Description
Le Haut conseil à l’égalité entre les hommes et les femmes (HCE) a publié son rapport 2025 dans lequel il constate une “polarisation” croissante entre les genres chez les jeunes, marquée par “des femmes plus féministes et des hommes plus masculinistes”. Pourquoi le fossé entre les genres grandit-il depuis 2 ou 3 ans ?
Aujourd’hui je suis accompagné de Nathan, Antoine et Audrey pour en débattre
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Transcription
Le Haut Conseil à l'égalité entre les hommes et les femmes a publié son rapport 2025, dans lequel il constate une polarisation croissante entre les genres chez les jeunes, marquée par des femmes plus féministes et des hommes plus masculinistes. Dans ce podcast, nous allons se demander pourquoi le fossé entre les genres grandit-il depuis deux ou trois ans. Aujourd'hui, je suis accompagné de Nathan, Antoine et Audrey pour en débattre. Bienvenue sur ce premier épisode de Capiche !
La femme stricto sensu c'est XX et l'homme c'est XY. Si on part de la genèse biologique, l'homme et les femmes c'est d'abord ce qui distingue l'espèce humaine en deux catégories bien distinctes. Donc à la fois par le sexe, les aspects hormonaux et sexuels qui peuvent s'en dégager. Au début de l'existence humaine, il y avait des distinctions très claires et très nettes qui étaient établies entre les deux. Puis dans les sociétés évoluées occidentales ou tout simplement ce qu'on appelle les sociétés en progrès, ça a tendance à se ramener, à voir ce... ne plus se différencier. Au début, les hommes avaient un certain lead sur la société et ça a fini par baisser jusqu'à tendre à une égalité quasi parfaite, même si l'égalité, de fait, elle ne pourra jamais être officialisée comme telle. L'homme a besoin de la femme et la femme a besoin de l'homme inversement.
On va passer à Audrey qui va nous expliquer sa vision de la femme.
Déjà, j'ai envie de parler de Platon, notre maître à tous. Platon nous explique que l'homme et la femme sont en fait deux parties d'une même entité qui se trouve être l'androgyne. Et donc le but, c'est que l'homme et la femme se retrouvent en même temps. pour refusionner, redevenir l'individu qu'ils étaient avant d'être séparés. Donc voilà, en fait, l'homme et la femme, c'est vraiment deux parties distinctes qui essaient de se retrouver. Grossièrement, c'est pour montrer qu'on a toujours cette idée de l'homme et la femme comme deux entités qui ont besoin l'une de l'autre, comme vient un petit peu de me dire Antoine. Mais j'ai envie d'enfoncer le pied dans la porte une bonne fois pour toutes. Peut-être qu'effectivement, l'homme a besoin de la femme, mais la femme n'a pas tout à fait besoin de l'homme constamment.
Sauf en cas de déménagement.
Vous écartez pas. Moi je pense qu'il y a un fondement, genre que l'homme et la femme ont une identité différente à l'origine, et qu'il faut quand même considérer ces différences. La femme peut avoir des comportements différents de ceux des hommes, il faut l'accepter. Je vois pas pourquoi on lutterait contre le fait qu'on soit différent, parce que ça sera encore lutter contre l'identité de ce qu'on est. Donc pourquoi lui lutter contre ça ? Et puis après qu'on a toute une partie qui évolue et qu'on peut modeler à notre image, et de faire de nous un homme qui a une image d'homme, comme on la voit.
C'est quoi pour toi une image d'homme ? Ça veut dire quoi ?
Une image d'homme, je pense que c'est l'image ancienne de l'homme.
Une image bien patriarcale.
Voilà.
Qu'on soit bon, vous vous rendez compte, c'est le patriarcat qui a fondé les sociétés actuelles sur lesquelles notre opulence et notre confort de vie résident.
Je trouve que cette vision-là est plutôt belle. On a l'attente de toi, que tu aies des responsabilités, que tu aies des épaules solides et que tu puisses supporter une femme, des enfants. C'est un honneur, presque.
Moi aussi, j'aimerais avoir l'honneur qu'on me mette la pression, en fait.
Ça, par contre, non. Mettre la pression à la femme pour lui dire qu'elle devrait être untel ou comme ça, non. Mais si l'homme, il choisit d'être masculin, viril, avec des épaules solides... On va supporter une famille.
Mais il met la pression tout seul en fait.
Il doit se mettre une pression, il ne peut pas vivre dans un monde sans pression.
Et la femme, elle n'a pas de pression.
Non mais là c'est un débat à l'œuf de la poule. Est-ce que c'est la femme qui attend de l'homme qu'il se comporte d'une certaine façon ou est-ce que c'est l'homme qui s'adapte en fonction des comportements présupposés que la femme attend de lui ? La vérité c'est que c'est un peu des deux. mais qui a instauré ça, ça c'est un autre débat et il est évident que ça c'est un comportement qu'on remarque quelle que soit la civilisation à l'époque ou les coutumes et les yeux d'un pays en place un homme pour s'accomplir, il a besoin d'un but dans la vie il a besoin de se transcender pour quelque chose qui le pousse vers le haut, alors je dis pas que les femmes ne sont pas concernées par cet état de fait, parce qu'il y a de plus en plus de femmes qui se trouvent aussi une vocation, une carrière et qui s'accomplissent comme elles sont, mais si on repart à la genèse, à l'idéal, un homme comblé a besoin de se trouver un but et un idéal à accomplir, un fardeau de vie, l'homme a besoin de s'imposer des fardeaux dans une routine de travail et de rire
En tant que si j'ai choisi d'être un homme, tu vois, je choisirais d'avoir des responsabilités qui me donnent l'impression que j'ai une causalité, que j'ai quelque chose qui m'anime. Un but à défendre. Un but à défendre, voilà. Et donc cette pression-là, elle serait positive. elle m'amènera à faire des choses que j'ai choisi de faire.
De toute façon, si on veut être honnête, aujourd'hui, le schéma un peu classique de la tradwife ou de la famille traditionnelle comme on l'a dans nos esprits, c'est caduque parce qu'en France, à part si on fait partie des 10 ou 15% les plus riches, un seul salaire ne suffit pas à faire vivre un ménage entier. Donc, il faut arrêter de se fourvoyer là-dessus. Si on doit être honnête, ça n'existe pas. Il y a aussi une récurrence. Bon, ce n'est pas quelque chose qu'on... voit fréquemment mais quand même, mais ça, ça se voit surtout sur les réseaux sociaux. Il y a beaucoup de femmes qui veulent les avantages d'une société patriarcale sans les inconvénients d'une société progressiste pour les femmes. C'est-à-dire qu'elles veulent à la fois le beurre et l'argent du beurre. C'est ça qui crée aussi une fracture. Après, il ne faut pas se voiler la face. Et là, je jette le discrédit sur les hommes comme sur les femmes en France dans une société moderne comme la nôtre. C'est-à-dire qu'on est une société de grands enfants. C'est-à-dire qu'on veut à la fois des salaires plus hauts mais sans fournir d'efforts sans travailler. On veut des retraites conséquentes sans faire d'enfants.
On veut la politique du moindre effort.
Et ça, ce n'est pas une question d'homme ou de femme. C'est une question d'adulte-enfant.
En vrai je pense que chercher une fracture entre les femmes et les hommes actuellement c'est un peu caduque dans le sens où le concept d'homme et de femme est déjà en train de... pas de mourir mais de se refaire totalement avec toute la culture queer, avec les identités trans etc, non-binaires, ce genre de choses on a déjà une fracture dans le genre lui-même donc comment définir une fracture entre deux gens si ces gens eux-mêmes se fracturent ?
Moi le truc non-binaire et tout j'ai du mal à comprendre
Alors, je risque de me faire taper par beaucoup de non-binaires si des gens écoutent ça, mais je pense en tout cas que ces concepts de non-binaires, s'ils arrivent, s'ils voient le jour, si les gens en parlent, c'est qu'ils en ont un peu ras le cul de se mettre dans des cases hommes et femmes, que pour eux, il y a une fluidité du genre où des fois, ok, là, on va avoir un côté plus féminin. En tout cas, ce qui est qualifié comme féminin actuellement, il y a des fois, je suis un peu plus comme ça, et des fois, je vais être un peu plus masculin. Et donc, du coup, même en une seule personne, on retrouve du masculin et du féminin.
Moi, je pense que le problème, c'est pas d'être comme ça. mais c'est de le revendiquer. Et même si on est dans un corps qui est homme ou femme ou rien du tout, donc il y a des gens qui se sentent rien du tout, on a besoin de vivre avec un combat. Donc et si le sexe peut en être un, on le saisit. Et c'est pour ça qu'il y a toutes ces variantes qui naissent et des gens qui se battent pour ces variantes, parce qu'ils ont besoin d'un combat et qu'ils n'ont pas trouvé autre chose que leur sexe.
Ce qui est sûr, c'est que ça apportera rien de bon de séparer l'homme et la femme et que c'est une bande très dangereuse vers laquelle veulent nous conduire les extrémistes. Parce que l'homme n'est rien sans la femme et réciproquement, encore une fois. Imaginez un monde rempli uniquement d'hommes. Voilà. Vous fermez les yeux, mais l'homme ne fournirait plus aucun effort. Sincèrement, la base de tout combat d'homme, c'est quoi ?
C'est la femme. Et inversement pour lui.
Et inversement.
Mais est-ce qu'aujourd'hui c'est encore le cas ?
Ah,
évidemment ! Évidemment, sinon il n'y aurait pas de règles de base qui animent tout être humain sur cette Terre. Toi, ton but dans la vie, c'est d'aimer une femme, être amoureux, avoir des enfants, mourir en paix, parce que tu as eu des enfants et tu as une femme qui t'aime et les protéger. C'est le but ultime d'une vie.
On est à une époque où la femme peut avoir des enfants sans homme directement. Je veux dire par là, on prend un homme, on récupère son sperme, on le congèle, on peut en avoir une bonne dose pour un petit moment. Donc l'homme, on peut s'en débarrasser. L'homme, si jamais il veut avoir des enfants, il faut qu'il trouve une femme à féconder.
Là, on part dans un cas extrême. hyper particuliers. Oui,
on part dans un cas extrême, mais ce que je souligne, c'est juste pour souligner le fait qu'on est à une époque où les femmes ont moins besoin des hommes que les hommes des femmes, finalement, pour le bien.
Audrey, j'étais de l'ordre actuel.
Alors là, on arrive dans un chemin très dangereux.
Non mais ce débat-là, ce débat-là, ça serait surtout nous réduire à un truc ridicule qui est notre sperme. Oubliez tout le reste de ce qu'on peut vous apporter en tant qu'homme.
Mais parce que moi j'ai l'impression que là vous définissez le fait que l'homme a besoin de la femme et réciproquement, juste par le fait qu'on puisse se reproduire, si jamais vous pouviez vous reproduire un homme, vous le feriez.
Ah non. Non vraiment pas, du coup ça serait encore élargir cette fracture, ça serait supprimer la femme carrément donc il n'y aurait plus de fracture évidemment puisqu'il n'y a plus qu'un seul sexe.
Il est dans l'intérêt d'aucun des deux sexes de supprimer l'autre, seulement d'éduquer réciproquement aux attentes de l'autre, de l'élever par rapport à ce qu'on veut pour une société saine. C'est évident qu'il y a des hommes qui se comportent mal et c'est évident qu'il y a des femmes qui se comportent mal. Pour moi la seule fracture c'est que les hommes et les femmes en France font plus d'enfants et que c'est dramatique.
On est un peu en surpopulation donc il y en a qui se parlent du sexe.
Ça c'est faux,
ça c'est faux. C'est un autre débat.
C'est faux. Par rapport au Mali et au Niger mais je ne sais pas trop ce qu'ils apportent de plus par rapport au sexe. aux sociétés occidentales actuelles. Tu m'excuseras, je préfère que la France soit peuplée de 200 millions de Français évolués que de 300 millions de Nigérians. Ou un milliard d'Indiens comme c'est le cas actuellement. D'accord.
Là on repart sur un truc un peu plus extrême. Moi je pense pas que la fracture elle est plus importante, plus large ou grave. Elle est juste plus complexe parce qu'on a créé des nouvelles règles que les cases ont disparu et qu'on a du mal à progresser dans un monde où il n'y a plus de cases et donc ça fait des fractures. Certains individus qui se caractérisent uniquement parce qu'ils ont créé une personne autour de zéro modèle. Donc ça leur met du temps de créer ce modèle. Et surtout, ça complexifie toutes les relations entre les hommes et les femmes d'avoir un modèle plus complexe. Et c'est ce modèle plus complexe qui crée cette distance, peut-être cette fracture.
Pourquoi le modèle est plus complexe ?
Alors déjà, t'as plus de sexe, t'en as 25. T'as des rôles qui se sont différenciés totalement. T'as un défaut de langage, on n'arrive plus du tout à communiquer. Et ce défaut de langage crée une fracture. La femme ou l'homme avait plus de pouvoir. Donc forcément, politiquement, l'homme avait beaucoup plus de pouvoir. Dans d'autres secteurs, dans la séduction, dans... Dans plein d'autres secteurs, la femme...
Faudra m'expliquer dans quel secteur tu fais de la séduction pour gagner ta croûte.
Je parle pas d'argent, je parle de relations hommes-femmes.
Et on parle pas forcément de séduction sexuelle. La séduction, ça permet d'obtenir des choses dans quasiment tous les domaines de la vie. Tout est séduction,
la vie. Une femme a des avantages qu'un homme n'a pas en séduction. Si tu prenais tous les domaines et que tu faisais, par exemple, un vase avec chaque domaine de la vie, je pense qu'on a la même quantité d'eau pour remplir tous ces vases, que tu sois un homme ou une femme. C'est juste les domaines dans lesquels ces vases se remplissent qui sont totalement différents. Donc politique, travail.
Après en termes de séduction c'est souvent les hommes qui vont vers les femmes
Alors elles n'ont pas cette chance là Déjà elles n'ont pas d'effort à fournir pour ça Elles ont un statut qui leur permet de séduire sans rien avoir à fournir Donc c'est une chance que nous on n'a pas Et dans plein d'autres domaines comme ça que je pourrais te citer
Les femmes ont une chance que l'homme n'a pas C'est justement pour ça que moi je déteste l'idée que c'est l'homme qui doit aller vers la femme
Exactement, bah voilà, une idée crée la fracture. En fait, ce qu'on voudrait, je pense, c'est pas un homme égal à la femme, c'est juste des vases remplis avec la même quantité, dans chaque domaine. Ce qui est très très compliqué à obtenir, parce que tu peux être égal avec des vases remplis différemment.
C'est vrai que l'homme a plus d'efforts à fournir pour aller vers la femme, mais les efforts que la femme a à fournir pour que l'homme aille vers elle sont aussi conséquents. Encore une fois, c'est une question de vache.
Tu dis souvent, il y a des fois, tu dis, non mais la femme, elle a pas à fournir d'efforts, les hommes sont tous en chien. J'habille un peu ton discours
C'est vrai une chose par contre C'est que la majorité des femmes plaisent à la majorité des hommes Mais la majorité des hommes ne plaisent pas à la majorité des femmes Je mets un suspens en propos En expliquant aussi que c'est parce que Il y a beaucoup d'hommes qui se comportent, qui s'habillent Qui sont des Ausha Enfin il faut dire aussi Ah qui sont Ausha aussi,
à ça tu vas me répondre Mais c'est pas grave,
il y a quand même des hommes qui Oui parce que les hommes sont en chien Do you know what I mean ou
Je pense que le fait que beaucoup de femmes plaisent à des hommes, et dans le cas inverse, c'est totalement faux. La femme est beaucoup plus compliquée quand il s'agit de choisir un homme. Je pense que c'est dû au fait que la femme se surestime dans la plupart des cas. Mais la femme a une vision d'elle qui est bien supérieure à ce qu'elle est. Une femme moyenne peut sortir séduire un homme extrêmement beau, alors que l'inverse est souvent plus rare.
Pour moi, c'est aussi la faute des hommes.
Oui, c'est la faute des hommes d'être un chien et de céder à n'importe quelle femme.
On a fait des régleurs.
Mais c'est aussi la faute des femmes à ne pas choisir leurs hommes et à se laisser choisir.
Mais je pense qu'il y a beaucoup de femmes qui aimeraient faire le premier pas aussi.
Et bah pourquoi vous le faites pas ?
Parce que je l'ai fait
Bah voilà Moi t'es un homme J'ai compris
En réalité On va pas se mytho Dans 95% des relations L'homme qui doit tout faire Qui doit faire le premier pas Qui doit lui parler Qui doit la séduire Sur la question de séduction oui A partir du moment T'as fait le premier pas vers la femme Après y'a tout ce truc de séduction Aller au charbon Faire le date Aller au charbon La majorité des cas, c'est l'homme qui doit tout préparer, tout faire. La femme, elle se met dans un fauteuil du roi, elle attend juste une seconde.
Oui, mais ça reste dans la vision de la femme qui doit être passive. Et puis après, elle trouve le moyen de se plaindre de cette passivité. Alors qu'on ne peut rien faire pour elle. Si elles ont décidé d'être passives, c'est à elles de changer. Et souvent, elles se plaignent. Parce que, encore pareil, le moindre effort. Elles veulent obtenir des choses dont elles ne font aucun effort pour les avoir.
Je me mets de leur côté. Un bête d'avantage.
C'est un bête d'avantage, c'est la facilité. Et c'est encore le problème qu'on a évoqué tout à l'heure avec Antoine. Tu vas avoir le plus possible en faisant le moins d'efforts possible. Je pense que la femme, dans notre société à nous, a tendance à jouer plus facilement de ce tatou.
Pour avoir comparé avec différents témoignages et même m'être rendu dans d'autres pays, j'ai l'impression que la fracture homme-femme est au désavantage des hommes, particulièrement en France où il y a les femmes, pas toutes évidemment. Mais les femmes se comportent quand même d'une manière
Où elles se mettent sur un pied des salles Les françaises ont quand même une opinion très très très très très élevée d'elles Alors qu'elles fournissent très très très très très peu d'efforts en règle générale Je suis d'accord Et surtout que le gros gros problème C'est qu'elles sont les premières à se plaindre de la non-action En fait elles se plaignent des conséquences De leur non-action et de leur passivité Mais l'homme doit tout faire L'homme dans une relation doit tout faire Alors quand l'homme ne séduit plus et qu'il ne fournit plus l'effort à séduire Et l'énergie que l'amour a besoin pour être entretenu Quand il ne fournit plus ça La femme se plaint de ne plus être séduit Elle attend constamment de cet homme qui fournit cet effort, souvent à l'homme d'entretenir.
Je pense que ça c'est une question d'éducation qu'il va falloir développer dans les prochaines générations et qu'on est déjà en train d'aborder. C'est vraiment la question d'essayer de communiquer. Dès que quelque chose ne va pas, on ne va pas se braquer. Avec du passif-agressif, le but c'est d'essayer de parler. Je me rends compte que quand les gens parlent, ça se passe bien. Franchement, à chaque fois on a peur de parler parce que c'est compliqué, etc. Finalement, ça se passe bien. Donc franchement, s'il y a quelque chose à partager qui permet de réduire la fracture homme-femme, c'est vraiment la communication. Et on sort d'éducation nous-mêmes où on a dû faire face à beaucoup de tabous. La question du tabou impacte beaucoup cette communication.
C'est-à-dire ? Quel genre de tabou, par exemple ?
La façon d'aborder certaines questions du passé, par exemple. Ou la façon d'aborder l'intimité aussi. Parce qu'on est très peu éduqué sur l'intimité, la sexualité, ce genre de choses.
C'est vrai que ça a réglé.
La sexualité, quand je dis sexualité, je parle en termes crus de sexe, mais aussi de sentiments à mots, de savoir par quel genre on est attiré. Je veux dire, on n'est pas éduqué sur la sexualité romantique ou sexuelle.
Est-ce que vous avez chacun une histoire ou une illustration de ce qu'on vient de dire ? L'idée de base, c'est qu'est-ce qui pourrait réduire cette fracture ? Pourquoi elle existe ?
La fracture où je la ressens réellement justement entre homme et femme, c'est vraiment les relations amoureuses. Genre moi j'ai un réel problème sur le fait que l'homme qui doit tout faire, qui doit faire tout. J'ai été à un moment en contact avec une fille, pas celle qu'on pense, où justement...
On demandera pas de nom,
t'inquiète. Et où justement on discutait et tout, on arrivait au moment où on va faire un date. Elle m'avait dit un truc qui m'a refroidi x1000, d'ailleurs je suis même pas allé la voir. Elle m'a dit... Ouais non moi je fais rien au premier date, je laisse l'homme me montrer ce qu'il peut faire, ce qu'il est capable de faire pour m'avoir.
Elle te cache ça pour t'avoir,
tu veux pas m'avoir toi aussi ?
Bah justement !
Elle a tout niqué !
Non du coup elle a pas niqué ! Et lui il a pas niqué !
C'est genre cette vision là de la passivité de la femme qui fait vas-y j'attends de voir ce qu'il va me faire. Mais non en fait pour moi c'est autant une chance d'être avec toi que d'être avec moi.
La femme veut être séduite constamment, veut être mise sur un piédestal, mais elle ne met pas la personne avec qui elle est si c'est un homme. sur ce même piédestal et elle arrive à s'en plaindre.
Je pense qu'entre lesbiennes, ça n'existe pas. Voilà, j'ai juste envie de le préciser. Bravo les lesbiennes.
Oh, mais c'est dommage ça, parce qu'il y a des études statistiques qui sont sorties. Merci la science. Les couples de lesbiennes se séparent plus que les couples homosexuels. Voilà, c'est tout ce que je voulais dire.
Mais là, c'était pourquoi...
Non, mais les couples d'hommes homosexuels que les couples de femmes lesbiennes.
Mais ça, c'est parce qu'on a des gros caractères qu'on se prend la tête tout le temps, c'est tout.
Bah voilà, quoi de plus normal ?
J'avais l'impression qu'elle se plaignait de ses propres défauts. Des fois ça me saoulait, du coup je me taisais.
Tu cherchais pas le conflit ?
Bah si, moi je cherchais le conflit, mais bon après on me disait que je faisais des conflits. Et puis après quand t'es un mec, quand t'es un mec qui crée que des conflits, la meuf elle a plus aucun intérêt à être avec toi, elle est avec toi pour se faire chier à parler. Donc elle s'en va,
généralement. Qu'est-ce qu'il y a de différent entre parler et un conflit ?
Parler de problème ? Si tu crées pas une relation agréable, la femme s'en va.
Ah mais quand tu parles, c'est genre le quotidien, le blabla ?
Non, pas le blabla du quotidien, mais quand il s'agit de parler de problème... quand le problème n'a plus d'issue, il y a plus ces moments de problème que les moments agréables, simples et beaux que normalement tu vis quand t'es amoureux, la personne disparaît ou rejette la faute sur toi.
Après, il peut y avoir des problèmes entre deux personnes qui peuvent pas être résolus. C'est juste que vous étiez pas faits ensemble.
Oui, oui, je pense aussi.
Après, je pense aussi que des personnes peuvent être ensemble sans être d'accord sur tout. Ça fait partie aussi de la communication.
Pour accepter une autre différence, c'est compliqué parce que quand on est en couple avec quelqu'un, on n'a pas reçu la même éducation. Des caractères très différents. Moi je sais par exemple, avec mon ancienne oration, c'était le feu et la glace. Alors moi j'étais un mec hyper calme, posé, je m'énerve jamais. On était l'opposé. elle c'était le feu,
elle gueulait partout ça empêche pas je pense des gens qui savent au début je pensais mais c'est extrêmement compliqué c'est pas compliqué ça dépend de quel sujet et ça dépend quel comportement ça dépend si vous avez assez d'intelligence après pour en parler c'est une bonne solution peut-être
aussi parce que le problème c'est par exemple un problème justement il y a un conflit je cherche justement à discuter c'est quelqu'un qui crie, qui peut t'insulter ou
t'as même plus le droit de parler et c'est que elle qui doit c'est un problème psychiatrique après, faut aller voir mais du coup c'est après c'est plus le même problème mais du coup c'est quand même compliqué de vivre avec quelqu'un ou des parents d'elle il y a des types de personnes qui sont pros pour te reprocher ce qu'elles ne font pas ou les conséquences de leur acte elles font quelque chose qui va forcément avoir une conséquence sur ta personne, donc quelque chose qui te blesse te pourrit de l'intérieur et après elles vont se plaindre de la personne que tu deviens avec toutes ces choses. Je peux donner un exemple. Une personne qui va te décevoir, faire quelque chose consciemment dont elle sait que ça te fait du mal, elle va le faire et après elle va réussir à se plaindre que t'es plus pareil avec elle, que tu te comportes plus de la même manière, que tu prends tes distances, que tu l'aimes plus autant. Et ça pour moi, c'est pas possible de se plaindre de ses propres actes. C'est un comportement très féminin ça je trouve. En fait c'est comme si quelqu'un te mettait une baffe, elle arrive, elle te met une baffe et après elle te dit « putain mais pourquoi tu m'aimes plus pareil ? »
C'est ce qu'on appelle un red flag. Et dans ce cas-là, il faut se Ou alors tu en parles et si la personne ne se rend pas compte de la chose, elle se dit « Ah ouais, ok, là j'ai merdé. Là, oui. »
Moi, je sais que j'ai cet exemple-là. Bon, l'anecdote était avec mon ancienne copine. Je lui propose d'aller au cinéma un soir. J'arrive au cinéma, je choisis le film. Tout était bien pour passer une bonne soirée. Elle arrive en retard de je ne sais plus combien, 25-30 minutes. Et donc, elle est en retard. Et je lui dis « Mais pourquoi tu étais en retard ? Tu n'as rien fait de la journée. Tu étais en train de manger ou je ne sais plus quoi. Comment ça s'est passé ? » Elle me fait « Mais je te faisais une surprise. » Et la surprise c'était quoi ? C'était les ongles. Je me suis dit quand même, la surprise déjà c'était d'arriver à l'heure et qu'on passe une bonne soirée à deux devant un bon film. Les ongles, tu m'as même pas demandé la couleur encore une fois, donc l'hypocrisie. Bon, sur le coup, tu vois, ces trucs-là, j'en ai jamais parlé. C'est les petits trucs qui font élargir cette fracture, tu vois. Les petits moments qui te font un peu désaimer cette personne. Et je pense que justement il faut en parler parce que là je vous en parle à vous, ça me soulage. Des petites conneries comme ça. Je vais te faire un cadeau, je vais m'acheter un nouveau pantalon. Ou tu vas m'acheter un nouveau pantalon. En fait c'est le cadeau inversé tu vois. Tu fais un cadeau mais c'est toi qui te retrouve à payer. On va partir en vacances ? Ouais tu vas payer. Des fois c'est humoristique un peu parce que c'est un peu extrême. Tu te dis mais waouh le culot. Je me souviens une fois, tu sais pour le faire le sport qu'on fait, il y a des équipements à avoir. Et donc il y a une ceinture qui coûte 260 euros je crois. Là c'est son anniversaire et moi je l'ai chié à quel cadeau lui faire. Un cadeau un peu dirigé, pas forcément cher mais un truc dirigé, je ne sais plus ce que j'avais offert. J'avais dit si tu as du mal à payer ta ceinture je pourrais t'aider. mais ça devait venir de moi tu vois et je reçois un message un soir de but en blanc sans introduction au message est-ce que tu pourras payer 100 balles de ma ceinture ? ah ouais non mais c'est là je fais waouh je suis pas ton père je suis moins riche que toi et là elle le prend mal ouais mais tu m'avais dit machin t'as rien perdu hein ouais ouais t'as rien perdu mais je sais que j'avais dit que je pouvais payer une partie si jamais elle n'y arrivait pas ouais mais ça se fait pas mais tu viens pas réclamer c'est
par politesse qu'on attendait vraiment personne le présent de la facture vous faites pas ça parce qu'en fait vous êtes en train de donner plein d'éléments
prendre comme ça, enfin il faut 2000 manseurs Non mais il faut,
il y a une façon de Non mais c'est comme si tu dis à quelqu'un, t'inquiète si t'as besoin d'aide tu m'appelles, ouais allô je suis dans ma maison en flamme, tu peux venir me chercher, c'est exactement pareil Il y a des phrases que tu dis par politesse, c'est très bien C'est comme quand tu demandes à quelqu'un le matin Comment ça va ? A tes collègues, personne va répondre Ah ça va pas, c'est des politesses ?
Oui Par contre si tu as quelqu'un, si tu as besoin d'aide, tu m'appelles, que sa maison est en feu, que t'es en mode...
T'appelles pas...
Oui non mais enfin je veux dire,
je sais pas... Attends, on va revenir sur un autre exemple, parce que j'en ai pas mal d'exemples comme ça. Tu sais j'attends rien en retour, quand tu donnes t'attends pas forcément quelque chose en retour. Un jour j'avais vraiment besoin d'elle, c'était juste avant mes partiels, on se voyait plus trop parce qu'on révisait chacun notre côté. Je lui demande de me ramener quelque chose chez moi. Elle me dit tu sais quoi je suis pas à ta disposition Tu lui as demandé quoi genre ramène moi un truc à manger Non en gros à cette époque là je prenais des choses pour dormir la nuit J'avais un traitement avec des somnifères Et je l'avais oublié chez elle Je pouvais pas m'en passer Et j'avais mes partiels dans la semaine Donc il me fallait que je dorme Je lui ai dit j'ai vraiment besoin de les récupérer Donc est-ce qu'on peut se voir pour les récupérer Ou tu peux me les déposer chez moi ou machin Mais est-ce que t'as quand même proposé de faire toi le déplacement Ouais est-ce qu'on peut trouver un moment pour se voir pour les récupérer Elle me sort de but en blanc Je pense qu'on s'était un peu énervé avant ou j'en sais rien, je suis pas à ta disposition alors que vraiment, quelques semaines avant elle m'avait appelé parce que son grand-père était mort j'avais débarqué dans la minute la relation était dans un sens elle était disproportionnée même si t'attends rien quand tu donnes j'ai continué à donner même quand je recevais rien même si t'attends rien depuis tout à l'heure,
mais juste envie de préciser que c'est pas forcément représentatif ah mais bien sûr,
bien sûr mais là on a demandé d'illustrer avec des histoires donc moi j'illustre je sais même plus ce qu'on doit illustrer la fracture, voilà la fracture est pleine d'une radio Alors là une radio c'est une fracture peu minutive donc avec plusieurs foyers de fracture On peut en parler encore
Dans la phrase où tu dis tu donnes mais tu n'attends rien,
ça ça marche un temps mais au bout d'un moment Quand tu donnes toute ta vie, bon c'est pas toute ma vie parce que j'ai passé un an et demi avec elle Mais j'ai aimé donner sans rien recevoir Franchement c'était un peu le
Mais au bout d'un moment ça t'arrive C'est surtout épuisant finalement Il y a des relations où le jour où t'arrêtes de donner beaucoup à cette personne elle se rend compte de ce qu'elle perd quand tu le dis Ouais moi j'ai arrêté au bout d'un moment Et là ça devient problématique.
Je l'ai arrêté un petit peu, j'ai même pas arrêté totalement. J'ai juste attendu qu'elle... Bon, pour la première fois je l'ai donnée en attendant un tout petit peu. Le seul truc que je me suis pris c'était des... T'essayes plus de me séduire.
Tu m'as pas dit et toi t'essayes de me séduire ?
Elle a trouvé qu'elle essayait.
Qu'à dire moi aussi j'essaye.
Bah moi aussi je me fais les ongles en fait.
Ouais, carrément.
Après, je pense que je suis d'accord sur le fait qu'on peut donner, mais que ce ne soit pas réciproque au niveau de la quantité ou même de la qualité,
forcément. La séduction, c'est par exemple être là quand c'est des grosses périodes de la vie de l'autre, où il a besoin de soutien. La séduction, c'est passer des journées à sacrifier un peu ta vie à toi pour la personne. Pour moi, c'est ça.
J'ai une autre vision de la séduction. Pour moi, la séduction, c'est un truc un peu malsain parce que tu vas jouer un rôle, justement.
c'est aussi ça que je voulais plus avoir la drague c'est de la manipulation mentale je déteste,
la drague c'est pas mon truc c'est pour ça que je parie que je vais faire ça moi aussi je ne sais pas draguer parce que tu vois le truc de attendre un message, laisser un peu de mystère attendre avant de dévoiler tout à la personne pour moi c'est insupportable, c'est juste un jeu de gosse et il y a plus intéressant à faire quand tu essaies de séduire une personne tu peux jouer à un jeu un petit peu plus intéressant et un peu plus intelligent je pense que de juste fuir pour attirer souvent la drague c'est créer un personnage pour plaire mais moi je pense pas ça je pense que draguer c'est être soi-même et être beau en étant soi et attirer la personne par soi-même draguer c'est retirer tous ses défauts non ah oui oui il faut polisser il faut polisser au début parce que ça t'intéresse tu montres la meilleure version de toi exactement tu choisis tu tries dans ce qui est le mieux de toi et tu montres ça mais il y a aussi un autre penchant de la drague qui est carrément inventer une personne pour plaire et pour moi ce penchant là me répugne
Je ne vais pas construire quelque chose de solide par la suite si tu t'inventes un personnage. Parce que tôt ou tard, il y a Brice et John qui s'appètent.
Le gros problème avec le temps dans les couples, c'est que les gens ne se rendent plus compte de tous les efforts que tu fais pour eux. C'est comme au bout d'un moment, tu vis dans une pièce, tu as un effort que tu fais, un sacrifice que tu fais pour la personne, et ce sacrifice devient progressivement un meuble, et au bout d'un moment, dans la pièce, tu ne te rends plus compte que cette personne, c'est aussi ça. C'est aussi cette personne qui était là quand c'était compliqué, c'est aussi cette personne qui s'est levée le matin pour... pour te faire à manger. C'est plein de petits meubles comme ça. Quand ça dure, ça fait partie du décor. Et au bout d'un moment, tu ne peux plus rajouter de meubles. Tu ne peux plus du tout en rajouter parce que tu as tout donné. Et souvent, les gens se séparent à ce moment-là. Alors qu'il suffit juste de, je pense, un peu reparler les meubles ou de les faire remarquer aussi par la communication, qu'il y a encore ces meubles. Et voilà, je pense que ça réglerait pas mal ce problème des fractures. Communiquer,
quoi.
Voilà, communiquer.
Pas seulement niquer, mais communiquer.
Ouais, coniquer et communiquer. Voilà, il faut co... tous les mots avec co, donc coopérer, communiquer, coniquer, niquer.
Il n'y a pas co ? Avec co, ouais. Merci d'avoir écouté cet épisode. N'hésitez pas à vous abonner à Capiche sur votre plateforme d'écoute préférée, à nous suivre sur Instagram, sur TikTok. N'hésitez pas à mettre des pouces en l'air, des étoiles, des commentaires, c'est ce qui nous aide le plus à nous faire connaître.
Description
Le Haut conseil à l’égalité entre les hommes et les femmes (HCE) a publié son rapport 2025 dans lequel il constate une “polarisation” croissante entre les genres chez les jeunes, marquée par “des femmes plus féministes et des hommes plus masculinistes”. Pourquoi le fossé entre les genres grandit-il depuis 2 ou 3 ans ?
Aujourd’hui je suis accompagné de Nathan, Antoine et Audrey pour en débattre
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Transcription
Le Haut Conseil à l'égalité entre les hommes et les femmes a publié son rapport 2025, dans lequel il constate une polarisation croissante entre les genres chez les jeunes, marquée par des femmes plus féministes et des hommes plus masculinistes. Dans ce podcast, nous allons se demander pourquoi le fossé entre les genres grandit-il depuis deux ou trois ans. Aujourd'hui, je suis accompagné de Nathan, Antoine et Audrey pour en débattre. Bienvenue sur ce premier épisode de Capiche !
La femme stricto sensu c'est XX et l'homme c'est XY. Si on part de la genèse biologique, l'homme et les femmes c'est d'abord ce qui distingue l'espèce humaine en deux catégories bien distinctes. Donc à la fois par le sexe, les aspects hormonaux et sexuels qui peuvent s'en dégager. Au début de l'existence humaine, il y avait des distinctions très claires et très nettes qui étaient établies entre les deux. Puis dans les sociétés évoluées occidentales ou tout simplement ce qu'on appelle les sociétés en progrès, ça a tendance à se ramener, à voir ce... ne plus se différencier. Au début, les hommes avaient un certain lead sur la société et ça a fini par baisser jusqu'à tendre à une égalité quasi parfaite, même si l'égalité, de fait, elle ne pourra jamais être officialisée comme telle. L'homme a besoin de la femme et la femme a besoin de l'homme inversement.
On va passer à Audrey qui va nous expliquer sa vision de la femme.
Déjà, j'ai envie de parler de Platon, notre maître à tous. Platon nous explique que l'homme et la femme sont en fait deux parties d'une même entité qui se trouve être l'androgyne. Et donc le but, c'est que l'homme et la femme se retrouvent en même temps. pour refusionner, redevenir l'individu qu'ils étaient avant d'être séparés. Donc voilà, en fait, l'homme et la femme, c'est vraiment deux parties distinctes qui essaient de se retrouver. Grossièrement, c'est pour montrer qu'on a toujours cette idée de l'homme et la femme comme deux entités qui ont besoin l'une de l'autre, comme vient un petit peu de me dire Antoine. Mais j'ai envie d'enfoncer le pied dans la porte une bonne fois pour toutes. Peut-être qu'effectivement, l'homme a besoin de la femme, mais la femme n'a pas tout à fait besoin de l'homme constamment.
Sauf en cas de déménagement.
Vous écartez pas. Moi je pense qu'il y a un fondement, genre que l'homme et la femme ont une identité différente à l'origine, et qu'il faut quand même considérer ces différences. La femme peut avoir des comportements différents de ceux des hommes, il faut l'accepter. Je vois pas pourquoi on lutterait contre le fait qu'on soit différent, parce que ça sera encore lutter contre l'identité de ce qu'on est. Donc pourquoi lui lutter contre ça ? Et puis après qu'on a toute une partie qui évolue et qu'on peut modeler à notre image, et de faire de nous un homme qui a une image d'homme, comme on la voit.
C'est quoi pour toi une image d'homme ? Ça veut dire quoi ?
Une image d'homme, je pense que c'est l'image ancienne de l'homme.
Une image bien patriarcale.
Voilà.
Qu'on soit bon, vous vous rendez compte, c'est le patriarcat qui a fondé les sociétés actuelles sur lesquelles notre opulence et notre confort de vie résident.
Je trouve que cette vision-là est plutôt belle. On a l'attente de toi, que tu aies des responsabilités, que tu aies des épaules solides et que tu puisses supporter une femme, des enfants. C'est un honneur, presque.
Moi aussi, j'aimerais avoir l'honneur qu'on me mette la pression, en fait.
Ça, par contre, non. Mettre la pression à la femme pour lui dire qu'elle devrait être untel ou comme ça, non. Mais si l'homme, il choisit d'être masculin, viril, avec des épaules solides... On va supporter une famille.
Mais il met la pression tout seul en fait.
Il doit se mettre une pression, il ne peut pas vivre dans un monde sans pression.
Et la femme, elle n'a pas de pression.
Non mais là c'est un débat à l'œuf de la poule. Est-ce que c'est la femme qui attend de l'homme qu'il se comporte d'une certaine façon ou est-ce que c'est l'homme qui s'adapte en fonction des comportements présupposés que la femme attend de lui ? La vérité c'est que c'est un peu des deux. mais qui a instauré ça, ça c'est un autre débat et il est évident que ça c'est un comportement qu'on remarque quelle que soit la civilisation à l'époque ou les coutumes et les yeux d'un pays en place un homme pour s'accomplir, il a besoin d'un but dans la vie il a besoin de se transcender pour quelque chose qui le pousse vers le haut, alors je dis pas que les femmes ne sont pas concernées par cet état de fait, parce qu'il y a de plus en plus de femmes qui se trouvent aussi une vocation, une carrière et qui s'accomplissent comme elles sont, mais si on repart à la genèse, à l'idéal, un homme comblé a besoin de se trouver un but et un idéal à accomplir, un fardeau de vie, l'homme a besoin de s'imposer des fardeaux dans une routine de travail et de rire
En tant que si j'ai choisi d'être un homme, tu vois, je choisirais d'avoir des responsabilités qui me donnent l'impression que j'ai une causalité, que j'ai quelque chose qui m'anime. Un but à défendre. Un but à défendre, voilà. Et donc cette pression-là, elle serait positive. elle m'amènera à faire des choses que j'ai choisi de faire.
De toute façon, si on veut être honnête, aujourd'hui, le schéma un peu classique de la tradwife ou de la famille traditionnelle comme on l'a dans nos esprits, c'est caduque parce qu'en France, à part si on fait partie des 10 ou 15% les plus riches, un seul salaire ne suffit pas à faire vivre un ménage entier. Donc, il faut arrêter de se fourvoyer là-dessus. Si on doit être honnête, ça n'existe pas. Il y a aussi une récurrence. Bon, ce n'est pas quelque chose qu'on... voit fréquemment mais quand même, mais ça, ça se voit surtout sur les réseaux sociaux. Il y a beaucoup de femmes qui veulent les avantages d'une société patriarcale sans les inconvénients d'une société progressiste pour les femmes. C'est-à-dire qu'elles veulent à la fois le beurre et l'argent du beurre. C'est ça qui crée aussi une fracture. Après, il ne faut pas se voiler la face. Et là, je jette le discrédit sur les hommes comme sur les femmes en France dans une société moderne comme la nôtre. C'est-à-dire qu'on est une société de grands enfants. C'est-à-dire qu'on veut à la fois des salaires plus hauts mais sans fournir d'efforts sans travailler. On veut des retraites conséquentes sans faire d'enfants.
On veut la politique du moindre effort.
Et ça, ce n'est pas une question d'homme ou de femme. C'est une question d'adulte-enfant.
En vrai je pense que chercher une fracture entre les femmes et les hommes actuellement c'est un peu caduque dans le sens où le concept d'homme et de femme est déjà en train de... pas de mourir mais de se refaire totalement avec toute la culture queer, avec les identités trans etc, non-binaires, ce genre de choses on a déjà une fracture dans le genre lui-même donc comment définir une fracture entre deux gens si ces gens eux-mêmes se fracturent ?
Moi le truc non-binaire et tout j'ai du mal à comprendre
Alors, je risque de me faire taper par beaucoup de non-binaires si des gens écoutent ça, mais je pense en tout cas que ces concepts de non-binaires, s'ils arrivent, s'ils voient le jour, si les gens en parlent, c'est qu'ils en ont un peu ras le cul de se mettre dans des cases hommes et femmes, que pour eux, il y a une fluidité du genre où des fois, ok, là, on va avoir un côté plus féminin. En tout cas, ce qui est qualifié comme féminin actuellement, il y a des fois, je suis un peu plus comme ça, et des fois, je vais être un peu plus masculin. Et donc, du coup, même en une seule personne, on retrouve du masculin et du féminin.
Moi, je pense que le problème, c'est pas d'être comme ça. mais c'est de le revendiquer. Et même si on est dans un corps qui est homme ou femme ou rien du tout, donc il y a des gens qui se sentent rien du tout, on a besoin de vivre avec un combat. Donc et si le sexe peut en être un, on le saisit. Et c'est pour ça qu'il y a toutes ces variantes qui naissent et des gens qui se battent pour ces variantes, parce qu'ils ont besoin d'un combat et qu'ils n'ont pas trouvé autre chose que leur sexe.
Ce qui est sûr, c'est que ça apportera rien de bon de séparer l'homme et la femme et que c'est une bande très dangereuse vers laquelle veulent nous conduire les extrémistes. Parce que l'homme n'est rien sans la femme et réciproquement, encore une fois. Imaginez un monde rempli uniquement d'hommes. Voilà. Vous fermez les yeux, mais l'homme ne fournirait plus aucun effort. Sincèrement, la base de tout combat d'homme, c'est quoi ?
C'est la femme. Et inversement pour lui.
Et inversement.
Mais est-ce qu'aujourd'hui c'est encore le cas ?
Ah,
évidemment ! Évidemment, sinon il n'y aurait pas de règles de base qui animent tout être humain sur cette Terre. Toi, ton but dans la vie, c'est d'aimer une femme, être amoureux, avoir des enfants, mourir en paix, parce que tu as eu des enfants et tu as une femme qui t'aime et les protéger. C'est le but ultime d'une vie.
On est à une époque où la femme peut avoir des enfants sans homme directement. Je veux dire par là, on prend un homme, on récupère son sperme, on le congèle, on peut en avoir une bonne dose pour un petit moment. Donc l'homme, on peut s'en débarrasser. L'homme, si jamais il veut avoir des enfants, il faut qu'il trouve une femme à féconder.
Là, on part dans un cas extrême. hyper particuliers. Oui,
on part dans un cas extrême, mais ce que je souligne, c'est juste pour souligner le fait qu'on est à une époque où les femmes ont moins besoin des hommes que les hommes des femmes, finalement, pour le bien.
Audrey, j'étais de l'ordre actuel.
Alors là, on arrive dans un chemin très dangereux.
Non mais ce débat-là, ce débat-là, ça serait surtout nous réduire à un truc ridicule qui est notre sperme. Oubliez tout le reste de ce qu'on peut vous apporter en tant qu'homme.
Mais parce que moi j'ai l'impression que là vous définissez le fait que l'homme a besoin de la femme et réciproquement, juste par le fait qu'on puisse se reproduire, si jamais vous pouviez vous reproduire un homme, vous le feriez.
Ah non. Non vraiment pas, du coup ça serait encore élargir cette fracture, ça serait supprimer la femme carrément donc il n'y aurait plus de fracture évidemment puisqu'il n'y a plus qu'un seul sexe.
Il est dans l'intérêt d'aucun des deux sexes de supprimer l'autre, seulement d'éduquer réciproquement aux attentes de l'autre, de l'élever par rapport à ce qu'on veut pour une société saine. C'est évident qu'il y a des hommes qui se comportent mal et c'est évident qu'il y a des femmes qui se comportent mal. Pour moi la seule fracture c'est que les hommes et les femmes en France font plus d'enfants et que c'est dramatique.
On est un peu en surpopulation donc il y en a qui se parlent du sexe.
Ça c'est faux,
ça c'est faux. C'est un autre débat.
C'est faux. Par rapport au Mali et au Niger mais je ne sais pas trop ce qu'ils apportent de plus par rapport au sexe. aux sociétés occidentales actuelles. Tu m'excuseras, je préfère que la France soit peuplée de 200 millions de Français évolués que de 300 millions de Nigérians. Ou un milliard d'Indiens comme c'est le cas actuellement. D'accord.
Là on repart sur un truc un peu plus extrême. Moi je pense pas que la fracture elle est plus importante, plus large ou grave. Elle est juste plus complexe parce qu'on a créé des nouvelles règles que les cases ont disparu et qu'on a du mal à progresser dans un monde où il n'y a plus de cases et donc ça fait des fractures. Certains individus qui se caractérisent uniquement parce qu'ils ont créé une personne autour de zéro modèle. Donc ça leur met du temps de créer ce modèle. Et surtout, ça complexifie toutes les relations entre les hommes et les femmes d'avoir un modèle plus complexe. Et c'est ce modèle plus complexe qui crée cette distance, peut-être cette fracture.
Pourquoi le modèle est plus complexe ?
Alors déjà, t'as plus de sexe, t'en as 25. T'as des rôles qui se sont différenciés totalement. T'as un défaut de langage, on n'arrive plus du tout à communiquer. Et ce défaut de langage crée une fracture. La femme ou l'homme avait plus de pouvoir. Donc forcément, politiquement, l'homme avait beaucoup plus de pouvoir. Dans d'autres secteurs, dans la séduction, dans... Dans plein d'autres secteurs, la femme...
Faudra m'expliquer dans quel secteur tu fais de la séduction pour gagner ta croûte.
Je parle pas d'argent, je parle de relations hommes-femmes.
Et on parle pas forcément de séduction sexuelle. La séduction, ça permet d'obtenir des choses dans quasiment tous les domaines de la vie. Tout est séduction,
la vie. Une femme a des avantages qu'un homme n'a pas en séduction. Si tu prenais tous les domaines et que tu faisais, par exemple, un vase avec chaque domaine de la vie, je pense qu'on a la même quantité d'eau pour remplir tous ces vases, que tu sois un homme ou une femme. C'est juste les domaines dans lesquels ces vases se remplissent qui sont totalement différents. Donc politique, travail.
Après en termes de séduction c'est souvent les hommes qui vont vers les femmes
Alors elles n'ont pas cette chance là Déjà elles n'ont pas d'effort à fournir pour ça Elles ont un statut qui leur permet de séduire sans rien avoir à fournir Donc c'est une chance que nous on n'a pas Et dans plein d'autres domaines comme ça que je pourrais te citer
Les femmes ont une chance que l'homme n'a pas C'est justement pour ça que moi je déteste l'idée que c'est l'homme qui doit aller vers la femme
Exactement, bah voilà, une idée crée la fracture. En fait, ce qu'on voudrait, je pense, c'est pas un homme égal à la femme, c'est juste des vases remplis avec la même quantité, dans chaque domaine. Ce qui est très très compliqué à obtenir, parce que tu peux être égal avec des vases remplis différemment.
C'est vrai que l'homme a plus d'efforts à fournir pour aller vers la femme, mais les efforts que la femme a à fournir pour que l'homme aille vers elle sont aussi conséquents. Encore une fois, c'est une question de vache.
Tu dis souvent, il y a des fois, tu dis, non mais la femme, elle a pas à fournir d'efforts, les hommes sont tous en chien. J'habille un peu ton discours
C'est vrai une chose par contre C'est que la majorité des femmes plaisent à la majorité des hommes Mais la majorité des hommes ne plaisent pas à la majorité des femmes Je mets un suspens en propos En expliquant aussi que c'est parce que Il y a beaucoup d'hommes qui se comportent, qui s'habillent Qui sont des Ausha Enfin il faut dire aussi Ah qui sont Ausha aussi,
à ça tu vas me répondre Mais c'est pas grave,
il y a quand même des hommes qui Oui parce que les hommes sont en chien Do you know what I mean ou
Je pense que le fait que beaucoup de femmes plaisent à des hommes, et dans le cas inverse, c'est totalement faux. La femme est beaucoup plus compliquée quand il s'agit de choisir un homme. Je pense que c'est dû au fait que la femme se surestime dans la plupart des cas. Mais la femme a une vision d'elle qui est bien supérieure à ce qu'elle est. Une femme moyenne peut sortir séduire un homme extrêmement beau, alors que l'inverse est souvent plus rare.
Pour moi, c'est aussi la faute des hommes.
Oui, c'est la faute des hommes d'être un chien et de céder à n'importe quelle femme.
On a fait des régleurs.
Mais c'est aussi la faute des femmes à ne pas choisir leurs hommes et à se laisser choisir.
Mais je pense qu'il y a beaucoup de femmes qui aimeraient faire le premier pas aussi.
Et bah pourquoi vous le faites pas ?
Parce que je l'ai fait
Bah voilà Moi t'es un homme J'ai compris
En réalité On va pas se mytho Dans 95% des relations L'homme qui doit tout faire Qui doit faire le premier pas Qui doit lui parler Qui doit la séduire Sur la question de séduction oui A partir du moment T'as fait le premier pas vers la femme Après y'a tout ce truc de séduction Aller au charbon Faire le date Aller au charbon La majorité des cas, c'est l'homme qui doit tout préparer, tout faire. La femme, elle se met dans un fauteuil du roi, elle attend juste une seconde.
Oui, mais ça reste dans la vision de la femme qui doit être passive. Et puis après, elle trouve le moyen de se plaindre de cette passivité. Alors qu'on ne peut rien faire pour elle. Si elles ont décidé d'être passives, c'est à elles de changer. Et souvent, elles se plaignent. Parce que, encore pareil, le moindre effort. Elles veulent obtenir des choses dont elles ne font aucun effort pour les avoir.
Je me mets de leur côté. Un bête d'avantage.
C'est un bête d'avantage, c'est la facilité. Et c'est encore le problème qu'on a évoqué tout à l'heure avec Antoine. Tu vas avoir le plus possible en faisant le moins d'efforts possible. Je pense que la femme, dans notre société à nous, a tendance à jouer plus facilement de ce tatou.
Pour avoir comparé avec différents témoignages et même m'être rendu dans d'autres pays, j'ai l'impression que la fracture homme-femme est au désavantage des hommes, particulièrement en France où il y a les femmes, pas toutes évidemment. Mais les femmes se comportent quand même d'une manière
Où elles se mettent sur un pied des salles Les françaises ont quand même une opinion très très très très très élevée d'elles Alors qu'elles fournissent très très très très très peu d'efforts en règle générale Je suis d'accord Et surtout que le gros gros problème C'est qu'elles sont les premières à se plaindre de la non-action En fait elles se plaignent des conséquences De leur non-action et de leur passivité Mais l'homme doit tout faire L'homme dans une relation doit tout faire Alors quand l'homme ne séduit plus et qu'il ne fournit plus l'effort à séduire Et l'énergie que l'amour a besoin pour être entretenu Quand il ne fournit plus ça La femme se plaint de ne plus être séduit Elle attend constamment de cet homme qui fournit cet effort, souvent à l'homme d'entretenir.
Je pense que ça c'est une question d'éducation qu'il va falloir développer dans les prochaines générations et qu'on est déjà en train d'aborder. C'est vraiment la question d'essayer de communiquer. Dès que quelque chose ne va pas, on ne va pas se braquer. Avec du passif-agressif, le but c'est d'essayer de parler. Je me rends compte que quand les gens parlent, ça se passe bien. Franchement, à chaque fois on a peur de parler parce que c'est compliqué, etc. Finalement, ça se passe bien. Donc franchement, s'il y a quelque chose à partager qui permet de réduire la fracture homme-femme, c'est vraiment la communication. Et on sort d'éducation nous-mêmes où on a dû faire face à beaucoup de tabous. La question du tabou impacte beaucoup cette communication.
C'est-à-dire ? Quel genre de tabou, par exemple ?
La façon d'aborder certaines questions du passé, par exemple. Ou la façon d'aborder l'intimité aussi. Parce qu'on est très peu éduqué sur l'intimité, la sexualité, ce genre de choses.
C'est vrai que ça a réglé.
La sexualité, quand je dis sexualité, je parle en termes crus de sexe, mais aussi de sentiments à mots, de savoir par quel genre on est attiré. Je veux dire, on n'est pas éduqué sur la sexualité romantique ou sexuelle.
Est-ce que vous avez chacun une histoire ou une illustration de ce qu'on vient de dire ? L'idée de base, c'est qu'est-ce qui pourrait réduire cette fracture ? Pourquoi elle existe ?
La fracture où je la ressens réellement justement entre homme et femme, c'est vraiment les relations amoureuses. Genre moi j'ai un réel problème sur le fait que l'homme qui doit tout faire, qui doit faire tout. J'ai été à un moment en contact avec une fille, pas celle qu'on pense, où justement...
On demandera pas de nom,
t'inquiète. Et où justement on discutait et tout, on arrivait au moment où on va faire un date. Elle m'avait dit un truc qui m'a refroidi x1000, d'ailleurs je suis même pas allé la voir. Elle m'a dit... Ouais non moi je fais rien au premier date, je laisse l'homme me montrer ce qu'il peut faire, ce qu'il est capable de faire pour m'avoir.
Elle te cache ça pour t'avoir,
tu veux pas m'avoir toi aussi ?
Bah justement !
Elle a tout niqué !
Non du coup elle a pas niqué ! Et lui il a pas niqué !
C'est genre cette vision là de la passivité de la femme qui fait vas-y j'attends de voir ce qu'il va me faire. Mais non en fait pour moi c'est autant une chance d'être avec toi que d'être avec moi.
La femme veut être séduite constamment, veut être mise sur un piédestal, mais elle ne met pas la personne avec qui elle est si c'est un homme. sur ce même piédestal et elle arrive à s'en plaindre.
Je pense qu'entre lesbiennes, ça n'existe pas. Voilà, j'ai juste envie de le préciser. Bravo les lesbiennes.
Oh, mais c'est dommage ça, parce qu'il y a des études statistiques qui sont sorties. Merci la science. Les couples de lesbiennes se séparent plus que les couples homosexuels. Voilà, c'est tout ce que je voulais dire.
Mais là, c'était pourquoi...
Non, mais les couples d'hommes homosexuels que les couples de femmes lesbiennes.
Mais ça, c'est parce qu'on a des gros caractères qu'on se prend la tête tout le temps, c'est tout.
Bah voilà, quoi de plus normal ?
J'avais l'impression qu'elle se plaignait de ses propres défauts. Des fois ça me saoulait, du coup je me taisais.
Tu cherchais pas le conflit ?
Bah si, moi je cherchais le conflit, mais bon après on me disait que je faisais des conflits. Et puis après quand t'es un mec, quand t'es un mec qui crée que des conflits, la meuf elle a plus aucun intérêt à être avec toi, elle est avec toi pour se faire chier à parler. Donc elle s'en va,
généralement. Qu'est-ce qu'il y a de différent entre parler et un conflit ?
Parler de problème ? Si tu crées pas une relation agréable, la femme s'en va.
Ah mais quand tu parles, c'est genre le quotidien, le blabla ?
Non, pas le blabla du quotidien, mais quand il s'agit de parler de problème... quand le problème n'a plus d'issue, il y a plus ces moments de problème que les moments agréables, simples et beaux que normalement tu vis quand t'es amoureux, la personne disparaît ou rejette la faute sur toi.
Après, il peut y avoir des problèmes entre deux personnes qui peuvent pas être résolus. C'est juste que vous étiez pas faits ensemble.
Oui, oui, je pense aussi.
Après, je pense aussi que des personnes peuvent être ensemble sans être d'accord sur tout. Ça fait partie aussi de la communication.
Pour accepter une autre différence, c'est compliqué parce que quand on est en couple avec quelqu'un, on n'a pas reçu la même éducation. Des caractères très différents. Moi je sais par exemple, avec mon ancienne oration, c'était le feu et la glace. Alors moi j'étais un mec hyper calme, posé, je m'énerve jamais. On était l'opposé. elle c'était le feu,
elle gueulait partout ça empêche pas je pense des gens qui savent au début je pensais mais c'est extrêmement compliqué c'est pas compliqué ça dépend de quel sujet et ça dépend quel comportement ça dépend si vous avez assez d'intelligence après pour en parler c'est une bonne solution peut-être
aussi parce que le problème c'est par exemple un problème justement il y a un conflit je cherche justement à discuter c'est quelqu'un qui crie, qui peut t'insulter ou
t'as même plus le droit de parler et c'est que elle qui doit c'est un problème psychiatrique après, faut aller voir mais du coup c'est après c'est plus le même problème mais du coup c'est quand même compliqué de vivre avec quelqu'un ou des parents d'elle il y a des types de personnes qui sont pros pour te reprocher ce qu'elles ne font pas ou les conséquences de leur acte elles font quelque chose qui va forcément avoir une conséquence sur ta personne, donc quelque chose qui te blesse te pourrit de l'intérieur et après elles vont se plaindre de la personne que tu deviens avec toutes ces choses. Je peux donner un exemple. Une personne qui va te décevoir, faire quelque chose consciemment dont elle sait que ça te fait du mal, elle va le faire et après elle va réussir à se plaindre que t'es plus pareil avec elle, que tu te comportes plus de la même manière, que tu prends tes distances, que tu l'aimes plus autant. Et ça pour moi, c'est pas possible de se plaindre de ses propres actes. C'est un comportement très féminin ça je trouve. En fait c'est comme si quelqu'un te mettait une baffe, elle arrive, elle te met une baffe et après elle te dit « putain mais pourquoi tu m'aimes plus pareil ? »
C'est ce qu'on appelle un red flag. Et dans ce cas-là, il faut se Ou alors tu en parles et si la personne ne se rend pas compte de la chose, elle se dit « Ah ouais, ok, là j'ai merdé. Là, oui. »
Moi, je sais que j'ai cet exemple-là. Bon, l'anecdote était avec mon ancienne copine. Je lui propose d'aller au cinéma un soir. J'arrive au cinéma, je choisis le film. Tout était bien pour passer une bonne soirée. Elle arrive en retard de je ne sais plus combien, 25-30 minutes. Et donc, elle est en retard. Et je lui dis « Mais pourquoi tu étais en retard ? Tu n'as rien fait de la journée. Tu étais en train de manger ou je ne sais plus quoi. Comment ça s'est passé ? » Elle me fait « Mais je te faisais une surprise. » Et la surprise c'était quoi ? C'était les ongles. Je me suis dit quand même, la surprise déjà c'était d'arriver à l'heure et qu'on passe une bonne soirée à deux devant un bon film. Les ongles, tu m'as même pas demandé la couleur encore une fois, donc l'hypocrisie. Bon, sur le coup, tu vois, ces trucs-là, j'en ai jamais parlé. C'est les petits trucs qui font élargir cette fracture, tu vois. Les petits moments qui te font un peu désaimer cette personne. Et je pense que justement il faut en parler parce que là je vous en parle à vous, ça me soulage. Des petites conneries comme ça. Je vais te faire un cadeau, je vais m'acheter un nouveau pantalon. Ou tu vas m'acheter un nouveau pantalon. En fait c'est le cadeau inversé tu vois. Tu fais un cadeau mais c'est toi qui te retrouve à payer. On va partir en vacances ? Ouais tu vas payer. Des fois c'est humoristique un peu parce que c'est un peu extrême. Tu te dis mais waouh le culot. Je me souviens une fois, tu sais pour le faire le sport qu'on fait, il y a des équipements à avoir. Et donc il y a une ceinture qui coûte 260 euros je crois. Là c'est son anniversaire et moi je l'ai chié à quel cadeau lui faire. Un cadeau un peu dirigé, pas forcément cher mais un truc dirigé, je ne sais plus ce que j'avais offert. J'avais dit si tu as du mal à payer ta ceinture je pourrais t'aider. mais ça devait venir de moi tu vois et je reçois un message un soir de but en blanc sans introduction au message est-ce que tu pourras payer 100 balles de ma ceinture ? ah ouais non mais c'est là je fais waouh je suis pas ton père je suis moins riche que toi et là elle le prend mal ouais mais tu m'avais dit machin t'as rien perdu hein ouais ouais t'as rien perdu mais je sais que j'avais dit que je pouvais payer une partie si jamais elle n'y arrivait pas ouais mais ça se fait pas mais tu viens pas réclamer c'est
par politesse qu'on attendait vraiment personne le présent de la facture vous faites pas ça parce qu'en fait vous êtes en train de donner plein d'éléments
prendre comme ça, enfin il faut 2000 manseurs Non mais il faut,
il y a une façon de Non mais c'est comme si tu dis à quelqu'un, t'inquiète si t'as besoin d'aide tu m'appelles, ouais allô je suis dans ma maison en flamme, tu peux venir me chercher, c'est exactement pareil Il y a des phrases que tu dis par politesse, c'est très bien C'est comme quand tu demandes à quelqu'un le matin Comment ça va ? A tes collègues, personne va répondre Ah ça va pas, c'est des politesses ?
Oui Par contre si tu as quelqu'un, si tu as besoin d'aide, tu m'appelles, que sa maison est en feu, que t'es en mode...
T'appelles pas...
Oui non mais enfin je veux dire,
je sais pas... Attends, on va revenir sur un autre exemple, parce que j'en ai pas mal d'exemples comme ça. Tu sais j'attends rien en retour, quand tu donnes t'attends pas forcément quelque chose en retour. Un jour j'avais vraiment besoin d'elle, c'était juste avant mes partiels, on se voyait plus trop parce qu'on révisait chacun notre côté. Je lui demande de me ramener quelque chose chez moi. Elle me dit tu sais quoi je suis pas à ta disposition Tu lui as demandé quoi genre ramène moi un truc à manger Non en gros à cette époque là je prenais des choses pour dormir la nuit J'avais un traitement avec des somnifères Et je l'avais oublié chez elle Je pouvais pas m'en passer Et j'avais mes partiels dans la semaine Donc il me fallait que je dorme Je lui ai dit j'ai vraiment besoin de les récupérer Donc est-ce qu'on peut se voir pour les récupérer Ou tu peux me les déposer chez moi ou machin Mais est-ce que t'as quand même proposé de faire toi le déplacement Ouais est-ce qu'on peut trouver un moment pour se voir pour les récupérer Elle me sort de but en blanc Je pense qu'on s'était un peu énervé avant ou j'en sais rien, je suis pas à ta disposition alors que vraiment, quelques semaines avant elle m'avait appelé parce que son grand-père était mort j'avais débarqué dans la minute la relation était dans un sens elle était disproportionnée même si t'attends rien quand tu donnes j'ai continué à donner même quand je recevais rien même si t'attends rien depuis tout à l'heure,
mais juste envie de préciser que c'est pas forcément représentatif ah mais bien sûr,
bien sûr mais là on a demandé d'illustrer avec des histoires donc moi j'illustre je sais même plus ce qu'on doit illustrer la fracture, voilà la fracture est pleine d'une radio Alors là une radio c'est une fracture peu minutive donc avec plusieurs foyers de fracture On peut en parler encore
Dans la phrase où tu dis tu donnes mais tu n'attends rien,
ça ça marche un temps mais au bout d'un moment Quand tu donnes toute ta vie, bon c'est pas toute ma vie parce que j'ai passé un an et demi avec elle Mais j'ai aimé donner sans rien recevoir Franchement c'était un peu le
Mais au bout d'un moment ça t'arrive C'est surtout épuisant finalement Il y a des relations où le jour où t'arrêtes de donner beaucoup à cette personne elle se rend compte de ce qu'elle perd quand tu le dis Ouais moi j'ai arrêté au bout d'un moment Et là ça devient problématique.
Je l'ai arrêté un petit peu, j'ai même pas arrêté totalement. J'ai juste attendu qu'elle... Bon, pour la première fois je l'ai donnée en attendant un tout petit peu. Le seul truc que je me suis pris c'était des... T'essayes plus de me séduire.
Tu m'as pas dit et toi t'essayes de me séduire ?
Elle a trouvé qu'elle essayait.
Qu'à dire moi aussi j'essaye.
Bah moi aussi je me fais les ongles en fait.
Ouais, carrément.
Après, je pense que je suis d'accord sur le fait qu'on peut donner, mais que ce ne soit pas réciproque au niveau de la quantité ou même de la qualité,
forcément. La séduction, c'est par exemple être là quand c'est des grosses périodes de la vie de l'autre, où il a besoin de soutien. La séduction, c'est passer des journées à sacrifier un peu ta vie à toi pour la personne. Pour moi, c'est ça.
J'ai une autre vision de la séduction. Pour moi, la séduction, c'est un truc un peu malsain parce que tu vas jouer un rôle, justement.
c'est aussi ça que je voulais plus avoir la drague c'est de la manipulation mentale je déteste,
la drague c'est pas mon truc c'est pour ça que je parie que je vais faire ça moi aussi je ne sais pas draguer parce que tu vois le truc de attendre un message, laisser un peu de mystère attendre avant de dévoiler tout à la personne pour moi c'est insupportable, c'est juste un jeu de gosse et il y a plus intéressant à faire quand tu essaies de séduire une personne tu peux jouer à un jeu un petit peu plus intéressant et un peu plus intelligent je pense que de juste fuir pour attirer souvent la drague c'est créer un personnage pour plaire mais moi je pense pas ça je pense que draguer c'est être soi-même et être beau en étant soi et attirer la personne par soi-même draguer c'est retirer tous ses défauts non ah oui oui il faut polisser il faut polisser au début parce que ça t'intéresse tu montres la meilleure version de toi exactement tu choisis tu tries dans ce qui est le mieux de toi et tu montres ça mais il y a aussi un autre penchant de la drague qui est carrément inventer une personne pour plaire et pour moi ce penchant là me répugne
Je ne vais pas construire quelque chose de solide par la suite si tu t'inventes un personnage. Parce que tôt ou tard, il y a Brice et John qui s'appètent.
Le gros problème avec le temps dans les couples, c'est que les gens ne se rendent plus compte de tous les efforts que tu fais pour eux. C'est comme au bout d'un moment, tu vis dans une pièce, tu as un effort que tu fais, un sacrifice que tu fais pour la personne, et ce sacrifice devient progressivement un meuble, et au bout d'un moment, dans la pièce, tu ne te rends plus compte que cette personne, c'est aussi ça. C'est aussi cette personne qui était là quand c'était compliqué, c'est aussi cette personne qui s'est levée le matin pour... pour te faire à manger. C'est plein de petits meubles comme ça. Quand ça dure, ça fait partie du décor. Et au bout d'un moment, tu ne peux plus rajouter de meubles. Tu ne peux plus du tout en rajouter parce que tu as tout donné. Et souvent, les gens se séparent à ce moment-là. Alors qu'il suffit juste de, je pense, un peu reparler les meubles ou de les faire remarquer aussi par la communication, qu'il y a encore ces meubles. Et voilà, je pense que ça réglerait pas mal ce problème des fractures. Communiquer,
quoi.
Voilà, communiquer.
Pas seulement niquer, mais communiquer.
Ouais, coniquer et communiquer. Voilà, il faut co... tous les mots avec co, donc coopérer, communiquer, coniquer, niquer.
Il n'y a pas co ? Avec co, ouais. Merci d'avoir écouté cet épisode. N'hésitez pas à vous abonner à Capiche sur votre plateforme d'écoute préférée, à nous suivre sur Instagram, sur TikTok. N'hésitez pas à mettre des pouces en l'air, des étoiles, des commentaires, c'est ce qui nous aide le plus à nous faire connaître.
Share
Embed
You may also like
Description
Le Haut conseil à l’égalité entre les hommes et les femmes (HCE) a publié son rapport 2025 dans lequel il constate une “polarisation” croissante entre les genres chez les jeunes, marquée par “des femmes plus féministes et des hommes plus masculinistes”. Pourquoi le fossé entre les genres grandit-il depuis 2 ou 3 ans ?
Aujourd’hui je suis accompagné de Nathan, Antoine et Audrey pour en débattre
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Transcription
Le Haut Conseil à l'égalité entre les hommes et les femmes a publié son rapport 2025, dans lequel il constate une polarisation croissante entre les genres chez les jeunes, marquée par des femmes plus féministes et des hommes plus masculinistes. Dans ce podcast, nous allons se demander pourquoi le fossé entre les genres grandit-il depuis deux ou trois ans. Aujourd'hui, je suis accompagné de Nathan, Antoine et Audrey pour en débattre. Bienvenue sur ce premier épisode de Capiche !
La femme stricto sensu c'est XX et l'homme c'est XY. Si on part de la genèse biologique, l'homme et les femmes c'est d'abord ce qui distingue l'espèce humaine en deux catégories bien distinctes. Donc à la fois par le sexe, les aspects hormonaux et sexuels qui peuvent s'en dégager. Au début de l'existence humaine, il y avait des distinctions très claires et très nettes qui étaient établies entre les deux. Puis dans les sociétés évoluées occidentales ou tout simplement ce qu'on appelle les sociétés en progrès, ça a tendance à se ramener, à voir ce... ne plus se différencier. Au début, les hommes avaient un certain lead sur la société et ça a fini par baisser jusqu'à tendre à une égalité quasi parfaite, même si l'égalité, de fait, elle ne pourra jamais être officialisée comme telle. L'homme a besoin de la femme et la femme a besoin de l'homme inversement.
On va passer à Audrey qui va nous expliquer sa vision de la femme.
Déjà, j'ai envie de parler de Platon, notre maître à tous. Platon nous explique que l'homme et la femme sont en fait deux parties d'une même entité qui se trouve être l'androgyne. Et donc le but, c'est que l'homme et la femme se retrouvent en même temps. pour refusionner, redevenir l'individu qu'ils étaient avant d'être séparés. Donc voilà, en fait, l'homme et la femme, c'est vraiment deux parties distinctes qui essaient de se retrouver. Grossièrement, c'est pour montrer qu'on a toujours cette idée de l'homme et la femme comme deux entités qui ont besoin l'une de l'autre, comme vient un petit peu de me dire Antoine. Mais j'ai envie d'enfoncer le pied dans la porte une bonne fois pour toutes. Peut-être qu'effectivement, l'homme a besoin de la femme, mais la femme n'a pas tout à fait besoin de l'homme constamment.
Sauf en cas de déménagement.
Vous écartez pas. Moi je pense qu'il y a un fondement, genre que l'homme et la femme ont une identité différente à l'origine, et qu'il faut quand même considérer ces différences. La femme peut avoir des comportements différents de ceux des hommes, il faut l'accepter. Je vois pas pourquoi on lutterait contre le fait qu'on soit différent, parce que ça sera encore lutter contre l'identité de ce qu'on est. Donc pourquoi lui lutter contre ça ? Et puis après qu'on a toute une partie qui évolue et qu'on peut modeler à notre image, et de faire de nous un homme qui a une image d'homme, comme on la voit.
C'est quoi pour toi une image d'homme ? Ça veut dire quoi ?
Une image d'homme, je pense que c'est l'image ancienne de l'homme.
Une image bien patriarcale.
Voilà.
Qu'on soit bon, vous vous rendez compte, c'est le patriarcat qui a fondé les sociétés actuelles sur lesquelles notre opulence et notre confort de vie résident.
Je trouve que cette vision-là est plutôt belle. On a l'attente de toi, que tu aies des responsabilités, que tu aies des épaules solides et que tu puisses supporter une femme, des enfants. C'est un honneur, presque.
Moi aussi, j'aimerais avoir l'honneur qu'on me mette la pression, en fait.
Ça, par contre, non. Mettre la pression à la femme pour lui dire qu'elle devrait être untel ou comme ça, non. Mais si l'homme, il choisit d'être masculin, viril, avec des épaules solides... On va supporter une famille.
Mais il met la pression tout seul en fait.
Il doit se mettre une pression, il ne peut pas vivre dans un monde sans pression.
Et la femme, elle n'a pas de pression.
Non mais là c'est un débat à l'œuf de la poule. Est-ce que c'est la femme qui attend de l'homme qu'il se comporte d'une certaine façon ou est-ce que c'est l'homme qui s'adapte en fonction des comportements présupposés que la femme attend de lui ? La vérité c'est que c'est un peu des deux. mais qui a instauré ça, ça c'est un autre débat et il est évident que ça c'est un comportement qu'on remarque quelle que soit la civilisation à l'époque ou les coutumes et les yeux d'un pays en place un homme pour s'accomplir, il a besoin d'un but dans la vie il a besoin de se transcender pour quelque chose qui le pousse vers le haut, alors je dis pas que les femmes ne sont pas concernées par cet état de fait, parce qu'il y a de plus en plus de femmes qui se trouvent aussi une vocation, une carrière et qui s'accomplissent comme elles sont, mais si on repart à la genèse, à l'idéal, un homme comblé a besoin de se trouver un but et un idéal à accomplir, un fardeau de vie, l'homme a besoin de s'imposer des fardeaux dans une routine de travail et de rire
En tant que si j'ai choisi d'être un homme, tu vois, je choisirais d'avoir des responsabilités qui me donnent l'impression que j'ai une causalité, que j'ai quelque chose qui m'anime. Un but à défendre. Un but à défendre, voilà. Et donc cette pression-là, elle serait positive. elle m'amènera à faire des choses que j'ai choisi de faire.
De toute façon, si on veut être honnête, aujourd'hui, le schéma un peu classique de la tradwife ou de la famille traditionnelle comme on l'a dans nos esprits, c'est caduque parce qu'en France, à part si on fait partie des 10 ou 15% les plus riches, un seul salaire ne suffit pas à faire vivre un ménage entier. Donc, il faut arrêter de se fourvoyer là-dessus. Si on doit être honnête, ça n'existe pas. Il y a aussi une récurrence. Bon, ce n'est pas quelque chose qu'on... voit fréquemment mais quand même, mais ça, ça se voit surtout sur les réseaux sociaux. Il y a beaucoup de femmes qui veulent les avantages d'une société patriarcale sans les inconvénients d'une société progressiste pour les femmes. C'est-à-dire qu'elles veulent à la fois le beurre et l'argent du beurre. C'est ça qui crée aussi une fracture. Après, il ne faut pas se voiler la face. Et là, je jette le discrédit sur les hommes comme sur les femmes en France dans une société moderne comme la nôtre. C'est-à-dire qu'on est une société de grands enfants. C'est-à-dire qu'on veut à la fois des salaires plus hauts mais sans fournir d'efforts sans travailler. On veut des retraites conséquentes sans faire d'enfants.
On veut la politique du moindre effort.
Et ça, ce n'est pas une question d'homme ou de femme. C'est une question d'adulte-enfant.
En vrai je pense que chercher une fracture entre les femmes et les hommes actuellement c'est un peu caduque dans le sens où le concept d'homme et de femme est déjà en train de... pas de mourir mais de se refaire totalement avec toute la culture queer, avec les identités trans etc, non-binaires, ce genre de choses on a déjà une fracture dans le genre lui-même donc comment définir une fracture entre deux gens si ces gens eux-mêmes se fracturent ?
Moi le truc non-binaire et tout j'ai du mal à comprendre
Alors, je risque de me faire taper par beaucoup de non-binaires si des gens écoutent ça, mais je pense en tout cas que ces concepts de non-binaires, s'ils arrivent, s'ils voient le jour, si les gens en parlent, c'est qu'ils en ont un peu ras le cul de se mettre dans des cases hommes et femmes, que pour eux, il y a une fluidité du genre où des fois, ok, là, on va avoir un côté plus féminin. En tout cas, ce qui est qualifié comme féminin actuellement, il y a des fois, je suis un peu plus comme ça, et des fois, je vais être un peu plus masculin. Et donc, du coup, même en une seule personne, on retrouve du masculin et du féminin.
Moi, je pense que le problème, c'est pas d'être comme ça. mais c'est de le revendiquer. Et même si on est dans un corps qui est homme ou femme ou rien du tout, donc il y a des gens qui se sentent rien du tout, on a besoin de vivre avec un combat. Donc et si le sexe peut en être un, on le saisit. Et c'est pour ça qu'il y a toutes ces variantes qui naissent et des gens qui se battent pour ces variantes, parce qu'ils ont besoin d'un combat et qu'ils n'ont pas trouvé autre chose que leur sexe.
Ce qui est sûr, c'est que ça apportera rien de bon de séparer l'homme et la femme et que c'est une bande très dangereuse vers laquelle veulent nous conduire les extrémistes. Parce que l'homme n'est rien sans la femme et réciproquement, encore une fois. Imaginez un monde rempli uniquement d'hommes. Voilà. Vous fermez les yeux, mais l'homme ne fournirait plus aucun effort. Sincèrement, la base de tout combat d'homme, c'est quoi ?
C'est la femme. Et inversement pour lui.
Et inversement.
Mais est-ce qu'aujourd'hui c'est encore le cas ?
Ah,
évidemment ! Évidemment, sinon il n'y aurait pas de règles de base qui animent tout être humain sur cette Terre. Toi, ton but dans la vie, c'est d'aimer une femme, être amoureux, avoir des enfants, mourir en paix, parce que tu as eu des enfants et tu as une femme qui t'aime et les protéger. C'est le but ultime d'une vie.
On est à une époque où la femme peut avoir des enfants sans homme directement. Je veux dire par là, on prend un homme, on récupère son sperme, on le congèle, on peut en avoir une bonne dose pour un petit moment. Donc l'homme, on peut s'en débarrasser. L'homme, si jamais il veut avoir des enfants, il faut qu'il trouve une femme à féconder.
Là, on part dans un cas extrême. hyper particuliers. Oui,
on part dans un cas extrême, mais ce que je souligne, c'est juste pour souligner le fait qu'on est à une époque où les femmes ont moins besoin des hommes que les hommes des femmes, finalement, pour le bien.
Audrey, j'étais de l'ordre actuel.
Alors là, on arrive dans un chemin très dangereux.
Non mais ce débat-là, ce débat-là, ça serait surtout nous réduire à un truc ridicule qui est notre sperme. Oubliez tout le reste de ce qu'on peut vous apporter en tant qu'homme.
Mais parce que moi j'ai l'impression que là vous définissez le fait que l'homme a besoin de la femme et réciproquement, juste par le fait qu'on puisse se reproduire, si jamais vous pouviez vous reproduire un homme, vous le feriez.
Ah non. Non vraiment pas, du coup ça serait encore élargir cette fracture, ça serait supprimer la femme carrément donc il n'y aurait plus de fracture évidemment puisqu'il n'y a plus qu'un seul sexe.
Il est dans l'intérêt d'aucun des deux sexes de supprimer l'autre, seulement d'éduquer réciproquement aux attentes de l'autre, de l'élever par rapport à ce qu'on veut pour une société saine. C'est évident qu'il y a des hommes qui se comportent mal et c'est évident qu'il y a des femmes qui se comportent mal. Pour moi la seule fracture c'est que les hommes et les femmes en France font plus d'enfants et que c'est dramatique.
On est un peu en surpopulation donc il y en a qui se parlent du sexe.
Ça c'est faux,
ça c'est faux. C'est un autre débat.
C'est faux. Par rapport au Mali et au Niger mais je ne sais pas trop ce qu'ils apportent de plus par rapport au sexe. aux sociétés occidentales actuelles. Tu m'excuseras, je préfère que la France soit peuplée de 200 millions de Français évolués que de 300 millions de Nigérians. Ou un milliard d'Indiens comme c'est le cas actuellement. D'accord.
Là on repart sur un truc un peu plus extrême. Moi je pense pas que la fracture elle est plus importante, plus large ou grave. Elle est juste plus complexe parce qu'on a créé des nouvelles règles que les cases ont disparu et qu'on a du mal à progresser dans un monde où il n'y a plus de cases et donc ça fait des fractures. Certains individus qui se caractérisent uniquement parce qu'ils ont créé une personne autour de zéro modèle. Donc ça leur met du temps de créer ce modèle. Et surtout, ça complexifie toutes les relations entre les hommes et les femmes d'avoir un modèle plus complexe. Et c'est ce modèle plus complexe qui crée cette distance, peut-être cette fracture.
Pourquoi le modèle est plus complexe ?
Alors déjà, t'as plus de sexe, t'en as 25. T'as des rôles qui se sont différenciés totalement. T'as un défaut de langage, on n'arrive plus du tout à communiquer. Et ce défaut de langage crée une fracture. La femme ou l'homme avait plus de pouvoir. Donc forcément, politiquement, l'homme avait beaucoup plus de pouvoir. Dans d'autres secteurs, dans la séduction, dans... Dans plein d'autres secteurs, la femme...
Faudra m'expliquer dans quel secteur tu fais de la séduction pour gagner ta croûte.
Je parle pas d'argent, je parle de relations hommes-femmes.
Et on parle pas forcément de séduction sexuelle. La séduction, ça permet d'obtenir des choses dans quasiment tous les domaines de la vie. Tout est séduction,
la vie. Une femme a des avantages qu'un homme n'a pas en séduction. Si tu prenais tous les domaines et que tu faisais, par exemple, un vase avec chaque domaine de la vie, je pense qu'on a la même quantité d'eau pour remplir tous ces vases, que tu sois un homme ou une femme. C'est juste les domaines dans lesquels ces vases se remplissent qui sont totalement différents. Donc politique, travail.
Après en termes de séduction c'est souvent les hommes qui vont vers les femmes
Alors elles n'ont pas cette chance là Déjà elles n'ont pas d'effort à fournir pour ça Elles ont un statut qui leur permet de séduire sans rien avoir à fournir Donc c'est une chance que nous on n'a pas Et dans plein d'autres domaines comme ça que je pourrais te citer
Les femmes ont une chance que l'homme n'a pas C'est justement pour ça que moi je déteste l'idée que c'est l'homme qui doit aller vers la femme
Exactement, bah voilà, une idée crée la fracture. En fait, ce qu'on voudrait, je pense, c'est pas un homme égal à la femme, c'est juste des vases remplis avec la même quantité, dans chaque domaine. Ce qui est très très compliqué à obtenir, parce que tu peux être égal avec des vases remplis différemment.
C'est vrai que l'homme a plus d'efforts à fournir pour aller vers la femme, mais les efforts que la femme a à fournir pour que l'homme aille vers elle sont aussi conséquents. Encore une fois, c'est une question de vache.
Tu dis souvent, il y a des fois, tu dis, non mais la femme, elle a pas à fournir d'efforts, les hommes sont tous en chien. J'habille un peu ton discours
C'est vrai une chose par contre C'est que la majorité des femmes plaisent à la majorité des hommes Mais la majorité des hommes ne plaisent pas à la majorité des femmes Je mets un suspens en propos En expliquant aussi que c'est parce que Il y a beaucoup d'hommes qui se comportent, qui s'habillent Qui sont des Ausha Enfin il faut dire aussi Ah qui sont Ausha aussi,
à ça tu vas me répondre Mais c'est pas grave,
il y a quand même des hommes qui Oui parce que les hommes sont en chien Do you know what I mean ou
Je pense que le fait que beaucoup de femmes plaisent à des hommes, et dans le cas inverse, c'est totalement faux. La femme est beaucoup plus compliquée quand il s'agit de choisir un homme. Je pense que c'est dû au fait que la femme se surestime dans la plupart des cas. Mais la femme a une vision d'elle qui est bien supérieure à ce qu'elle est. Une femme moyenne peut sortir séduire un homme extrêmement beau, alors que l'inverse est souvent plus rare.
Pour moi, c'est aussi la faute des hommes.
Oui, c'est la faute des hommes d'être un chien et de céder à n'importe quelle femme.
On a fait des régleurs.
Mais c'est aussi la faute des femmes à ne pas choisir leurs hommes et à se laisser choisir.
Mais je pense qu'il y a beaucoup de femmes qui aimeraient faire le premier pas aussi.
Et bah pourquoi vous le faites pas ?
Parce que je l'ai fait
Bah voilà Moi t'es un homme J'ai compris
En réalité On va pas se mytho Dans 95% des relations L'homme qui doit tout faire Qui doit faire le premier pas Qui doit lui parler Qui doit la séduire Sur la question de séduction oui A partir du moment T'as fait le premier pas vers la femme Après y'a tout ce truc de séduction Aller au charbon Faire le date Aller au charbon La majorité des cas, c'est l'homme qui doit tout préparer, tout faire. La femme, elle se met dans un fauteuil du roi, elle attend juste une seconde.
Oui, mais ça reste dans la vision de la femme qui doit être passive. Et puis après, elle trouve le moyen de se plaindre de cette passivité. Alors qu'on ne peut rien faire pour elle. Si elles ont décidé d'être passives, c'est à elles de changer. Et souvent, elles se plaignent. Parce que, encore pareil, le moindre effort. Elles veulent obtenir des choses dont elles ne font aucun effort pour les avoir.
Je me mets de leur côté. Un bête d'avantage.
C'est un bête d'avantage, c'est la facilité. Et c'est encore le problème qu'on a évoqué tout à l'heure avec Antoine. Tu vas avoir le plus possible en faisant le moins d'efforts possible. Je pense que la femme, dans notre société à nous, a tendance à jouer plus facilement de ce tatou.
Pour avoir comparé avec différents témoignages et même m'être rendu dans d'autres pays, j'ai l'impression que la fracture homme-femme est au désavantage des hommes, particulièrement en France où il y a les femmes, pas toutes évidemment. Mais les femmes se comportent quand même d'une manière
Où elles se mettent sur un pied des salles Les françaises ont quand même une opinion très très très très très élevée d'elles Alors qu'elles fournissent très très très très très peu d'efforts en règle générale Je suis d'accord Et surtout que le gros gros problème C'est qu'elles sont les premières à se plaindre de la non-action En fait elles se plaignent des conséquences De leur non-action et de leur passivité Mais l'homme doit tout faire L'homme dans une relation doit tout faire Alors quand l'homme ne séduit plus et qu'il ne fournit plus l'effort à séduire Et l'énergie que l'amour a besoin pour être entretenu Quand il ne fournit plus ça La femme se plaint de ne plus être séduit Elle attend constamment de cet homme qui fournit cet effort, souvent à l'homme d'entretenir.
Je pense que ça c'est une question d'éducation qu'il va falloir développer dans les prochaines générations et qu'on est déjà en train d'aborder. C'est vraiment la question d'essayer de communiquer. Dès que quelque chose ne va pas, on ne va pas se braquer. Avec du passif-agressif, le but c'est d'essayer de parler. Je me rends compte que quand les gens parlent, ça se passe bien. Franchement, à chaque fois on a peur de parler parce que c'est compliqué, etc. Finalement, ça se passe bien. Donc franchement, s'il y a quelque chose à partager qui permet de réduire la fracture homme-femme, c'est vraiment la communication. Et on sort d'éducation nous-mêmes où on a dû faire face à beaucoup de tabous. La question du tabou impacte beaucoup cette communication.
C'est-à-dire ? Quel genre de tabou, par exemple ?
La façon d'aborder certaines questions du passé, par exemple. Ou la façon d'aborder l'intimité aussi. Parce qu'on est très peu éduqué sur l'intimité, la sexualité, ce genre de choses.
C'est vrai que ça a réglé.
La sexualité, quand je dis sexualité, je parle en termes crus de sexe, mais aussi de sentiments à mots, de savoir par quel genre on est attiré. Je veux dire, on n'est pas éduqué sur la sexualité romantique ou sexuelle.
Est-ce que vous avez chacun une histoire ou une illustration de ce qu'on vient de dire ? L'idée de base, c'est qu'est-ce qui pourrait réduire cette fracture ? Pourquoi elle existe ?
La fracture où je la ressens réellement justement entre homme et femme, c'est vraiment les relations amoureuses. Genre moi j'ai un réel problème sur le fait que l'homme qui doit tout faire, qui doit faire tout. J'ai été à un moment en contact avec une fille, pas celle qu'on pense, où justement...
On demandera pas de nom,
t'inquiète. Et où justement on discutait et tout, on arrivait au moment où on va faire un date. Elle m'avait dit un truc qui m'a refroidi x1000, d'ailleurs je suis même pas allé la voir. Elle m'a dit... Ouais non moi je fais rien au premier date, je laisse l'homme me montrer ce qu'il peut faire, ce qu'il est capable de faire pour m'avoir.
Elle te cache ça pour t'avoir,
tu veux pas m'avoir toi aussi ?
Bah justement !
Elle a tout niqué !
Non du coup elle a pas niqué ! Et lui il a pas niqué !
C'est genre cette vision là de la passivité de la femme qui fait vas-y j'attends de voir ce qu'il va me faire. Mais non en fait pour moi c'est autant une chance d'être avec toi que d'être avec moi.
La femme veut être séduite constamment, veut être mise sur un piédestal, mais elle ne met pas la personne avec qui elle est si c'est un homme. sur ce même piédestal et elle arrive à s'en plaindre.
Je pense qu'entre lesbiennes, ça n'existe pas. Voilà, j'ai juste envie de le préciser. Bravo les lesbiennes.
Oh, mais c'est dommage ça, parce qu'il y a des études statistiques qui sont sorties. Merci la science. Les couples de lesbiennes se séparent plus que les couples homosexuels. Voilà, c'est tout ce que je voulais dire.
Mais là, c'était pourquoi...
Non, mais les couples d'hommes homosexuels que les couples de femmes lesbiennes.
Mais ça, c'est parce qu'on a des gros caractères qu'on se prend la tête tout le temps, c'est tout.
Bah voilà, quoi de plus normal ?
J'avais l'impression qu'elle se plaignait de ses propres défauts. Des fois ça me saoulait, du coup je me taisais.
Tu cherchais pas le conflit ?
Bah si, moi je cherchais le conflit, mais bon après on me disait que je faisais des conflits. Et puis après quand t'es un mec, quand t'es un mec qui crée que des conflits, la meuf elle a plus aucun intérêt à être avec toi, elle est avec toi pour se faire chier à parler. Donc elle s'en va,
généralement. Qu'est-ce qu'il y a de différent entre parler et un conflit ?
Parler de problème ? Si tu crées pas une relation agréable, la femme s'en va.
Ah mais quand tu parles, c'est genre le quotidien, le blabla ?
Non, pas le blabla du quotidien, mais quand il s'agit de parler de problème... quand le problème n'a plus d'issue, il y a plus ces moments de problème que les moments agréables, simples et beaux que normalement tu vis quand t'es amoureux, la personne disparaît ou rejette la faute sur toi.
Après, il peut y avoir des problèmes entre deux personnes qui peuvent pas être résolus. C'est juste que vous étiez pas faits ensemble.
Oui, oui, je pense aussi.
Après, je pense aussi que des personnes peuvent être ensemble sans être d'accord sur tout. Ça fait partie aussi de la communication.
Pour accepter une autre différence, c'est compliqué parce que quand on est en couple avec quelqu'un, on n'a pas reçu la même éducation. Des caractères très différents. Moi je sais par exemple, avec mon ancienne oration, c'était le feu et la glace. Alors moi j'étais un mec hyper calme, posé, je m'énerve jamais. On était l'opposé. elle c'était le feu,
elle gueulait partout ça empêche pas je pense des gens qui savent au début je pensais mais c'est extrêmement compliqué c'est pas compliqué ça dépend de quel sujet et ça dépend quel comportement ça dépend si vous avez assez d'intelligence après pour en parler c'est une bonne solution peut-être
aussi parce que le problème c'est par exemple un problème justement il y a un conflit je cherche justement à discuter c'est quelqu'un qui crie, qui peut t'insulter ou
t'as même plus le droit de parler et c'est que elle qui doit c'est un problème psychiatrique après, faut aller voir mais du coup c'est après c'est plus le même problème mais du coup c'est quand même compliqué de vivre avec quelqu'un ou des parents d'elle il y a des types de personnes qui sont pros pour te reprocher ce qu'elles ne font pas ou les conséquences de leur acte elles font quelque chose qui va forcément avoir une conséquence sur ta personne, donc quelque chose qui te blesse te pourrit de l'intérieur et après elles vont se plaindre de la personne que tu deviens avec toutes ces choses. Je peux donner un exemple. Une personne qui va te décevoir, faire quelque chose consciemment dont elle sait que ça te fait du mal, elle va le faire et après elle va réussir à se plaindre que t'es plus pareil avec elle, que tu te comportes plus de la même manière, que tu prends tes distances, que tu l'aimes plus autant. Et ça pour moi, c'est pas possible de se plaindre de ses propres actes. C'est un comportement très féminin ça je trouve. En fait c'est comme si quelqu'un te mettait une baffe, elle arrive, elle te met une baffe et après elle te dit « putain mais pourquoi tu m'aimes plus pareil ? »
C'est ce qu'on appelle un red flag. Et dans ce cas-là, il faut se Ou alors tu en parles et si la personne ne se rend pas compte de la chose, elle se dit « Ah ouais, ok, là j'ai merdé. Là, oui. »
Moi, je sais que j'ai cet exemple-là. Bon, l'anecdote était avec mon ancienne copine. Je lui propose d'aller au cinéma un soir. J'arrive au cinéma, je choisis le film. Tout était bien pour passer une bonne soirée. Elle arrive en retard de je ne sais plus combien, 25-30 minutes. Et donc, elle est en retard. Et je lui dis « Mais pourquoi tu étais en retard ? Tu n'as rien fait de la journée. Tu étais en train de manger ou je ne sais plus quoi. Comment ça s'est passé ? » Elle me fait « Mais je te faisais une surprise. » Et la surprise c'était quoi ? C'était les ongles. Je me suis dit quand même, la surprise déjà c'était d'arriver à l'heure et qu'on passe une bonne soirée à deux devant un bon film. Les ongles, tu m'as même pas demandé la couleur encore une fois, donc l'hypocrisie. Bon, sur le coup, tu vois, ces trucs-là, j'en ai jamais parlé. C'est les petits trucs qui font élargir cette fracture, tu vois. Les petits moments qui te font un peu désaimer cette personne. Et je pense que justement il faut en parler parce que là je vous en parle à vous, ça me soulage. Des petites conneries comme ça. Je vais te faire un cadeau, je vais m'acheter un nouveau pantalon. Ou tu vas m'acheter un nouveau pantalon. En fait c'est le cadeau inversé tu vois. Tu fais un cadeau mais c'est toi qui te retrouve à payer. On va partir en vacances ? Ouais tu vas payer. Des fois c'est humoristique un peu parce que c'est un peu extrême. Tu te dis mais waouh le culot. Je me souviens une fois, tu sais pour le faire le sport qu'on fait, il y a des équipements à avoir. Et donc il y a une ceinture qui coûte 260 euros je crois. Là c'est son anniversaire et moi je l'ai chié à quel cadeau lui faire. Un cadeau un peu dirigé, pas forcément cher mais un truc dirigé, je ne sais plus ce que j'avais offert. J'avais dit si tu as du mal à payer ta ceinture je pourrais t'aider. mais ça devait venir de moi tu vois et je reçois un message un soir de but en blanc sans introduction au message est-ce que tu pourras payer 100 balles de ma ceinture ? ah ouais non mais c'est là je fais waouh je suis pas ton père je suis moins riche que toi et là elle le prend mal ouais mais tu m'avais dit machin t'as rien perdu hein ouais ouais t'as rien perdu mais je sais que j'avais dit que je pouvais payer une partie si jamais elle n'y arrivait pas ouais mais ça se fait pas mais tu viens pas réclamer c'est
par politesse qu'on attendait vraiment personne le présent de la facture vous faites pas ça parce qu'en fait vous êtes en train de donner plein d'éléments
prendre comme ça, enfin il faut 2000 manseurs Non mais il faut,
il y a une façon de Non mais c'est comme si tu dis à quelqu'un, t'inquiète si t'as besoin d'aide tu m'appelles, ouais allô je suis dans ma maison en flamme, tu peux venir me chercher, c'est exactement pareil Il y a des phrases que tu dis par politesse, c'est très bien C'est comme quand tu demandes à quelqu'un le matin Comment ça va ? A tes collègues, personne va répondre Ah ça va pas, c'est des politesses ?
Oui Par contre si tu as quelqu'un, si tu as besoin d'aide, tu m'appelles, que sa maison est en feu, que t'es en mode...
T'appelles pas...
Oui non mais enfin je veux dire,
je sais pas... Attends, on va revenir sur un autre exemple, parce que j'en ai pas mal d'exemples comme ça. Tu sais j'attends rien en retour, quand tu donnes t'attends pas forcément quelque chose en retour. Un jour j'avais vraiment besoin d'elle, c'était juste avant mes partiels, on se voyait plus trop parce qu'on révisait chacun notre côté. Je lui demande de me ramener quelque chose chez moi. Elle me dit tu sais quoi je suis pas à ta disposition Tu lui as demandé quoi genre ramène moi un truc à manger Non en gros à cette époque là je prenais des choses pour dormir la nuit J'avais un traitement avec des somnifères Et je l'avais oublié chez elle Je pouvais pas m'en passer Et j'avais mes partiels dans la semaine Donc il me fallait que je dorme Je lui ai dit j'ai vraiment besoin de les récupérer Donc est-ce qu'on peut se voir pour les récupérer Ou tu peux me les déposer chez moi ou machin Mais est-ce que t'as quand même proposé de faire toi le déplacement Ouais est-ce qu'on peut trouver un moment pour se voir pour les récupérer Elle me sort de but en blanc Je pense qu'on s'était un peu énervé avant ou j'en sais rien, je suis pas à ta disposition alors que vraiment, quelques semaines avant elle m'avait appelé parce que son grand-père était mort j'avais débarqué dans la minute la relation était dans un sens elle était disproportionnée même si t'attends rien quand tu donnes j'ai continué à donner même quand je recevais rien même si t'attends rien depuis tout à l'heure,
mais juste envie de préciser que c'est pas forcément représentatif ah mais bien sûr,
bien sûr mais là on a demandé d'illustrer avec des histoires donc moi j'illustre je sais même plus ce qu'on doit illustrer la fracture, voilà la fracture est pleine d'une radio Alors là une radio c'est une fracture peu minutive donc avec plusieurs foyers de fracture On peut en parler encore
Dans la phrase où tu dis tu donnes mais tu n'attends rien,
ça ça marche un temps mais au bout d'un moment Quand tu donnes toute ta vie, bon c'est pas toute ma vie parce que j'ai passé un an et demi avec elle Mais j'ai aimé donner sans rien recevoir Franchement c'était un peu le
Mais au bout d'un moment ça t'arrive C'est surtout épuisant finalement Il y a des relations où le jour où t'arrêtes de donner beaucoup à cette personne elle se rend compte de ce qu'elle perd quand tu le dis Ouais moi j'ai arrêté au bout d'un moment Et là ça devient problématique.
Je l'ai arrêté un petit peu, j'ai même pas arrêté totalement. J'ai juste attendu qu'elle... Bon, pour la première fois je l'ai donnée en attendant un tout petit peu. Le seul truc que je me suis pris c'était des... T'essayes plus de me séduire.
Tu m'as pas dit et toi t'essayes de me séduire ?
Elle a trouvé qu'elle essayait.
Qu'à dire moi aussi j'essaye.
Bah moi aussi je me fais les ongles en fait.
Ouais, carrément.
Après, je pense que je suis d'accord sur le fait qu'on peut donner, mais que ce ne soit pas réciproque au niveau de la quantité ou même de la qualité,
forcément. La séduction, c'est par exemple être là quand c'est des grosses périodes de la vie de l'autre, où il a besoin de soutien. La séduction, c'est passer des journées à sacrifier un peu ta vie à toi pour la personne. Pour moi, c'est ça.
J'ai une autre vision de la séduction. Pour moi, la séduction, c'est un truc un peu malsain parce que tu vas jouer un rôle, justement.
c'est aussi ça que je voulais plus avoir la drague c'est de la manipulation mentale je déteste,
la drague c'est pas mon truc c'est pour ça que je parie que je vais faire ça moi aussi je ne sais pas draguer parce que tu vois le truc de attendre un message, laisser un peu de mystère attendre avant de dévoiler tout à la personne pour moi c'est insupportable, c'est juste un jeu de gosse et il y a plus intéressant à faire quand tu essaies de séduire une personne tu peux jouer à un jeu un petit peu plus intéressant et un peu plus intelligent je pense que de juste fuir pour attirer souvent la drague c'est créer un personnage pour plaire mais moi je pense pas ça je pense que draguer c'est être soi-même et être beau en étant soi et attirer la personne par soi-même draguer c'est retirer tous ses défauts non ah oui oui il faut polisser il faut polisser au début parce que ça t'intéresse tu montres la meilleure version de toi exactement tu choisis tu tries dans ce qui est le mieux de toi et tu montres ça mais il y a aussi un autre penchant de la drague qui est carrément inventer une personne pour plaire et pour moi ce penchant là me répugne
Je ne vais pas construire quelque chose de solide par la suite si tu t'inventes un personnage. Parce que tôt ou tard, il y a Brice et John qui s'appètent.
Le gros problème avec le temps dans les couples, c'est que les gens ne se rendent plus compte de tous les efforts que tu fais pour eux. C'est comme au bout d'un moment, tu vis dans une pièce, tu as un effort que tu fais, un sacrifice que tu fais pour la personne, et ce sacrifice devient progressivement un meuble, et au bout d'un moment, dans la pièce, tu ne te rends plus compte que cette personne, c'est aussi ça. C'est aussi cette personne qui était là quand c'était compliqué, c'est aussi cette personne qui s'est levée le matin pour... pour te faire à manger. C'est plein de petits meubles comme ça. Quand ça dure, ça fait partie du décor. Et au bout d'un moment, tu ne peux plus rajouter de meubles. Tu ne peux plus du tout en rajouter parce que tu as tout donné. Et souvent, les gens se séparent à ce moment-là. Alors qu'il suffit juste de, je pense, un peu reparler les meubles ou de les faire remarquer aussi par la communication, qu'il y a encore ces meubles. Et voilà, je pense que ça réglerait pas mal ce problème des fractures. Communiquer,
quoi.
Voilà, communiquer.
Pas seulement niquer, mais communiquer.
Ouais, coniquer et communiquer. Voilà, il faut co... tous les mots avec co, donc coopérer, communiquer, coniquer, niquer.
Il n'y a pas co ? Avec co, ouais. Merci d'avoir écouté cet épisode. N'hésitez pas à vous abonner à Capiche sur votre plateforme d'écoute préférée, à nous suivre sur Instagram, sur TikTok. N'hésitez pas à mettre des pouces en l'air, des étoiles, des commentaires, c'est ce qui nous aide le plus à nous faire connaître.
Description
Le Haut conseil à l’égalité entre les hommes et les femmes (HCE) a publié son rapport 2025 dans lequel il constate une “polarisation” croissante entre les genres chez les jeunes, marquée par “des femmes plus féministes et des hommes plus masculinistes”. Pourquoi le fossé entre les genres grandit-il depuis 2 ou 3 ans ?
Aujourd’hui je suis accompagné de Nathan, Antoine et Audrey pour en débattre
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Transcription
Le Haut Conseil à l'égalité entre les hommes et les femmes a publié son rapport 2025, dans lequel il constate une polarisation croissante entre les genres chez les jeunes, marquée par des femmes plus féministes et des hommes plus masculinistes. Dans ce podcast, nous allons se demander pourquoi le fossé entre les genres grandit-il depuis deux ou trois ans. Aujourd'hui, je suis accompagné de Nathan, Antoine et Audrey pour en débattre. Bienvenue sur ce premier épisode de Capiche !
La femme stricto sensu c'est XX et l'homme c'est XY. Si on part de la genèse biologique, l'homme et les femmes c'est d'abord ce qui distingue l'espèce humaine en deux catégories bien distinctes. Donc à la fois par le sexe, les aspects hormonaux et sexuels qui peuvent s'en dégager. Au début de l'existence humaine, il y avait des distinctions très claires et très nettes qui étaient établies entre les deux. Puis dans les sociétés évoluées occidentales ou tout simplement ce qu'on appelle les sociétés en progrès, ça a tendance à se ramener, à voir ce... ne plus se différencier. Au début, les hommes avaient un certain lead sur la société et ça a fini par baisser jusqu'à tendre à une égalité quasi parfaite, même si l'égalité, de fait, elle ne pourra jamais être officialisée comme telle. L'homme a besoin de la femme et la femme a besoin de l'homme inversement.
On va passer à Audrey qui va nous expliquer sa vision de la femme.
Déjà, j'ai envie de parler de Platon, notre maître à tous. Platon nous explique que l'homme et la femme sont en fait deux parties d'une même entité qui se trouve être l'androgyne. Et donc le but, c'est que l'homme et la femme se retrouvent en même temps. pour refusionner, redevenir l'individu qu'ils étaient avant d'être séparés. Donc voilà, en fait, l'homme et la femme, c'est vraiment deux parties distinctes qui essaient de se retrouver. Grossièrement, c'est pour montrer qu'on a toujours cette idée de l'homme et la femme comme deux entités qui ont besoin l'une de l'autre, comme vient un petit peu de me dire Antoine. Mais j'ai envie d'enfoncer le pied dans la porte une bonne fois pour toutes. Peut-être qu'effectivement, l'homme a besoin de la femme, mais la femme n'a pas tout à fait besoin de l'homme constamment.
Sauf en cas de déménagement.
Vous écartez pas. Moi je pense qu'il y a un fondement, genre que l'homme et la femme ont une identité différente à l'origine, et qu'il faut quand même considérer ces différences. La femme peut avoir des comportements différents de ceux des hommes, il faut l'accepter. Je vois pas pourquoi on lutterait contre le fait qu'on soit différent, parce que ça sera encore lutter contre l'identité de ce qu'on est. Donc pourquoi lui lutter contre ça ? Et puis après qu'on a toute une partie qui évolue et qu'on peut modeler à notre image, et de faire de nous un homme qui a une image d'homme, comme on la voit.
C'est quoi pour toi une image d'homme ? Ça veut dire quoi ?
Une image d'homme, je pense que c'est l'image ancienne de l'homme.
Une image bien patriarcale.
Voilà.
Qu'on soit bon, vous vous rendez compte, c'est le patriarcat qui a fondé les sociétés actuelles sur lesquelles notre opulence et notre confort de vie résident.
Je trouve que cette vision-là est plutôt belle. On a l'attente de toi, que tu aies des responsabilités, que tu aies des épaules solides et que tu puisses supporter une femme, des enfants. C'est un honneur, presque.
Moi aussi, j'aimerais avoir l'honneur qu'on me mette la pression, en fait.
Ça, par contre, non. Mettre la pression à la femme pour lui dire qu'elle devrait être untel ou comme ça, non. Mais si l'homme, il choisit d'être masculin, viril, avec des épaules solides... On va supporter une famille.
Mais il met la pression tout seul en fait.
Il doit se mettre une pression, il ne peut pas vivre dans un monde sans pression.
Et la femme, elle n'a pas de pression.
Non mais là c'est un débat à l'œuf de la poule. Est-ce que c'est la femme qui attend de l'homme qu'il se comporte d'une certaine façon ou est-ce que c'est l'homme qui s'adapte en fonction des comportements présupposés que la femme attend de lui ? La vérité c'est que c'est un peu des deux. mais qui a instauré ça, ça c'est un autre débat et il est évident que ça c'est un comportement qu'on remarque quelle que soit la civilisation à l'époque ou les coutumes et les yeux d'un pays en place un homme pour s'accomplir, il a besoin d'un but dans la vie il a besoin de se transcender pour quelque chose qui le pousse vers le haut, alors je dis pas que les femmes ne sont pas concernées par cet état de fait, parce qu'il y a de plus en plus de femmes qui se trouvent aussi une vocation, une carrière et qui s'accomplissent comme elles sont, mais si on repart à la genèse, à l'idéal, un homme comblé a besoin de se trouver un but et un idéal à accomplir, un fardeau de vie, l'homme a besoin de s'imposer des fardeaux dans une routine de travail et de rire
En tant que si j'ai choisi d'être un homme, tu vois, je choisirais d'avoir des responsabilités qui me donnent l'impression que j'ai une causalité, que j'ai quelque chose qui m'anime. Un but à défendre. Un but à défendre, voilà. Et donc cette pression-là, elle serait positive. elle m'amènera à faire des choses que j'ai choisi de faire.
De toute façon, si on veut être honnête, aujourd'hui, le schéma un peu classique de la tradwife ou de la famille traditionnelle comme on l'a dans nos esprits, c'est caduque parce qu'en France, à part si on fait partie des 10 ou 15% les plus riches, un seul salaire ne suffit pas à faire vivre un ménage entier. Donc, il faut arrêter de se fourvoyer là-dessus. Si on doit être honnête, ça n'existe pas. Il y a aussi une récurrence. Bon, ce n'est pas quelque chose qu'on... voit fréquemment mais quand même, mais ça, ça se voit surtout sur les réseaux sociaux. Il y a beaucoup de femmes qui veulent les avantages d'une société patriarcale sans les inconvénients d'une société progressiste pour les femmes. C'est-à-dire qu'elles veulent à la fois le beurre et l'argent du beurre. C'est ça qui crée aussi une fracture. Après, il ne faut pas se voiler la face. Et là, je jette le discrédit sur les hommes comme sur les femmes en France dans une société moderne comme la nôtre. C'est-à-dire qu'on est une société de grands enfants. C'est-à-dire qu'on veut à la fois des salaires plus hauts mais sans fournir d'efforts sans travailler. On veut des retraites conséquentes sans faire d'enfants.
On veut la politique du moindre effort.
Et ça, ce n'est pas une question d'homme ou de femme. C'est une question d'adulte-enfant.
En vrai je pense que chercher une fracture entre les femmes et les hommes actuellement c'est un peu caduque dans le sens où le concept d'homme et de femme est déjà en train de... pas de mourir mais de se refaire totalement avec toute la culture queer, avec les identités trans etc, non-binaires, ce genre de choses on a déjà une fracture dans le genre lui-même donc comment définir une fracture entre deux gens si ces gens eux-mêmes se fracturent ?
Moi le truc non-binaire et tout j'ai du mal à comprendre
Alors, je risque de me faire taper par beaucoup de non-binaires si des gens écoutent ça, mais je pense en tout cas que ces concepts de non-binaires, s'ils arrivent, s'ils voient le jour, si les gens en parlent, c'est qu'ils en ont un peu ras le cul de se mettre dans des cases hommes et femmes, que pour eux, il y a une fluidité du genre où des fois, ok, là, on va avoir un côté plus féminin. En tout cas, ce qui est qualifié comme féminin actuellement, il y a des fois, je suis un peu plus comme ça, et des fois, je vais être un peu plus masculin. Et donc, du coup, même en une seule personne, on retrouve du masculin et du féminin.
Moi, je pense que le problème, c'est pas d'être comme ça. mais c'est de le revendiquer. Et même si on est dans un corps qui est homme ou femme ou rien du tout, donc il y a des gens qui se sentent rien du tout, on a besoin de vivre avec un combat. Donc et si le sexe peut en être un, on le saisit. Et c'est pour ça qu'il y a toutes ces variantes qui naissent et des gens qui se battent pour ces variantes, parce qu'ils ont besoin d'un combat et qu'ils n'ont pas trouvé autre chose que leur sexe.
Ce qui est sûr, c'est que ça apportera rien de bon de séparer l'homme et la femme et que c'est une bande très dangereuse vers laquelle veulent nous conduire les extrémistes. Parce que l'homme n'est rien sans la femme et réciproquement, encore une fois. Imaginez un monde rempli uniquement d'hommes. Voilà. Vous fermez les yeux, mais l'homme ne fournirait plus aucun effort. Sincèrement, la base de tout combat d'homme, c'est quoi ?
C'est la femme. Et inversement pour lui.
Et inversement.
Mais est-ce qu'aujourd'hui c'est encore le cas ?
Ah,
évidemment ! Évidemment, sinon il n'y aurait pas de règles de base qui animent tout être humain sur cette Terre. Toi, ton but dans la vie, c'est d'aimer une femme, être amoureux, avoir des enfants, mourir en paix, parce que tu as eu des enfants et tu as une femme qui t'aime et les protéger. C'est le but ultime d'une vie.
On est à une époque où la femme peut avoir des enfants sans homme directement. Je veux dire par là, on prend un homme, on récupère son sperme, on le congèle, on peut en avoir une bonne dose pour un petit moment. Donc l'homme, on peut s'en débarrasser. L'homme, si jamais il veut avoir des enfants, il faut qu'il trouve une femme à féconder.
Là, on part dans un cas extrême. hyper particuliers. Oui,
on part dans un cas extrême, mais ce que je souligne, c'est juste pour souligner le fait qu'on est à une époque où les femmes ont moins besoin des hommes que les hommes des femmes, finalement, pour le bien.
Audrey, j'étais de l'ordre actuel.
Alors là, on arrive dans un chemin très dangereux.
Non mais ce débat-là, ce débat-là, ça serait surtout nous réduire à un truc ridicule qui est notre sperme. Oubliez tout le reste de ce qu'on peut vous apporter en tant qu'homme.
Mais parce que moi j'ai l'impression que là vous définissez le fait que l'homme a besoin de la femme et réciproquement, juste par le fait qu'on puisse se reproduire, si jamais vous pouviez vous reproduire un homme, vous le feriez.
Ah non. Non vraiment pas, du coup ça serait encore élargir cette fracture, ça serait supprimer la femme carrément donc il n'y aurait plus de fracture évidemment puisqu'il n'y a plus qu'un seul sexe.
Il est dans l'intérêt d'aucun des deux sexes de supprimer l'autre, seulement d'éduquer réciproquement aux attentes de l'autre, de l'élever par rapport à ce qu'on veut pour une société saine. C'est évident qu'il y a des hommes qui se comportent mal et c'est évident qu'il y a des femmes qui se comportent mal. Pour moi la seule fracture c'est que les hommes et les femmes en France font plus d'enfants et que c'est dramatique.
On est un peu en surpopulation donc il y en a qui se parlent du sexe.
Ça c'est faux,
ça c'est faux. C'est un autre débat.
C'est faux. Par rapport au Mali et au Niger mais je ne sais pas trop ce qu'ils apportent de plus par rapport au sexe. aux sociétés occidentales actuelles. Tu m'excuseras, je préfère que la France soit peuplée de 200 millions de Français évolués que de 300 millions de Nigérians. Ou un milliard d'Indiens comme c'est le cas actuellement. D'accord.
Là on repart sur un truc un peu plus extrême. Moi je pense pas que la fracture elle est plus importante, plus large ou grave. Elle est juste plus complexe parce qu'on a créé des nouvelles règles que les cases ont disparu et qu'on a du mal à progresser dans un monde où il n'y a plus de cases et donc ça fait des fractures. Certains individus qui se caractérisent uniquement parce qu'ils ont créé une personne autour de zéro modèle. Donc ça leur met du temps de créer ce modèle. Et surtout, ça complexifie toutes les relations entre les hommes et les femmes d'avoir un modèle plus complexe. Et c'est ce modèle plus complexe qui crée cette distance, peut-être cette fracture.
Pourquoi le modèle est plus complexe ?
Alors déjà, t'as plus de sexe, t'en as 25. T'as des rôles qui se sont différenciés totalement. T'as un défaut de langage, on n'arrive plus du tout à communiquer. Et ce défaut de langage crée une fracture. La femme ou l'homme avait plus de pouvoir. Donc forcément, politiquement, l'homme avait beaucoup plus de pouvoir. Dans d'autres secteurs, dans la séduction, dans... Dans plein d'autres secteurs, la femme...
Faudra m'expliquer dans quel secteur tu fais de la séduction pour gagner ta croûte.
Je parle pas d'argent, je parle de relations hommes-femmes.
Et on parle pas forcément de séduction sexuelle. La séduction, ça permet d'obtenir des choses dans quasiment tous les domaines de la vie. Tout est séduction,
la vie. Une femme a des avantages qu'un homme n'a pas en séduction. Si tu prenais tous les domaines et que tu faisais, par exemple, un vase avec chaque domaine de la vie, je pense qu'on a la même quantité d'eau pour remplir tous ces vases, que tu sois un homme ou une femme. C'est juste les domaines dans lesquels ces vases se remplissent qui sont totalement différents. Donc politique, travail.
Après en termes de séduction c'est souvent les hommes qui vont vers les femmes
Alors elles n'ont pas cette chance là Déjà elles n'ont pas d'effort à fournir pour ça Elles ont un statut qui leur permet de séduire sans rien avoir à fournir Donc c'est une chance que nous on n'a pas Et dans plein d'autres domaines comme ça que je pourrais te citer
Les femmes ont une chance que l'homme n'a pas C'est justement pour ça que moi je déteste l'idée que c'est l'homme qui doit aller vers la femme
Exactement, bah voilà, une idée crée la fracture. En fait, ce qu'on voudrait, je pense, c'est pas un homme égal à la femme, c'est juste des vases remplis avec la même quantité, dans chaque domaine. Ce qui est très très compliqué à obtenir, parce que tu peux être égal avec des vases remplis différemment.
C'est vrai que l'homme a plus d'efforts à fournir pour aller vers la femme, mais les efforts que la femme a à fournir pour que l'homme aille vers elle sont aussi conséquents. Encore une fois, c'est une question de vache.
Tu dis souvent, il y a des fois, tu dis, non mais la femme, elle a pas à fournir d'efforts, les hommes sont tous en chien. J'habille un peu ton discours
C'est vrai une chose par contre C'est que la majorité des femmes plaisent à la majorité des hommes Mais la majorité des hommes ne plaisent pas à la majorité des femmes Je mets un suspens en propos En expliquant aussi que c'est parce que Il y a beaucoup d'hommes qui se comportent, qui s'habillent Qui sont des Ausha Enfin il faut dire aussi Ah qui sont Ausha aussi,
à ça tu vas me répondre Mais c'est pas grave,
il y a quand même des hommes qui Oui parce que les hommes sont en chien Do you know what I mean ou
Je pense que le fait que beaucoup de femmes plaisent à des hommes, et dans le cas inverse, c'est totalement faux. La femme est beaucoup plus compliquée quand il s'agit de choisir un homme. Je pense que c'est dû au fait que la femme se surestime dans la plupart des cas. Mais la femme a une vision d'elle qui est bien supérieure à ce qu'elle est. Une femme moyenne peut sortir séduire un homme extrêmement beau, alors que l'inverse est souvent plus rare.
Pour moi, c'est aussi la faute des hommes.
Oui, c'est la faute des hommes d'être un chien et de céder à n'importe quelle femme.
On a fait des régleurs.
Mais c'est aussi la faute des femmes à ne pas choisir leurs hommes et à se laisser choisir.
Mais je pense qu'il y a beaucoup de femmes qui aimeraient faire le premier pas aussi.
Et bah pourquoi vous le faites pas ?
Parce que je l'ai fait
Bah voilà Moi t'es un homme J'ai compris
En réalité On va pas se mytho Dans 95% des relations L'homme qui doit tout faire Qui doit faire le premier pas Qui doit lui parler Qui doit la séduire Sur la question de séduction oui A partir du moment T'as fait le premier pas vers la femme Après y'a tout ce truc de séduction Aller au charbon Faire le date Aller au charbon La majorité des cas, c'est l'homme qui doit tout préparer, tout faire. La femme, elle se met dans un fauteuil du roi, elle attend juste une seconde.
Oui, mais ça reste dans la vision de la femme qui doit être passive. Et puis après, elle trouve le moyen de se plaindre de cette passivité. Alors qu'on ne peut rien faire pour elle. Si elles ont décidé d'être passives, c'est à elles de changer. Et souvent, elles se plaignent. Parce que, encore pareil, le moindre effort. Elles veulent obtenir des choses dont elles ne font aucun effort pour les avoir.
Je me mets de leur côté. Un bête d'avantage.
C'est un bête d'avantage, c'est la facilité. Et c'est encore le problème qu'on a évoqué tout à l'heure avec Antoine. Tu vas avoir le plus possible en faisant le moins d'efforts possible. Je pense que la femme, dans notre société à nous, a tendance à jouer plus facilement de ce tatou.
Pour avoir comparé avec différents témoignages et même m'être rendu dans d'autres pays, j'ai l'impression que la fracture homme-femme est au désavantage des hommes, particulièrement en France où il y a les femmes, pas toutes évidemment. Mais les femmes se comportent quand même d'une manière
Où elles se mettent sur un pied des salles Les françaises ont quand même une opinion très très très très très élevée d'elles Alors qu'elles fournissent très très très très très peu d'efforts en règle générale Je suis d'accord Et surtout que le gros gros problème C'est qu'elles sont les premières à se plaindre de la non-action En fait elles se plaignent des conséquences De leur non-action et de leur passivité Mais l'homme doit tout faire L'homme dans une relation doit tout faire Alors quand l'homme ne séduit plus et qu'il ne fournit plus l'effort à séduire Et l'énergie que l'amour a besoin pour être entretenu Quand il ne fournit plus ça La femme se plaint de ne plus être séduit Elle attend constamment de cet homme qui fournit cet effort, souvent à l'homme d'entretenir.
Je pense que ça c'est une question d'éducation qu'il va falloir développer dans les prochaines générations et qu'on est déjà en train d'aborder. C'est vraiment la question d'essayer de communiquer. Dès que quelque chose ne va pas, on ne va pas se braquer. Avec du passif-agressif, le but c'est d'essayer de parler. Je me rends compte que quand les gens parlent, ça se passe bien. Franchement, à chaque fois on a peur de parler parce que c'est compliqué, etc. Finalement, ça se passe bien. Donc franchement, s'il y a quelque chose à partager qui permet de réduire la fracture homme-femme, c'est vraiment la communication. Et on sort d'éducation nous-mêmes où on a dû faire face à beaucoup de tabous. La question du tabou impacte beaucoup cette communication.
C'est-à-dire ? Quel genre de tabou, par exemple ?
La façon d'aborder certaines questions du passé, par exemple. Ou la façon d'aborder l'intimité aussi. Parce qu'on est très peu éduqué sur l'intimité, la sexualité, ce genre de choses.
C'est vrai que ça a réglé.
La sexualité, quand je dis sexualité, je parle en termes crus de sexe, mais aussi de sentiments à mots, de savoir par quel genre on est attiré. Je veux dire, on n'est pas éduqué sur la sexualité romantique ou sexuelle.
Est-ce que vous avez chacun une histoire ou une illustration de ce qu'on vient de dire ? L'idée de base, c'est qu'est-ce qui pourrait réduire cette fracture ? Pourquoi elle existe ?
La fracture où je la ressens réellement justement entre homme et femme, c'est vraiment les relations amoureuses. Genre moi j'ai un réel problème sur le fait que l'homme qui doit tout faire, qui doit faire tout. J'ai été à un moment en contact avec une fille, pas celle qu'on pense, où justement...
On demandera pas de nom,
t'inquiète. Et où justement on discutait et tout, on arrivait au moment où on va faire un date. Elle m'avait dit un truc qui m'a refroidi x1000, d'ailleurs je suis même pas allé la voir. Elle m'a dit... Ouais non moi je fais rien au premier date, je laisse l'homme me montrer ce qu'il peut faire, ce qu'il est capable de faire pour m'avoir.
Elle te cache ça pour t'avoir,
tu veux pas m'avoir toi aussi ?
Bah justement !
Elle a tout niqué !
Non du coup elle a pas niqué ! Et lui il a pas niqué !
C'est genre cette vision là de la passivité de la femme qui fait vas-y j'attends de voir ce qu'il va me faire. Mais non en fait pour moi c'est autant une chance d'être avec toi que d'être avec moi.
La femme veut être séduite constamment, veut être mise sur un piédestal, mais elle ne met pas la personne avec qui elle est si c'est un homme. sur ce même piédestal et elle arrive à s'en plaindre.
Je pense qu'entre lesbiennes, ça n'existe pas. Voilà, j'ai juste envie de le préciser. Bravo les lesbiennes.
Oh, mais c'est dommage ça, parce qu'il y a des études statistiques qui sont sorties. Merci la science. Les couples de lesbiennes se séparent plus que les couples homosexuels. Voilà, c'est tout ce que je voulais dire.
Mais là, c'était pourquoi...
Non, mais les couples d'hommes homosexuels que les couples de femmes lesbiennes.
Mais ça, c'est parce qu'on a des gros caractères qu'on se prend la tête tout le temps, c'est tout.
Bah voilà, quoi de plus normal ?
J'avais l'impression qu'elle se plaignait de ses propres défauts. Des fois ça me saoulait, du coup je me taisais.
Tu cherchais pas le conflit ?
Bah si, moi je cherchais le conflit, mais bon après on me disait que je faisais des conflits. Et puis après quand t'es un mec, quand t'es un mec qui crée que des conflits, la meuf elle a plus aucun intérêt à être avec toi, elle est avec toi pour se faire chier à parler. Donc elle s'en va,
généralement. Qu'est-ce qu'il y a de différent entre parler et un conflit ?
Parler de problème ? Si tu crées pas une relation agréable, la femme s'en va.
Ah mais quand tu parles, c'est genre le quotidien, le blabla ?
Non, pas le blabla du quotidien, mais quand il s'agit de parler de problème... quand le problème n'a plus d'issue, il y a plus ces moments de problème que les moments agréables, simples et beaux que normalement tu vis quand t'es amoureux, la personne disparaît ou rejette la faute sur toi.
Après, il peut y avoir des problèmes entre deux personnes qui peuvent pas être résolus. C'est juste que vous étiez pas faits ensemble.
Oui, oui, je pense aussi.
Après, je pense aussi que des personnes peuvent être ensemble sans être d'accord sur tout. Ça fait partie aussi de la communication.
Pour accepter une autre différence, c'est compliqué parce que quand on est en couple avec quelqu'un, on n'a pas reçu la même éducation. Des caractères très différents. Moi je sais par exemple, avec mon ancienne oration, c'était le feu et la glace. Alors moi j'étais un mec hyper calme, posé, je m'énerve jamais. On était l'opposé. elle c'était le feu,
elle gueulait partout ça empêche pas je pense des gens qui savent au début je pensais mais c'est extrêmement compliqué c'est pas compliqué ça dépend de quel sujet et ça dépend quel comportement ça dépend si vous avez assez d'intelligence après pour en parler c'est une bonne solution peut-être
aussi parce que le problème c'est par exemple un problème justement il y a un conflit je cherche justement à discuter c'est quelqu'un qui crie, qui peut t'insulter ou
t'as même plus le droit de parler et c'est que elle qui doit c'est un problème psychiatrique après, faut aller voir mais du coup c'est après c'est plus le même problème mais du coup c'est quand même compliqué de vivre avec quelqu'un ou des parents d'elle il y a des types de personnes qui sont pros pour te reprocher ce qu'elles ne font pas ou les conséquences de leur acte elles font quelque chose qui va forcément avoir une conséquence sur ta personne, donc quelque chose qui te blesse te pourrit de l'intérieur et après elles vont se plaindre de la personne que tu deviens avec toutes ces choses. Je peux donner un exemple. Une personne qui va te décevoir, faire quelque chose consciemment dont elle sait que ça te fait du mal, elle va le faire et après elle va réussir à se plaindre que t'es plus pareil avec elle, que tu te comportes plus de la même manière, que tu prends tes distances, que tu l'aimes plus autant. Et ça pour moi, c'est pas possible de se plaindre de ses propres actes. C'est un comportement très féminin ça je trouve. En fait c'est comme si quelqu'un te mettait une baffe, elle arrive, elle te met une baffe et après elle te dit « putain mais pourquoi tu m'aimes plus pareil ? »
C'est ce qu'on appelle un red flag. Et dans ce cas-là, il faut se Ou alors tu en parles et si la personne ne se rend pas compte de la chose, elle se dit « Ah ouais, ok, là j'ai merdé. Là, oui. »
Moi, je sais que j'ai cet exemple-là. Bon, l'anecdote était avec mon ancienne copine. Je lui propose d'aller au cinéma un soir. J'arrive au cinéma, je choisis le film. Tout était bien pour passer une bonne soirée. Elle arrive en retard de je ne sais plus combien, 25-30 minutes. Et donc, elle est en retard. Et je lui dis « Mais pourquoi tu étais en retard ? Tu n'as rien fait de la journée. Tu étais en train de manger ou je ne sais plus quoi. Comment ça s'est passé ? » Elle me fait « Mais je te faisais une surprise. » Et la surprise c'était quoi ? C'était les ongles. Je me suis dit quand même, la surprise déjà c'était d'arriver à l'heure et qu'on passe une bonne soirée à deux devant un bon film. Les ongles, tu m'as même pas demandé la couleur encore une fois, donc l'hypocrisie. Bon, sur le coup, tu vois, ces trucs-là, j'en ai jamais parlé. C'est les petits trucs qui font élargir cette fracture, tu vois. Les petits moments qui te font un peu désaimer cette personne. Et je pense que justement il faut en parler parce que là je vous en parle à vous, ça me soulage. Des petites conneries comme ça. Je vais te faire un cadeau, je vais m'acheter un nouveau pantalon. Ou tu vas m'acheter un nouveau pantalon. En fait c'est le cadeau inversé tu vois. Tu fais un cadeau mais c'est toi qui te retrouve à payer. On va partir en vacances ? Ouais tu vas payer. Des fois c'est humoristique un peu parce que c'est un peu extrême. Tu te dis mais waouh le culot. Je me souviens une fois, tu sais pour le faire le sport qu'on fait, il y a des équipements à avoir. Et donc il y a une ceinture qui coûte 260 euros je crois. Là c'est son anniversaire et moi je l'ai chié à quel cadeau lui faire. Un cadeau un peu dirigé, pas forcément cher mais un truc dirigé, je ne sais plus ce que j'avais offert. J'avais dit si tu as du mal à payer ta ceinture je pourrais t'aider. mais ça devait venir de moi tu vois et je reçois un message un soir de but en blanc sans introduction au message est-ce que tu pourras payer 100 balles de ma ceinture ? ah ouais non mais c'est là je fais waouh je suis pas ton père je suis moins riche que toi et là elle le prend mal ouais mais tu m'avais dit machin t'as rien perdu hein ouais ouais t'as rien perdu mais je sais que j'avais dit que je pouvais payer une partie si jamais elle n'y arrivait pas ouais mais ça se fait pas mais tu viens pas réclamer c'est
par politesse qu'on attendait vraiment personne le présent de la facture vous faites pas ça parce qu'en fait vous êtes en train de donner plein d'éléments
prendre comme ça, enfin il faut 2000 manseurs Non mais il faut,
il y a une façon de Non mais c'est comme si tu dis à quelqu'un, t'inquiète si t'as besoin d'aide tu m'appelles, ouais allô je suis dans ma maison en flamme, tu peux venir me chercher, c'est exactement pareil Il y a des phrases que tu dis par politesse, c'est très bien C'est comme quand tu demandes à quelqu'un le matin Comment ça va ? A tes collègues, personne va répondre Ah ça va pas, c'est des politesses ?
Oui Par contre si tu as quelqu'un, si tu as besoin d'aide, tu m'appelles, que sa maison est en feu, que t'es en mode...
T'appelles pas...
Oui non mais enfin je veux dire,
je sais pas... Attends, on va revenir sur un autre exemple, parce que j'en ai pas mal d'exemples comme ça. Tu sais j'attends rien en retour, quand tu donnes t'attends pas forcément quelque chose en retour. Un jour j'avais vraiment besoin d'elle, c'était juste avant mes partiels, on se voyait plus trop parce qu'on révisait chacun notre côté. Je lui demande de me ramener quelque chose chez moi. Elle me dit tu sais quoi je suis pas à ta disposition Tu lui as demandé quoi genre ramène moi un truc à manger Non en gros à cette époque là je prenais des choses pour dormir la nuit J'avais un traitement avec des somnifères Et je l'avais oublié chez elle Je pouvais pas m'en passer Et j'avais mes partiels dans la semaine Donc il me fallait que je dorme Je lui ai dit j'ai vraiment besoin de les récupérer Donc est-ce qu'on peut se voir pour les récupérer Ou tu peux me les déposer chez moi ou machin Mais est-ce que t'as quand même proposé de faire toi le déplacement Ouais est-ce qu'on peut trouver un moment pour se voir pour les récupérer Elle me sort de but en blanc Je pense qu'on s'était un peu énervé avant ou j'en sais rien, je suis pas à ta disposition alors que vraiment, quelques semaines avant elle m'avait appelé parce que son grand-père était mort j'avais débarqué dans la minute la relation était dans un sens elle était disproportionnée même si t'attends rien quand tu donnes j'ai continué à donner même quand je recevais rien même si t'attends rien depuis tout à l'heure,
mais juste envie de préciser que c'est pas forcément représentatif ah mais bien sûr,
bien sûr mais là on a demandé d'illustrer avec des histoires donc moi j'illustre je sais même plus ce qu'on doit illustrer la fracture, voilà la fracture est pleine d'une radio Alors là une radio c'est une fracture peu minutive donc avec plusieurs foyers de fracture On peut en parler encore
Dans la phrase où tu dis tu donnes mais tu n'attends rien,
ça ça marche un temps mais au bout d'un moment Quand tu donnes toute ta vie, bon c'est pas toute ma vie parce que j'ai passé un an et demi avec elle Mais j'ai aimé donner sans rien recevoir Franchement c'était un peu le
Mais au bout d'un moment ça t'arrive C'est surtout épuisant finalement Il y a des relations où le jour où t'arrêtes de donner beaucoup à cette personne elle se rend compte de ce qu'elle perd quand tu le dis Ouais moi j'ai arrêté au bout d'un moment Et là ça devient problématique.
Je l'ai arrêté un petit peu, j'ai même pas arrêté totalement. J'ai juste attendu qu'elle... Bon, pour la première fois je l'ai donnée en attendant un tout petit peu. Le seul truc que je me suis pris c'était des... T'essayes plus de me séduire.
Tu m'as pas dit et toi t'essayes de me séduire ?
Elle a trouvé qu'elle essayait.
Qu'à dire moi aussi j'essaye.
Bah moi aussi je me fais les ongles en fait.
Ouais, carrément.
Après, je pense que je suis d'accord sur le fait qu'on peut donner, mais que ce ne soit pas réciproque au niveau de la quantité ou même de la qualité,
forcément. La séduction, c'est par exemple être là quand c'est des grosses périodes de la vie de l'autre, où il a besoin de soutien. La séduction, c'est passer des journées à sacrifier un peu ta vie à toi pour la personne. Pour moi, c'est ça.
J'ai une autre vision de la séduction. Pour moi, la séduction, c'est un truc un peu malsain parce que tu vas jouer un rôle, justement.
c'est aussi ça que je voulais plus avoir la drague c'est de la manipulation mentale je déteste,
la drague c'est pas mon truc c'est pour ça que je parie que je vais faire ça moi aussi je ne sais pas draguer parce que tu vois le truc de attendre un message, laisser un peu de mystère attendre avant de dévoiler tout à la personne pour moi c'est insupportable, c'est juste un jeu de gosse et il y a plus intéressant à faire quand tu essaies de séduire une personne tu peux jouer à un jeu un petit peu plus intéressant et un peu plus intelligent je pense que de juste fuir pour attirer souvent la drague c'est créer un personnage pour plaire mais moi je pense pas ça je pense que draguer c'est être soi-même et être beau en étant soi et attirer la personne par soi-même draguer c'est retirer tous ses défauts non ah oui oui il faut polisser il faut polisser au début parce que ça t'intéresse tu montres la meilleure version de toi exactement tu choisis tu tries dans ce qui est le mieux de toi et tu montres ça mais il y a aussi un autre penchant de la drague qui est carrément inventer une personne pour plaire et pour moi ce penchant là me répugne
Je ne vais pas construire quelque chose de solide par la suite si tu t'inventes un personnage. Parce que tôt ou tard, il y a Brice et John qui s'appètent.
Le gros problème avec le temps dans les couples, c'est que les gens ne se rendent plus compte de tous les efforts que tu fais pour eux. C'est comme au bout d'un moment, tu vis dans une pièce, tu as un effort que tu fais, un sacrifice que tu fais pour la personne, et ce sacrifice devient progressivement un meuble, et au bout d'un moment, dans la pièce, tu ne te rends plus compte que cette personne, c'est aussi ça. C'est aussi cette personne qui était là quand c'était compliqué, c'est aussi cette personne qui s'est levée le matin pour... pour te faire à manger. C'est plein de petits meubles comme ça. Quand ça dure, ça fait partie du décor. Et au bout d'un moment, tu ne peux plus rajouter de meubles. Tu ne peux plus du tout en rajouter parce que tu as tout donné. Et souvent, les gens se séparent à ce moment-là. Alors qu'il suffit juste de, je pense, un peu reparler les meubles ou de les faire remarquer aussi par la communication, qu'il y a encore ces meubles. Et voilà, je pense que ça réglerait pas mal ce problème des fractures. Communiquer,
quoi.
Voilà, communiquer.
Pas seulement niquer, mais communiquer.
Ouais, coniquer et communiquer. Voilà, il faut co... tous les mots avec co, donc coopérer, communiquer, coniquer, niquer.
Il n'y a pas co ? Avec co, ouais. Merci d'avoir écouté cet épisode. N'hésitez pas à vous abonner à Capiche sur votre plateforme d'écoute préférée, à nous suivre sur Instagram, sur TikTok. N'hésitez pas à mettre des pouces en l'air, des étoiles, des commentaires, c'est ce qui nous aide le plus à nous faire connaître.
Share
Embed
You may also like
