- Speaker #0
A toutes et à tous, ravi de vous retrouver pour ce podcast réalisé en partenariat avec le comité liaison défense du MEDEF, consacré à un sujet à fort enjeu, la reconversion des militaires, et en particulier... des militaires blessés vers le monde de l'entreprise. La reconversion des militaires est un sujet qui illustre très concrètement la rencontre entre deux univers, celui des armées avec ses exigences, ses valeurs et ses compétences, et celui de l'entreprise en constante recherche de talent, d'engagement et de sens. Derrière ces trajectoires, il y a des parcours riches, des compétences solides et une capacité d'adaptation remarquable. La question n'est donc pas seulement celle de la reconversion, mais bien celle de la mise en relation, de la compréhension mutuelle et des conditions de réussite de ces transitions professionnelles. Et c'est aussi très clairement une opportunité pour les entreprises recrutées autrement d'intégrer des profils engagés et qualifiés et de créer des dynamiques collectives positives. Pour en parler, nous avons réuni aujourd'hui trois regards complémentaires. Celui de Dominique Rachel-Levy, psychologue clinicienne spécialisée dans le psychotraumatisme, qui nous aidera à mieux comprendre les réalités des blessures, notamment invisibles. et leurs impacts dans le cadre professionnel. Dominique Rachel-Lévy, bonjour.
- Speaker #1
Bonjour.
- Speaker #0
Celui d'Arnaud Hélo, chef de projet chez Orange et réserviste opérationnel qui partagera une expérience concrète d'accueil et d'accompagnement de militaires blessés au sein de l'entreprise. Bonjour Arnaud Hélo.
- Speaker #1
Bonjour.
- Speaker #0
Et celui du colonel Pierre Pilbou de Défense Mobilité qui nous présentera le rôle clé de cet acteur dans l'accompagnement des transitions professionnelles et dans la mise en relation avec les entreprises. Mon colonel, bonjour.
- Speaker #1
Bonjour.
- Speaker #0
Merci à tous les trois d'être avec nous aujourd'hui. Je me tourne d'abord vers vous, Dominique Rachel-Lévy. Avant de vous poser la première question, je rappelle que vous êtes psychologue clinicienne spécialisée dans le psychotraumatisme. Ce métier a été pour vous une reconversion après une carrière de commercial dans l'industrie d'armement pendant 25 ans. Forte de cette double connaissance du monde de l'entreprise et du traumatisme psychique, vous présidez le groupe de travail dédié à la reconversion professionnelle des militaires blessés au sein du comité liaison défense du MEDEF. Dominique Rachel-Lévy, pouvez-vous... expliquer ce qu'est la blessure chez le militaire et particulièrement le trouble de stress post-traumatique.
- Speaker #2
Nous distinguons deux types de blessures, la blessure physique et la blessure psychique. Chez les militaires, les blessures physiques peuvent se produire lors de la préparation opérationnelle, lors d'opérations ou lors d'interventions dans le cadre de leur mission. Le blessé militaire, en particulier le blessé de guerre, est souvent un patient polytraumatisés graves, souffrant de fractures, d'amputations, de traumatismes crâniens, de lésions vertébrales ou encore de brûlures graves. Et à terme, ces blessures peuvent laisser des séquelles à l'origine d'un handicap. Le deuxième type de blessure est la blessure psychique. On parle alors de trouble de stress post-traumatique. Il s'agit d'une pathologie psychique résultant d'un événement confrontant à la mort, au risque de mort ou à la blessure grave pour soi ou pour autrui. Le trouble de stress post-traumatique se manifeste par quatre catégories de symptômes. En premier lieu, les reviviscences. Il s'agit de manifestations répétitives, involontaires et envahissantes du souvenir de l'événement traumatique. Cela peut se produire de jour, spontanément ou lors de l'exposition à des situations qui rappellent l'événement traumatique. Par exemple, une pétarade de moto peut rappeler une explosion. L'actualité peut ramener à des scènes de guerre, etc. Ces reviviscences peuvent également se produire la nuit sous forme de La deuxième catégorie de symptômes, c'est l'évitement de tout ce qui pourrait rappeler l'événement traumatique. Les films violents, les uniformes, les treillis, les bases militaires, etc. La troisième catégorie de symptômes, ce sont dans notre jargon, les altérations des cognitions et de l'humeur. Plus simplement, il peut s'agir d'une humeur négative persistante, d'une incapacité à éprouver des émotions agréables, d'une perte de motivation à réaliser des activités qui auparavant étaient vécues comme plaisantes. Il peut également y avoir des croyances négatives persistantes et exagérées concernant soi-même ou le monde. Les personnes qui souffrent de stress post-traumatique peuvent également se sentir détachées d'autrui, avoir des difficultés à être empathiques par manque de connexion à l'autre. Enfin, la quatrième et dernière catégorie de symptômes, ce sont toujours dans notre jargon, les altérations de l'éveil et de la réactivité. De quoi s'agit-il ? D'irritabilité, de troubles du sommeil. de difficultés de concentration, d'hypervigilance, etc. Voilà pour le stress post-traumatique. Et si j'ai distingué blessure physique et blessure psychique, je tiens à préciser que parfois, ces deux blessures coexistent.
- Speaker #0
Je me tourne désormais vers vous, Arnaud Hélo. Vous exercez la fonction de chef de projet sur des plateformes de services vidéo à la direction technique d'Orange France, tout en étant réserviste opérationnel dans la Marine Nationale. En plus de ce double engagement, vous contribuez à fédérer les réservistes salariés de l'entreprise au sein d'une association qui conduit des projets mémoriels et solidaires, notamment pour le soutien à la reconversion des blessés avec la DRH du groupe Orange. Vous avez déjà accueilli des militaires blessés. Comment est né ce projet d'accueil de blessés chez Orange ?
- Speaker #3
Ce projet est né d'une initiative interne portée par le réseau des réservistes d'Orange. En fait, ce sont eux qui ont eu l'idée de proposer ce dispositif à la direction du recrutement de l'adhérage du groupe. Et en parallèle, nous avons créé un lien rapidement avec Défense Mobilité pour structurer le projet. Et pour l'anecdote, nous avons organisé notre première réunion de lancement à la veille du confinement lié à la crise Covid. Voilà, mais ce n'a pas empêché le projet de se poursuivre. suivre par la suite. Et ce projet est vraiment né d'une double dynamique. C'est de l'engagement de nos réservistes et un partenariat naturel avec Défense Mobilité.
- Speaker #0
Nous sommes également avec le colonel Pierre Pilbou. Mon colonel, officier de l'armée de terre, vous exercez la fonction de chef du bureau reconversion au sein de Défense Mobilité qui est le service du ministère des armées en charge de l'accompagnement des transitions de carrière et des mobilités professionnelles vers un emploi civil des militaires ou anciens militaires mais également de leurs conjoints. et plus exceptionnellement du personnel civil des armées. Mon colonel, pourriez-vous nous décrire ce qu'est Défense Mobilité ?
- Speaker #1
Défense Mobilité met à disposition tout particulièrement des militaires une offre de service qui se veut personnalisée, adaptée, digitalisée à travers des prestations, des prestations d'information, d'orientation, de période en entreprise ou de formation dans le cadre d'un projet professionnel vers un emploi civil dans le secteur public ou le secteur privé. Défense Mobilité propose également une offre de service à destination des conjoints de militaires. Nous comptons un peu plus de 600 agents avec un échelon de direction à Arcueil, dont la mission est de définir la politique ministérielle des transitions professionnelles, concevoir l'offre de services de Défense Mobilité et piloter le réseau en charge de la reconversion et de l'accompagnement vers l'emploi. Ce réseau de proximité est constitué de 5 pôles régionaux, à Paris, Rennes, Bordeaux, Marseille et Metz, et de près de 80 antennes de tailles diverses, dont 5 en Outre-mer. Défense Mobilité compte également dans ses rangs la mission de reconversion des officiers à Paris, Le Centre Militaire de Formation Professionnelle à Fontenelle-Comte, qui assure les actions de formation, de remise à niveau, d'orientation ou de formation professionnelle en milieu militaire. Et du Centre Expert de Traitement de l'Indemnisation du Chômage à Bordeaux.
- Speaker #0
Dominique Rachel-Lévis, pouvez-vous nous préciser comment la blessure psychique peut impacter l'activité professionnelle ?
- Speaker #2
Les impacts de la blessure psychique sur le plan professionnel peuvent être de plusieurs ordres. La performance opérationnelle peut être altérée occasionnellement par... les troubles de la concentration, par la fatigue liée aux troubles du sommeil, etc. La motivation, elle aussi, peut être fluctuante en raison des altérations de l'humeur. Et puis, les relations interpersonnelles, que ce soit avec la hiérarchie ou avec les collègues, peuvent être altérées par l'irritabilité et par le détachement d'autrui. Et puis, certaines situations peuvent être perturbantes, un environnement bruyant, la foule, etc. Je tiens cependant à préciser... qu'il ne s'agit là que de conséquences potentielles. Le trouble de stress post-traumatique se manifeste de façon différente chez chacun. Les symptômes que j'ai énumérés il y a un instant se combinent différemment d'un individu à un autre. Certains symptômes sont absents, d'autres sont présents, mais avec une fréquence et une intensité variable. Il me semble donc important que le militaire souffrant de troubles de stress post-traumatique puisse caractériser et partager les symptômes pouvant se manifester dans le cadre de son travail. Ainsi, l'entreprise pourra proposer des dispositifs de compensation des difficultés du blessé en fonction des caractéristiques de son activité, bien entendu.
- Speaker #0
Mon colonel, pouvez-vous nous en dire davantage sur l'offre de services de défense mobilité et l'accompagnement spécifique des militaires blessés ?
- Speaker #1
La reconversion, bien qu'elle fasse partie de la reconstruction du militaire blessé, n'interviendra pas immédiatement après la blessure. Le militaire doit d'abord consacrer du temps aux soins médicaux. avant d'être en mesure de se projeter. Il est soutenu, en parallèle, par la cellule d'aide aux blessés des armées dont il relève, qui l'orientera vers Défense Mobilité au moment venu. Chaque étape du parcours du militaire blessé est réalisée en concertation avec les médecins des armées qui émettent un avis sur la cohérence du projet et de son parcours. Afin d'offrir un service particulier aux militaires blessés et privilégier un accompagnement de proximité, Défense Mobilité a choisi de constituer une équipe dédiée en spécialisant des conseillers à l'accompagnement de ce public spécifique. Ils sont aujourd'hui près de 80. Il faut avoir confiance que chaque situation est unique et que par conséquent, l'accompagnement doit tenir compte du rythme et des besoins de chacun. Le conseiller va donc construire avec le militaire son projet professionnel et les entreprises vont jouer un rôle majeur dans son élaboration. En effet, ce conseiller recommande au militaire d'aller à la rencontre des professionnels afin de confronter l'idée qu'il se fait du métier à la réalité du terrain. Nous proposons également au militaire une prestation de découverte métier. Ce dispositif consiste à accueillir un militaire blessé dans une entreprise afin de lui faire découvrir un métier, un secteur d'activité, confirmer ou infirmer un projet professionnel, voire initier une démarche de recrutement. Ces stages d'une durée de quelques semaines permettent au militaire blessé d'appréhender le milieu civil à son rythme. Lorsque le projet professionnel du militaire blessé est défini, son conseiller va l'accompagner dans sa réalisation à travers diverses prestations, dont le financement de formation lorsque le militaire doit acquérir de nouvelles compétences ou des stages spécifiques. telle que la période d'adaptation en entreprise. Il s'agit là pour les entreprises d'accueillir le militaire blessé en stage en vue de son recrutement futur. Ce dispositif a un objectif double. D'une part, permettre au militaire blessé de s'adapter au poste visé tout en s'appropriant le contexte de la structure d'accueil et d'autre part, permettre à l'entreprise d'évaluer la capacité du militaire à s'adapter à son futur poste. C'est donc un dispositif gagnant-gagnant optimisant le recrutement.
- Speaker #0
Arnaud Hélo, quelles particularités ont été mises en place ? dans votre dispositif d'accueil de militaires blessés ?
- Speaker #3
Ce qui fait la singularité du dispositif, c'est qu'on s'appuie sur des périodes de découverte métier proposées par Défense Mobilité. L'objectif n'est pas seulement de faire découvrir un métier, mais vraiment de faciliter la transition vers le monde civil. Et pour ça, on a fait un choix fort, ce qu'on associe, dans la mesure du possible, chaque blessé à un réserviste qui joue un rôle de tuteur. En fait, l'objectif de ce tutorat, c'est vraiment permettre aux blessés d'acquérir cette nouvelle culture militaire et civile. Donc pour ça, les réservistes servent de passerelle et ils aident à faire acquérir les codes de l'entreprise par le blessé, à comprendre ses attentes et ça change tout dans la qualité de l'intégration. Par ailleurs, je voulais aussi préciser qu'on avait mis en place un point d'entrée unique pour l'orientation de tout blessé qui se porte candidat à une période de découverte métier chez nous, puisque cela passe par le référent défense du groupe ou son adjoint, qui va permettre une orientation vers un réserviste le plus proche de la région du blessé.
- Speaker #0
Dominique Rachel-Lévy, quels sont selon vous les défis que peuvent rencontrer les militaires blessés en reconversion et quels seraient leurs besoins ?
- Speaker #2
J'ai évoqué il y a un instant les difficultés que peut rencontrer le militaire souffrant de stress post-traumatique dans son environnement professionnel. Et ces difficultés peuvent représenter un défi dans sa reconversion, car il va devoir faire en même temps l'apprentissage d'un nouvel environnement professionnel et l'apprentissage de l'exercice d'un métier avec ses symptômes résiduels de stress post-traumatique. Plus généralement, les défis pour le militaire blessé, qu'il soit blessé physique ou psychique, peuvent être liés à son état de santé. Il lui faut pouvoir inclure dans sa reconversion et dans son exercice professionnel la poursuite des soins et les éventuelles rechutes. Un autre point me semble important à aborder dans les défis, et c'est la notion d'échec. Une tentative de reconversion peut ne pas fonctionner. Les raisons peuvent être multiples. Le métier n'est finalement pas adapté ou le secteur d'activité ne correspond pas aux aspirations du militaire blessé en reconversion. D'où l'importance des stages découverte métier proposés par Défense Mobilité et mis en œuvre chez Orange. Et j'y ajouterai l'importance de déstigmatiser l'échec. Il y a une tendance universelle à voir l'échec comme la résultante de sa propre défaillance ou de la faute de l'autre. Or, l'échec, ce n'est pas nécessairement l'échec d'un individu. Moi, je vois l'échec professionnel plutôt comme un échec de la rencontre. Le collaborateur et l'entreprise n'étaient juste pas faits pour vivre ensemble et il n'y a pas de faute à rechercher. Et puis l'échec c'est une occasion d'apprentissage. J'emprunte à Nelson Mandela une phrase dont j'ai fait mon mantra, je ne perds jamais, soit je gagne, soit j'apprends. Alors pour conclure sur les défis qui attendent le militaire blessé en reconversion, j'aimerais aborder ce qui peut l'aider à relever ces défis. Cette aide, elle peut prendre la forme de valeurs véritablement incarnées par l'entreprise. L'écoute, la bienveillance, la flexibilité, l'empathie, on n'en citait que quelques-unes. Cette aide Elle peut passer par une guidance et un accompagnement de type mentorat ou tutorat, comme le propose Orange. Et du reste, pour accompagner les entreprises dans la mise en place de cette aide, il existe des guides. Des guides sur l'accueil de collaborateurs en situation de handicap physique ou en situation de handicap psychique. Et il a semblé à notre groupe de travail au MEDEF dédié à la reconversion des militaires blessés, qu'il manquait un guide spécifique aux troubles de stress post-traumatique des militaires. souhaitant se reconvertir. C'est pourquoi nous avons écrit un guide intitulé « De la blessure psychique à la reconversion professionnelle, guide d'accueil en entreprise des militaires blessés » . Orange a été un partenaire majeur dans sa rédaction, mettant à profit l'expérience de l'entreprise dans l'accueil de militaires blessés. Et ce guide, nous le mettons à disposition gratuitement sur le site internet du comité liaison défense du MEDEF.
- Speaker #0
Justement, Arnaud Hélo, c'est peut-être l'occasion de citer un exemple concret d'expérience réussie au sein de Orange France.
- Speaker #3
En effet, je pense notamment à Simon. Alors en fait, il y a environ 5 ans, Défense Mobilité nous a proposé son profil. Simon était très attiré par le numérique, il cherchait à découvrir un métier dans la maintenance informatique dans la région de Normandie. Alors on a activé notre réseau, un réserviste de sa région a pris contact avec une équipe locale de maintenance. Et en parallèle... une consultante en recrutement spécialisée sur le handicap a échangé avec lui pour identifier ses besoins d'aménagement. En fait, ses besoins d'aménagement sont identifiés dans toute situation de recrutement. Donc ça permet ensuite à la personne d'être dans les meilleures conditions possibles pour réinverser son activité. Simon a donc effectué ses trois jours de découverte et en fait ça a été un vrai déclin pour lui. Il a pu derrière accrocher une alternance avec l'UVT de Saint-Malo. pour préparer un diplôme de technicien en système et réseau. Ce qui est intéressant, c'est que... Son parcours a continué à évoluer, puisqu'initialement il était positionné sur un poste de technicien d'intervention, mais son manager a su identifier d'autres compétences et l'orienter vers un métier de planificateur d'activité. Et aujourd'hui, il est donc en CDI, et clairement son parcours est le résultat d'un alignement entre accompagnement, opportunité, mais surtout sa propre détermination.
- Speaker #0
Quels sont donc les éléments clés de réussite d'un tel parcours ?
- Speaker #3
le premier élément... Ce qui me vient à l'esprit, sans hésitation, c'est l'accompagnement. Il est essentiel à chaque étape par rapport à la sensibilisation de tous les salariés du groupe. Bien sûr, c'est le cas puisque le tutorat, par un réserviste, joue un rôle clé. Il facilite vraiment l'intégration dans le monde civil. Il aide à comprendre les codes, les attentes implicites du blessé. Mais au-delà du tuteur, il y a tout un collectif qui va se mobiliser. Il y a le manager, évidemment, le référent handicap, toute l'équipe, et les personnes avec lesquelles le blessé va avoir des... Et donc cette approche effectivement très humaine et collective permet à la personne de trouver sa place et d'évoluer sereinement dans son nouvel environnement.
- Speaker #0
Cet échange est l'occasion de dire directement à celles et ceux qui nous écoutent qui peuvent elles et eux aussi être acteurs de ce type d'accompagnement. Mon colonel, pour conclure, pouvez-vous nous dire comment et pourquoi recruter un militaire blessé ?
- Speaker #1
Dans notre réseau, une soixantaine de chargés de relations employeurs sont à l'écoute des besoins des entreprises. pour leur proposer des profils adaptés. Vous pouvez retrouver leurs coordonnées sur notre site internet. Défense Mobilité compte un grand nombre d'employeurs partenaires, dont un réseau d'entreprises grand compte, d'employeurs national et international, engagés dans une politique volontariste d'action en faveur de la reconversion des militaires, et en particulier des militaires blessés. Orange en fait évidemment partie. Défense Mobilité et Orange viennent justement ce mois-ci de renouveler leur partenariat à travers une nouvelle convention. Recruter un militaire est à mon avis une véritable opportunité pour l'entreprise. Les militaires blessés ou non ont développé au cours de leur carrière... des compétences recherchées, et ce, dans des domaines variés, et souvent en tension. Électronique, numérique, mécanique, logistique, maintenance, transport, protection de sites, etc. On dit souvent que plus de 400 métiers sont exercés dans les armées. Quant à leurs valeurs, elles sont un atout pour l'entreprise. Loyauté, engagement, sens du collectif, solidarité, discipline, autonomie. Les retours d'expérience des équipes accueillant les militaires blessés parlent d'eux-mêmes. Émulation, solidarité, sens de la mission et résultats. Tels sont les retombées constatées. Je terminerai en disant que recruter un militaire blessé, c'est aussi participer à votre manière, avec vos moyens, qui sont ceux d'un employeur potentiel, à la reconnaissance que nous devons tous à ceux qui ont tant donné.
- Speaker #0
Nous arrivons au terme de cet échange. Ce qu'il faut retenir, c'est d'abord que la reconversion des militaires blessés repose sur un principe simple. Il n'existe pas de parcours standard. Chaque trajectoire est unique et nécessite un accompagnement adapté, progressif et construit dans la durée. en lien étroit avec les réalités de la personne et du terrain. On voit aussi à quel point la préparation de cette transition est essentielle. Prendre le temps de se reconstruire, tester des métiers, confronter un projet à la réalité grâce à des périodes en entreprise, tout cela sécurise les parcours et permet d'éviter des erreurs d'orientation ou d'éventuels échecs. Côté entreprise, les clés de réussite sont très concrètes. Un accompagnement humain, du tutorat, notamment grâce aux réservistes qui jouent un rôle de passerelle et une mobilisation collective des équipes. Ce sont ces éléments qui permettent une intégration réussie et durable. Autre point important, changer de regard. Comprendre que certaines blessures, notamment psychiques, peuvent avoir des impacts variables dans le travail et que des ajustements simples peuvent faire toute la différence. Comprendre aussi que les parcours ne sont pas toujours linéaires et que les étapes, y compris les réorientations, font partie du processus. Et puis il y a les résultats. Les exemples évoqués montrent que lorsque l'accompagnement est bien pensé et que la rencontre fonctionne, les parcours peuvent être de vraies réussites. avec des évolutions professionnelles solides et durables. Enfin, il faut le redire clairement, recruter un méditerre blessé, c'est à la fois un engagement et une opportunité. Les entreprises y trouvent des compétences, des profits opérationnels, mais aussi des valeurs fortes. Engagement, sens du collectif, adaptabilité, qui enrichissent les équipes. Au fond, tout repose sur une logique de rencontre et de confiance. Merci à nos intervenants pour la qualité de leurs éclairages et merci à vous de nous avoir écoutés. A bientôt.