, tu appuies sur trois boutons. Ensuite, on dit oui. En fait, oui, je me fais chier. Mais tu n'as pas envie de dire je me fais chier.

• Laure

  Comment tu navigues justement là-dedans ? Parce que toi, tu avais ce plan de partir en boîte de conseil parce que tu t'es dit je vais revenir après plan de carrière. Là, tu te rends compte que ton... Ton poste perd de sa substance et finalement, tu n'as toujours pas de plaisir. Comment tu chemines après ça ? C'est quoi le déclic où tu te dis « je ne suis plus à ma place, j'ai envie de changer » . Ça passe par quoi comme étape ? J'ai envie de changer de boulot ? J'ai envie de changer de boîte ?

• Clovis Henriot

  J'aimerais te dire que ça s'est passé comme si j'avais eu une illumination, mais pas du tout. En fait, ça a été un encroutage. Plutôt était une démarche sombre qu'une démarche lumineuse. C'est d'abord, j'ose le dire, grosse dépression. Pendant le Covid, en plus, t'es tout seul face à toi-même. Tu te réveilles en crise d'angoisse. T'es là, t'es plus goût à rien. J'ai perdu 35 kilos. C'était chaud, c'était chaud, chaud. Vraiment, c'était chaud.

• Laure

  Tu reliais ça au travail, toi ?

• Clovis Henriot

  Non, justement, je ne savais pas. Moi, je ne savais pas. Je me disais qu'effectivement, c'était lié. Parce que je me sentais vidé. Et pour le coup, perdre autant de poids, il y avait comme un surplus, tout un truc que j'avais accumulé. Ce confort depuis des années, parce que ça faisait déjà quelques années que j'y étais, 5, 6, 4, 5, 6 ans. Je me suis dit, putain, mais c'est long, là. C'est très, très long. Toutes les journées se ressemblent. Et je n'avais pas de solution. Donc, bon, alors je me suis dit, je vais me mettre au sport. Donc, j'ai fait du sport. J'ai commencé à faire du yoga. J'ai commencé à... J'ai fait de la poterie. J'ai recommencé à lire. Donc, j'ai fait des choses qui m'ont fait plaisir. et c'est vrai que c'est là où... où je me suis sorti un peu de mon marasme, c'est que je me suis dit, d'accord, il y a autre chose que le travail. Parce qu'en fait, moi, il n'y avait que le travail, que l'entreprise, que mes collègues. Parce que je m'étais donné à fond, tu vois, je m'étais investi pleinement dans mon travail et dans tout ce que le travail te demande aussi à côté. Donc, c'est quand même une démarche assez globale. C'est une démarche totale, le travail. Si tu prends le truc au pied de la lettre, clairement, tu donnes ta vie au boulot. Donc, l'entreprise, elle avait tout pris parce que je lui avais tout donné. Je me suis dit, qu'est-ce qui me reste ? Covid passe par là, je me suis dit, tout ce temps que j'ai, ce temps qui était finalement libre, mais pas si libre que ça, est-ce que je ne peux pas l'employer à autre chose ? Donc là, j'ai commencé à lire, à écrire. J'ai fait d'autres choses et j'ai trouvé une sorte de respiration. Mais cette respiration, c'est une respiration un peu coupable, où je culpabilisais un peu parce que je n'étais plus vraiment investi à 100% dans mon travail. Je me suis dit bon, et donc ça avait le défaut de ses qualités. Et avec le temps, j'ai appris à m'émanciper un peu de ce que je croyais qui était attendu de moi. Et j'ai un peu plus mis le travail à sa place. Et je me suis rendu compte que ce le Télétravailleur ne devait pas prendre trop de place dans ma vie parce qu'il était franchement assez néfaste. Je me rendais compte qu'il était assez néfaste. Ça ne me faisait pas du bien, tu vois. Et puis j'ai l'impression de me perdre un peu. Je trouvais ça inutile. Et il y avait tout un discours sur ce le Télétravailleur qui était complètement déconnecté de ce que je vivais. Donc je me suis dit, mais attends, qui a raison, qui a tort ? Il fallait que je fasse un peu la part des choses. Et donc, ça a duré pendant deux, trois ans. Ensuite, ça allait mieux. J'avais repris un peu le contrôle de mon corps, de mon esprit. Et voilà, bizarrement, ça allait mieux. Je commençais à m'aimer à nouveau, on va dire, et à aimer ma vie. Et bizarrement, je ne sais pas, j'avais pris un chien pendant le confinement. j'adopte un... Un chien, ma petite Bromy, et elle m'avait fait beaucoup de bien aussi, parce que je me suis décentré. C'est aussi ça qui m'a permis de sortir un peu, je pense, de mauvais pas psychiques. Le fait d'enlever le focus sur moi, mon nombril, mes problèmes, ma vie, tu vois. C'est ce truc de me rendre compte que, OK, en fait, la vie heureuse, en tout cas celle que j'envisageais, c'était une vie qui additionnait d'autres gens. Et se faire responsable d'un être vivant, un chien en l'occurrence, je trouve que moi, ça m'a beaucoup aidé. aidé parce que je me suis dit ok je suis capable de prendre soin d'un être vivant et je me suis dit ah ok donc en fait ça a changé un peu ma manière de me percevoir je me suis dit ok je suis pas si nul que ça quoi ça se passe bien quoi avec mon chien et donc voilà ça ça m'a fait beaucoup de bien et bref après quelques temps j'ai rencontré ma femme dans la rue elle avait un chien aussi le même Stafi et on s'est rencontrés et voilà ça s'est fait façon pour le coup assez romantique automne, etc. Les chiens. Les chiens. On s'est tournés autour quelques mois et on s'est dit qu'on s'aimait. Et puis, je lui ai demandé sa main. Et puis, un an après, on était mariés. Et voilà, quoi. Donc, ça, c'était bien.

• Audrey

  En fait, jusque-là, le travail occupait un peu toute ta vie. Et même si c'était hyper laborieux, tu te donnais à fond. Donc là, on voit que finalement, tu te retrouves un peu avec cette oxygénation et tout ça. Ta vie perso change aussi. Donc ça t'ouvre plein de portes. À quel moment tu te mets à faire les vidéos et à lancer le Télétravailleur ?

• Clovis Henriot

  Je vous parlais de faire de la poterie, lire et tout, machin. Donc ça, c'était en 2020. J'ai vu qu'aux États-Unis, il y avait une sorte de, je ne sais pas si on peut appeler, libération de la parole, mais en tout cas, il y avait des voix critiques qui commençaient à s'élever contre le travail. ou en tout cas... à l'endroit du travail, ce qui était assez nouveau. Et pour le coup, on se revendique en France d'une culture révolutionnaire, d'une culture critique, etc. Et c'est vrai qu'il y avait eu quelques initiatives en France là-dessus, mais c'était plus des sociologues. Je pense à Dominique Méda, c'était surtout des sociologues, j'oublie le nom, mais vous ne détestez pas le lundi, vous détestez la domination au travail, des livres comme ça. mais c'était des... C'était encore des ouvrages un peu obscurs, pas très grand public, assez universitaires. Et il y avait évidemment Graeber, Bullshit Jobs. Donc voilà, il y avait des initiatives pas forcément très drôles, très lucides et très scientifiques. Mais il y avait eu pendant le Covid une espèce de bourgeonnement de voix critiques à l'ère des réseaux sociaux. Donc c'était des contenus très incarnés et très novateurs. Et je voyais, il y avait cette fille, Laura Whaley. je crois que j'écorche un peu son nom, mais qui avait commencé à faire des vidéos où elle reproduisait des scènes de bureau en le Télétravailleur. Et je voyais ça, je me disais, putain, waouh, en mode, c'est exactement ma vie, c'est fou. Et elle est au Canada, donc elle est à l'autre côté de l'Atlantique. Qu'est-ce que c'est que cette OVNI ? C'est fou. Et je me suis dit, putain, mais il n'y a pas en France. Donc si je commençais... Donc au début, moi, j'étais pas... Je voulais avoir une activité créative, je faisais ça un peu comme un hobby. Et donc j'ai commencé à m'inspirer de son contenu et puis d'essayer de trouver des formats. Donc je testais plein de formats différents. Et voilà, j'ai fait grossir mon compte. A l'époque, je faisais du stand-up. Et j'avais un petit compte, je devais avoir un millier d'abonnés à peu près. Et donc, je commence à faire des vidéos. Une, deux, cinq, dix, vingt, quarante. Et le compte monte à deux, trois mille abonnés. Mais c'était un peu tôt, je crois. Parce qu'en plus, ce n'était pas très travaillé. Il y avait une énergie, mais il y avait une intention. Mais il n'y avait pas vraiment une ligne éditoriale. Ça avait le mérite d'exister, mais ce n'était pas bien foufou. Et surtout, au bout de trois mois, j'ai commencé à flipper. Je me suis dit, merde, en fait, ça, c'est des contenus qui peuvent potentiellement... En fait, mon manager, les RH peuvent voir ça et se dire, bon, c'est ce qu'il fait, quoi. Je ne citais pas d'entreprise, je ne disais pas du mal de mes collègues, etc. Je mettais en scène, c'est un peu ce que je fais aujourd'hui, je me mettais en scène dans des situations de travail.

• Audrey

  Mais finalement, en voyant le compteur des abonnés monter, tu te dis à main, ça commence à être vu et quelqu'un va te griller.

• Clovis Henriot

  Je commençais à avoir fait faire 10 000 vues, je me suis dit sur 10 000 personnes, il y en a peut-être une ou deux qui travaillent dans la boîte dans laquelle je bosse, peut-être que ça va se savoir. Donc, en fait, je coupe mon compte, je vais voir mon boss et je lui dis que je peux avoir un vrai taf, s'il vous plaît, parce que là, clairement... Nous faire revenir sur site pour nous dire qu'on a des fonctions essentielles au financement de l'économie et tout, je comprends, j'entends. Mais il va falloir arrêter de se foutre de ma gueule parce que concrètement, je suis essentiel à rien du tout. Et quitte à faire des reporting que personne n'ouvre, autant le faire de chez moi. Donc, si vous voulez me donner une vraie raison de venir sur site, donnez-moi un vrai métier. Je n'ai pas dit ça comme ça, mais c'était l'esprit. Et donc, il m'a filé un taf de responsable de trucs, machin, ok, ça a duré. C'était sympa pendant deux, trois semaines parce que je découvrais de nouveaux interlocuteurs, un peu des nouveaux sujets et tout machin. Mais je me suis très vite rendu compte que c'était encore pire qu'avant en termes d'épanouissement. Parce que le job n'était pas intéressant, c'était de la prod. Moi, j'ai beaucoup de respect pour les gens qui font ce métier parce qu'en fait, il faut se rendre compte que c'est toujours la même chose. Donc, ça veut dire que toutes les semaines ou tous les mois ou tous les trimestres, tous les semestres, tu fais exactement le même reporting. C'est les mêmes slides. Et tu te dis, voilà, ça a évolué, donc ça a augmenté, ça a baissé. Là, c'est en consolidé. Là, c'est en vision granulaire, en vision individuelle, vision solo. En fait, tu tritures des données, des chiffres, et tu les fais parler toutes les semaines, tous les mois, etc. Et on s'en tape, c'est-à-dire qu'on s'en tape de ces reportings. C'est juste qu'il faut les faire. Donc voilà, moi, j'étais là-dedans. Et je me suis dit, bon, ce n'est pas possible. Et à un moment, donc ça va bien dans ma vie perso, avec ma femme ça se passe bien et tout, avec ma future femme, on se marie, on est très heureux. Et évidemment, on s'est mariés dans l'optique de fonder une famille. Et donc, au lendemain de notre mariage à l'église, c'était à la rentrée de septembre et je me suis dit, il faudrait quand même que j'essaye vraiment d'assumer ce truc qui est en moi depuis quand même de longues années, pour reprendre un peu le début de notre conversation sur qu'est-ce que je voulais faire quand j'étais petit. Il y avait évidemment ce chemin vers l'entreprise, mais il y avait l'écriture, il y avait l'expression libre. Il y avait ce truc de faire parler ce qui se passe dans ta tête, utiliser un langage imagé, écrire comme un peintre. Moi, j'avais un peu ce truc-là, mettre des couleurs, mettre de la chair un peu dans les mots, essayer de transcrire ou de donner à lire ou de donner à écouter quelque chose d'incarné, quelque chose de vivant. fait, c'est ça. C'est de vivant, on est vivant. Et c'est vrai que les PowerPoints et les notes de synthèse, ce n'est pas vivant. C'est terne, c'est froid, c'est aride, c'est rêche. Voilà, ça manque un peu de poésie. Et donc, je me suis dit, tiens, et si je commençais à faire des vidéos, mais des vidéos, mes vidéos, des trucs qui me ressemblent, un truc de si je m'écoute moi, et si je prends un sujet qui est un sujet que je connais, c'est-à-dire mon travail, pas le travail, mais mon travail, qu'est-ce que ça pourrait donner vraiment si je fais une vidéo par jour ? pendant X temps jusqu'à ce que j'en ai marre ou jusqu'à ce que les gens en aient marre, qu'est-ce que ça pourrait donner ? Et donc là, j'ai fait une vidéo par jour pendant, je ne sais plus, pendant 2, 3, 4 mois. Et là,

• Audrey

  juste en quelle année ?

• Clovis Henriot

  Là, on est en septembre 2023. Là, on est en septembre 2023. Et entre septembre 2023 et décembre 2023, le compte passe de, je crois, 2000 abonnés à 100 000 en 3 mois. Et je me rappelle, les premières semaines, je regardais le nombre d'abonnés évoluer et tout, augmenter, et je me dis, putain, c'est fou. parce que au début c'était 2-3 000, je me disais, c'est fou, 2-3 000 personnes, mais c'est incroyable qu'on soit aussi nombreux à vivre ça. Et puis ensuite 4-5 000, ensuite 10 000, 20, etc. Et les RH me convoquent à 40 000 abonnés avec ce courrier que j'ai encore pas loin. On me dit, voilà, on a eu connaissance de vos activités sur le réseau social Instagram. Et nous vous rappelons qu'en vertu de l'article 12 du règlement intérieur, de l'entreprise, il est strictement interdit aux employés de s'adonner à des activités personnelles sur leur temps de travail. Je lis le courrier et tout, je me dis, putain, ça y est, je me fais virer. Et je dis, alors concrètement, ce courrier, qu'est-ce qu'il implique ? Il y a une sanction ? Qu'est-ce qui est prévu ? Ah, mais non, rien, juste on vous informe, on est au courant. Je dis, d'accord. Et donc, qu'est-ce que je fais de cette info et qu'est-ce que vous en faites, vous ? Elle dit, rien. C'est-à-dire que vous m'interdisez de faire des vidéos ? Non. Donc, je peux continuer ? Si vous voulez. On ne peut pas vous interdire de continuer. Je dis, mais vous vous rendez compte que la situation, elle est absurde. Elle me dit, le sujet de vos vidéos, c'était la cuisine. le sport, bon, il n'y aurait pas trop de sujets. Nous, là, la situation dans laquelle vous nous mettez, c'est que par exemple, vous avez postulé pour un... Vous avez fait une demande de mobilité interne et vous voulez rejoindre les rangs de l'inspection générale. Voilà, sachez que le process est bloqué. Et c'est un peu, en fait, ce qui va se passer. C'est-à-dire que dès lors que vous allez vouloir quelque chose, on ne va pas pouvoir donner suite à vos demandes. Parce que parallèlement, en fait, à vos demandes, vous critiquez votre travail sur les réseaux sociaux. Alors certes, vous avez eu le bon goût de ne pas nous mentionner, de ne pas communiquer sur des informations confidentielles, etc. Mais le fait est que les locaux sont reconnaissables et que maintenant on vous a identifié comme étant un trublion. Vous êtes cet imprécateur. Et donc nous, ce qu'on vous recommande, c'est de bien réfléchir à ce qu'on peut faire pour vous aider dans un projet de mobilité externe, éventuellement. Donc vous me virez. Non, non, non, ce n'est pas du tout ce qu'on a dit. C'est vraiment réfléchir à la nature du véhicule la plus adaptée pour vous accompagner au mieux dans votre volonté manifeste de changer peut-être de crèmerie.

• Audrey

  Et comment tu te sens à ce moment-là ? Est-ce que tu as peur ? Est-ce qu'au contraire, quelque part, c'est un soulagement ?

• Clovis Henriot

  Non, d'abord, j'ai peur. Parce qu'il y a ce truc de bon élève, tu vois, il y a ce syndrome du bon élève. où t'es percé à jour, parce que je le savais que j'allais me faire gauler. Je veux dire, t'as un compte public sur Instagram, t'as 40 000 abonnés, mais même 10 000. Voilà, c'était écrit que ça allait se passer comme ça, et en fait, en le faisant, il y avait une part de moi où je me disais, oui, bah non, ça va bien aller, je vais paralléliser les deux activités, et puis ça va très bien se passer. Et évidemment que non, ça se passe pas comme ça, et donc la décision qu'on a prise de concert, c'est pas un truc qui a été imposé. Enfin... En fait, moi, je leur ai dit, moi, je serais chaud de continuer à bosser, mais parallèlement, de continuer aussi mes activités en vidéo, etc. En fait, oui, on comprend. Mais malheureusement, ça ne sera pas possible. vous pouvez y rester à votre poste si vous voulez, etc. Mais elle me disait, en fait, si vous avez le sentiment que vous êtes au placard, vous allez voir que nous avons les moyens de vous donner un placard encore plus petit.

• Laure

  Oui, il t'explique clairement que si tu veux postuler en interne, c'est mort. On n'accompagnera pas ta candidature, etc. Terminé, bonsoir. D'où la nature du véhicule. Mais quand avec... La nature du véhicule à choisir. J'aime beaucoup cette expression. Mais quand tu as commencé à faire ces vidéos-là, cet homme, tu te dis, bon, je vais essayer de faire ça. Tu avais un but précis ou tu voulais juste aller au bout d'une envie ?

• Clovis Henriot

  C'est une bonne question. Il y a un truc de provoquer l'accident. Tu vois, il y a ce truc de, tu es sur l'autoroute, il n'y a personne, tu mets le pied sur l'accélérateur et tu te dis, voilà, là, je suis dans la limite, je suis à 130. Et si je mets un coup de frein à main maintenant, tout de suite, là ? Qu'est-ce qui va se passer ? Est-ce que je me prends la glissière ? Tu sais que tu joues avec le feu, donc tu sais ce qui va se passer. Tu n'as pas besoin de lever le frein à main pour savoir que la voiture va déraper et que potentiellement, tu vas faire trois tonneaux, tu vas te retrouver dans le décor. Et voilà, tu as une ceinture de sécurité, on est dans une voiture moderne, donc tu vas peut-être pouvoir t'en sortir indemne, tu vois, et tu ne mets pas en danger d'autres usagers de la route. Donc voilà, il n'y a pas mort d'homme, mais tu vas avoir un accident. Tu vas être mis sur le bord de la route et tu n'auras plus de voiture. On va te filer une petite voiture de prêt pendant six mois, tu vois, pour que tu puisses te retourner, retourner chez toi, etc. Et c'était ça la nature du véhicule la plus adaptée. C'était est-ce qu'on te donne six mois ? Est-ce qu'on te donne un an ? Et donc, on m'a donné un véhicule de prêt pendant dix mois pour être factuel. Est-ce que je savais où j'allais ? Non, je ne savais pas. Je me disais que, OK, faire des vidéos plaisait beaucoup. Et puis, je voyais les messages, les commentaires de gens qui vivaient un peu la même chose. Est-ce que ce qui me... perturbait, c'était surtout qu'ils vivaient à la même chose, mais dans d'autres entreprises et dans d'autres secteurs. Et qu'ils vivaient ça à tout âge. Tu vois, que c'était pas un truc que générationnel de trentenaire. Non. Tu le vis à 40 ans, tu le vis à 50 ans. Ouh ! Et ça, ça m'a aussi surpris. Tu l'as vécu. Moi, j'ai des gens qui sont à la retraite maintenant, qui me disent merci pour vos vidéos parce que je me rappelle de toute cette période-là. Et je me dis, putain, je suis content quand même. Je suis content de ne plus vivre ça, je suis content d'être à la retraite. Ou des gens qui sont justement reconvertis, qui sont freelance, qui sont indépendants, qui ont monté leur boîte, qui disent « Putain, mais heureusement, j'ai quitté tout ça, ça me fait du bien de voir ça de loin. » Ou alors des gens qui ne me remercient pas vraiment, qui me disent « Putain, tes vidéos, il faut aller bien pour les voir, parce que parfois, c'est un peu dur, c'est un peu trop cynique, c'est un peu trop... la réalité, elle te prend un peu trop à la gorge. » Et donc, le projet, en fait, il est né... Pour le coup, j'avais l'impression d'être consultant. J'avais l'impression de retourner à mon début de carrière et de devoir feindre une expertise, une compétence. Et en fait, j'allais devoir me fabriquer un plan de carrière. Et c'est ce qui s'est passé. En fait, créateur de contenu, c'est un métier qui est quand même assez nouveau. Et en plus de ça, moi, aujourd'hui, je ne me définis pas vraiment comme ça. Je sens que j'ai une sorte de mission. C'est peut-être un peu un but de ma part, tu vois. Mais je me sens, je sens qu'en fait, les gens qui me suivent, Ils m'ont confié sans le vouloir. la mission de me réconcilier et de réconcilier le monde du travail avec lui-même. En fait, je pense qu'on a les moyens de se révolter. Enfin, on est révolté par certains aspects du monde du travail, par certains aspects de la manière qu'on a de manager des équipes, de gérer des projets, de promettre des choses qui sont des mensonges. En fait, ce que je veux dire, c'est que le Télétravailleur, je parle de lui à la troisième personne parce que c'est un personnage, mais le Télétravailleur, il a fait les constats. À travers les contenus, à travers ses vidéos, il y a des constats. Les icebreakers, ça fait chier tout le monde. La réunion du lundi matin à 9h, la réunion au Lens Meeting sur le partage des objectifs de la semaine et du mois à venir. En fait, on les connaît, c'est nous qui faisons les supports. Les off-site obligés, dès lors que ça devient un exercice contraint, ce n'est plus un plaisir. Les entretiens annuels où on écrit nous-mêmes nos objectifs et où notre manager oblige à réduire la voilure sur nos ambitions, etc. Parce qu'il est dans son rôle et nous, on est dans le nôtre. Et donc, en fait, toujours cette recherche par exemple du consensus mou. qui fait que, désolé de l'exprès, ce monde du travail, ça bande mou, ça pisse tiède. En fait, on a peut-être envie d'autre chose. Alors, c'est peut-être une vision idéalisée du travail, mais je pense qu'on est à une époque où on a besoin de réenchanter un petit peu le quotidien. On a besoin de réenchanter la famille, on a besoin de réenchanter le travail, on a besoin de réenchanter nos amitiés. Je pense que dans une époque où on ne croit plus à grand-chose, on est dans la... J'ai l'impression... On est dans la... possession, tu vois. On est dans le j'amasse, j'accumule. On est des écureuils, quoi. On amasse. C'est quoi la promesse de verticalité ? C'est quoi notre... Qu'est-ce qui reste de la transcendance ? Qu'est-ce qui fait que l'expérience humaine, elle est chanmée, tu vois ? C'est d'avoir la voiture, d'avoir la maison, d'avoir le truc. C'est quoi, en fait ? Et donc, c'est un peu cette question... à laquelle le travail ne répond plus. C'est cette question à laquelle la famille, je pense, répond un peu plus. Mais dans la mesure où le travail nous bouffe à peu près tout notre temps et toute notre énergie, qu'est-ce qui nous reste, tu vois, comme bande passante, comme énergie pour s'investir et s'engager dans les projets qui nous dépassent un peu ? Parce que c'est ça le sujet. C'est s'investir sur nous-mêmes. Notre nombril, il n'est pas très intéressant. Donc, en fait, l'idée, c'est de se réconcilier avec le travail, le remettre à sa place, peut-être réinstiller un petit peu de transparence sur ce qu'on est en droit d'attendre du travail, ce qu'on est en droit d'attendre de l'entreprise, du management. Et en fait, l'espèce de la toute-puissance du travail sur l'être humain, je pense qu'elle n'est pas saine. Surtout à l'ère de l'intelligence artificielle aujourd'hui où on répond de plus en plus à la question du comment on fait les choses. Plus en plus de métiers où la technique va être beaucoup moins importante. Elle l'est déjà moins aujourd'hui. Mais il y a tout un tas de tâches qui peuvent être automatisées ou qui peuvent être facilitées. Donc, ça laisse un champ libre. Et la question, c'est de savoir qu'est-ce qu'on fait de ce champ libre. C'est pourquoi on fait les choses. J'ai fait une vidéo sur... Maëlys, ma stagiaire, qui a peur de se faire remplacer. Je lui dis, avant d'avoir peur de se faire remplacer, il faudrait déjà occuper l'espace. Parce qu'en fait, occuper l'espace, ça veut dire pourquoi tu es là, en fait ? Pourquoi tu fais les choses ? C'est quoi ton edge ? C'est quoi ton angle ? Il y a une histoire de nous réconcilier avec notre créativité. Et aussi avec nos erreurs. En fait, il y a un truc sur les accidents. La tarte tatin, le micro-ondes. l'aspirine, etc. Tout ça, c'est le fait d'accidents. C'est des erreurs, tu vois. Donc, il y a un truc de sérendipité. Et je pense qu'il faut se réconcilier aussi avec ça, se réconcilier avec notre incompétence. Et on est de plus en plus incompétents. Qui pourrait dire aujourd'hui « je suis plus compétent qu'une IA » . Je t'attends. J'ai hâte de voir le débat. Donc voilà, je pense qu'on est à une époque qui est... on est à une jonction.

• Audrey

  Et je comprends qu'on ait peur. Moi aussi, j'ai peur. Moi qui suis maintenant dans un métier créatif, effectivement, l'IA peut faire des choses. Et en fait, on est aussi à une époque où l'IA peut faire des choses et on est tenté par la paresse. On peut se dire, on va confier à l'IA tout un tas de choses et puis nous, du coup, on va pouvoir rien branler. Mais justement, on a le choix. Mais est-ce qu'on va... profiter de l'opportunité et du temps qui nous est donné pour se réinventer, réenchanter un petit peu les choses ? Ou alors, est-ce qu'on va s'encrouter ? On est dans un scénario à la idiocratie.

• Laure

  Un peu triste, un peu...

• Audrey

  Oui, mais je pense que justement, il ne faut pas aller là-dedans. Il ne faut pas aller dans la tristesse. Il ne faut pas se dire, l'IA a déjà gagné alors qu'elle n'est même pas encore arrivée.

• Laure

  En tout cas, c'est pour ça qu'on donne la parole aux personnes qui sont en perte de sens. Juste d'être bien, de faire les choses en conscience, avec intelligence, de se déployer dans leur zone de génie aussi, parce qu'aussi, il faut trouver ce dans quoi on est bon. Et généralement, c'est ce qu'on aime faire. Ce n'est pas toujours compatible. Si je reviens juste, on est en décembre 2023, ton compte explose. ton contenu trouve vraiment un vrai public toi donc tu choisis avec ton employeur ton véhicule de sortie et là tu te retrouves donc t'es chez toi avec ta femme, tes deux chiens ton ordinateur, ta caméra, ton micro et là il se passe quoi ?

• Audrey

  et là il se passe que ma femme me dit très vite bon t'es quand même là souvent quoi Tu es quand même là tout le temps. Il y a quand même peu de surprises là. C'est-à-dire, je pars, tu es là. Je rentre, tu es là. Tu ne veux pas être pas là à un moment ? Tu ne peux pas…

• Laure

  Faire des choses ailleurs ?

• Audrey

  Non, mais fais des choses ailleurs. Tu vois, je ne sais pas. Va courir. Va, tu vois, en tout cas. Va, s'il te plaît, va. Parce que là, tu es vraiment tout le temps là. Je t'adore. Mais franchement, tu es là souvent. Donc déjà, il y a ça très vite. Elle me donne trois mois, en gros. Gentiment, elle est quand même… beaucoup d'amour, mais avec l'amour qui la caractérise, c'est-à-dire un amour exigeant et un amour assez immédiat. Si ça peut être fait hier, c'est pas mal. Donc, non, mais je me retrouve effectivement chez moi avec, à l'époque, j'avais juste mon iPhone et un micro que j'avais acheté quand même parce que le son, c'est important. Et donc, je fais mes vidéos et tout, c'est sympa. Et puis j'avais acheté un peu de lumière, des spots un peu énormes, machin. Et donc je dépliais mes lumières tous les soirs. Ça devenait un peu compliqué. Et par une bonne rencontre, je trouve une opportunité pas très loin, un bureau. Enfin un espace de travail partagé où j'aurais un bureau fermé, partagé avec d'autres boîtes et tout. Et donc là, je suis très excité par le projet parce que j'allais revenir au bureau. Tu vois, pour le Télétravailleur, c'était franchement pas l'objectif. et pourtant... En fait, le fait de revenir au bureau, mais dans un travail choisi, là, c'était fou. Je me rappelle, le premier jour, je suis arrivé au bureau à 7h. 7h du match, j'étais au bureau. J'étais devant mon ordi et tout, j'étais trop content. Et ma femme m'a dit, « Putain, t'es parti tôt ce matin. » Elle, qui m'avait connu partir au bureau, la boule au ventre, repoussait le moment où je devais y aller. Et là, elle m'a dit, « Ah, putain, c'est fou. » Et effectivement, c'est ce truc de reconversion. Je m'étais fabriqué un travail. que j'étais content de faire, j'étais content d'aller au bureau. Et c'est vrai qu'il y a ce truc aussi d'être tout le temps en famille, ça peut être un peu pesant aussi. On adore la famille, on adore nos enfants, on adore nos femmes, nos maris, etc. Mais c'est bien aussi de cultiver un peu le manque, et ça c'est assez sain. Mais bon, ce projet de prendre un bureau, il fallait aussi que mon activité se pérennise un peu. Parce qu'en fait, créer des vidéos et les mettre à disposition sur les réseaux sociaux de façon gratuite, ce n'est pas un business model, ce n'est pas terrible.

• Clovis Henriot

  C'est la question que j'allais poser. Est-ce qu'à ce moment-là, ça te rapportait déjà quelque chose ? Sur le nombre de visionnages, non ? Un petit peu ?

• Audrey

  Non, à l'époque, je n'avais pas TikTok, j'avais juste ouvert Instagram. Et en fait, Instagram ne rémunère pas les créateurs. Donc, en fait, j'avais beau faire des centaines de milliers de vues, voire des millions de vues, ça ne me rapportait rien à part de la notoriété, de la visibilité. Donc, c'était super. Mais la visibilité, assez rapidement, je me rappelle, c'était à 100 000 abonnés. 100 000 abonnés, ça a commencé à intéresser des marques. Donc, il y a des marques qui m'ont contacté pour qu'on collabore. Et en fait, j'y suis allé. Il n'y a pas un monde où je me suis dit, on ne va pas le faire. Ce truc de l'artiste un peu... qui crèvent la dalle sous un pont et tout. Moi, je n'ai pas ce truc artiste. Je ne me sens pas artiste. Je me sens auteur, satiriste du monde du travail, créateur de contenu, entrepreneur et père de famille. Et donc, il faut que ce soit viable. C'est-à-dire qu'il ne faut pas qu'exercer un métier passion, entre guillemets, se fasse au détriment de mes responsabilités d'adulte et de père de famille et de mari. Je ne vais pas faire peser sur ma femme et sur nos finances le fait de faire ce que j'aime. Il fallait que le projet... soit raisonnable et soit fait de façon un peu éclairée. Alors par contre, si j'avais pu ne pas faire de sponso et me la jouer un peu artiste, je pense que oui, la tentation était là. Je pense que j'aurais fait ça. Il s'avère que ce n'est pas Disneyland et donc il fallait que ce soit un modèle viable. Alors évidemment, il y a des marques qui m'ont contacté avec qui j'ai collaboré et tout et je n'ai aucun regret. Et il y a des entreprises aussi qui m'ont contacté avec qui je n'ai pas. collaborer parce que je ne peux pas non plus faire n'importe quoi. En fait, moi, je prends un exemple, une boîte qui m'appelle et qui me dit voilà, c'est sympa, que vous ne viendriez pas animer notre séminaire et on a besoin que vous disiez qu'en fait, il faut faire revenir les gens au bureau. Ben non, on ne va pas faire ça. Moi, je ne vais même pas faire ça. Vous pouvez prendre autre chose, d'autres gens. Il y a des gens sans doute qui feront ça, mais pas moi. Pour le coup, je ne vais pas leur dire revenez au bureau. Pourquoi en plus ? Mais parce qu'on a besoin qu'ils reviennent au bureau pour la cohésion, etc. Le lien social. Yes. Et bien, trouver quelqu'un d'autre. Des ponts d'or, des ponts d'or. Et à un moment où, et j'en ai parlé à ma femme et tout, elle-même m'a dit, même s'il fallait gagner de l'argent, elle m'a dit non, franchement, ça, si tu peux éviter. Mais j'ai de la chance d'avoir, en fait, attiré, entre guillemets, des entreprises qui étaient sensibles, en fait, à mon travail. Et c'est là, moi, c'est ça qui m'a encore plus plu, si vous voulez. C'est le fait que le message résonne et que... dans certaines entreprises, ça touche les salariés et que certains managers se disent « Ah bah tiens, c'est ce que ça dit, c'est intéressant ce que disent ces vidéos. » Parce que peut-être qu'en fait, il y a un problème. Et peut-être s'il y a un problème, il y a des solutions. Et peut-être le fait de parler des problèmes de façon ouverte, de façon transparente, on est conscient que ce n'est pas parfait et on va lancer des initiatives pour faire un peu bouger les lignes, c'est pas mal. Et moi, c'est ça mon travail. En fait, moi, c'est dire la vérité, dire les choses de façon légère ou cynique. Parfois, c'est un peu trop. Mais en tout cas, dire les choses, essayer de donner à voir des situations qui sont des situations vécues, des situations réelles ou des situations rapportées, et d'essayer de mettre mes mots, ma patte créative sur ces situations et que derrière, on en parle. Un peu l'icebreaker des problèmes de la boîte. tu vois mais un icebreaker sympa et d'ailleurs il y a pas mal de boîtes qui me proposent de faire des vidéos pour introduire un peu des thématiques et ça marche ça marche bien ça change pas le fond de la présentation mais il y a une petite intro où genre c'est un peu en mode ok on sait que c'est pas dingo ce qu'on va vous dire mais on vous a prévu quand même une petite séquence on est conscient quand même que c'est pas la panacée donc non non mais donc c'est cool et puis il y a d'autres projets sympas qui sont nés de cette nouvelle activité. Je rencontre des gens formidables. Et là, il n'y a pas forcément de collab, mais c'est plus des gens. Je vois qu'il y a des gens dont vous faites partie, notamment, vous voyez. Moi, participer à votre podcast pour parler de mon parcours et tout, c'est une chose, mais le fait que vous, vous ayez à cœur de donner la parole à des gens pour raconter leur parcours et dire qu'il y a des voies possibles de reconversation. Il n'y a pas de fatalité, il n'y a pas d'enfermement, il n'y a pas de... Il y a des schémas, mais c'est des schémas dont on peut s'émanciper. En fait, c'est juste, parfois, le monde du travail gagne. En fait, c'est ça. Et en fait, l'idée, ce n'est pas les gens qui composent le monde du travail qui font que c'est un environnement nocif. C'est quand on croit que le monde du travail est tout puissant, qu'il a toute puissance sur nous, et qu'on s'enferme, en fait, dans des schémas qui sont des schémas institutionnels, des schémas, des biais cognitifs incarnés souvent par des gens aussi. Dans l'entreprise, il faut le dire, il y a des gens dont le... Le costume de l'entreprise leur va très très bien, peut-être même un peu trop bien, et qui en use et qui en abuse, et il faut faire attention à ça. Mais j'ai l'impression qu'on est de plus en plus lucide, et peut-être, je ne sais pas si c'est le confinement, le Covid, etc., mais on laisse beaucoup moins peut-être passer certaines choses. On est de plus en plus lucide, on est de plus en plus critique, et on est de plus en plus volontaire à l'idée de faire un peu bouger les lignes individuellement et collectivement. Et moi, je le remarque. Dans les discussions que j'ai à droite à gauche, il y a des vrais problèmes et j'ai l'impression qu'il y a une volonté assez générale de faire un peu bouger les lignes. Donc moi, ça me rassure.

• Laure

  Oui, parce qu'on a de plus en plus d'exemples aussi autour de soi. On voit que ça peut aussi très bien se passer. Donc, ce n'est pas une fatalité. Et toi, dans ton process, on va dire, de reconversion, tu t'es senti soutenu, accompagné ? Ça a été difficile ? Parce que tu disais que ta femme disait, bon, c'est bien de t'avoir à la maison, mais fais des trucs quand même. Fais des trucs loin, s'il te plaît. Non.

• Audrey

  Non, mais je travaillais. Je travaillais beaucoup. Je n'avais jamais autant bossé. Ce n'était pas le sujet. Elle me voyait dans le canapé en train de rouiller. Elle me voyait bosser dans le canapé, à la table de la salle à manger, avoir des calls toute la journée, dire « chut, j'enregistre » . Donc, elle, elle devait aller dans la chambre. Enfin, tu vois, c'était l'enfer. Ce n'était pas au mode « arrête de rien faire » . C'est plus « fais tes trucs, mais fais-les ailleurs parce que ça prend trop de place, ça fait trop de bruit. »

• Laure

  Et ça a été, c'est comment ça dans un équilibre familial ? Parce que toi, tu allais justement tous les matins en entreprise avec des pieds de plomb, certes, mais tu y allais avec ton petit costume, ton petit ordinateur, etc. Et là, tu vas faire des vidéos sur les internets.

• Audrey

  C'est vrai que quand j'y pense, j'ai énormément de chance de la voir. Parce qu'elle me dit, je suis ta première fan. Et elle m'a toujours soutenu. En fait, elle y a cru, elle y a cru tout de suite. Presque, elle y croyait plus que moi. Pourquoi je dis ça ? Parce qu'elle me... complimentait chaque matin en mode « Allez, sois bon ! » Elle ne me disait rien, en fait, justement. Elle ne m'a jamais fait part de ses doutes. Elle ne m'a jamais dit « T'es sûre ? » Jamais. Et à chaque fois que je doutais, elle me disait « Ça va aller, en fait. » Parce que tu sais où tu vas. Moi, je n'ai pas besoin que tu m'expliques ton plan, mais j'ai l'impression que, te connaissant, tu vas aller au bout des choses et tu vas donner le meilleur de toi-même et tu vas aller solliciter ce qu'il y a de mieux en toi. pour faire que ce projet évolue et grandisse de façon belle, tu vois. Ça va être un joli projet et tu vas l'incarner. Il n'y a que toi pour l'incarner. C'est pas est-ce que c'est une bonne idée ? Non. Ou est-ce que ça va marcher ? Non. J'ai l'impression que t'es passionné et il n'y a rien qui peut t'arrêter quand t'es passionné. Donc je ne suis pas inquiet et c'est vrai que ça a été ça, sa manière de me soutenir. De jamais douter de moi et de me soutenir en me disant pas autre chose que ça va aller. Et ça, c'est précieux. C'est assez précieux de sentir que les doutes par lesquels tu passes ne contaminent pas la solidité de ton projet familial. Aussi parce que ma femme est architecte, a son compte, que grâce à Dieu, ça fonctionne bien pour elle, etc. Donc ça, c'est précieux quand même. Mais ouais, elle m'a toujours aimé.

• Clovis Henriot

  C'est important parce qu'effectivement, elle t'a toujours soutenu alors que tu quittais une certaine stabilité et qu'il me semble parce qu'on en avait parlé hors micro. Il y a un petit bébé qui s'est annoncé quelque part dans le processus.

• Audrey

  C'est ça. Oui, c'est ça. Il y avait ça. En fait, ce n'est jamais le bon moment de faire des enfants, mais ce n'est jamais le mauvais moment non plus. Il y avait ça. En fait, moi, je lui disais, voilà, moi, je suis là-dedans, je suis dans ce projet-là, de reconversion, etc. Et c'est vrai qu'elle est tombée enceinte à ce moment-là. Et on a un peu flippé. On a un peu flippé. Moi, j'ai un peu flippé quand même. Je me suis dit, putain, merde, ce n'est pas le bon moment. Parce que je n'avais pas les éléments pour lui dire, t'inquiète, ça va aller. Elle me dit, t'inquiète, elle me dit à elle-même, t'inquiète, ça va aller, ça va le faire. Et d'une certaine manière, le fait que notre fils naisse, ça m'a d'une certaine manière obligé à ce que ça marche. Ou en tout cas, ça m'a obligé à faire en sorte de donner vraiment le meilleur de moi-même et de tout donner pour que ça fonctionne. Et c'est vrai que oui, j'ai peut-être à un moment, pas eu la main lourde sur les collaborations commerciales, mais pas eu forcément trop de scrupules parce que c'est vrai que quand t'es créateur de contenu, et notamment quand tu critiques, quand tu fais la satire du monde du travail, et que derrière, tu collabores avec des entreprises, bon, tu vois, ça peut être un peu mal reçu, etc. Et puis au début, je souffrais beaucoup du fait que les gens me reprochent un peu ces collaborations commerciales en mode « là, t'es un vendu, en fait. » Voilà, en fait, tu fais comme tout le monde. Et au début, j'en souffrais. Et puis ensuite, je me suis dit très vite « en fait, je n'ai pas le choix. » Donc moi, je fais les choses là par nécessité, aussi par plaisir, parce que je n'ai pas à arrougir des partenariats que j'ai faits avec les entreprises avec lesquelles j'ai bossé. Et si c'était à refaire, je le referais, tu vois. En fait, c'est marrant parce que quand tu crées du contenu sur les réseaux sociaux, tu crées un peu de bruit, tu vois. Tu crées un peu de bruit autour de toi. Et paradoxalement, en fait, il faut faire taire un peu le bruit. Il faut rester un peu concentré sur un peu tes objectifs. Pourquoi tu fais les choses, tu vois.

• Laure

  Ça, ça m'a été clair dès le début, toi, ton objectif.

• Audrey

  Oui, c'est...

• Laure

  Je vais le dire, mais ton why ?

• Audrey

  Oui. En fait, non, au tout début, moi, je faisais ça un peu par... Tu vois, c'était cathartique. Ça me faisait du bien. Et puis ensuite, je me suis rendu compte que les vidéos avaient une certaine résonance. et rencontrer un certain succès. Donc je me suis dit, je le fais pour moi, mais je le fais aussi pour les gens qui me suivent. parce que manifestement, le contenu porte. Et progressivement, je me suis effectivement trouvé une mission. Pour moi, je ne fais pas ça juste pour avoir un taf. Tu vois l'utilité. Là, je vois effectivement qu'il y a un impact. L'impact, il est positif. Je vois les gens qui me suivent et je vois aussi déjà mon contenu évolue. La typologie des gens qui me suivent évolue aussi. Et on est de plus en plus nombreux. Là, aujourd'hui, on est plus de 450 000 cross-plateformes. C'est vertigineux.

• Laure

  T'es présent sur

• Audrey

  Instagram, sur TikTok, tu disais ? Instagram, TikTok et LinkedIn. D'accord. LinkedIn, t'es arrivé à 30 000 abonnés, ce qui est énorme pour LinkedIn. TikTok, près de 45 000. Instagram, presque 370 000. Donc ouais, c'est vertigineux. Et plus ça va, plus je me sens responsable d'un truc. Tu vois, il faut que je... C'est précieux. C'est précieux dans le sens où j'ai l'impression qu'il ne faut pas que je déçoive, tu vois. Il y a un truc de... On m'a donné un peu une sorte de rôle, tu vois, je ne sais pas comment dire. Je n'ai pas envie de me dire porte-parole, tu vois, je ne suis pas un syndicat. C'est un peu ça,

• Laure

  en tout cas, tu es le porte-voix.

• Audrey

  Oui, mais je porte ma voix et en fait, je ne me dis pas, je ne me dis pas, je porte la voix du monde. Non,

• Laure

  mais il faut constater qu'en tout cas, bon nombre de personnes, et on entend souvent quand on voit tes vidéos, c'est des gens qui disent c'est exactement ce que j'ai vécu lundi, mardi c'était pareil. Moi aussi, j'ai le MyList dans mon équipe, etc.

• Clovis Henriot

  Oui, c'est pour ça que ça marche. C'est parce qu'effectivement, tous les gens qui bossent ou qui ont bossé en entreprise, ça leur parle complètement. Et du coup, entre-temps, au départ, c'était des vidéos. Après, tu es devenu un vrai chef d'entreprise. Aujourd'hui, tu vends des t-shirts, tu as développé plein de choses. Comment tu te vois évoluer pour la suite ? Comment tu vois tout ça évoluer ?

• Audrey

  Effectivement, il y avait cette histoire des collaborations commerciales avec des marques sur les réseaux sociaux, qui est une part non exécutive de mon activité. Mais en fait, ce n'est pas là où je me dis que j'ai le plus envie de travailler. Effectivement, il y a des collabs qui sont sympas à faire. Il y a des marques que j'aime beaucoup et je le fais avec plaisir. Mais j'essaie de garder le contenu le plus libre possible. Et c'est vrai que quand tu fais une collab avec une marque, sur les réseaux sociaux, tu as quand même des éléments de langage, tu as un brief, c'est une contrainte, etc. Ce qui est sympa, parce qu'en fait, écrire sous la contrainte, c'est quand même un exercice intéressant à faire, mais j'essaye de les limiter au maximum. Pourquoi ? Parce que j'ai développé une partie annexe, qui est une autre activité, qui, en fait, je travaille avec les entreprises dans l'élaboration de contenus de communication interne. Et donc, je les accompagne. Je crée du contenu hors réseau pour les entreprises, pour parler de sujets divers et variés. Ça peut être l'intelligence artificielle, ça peut être l'organisation du travail, ça peut être la présentation d'une plénière avec différentes thématiques, le plan de formation. Bref, en fait, je m'arrime à leurs événements internes. Je pose une voix extérieure sur leur organisation interne. Je les regarde un peu et puis je les aide à se regarder. Et ça donne lieu à des très jolis projets. Et moi, aujourd'hui, c'est presque la partie que je préfère, en tout cas sur le plan du travail, c'est-à-dire ce que ça me rapporte, non pas parce que c'est hautement rémunérateur, mais parce que c'est un jeu. Moi, je n'avais pas envie de quitter l'entreprise, bizarrement. Moi, j'ai adoré l'entreprise et je trouve le mot d'entreprise formidable. L'entreprise, c'est le projet. On passe de l'idée au projet, à la réalisation. On fait quelque chose, on produit quelque chose, on va vers quelque chose et on le fait ensemble. Et je trouve ce mot d'entreprise formidable. Et le fait de ne plus y être, en tout cas, de ne plus être dans une entreprise qui ne m'appartient pas et de ne pas travailler pour un patron, ça peut me manquer. Donc, en fait, le fait de travailler pour des clients, c'est mon ersatz de travail. Et je trouve ça cool d'avoir des meetings, de répondre à un brief, de me poser des questions, de batailler un peu dans mon processus créatif et de livrer quelque chose. Et puis, le client est content ou le client n'est pas content. Et donc, on revoit la copie, etc. Je trouve ça chouette. Mais effectivement, il faut trouver dans la reconversion. Pour l'instant, je ne vais pas parler de success story, mais en tout cas, je travaille à ce que ce soit réussi. Parce que j'ai des exemples autour de moi. Effectivement, la reconversion, c'est plus compliqué. C'est en mode, je veux aller vers moi-même. Je me reconvertis pour me rapprocher de moi-même. Bon, mais... Pour autant, ça ne marche pas financièrement. Donc en fait, qu'est-ce qu'on fait à ce moment-là ? Moi, j'ai la chance que ça fonctionne, que pour l'instant, je ne suis pas un poids, mais je ne suis pas non plus une montgolfière. C'est-à-dire qu'on ne s'envole pas. C'est quand même chaud, l'entrepreneuriat. Et puis, il faut en vendre des tasses pour payer son loyer, pour partir en vacances, pour remplir le frigo. Il faut en vendre beaucoup. Donc effectivement, il y a les mugs, moi, que je trouve sympa, parce que c'est un peu un objet totémique, communautaire. C'est un petit objet de soutien psychologique. Et là, on a lancé une ligne de vêtements que je trouve très sympa. Et c'est vrai que j'y pense, je me dis, putain, il faut quand même du courage pour porter un sweat ou un t-shirt ou un hoodie bullshit lab en Réunion. Il faut y aller, tu vois. Il faut quand même avoir une certaine folie. Je ne sais pas. Oui,

• Laure

  ça peut t'aider à lancer un message aussi. Oui,

• Audrey

  mais je me dis, les mugs, c'est bien. et les sweats et les hoodies ça ne marche pas et je trouve pas ça déconnant parce que c'est une chose de cultiver une espèce de liberté intérieure de se dire ok j'ai une lucidité, une hauteur de vue sur le monde du travail, sur ce qui va pas c'est autre chose d'en faire un style vestimentaire, c'est pas comme ça qu'on ferait évoluer les choses donc voilà mais là où je concentre vraiment toute mon énergie ces derniers temps bon évidemment c'est sur ma famille Parce que, attention à ça, dans la reconversion, on a tendance à être happé par le travail. Oui,

• Clovis Henriot

  parce que tu nous avais dit en off que finalement, aujourd'hui, tu travailles beaucoup plus qu'avant.

• Audrey

  Je travaille tous les jours. Il y a très peu de week-ends. Les vacances, c'est très conceptuel. Et en fait, j'ai dit à ma femme, chérie, il faut que je m'occupe de mon activité, etc. Il faut que ça décolle. Elle a dit, ben oui, mais en fait, on a fait un enfant. Et ça, tu ne peux pas le reporter à plus tard. Tu ne peux pas le déprioriser. Ou alors, peut-être, il y a un monde dans lequel tu peux être. un mec à l'ancienne. Il peut être ce vieux gars qui dit « Non, mais moi, c'est mon travail. » Parce que mon travail est prioritaire et donc quoi ? Le mien, il est moins prioritaire. C'est vrai que moi, j'avais ce défaut-là de me dire, de façon très arrogante, de me dire « Ouais, mon travail est plus important que celui de ma femme. » Parce que j'étais dans un process de reconversion. Et je me suis dit « Ok,

• Laure

  il faut que je mette toute mon énergie dans le... » Ouais, parce qu'il fallait que ça marche.

• Audrey

  Donc c'était plus important. Là, elle était installée, etc. Oui,

• Laure

  tu ne disais pas que ton travail était plus important parce que tu es un homme. Non, Non,

• Audrey

  non, non, c'était pas... Non, non, oui. Non, c'est pas mon travail qui était plus important, mais c'était à ce moment-là, j'avais besoin de m'y investir vraiment à 100%, parce que moi, je démarrais mon activité, et elle, elle était effectivement plus installée. Mais tu vois, même dans cette exception-là, c'est pas recevable. Et du coup, ça a donné lieu à une explication de texte, et en fait, j'ai réduit la voilure sur le travail. Je travaille toujours beaucoup, elle travaille toujours beaucoup, mais je ménage la chèvre et le chou, et je m'investis... comme il faut dans ma vie familiale, dans l'éducation de mon fils. Enfin, l'éducation, c'est un grand mot pour l'instant, parce qu'il a 16 mois, quoi. Et c'est plus du... Non ! Oui ! Non ! C'est plus des inflexions de voix, quoi. Mais donc, il faut faire attention à ce que le travail, même si on sent que c'est important, etc., il faut quand même pas oublier... Je dis pas l'essentiel, mais il faut pas oublier les responsabilités dont on s'est chargé, tu vois. Et c'est vrai que quand tu fondes une famille, il n'y a pas un moment où c'est moins prioritaire. Tu composes. Et pour le coup, la famille, c'est toujours prioritaire. Et c'est vrai que ma femme m'a rappelé à l'ordre là-dessus. Et au début, c'est un peu grincer. Et en fait, non, elle a raison. Et il n'y a pas de sujet comme on dit. Mais ça implique quand même de... Voilà, il faut quand même trouver le temps de travailler. Donc moi, maintenant, je travaille beaucoup le soir, le week-end, etc. Donc en fait, on module. Mais du coup, ça fait des belles journées, quoi.

• Laure

  Et alors si c'était à refaire, est-ce que tu referais ?

• Clovis Henriot

  Ou est-ce que tu changerais des choses ?

• Audrey

  La réponse évidente, c'est évidemment oui, je referais. C'est marrant cette question parce que je referais tout. C'est-à-dire que je referais aussi les dix années où je me suis fait chier.

• Laure

  Mais tu referais l'ennui aussi ?

• Audrey

  Je referais l'ennui parce que cette phrase de mon père qui me poursuit, il disait en fait un artiste, un créatif, il faut qu'il ait vécu des trucs. Sinon, il ne se raconte que lui-même. et en fait se raconter soi. Tout le monde s'en fout. Il faut raconter son vécu, son expérience. Donc, je referai tout. Je referai l'ennui, je referai la souffrance, je referai la dépression, je referai la rémission, je referai le bonheur. Je referai tout à l'identique. De toute façon, c'est une question théorique parce qu'on n'aura jamais l'occasion de refaire. Et croire qu'on pourrait faire différemment, c'est se prêter un pouvoir qu'on n'a pas. Donc je préfère me dire que je referai tout à l'identique parce que je n'ai pas de toute façon le pouvoir d'infléchir quoi que ce soit à la hausse ou à la baisse. Et je referai tout parce que je réalise la chance que j'ai d'avoir justement pu vivre tout ça. Et si c'était à refaire, je le referai. Je serais peut-être plus gentil avec ma femme si c'était à refaire. Parce que ça, c'était en mon pouvoir. Ça, c'était en mon pouvoir d'être plus doux, etc. Parce que j'ai beaucoup de chance de l'avoir. Et elle m'a donné un enfant formidable qui nous rend fou. C'est une jolie vie.

• Clovis Henriot

  C'était aussi un sujet, tu nous avais dit hors micro, que c'était aussi ton fils quelque chose qui avait fait que tu avais besoin d'être aligné avec toi-même.

• Audrey

  Effectivement, c'est ça qui a fait qu'il y a eu une jonction, il y a eu une rupture. C'est le fait de dire, OK, on va fonder une famille. Et moi, j'ai toujours eu mes parents qui me disaient, il faut faire ce qu'on aime. Il faut faire ce qu'on aime, etc. Mais moi, je voyais, ils n'incarnaient pas vraiment ce truc-là. C'est pas qu'ils incarnaient pas le fait de faire ce qu'on aime. Par exemple, tu vois, ma mère nous pétait, nous insistait lourdement pour qu'on fasse du piano, tu vois, et elle jouait pas. Elle voulait absolument qu'on lise. Elle lisait beaucoup, c'est pas le sujet, mais on la voyait pas forcément lire, tu vois. Moi, j'adore, par exemple, la course à pied parce que j'ai couru avec ma mère quand j'étais gamin. J'adore le tennis parce que j'ai joué avec mon père quand j'étais gamin. J'adore écrire parce que ma mère écrit. parce que mon grand-père écrit et pourquoi j'ai l'amour des mots ? Parce que dans ma famille, on a l'amour des mots. C'était un carnet. Et tout ce que j'ai construit sans qu'on me l'ait montré, en fait, ce n'est pas forcément très sincère. C'est construit. Mais il y a des choses qui me viennent entre guillemets naturellement. Et je me suis dit, en fait, c'est ça le secret de l'éducation. Le secret, je ne sais pas s'il y a un secret. Mais c'est, voilà, si tu veux inspirer, donne l'exemple. ça marche aussi avec le management éducation par l'exemple oui ça marche aussi donc voilà il y avait ce truc là et je me suis dit il faut être cohérent avec cette intuition parce que je ne sais même pas si c'est vrai je ne sais pas si ça va marcher mais en tout cas je préfère partir là-dessus si je dois avoir une certitude à un moment de ma vie où je n'ai vraiment que des doutes c'est

• Clovis Henriot

  celle-là c'est que si tu veux inspirer donne l'exemple du coup tu l'as un peu dit mais il faut finir si tu avais un conseil ou une ressource à partager

• Audrey

  Il faut croire en son talent sans arrogance. Ce n'est pas arrogant de croire qu'on a du talent. Talent, ce n'est pas être meilleur que les autres. Le talent, c'est avoir envie de faire quelque chose qui nous transporte. En fait, c'est cette énergie que tu mets dans un projet où tu n'as pas l'impression de travailler. Parce que tu le fais de façon naturelle, instinctive. Évidemment qu'il y a du travail derrière, mais essayer de trouver son talent, de se réconcilier avec son talent et de ne pas se dire que c'est arrogant. où on serait imbus de croire qu'on est bon à quelque chose. On est tous bons à quelque chose. Donc c'est peut-être se reconnecter avec cette pensée qu'on a un talent et qu'on est à un moment, quelque part, génial. Et parfois, ce talent ou ce génie, il n'est pas de notre fait. C'est parfois une rencontre. Ce n'est pas juste nous, c'est une conjonction de... C'est un moment, c'est la rencontre avec quelqu'un, c'est quelqu'un qui nous fait réaliser qu'on a du talent ou qu'il y a quelque chose à travailler. Parce que le talent, c'est ça. Le talent, c'est qu'il y a quelque chose à travailler. Si tu travailles cette zone-là, peut-être que ça peut être un projet couronné de succès. En fait, c'est ce truc-là. Le talent sans travail, ça reste... On s'en fout, tu vois.

• Laure

  identifier sa zone de génie travailler,

• Audrey

  la développer et l'assumer et ne pas hésiter à se faire aider parce que parfois on a besoin de quelqu'un d'autre pour nous faire réaliser qu'on est bon quelque part parce que tout seul moi tout seul j'en aurais été incapable moi si on m'avait pas poussé à aller vers moi même parce que tu vois Euh... Pendant longtemps, on me dit « Mais qu'est-ce que tu fous là ? Qu'est-ce que tu fous dans la banque ? Qu'est-ce que tu fais là ? Tu fais chier ton truc ? » Et je dis « Ouais, ouais, ok. Et donc, c'est quoi l'alternative ? L'alternative, elle doit venir de toi. Ok. Et donc, en fait, pendant toutes ces années, on m'avait dit « Cherche, cherche, cherche, cherche, cherche. » Jusqu'à ce qu'une amie me dise « Mais t'en as pas marre d'être malheureux ? » Je dis « Bah, si. » Elle me dit « T'aimes faire quoi ? » Je dis « Bah, je sais pas. J'ai oublié depuis le temps. » « Ouais, mais cherche ! » À l'intérieur de toi, quand tu étais petit, c'était quoi ? Je ne sais pas, j'aimais bien écrire. Bon, déjà, c'est bien, il y a déjà quelque chose. Et écrire, je ne sais pas, je faisais du théâtre, j'aimais bien. Bon, tu aimes écrire, tu aimes faire du théâtre, donc être sur scène. Je ne sais pas, écrit et puis fait un spectacle. Et elle m'a inscrit au Labo du Rire au Paname un vendredi à 17h. Et j'ai fait rire trois personnes. Finalement, c'est comme ça que ça a démarré. Je me suis reconnecté avec ce petit gamin qui faisait du théâtre, à faire des pièces de boulevard. On a joué Guitry, Fedeau, La Biche et tout. C'était super. Il y avait un esprit de troupe et tout. Ensuite, il y a eu le stand-up. J'étais mauvais. J'étais nul et c'était super parce que j'ai commencé quelque part, j'ai commencé nul. C'est ça aussi, par contre tu peux être très talentueux de nullité. Au fait, le talent, c'est pas « t'es bon » , le talent, c'est le talent plus le travail. Oui, OK, bon, mais moi, je ne travaillais pas. Donc forcément, j'étais nul. Mais par contre, j'étais sur scène. J'étais nul sur scène, mais j'étais sur scène. Et de là, des années de recherche, de travail, de réflexion qui m'ont mené vers effectivement la création de contenu, le Télétravailleur. Bientôt le spectacle et j'ose vous le dire, très prochainement le livre qui sortira, on l'espère, en mars-avril. Je mets toute mon énergie dans ce projet, une sorte d'aboutissement ou en tout cas mon plus gros travail. Je n'aurais jamais autant travaillé pour faire émerger un projet de ma tête. Parce qu'à la base, tout ça, c'est dans ma tête.

• Laure

  C'est quoi le sujet du livre ? C'est ton parcours ? C'est plutôt accompagner les entreprises dans le changement ?

• Audrey

  C'est une espèce de récit initiatique. En fait, c'est un guide de survie en entreprise qui est à la croisée des chemins entre un roman. Enfin, ce n'est pas un roman, mais c'est une narration incarnée. Il y a un narrateur qui est là pendant tout le développement et il livre un peu de son expérience déjà. Comment il a navigué dans le monde de l'entreprise et ce qu'il en retient, ce que ça a fait de lui. Et ouais, il livre... ses rencontres, ses enseignements, ce qu'il a ému, ce qu'il n'a pas aimé. Donc, c'est un peu autobiographique, mais ce n'est pas mon histoire. C'est vraiment le récit d'un personnage qui navigue en milieu tempéré, en tout cas, dans le monde merveilleux de l'entreprise. Et donc, il va y livrer son aventure, parce que c'est une aventure de travail.

• Laure

  Merci beaucoup, Covid. Et puis, on a bien noté que mars, plus certainement avril, il y avait ton livre qui sortait. Et donc, on ira l'acheter, bien évidemment.

• Audrey

  Écoutez, c'est sympa. Ne vous forcez pas. Mais en tout cas, c'est un joli projet dans lequel je suis investi depuis maintenant, sur moi. Et j'y mets vraiment du cœur et ça me reconnecte avec le caractère laborieux du travail. C'est vraiment l'écriture d'un livre, pour le coup, c'est du taf. C'est vraiment beaucoup, beaucoup, beaucoup de travail, beaucoup d'écriture, de réécriture, de réagencement. C'est un joli travail. Mais par exemple, quand j'étais gamin, je me disais, peut-être que j'aimerais être écrivain. Je ne sais pas. Je ne sais pas si j'avais écrit ce livre quand j'étais petit. Peut-être que j'aurais fait faire un peu ces vérités-là. Non, mais ce que je veux dire, c'est qu'en fait... on a tendance à idéaliser des métiers, à idéaliser des situations, et puis en fait, quand on se met dedans, qu'on est en prise directe avec la réalité du fantasme, qui ne devient plus un fantasme, on peut déchanter. Je sais que dans la reconversion, moi par exemple, si je devais discuter avec quelqu'un qui me disait « je veux absolument me reconvertir » , je dirais qu'il faut vraiment être un peu... Bien sûr, pas de certitude sur la viabilité du projet alternatif, mais Merci. Regardez d'abord si on ne peut pas faire la paix avec la situation actuelle. Parce qu'en fait, la reconversion, ce n'est pas la réponse à tout. Ce n'est pas en allant chercher ailleurs quelque chose que vous trouverez forcément la réponse. J'ai quitté le monde de l'entreprise traditionnelle, on va dire, pour me reconverser. Effectivement, on peut parler d'une reconversion réussie à ce stade. Mais bon, qui sait, dans un mois, deux, ce sera terminé. Je devrais reprendre le chemin de l'école, on va dire. Mais il y a ce truc dans la reconversion où peut-être on est à une époque où on se dit, Tiens, il faut... Il faut se reconvertir, c'est un truc un peu, il y a un effet de mode autour de la reconversion, peut-être se dire, il faut aller chercher ailleurs ce qu'on n'a pas ici et maintenant. Et parfois, en fait, la meilleure reconversion, elle est un peu à l'intérieur, elle est à l'intérieur de soi, c'est-à-dire qu'en faisant la paix avec la situation qu'on vit, en fait, elle est peut-être là, la meilleure reconversion possible. Parce qu'en fait, ailleurs, on transporte ses questions, ses problèmes. Donc ailleurs, ce n'est pas forcément toujours... là où il faut aller. À l'intérieur de soi, je pense que c'est important de faire ce le Télétravailleur d'abord. Et puis, si à l'intérieur de soi, on se dit, OK, le problème, il est autour de moi, il est dans mon job, dans mon entreprise, avec ce management. Effectivement, là, il faut peut-être instruire le point. Mais je trouve que la première question à se poser dans un processus de reconversion, c'est est-ce que déjà, j'arrive à faire la paix ? Parce que chercher ailleurs, ce n'est pas forcément toujours simple. Et c'est parfois une erreur. Mais bon, c'est un chemin. Donc, la tendance à... Tu vois, un peu de ça. Je me rappelle à l'époque, quand on était aux études, il y avait ce truc à la fin de la licence. Il y a beaucoup de gens qui disaient, je vais aller en Australie apprendre l'anglais. Je me dis, ouais, ok. Je vais aller en Inde faire un voyage d'initiative ou je vais aller dans la jungle en Amérique du Sud prendre de l'ayahuasca pour faire un éveil spirituel. Bon, parfois c'est super. Parfois ça marche et tout, tu trouves des réponses et tout. Mais tu reviens de là, ouais, c'était super. Qu'est-ce que t'as appris ? En fait, ouais, qu'est-ce que t'as appris ? Ailleurs. Donc voilà, en tout cas... Je parle pour moi, j'ai fait le tour du monde en restant chez moi. C'est comme ça que je me suis reconverti.

• Laure

  Merci beaucoup.

• Audrey

  Avec plaisir, merci encore pour votre invitation mesdames, c'était un plaisir d'échanger avec vous j'essaie de répondre sincèrement et je remercie les gens qui nous ont écoutés peut-être finir par cette phrase que j'aime bien une phrase de Nietzsche qui dit deviens ce que tu es, fais ce que toi seul peux faire je trouve que pour un podcast sur la reconversion c'est pas mal de se reconnecter à ce qu'on est et de trouver ce pourquoi on est les seuls à être légitime ou bon,

• Laure

  fais ce que tu es Merci.

• Clovis Henriot

  Covid, un grand merci pour ta participation à ce podcast. Merci d'avoir partagé ton histoire, ton expérience. Tu as vraiment démontré que le monde du travail, ça peut être très sympa, surtout quand on choisit ce que l'on souhaite faire et ce que l'on aime faire. Et surtout que l'ennui n'est pas une fatalité.

• Audrey

  Merci à vous. Et puis, je vous dis à très bientôt. Merci.

• Laure

  Nous espérons que vous avez apprécié ce moment autant que nous. Si vous avez aimé l'épisode, abonnez-vous. Et n'hésitez pas à laisser une note positive et un commentaire sur votre plateforme d'écoute préférée. Et parlez-en autour de vous. Et si vous souhaitez partager votre histoire de reconversion, écrivez-nous. Merci pour votre écoute. Et à très bientôt pour un nouvel épisode.