Transcription

• Audrey

  Bonjour, moi c'est Audrey.

• Laure

  Bonjour, moi c'est Laure.

• Audrey

  Combien de fois avez-vous pensé « j'en ai marre de mon job » ?

• Laure

  Combien de fois l'avez-vous dit ?

• Audrey

  Nous, on l'a entendu plein de fois.

• Laure

  Ce qu'on vous propose, c'est d'écouter ces personnes qui ont franchi le cap, celles et ceux qui ont entamé une reconversion professionnelle.

• Audrey

  Pourquoi ? Comment ? Combien ? C'est ce qu'on a voulu savoir.

• Laure

  Ici, vous entendrez des histoires de reconversion.

• Audrey

  Bonne écoute !

• Camille

  Bonjour, moi c'est Camille. À 35 ans, j'en ai eu marre et j'ai décidé de changer d'orientation professionnelle. Avant j'étais directrice financière et maintenant je suis paysagiste.

• Audrey

  Bonjour Camille.

• Laure

  Bonjour Camille.

• Camille

  Bonjour.

• Laure

  On est ravie de te recevoir sur notre podcast "J'en ai marre ! Histoires de reconversion". Et si tu connais un petit peu le podcast, Camille, on commence toujours par la traditionnelle question : qu'est ce que tu rêvais de faire quand tu étais petite ?

• Camille

  Alors quand j'étais petite, je voulais être vétérinaire. J'adorais les animaux et j'ai fait un stage de troisième,

• Laure

  Le fameux !

• Camille

  Qui m'a fait me rendre compte que c'était un métier aussi assez commercial, où des fois les fins de mois étaient compliquées pour les propriétaires et donc il n'y avait plus grand chose à faire des fois en fin de mois, et qu'on prenait soin des animaux mais que c'était aussi pas toujours très joyeux. Donc je me suis dirigée vers autre chose. Et surtout, à la fin de ma seconde, j'ai voulu partir un an en échange aux Etats-Unis. J'ai fait un échange d'une année entre ma première et ma terminale, où je suis partie vivre en famille d'accueil et j'étais dans un collège américain. Donc ça, ça a été une formidable expérience qui m'a beaucoup appris sur moi-même. Déjà partir loin de sa famille pendant un an à 17 ans, c'est compliqué. Donc c'était une belle expérience qui m'a forgée, qui m'a appris l'autonomie, qui m'a fait aussi chérir ce que j'avais en France, ma famille. Mon pays aussi, parce que je trouve que la France est un très beau pays. Et, plus je pars loin, et plus j'aimais revenir en France. Donc ça c'est quand j'étais petite, et au final j'étais une enfant très scolaire. J'avais des bonnes notes, j'étais bonne élève. Et ce voyage aux Etats-Unis, ça m'a fait un peu m'ouvrir. Donc moi j'étais partie, on va dire, vers des études vétérinaire, ingénieur, des trucs sérieux. Et après les Etats-Unis, je me suis dit, tiens, non, je vais faire du commerce. J'avais envie de voyager, j'avais envie de rencontrer, d'échanger. Et donc, quand je suis rentrée, j'ai fait ma terminale et ensuite, je suis partie en école de commerce.

• Audrey

  Et donc, tu fais tes études en école de commerce. Tu as une idée de la finalité ou pas du tout à ce moment-là ?

• Camille

  Pas du tout. Vraiment, l'école de commerce, ça me permet de garder le plus de portes ouvertes parce que je ne sais pas ce que je veux faire. Donc, on fait les traditionnels cours de marketing, de comptabilité, de stratégie, de communication. Et j'aime un peu tout. Mais finalement, je vais faire un stage justement en contrôle de gestion. Et autant, je n'ai pas aimé les cours de contrôle de gestion, mais je crois qu'il y a beaucoup de gens qui ne les ont pas aimés, mais en entreprise, j'ai trouvé ça plus intéressant. C'était beaucoup plus concret.

• Laure

  Il y a un vrai sens.

• Camille

  Voilà. Je l'avais fait chez Renault à l'époque. Et voilà, je travaillais avec des gens hyper sympas, agréables, et les chiffres prenaient sens, en fait. Donc je me suis dit, en fait, c'est pas si mal, le contrôle de gestion. Ça satisfait ma curiosité parce qu'à travers le prisme des chiffres, je peux voir tout ou partie de l'entreprise, mais je peux voir beaucoup de choses quand même. À la différence peut-être d'autres aspects où on est plus spécialisé, là, finalement, la finance du contrôle de gestion, on peut en faire dans tous les secteurs, tous les domaines, ça reste de la gestion d'entreprise. Donc, c'est à partir de là où je me suis dit, tiens, je vais peut-être faire du contrôle de gestion. Le reste, ça a été OK, mais sans plus. Moins d'attrait. Et j'ai continué mes expériences là-dedans en me disant, tiens, oui, en plus, ça paye bien. Il y a des opportunités, il y a des jobs. Bon, que demande le peuple ? Allons-y. Allons-y. Ça ne me déplaît pas, mais ce n'est pas ma passion non plus, en fait. Tout le début de ma carrière, c'est un peu ça. C'est que je suis capable de faire des choses, je les fais, je les fais bien. Ça ne me déplait pas.

• Laure

  Ça ne te fait pas vibrer ?

• Camille

  Mais non, c'est ça. Mais j'ai quand même continué là-dedans parce qu'il y a du boulot et ça paye bien. Qui irait dire non à ça ?

• Laure

  Tu finis tes études et tu démarres directement dans le contrôle de gestion. Tu trouves un job assez rapidement de ce que je comprends.

• Camille

  J'ai même fait de l'apprentissage dans le cadre de mon école de commerce, justement dans cette entreprise industrielle du CAC 40. Après, je fais quelques autres... J'essaie quand même d'aller voir d'autres entreprises. Donc, je fais dans d'autres entreprises industrielles. Et puis, je fais un master spécialisé, justement, en contrôle de gestion audit. Et ensuite, à l'issue de ça, je me fais recruter en CDI dans l'entreprise où j'avais fait mon apprentissage avec la manager que j'avais eue en apprentissage, qui n'est pas quelqu'un de très facile. Ça a été parfois difficile de travailler avec elle, parce que c'est quelqu'un de très exigeant. J'ai beaucoup appris, mais ça a été souvent dans la douleur.

• Audrey

  Et du coup, tu restes combien de temps dans ce premier job ?

• Camille

  J'y reste deux, trois ans. Mais c'est vrai que, première année, début de deux ans, je commence souvent à vouloir voir d'autres choses. Je m'ennuie vite, en fait. Donc, j'essaie de changer de poste au sein de cette entreprise, qui offre pas mal d'opportunités, mais à l'époque moi je veux plutôt aussi rester en France. Il y a plein d'opportunités à l'étranger mais je reste en France et je fais du contrôle de gestion, mais dans différents pôles ou business on va dire. Donc c'est là où je découvre d'autres personnes où je rentre de plus en plus on va dire dans le détail des choses ou des activités. Et, ça me plaît, mais je me rends compte qu'à partir du moment où je change de poste, ça va de plus en plus vite où j'ai envie de voir autre chose.

• Audrey

  Tu fais plus vite le tour...

• Laure

  C'est quoi, c'est une espèce d'insatisfaction qui est là ou tu es à la recherche de quelque chose, tu ne sais pas quoi ?

• Camille

  Je pense que j'ai une grande curiosité. Donc, j'absorbe, j'absorbe, j'engrange. Et puis après, en fait, on m'avait dit, voilà, dans ces entreprises, c'est la première année, tu apprends, la deuxième...

• Laure

  Tu stabilises, la troisième,tu es en confort.

• Camille

  Sauf que moi, à partir du moment où j'ai commencé à stabiliser, j'ai envie de faire autre chose.

• Laure

  Et ça, c'est pas forcément bien vu dans les grands groupes, quoi. Il y a une espèce de parcours un peu imposé.

• Camille

  Bah non, il faut quand même attendre les trois ans, parce que, ce que je comprends aussi, ils ont un peu envie de capitaliser sur tout ce qu'on a mis en place. Mais moi, j'ai du mal à me reposer.

• Laure

  Tu t'ennuies.

• Camille

  Donc voilà, j'ai eu quand même mes enfants. Donc ça, ça m'a un peu occupée.

• Laure

  Ouais, ça occupe hein.

• Camille

  Mais ce que je me rendais compte, c'est pas tant que ça. C'est que, bah, moi, les congés maternités, j'avais un peu quand même qu'une seule hâte, c'était de retourner au boulot. Je ne me réalisais pas dans la maternité, surtout avec des enfants, des bébés. Et j'avais un peu envie de retrouver la stimulation intellectuelle de l'entreprise, des interactions avec des adultes. Des choses qui sont beaucoup plus stimulantes intellectuellement pour moi que de faire gousi-gousa avec mes enfants.

• Laure

  Et t'avais quoi, t'avais des ambitions de carrière ? T'avais déjà un plan de carrière ou pas tant ?

• Camille

  Je pense que j'avais envie d'être directrice financière. Je pense que c'est un rêve de beaucoup de personnes parce que c'est un rôle où là, on voit tous les aspects de la finance. Pas que le contrôle de gestion : on voit la comptabilité, l'audit, la trésorerie, paie fiscale aussi. Tous ces aspects-là qu'on ne voit pas forcément en contrôle de gestion. On est limité sur la mesure de performance. Et donc, c'est pour ça, quand on propose cette opportunité, je me dis, banco !

• Laure

  Alors,quelle opportunité on te propose ?

• Camille

  De devenir directrice financière de l'entité qu'ils vont vendre.

• Audrey

  D'accord. Super jeune, du coup.

• Camille

  Bah oui, quand ils m'ont proposé ça, j'avais 32 ans. C'est aussi quelque chose que beaucoup de gens ne voulaient pas forcément, parce que ça voulait dire être sur le siège éjectable, c'est-à-dire être vendu en même temps que l'activité, sans savoir à qui on allait être vendu. Donc potentiellement, perdre son job à l'issue de la vente.

• Laure

  Ok, donc en gros, toi, t'es dans ton entreprise, on te dit qu'on va vendre l'entité dans laquelle tu es, et tu seras directrice financière de cette...

• Camille

  Moi, je suis pas dedans, mais je choisis de revenir dedans.

• Laure

  Mais tu choisis de revenir dedans. P our devenir directrice financière.

• Camille

  Oui. Voilà, pour pouvoir réaliser finalement cette vente et à l'issue, créer finalement la direction financière de cette nouvelle boîte et en prendre la direction.

• Laure

  Donc c'est à double tranchant, comme tu dis, parce que soit ça te fait décoller complètement ta carrière, soit tu es siège éjectable, c'est ça ?

• Camille

  Oui, mais en même temps, c'est extrêmement formateur, c'est très recherché. J'avais un peu cette vision de me dire, une fois que tu as fait ça, bon coup, il faut aller faire n'importe quoi d'autre.

• Audrey

  Et quand tu prends ce poste, t'en es où dans ta vie perso ?

• Camille

  J'ai eu ma deuxième, ma fille. J'ai déjà un garçon de 3 ans et j'ai une petite fille qui a 2 mois et demi.

• Audrey

  Tu prends un gros poste alors que tu viens à peine de revenir de courir la maternité.

• Camille

  Après, on m'avait prévenu, mais moi j'avais dit go !

• Laure

  J'y vais !

• Camille

  En fait, j'ai été hyper excitée par l'opportunité. parce que cette entreprise, elle vend assez peu souvent. d'activité. Elle a fait beaucoup d'acquisitions mais elle fait assez peu de scissions, on va dire, ou de ventes. Et je savais que ça n'allait pas se représenter de si tôt. Pour pouvoir aussi connaître le business qui allait être vendu, pour être moi choisie. Et j'étais la seule qui avait fait sous peu de temps, on va dire, du contrôle de gestion de cette activité-là. Donc je connaissais cette activité-là, je connaissais le directeur de cette activité aussi, avec qui j'avais déjà travaillé, que j'appréciais aussi. Donc je me suis dit et... allons-y, ça va être une aventure. Je ne sais pas totalement dans quoi je m'embarque, mais allons-y. Et surtout, à ce moment-là, de toute façon, je pensais à partir, en fait, de changer d'entreprise. Donc, je me suis dit, ça sera un moyen de voir d'autres choses, peut-être de faire autre chose et de partir. Au même temps, je vais engranger une expérience qui n'est vraiment pas donnée à tout le monde.

• Audrey

  En plus, c'était ce que tu disais, c'était le job dont tu rêvais. On te le proposait à 32 ans, tu commençais à t'ennuyer. Effectivement,c'est l'opportunité rêvée.

• Camille

  Oui

• Laure

  Ça coche toutes les cases. Alors, comment ça se passe ? Comment ça se déroule, ça ?

• Camille

  Ça se passe plutôt bien, justement, parce que malgré que je découvre pas mal de choses, j'arrive à les mettre en place. Et c'est assez agréable, c'est un peu grisant de se dire, en fait, j'y arrive.

• Laure

  Oui, tu es bonne dans ton job.

• Camille

  Ouais, donc ça fait plaisir et en même temps, c'est aussi énormément de boulot parce que quand on a des fois un peu de manque d'expérience, moi je le compense par le travail. Et aussi, le fait que des fois, je sois jeune et une femme, je pense quand même que j'ai dû redoubler d'efforts, peut-être, même si des fois, certaines personnes me diront que non, mais c'est quand même comme ça que je le ressens. Il fallait que je défende un peu plus ardemment, on va dire, mes idées pour qu'elles soient écoutées. Et ça, c'est de l'énergie. Pendant deux ans, j'ai consacré énormément d'énergie à l'entreprise, à cette vente. J'étais, on va dire, motivée financièrement, mais pas toujours à la hauteur de ce que d'autres personnes, on va dire avec un autre profil ou plus d'expérience, auraient pu avoir. Mais bon, je voyais la perspective.

• Laure

  Tu veux dire un homme vieux...

• Camille

  Exactement.

• Laure

  Un vieil homme blanc de 50 ans.

• Camille

  En fait, il faut se dire aussi que dans l'entreprise où j'étais, on va dire, voilà, la plupart... Il y avait beaucoup de personnes avec qui je travaillais, j'ai commencé, j'avais 21 ans, moi j'étais un bébé pour eux. La moyenne d'âge, c'était peut-être 45.

• Laure

  Donc, tu as commencé à travailler dans cette boîte, tu avais 21 ans ?

• Camille

  En apprentissage, oui.

• Laure

  Donc là, tu as 32 ans. Donc, tu as peu ou prou plus de 10 ans d'expérience dans les pattes, mais ce n'est quand même pas suffisant.

• Camille

  Voilà. Donc, c'est souvent... Oui, mais c'est aussi une des choses pourquoi à un moment, j'ai eu envie de partir. Parce que je me suis dit : je vais être périmée entre guillemets dans leur esprit au moment où je ne serais plus trop junior.

• Laure

  Donc, en fait, tu bascules, soit tu es junior, soit tu es périmée.

• Camille

  Je me suis dit que ça ne marchait pas trop. Et surtout, oui, c'est fatiguant de se battre toujours sur le fait, bah si, qu'on est légitime, que ce n'est pas parce qu'on n'a pas 20 ans de bouteille, de la barbe et des cheveux gris, qu'on n'a pas les bons arguments et qu'ils doivent être entendus. Donc ça, c'est un peu fatigant.

• Audrey

  Donc deux ans pour organiser la vente. Tu recrutes, je crois, une équipe ?

• Camille

  Je recrute à peu près 25 personnes. Dans un contexte quand même compliqué, parce que je ne peux pas forcément toujours parler ouvertement de ce qui va se passer après. Je dois aller chercher en interne, mais in fini ensuite, j'ai été chercher des recrutements externes. Il faut pouvoir vendre. on va dire l'equity story, mais aussi c'est pareil quand on recrute, il faut amener des perspectives aux gens. Donc voilà, il y a aussi beaucoup d'énergie. Et ensuite, il faut les « onboarder » , comme on dit, donc les accueillir dans la structure qui était déjà, elle aussi, complètement en mouvement dans un moment qu'on appelle de « carve-out », donc vraiment de scission, où on transfère toutes les activités. Et là, accueillir et mettre en place toute une structure financière avec des nouvelles personnes, des nouveaux processus. Et ça, c'est énormément d'énergie à déployer. Ça a été compliqué et en même temps, c'est hyper formateur parce que peu de gens ont l'opportunité de créer leur équipe pratiquement de zéro, avec tout leurs process. C'est pour ça que je parle de start-up de 300 millions. Donc ça, c'était une belle aventure, mais éreintante parce qu'il fallait emmener les équipes, pas que les équipes financières parce que je faisais partie de l'équipe de direction et je devais emmener le reste de l'entreprise sur les objectifs des entités et de l'activité au global. Donc j'avais aussi un rôle de direction qui était assez majeur et le directeur de l'époque se reposait aussi pas mal sur moi là-dessus parce que je tenais les messages. J'y croyais et je vivais le truc à fond. J'étais à fond sur cette vente, sur l'avenir de cette nouvelle structure qui allait être achetée. Des fois, au début, on ne savait pas forcément par quelle typologie d'entreprise. Il s'avère que ça a été un industriel donc on a compris qu'on n'aurait pas forcément beaucoup d'autonomie. Mais il avait été envisagé des fonds, des choses comme ça, où on avait plus d'autonomie potentielle. Pour moi, je le garde quand même comme une belle aventure, mais qui m'a un peu sorti tout mon jus.

• Laure

  T'es essorée à la fin de ça.

• Camille

  J'étais complètement essorée.

• Laure

  Et alors ça s'est manifesté comment ?

• Camille

  Moi, je n'avais plus du tout d'énergie pour ma famille. Je n'arrivais plus à m'occuper de mes enfants. Le week-end, je ne voulais faire qu'une chose, c'était dormir. Les vacances aussi. J'étais lessivée. Je ne vivais plus que pour mon travail alors qu'en soit, ce n'est pas comme ça que je conçois la vie, ni la vie professionnelle. Mais en fait, j'étais tombée dans une sorte de cercle vicieux. Et ensuite, une fois qu'on l'a, qu'on y est, et puis c'est comme ça finalement que je me suis mise à travailler. Je n'arrivais plus à m'extirper de ça. Comment travailler, faire le job que je voulais le faire mais sans être empêtrée dans ce marasme un petit peu de... En plus, je suis devenue clé sur plein de choses. Je recevais des milliers de mails par semaine que je ne pouvais pas traiter. J'avais une boîte où tout... Tous les mails où j'étais en copie tombaient dans cette boîte que je ne pouvais pas lire. J'en avais plus de 5000 pas lus. Même ceux où j'étais en direct, j'en avais plus de 3000 que je... Parce que je ne pouvais pas lire, j'en lisais déjà des centaines par jour. Je ne pouvais pas décemment les traiter. Et ça, c'était sans compter les appels, les réunions.

• Laure

  Mais c'était quoi ton rythme de travail ? Tu commençais à quelle heure ?

• Camille

  Je commençais entre 8h et 9h, mais par contre, je ne finissais pas avant 20h, 21h. J'avais extrêmement de mal à partir. Et puis, plus on avançait, moins je faisais de pauses.

• Laure

  Donc plus tu travaillais, plus il y avait du travail, plus il y avait du travail, plus tu t'investissais dedans. C'est ça.

• Audrey

  Et tu avais conscience que ça n'allait plus, mais tu n'arrivais pas à avoir une porte de sortie.

• Camille

  C'est ça. Et puis surtout, je pense que je m'étais dit, non mais c'est le rythme de la vente. Une fois que ça sera vendu, ça va se calmer.

• Audrey

  Spoiler ! Pas du tout !

• Laure

  J'ai l'impression que non. Donc ça a été vendu ?

• Camille

  Et oui, j'ai vite compris que ça allait être une autre paire de manches, quand la vente a été effective. Différente. Où j'étais beaucoup moins un terrain conquis parce que toute la phase de vente, ça s'est fait dans un contexte d'une entreprise que je connaissais quand même relativement bien : culture, certaines personnes, la manière d'opérer... Alors que là, une fois qu'on était vendu, je n'avais plus aucun repère. Et vraiment là, les sables mouvants m'avaient absorbée. Et je sentais qu'au fond de moi, déjà que j'avais un peu de dissonance, là, le fossé est devenu très grand. L'entreprise qui nous a rachetés n'avait pas été très claire aussi sur ce qui allait se passer après. Et une fois que c'était passé la vente, j'ai vite compris qu'en fait, ils n'avaient pas vraiment de plan. Ils allaient vouloir que ça se démerde tout seul. Mais en fait, que nous, on allait devoir démerder tout tout seul. Et qu'on n'allait pas être accompagnés dans cette acquisition. Qu'ils n'allaient pas forcément mettre les équipes qu'on pensait qu'ils allaient mettre pour nous intégrer dans la nouvelle entreprise. Ça, c'était super... Déceptif un peu, surtout après tout ce travail. Et, moi personnellement, j'ai trouvé qu'ils n'avaient pas réussi à m'attirer. Peut-être qu'ils ne voulaient pas de mon profil, ce n'était pas très clair. Ça a agi un peu comme un rebut. En fait, je me suis dit, je ne peux pas. Je ne peux pas travailler pour cette entreprise-là parce que je n'arrive pas à matcher avec eux. Et de là, finalement, je pense que ça, ce fossé qui s'est créé à ce moment-là, c'est là où s'est engouffré tout mon burn-out, ma fatigue. Avant, on va dire que ça faisait un peu un socle, ça s'est tenu. Et là, ça s'est écarté et tout s'est déversé dedans. Et là, ça a pété et ça s'est cassé la gueule. Et donc, à partir de là où j'étais malade, où ça n'allait pas, j'ai mis plusieurs mois à me remettre. J'ai fait plusieurs traitements médicamenteux. J'ai commencé à prendre des antidépresseurs, à essayer de traiter le truc. Mais finalement, plus je traitais, plus je me rendais compte de l'ampleur du trou que j'avais creusé.

• Laure

  Et tout ça en parallèle de ton job ?

• Camille

  De mon job et de ma vie de famille.

• Audrey

  Oui, parce que c'était quoi du coup ? Donc tu as complètement craqué. C'est ton corps qui a lâché, mais tu ne savais pas que c'était forcément, sur le coup, aussi le moral. Tu pensais que c'était juste une maladie, c'est ça ?

• Camille

  Ouais, je pensais juste que j'avais chopé une sale grippe, que j'avais un peu de mal à m'en remettre, mais que ça allait revenir. Mais à partir du moment où j'ai commencé à aller voir, déjà, les médecins... Enfin, ma médecin m'a dit « En fait, je croyais que tu avais changé de médecin traitant, parce que ça fait deux ans que je ne t'ai pas vue. » Et j'ai dit « Bah, en fait... non. J'avais pas le temps. » Et oui, j'étais malade pendant ce temps-là, mais je pouvais même pas aller chez le médecin. Donc pareil, la psy que je suis allée voir, au début j'essayais de faire une espèce de tétris avec mon agenda et elle m'avait dit, elle m'a dit, si j'avais pu vous recevoir à 7h30 du matin un lundi matin, et bah vous l'auriez fait.

• Laure

  Oui. Il fallait pas que ça empiète sur le travail quoi.

• Camille

  Voilà. Donc rien ne pouvait empiéter sur le travail, que ça soit ma vie perso, ma santé, enfin voilà. Et c'est là où j'ai commencé à me rendre compte que, en fait, ce n'était pas normal. Mais avant, je me disais, oui, il faut que je sois là, on m'attend, on a besoin de moi.

• Laure

  Oui, il y a des gens qui comptaient sur toi. Et ce qui était vrai, en plus.

• Camille

  Ce qui était vrai, mais je mettais peut-être un peu trop d'importance, on va dire.

• Laure

  D'accord.

• Camille

  Et ça, j'ai commencé à me rendre compte et à me dire, là, je vais avoir du mal à sortir de ça. À partir de ce moment-là, j'ai commencé à travailler avec la psy. J'ai essayé de retourner, je suis retournée au travail. Mais plus ça allait, plus je pleurais à des moments inopportuns. Je ne pouvais pas faire un point avec mon directeur sans pleurer. À ce moment-là, donc on était début janvier. J'avais tous mes congés et mes RTT encore. Je n'avais pris aucun congé et RTT. J'avais juste soldé mes RTT aux vacances d'avant que j'avais passées complètement malade. Et j'avais donc 30 jours. Donc je me suis dit, comment je vais faire pour prendre 30 jours avant le 31 mai avec tout le boulot que j'ai ? Et donc, je me suis dit, bon, je vais poser régulièrement. J'avais posé des vacances en février. En fait, plus je partais, moins j'avais envie de revenir. Franchement, c'est là où j'ai commencé. Enfin, je pense que je l'avais un peu avant... Mais, j'allais au travail à la Défense en vélo et en fait, j'avais des pensées en me disant, tiens, si j'avais un accident là.

• Laure

  Ouais, si ça s'arrêtait, quoi.

• Camille

  Voilà. J'avais des pensées comme ça. Et ça, ça a été un peu aussi le déclic de me dire ça ne va pas, quoi. Franchement, tu penses un peu à te foutre en l'air, quoi. Ça, ça a été compliqué. Et plus j'avançais, et à chaque fois que je devais revenir au boulot, franchement, j'avais envie de vomir. J'étais pas bien du tout, quoi. Donc, j'ai décidé, après le mois de février, de demander une rupture conventionnelle, parce que je me suis dit, je peux pas rester comme ça.

• Laure

  T'as eu quand même cette force de...

• Camille

  Ouais, mais... Voilà, il fallait un peu de temps pour la mettre en place et tout, et ça n'allait plus du tout. Donc là, mon directeur m'a dit, mais va voir ton médecin. Et là, à partir du moment où je suis allée voir mon médecin, en fait, elle m'a dit, comment ça va ? J'ai dit, ça ne va pas. Et là, tout s'est effondré. Là, elle m'a mise en arrêt. Et oui, là, ça s'est clairement effondré. C'est-à-dire que je ne me reconnaissais plus. Je n'arrivais pas à me définir en dehors de mon travail. Quand on me demandait qui tu es, je disais, je suis Camille. Je suis directrice financière, c'était comme ça que je me décrivais. Par mon travail.

• Audrey

  Oui, t'avais été complètement aspirée par ton travail et il n'y avait plus rien quasiment d'autre.

• Camille

  Je ne me définissais plus en dehors de ça.

• Audrey

  Oui, puis j'imagine que t'avais plus de loisirs et de choses non plus à côté.

• Camille

  Non, j'avais plus de loisirs. Je ne voulais même plus partir en vacances.

• Laure

  Plus de plaisir.

• Camille

  Impossible de me projeter sur des vacances. Les week-ends, je n'arrivais pas à m'occuper de mes enfants. Je ne voulais que dormir. Il fallait juste que je me ressource. Quand j'ai été arrêtée, il a fallu que je réapprenne à vivre avec moi-même et la Camille qui était pas définie par le travail. C'est là, par exemple, où je me suis dit que j'avais un petit problème avec l'alcool. Bon, pas très gros, mais quand même. Parce que, régulièrement, je buvais le soir, deux, trois verres. Mais en fait, c'était pour décompresser, surtout avoir ce petit coup de fatigue qui, hop, d'un coup, faisait vas te coucher. Et donc en fait j'utilisais in fine comme un anxiolytique. Et à ce moment-là, j'ai commencé à être traitée, à prendre des antidépresseurs. Donc on m'a dit que ce n'était pas terrible. Et puis vraiment, j'ai commencé à réfléchir parce que je me suis retrouvée à 10h du matin chez moi en semaine en me disant tiens, si je me servais un petit verre.

• Laure

  Oui. Ok.

• Camille

  Donc je me suis dit bon il y a un truc, quoi. Donc là, j'étais en arrêt. Et puis vraiment, c'est là où j'ai commencé à me rendre compte du niveau de stress dans lequel j'étais. Parce qu'en fait, j'ai mis des semaines à redescendre un niveau de stress un peu haut. C'est-à-dire qu'en fait, je pense qu'avant d'être arrêtée, si on m'avait demandé de quantifier mon niveau de stress sur 10, j'aurais dit 5, 6. Et à partir du moment où j'étais arrêtée, je me suis rendue compte que je n'étais pas du tout à 5, 6. J'étais à 9, 10, voire même plus. Et en fait, de me rendre compte qu'en fait, je fonctionnais déjà en sur-régime et que ça allait être long de redescendre un niveau de stress beaucoup plus acceptable sur le long terme. Il m'a fallu des semaines pour me dire : là, tu vas continuer un peu à descendre, parce que je continuais à creuser des trucs avec la psy, ça va continuer. Donc en même temps, ils ont accepté ma rupture conventionnelle que j'ai signée fin mai, pas guérie du tout. J'étais encore en train de régler beaucoup de choses, justement, sur mon rapport au travail, sur pourquoi je me suis mis dans des états pareils pour mon travail. Donc ça, ça a duré presque une année et demie. Au début, voilà, comme beaucoup de gens sur un burn-out, on pense que ça va aller mieux au bout de deux, trois mois. Et quand on entend les gens parler de un, deux, trois ans, on n'y croit pas. Et en fait, au fur et à mesure du temps, je me suis rendue compte que non, ça allait... Pourtant, je suis quelqu'un qui avance assez vite, mais malgré tout, il y a quand même un chemin, un processus qui doit se faire.

• Laure

  Oui, de guérison, de redescendre le stress, de retrouver son corps, de retrouver son rythme. Il faut laisser le temps à tout ça.

• Camille

  À mes enfants, de réapprendre aussi. Moi, je pensais que j'étais une mauvaise mère, que je n'aimais pas être mère aussi. Alors qu'en fait, ce n'est pas que je n'aimais pas être mère, c'est qu'en fait, je ne pouvais pas être mère et bosser autant.

• Laure

  Oui.

• Camille

  En fait, presque, j'en étais venue à regretter d'avoir eu des enfants, comme si je n'étais pas faite pour avoir des enfants. Alors en fait, ce n'est pas ça du tout. C'est juste que je ne pouvais pas faire les deux en même temps.

• Audrey

  Toi, tu étais dans la productivité, il fallait bosser, tu ne savais plus profiter des petits plaisirs du quotidien et de la vie de famille.

• Camille

  Oui, j'étais dans un Tetris permanent, y compris dans ma vie personnelle.

• Audrey

  Ça a dû être dur aussi justement de lâcher prise et de passer de la surproductivité à...

• Camille

  À la non-productivité. Je pense que c'est ça qui est le plus dur. C'est qu'au début, on est dans un vide un peu. Donc j'ai mis bien six mois, on va dire de mars où je me suis fait arrêter jusqu'à septembre, où à la rentrée, je me suis dit tiens, si je faisais quelques activités pour moi. Et encore, je crois que je n'ai fait qu'en octobre parce que je me suis inscrite à Pôle emploi en juillet. Et là, ils m'ont mis dans un programme qui s'appelle Emploi et santé. Et vraiment, ça, ça a été très bien pour moi parce que la conseillère avait compris que je n'étais pas prête à retrouver un emploi, même si sur le papier, j'étais carrément employable. Et en parallèle, d'ailleurs, sur LinkedIn, je me faisais chasser.

• Audrey

  Au début, j'imagine que tu dis que tu vas reprendre un poste similaire ?

• Camille

  Exactement. Parce que donc, je me fais chasser. Je me dis, ben voilà, je vais retrouver un poste similaire. On parle aussi de salaire très bien payé. Voilà, c'est plus de 100 000 euros, voire bien plus. Donc, je me dis, enfin, chouette. Et puis, je vais repartir à zéro et je vais poser mes conditions dès le départ. Sauf que je passais les entretiens, mais on va dire que je répondais, je savais répondre, Et au fond, j'avais cette espèce de dégoût au fond de la gorge qui fait que dès qu'on proposait un entretien un peu physique où ça devenait un petit peu concret, je ne pouvais pas. C'est pour ça que j'ai fini par couper mon LinkedIn parce que je ne voulais plus qu'on me chasse. Je voulais juste, je ne sais pas, digérer mon truc. Et déjà, il y a eu cette première phase où je me suis dit je ne veux plus qu'on me trouve, je ne veux plus qu'on me cherche. Je ne vais pas bosser. Donc pendant un an, je n'ai pas travaillé. On va dire une année scolaire. Justement, je me suis occupée de mes enfants, j'ai travaillé sur moi. Donc j'avais ce programme de Pôle Emploi où je voyais un psychologue du travail tous les mois. Il y avait des ateliers qui étaient proposés. Et c'est là où j'ai commencé à me réfléchir sur moi-même, sur ce que j'avais envie de faire moi. Et c'est ce programme qui m'a permis de me dire, est-ce que tu as vraiment envie d'être directrice financière, Camille ? Parce qu'avant ça, on va dire que j'étais sur des rails.

• Laure

  C'était tout tracé.

• Audrey

  Oui, voilà. Et puis en plus, j'y arrivais.

• Laure

  Ça marchait super bien, donc c'est dur d'envisager autre chose.

• Audrey

  Et moi, j'avais un gros complexe de me dire... Enfin, je n'arrivais pas à dire non. On me proposait des jobs très bien, très bien payés. J'avais vraiment la sensation de cracher dans la soupe. Donc, il a fallu déconstruire tout ça pour me dire que no en fait, je n'ai pas besoin. d'avoir un job qui, sur le papier, fait waouh et paye très bien, si après, de toute façon, je ne profite pas de ma famille, je ne sais même pas quoi foutre de tout cet argent... Parce que concrètement, c'était ça.

• Laure

  C'est la question que j'allais te poser. Est-ce que tu étais enfermée aussi dans un train de vie particulier qui t'imposait de gagner autant d'argent ? Parce que tu parles de salaires de 100 000 euros, qui sont quand même des très gros salaires. Est-ce que tu avais besoin de ça, concrètement ? Est-ce que ça a été toute une réflexion à se dire, peut-être que j'ai besoin de moins ou je peux prendre moins. Parce que moi, pour être consultante en bilan de compétence, j'accompagne des personnes qui sont enfermées dans un niveau de salaire. Et donc, c'est compliqué.

• Camille

  Je pense que je n'ai pas eu le temps de m'y enfermer. Et justement, au contraire, moi, dans ma vie personnelle, et ce que j'ai compris en ne travaillant pas, c'est que j'avais des plaisirs extrêmement simples, dont le jardin. Donc, je pouvais passer des journées entières à juste désherber, faire un massif. Non, je n'étais pas du tout enfermée dans ce niveau de vie-là. Je n'ai pas eu le temps. Et surtout, on va dire, quand j'ai essayé de faire ces voyages-là à Singapour avec ma famille, on s'était payé des beaux hôtels et tout. Mais ça avait un goût tellement amer, en fait, que non. En fait, quand j'ai commencé justement à très bien gagner de ma vie, ça n'avait pas du tout la saveur que je pensais que ça aurait. Et je pense que ça a participé aussi au fait de me dire que ce n'était pas pour moi. Parce qu'en fait, je n'ai pas besoin de gagner autant. J'ai juste besoin d'avoir un équilibre. Mais ça, il m'a fallu un certain temps pour que je le comprenne. Parce que je pense que dans l'imaginaire de beaucoup de gens, mais moi y compris, c'est plus on gagne bien sa vie et plus on est heureux. Alors qu'en fait, pas forcément. Il faut réussir à trouver son... Moi, j'appelle ça un peu le minimum. Mais mon minimum, il est beaucoup plus classique dans la moyenne des Français. Et encore, franchement, je vis très bien avec ça. Je n'ai pas du tout à me plaindre. En plus, j'ai un conjoint qui gagne relativement bien sa vie, pas non plus mirabolant, mais quand même bien. Donc, on a une vie acceptable. Mais je n'ai pas besoin de viser des salaires de plus de 100 000 euros parce que finalement, les responsabilités ou les contraintes associées à ces salaires, elles ne me correspondent pas. Et puis, ce n'est pas comme ça que j'ai envie de me définir. Et donc, au cours de cette année où j'ai, entre guillemets, rien fait, donc j'ai profité de ma famille, mais j'ai aussi travaillé sur moi. Et en fait, j'ai retrouvé la part de créativité que j'avais en moi. J'ai fait ou refait des choses que je n'avais pas faites depuis mon adolescence, notamment le dessin. Le jardin, c'était une chose aussi, mais ça, je l'avais toujours un peu gardé en continu. C'était toujours un peu ma soupape. C'est-à-dire que le week-end, je voulais dormir. Je voulais être aussi tranquille à faire mon jardin. Donc j'avais... Parce que c'est ça qui me vidait la tête. Je me suis mise à la poterie aussi. C'était quelque chose que j'avais toujours eu envie de tester, que je n'avais jamais pris le temps de faire. Mais voilà, des choses créatives et les mains dans la terre. J'avais besoin de retrouver ce contact-là et ne pas forcément faire marcher que mon cerveau.

• Audrey

  Et puis des trucs très concrets, c'est ça.

• Camille

  Et des trucs très concrets. Parce qu'en finance, on peut vite se torturer l'esprit pour quelques chiffres. Franchement, en soi, oui, derrière, il y a toute une stratégie pour faire plus. Mais voilà, c'était toujours... Comment faire plus pour gagner plus, plus d'argent, alors qu'en fait, c'est pas ça qui me drive dans la vie. Et donc, j'ai mis une bonne année, comme ça, à travailler sur ce que j'avais vraiment envie au fond de moi. Et ça, ça m'a fait du bien parce que je me suis reconstruite comme ça. Avec ce temps-là, au fur et à mesure du temps où j'arrivais à fermer les portes de la finance, je commençais à vouloir ouvrir les portes du paysagisme et de travailler avec le végétal dans les jardins.

• Laure

  Donc c'est venu de ta passion ou t'as commencé à réfléchir à partir de ce moment-là où t'es bien les mains dans la terre et c'est là que tu t'es dit pourquoi pas en faire un métier ?

• Camille

  Oui, c'est ça. J'ai aussi ma belle-mère qui est paysagiste, donc j'ai toujours été curieuse de ce qu'elle faisait, de son travail, de ses clients et tout, elles m'en parlaient beaucoup et moi je posais beaucoup de questions. Et c'est vrai qu'au fur et à mesure du temps, je me suis dit que ça me beautait bien. de bosser là-dedans. Justement, pour cet aspect sens, un peu créativité, être avec du vivant, ce n'est pas du tout la même chose que jongler avec des chiffres et des clôtures comptables. Pas aussi le même rythme. En finance, le rythme est assez intense et notamment, par exemple, le mois de janvier, c'est un des pires mois. Et en soi, je me suis un petit peu découverte dans mon année où je n'ai pas travaillé, mais où j'étais beaucoup dehors ou à m'écouter, que j'étais un petit peu peu comme un tour de sol. C'est-à-dire que l'été, le printemps, j'ai de l'énergie et l'hiver, il faut que ça redescende. Et en fait, le métier en finance, il ne correspond pas, je trouve, à mon rythme personnel.

• Audrey

  Et du coup, c'est l'inverse justement, c'est un peu plus calme l'hiver ?

• Camille

  Il y a des saisons et la saison, c'est printemps, début d'été et ensuite l'automne. Donc une saison un peu basse, très basse même, c'est janvier-février. Ce qui est complètement différent avec la finance où ça c'est la saison, c'est la clôture annuelle, c'est là où on fait les budgets. Donc c'est pas du tout le même rythme. J'ai réussi à analyser avec le temps que le rythme de la nature, du paysage, des végétaux, il correspondait beaucoup plus que le rythme des cultures.

• Laure

  Ouais, ça respectait vraiment ta chronobiologie. Est-ce que c'est venu comme un déclic, quelque chose qui s'est imposé à toi d'un coup, ou c'était une idée progressive et qui s'est installée comme ça, de devenir paysagiste ? Je dirais pas forcément un déclic, c'est plus une évolution. Et alors, comment on fait pour devenir paysagiste ?

• Camille

  Moi, je suis pas trop allée forcément du côté scolaire de la chose, parce que j'ai voulu m'inscrire à une formation de concepteur et créateur du jardin en paysage à Versailles, à l'école supérieure du paysage de Versailles. Au début, ils ont refusé ma candidature, mais ils m'ont proposé de suivre les modules en candidat libre, pour la raison qu'a priori... Je n'avais pas le niveau en dessin, donc ils me disaient « vous pourrez repostuler l'année prochaine ». Donc ça, c'est ce que j'ai commencé à faire en candidat libre au mois de septembre. Sauf que moi, je n'avais plus trop le temps, en fait, parce que mon chômage arrivait à échéance au mois de mars 2026. Donc en septembre 2025, quand ils m'ont refusé, je savais que ça allait être quand même compliqué, parce qu'à un moment, il allait falloir que je retravaille. Et la formation est quand même assez onéreuse, il n'y avait plus trop de financement possible. donc Ça allait être quand même compliqué. Donc, j'ai quand même suivi des modules en candidat libre que j'ai trouvé très intéressants, qui m'ont permis de m'ouvrir. Mais surtout, comme c'était entre un et deux jours par semaine, je me suis dit, je ne peux pas rester comme ça. Là, j'avais retrouvé l'envie de travailler dans un domaine différent. J'avais retrouvé cette soif d'apprendre, cette envie de faire des choses, de travailler, quoi. Et là, je me suis dit, bon, il faut que je trouve un stage ou un job. ce domaine-là, tant pis si j'ai pas d'expérience, j'ai d'autres compétences que j'essaierais de vendre. Et donc là, j'ai contacté une entreprise du paysage qui avait un job de conductrice de travaux. Donc là, c'est la partie plus pratico-pratique, mise en œuvre, réalisation, alors qu'il y a le côté du paysage plus conception. Donc, à l'école du paysage, je travaillais plutôt de Versailles, le NSP, je faisais plutôt le... la partie conception dans les cours. Et ils m'ont proposé un stage de six mois, ce qui correspondait bien aussi avec la fin de mon chômage, pour peut-être voir ensuite comment on pouvait travailler ensemble. Et là, plutôt sur la partie terrain, travaux et conductrice de travaux. Donc au début, j'ai plutôt assisté la responsable travaux dans toutes les opérations. Et au fur et à mesure, je suis montée sur des projets pour les gérer dans leur réalisation, l'exécution des projets de paysage. En parallèle, je continuais donc les cours, ça me faisait mes petites respirations. J'ai aussi pris deux cours de dessin que j'ai continué toute l'année. Donc comme ça, j'ai travaillé mon côté créatif et j'avais le côté pratique, on va dire, du stage. Je me suis hyper bien intégrée, ça a été assez vite. Le fait aussi, avec mon recul financier, j'apportais aussi d'autres choses à une entreprise qui est plus, voilà, une petite PME. une façon différente de travailler dans un domaine différent, mais ça m'a permis aussi d'utiliser des compétences de finance quand même, pour donner quelques conseils. Pour tout ce qui est aussi gestion, c'est vrai que finalement je suis assez bonne là-dedans, donc gérer les plannings, cadencer les choses. Et puis avec ma vue aussi où j'arrive à prendre assez de hauteur, sur par exemple des plans, des choses comme ça, j'arrive à me projeter sur des choses. qui ne sont pas encore concrètes parce qu'on ne les a pas encore installées. Donc, je me suis rendue compte que j'avais des compétences que je mettais à profit dans d'autres domaines, dans un domaine qui me plaisait plus. Ils m'ont proposé un CDI au mois de mars. Moi, j'ai préféré demander un CDD parce que le CDI me faisait un peu peur. Mais au fond, moi, j'avais quand même cette envie aussi de... J'ai aussi cette envie de créer mon entreprise. Donc, pour l'instant, je suis toujours en poste, donc CDD comme conductrice de travaux. Mais j'ai pour projet de créer mon entreprise d'ici la fin de l'année. J'ai un peu commencé, on va dire à côté, à faire quelques conceptions avec des clients que j'ai trouvés moi-même. Donc ça, je le fais plutôt le week-end, le soir. Donc c'est un peu pour m'entraîner, pour me mettre le pied à l'étrier. Je compte en faire mon activité temps plein d'ici la fin de l'année. Je sens que j'ai envie de tester, de gérer mon entreprise moi-même. Le salariat, c'est bien. Mais finalement, le côté rassurant que ça peut avoir, moi, ça me...

• Laure

  Ça te tente ?

• Audrey

  Ça te rassure plus aujourd'hui !

• Camille

  Ça me frustre un peu, presque, parce que je ne peux pas tout décider. En même temps, c'est un peu bizarre, c'est comme s'il y avait une clairvoyance sur certaines choses. Et en même temps, je ne peux pas tout traiter parce que de toute façon, ce n'est pas moi qui décide de pas mal de choses.

• Audrey

  Oui, puis là, du coup, ça veut dire que tu n'as pas ou moins la partie conception ? Tu arrives après ?

• Camille

  Oui, en fait, il y a un bureau d'études qui fait la conception ou c'est d'autres bureaux d'études et nous, on récupère au niveau des appels d'offres les travaux. Donc en effet, il n'y a pas la partie conception. Donc je trouve que pour moi, ça manque de créativité. Mais par contre, c'est un formidable outil, mais c'est surtout une formidable expérience de travailler ce côté très concret du paysage. Et de faire le lien entre la conception, le papier, le rêve, les espérances et la réalité du terrain, qui est parfois un peu moins reluisante, mais le but c'est que c'est les deux colles le plus proches possible qu'on mette en œuvre ce qui a été pensé, conçu pour les clients. Et donc moi ce que je veux vraiment à terme, c'est pouvoir faire de A à Z. Et forcément, ce n'est pas viable pour une entreprise d'avoir des gens qui font A à Z. on est toujours euh limité à une partie d'un process, on va dire. Donc c'est pour ça que là, j'ai l'envie d'aller monter ma boîte pour justement pouvoir gérer tout ça de A à Z et parce que je pense que ça va plus me remplir et me nourrir. Sinon, j'ai tendance à vouloir trop tout regarder. Je mets encore mes piattes où ils ne font pas. Pour moi, c'est désagréable. Je pense que ça peut être confortable pour les entreprises parce que je peux gérer des trucs qui ne sont pas forcément dans ma fiche de poste. Et en même temps, ça peut être aussi désagréable pour eux parce que ça arrive que je fasse des commentaires ou je dise des choses qui ne sont pas toujours des problèmes que je vais dire tout haut, qu'on n'a pas forcément envie de voir ou des choses comme ça. Donc, ça a un côté intéressant et en même temps un peu embêtant. Donc, je me dis que faire ça dans le cadre de ma propre entreprise, je n'arrête pas forcément à gérer tout ça et ça me permettra de libérer un peu ma créativité.

• Laure

  Est-ce que tu peux dire qu'aujourd'hui, tu as retrouvé un équilibre entre ta vie perso, ta vie pro ?

• Camille

  J'y travaille encore, quand même. Je suis beaucoup plus consciente des limites. J'y suis plus attentive. De temps en temps, j'ai du mal à me dire « Stop Camille, il faut rentrer. » Parce que je pense que je suis quelqu'un d'assez entière, un peu too much peut-être. Quand je fais quelque chose, je n'arrive pas à m'arrêter. Donc ça, c'est quelque chose auquel j'essaie de rester vigilante, pas m'embarquer dans ce que j'ai pu connaître avant. Je pense que c'est un travail de tous les jours. J'y travaille tous les jours et je pense que j'y penserai jusqu'à la fin de ma vie. Je pense que des gens qui ont connu une burn-out, ils doivent toujours être attentifs à ça, à ne pas se laisser embarquer dans une espèce de passion ou de croyance ou d'espérance de quelque chose. Parce qu'en fait, je me suis longtemps laissée croire que c'était ça que je voulais. Alors qu'en fait, j'avais peut-être d'autres envies. Je ne me laissais pas rêver. Donc là, pour l'instant, je vais faire ça. J'ai envie de faire ça. C'est un secteur qui me plaît. Je me sens bien. J'ai moins l'impression de travailler, on va dire. Mais peut-être que je ferai encore autre chose plus tard.

• Laure

  C'était ma question. Est-ce que tu te réserves le droit de faire autre chose ?

• Camille

  Oui. Par exemple, j'aime beaucoup tout ce qui est création, la poterie. Même, j'ai envie de développer mon côté artistique. Donc, je me réserve le droit, oui, d'aller développer cette partie-là. Peut-être qu'au début, elle sera plus personnelle et qu'un jour, j'en ferai quelque chose professionnellement ou pas. Mais maintenant, je laisse plus de porosité, on va dire, entre le perso et le pro. Et l'un peut influencer l'autre.

• Audrey

  Et puis, contrairement à avant, il y a des choses qui existent à côté. Tu as des envies, tu as plusieurs. Il n'y a pas que le jardin. Du coup, on entend qu'il y a la poterie. Voilà, tu n'es plus centré sur un truc. Tu gardes plusieurs envies et tu continues à faire, j'imagine, plusieurs choses différentes pendant tes loisirs.

• Camille

  C'est ça, je m'ouvre beaucoup plus. Et c'est assez grisant parce que je me dis qu'il y a justement plein de possibilités, alors que je m'étais beaucoup renfermée. Non, il faut que je fasse ça, il faut que je devienne directrice financière et je gérerai tous les chiffres, machin. Je me voyais vraiment comme la working girl. Presque, je mettais un masque le matin. Quand je me maquillais, j'avais l'impression de me... m'habiller d'une certaine manière alors que là je suis plus libéré on va dire ça fait un peu comme je veux je vais comme ça vient et je sais que j'aurais d'autres envies plus tard sûrement que le paysagisme il va rester j'espère parce que c'est vraiment quelque chose que j'aime mais je me limite pas à d'autres potentialités quoi.

• Audrey

  Si c'était à refaire, est ce que tu changerais des choses ?

• Camille

  C'est difficile comme question.

• Audrey

  Est-ce que tu effacerais le burn-out, par exemple ?

• Camille

  Franchement, oui, si je l'effacerais. J'aurais dû le prendre au sérieux beaucoup plus tôt. pour justement m'écouter plus plus tôt. Donc ça, si, je referais différemment cette partie-là. Après, le processus pour, on va dire, changer, pas forcément, mais c'est juste que je suis repartie très bas, en fait, donc ça a mis du temps, parce que la chute a été profonde, et donc la remontée a été longue. Si j'avais ouvert les yeux un peu plus tôt, je serais tombée moins profond, et donc j'aurais pu peut-être évoluer. Et faire mon changement, ma reconversion plus tôt et de manière plus rapide. Donc je le referai, mais différemment.

• Audrey

  Après, t'es dure avec toi parce que quand même, malgré tout, je trouve que t'avais une certaine lucidité. Et t'entendais quand même les signaux un peu de ton corps. Après, ça a pris du temps, mais t'étais vraiment aussi dans un train, sur des rails tellement embarqués que c'était aussi difficile d'en sortir.

• Camille

  Oui, mais justement, j'aurais dû en sortir plus tôt. En fait, j'ai du mal encore à savoir si je me suis laissée embarquer ou si je me suis moi-même mise sur ce train à grande vitesse, sur ces rails qui allaient tout droit vers un mur et qui n'étaient pas du tout là où je voulais aller. Je ne me suis pas écoutée. Concrètement, je suis allée vers le métier où il y avait le plus de opportunités, qui payait le mieux, dans lequel j'arrivais à travailler. Je pouvais développer des compétences que j'ai développées. Mais en soi, ça n'a jamais été ma passion. Je suis quelqu'un, je peux vite contrôler beaucoup de choses. Mais ça développe des parties de moi-même que je n'ai pas envie de développer. Donc, pendant longtemps, je me suis demandé si je faisais du contrôle de gestion donc j'étais hyper précise. Ou si je faisais du contrôle parce que j'étais très à cheval sur le contrôle, etc. Maintenant, j'ai la réponse, en fait. Je suis devenue comme ça parce que je faisais ce métier-là. Mais en fait, ce n'est pas quelque chose que je suis au fond. Je ne suis pas quelqu'un qui veut absolument tout contrôler, tout maîtriser. J'ai cette... tendance-là, mais je n'ai pas envie de la cultiver. C'est ça aussi, c'est qui on a envie d'être, quelle personne on a envie de devenir, parce qu'au final, on peut souvent devenir plein de personnes différentes, mais qui on a vraiment envie de devenir ? Ça, j'ai mis longtemps à le trouver.

• Audrey

  Oui, mais ce n'est pas facile non plus, parce que tu vois, tu dois faire des choix de carrière à un âge super jeune et avec quand même une société qui te raconte la réussite, c'est avoir un gros boss dans une entreprise, bien gagner sa vie. progresser, devenir manager, prendre des postes plus importants. Donc, ce n'est pas non plus évident quand tu as 22, 24, 30 ans, de sortir de ce schéma-là d'emblée.

• Laure

  Et de réfléchir à qui j'ai vraiment envie d'être.

• Camille

  Oui, et c'est surtout qu'en fait, finalement, moi, à chaque fois, je me suis dit, j'y vais. Puis en gros, je me disais, mes capacités vont me limiter. En fait, non.

• Laure

  Non, oui.

• Camille

  Donc, c'est un peu... À chaque fois, je me dis, j'ai de la chance. Mais non, j'y arrive, mais je ne me suis jamais... En fait, c'est comme j'ai fait un bac S, j'ai fait l'école de commerce, j'ai fait les trucs. Juste, j'essaie, j'y arrive. Donc, autant continuer plutôt que de vraiment me dire qu'est-ce que j'ai envie de faire. Et ensuite, tu vas essayer de faire dans ce domaine ou ce travail-là. C'est plutôt, qu'est-ce sont ces opportunités ? Tu arrives à les faire, allez, fais-le. Et en effet, il y a toute la pression de la société. Moi, j'avais beaucoup intériorisé des messages, notamment de mes parents, sur le fait que la valeur travail était hyper importante et tout. Et en fait, moi, je me suis engouffrée dedans. Et je me mettais à cœur, justement, je pensais qu'en cochant toutes ces cases du super job, du super salaire, que j'allais être heureuse. Alors qu'en fait, c'est pas ça. C'est pas ça. Et c'est pas toi. Et c'est pas moi. Il y a des gens que ça peut rendre heureux, mais c'est pas moi. Mais j'ai mis longtemps à me sortir des injonctions que j'avais internalisées.

• Audrey

  Après, hors micro on parlait aussi du syndrome de la bonne élève je pense que ça aussi ça a joué et puis on est dans une génération où effectivement on a vu nos parents travailler comme des fous et on a été élevés avec cette valeur du travail et puis de ne pas refuser aussi les opportunités

• Camille

  L'aspect cracher dans la soupe c'était un peu ça aussi c'est que quand on propose un CDI relativement bien payé euh... Pas loin de chez soi, je suis quelqu'un qui a du mal à dire non, donc j'y vais, pourquoi pas ? Et d'ailleurs, assumer de dire non, non ça ne me correspond pas, ou non je n'ai pas envie, c'est assumer qui on est, ce que je n'étais pas capable de faire, et d'assumer vis-à-vis de la société, de ma famille, de dire non, je n'irai pas. faire ce que vous me dites de faire, même si je suis capable de le faire, c'est pas le problème. En fait, j'attendais qu'on me dise, bah non, t'es pas capable de faire ça, donc tu vas faire ça, mais c'est vraiment se poser la question, qu'est-ce qu'on a envie de faire ? Je me suis jamais vraiment posé la question, et franchement, j'ai pas vraiment eu la réponse avant ce moment-là. C'est ça aussi, c'est que je pense que dans plein de reconversions, avant de se poser la question, c'est pas forcément de toute façon ce qu'on veut vraiment faire, quoi. Et puis ça évolue avec le temps. On apprend sur les métiers ou les différentes possibilités aussi avec le temps. C'est vrai que quand on sort du bac ou d'école, c'est pas très concret en plus. Il faut pouvoir le voir dans la vie professionnelle, qu'est-ce que ça veut dire exactement. Ça, ça a été aussi très intéressant quand j'ai suivi ma belle-mère qui est paysagiste. J'ai pu me rendre compte aussi c'était quoi les avantages et les inconvénients.

• Laure

  Oui, c'était concret. T'étais plongée dans le métier, dans le quotidien, sans phare.

• Camille

  Par exemple, j'ai compris des choses qu'elle me racontait sur l'aspect client, etc. C'est pas toujours facile. C'est pour ça qu'il y a des gens qui me disent oui, mais attention. Je dis oui, je sais, je suis pas dupe. C'est juste que j'ai besoin de le voir aussi. Une fois que j'ai compris, hop, c'est bon, j'ai internalisé. Maintenant, on va faire avec. Mais c'est ça qui n'est pas toujours facile, c'est que chaque personne a une vision aussi d'un métier et puis toujours attention à ci, attention à ça.

• Laure

  C'était Asni qui disait que vraiment elle encourageait les personnes à tester. C'était vraiment son conseil. Il faut tester, il faut aller faire des stages, il faut aller voir, mettre les mains dedans et se rendre compte et confronter à ça.

• Audrey

  Oui, comme ça,tu vois les inconvénients. Chaque métier a ses inconvénients.

• Laure

  Non, mais c'est surtout par rapport à toi. Est-ce que tu es capable d'encaisser ? Est-ce que ça te convient ? Est-ce que c'est aligné avec tes valeurs, avec ton fonctionnement ? On parlait de chronobiologie tout à l'heure aussi, de vérifier ça.

• Camille

  Et aussi, je pense qu'un peu comme dans une relation amoureuse, c'est accepter les défauts du métier ou de l'autre. C'est un peu ça. Parfois, ce n'est pas forcément que ça me donne envie parce que je vois tous les bons côtés. Est-ce que je suis capable d'accepter les mauvais côtés ? Moi, je pense que par exemple en finance, je n'étais pas capable d'accepter les responsabilités que ça incombait et surtout le côté hyper répétitif que ça avait. et le fait que ça a développé chez moi une sorte d'hyper contrôle dans lequel je n'ai pas envie d'être ce type de personne. Donc forcément...

• Audrey

  A l'inverse pour le coup, c'est développer ta créativité.

• Camille

  Oui, mais je pense quand même que dans mon rôle en finance, dans ce que j'ai fait, notamment dans la vente de l'entité, il y avait ce petit côté un peu créatif. Inventer quelque chose, c'est un peu vous... Vous avez dit que ce n'était pas possible, en fait, s'ils l'ont fait. J'ai une sorte de défi. Et en plus, j'allais mettre souvent mon nez dans d'autres opérations ou processus que juste celui financier. Parce que j'étais hyper investie pour me nourrir. J'apprenais dans tout ce qui était achats, production, supply chain. J'y allais. Parce que ça m'intéressait. Dès que je pouvais... Et donc, j'avais développé le côté créatif là-dedans, en fait. Mais c'était un peu à fond perdu quand même, parce que c'est sans fin. C'est sans fin, ça ne s'arrête jamais. Et puis en fait, plus la structure est grosse, plus les rôles sont extrêmement définis. Parce que de toute façon, ce n'est pas possible de tout gérer en fait dans une grosse entreprise. Et il faut rester, il faut savoir rester à sa place. Et c'est pour ça que j'ai envie de tester l'entrepreneuriat, parce que je sens que comme j'ai besoin de tout voir, je ne peux pas forcément... Je ne peux pas bosser dans une grosse entreprise. En fait, ça ne correspond pas à qui je suis ou comment j'ai envie de fonctionner ou de travailler. Donc, c'est pour ça que je me dis, allons tester l'entrepreneuriat. Là, j'ai testé la grosse structure. J'ai testé la moyenne, la plus petite. Maintenant, on va tester la très petite. Et puis voilà. Et si jamais ça ne fonctionne pas, ça ne va pas, au moins, je saurais à quoi m'en tenir.

• Laure

  Et puis, tu vas réajuster.

• Camille

  Oui, oui, oui. Donc là, c'est... On va dire que j'ai descendu, je suis partie de la multinationale jusqu'à être indépendante. Ça va être ma dernière étape. Mais c'est aussi hyper enrichissant d'avoir vu toutes ces différentes typologies d'entreprises. Donc en ça, je ne regrette pas, mais j'aurais pu le faire un peu moins dans la douleur.

• Laure

  Et pour conclure, chère Camille, est-ce que tu aurais une ressource à partager, un conseil à donner à ceux qui réfléchissent à une reconversion, qui traversent un épisode d'épuisement professionnel et qui se disent, mais c'est quoi le coup d'après ? Est-ce que tu aurais un conseil à donner ?

• Camille

  Je pense prendre le temps de faire des choses pour soi. Parce que c'est quand on prend ce temps-là qu'on découvre véritablement ce qu'on a envie de faire. Parce que c'est une grande partie de notre vie, le travail. Il faut pouvoir le faire. Avec passion, mais sans le côté négatif de la passion, c'est-à-dire l'envie de se lever le matin, mais tout en gardant un équilibre. Donc développer et faire des choses pour soi, pas forcément dans une vision professionnelle, personnellement, et garder cet équilibre qui peut être compliqué à maintenir, mais une fois qu'on l'a, il faut le chérir.

• Laure

  C'est une belle conclusion. Merci Camille.

• Camille

  Merci.

• Laure

  Merci beaucoup d'avoir partagé. ton parcours, c'est extrêmement enrichissant. Tous mes voeux de réussite pour ta future entreprise, je ne doute pas qu'elle fleurira, qu'elle prospèrera. Oui, j'adore les métaphores naturelles et agricoles. C'est parfait.

• Audrey

  Comme il y a un truc qui est super intéressant dans ton témoignage, c'est que tu parlais du goût des défis et on voit quand même, parce qu'on ne l'a peut-être pas assez souligné, que du coup, tu as quand même réussi à faire une reconversion. Tu voulais aller faire un peu des études, donc t'as dit bah non, voyez l'année prochaine. Donc t'as quand même réussi à transposer tes compétences, et je pense par ta niaque, à du coup réussir à mettre un pied dans le métier en ayant fait assez peu de formation finalement, ce qui est quand même un sacré challenge.

• Camille

  Ouais, mais je pense que j'ai un profil un peu... J'aime bien apprendre sur le tas. Je suis pas très scolaire dans ma manière d'apprendre, j'aime bien apprendre par les faits sur le tas. et... Et comme j'arrive à apprendre vite de cette manière-là, ça me permet justement de changer plus rapidement peut-être. Et ensuite, bon, ça a ses inconvénients. C'est que je peux faire potentiellement des erreurs, mais j'ai un côté très pratique que j'aime et que je pense qui est apprécié par les gens avec qui je travaille. Donc oui, j'ai réussi à faire ça sans le côté scolaire. Ce que je ne pensais pas être possible. Et puis finalement, en un an, je me suis dit, pourquoi pas ? On verra ce que ça donne pour la suite.

• Laure

  Nous espérons que vous avez apprécié ce moment autant que nous.

• Audrey

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• Laure

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• Audrey

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• Camille

  Merci pour votre écoute.

• Laure

  Et à très bientôt pour un nouvel épisode.