Transcription

• Speaker #0

  Ce sont les animaux qui font de nous des êtres humains. C'est-à-dire, si les gens qui font attention aux autres, qu'ils soient de leur espèce ou d'autres espèces, étaient aux manettes, ça se passerait pas comme ça aujourd'hui. On subit les bouffons qui n'ont pas conscience de ça.

• Speaker #1

  Ah vous y allez, hein, Gilles ?

• Speaker #0

  Le fait de disposer d'un animal ou d'une personne comme d'un bien et de le balancer quand on n'en a plus besoin ou qu'on n'en a plus l'utilité, honnêtement, ça me choque au dernier degré. Enfin, comment vous voulez rester insensible à ces petites créatures qui ne sont qu'innocence et lent envers nous ? Elle s'est fait déchiqueter le mollet et en immense actrice qu'elle est, elle ne bronche pas. Elle joue. Les humains, quand ils ont la bouche pleine, le contemban correct, ils se la racontent en permanence. Ils ne veulent pas leurs conditions. Ils s'inventent autre chose que ce qu'ils sont. Ils ont le pouvoir des enfants. Ils ont le pouvoir des anciens. Ils ont le pouvoir de nous ramener au temps présent et à l'importance de la nécessité. C'est vital.

• Speaker #1

  Avant de commencer, un grand merci à vous tous. Vous êtes désormais 150 000 à nous suivre sur les réseaux sociaux et sur YouTube. Merci de nous suivre, de partager avec nous ces rencontres, de rire et de vous émouvoir avec nous. Parce que parler du lien à l'animal avec mes invités, c'est finalement reconnaître la richesse de cette relation et c'est donner une place et et une considération aux animaux. Celles qu'il mérite. Alors, merci à vous, et si ce n'est pas déjà fait, abonnez-vous à Noé Noé. Ça fait plus de 20 ans que Gilles Le Gardinier nous emmène dans ses histoires. Comédies, thrillers, romans historiques aussi. Plus d'une vingtaine de romans, des millions d'exemplaires vendus, des traductions dans le monde entier. Mais je sais que les chiffres, ce n'est pas vraiment ce qui l'intéresse. Gilles Le Gardinier a également fait du cinéma. Il a adapté et réalisé son best-seller complètement cramé. Et dans ses histoires, ce qu'on retrouve, ce sont... des émotions, des rencontres, et puis les liens que les êtres peuvent tisser entre eux. Et dans cet univers, on y retrouve ici beaucoup les animaux. Alors aujourd'hui, avec Gilles Legardier, on va parler évidemment littérature, mais aussi de ce rapport aux animaux et de ce qu'ils nous apportent dans nos vies. Bonjour Gilles.

• Speaker #0

  Bonjour Hélène.

• Speaker #1

  Et bienvenue. Merci de m'accueillir. Sur Noé Noé.

• Speaker #0

  Très heureux.

• Speaker #1

  Alors on commence tout de suite par votre actualité, puisque vient de paraître en début octobre votre nouveau livre, Tu n'auras plus peur de rien, aux éditions Flammarion. Et alors là, vous nous emmenez au zoo de Londres en septembre 1940, au moment où les bombardements allemands commencent à détruire la ville de Londres. Et les autorités vont redouter que les enclos soient touchés et qu'éventuellement des animaux dangereux puissent s'échapper. Et des hommes et des femmes du zoo de Londres vont refuser ce sort qui est potentiellement réservé aux animaux. Première question, Gilles, d'où vous vient l'idée de raconter cette histoire ? Comment ça vous est... tomber dessus.

• Speaker #0

  Alors c'est un fabuleux hasard mais voilà je ne crois pas trop au hasard. On est en, il y a neuf ans, on est en Ecosse en train de se promener avec ma famille, on part pour une randonnée et en partant on est sur les bords du Loch Toridon, nord-ouest Ecosse, et en partant on croise un monsieur qui part seul lui aussi en randonnée. On se salue, il y a une vraie courtoisie, le premier contact est bon et en fait il finit par nous expliquer qu'il est en route. pour aller observer des aigles qui vivent sur les falaises environnantes. Et voyant qu'on réagit positivement, il nous propose de l'accompagner. Donc, on bascule nos plans et on part avec lui. Il nous emmène deux heures plus tard sur une falaise, à un endroit qu'on n'avait absolument aucune chance de découvrir parce qu'on n'avait pas été un enfant du coin. Et on découvre les aigles et on voit des rapaces absolument magnifiques. Et en nous décrivant la région qui est en dessous, c'est-à-dire le panorama qui s'étend jusqu'à la mer, En dessous, il nous désigne une forêt et il me dit, en fait, là, il y a 50 ans, il y avait encore des loups. Et je m'en étonne parce que les éleveurs de moutons ont fait pression au XVIe et XVIIe siècle pour éradiquer les loups en Grande-Bretagne. Donc, au XVIIIe, il n'y a plus un seul loup sur l'île anglaise. Et du coup, je m'en étonne et il me répond très naturellement, ce sont les loups du zoo de Londres qui sont venus trouver refuge ici. Pendant la seconde guerre mondiale, évidemment, ma nature étant ce qu'elle est, je réagis. Ça vous a réveillé quelque chose ? J'aime beaucoup cette image, je suis vraiment un chien qui a chopé une saucisse et je vais prendre tout le chapelet. Du coup, j'en discute avec lui, j'en discute avec des gens qui me présentent dans son village, et puis après je commence les recherches. Et là, je découvre cette histoire incroyable de ces bombardements. c'est pas du tout un... C'est pas un livre d'histoire, même si l'histoire est extrêmement importante dedans, mais à cet endroit-là, la ville de Londres est meurtrie, les autorités prennent la seule... Décision logique à prendre, c'est-à-dire faire en sorte que des tigres, des crocodiles, des lions ne se baladent pas dans une ville en ruine avec des gens complètement désemparés et meurtris. Et en fait, ceux qui en ont la charge, ceux qui ont la mission de les protéger vont refuser ce sort injuste. C'est l'histoire du livre.

• Speaker #1

  C'est l'histoire du livre qu'on ne va pas dévoiler là. Qu'est-ce que vous avez gardé des faits réels de cette histoire qui a vraiment existé ?

• Speaker #0

  Quasiment tout ce que j'ai pu retrouver. Il y a peu de choses,

• Speaker #1

  c'est peu documenté cette histoire ?

• Speaker #0

  Elle est peu documentée parce qu'à l'époque, il y a trois facteurs qui jouent contre la documentation de cette histoire. L'illégalité de ce que ces gens-là vont faire. Ils ne s'en vendent pas. Donc il y a des petites choses, il y a effectivement des soigneurs qui ont récupéré des... des boas qu'ils ont emmenés chez eux, donc aux grands dames de leurs voisins, mais c'est des entrefilets. Le deuxième point, c'est l'Angleterre, Londres et l'Europe avaient des choses beaucoup plus importantes à gérer, beaucoup plus urgentes à gérer que raconter ce qui se passait aux eaux. Donc en fait, les titres des journaux, la presse ne s'intéresse pas vraiment à ça. et le troisième point c'est vraiment le L'aspect très personnel de la démarche qu'auront ces soigneurs. Donc en fait, ils n'en font pas un documentaire, ils le font parce qu'ils y croient. C'est une affaire d'intégrité.

• Speaker #1

  Et puis donc les documents qui ont été falsifiés, parce que justement, comme vous le disiez, c'était illégal. Donc finalement, tout ce que vous auriez pu retrouver... Ils n'ont pas tant été falsifiés en fait.

• Speaker #0

  Il n'y a pas eu tant de faux. Quelques responsables ont aidé à couvrir pour ne pas qu'il y ait de suite juridique pour ceux qui avaient commis ça. mais grosso modo, il y a plus une absence de... D'archives que de fausses archives.

• Speaker #1

  Que de fausses archives, oui. Alors comme pour beaucoup de vos romans, vous allez en immersion dans les univers que vous racontez, est-ce que là aussi, puisque là vraiment, on est dans un zoo quasiment du début à la fin, auprès des animaux, est-ce que là aussi, Gilles, vous êtes allé en immersion auprès des animaux dans des zoos ?

• Speaker #0

  C'est fondamental pour moi. Je n'arrive pas... Je n'ai pas de respect pour ceux qui font trois recherches Wikipédia et qui prétendent être spécialistes du sujet qu'ils vont traiter. Et puis... Il y a un égoïsme là-dedans. C'est que quand vous travaillez dans un hôpital avec des gens, quand vous travaillez dans une boulangerie avec d'autres gens, ça me permet de vivre des vies auxquelles je n'ai pas droit. Je n'ai rien à faire là. Mais vous êtes au contact de passionnés, de gens qui réellement portent leur vie et s'y donnent. Ces gens-là sont toujours beaux. Quand les gens font ce qu'ils aiment, ils sont magnifiques. Et là, en l'occurrence sur le zoo, il y a d'abord eu une approche entre guillemets administrative, c'est-à-dire Ce sont des britanniques, donc il ne faut montrer pas de blanche, ça tombe bien aux os. On a d'abord eu accès aux archives, on leur a expliqué ce que je voulais, on les a rencontrés, on les a convaincus. Et après, ils ont été juste absolument fabuleux. On a eu les documents dans les mains de cette époque-là, on a eu accès à toutes leurs archives. Donc on a passé presque un an et demi à éplucher les archives.

• Speaker #1

  Quand vous dites « on » ,

• Speaker #0

  Mon épouse.

• Speaker #1

  D'accord.

• Speaker #0

  Et parfois notre fille qui nous aide.

• Speaker #1

  Ok.

• Speaker #0

  Et donc c'est vraiment un travail...

• Speaker #1

  La bibliographie qu'il y a alors au début.

• Speaker #0

  Alors c'est vraiment les sources premières. Parce qu'après vous déclenchez la bibliographie. Après vous avez les archives de la RAF, vous avez des bouquins qui ont été faits. On a sur un projet comme ça, il y a beaucoup de documentation. Je vais lire directement un peu plus de 200 ouvrages.

• Speaker #1

  Ah oui.

• Speaker #0

  Et on en a un peu plus de 400, 480 en référence. Plus les notes qu'on a directement en sortant des documents dont les conservateurs du zoo de Londres n'avaient pas forcément connaissance. On leur dit « mais vous avez vu ça ? » « Ah mais on ne savait pas ! » Et des discussions. Et la deuxième phase pour moi qui était vraiment essentielle, c'est une fois qu'ils m'ont bien connu administrativement, l'idée c'était d'aller voir les animaux.

• Speaker #1

  D'accord.

• Speaker #0

  Parce que je voulais vraiment pouvoir avoir cette culture, cette connaissance qui fait que vous ne décrivez pas, qui fait qu'en fait vous ne vous contentez pas de ce que d'autres ont dit. Vous allez puiser avec votre sensibilité ce que vous captez.

• Speaker #1

  Voir le rapport des soigneurs avec leurs animaux. Exactement. Et donc cette immersion, vous l'avez faite au zoo de Londres. Complètement. OK, vous êtes resté là-bas.

• Speaker #0

  Les girafes, les tigres, les singes.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Et puis après quelques autres, mais qui n'étaient pas complètement... Je m'en suis servi parce que j'en avais envie.

• Speaker #1

  Mais qui sont les girafes, les tigres, les singes. Ça nourrit. Et puis ce sont un peu les personnages principaux, les animaux principaux que l'on retrouve dans le livre. Alors vos personnages humains, ils prennent énormément de risques pour s'occuper et offrir un autre sort à ces animaux-là. Cette notion du sacrifice justement pour des animaux, est-ce que c'est quelque chose que vous aviez déjà observé ? autour de vous...

• Speaker #0

  C'est pas une notion du sacrifice, c'est une notion de l'intégrité. Ils n'ont pas l'idée de désobéir, ils n'ont pas l'idée de se sacrifier. Ils sont juste décidés à ne pas lâcher ce en quoi ils croient. Quand vous avez des gens que vous aimez, quand vous avez des causes qui vous tiennent à cœur, si vous y restez fidèle, forcément ça va vous placer dans des situations que vous ne contrôlez pas a priori. Et à ce moment-là, les gens se retrouvent dans des situations pour lesquelles ils ne sont pas câblés, ils ne sont pas préparés, ils ne sont pas autorisés, mais ils tiennent parce que c'est l'intégrité de leur engagement qui les pousse. Mais là,

• Speaker #1

  l'intégrité, c'est quoi ? L'intégrité d'un soigneur, c'est de prendre soin. de ces animaux. Complètement. Autant qu'il puise.

• Speaker #0

  Complètement. À cette époque-là, travailler dans un zoo, ce n'est pas glamour. Le zoo de Londres est le plus vieux scientifique, zoo scientifique du monde. Ils ont inventé le mot aquarium, vivarium. Zoo, ça a été inventé pour eux. Mais le fait même qu'une femme y travaille, on est à une époque, le pays est en guerre, c'est l'industrie qui mène la route, les femmes ont une place extrêmement précise dont elles ont énormément de mal à sortir. Le fait que vous vous retrouviez à gérer des bestioles sauvages dans une ville qui est, on va dire, un state of art de la civilisation en Europe, vous n'avez rien à faire là, c'est des Indiens, ils sont complètement à côté de la plaque de l'époque. Donc en fait leur engagement est d'autant plus fort. Ils ont tous un attachement, une fascination, un lien aux animaux qui est juste hors norme à l'époque.

• Speaker #1

  Au-delà de l'intégrité, qu'est-ce que cette préoccupation que l'on va avoir pour des animaux dans une période de vie extrêmement tragique, la guerre, qu'est-ce que ça raconte de l'être humain ?

• Speaker #0

  La prise de conscience de ce qu'il est lui-même. C'est-à-dire, grosso modo, si nous on est des humains, c'est parce qu'il y a les animaux. Ce sont les animaux qui font de nous des êtres humains. C'est-à-dire, on est une espèce parmi d'autres à vivre sur Terre, on a pris une place prépondérante. Il serait stupide, mais stupide vraiment, d'oublier notre place dans la chaîne alimentaire, dans l'écosystème, dans l'environnement. Ignorer ça et penser qu'on est tout puissant sur Terre, c'est une erreur fondamentale, même de survie. Donc après, à cette nécessaire prise de conscience, vous ajoutez l'empathie qu'on peut avoir pour d'autres êtres vivants, faire attention à ceux qu'on croise, et ça veut dire pas uniquement les humains.

• Speaker #1

  Oui, alors c'est pas partagé par tout le monde non plus. Puisque finalement, ça c'est une démarche de soigneur que l'on a, de certains qui vont se raccrocher à eux, mais c'est pas une prise de conscience de tout le monde.

• Speaker #0

  Non, non, mais il y a des crétins partout, notre monde en est là aujourd'hui, parce que ces gens-là ont un peu de pouvoir. C'est-à-dire, si les gens qui font attention aux autres, qui soient de leur espèce ou d'autres espèces, étaient aux manettes, ça se passerait pas comme ça aujourd'hui. On subit les bouffons qui n'ont pas conscience de ça.

• Speaker #1

  Ah vous y allez hein Gilles ?

• Speaker #0

  Non non je peux être plus... Ah vous pouvez être encore plus animatique ? Non non oui bien sûr, ces gens là sont dangereux, non ces gens là sont dangereux. Les gens qui considèrent un chien ou un chat comme un bien mobilier c'est inacceptable, ceux qui effectivement les mutilent quand ils en ont assez ou s'en débarrassent, pour moi on est dans le pénal.

• Speaker #1

  Oui et encore on est dans le pénal et c'est pas assez justement, il n'y a pas assez de condamnations justement qui sont faites par rapport aux personnes qui maltraitent les animaux. Alors là, vous avez parlé d'histoire du zoo de Londres. Il y a d'autres zoos qui ont une histoire, justement, au moment de la Seconde Guerre mondiale. Il y a le zoo de Dublin, non, de Belfast, où il y a une jeune soigneuse, je ne sais pas si vous aviez vu cette histoire-là, une jeune soigneuse qui a caché une jeune éléphante chez elle.

• Speaker #0

  Super, j'espère qu'elle avait un grand logement.

• Speaker #1

  Justement, elle l'a cachée chez elle. En fait, elle l'a amenée le soir chez elle, dans le garage de ses parents. C'était une petite éléphante. Et puis le matin, elle l'a ramenée. au zoo de Belfast, jusqu'à ce que l'éléphant, un jour, course le chien des voisins. Et donc là, elle a été un petit peu prise la main dans le sac.

• Speaker #0

  Mais vous êtes bien placée pour le savoir. Les animaux déclenchent, chez les meilleurs d'entre nous, des histoires extraordinairement fantastiques. Après, il y a une chose que je voudrais préciser. Le zoo qui a été le plus touché, qui a été le plus meurtri, qui a été le plus détruit, c'est celui de Berlin.

• Speaker #1

  Et puis, il y a le zoo de Tokyo, lui, où il y a une histoire assez terrible aussi. C'est que là, ils ont massacré pas mal d'animaux volontairement.

• Speaker #0

  Tu veux venir là, mon ours ?

• Speaker #1

  Voilà, c'est le moment où le colonel fait son entrée. Quand on l'entend parler de massacre d'animaux, il n'est pas content, donc il vient...

• Speaker #0

  Il a bien raison.

• Speaker #1

  Et voilà. Oh bébé ! Oui, le zoo de Tokyo, ça a été assez dramatique, puisque là, les autorités, un petit peu comme à Londres, avaient décidé d'abattre certains animaux, de les empoisonner. Ils n'ont pas réussi à le faire avec les éléphants, et donc ils les ont laissés mourir de faim. Les éléphants du zoo de Tokyo... Moi, dans ma littérature,

• Speaker #0

  j'essaie de m'attacher au meilleur.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Le pire, c'est le journal de 20 heures.

• Speaker #1

  Qu'est-ce que ça vous a fait de constater que, 80 ans plus tard, avec le conflit Ukraine-Russie, les mêmes questions se sont posées pour les animaux des eaux d'Ukraine ? Qu'est-ce qu'on en fait ? Est-ce qu'on les déplace ? Est-ce qu'on prend le risque de les déplacer ? Est-ce qu'on continue à les soigner sur place avec le risque que ça peut avoir pour leurs soigneurs ? Finalement, l'histoire se répète encore.

• Speaker #0

  Il y a deux choses. Vis-à-vis des animaux, leur place n'est pas encore acquise. Et vis-à-vis de ceux qui ont la prétention de nous mener et de gouverner ce monde, on se rend compte qu'ils ne sont pas meilleurs maintenant qu'ils l'étaient à l'époque. C'est-à-dire qu'on a vraiment l'impression que notre espèce vaut mieux que ceux... qui la représente systématiquement. Il n'est pas question de politique, il est question de compétence et de résultat. Quand j'ai travaillé sur un bouquin précédent qui se passait dans les années 1890 en France, je me suis plongé dans l'actualité. En fait, j'ai été frappé, j'ai revu les quotidiens, j'ai revu les choses, et j'ai été frappé. En fait, il suffisait de changer les noms, mais les titres étaient les mêmes. Un déclassement social, une difficulté pour le plus grand nombre à vivre, certains qui s'enrichissent plus que d'autres. ça n'est pas toujours le fruit du travail, ça n'est pas... Et vous vous dites, mais on en est toujours là. Une histoire se répète toujours. Quand vous prenez un chien, un oiseau, une bestiole, sur des millions d'années, elles progressent. Ils évoluent pour être le plus à leur place possible. Et nous, on a l'impression que le laps de temps est court. ne nous jetons pas la pierre tout de suite, mais on a l'impression qu'il n'y a pas grand-chose qui évolue.

• Speaker #1

  On va avoir le pouce qui va être de plus en plus mousclé, la tête qui va être tenue comme ça, on va évoluer dans ce sens-là.

• Speaker #0

  Je ne suis pas pressé de voir le résultat.

• Speaker #1

  Mais c'est vrai que se pose aussi quand même la question, évidemment, de la captivité des animaux, puisque les zoos, ça reste des endroits dans lesquels les animaux sont captifs, et donc ils sont à la merci de tout ce qui peut se passer autour d'eux, dans leur environnement. Et donc quand on se pose la question de « est-ce qu'on doit continuer à les soigner, est-ce qu'on doit les évacuer ? » C'est ça, ils sont complètement vulnérables à la merci de l'être humain.

• Speaker #0

  Après, vous avez le même problème dans leur environnement. L'Afrique n'est pas un zoo. Ils peuvent fuir quand même. Ils peuvent fuir, grosso modo, quand toute une région est empoisonnée par le pétrole ou par des guérillas ou par des choses comme ça. Les pauvres bêtes, elles n'ont pas une marge de manœuvre de 1500 km.

• Speaker #1

  Un peu plus que dans un zoo et dans des enclos.

• Speaker #0

  le fait est qu'il est à la limite aujourd'hui certains euros, parce que c'est ce que je dis aussi dans le livre Il faut faire la différence entre les lieux d'études de valorisation et de préservation et les sordides machines à exhiber pour ramasser de l'argent. Ce n'est pas du tout la même chose. Le taux de reproduction est le seul témoin fiable de la qualité de vie des animaux dans un endroit fermé, donc éventuellement un zoo ou une réserve naturelle. Et en l'occurrence, au zoo de Londres, il est excellent, comme sur des zoos comme Beauval, comme sur des zoos à Vienne. Il y a des endroits où en fait... on est réellement tourné vers le bien-être animal. Il y a des espèces qui, aujourd'hui, survivent uniquement grâce aux os et qui sont réintroduites ensuite dans leur milieu naturel.

• Speaker #1

  Oui, alors la réintroduction, ça reste quand même une étape qui est extrêmement compliquée. Moi, je trouve, de mon point de vue, que parfois, les os, justement, se donnent un peu une bonne image, une bonne conscience en disant qu'ils participent à des problèmes de conservation et que derrière... Ce qui se fait vraiment, c'est qu'à un moment, ils font face à des difficultés, que ce soit sanitaires, logistiques.

• Speaker #0

  Je pense que, comme dans tout, certains font mal leur boulot. Par exemple, vous avez un programme qui est remarquable aux eaux de Londres. Ils ont réintroduit, ils travaillent la réintroduction des aigles dorés dans toute l'Angleterre. Il y en a en Écosse. Ils ont demandé à des stars de les rebaptiser. Jodie Dench a baptisé celui dont elle avait la charge GoldenEye. Je trouve ça très bien, venant de M. Et ça marche, c'est-à-dire qu'il y a des tas de programmes sur les antilopes, sur les bêtes plus petites, sur la musaraigne étrusque qui est le plus petit mammifère vivant, 2,5 g. C'est juste fascinant et là, les zoologes font un travail. Mais là encore, et vous avez complètement raison, la différence se fait entre les vrais et les faux. entre ceux qui ont la vocation et qui s'en donnent les moyens. Et le Zoo de Londres a fêté ses 200 ans l'année dernière. C'était magnifique.

• Speaker #1

  Oui. Vous y êtes allé ?

• Speaker #0

  Oui, on était dans les félicitivités, puisque j'avais la chance de les connaître depuis un an et demi, et très gentiment, on a été invités.

• Speaker #1

  Non, mais c'est vrai que je trouve qu'en 2026, on peut toujours se poser la question des animaux en captivité. Bien sûr. Est-ce qu'il ne vaut mieux pas accepter de ne jamais voir tel animal à partir du moment où on... On préfère qu'il soit dans son milieu naturel plutôt que captif.

• Speaker #0

  C'est l'idéal.

• Speaker #1

  Ça serait l'idéal. Et d'ailleurs, c'est ce que vous dites, puisqu'à la fin de votre roman, vous souhaitez que les générations futures puissent observer les animaux libres et respectés.

• Speaker #0

  Clairement.

• Speaker #1

  Donc, vous êtes aussi de cette...

• Speaker #0

  Complètement.

• Speaker #1

  De cette religion, finalement.

• Speaker #0

  Complètement, oui.

• Speaker #1

  Alors, je voudrais qu'on aille un peu plus dans le propos de votre roman, Gilles, puisque tout au long de ces pages, vous prêtez... Vous mettez aux animaux une forme de sagesse et vous utilisez leur regard sur le monde pour interroger notre propre comportement. Par exemple, Abigail, qui est l'héroïne de votre roman, elle a son grand-père et son grand-père à un moment lui dit « les animaux sont souvent plus sages que nous » . Est-ce que c'est une conviction personnelle, Gilles ?

• Speaker #0

  C'est une observation. Les animaux ont un instinct adossé à un pragmatisme, à une utilité. Ils n'ont pas d'état d'âme, ils n'ont pas de posture. Ils ont un but. Leur métier, c'est d'abord survivre, augmenter leur territoire si jamais ils peuvent, tenir jusqu'au jour d'après quand ça devient compliqué. Mais ces gens-là, enfin, vous voyez, j'en parle, le lapsus est révélateur, les animaux ne se la racontent pas. Les humains, quand ils ont la bouche pleine, le compte en banque correct, ils se la racontent en permanence. Ils ne veulent pas leurs conditions, ils s'inventent autre chose que ce qu'ils sont. Il vient de là, le fossé. Et quand je dis que les animaux sont plus sages, en fait, ils perdent moins de temps avec ce qui n'est pas important. Donc, en fait, ils sont réduits aux nécessités de leur existence, confrontés à la réalité des contraintes qu'ils affrontent, et ils ne se mentent pas, parce que la sanction, elle sera immédiate.

• Speaker #1

  Pas de faux semblants avec les animaux. C'est un terme que vous utilisez aussi dans votre livre. Ce que vous dites aussi, c'est que ça, c'est la sagesse des animaux, et puis que nous, au contact des animaux, finalement, on se débarrasse de nos artifices. On est qui on est, d'une manière assez authentique. Ça, c'est le pouvoir des animaux.

• Speaker #0

  Ils nous ramènent à un rythme qui est le leur et celui de la vie, celui de leur capacité, celui de leur affectivité. Il y a aussi des animaux qui sont... Je rigole souvent en disant qu'il y a des animaux qu'on voit malmenés, mais si ça se trouve, c'était une crevure dans sa famille, il devait être de l'argent à tout le monde. C'est bien fait, la mangouste. le bien n'est pas universel chez les animaux on n'est pas chez les animaux,

• Speaker #1

  on n'est pas non plus sur l'angélisme c'est pas les bisounours c'est parfait mais non,

• Speaker #0

  il y a vraiment un truc ils ont le pouvoir des enfants ils ont le pouvoir des anciens ils ont le pouvoir de nous ramener au temps présent et à l'importance de la nécessité c'est vital et ça vous l'avez remarqué vous justement que les gens au contact des animaux

• Speaker #1

  ils sont finalement plus eux-mêmes qu'à n'importe quel autre moment.

• Speaker #0

  J'ai surtout remarqué que ceux qui ne l'étaient pas devenaient n'importe quoi. Vous voyez ce que je veux dire ? Parce qu'en fait, je n'ai pas cherché à analyser le phénomène. Mais le fait est que quand vous êtes en contact avec des gens qui sont insupportables, vaniteux, creux, etc., vous vous rendez compte qu'en fait, souvent, il n'y a aucun animal dans leur vie. Donc, vous finissez par faire le raisonnement inverse. Et après, vous vous rendez compte effectivement que des gens... qui prennent soin d'un mouton, d'un cheval, d'un zoo, d'un chien, de chat, de tout ce que vous voulez, développent une dimension supplémentaire dans leur humanité. Cette notion-là, elle est fondamentale pour moi, et qui en fait leur permet non seulement de nouer un contact privilégié avec un autre être vivant qu'un humain, et de développer quelque chose d'eux qui est clairement supérieur.

• Speaker #1

  Donner une dimension supplémentaire à notre humanité, ça je trouve ça fondamental et je pense que c'est dans la différence de l'animal qu'on la trouve. Moi j'aime pas du tout quand on dit que nos chiens ont un côté humain ou qu'on cherche à les humaniser, parce qu'en fait on en perd leur différence. Complètement. Et on ne s'enrichit pas dans ces cas-là.

• Speaker #0

  C'est une réaction de simplisme. L'anthropomorphisme c'est bêta en fait, parce qu'on a des points communs. Oui. Mais pour le coup on... On n'agit pas de la même façon. Et puis nos histoires, leur développement, le nôtre en tant qu'espèce, font que les chemins sont divergents. Mais il y a des points de rapprochement. Mais il ne faut pas confondre. C'est l'erreur de l'époque. On a tendance à tout simplifier, à tout confondre. Ce n'est pas vrai. Et c'est d'autant plus intéressant de les observer quand vous partez du principe qu'ils sont une espèce quasi extraterrestre.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Il y a un truc absolument phénoménal de les voir revenir. la joie, la façon dont un chat manifeste son... jugement, sa défiance, ou dont un chien manifeste sa joie ou sa faim, ça nous renvoie à des mécanismes basiques qui sont en nous, mais qu'on a gérés différemment. C'est toujours bien de prendre du recul.

• Speaker #1

  Oui, c'est ça. Et puis donc de respecter l'autre dans sa différence, et de se nourrir de cette différence. Alors, vous parliez de ce fameux raccourci que vous faites, en disant que les vaniteux, ceux qui sont peut-être dans la surenchère d'eux-mêmes, généralement n'ont pas d'animaux. Vous faites dire aussi dans votre livre à un de vos personnages « Les individus dont j'aurais dû me méfier possédaient tous un point commun, ils n'aimaient pas les animaux, ils les méprisaient, n'éprouvaient aucune compassion à leur égard, inconscients de ce qu'ils représentent. » Donc finalement, là aussi, ça inonde votre livre, que l'amour des animaux ou le désamour des animaux, Pour des animaux, ça veut dire quand même quelque chose. C'est un vrai révélateur. Après,

• Speaker #0

  ne nous trompons pas, Hitler avait un chien dont il était fou.

• Speaker #1

  Oui, évidemment.

• Speaker #0

  Les exceptions existent et vous avez des gens fabuleux qui, pour des raisons d'allergie, de peur, de peur non surmontée ou de non-éducation, n'ont pas d'animaux. Le jugement ne peut pas être aussi tranché que ça. Mais quand vous versez la pièce au dossier, souvent, elle a de l'importance.

• Speaker #1

  Oui, c'est une généralité que l'on peut faire quand même un petit peu. Alors Gilles, je ne peux pas ne pas vous parler des couvertures de vos livres, évidemment, puisqu'on y voit souvent des animaux. Depuis toujours, ça a été des Ausha au départ essentiellement. Pourquoi ce besoin-là de les mettre en avant sur la couverture ?

• Speaker #0

  Alors, il n'y avait pas de calcul de ma part, mais il y a quelque chose qui me plaisait bien, c'est que quand vous mettez un animal en couverture, souvent mon animal de couverture symbolise... L'état d'esprit ou le personnage principal de mon livre, et il y a pour moi une valeur fondamentale chez les animaux, c'est qu'ils ne font pas semblant. Il n'y a pas un humain qui va mal, il peut donner le change. Il n'y a pas d'hypocrisie chez eux. Et je trouve que passer par le... J'aime l'idée d'écrire des fables. Et le fait de passer par un animal en couverture me permettait d'avoir le raton laveur d'une chance sur un milliard. Et on voit qu'il a des problèmes, il ne joue pas. Et j'aime beaucoup l'idée de cette espèce de mise à nu du sentiment à travers une incarnation qui n'a pas de faux semblant.

• Speaker #1

  D'accord. D'où les Ausha au début. Et puis après, là évidemment, on parle d'animaux, donc il y a un chien.

• Speaker #0

  Mais c'est la première fois que sur une couverture, il y a un lien en fait. C'est-à-dire que là, ce que je voulais, c'était le lien. D'habitude, l'animal est seul. Et là, en fait, je voulais qu'en voyant la couverture, on puisse comprendre quasiment instinctivement cette espèce de lien que ceux qui ont des animaux connaissent parfaitement, qui unit un être vivant qui ne calcule pas à un autre être vivant qui ne calcule pas. La meilleure combinaison, c'est un enfant et un chien.

• Speaker #1

  Alors, vous avez parfois été un petit peu... critiqué justement par le choix de ses couvertures en disant que c'était une façon d'attraper le chaland en fait, d'aller sur les émotions autour des animaux voilà.

• Speaker #0

  Il y a 20 ans que je suis là on m'a tout dit je m'en fous c'est ce que je dis aussi dans le livre il suffit que je regarde le regard d'un chat ou d'un chien avec qui je suis ou des gens qui m'ont lu et qui viennent me voir pour savoir que je suis à ma place ou pas Donc les commentaires de ceux qui ne me lisent pas et qui ont la prétention de penser ce qu'ils ne comprennent pas, mais qu'est-ce que j'en ai à faire, sincèrement ?

• Speaker #1

  Oui, parce qu'après vous avez tous vos lecteurs qui sont des centaines de milliers.

• Speaker #0

  Même s'ils étaient quatre, quelle place vous occupez ? Votre chien, il n'a qu'un maître, il n'a qu'une maîtresse en l'occurrence. Vous n'avez que vos parents que vous aimez, vous n'avez que vos proches que vous aimez. Quelle place vous tenez vis-à-vis d'eux ? Ce n'est pas vis-à-vis de gens qui n'ont rien à faire de vous et qui vont vous consommer que vous devez tenir une place. C'est vis-à-vis de ceux qui comptent sur vous et pour qui vous comptez. Mais quelle importance !

• Speaker #1

  Donc ça, vous ne prenez pas trop d'importance ?

• Speaker #0

  Ça ne m'a jamais guidé. Si je faisais les choses par calcul, je crois que je n'aurais pas fait ce métier-là.

• Speaker #1

  J'aimerais qu'on revienne aussi sur Abby, le personnage principal de votre livre. Puisque certes, on a parlé des animaux, maintenant il y a une notion souvent qui revient dans vos livres, c'est la recherche de ses origines. pour les personnages principaux. Et c'est quelque chose aussi qui va surgir à un moment dans l'histoire d'Abi. Pourquoi c'est important, ça, pour vous, dans la construction de vos personnages ? Qu'à un moment, ils soient en quête de leur origine.

• Speaker #0

  On ne sait pas où on va si on ne sait pas d'où on vient. C'est la base. C'est-à-dire que les gens qui rompent avec leur enfance, avec leur famille, ils ont une vie souvent plus compliquée. Et souvent, ce sont des gens qui le font pour des bonnes ou des mauvaises raisons. Mais ils en payent un prix qui est souvent exorbitant. Le fait de savoir qui on est, est fondamental dans la définition de celui que vous serez pour agir. C'est-à-dire que tant que vous avez des problèmes à l'intérieur de vous, Tant que vous avez des choses qui ne sont pas résolues, il y a toute une part de votre énergie d'action qui est accaparée par la résolution ou le masquage ou la compensation de ces espèces de poids morts qui vous entravent. À partir du moment où vous avez résolu ça, où vous êtes en paix vis-à-vis de vous-même et de ce qui a pu vous conduire à un endroit, c'est là que vous commencez à avoir les mains libres, les yeux libres, la tête libre et le cœur libre pour agir. Et c'est là que les humains deviennent intéressants. C'est au moment où cette liberté, pas une liberté de publicité, mais une liberté mentale, une liberté humaine qui vous permet effectivement de jouer pleinement votre rôle. Pour moi, à partir du moment où une histoire est racontée sur quelqu'un, Abby ne cherche pas ses origines. Elle va se rendre compte que c'est une des clés, mais elle ne le sait pas. On ne sait jamais ce qui nous façonne, on ne sait jamais ce qui nous forge. Et le fait de le découvrir, éventuellement de le surmonter, peut permettre après de dégager la route et de dire « ok, je sais où je veux aller » .

• Speaker #1

  Permettez-moi Gilles de faire un parallèle avec votre histoire personnelle. Vous dites « on ne sait pas où on va si on ne sait pas d'où on vient » . Vous-même, vous l'avez déjà dit, vous avez été abandonné par vos parents biologiques à quelques heures de vie.

• Speaker #0

  Trois heures.

• Speaker #1

  Trois heures de vie sous un Porsche, c'est ça, devant un dispensaire rue d'Assas. Donc d'où venez-vous Gilles ?

• Speaker #0

  Alors... Il y a un truc très étonnant parce que j'ai jamais cherché qui étaient mes parents biologiques. Je pense qu'on court après ce dont on manque. Moi, je n'ai pas eu de manque. Mes parents, je les connais. Ils m'ont élevé, ils m'ont aimé. Ma mère m'a dit une phrase qui restait gravée à l'époque. Je ne pouvais pas la comprendre, mais elle est restée gravée. Aujourd'hui, elle a un poids colossal en moi. Maman m'a expliqué, elle m'a dit, il y a une différence entre les gens qui font les enfants et les gens qui les aiment. À partir de là, il y a plein de familles naturelles où vous savez biologiquement d'où vous venez et où les parents sont des violeurs, des exploiteurs, des crétins complets. Il n'y a pas de famille simple. Donc en fait, à partir du moment où vous êtes en paix par rapport à ça, je n'ai pas cherché mes parents parce que, grosso modo, alors d'une part, je pense qu'ils ont fait une grosse erreur en me laissant tomber, mais pour le coup, ils n'ont pas voulu de moi. Ils ont leur raison, je ne leur en veux pas, mais j'ai autre chose à faire. Moi, l'avenir, il est devant.

• Speaker #1

  Donc cette quête, vous ne l'avez jamais considérée comme importante pour vous ?

• Speaker #0

  Ce n'est pas qu'elle n'est pas importante, c'est qu'elle ne me pose pas de problème. J'ai beaucoup de choses à faire, c'est ce que je dis toujours. Ce que je suis m'importe peu, c'est ce que je peux qui compte. Donc quelle est ma capacité d'action ?

• Speaker #1

  Alors le thème de l'abandon, il fait partie, il m'a fait penser à votre précédent roman, La compagnie des heureux hasards, qui est disponible aussi aux éditions Gélu, dans lequel une partie de l'histoire se déroule dans un refuge pour animaux. Pourquoi vous avez voulu faire rentrer justement cet univers des refuges dans ce roman-là ?

• Speaker #0

  Je pense que la seule qualité qui fait de nous d'autre chose que des bestioles, c'est la loyauté. La loyauté, c'est-à-dire au-delà de l'utilité, au-delà, les humains sont capables de témoigner de la loyauté. Donc par rebours, tout ce qui me scandalise, c'est la... Les gens qui laissent tomber ceux avec qui ils devraient rester, c'est un truc auquel, de par mon parcours, mais dans la vie aussi, pour moi, les gens qui laissent tomber ceux auprès de qui ils sont engagés sont lourdement condamnables. Donc ça se manifeste chez les humains, les gens qui trahissent, les gens qui vous laissent tomber. Qu'est-ce que tu en as assez ? Et pour le coup, chez les animaux, c'est les gens qui prennent des animaux et qui après s'en débarrassent, sont pour moi... Alors, là encore, ce n'est pas tous des criminels, mais il y en a beaucoup qui sont au minimum inconséquents, irresponsables et irrespectueux. Il y en a qui n'ont pas le choix. Mais si on n'avait que cela à gérer, alors on aurait trop de refuges et on trouverait toujours quelqu'un. Moi, ça m'est arrivé de récupérer des animaux chez des gens parce qu'ils ne pouvaient plus les gérer ou qu'ils ne voulaient plus les gérer et de les replacer ailleurs, bien sûr. Mais pour le coup, le fait de disposer d'un animal Voilà. ou d'une personne comme d'un bien, et de le balancer quand on n'en a plus besoin ou qu'on n'en a plus utilité, honnêtement, ça me choque au dernier degré. Vraiment. Au dernier degré.

• Speaker #1

  Ça vous révolte.

• Speaker #0

  C'est plus que ça. Je pense qu'on devrait retirer le droit de vote, le droit d'acheter. Les gens qui font ça sont des sous-humains.

• Speaker #1

  C'est bien dit, je ne peux qu'aller dans votre sens. Alors est-ce que pour écrire ce livre-là, vous êtes aussi allé en immersion dans un refuge pour animaux ?

• Speaker #0

  Alors étant donné le type de scène qu'il y avait, parce que le sujet n'est pas le refuge. Le sujet, il contexte et dit quelque chose des protagonistes. Mais je n'en avais pas besoin. Maintenant, c'est un lieu, alors je suis quelqu'un d'extrêmement empathique et j'évite de traîner dans les refuges SPA parce que je repartis avec 20 chiens. Je ne supporte pas de voir des gens, c'est vrai des humains et c'est vrai des animaux, j'ai beaucoup de mal avec... Je ne reste pas impassible face à la douleur ou à la difficulté des gens. C'est un truc, je suis comme ça. C'est ce qui m'a fait choisir le sujet de « Tu n'auras plus peur de rien » . C'est-à-dire que le sujet m'a bouleversé. Vraiment, les gens qui à un moment disent « Ça n'est pas mon intérêt, ça peut me mettre en danger » . mais je vais quand même me bouger parce que c'est juste inacceptable, ces gens-là, j'ai du respect pour eux. Ces gens-là m'inspirent, ces gens-là donnent de l'espoir dans l'humanité. Et dans l'époque qu'on traverse, on a besoin. On a un besoin vital des gens qui font autre chose que satisfaire leurs besoins dans la vision de leur intérêt. C'est clair.

• Speaker #1

  Donc vous êtes...

• Speaker #0

  Il vous a choisi, je suis très déçu.

• Speaker #1

  Là ça y est, il est revenu vers moi. Il n'a pas oublié que j'étais sa mère. Donc vous êtes particulièrement sensible à toutes les personnes, tous les bénévoles qui travaillent dans les refuges, qui donnent de leur temps, de leur énergie.

• Speaker #0

  Évidemment, c'est admirable. Ils nous rachètent, ils ont quelque chose... Il faut savoir à quel endroit on peut être. Je sais que soigner quelqu'un ne me pose pas de problème, mais par exemple, la douleur morale m'atteint et m'aspire vraiment. J'ai besoin de me jeter dans l'eau pour sauver celui qui se noie. Et pour le coup, je ne serais pas capable, je serais infichu de travailler dans un refuge. Je serais à essayer de trouver ceux qui ont abandonné pour leur latter la tête, clairement. Et puis en train de... Comment vous voulez rester insensible ? Ces petites créatures qui ne sont que innocence, élan envers nous et qui restent dans leur ligne de nage. C'est-à-dire qu'elles ne prétendent pas être autre chose que ce qu'elles sont.

• Speaker #1

  Vous auriez peur d'être trop submergé en fait ? Ah oui, je pense que je peux me noyer sans problème.

• Speaker #0

  Ah oui, vraiment ?

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Ah oui, c'est évident.

• Speaker #1

  Oui, trop de sensibilité. Alors peut-être. Enfin, vis-à-vis d'eux. Non, on n'a jamais trop de sensibilité. Mais vis-à-vis d'eux, oui.

• Speaker #0

  L'innocence bafouée, la loyauté trahie sont des choses qui me font réagir, mais 0 à 100 en une demi-seconde. Vraiment.

• Speaker #1

  Est-ce que vous vous êtes engagé d'une façon ou d'une autre auprès de la cause animale ?

• Speaker #0

  Alors j'ai d'abord œuvré auprès des humains, des enfants adoptés, notamment, parce que souvent c'est les seuls qui s'en occupent, ce sont... Des juges, des psys ou des flics et les plus rationnels dans l'affaire, ce sont souvent les flics. Il y a vraiment un truc... Après, je n'ai pas eu l'occasion de le faire vis-à-vis des animaux. Après, dans ma vie quotidienne, oui, mais je suis très en contact avec les lectrices et les lecteurs qui n'oublient pas de m'apporter leur combat. et leur mission et leur cause auxquelles j'adhère dès que je peux. Mais je ne peux pas me restreindre à un truc. C'est-à-dire que je réagis à ce qui me touche, mais ça peut être dans un domaine... Et puis ça va déclencher comme ça un moment,

• Speaker #1

  une action ponctuelle...

• Speaker #0

  Je pense que je ne serai pas adapté dans un refuge parce que je pense que je ne tiendrai pas, effectivement.

• Speaker #1

  D'accord.

• Speaker #0

  Je deviendrai vite une petite bestiole en plus dans une cage avec eux.

• Speaker #1

  Allez choyer et puis essayez de vous mettre... au même niveau qu'eux.

• Speaker #0

  Ils sont au présent. Ce qu'ils ont besoin, c'est de ressentir une affection sincère et une présence à l'instant T. Les plans quinquennaux, ils n'en ont rien à faire. Ça n'est pas leur façon d'être.

• Speaker #1

  Alors, on a beaucoup parlé des animaux que vous faites vivre au travers de vos livres. On peut parler aussi d'un chien qui a passé du temps à vos côtés. Il s'agit de Rambo. Est-ce que vous pouvez nous en parler ?

• Speaker #0

  Oui, avec bonheur. un Golden Retriever qu'on a eu, il s'appelle Rambo parce qu'on a laissé le choix du nom aux enfants je m'adresse à tous les parents, ça nous a beaucoup fait rire mais on l'appelait Rambo de temps en temps mais après quand on voyait Silverster Stallone courir sur les écrans avec son bandeau rouge on avait un espèce de décalage parce qu'on avait l'impression de voir un Golden Retriever qui jetait des roquettes, c'était assez intéressant et pour le coup ça a été un compagnon pendant 11 ans, il est mort dans nos bras Oui. Moi c'était le seul être vivant qui pouvait être dans la même pièce que moi quand j'écrivais. Il avait parfaitement compris le truc. C'est quand j'avais les doigts sur le clavier, pas un bruit, il se reposait. Mais le colonel respecte complètement votre travail aussi. Il n'est pas à essayer d'attirer l'attention, il a compris. Mais par contre, dès que je relâchais les mains, ça devenait son territoire. Et donc ce qu'il faisait, j'ai un fauteuil à roulettes, et donc il se précipitait, il se levait et il m'écartait le fauteuil. de la table en disant maintenant tu t'occupes de moi et c'était extraordinaire parce que j'allais le promener, j'allais jouer, c'était le seul qui était levé à 3h du matin avec moi, on pouvait jouer dans le jardin, on jouait à cache-cache dans notre jardin, il adorait ça. J'ai du mal à en faire le deuil, j'ai perdu, je pense que c'est ce que je dis, on prétend que dans les histoires d'amour, vous en avez une qui compte plus que les autres, une qui est celle de votre vie et lui je crois que c'était le chien. Je ne dis pas qu'on n'en aura pas d'autres, mais j'ai du mal.

• Speaker #1

  Il est parti quand ?

• Speaker #0

  Il y a deux ans, en avril.

• Speaker #1

  C'est encore frais.

• Speaker #0

  Ça dépend des gens. Ça dépend, oui. Vous avez des gens, le lendemain...

• Speaker #1

  Chacun vit le deuil de l'animal d'une façon différente.

• Speaker #0

  Il y en a, le lendemain, ils en reprennent un. Je ne suis pas capable de ça.

• Speaker #1

  Comment il est-il arrivé dans votre vie ? C'était une volonté des enfants ? C'était vous ? Comment ça s'est fait ?

• Speaker #0

  Mes beaux-parents ont toujours eu des chiens. C'est la maison d'à côté. On partage le jardin. et en fait... Mon beau-père ne voulait plus prendre de chien parce qu'il s'estimait trop vieux. Et on lui avait dit, mais ça te retire quelque chose. Donc, on partageait déjà leur chien systématiquement.

• Speaker #1

  Il s'appelait comment,

• Speaker #0

  le précédent ? Le précédent, il s'appelait Cap.

• Speaker #1

  OK.

• Speaker #0

  Un espèce de simili malinois extrêmement malin. Et c'était très drôle. Il jouait avec Bernard, mais il ne jouait pas. Ce n'était pas ludique. Il se servait de Bernard pour s'amuser.

• Speaker #1

  Bernard, le beau-père.

• Speaker #0

  Oui. Il lui faisait des... Des coups pendables extrêmement construits, c'était vraiment malin. Et du coup Bernard en a repris un, et puis le chien a très rapidement, comme on avait deux enfants à la maison qui lui témoignaient une affection profonde, le chien a rapidement choisi notre maison en fait. Plus de vie, plus de mouvements, donc il passait du temps encore avec Annie et Bernard, mes beaux-parents, mais pour le coup il était tout le temps à la maison.

• Speaker #1

  Donc c'était Rambo alors ? Oui, c'était Rambo. Donc il est arrivé finalement, un peu comme un chat quoi.

• Speaker #0

  Exactement, il a choisi. Mais il avait le jardin commun et il avait un côté enfant de divorcé, c'est-à-dire dès que quelqu'un ne voulait pas lui donner ce qu'il voulait dans une maison, il passait dans l'autre.

• Speaker #1

  Il allait dans l'autre.

• Speaker #0

  Ils ne sont pas fous.

• Speaker #1

  Et donc c'est vrai que vous disiez qu'il vous accompagnait pour votre écriture, c'était la seule présence que vous acceptiez quand vous écriviez. Et vous disiez aussi dans une interview que j'avais pu revoir que... Tous les matins, c'était important pour vous d'aller jouer avec lui, d'aller vous promener avec lui, ça faisait partie de votre rituel.

• Speaker #0

  Bien sûr, bien sûr. Puis il y a un truc très ludique, si vous vous habituez, alors je ne sais pas quel rapport vous avez avec le colonel, mais moi je jouais beaucoup avec lui, je joue beaucoup, le ludique est important. Et on jouait à cache-cache, je lui planquais sa bouffe, c'est des choses, et il adorait ça, il adorait ça.

• Speaker #1

  Oui, donc vous aviez aussi votre côté un peu, peut-être enfant. qui ressurgissait avec lui pour jouer avec lui ? Je ne sais pas,

• Speaker #0

  je crois que c'est ma nature, ce n'est pas une question d'enfant, je suis resté très joueur.

• Speaker #1

  D'accord. Alors, dans tous vos livres, Gilles, vous avez toujours à la fin un chapitre dans lequel vous vous adressez directement en tant qu'auteur à vos lecteurs, et dans « Tu n'auras plus peur de rien » , vous expliquez qu'il y a certains animaux qui vous sauvent la mise dans la vie.

• Speaker #0

  Clairement.

• Speaker #1

  Est-ce que Rambo, d'une certaine façon, vous a aussi sauvé la mise ?

• Speaker #0

  Non, parce que je vais bien, j'ai une famille remarquable, je sais qui je suis, je suis plutôt courageux comme garçon. C'était un plus, il n'a rien compensé. Mais on en profitait ensemble, c'était vraiment... Non, mais je vois des gens qui ne survivent que parce qu'ils ont rendez-vous avec leur animal, parce qu'ils retrouvent leur chat le soir, parce qu'ils peuvent se confier parfois à leur chien. Ça dit aussi quelque chose de l'époque. qu'aujourd'hui énormément de femmes puisque ce sont souvent des femmes majoritairement préfèrent faire confiance à un chat qu'à un homme je trouve ça dommage pour les hommes et parfois dommage pour les femmes mais questionnant pour les hommes aussi peut-être mais ça dit quelque chose est-ce

• Speaker #1

  que vous vous souvenez du regard de Rambo puisque le regard c'est important pour vous clairement oui

• Speaker #0

  Bien sûr, le truc qui est frappant chez les golden retrievers, c'est qu'ils ont tous une apparence assez similaire. Ils ont des traits physiques qui sont assez... Ils m'arrivent régulièrement à m'en croiser. Donc il y a des choses qui peuvent différer. Mais la façon que ces chiens ont de vous regarder, qui est immédiatement collaboratif. Les border collies ont un regard de dingue. Mais il faut vraiment passer la première phase pour arriver à avoir un vrai lien avec le chien. Mais le Golden Retriever est tout de suite empathique, et il reproduit des choses qui nous parlent, bien sûr, bien sûr. Non seulement je me souviens très bien de son regard, mais j'ai l'occasion d'en voir des rappels très régulièrement.

• Speaker #1

  Et vous dites aussi, on l'a vu tout à l'heure, que les animaux nous débarrassent de nos artifices. Qui était Gilles le gardinier face à Rambo ? Est-ce qu'il était différent ? Non.

• Speaker #0

  Je n'ai infiniment de défauts, mais zéro posture. On peut se voir à 3h du matin dans les bois. Je suis vraiment le même, je parle de la même façon, avec les mêmes enthousiasmes, les mêmes envies, les mêmes élans, les mêmes énervements. Je ne sais pas quel rapport vous avez aux animaux, mais il y a un truc qui est phénoménal. Moi, j'ai commencé par avoir peur des chiens. Quand j'étais petit, j'avais peur des chiens. Parce que probablement je n'étais pas bien dans ma peau, parce que le chien qu'on avait en face de chez nous aboyait très fort et qu'il avait... J'avais des grandes dents blanches, mais quand j'ai commencé à être bien, je m'en suis très vite rapproché. Et le fait est que les animaux sentent à qui ils ont affaire. Tous les gens qui font du cheval, tous les gens que... Un chien, s'il ne se sent pas bien, il ne va juste pas s'approcher. Un chat peut carrément vous snobber et quitter la pièce quand vous entrez dedans. Moi, aujourd'hui, là, c'est le contact, il a le contact facile. Mais pour le coup, j'ai un très bon contact avec les animaux. Et je ne peux pas m'empêcher. Si jamais son maître m'y autorise ou sa maîtresse me dit « Ok, j'y vais, j'adore ça » .

• Speaker #1

  Et donc, il n'y a pas de balai-masque avec les animaux, vous êtes tel que vous êtes. Vous êtes très aligné, Gilles, j'ai l'impression, avec qui vous êtes.

• Speaker #0

  Je ne sais pas.

• Speaker #1

  Vous aussi, vous me donnez le sentiment d'être très aligné. C'est le terme que j'aurais employé. Alors, il y a une autre facette de votre vie professionnelle qui est le cinéma. vous avez beaucoup travaillé dans le cinéma alors j'ai vu que vous avez fait plein de métiers de pyrotechnicien dans le cinéma vous avez aussi rédigé beaucoup de dossiers de presse pour certains films et puis donc vous avez aussi comme je le disais en introduction tout à l'heure réalisé l'adaptation de votre propre livre complètement cramé c'était quoi comme expérience ça pour vous alors ?

• Speaker #0

  extraordinaire en plus je suis le Probablement un des réalisateurs les plus chanceux de la Terre, parce que j'ai eu que mes premiers choix.

• Speaker #1

  Ah oui, parce que quel casting !

• Speaker #0

  Je rêvais de John Malkovich, je rêvais de Fanny Ardant, je rêvais de Philippe Basse, je rêvais d'Émilie Decaigne. Honnêtement, je les ai eus et ça a été extraordinaire. Mais humainement, ça a été formidable, mais vraiment formidable. Ça a été... Action ! Action ! Action ! Et action !

• Speaker #1

  Une belle expérience.

• Speaker #0

  Ils sont tous venus parce qu'ils avaient envie de l'histoire. Ils ne me connaissaient pas. Je n'ai pas, en tant que réalisateur...

• Speaker #1

  Vous n'aviez pas une carte de visite de réel.

• Speaker #0

  Là aussi, pas de posture. Ils sont venus pour le sentiment, pour la réalité d'un sentiment. Et résultat, ça a été formidable.

• Speaker #1

  Et alors là, on y trouve un chat, Mephisto. Un chat perçant qui ne bouge pas beaucoup. Enfin, un chat.

• Speaker #0

  Oui. Alors ça a été une purge sur le tournage parce que les gens qui géraient Nouchka, donc elle s'appelait Nouchka en vrai, m'avaient dit non non mais pas de problème on va lui apprendre. Elle avait deux trois choses à faire qui n'étaient pas très compliquées d'ailleurs.

• Speaker #1

  Oui parce qu'elle restait beaucoup sur place en fait.

• Speaker #0

  Elle nous a pas laissé le choix, c'était la vraie star, c'était pas Fanny Ardant, c'était Nouchka. Fanny a attendu, John a attendu, on a attendu des plombes que le chat, Dave nous accordait un regard, quelle sale bête. Donc on la gavait de tout ce qu'elle aimait. de beurre, de crevettes, de choses comme ça. Et comme c'est des petits animaux, au bout de 30 secondes, elle était rassasiée. Et là, elle décidait qu'elle nous congédiait du regard. Elle regardait ailleurs avec un air...

• Speaker #1

  En plus, les personnes ont cet air un peu snob quand même. C'est clair.

• Speaker #0

  Mais je voulais ça. Mais elle a été... Mais notre corps... Paix à son âme, Émilie me manque tous les jours. Mais un de nos plus gros fourrières, c'est Émilie qui est en amorce de plan. Donc elle ne joue pas, on ne voit pas son visage. C'est juste son épaule. Et dans l'axe, il y a Mephisto qui est sur la chaise et qui est censé la regarder d'un seul coup, tourner la tête, et

• Speaker #1

  20 minutes avec Émilie.

• Speaker #0

  Et au bout de 6 minutes, on est partis en fourrir avec Émilie, parce qu'on se disait, qu'est-ce qu'on peut faire pour l'obliger ?

• Speaker #1

  À tourner la tête, c'était juste ça en fait.

• Speaker #0

  Juste tourner la tête et regarder. Mais elle avait un talent, cette chatte, pour ne pas faire ce qu'on... C'était un cauchemar. mais elle est magnifique dans le film c'est un très grand souvenir elle a eu 6 bébés l'année d'après et les petits qu'on voit dans le film ne sont pas les siens il faut savoir une chose c'est que les femelles détestent les petits qui ne sont pas d'elles d'accord,

• Speaker #1

  donc pour la mettre en contact avec cette petite portée, parce que donc vous avez spoilé, donc je ne peux pas spoiler on dit que c'est un mâle au début, mais plutôt qu'on se rend compte à la fin si vous regardez la scène de fin où en fait

• Speaker #0

  Fanny traverse le salon Avec les chatons que j'avais voulu dans le plan, tout le monde me disait, mais t'es fou, on va pas se compliquer avec six chatons dans le plan. Et si vous regardez bien, sur la fin du plan, Fanny, Madame Fanny Ardant, en a un qui est accroché à elle. Elle s'est fait déchitter le mollet et en immense actrice qu'elle est, elle ne bronche pas. Elle joue.

• Speaker #1

  Est-ce que ça vous a donné envie de retourner avec des animaux une prochaine fois ?

• Speaker #0

  Est-ce qu'il y a des projets ? Des animaux, je ne le ferai pas par volonté. Si l'histoire le nécessite, aucun problème. Mais pour le coup, on ne prendra pas de persan. Moushka est viré du casting. Mais pour le coup, oui, si l'histoire et la situation me le permettent, bien sûr. J'ai tellement aimé partager, avancer, raconter. Et puis la réaction du public vis-à-vis du film. C'était génial. déclencher ça chez les gens c'est bien.

• Speaker #1

  J'ai passé un très bon moment en tout cas. Merci. C'était très chouette à regarder. Et d'ailleurs il y a Philippe Basse dedans, vous en parliez, on l'a reçu sur le canapé de Noé Noé. J'ai passé un très chouette moment avec lui.

• Speaker #0

  Mais alors Philippe avec les chiens c'est quelque chose d'extraordinaire. Dans le film il joue avec un Golden qui s'appelle Marcus en vrai. Et le chien une prise. Le chien une prise, il a été adorable, il est allé voir tout le monde, on n'a eu aucun problème, c'était très bien.

• Speaker #1

  Et puis, il y a les hérissons qu'on ne voit pas, et donc on construit la petite maison.

• Speaker #0

  Mais ne perdons pas de vue l'essentiel, Philippe est l'animal préféré de ce film. Il a été génial, c'est juste un type formidable.

• Speaker #1

  Son rôle est incroyable aussi, il est chouette en tant que jardinier.

• Speaker #0

  Puis c'est quelqu'un de beau, c'est quelqu'un de bien, c'est un bonheur. On est par chance restés amis, proches, on s'entend très très bien à chaque fois. Mais voilà, c'est vraiment un homme selon mon cœur, vraiment.

• Speaker #1

  N'hésitez pas à regarder l'interview qu'il y a du chien avec Philippe Bass. On a parlé de chiens, on a parlé des fameux chiens espagnols aussi, dont il y en a sauvé deux, les galgos espagnols. Pour terminer, Gilles, j'aimerais répondre sur une phrase que vous dites. Quand vous écrivez, vous dites que c'est pour vous une façon de prendre soin du temps libre que vos lecteurs vous confient. Je trouve ça assez joli, justement, ce temps libre. Et vous essayez de leur offrir quelque chose qui leur fera du bien.

• Speaker #0

  c'est essentiel, alors leur faire du bien je peux les faire pleurer, je peux les bouleverser mais c'est ce que je dis toujours j'espère de les emmener loin de leur quotidien pour les ramener à ce qu'ils sont vraiment parce que je suis une distraction, je ne suis pas une nécessité il y a un marché qui est pléthorique avec une offre qui est absolument colossale je n'ai pas la prétention d'être le meilleur ou celui qu'il faut lire en premier c'est simplement exactement comme dans un magasin ou un marché les gens vont chercher les nutriments dont ils ont besoin pour tenir C'est très animal comme raisonnement. Mais en l'occurrence, je pense que cette réalité-là qu'on perd parfois doit être remise un peu au centre des choses. Pourquoi on fait les choses ? Pour qui on fait les choses ? Dans quel but ? Moi, voilà, je n'ai pas d'autre prétention que d'être utile sentimentalement aux gens qui me donnent un peu de leur temps.

• Speaker #1

  Eh bien, c'est nous qui vous remercions en tout cas de nous avoir offert de votre temps ici. Merci beaucoup Hélène, merci beaucoup. J'espère qu'on a pris soin de vous à notre façon. Merci à vous,

• Speaker #0

  colonel.

• Speaker #1

  Et puis, le colonel était ravi de partager le canapé avec Gilles Le Gardinier, fervent défenseur du lien à l'animal. Merci Gilles.

• Speaker #0

  Merci Hélène.

• Speaker #1

  Et si vous avez aimé l'interview qui a du chien, abonnez-vous à Noé Noé sur les réseaux sociaux ou sur la chaîne YouTube.

• Speaker #0

  Vous avez ce qu'il vous faut. Oh, je pense, ouais. C'était bon pour vous.