Transcription

• Speaker #0

  Bonjour à tous et bienvenue dans un nouvel épisode de la Conciergerie, le podcast dédié aux exploitants et futurs exploitants de conciergerie qui veulent vivre pleinement de leur activité sans sacrifier leur temps. On est déjà 95 à avoir rejoint le club des conciergeries. Pour rappel, le club des conciergeries c'est la communauté gratuite pour échanger, partager. Il y a quelques jours d'ailleurs j'ai partagé un article d'Airbnb hyper intéressant concernant les statistiques des JO. Vous pourrez le retrouver en allant sur le club des conciergeries. Le lien est dans la description ou bien vous retrouverez le lien en avant sur Instagram. Aujourd'hui, c'est un épisode hors série. Nous sommes l'été et j'ai pour habitude de soit remettre une rediffusion d'un épisode qui a été très apprécié, ou bien de mettre un épisode hors série comme l'année dernière. Cette année, l'épisode hors série, c'est avec Alexandre et Anthony Ducreux de Mon Plan Imo sur les réseaux sociaux. Ils ont créé des logements atypiques qui louent en courte durée. Ils nous expliquent pourquoi ils se sont tournés vers l'atypique. Est-ce que c'est vraiment rentable ? Comment savoir s'il faut faire un bien atypique dans sa ville ? Est-ce que la gestion de l'atypique est différente de la gestion d'un logement location courte durée classique ? Et ensuite, il nous donne un conseil pour se lancer dans l'investissement de logements atypiques. Que vous soyez concierge jury, sous-loir ou bien investisseur immo, cet épisode va vous plaire. Je vous souhaite une bonne écoute. Bonjour Anthony, bonjour Alexandre, bienvenue sur le podcast La Conciergerie. Je suis ravie de vous accueillir aujourd'hui pour un épisode hors série où on va parler de votre spécialité, les biens atypiques. Est-ce que, rapidement, vous pouvez vous présenter et expliquer pourquoi vous êtes dans les biens atypiques ?

• Speaker #1

  Merci pour l'invitation Vanessa, on est ravi d'être là aujourd'hui avec Alex, on a hâte de pouvoir échanger sur justement ces logements atypiques Et pourquoi l'atypique ? Je pense que ça peut être bien qu'Alex te l'explique et l'explique aux auditeurs parce que c'est lui qui a lancé un petit peu le mouvement il y a quelques années maintenant Exactement, déjà pour se présenter rapidement, on est frangin, si ça ne se voit pas, ça s'entendra peut-être On nous dit souvent qu'on a la même voix. Donc moi, je suis le cadet, donc Alexandre. Aujourd'hui, j'ai 27 ans. Et moi, en fait, j'étais agent immobilier de base, comme métier. Et à la suite de ça, avec Anthony, on a massivement investi dans l'immobilier. Anthony était prof de sport. et on avait des petits objectifs communs de rentabilité, de cash flow comme beaucoup d'investisseurs et en fait moi je me suis retrouvé à un moment dans mon parcours d'investisseur un petit peu bloqué entre des rêves un petit peu de cash flow que j'estimais et de la réalité. On avait investi massivement avec Anthony dans différents biens, de la colocation, des immeubles de rapport, on avait fait de l'achat-revente, etc. Et on s'était donné un petit graal, c'était de générer 2000 euros de revenus complémentaires par mois de cash flow net. et Anthony était arrivé avec une stratégie qui était bien connue dans ces années 2019 à 2021, les immeubles de rapport en profitant de la baisse des taux, enfin des taux qui étaient bas, des prix d'acquisition qui étaient extrêmement bas, etc. Et moi de mon côté, j'avais fait plein de petites opérations, donc rentables, mais avec des petits budgets, qui faisaient que j'avais du mal à atteindre ce palier-là. Et donc en 2020, je me pose une question un peu existentielle, je me dis Alexandre, comment tu vas faire ? Et puis, comment faire pour générer ces revenus-là ? Et ce qu'il faut comprendre, c'est qu'à l'époque, moi, j'étais très endetté parce que j'avais fait énormément de projets avec Anthony. J'en avais fait personnellement et on en avait fait en commun. Du coup, faire un immeuble de rapport, ce qui était un petit peu le Graal à l'époque, c'était pour moi impossible parce qu'il fallait soulever des gros revenus. et donc du coup je commence à réfléchir une stratégie il faut savoir qu'avec Anthony on est habitant de Saint-Etienne on est né là-bas, on vit toujours là-bas et la location courte durée restait pour nous des projets qu'on n'avait toujours pas appliqués depuis notre parcours d'investisseur moi j'ai commencé à investir en 2017 et on va y venir, les logements atypiques sont arrivés dans notre parcours d'investisseur en 2020 Pourquoi ? Parce qu'à Saint-Etienne, on s'est toujours dit la location courte durée, ça ne marchera pas, il n'y a pas de tourisme à Saint-Etienne. Donc, c'était une grosse fausse croyance qu'on a réussi justement à élucider avec les logements atypiques. Donc, en fait, on n'avait jamais fait de location courte durée. Déjà, je pense que c'est important de le comprendre avant de faire de la location atypique. Donc, en fait, on a découvert la location courte durée avec les logements atypiques. Et donc, en fait, en 2020, je suis curieux, je me rends sur Airbnb. Peut-être comme beaucoup de personnes investisseurs le font et peut-être des consergeries aussi, parce que je sais que tu as un public. c'est comme ça. Je vais sur Airbnb, je mets Saint-Etienne et là, je prends une première claque, c'est que je vois qu'il y a des logements à Saint-Etienne, beaucoup de logements et des logements qui se louent surtout. Et plus particulièrement, un appartement, tu vois vite un bien qui fonctionne mieux que les autres, notamment par rapport aux commentaires et aux réservations. J'ai un bien qui se différencie des autres parce qu'il est loué 30% de plus que les autres et aussi 30% plus cher. et ce logement c'était on va dire un petit prémice de logement atypique pourquoi ? parce que cet appartement il avait une baignoire balnéothérapie et un sauna et à l'époque ce bien il n'avait pas forcément de goût etc il s'était vraiment contenté de mettre une baignoire et une néothérapie et un sauna et à ce moment là je me dis ok moi je vais faire ça mais je vais le faire à ma façon donc du coup c'est en 2020 que je pense ce premier projet donc début 2020 donc c'était en janvier février et ce bien est arrivé à concrétisation donc en décembre 2020 et je prenais mes premières réservations du coup en décembre 2020 j'ai un peu fait le monologue désolé mais voilà un petit peu comment les logements atypiques sont arrivés dans notre carrière d'investisseur, on va dire, à ce moment-là. Donc, 2020, ça fait 4 ans.

• Speaker #0

  Ok. Et Anthony, tu as rejoint Alexandre, du coup, après ?

• Speaker #1

  Eh bien, moi, forcément, Alex, la petite anecdote qui est marrante, c'est qu'Alex, sur son premier logement atypique qu'il vient de t'expliquer, il m'avait proposé de s'associer avec lui, en fait, sur ce projet. Mais que moi, certainement aussi, encore une fois, comme certains auditeurs, en fait, je n'y croyais pas. Je me suis dit, Alex, il a acheté ça, il fallait voir ce qu'il a acheté. C'est-à-dire que ce n'était pas un marchand à l'époque, je crois. tout petit budget 25 000 euros, c'était un ancien local commercial, complètement délabré, il me dit je vais faire une love room, ou en tout cas une suite de luxe avec une balnéo, etc. A l'époque, ce n'est pas comme aujourd'hui, personne ne connaissait. Je me suis dit, est-ce qu'il ne va pas se mettre dans un bourbier le frangin-là ? Donc, est-ce que j'ai envie de m'associer dans ce bourbier ? Je ne sais pas. du coup je l'ai pas fait mais l'histoire lui a donné raison parce qu'aujourd'hui moi j'ai racheté les parts sont associés je suis de nouveau avec lui dans le projet donc ça c'est pour la petite anecdote entre guillemets marrant aujourd'hui on est co associé là dessus et ensuite et ben alex a fait son deuxième projet a tout de suite enchaîné avec une fuite grecque lui en 2021 moi j'étais toujours sur d'autres stratégies et là c'est plus récemment que j'ai rapproché au niveau du bateau atypique avec le développement d'un nouveau concept une cinéma room à l'intérieur d'un de mes immeubles de rapports plus récemment une houseboat qu'on a qu'on a fait en commun également donc là c'est en train de de pousser au fur et à mesure des différents moments. Et moi, j'ai vraiment raccroché avec ma Cinéma Room il y a un peu plus d'un an sur ce projet-là.

• Speaker #0

  Oui, d'accord. Et c'est vrai que quand on pense à Tipeee, on ne pense qu'au Love Room. Et là, vous avez parlé de plein de choses.

• Speaker #1

  C'est une grosse erreur. Moi, c'est ce que je dis à tout le monde aujourd'hui. Les gens, quand ils pensent à Tipeee, ils ne pensent que Love Room. Et même à l'intérieur de Love Room, en plus, tu as plusieurs possibilités. Tu as plusieurs thèmes dans le thème, comme j'aime bien le dire. Aujourd'hui, le champ de la Tipeee, il est riche et varié. Encore une fois, Cine Room, Escape Room, Chambre Galaxy, tout ce qui est logement insolite, cabane, bulle, houseboat, etc. Donc aujourd'hui, c'est une erreur, je pense, en tant qu'investisseur, de se restreindre. aujourd'hui on est au tout début de l'ère de la typique il y a un concept qui a déjà été développé depuis plusieurs années et encore tout le monde ne le fait pas correctement et avec les bons process et les bons codes de ce qui est aujourd'hui une suite de luxe pour moi avec Balnéo ou Jacuzzi mais oui c'est très riche et l'exemple le plus marquant aujourd'hui qu'on a c'est avec la cinéma room que j'ai réussi à développer aussi quoi justement pour compléter avec Anthony aujourd'hui on a un marché même qui se trouve sophistique la love room dont je te parlais que j'avais découvert à l'époque je connais pas ces chiffres et je le suis pas mais c'est un logement qui, je pense, aujourd'hui ne suffit plus. Le marché s'est sophistiqué et les voyageurs demandent plus et le marché global de la location courte durée se sophistique. Ce n'est pas pour rien que les logements atypiques fonctionnent mieux, en règle générale, qu'un bien classique, parce que c'est une vraie demande qui est là au niveau des voyageurs. Le mode de fonctionnement du voyage, je ne sais pas si toi tu as des stats, mais on s'en rend bien compte. On s'est rencontrés aussi sur le salon d'Élise. on a bien vu, il y a des vraies tendances sur un marché qui est en pleine mutation et qui devient totalement différent. On privilégie les courts séjours proches de chez eux. Aujourd'hui, un logement atypique, c'est des logements qui sont proches de chez nous avec des séjours qui sont très courants. On est sur une à deux, trois nuits maximum en général sur du logement atypique. Donc, c'est aussi des biens qui sont demandés.

• Speaker #0

  Voyageurs veulent vivre des expériences.

• Speaker #1

  Tout à fait, ça c'est évident.

• Speaker #0

  Vous avez quoi comme biens atypiques ?

• Speaker #1

  Aujourd'hui, on a quatre. Aujourd'hui, on a quatre. Donc, on a une suite Marrakech qui est en train de se finaliser. Donc, ça, c'est le Ah oui,

• Speaker #0

  un cours, j'ai vu.

• Speaker #1

  Oui, c'est ça. Et bien ça, pour la petite histoire, Vanessa, c'est le premier logement atypique que j'ai réalisé, qui s'appelait à l'époque la Bédéro en 2020, qui était une love room assez classique pour le coup, parce que même moi, j'ai été le premier convaincu, mais un peu sceptique aussi. Donc, tu ne vas pas dans le thème à fond à l'époque. et en fait si tu veux j'avais prévu dans tous les cas de lui remettre un petit coup de frais parce que ça faisait trois ans que je l'avais lancé est en fait en commençant les travaux on s'est aperçu qu'on avait eu un gros dégât des eaux lui un gros dégât des eaux dans l'appartement donc du coup l'assurance a dû fonctionner pour faire les travaux et donc du coup on en a profité pour faire des choses qu'on n'aurait pas fait. Donc du coup, on a refait l'appartement totalement différemment. Et d'où nous est venue l'idée de la suite Marrakech, qui reste une love room, mais avec des dispositions un petit peu différentes et des caractéristiques aussi différentes. On a rajouté un hammam, chose qui n'était pas le cas à l'époque, et une décoration un petit peu plus ciblée. Donc on a cet appartement. Je suis en courte finalisation, on fait les photos demain pour la petite histoire. Donc on est vraiment sur la fin. On a la suite à Mantis, qui est un logement love room sur le thème de la Grèce. ça c'est un logement qui tourne depuis deux ans aujourd'hui voilà il a été lancé en avril 2022 On a la Cinéma Room d'Anthony, qui est un thème au coût totalement différent. Donc là, tu es vraiment… Alors aussi, c'est important, je pense aussi, d'éclaircir les choses. Certaines personnes vont te dire, j'ai fait une Cinéma Room. Ils ont acheté un vidéoprojecteur à Darty. Ils ont mis une toile tendue à 150 euros. Ils vont te dire, j'ai fait une Cinéma Room. Alors, c'est des biens qui peuvent fonctionner, mais ce n'est pas nous l'idée qu'on a d'une Cinéma Room. Nous, la Cinéma Room, c'est un vrai professionnel du cinéma qui est venu à l'intérieur, qui a mis… tout l'acoustique que tu peux retrouver dans un cinéma, quand tu vas dans un cinéma avec un vrai écran géant, un vrai système son, etc. Donc voilà, le but, c'est vraiment une vraie immersion dans un cinéma, mais privé. Donc ça, c'est un troisième logement. Et là, très récemment, pareil, on lance en même temps que la suite Marrakech, une houseboat. Donc là, on est plus sur le cadre, le verset insolite qui va plus se rapprocher de tout ce qui est bulles, tipis, cabanes, etc. Donc une houseboat qui est lancée. Donc du coup, pareil, demain, on fait les photos pour ce projet-là. Et là, pareil, toujours avec notre petite touche, il y a de la typique à l'intérieur, on a une vue qui est magnifique et on a aussi une baignoire balnéothérapie dans ce logement.

• Speaker #0

  La houseboat, ça va être sur mon bateau, c'est ça ?

• Speaker #1

  Oui, c'est ça. C'est une houseboat, pour ceux qui ne connaissent pas, par exemple, tes auditeurs, c'est une maison sur l'eau. C'est un marais comme un bateau. C'est un marais comme un bateau. Tu as déjà de l'intypique dans le fait de dormir sur l'eau, avec les éléments que nous, on aime bien, avec un certain confort et un certain goût aussi à l'intérieur du logement.

• Speaker #0

  Je remarque que sur les quatre, il y en a trois qui ont une balnéo. Vous pensez que c'est indispensable, du coup ?

• Speaker #1

  Eh bien, oui et non. oui et non c'est quand même un élément incontournable aujourd'hui qui attire voyageurs notamment au niveau des filtres airbnb booking le jacuzzi et la balnéo enfin le jacuzzi est quelque chose qui est très bien demandé donc quand tu l'as ça fait clairement la différence mais tu vois j'ai voulu aussi me challenger pourquoi je dis oui et non oui c'est important mais non aussi parce que la cinéma room cartonne aussi aujourd'hui j'ai des très gros résultats avec et pour autant j'ai pas de jacuzzi ou de balnéo j'ai une terrasse sur lequel peut-être dans le futur j'en mettrais une si je veux vraiment encore plus exposer mais aujourd'hui la cinéma room n'a pas besoin de jacuzzi ou de balnéo pour pouvoir fonctionner Et pour reprendre avec les propos d'Anthony, mettre une balle Néo, etc., aujourd'hui, c'est devenu limite conventionnel dans un logement atypique. Et c'est vrai que c'est un élément qui est très demandé au niveau des voyageurs. Et par rapport à des biens comme la Cinéma Room, on s'en est rendu compte aussi avec Anthony, ce sont des biens qui sont plus méconnus et c'est plus compliqué dès le départ de les faire fonctionner vite. Il y a un effet cumulé qui fait qu'il y a un retour client qui est bien meilleur par exemple sur de la Cinéma Room parce que l'expérience est quand même vraiment travaillée. Donc... il y a plus de voyageurs qui vont revenir sur ce type de logement. Une fois que c'est connu, tu as plus un effet qui va venir bouche à oreille, etc. Et aussi surtout, c'est des logements, la cinéma room, où tu vas pouvoir travailler aussi tous les faits publicités. Publicités en pub, ads, Google, Facebook, etc. En fait, c'est plus compliqué de retranscrire l'expérience d'une cinéma room, la vraie expérience, parce que tu as des fonctions sonores, visuelles, etc. Tandis que sur une photo, c'est plus facile, quand tu es sur Airbnb, Booking, de voir une photo d'un jacuzzi, d'une baignoire balnéo, etc. Donc, ce n'est pas indispensable aujourd'hui, mais c'est vrai que dans beaucoup des biens, ça fonctionne très fort. Ça fonctionne très fort aujourd'hui de mettre une baignoire balnéothérapie.

• Speaker #0

  Tu as fait le pari de mettre un hammam dans la suite marrakech si j'ai bien compris. J'ai déjà vu des sonas, mais un hammam en termes d'humilité, ça passe ?

• Speaker #1

  Oui, justement, c'était un vrai challenge et je voulais aussi me démarquer. Aujourd'hui, nous aussi, les gens nous suivent pour ça. On se veut un peu précurseur de ce milieu de la typique. Et nous, j'étais sur un marché qui est Saint-Etienne, qui forcément, nous, on en a beaucoup parlé et il y en a de plus en plus. Donc, c'est un marché qui devient aussi concurrentiel. Il était concurrentiel sur la location courte durée classique. Et ce qui peut parfois faire défaut aujourd'hui, c'est que les personnes qui ont des logements en location courte durée classique peinent à remplir parce qu'il y a énormément de... d'offres hélas il commence à avoir un petit peu le cas aussi sur saint-etienne sur sur bas de la l'eau dont j'ai voulu c'est pour ça à faire thématique très ciblé marrakech avec un amant du coup on l'a fait vraiment avec des professionnels donc on a un générateur de la peur professionnel ça coûte cher c'est de 2300 euros avec une vraie vrai un vrai amant tu vois avec un vmc un vrai système de ventilation et c'est donc peut-être que je vais te dire dans un mois écoute Vanessa j'aurais jamais dû mettre de hammam ça crée trop d'humidité mais normalement on a dimensionné tout ce qu'il faut sur la partie technique pour que ça reste totalement vivable pour les voyageurs en termes de satisfaction et que ça ne soit pas trop plumide justement.

• Speaker #0

  Une question qui me vient, tu as dit 2300 euros le hamam, avec tous les coûts de la typique, tout ce que vous dépensez pour faire de la typique, est-ce que vous restez rentable ?

• Speaker #1

  Alors nuance, c'est 2300 euros juste le générateur de vapeur. Donc le hammam coûte plus cher. Oui, il coûte un peu plus cher. Mais c'est une super question que tu poses, qu'on nous pose souvent aujourd'hui. C'est très important dans tous les cas de maîtriser un budget. Quand la pire chose à faire dans l'immobilier, on le sait, c'est d'avoir un bien qui est surévalué par rapport à sa valeur de marché. Donc dans tous les cas, si tu achètes un bien atypique ou un bien classique, il faut l'acheter au prix du marché, voire en dessous si tu es bon. Ça, c'est un premier débat. Ensuite, au niveau des travaux. Donc, c'est sûr que faire de l'atypique peut t'amener à avoir des budgets qui vont être supérieurs sur certains postes. Un hamam, par exemple, une baignoire balnéothérapie. Néanmoins, sur un logement atypique, il y a des postes sur lesquels tu vas pouvoir négliger un petit peu plus le budget par rapport à un bien classique. Exemple, nous, les postes cuisine sont des petits postes dans nos logements parce que les personnes qui viennent, ils veulent avoir une kitchenette, donc ils veulent avoir le nécessaire, mais on ne va pas les mettre à Nilo Central, une cuisine à 15 000 euros dans un bien atypique. tu vois c'est pour une nuit ou deux donc si tu veux on vient adapter aussi l'offre qu'on propose par rapport aux éléments que viennent rechercher les voyageurs donc on va venir mettre du budget sur des éléments forts que viennent rechercher les clients par contre on va venir enlever aussi du budget sur des éléments un peu moins importants de premier abord sur le voyageur et je complète un petit peu la réponse Alex, Vanessa, tu parlais de rentabilité est-ce que ça reste responsable ? Oui évidemment par rapport à un autre axe qui est les villes dans lesquelles on investit. Nous aujourd'hui, notre cœur de métier et nos villes cibles, ce sont les villes moyennes de moins de 200 000 habitants. Donc tout ce qui est aux alentours des grandes villes, Saint-Etienne, Dijon, Roubaix, Mulhouse, même des villes plus petites, mais ce sont des villes où c'est peu cher, moins de 100 000 euros, et où tu peux trouver des petites surfaces à moins de 100 000 euros facilement. Là, le premier budget, la suite Marrakech, la première fois, elle avait été finie à 56 000 euros avant qu'on l'upgrade. Donc c'est quand même des très petits budgets. La suite grecque, c'est 74 000 euros. Donc en fait, avec des budgets d'investissement aussi faibles, et les tarifs à l'annuité et le taux de remplissage qu'on arrive à appliquer dans tous les cas tu as une rentabilité qui est excessive et nous qui est de plus de 1000 euros sur chaque logement net donc en fait après c'est à toi aussi d'équilibrer ton budget même si tu as avec le mobilier etc ou le cinéma tu as dépassé un petit peu en termes de budget tu as quand même un matelas qui est hyper confortable pour aussi prendre de l'avance aussi pour la revente pour anticiper mettre un peu d'argent de côté il faut gérer un petit peu sa trésorerie correctement mais oui c'est important et pour compléter aussi avec Anthony et pour aussi je pense aider un peu les conciergeries peut-être qui nous écoutent parce que je pense que c'est aussi peut-être des volontés pour eux d'apporter ça aussi à leurs clients etc. Il faut le faire entendre aussi, quel budget vais-je devoir dépenser pour pouvoir avoir telle rentabilité. L'atypique aussi c'est aussi beaucoup de décoration. Donc il y a aussi des éléments qui peuvent être assez classiques. Aujourd'hui nous nos cuisines elles sont classiques etc. Par contre c'est vrai qu'il y a un budget décoration qui peut être parfois un peu plus important. Donc tu as des éléments comme une baignoire balnéothérapie et encore une baignoire balnéothérapie dans le commerce tu en trouves à 2000 euros en bon rapport qualité prix. Donc c'est un budget mais c'est... Tu mets une baignoire classique à côté, ça va. Mais c'est vrai qu'il y a un budget décoration et parfois, avec un bien qui est déjà fini, avec un bon budget décoration et des choses bien mises en place, on peut commencer à rendre le bien aussi atypique. Il y a aussi cet élément à prendre en compte.

• Speaker #0

  Là, c'est vraiment une question titre perso. J'ai un appartement de 19 mètres carrés. Est-ce qu'on peut faire de l'atypique dans 19 mètres carrés ?

• Speaker #1

  Oui. on a plusieurs participants qui le font. On a Alain, un bon ami à nous, qui est investisseur parisien, qui lui a divisé un local commercial en deux. Et c'était des superficies, je crois, de 19-20 m². Il a fait deux locaux. Non, 22 m². Ah non, 22. 22 m². Alors, c'est sûr que tu es sur des petits sujets, des petites tailles, pardon, 19 m². On reste quand même sur des petits appartements. Mais c'est ce que j'aime bien dire aussi. La force de la typique, c'est de savoir aussi faire d'un lieu qui est peut-être un inconvénient, un avantage. exemple moi ma suite à mentis c'est un logement qui est en rez-de-chaussée très bas de plafond très sombre de base avec un ancien vide sanitaire qui a été creusé si tu veux donc on a une chambre qui est vraiment sous terre quasiment j'ai qu'une petite fenêtre en fait on a joué avec ce cadre pour que ça fasse quelque chose de très atypique donc d'avoir un logement de 9m2 peut être aussi le thème de l'atypique parce que là on a parlé de cinéma room de love room etc voilà Et tu as plein d'idées de thématiques aujourd'hui. Ça peut être un micro-logement. Ça peut être l'idée de la thématique. Tu vois, il y a… chambres super héros, il y a des chambres thématiques sur des films, il y a vraiment énormément de thématiques, donc peut-être que ça peut t'aider de créer une thématique, et après, ça s'implante aussi dans un bien de 19 m² suivant les thématiques qu'on a parlé aussi avant. Et dans tous les cas, ça sera toujours mieux de mettre une atmosphère que de ne pas en mettre, c'est-à-dire que peut-être que dans tes 19 m², tu n'auras pas une low-room ou un immense jacuzzi, c'est sûr, mais dans tous les cas, y mettre une atmosphère différente que sur un logement traditionnel classique, ça tu peux y faire. décorations, tapisseries, mobiliers, etc. Et ça sera toujours un petit plus que tu auras par rapport à ce que tu aurais pu faire de plus traditionnel, je pense.

• Speaker #0

  Parlons un peu de gestion des appartements puisque les auditeurs sont souvent des conciergeries ou des futures conciergeries. Est-ce que c'est différent de gérer un bien classique et un bien atypique pour tout ce qui est gestion, optimisation et aussi maintenance ?

• Speaker #1

  Oui, alors moi je n'ai pas assez de recul sur de la LCD classique parce que j'ai qu'un bien que j'ai essayé en LCD classique à la suite de ça, si tu veux. Donc là où c'est différent, c'est que... là où sur des voyageurs qui vont rester une semaine, deux semaines, voire parfois des longs séjours de un mois ou plus, ça n'arrive pas avec des locations atypiques. En tout cas, tu ne le fais pas parce qu'en général, quand tu fais de la location au mois, etc., tu mets des tarifs dégressifs en location courte durée classique que tu ne vas pas mettre sur de l'atypique parce que ce n'est pas l'idée, tu perdrais trop à faire ça. Donc, tu as une gestion qui est beaucoup plus chronophage parce que tu as des voyageurs qui vont partir. soit tous les jours, soit tous les 2-3 jours. Donc, ça nécessite une mobilisation du personnel de ménage beaucoup plus présente et engagée, voire quasiment tous les jours. Donc, ça, c'est quand même quelque chose à prendre en compte. Mais ça te permet aussi de les fidéliser parce qu'en leur proposant du ménage tous les jours, ils sont aussi beaucoup plus impliqués, ils gagnent plus d'argent. Donc voilà, il y a le côté négatif parce que ce n'est plus chronophage, mais il y a ce côté aussi positif qui en ressort. Le côté également, plus de voyageurs qui passent. Donc si tu as mal automatisé, nous ce qu'on fait avec Anthony, c'est qu'on a des process d'automatisation. Donc Channel Manager ou PMS, ça peut être le cas je pense des conciergeries. Donc nous on utilise Mobu en l'occurrence. Donc message automatique envoyé le jour de la réservation avec un descriptif. Message automatique le jour... de l'arrivée des voyageurs. Voilà, donc pareil avec des vidéos tuto explicatives et un message aussi au départ. Donc voilà, nous on a essayé de simplifier aussi au maximum l'automatisation avec les différents voyageurs et aussi prestataires pour avoir quasiment une gestion autonome. Ce n'est jamais totalement autonome, mais très sincèrement, ça nous prend très peu de temps. Donc ce qui nous prend plus de temps aujourd'hui, c'est de lancer les projets, c'est l'avant. Mais une fois que c'est lancé, on a une gestion qui est quand même assez bien processisée et qui nous prend très peu de temps.

• Speaker #0

  C'est une question que je me posais d'ailleurs Est-ce qu'on peut faire des arrivées et des départs autonomes Dans de la typique ? Est-ce que les gens, comme ils payent cher, ils ne s'attendent pas à ce qu'on les accueille ?

• Speaker #1

  Pas du tout Au contraire, ils apprécient même bien L'arrivée autonome Et je vais te dire, et pas du tout pour cracher sur les conciergeries Mais moi j'ai déjà eu affaire à des conciergeries Moi je suis déjà tombé sur une personne Et moi même Je dirais aux conciergeries Faites de l'arrivée autonome Parce que moi ça m'est déjà arrivé d'avoir des personnes en physique Il n'y avait aucun process qui me faisait visiter une maison à l'entrée. connaissant rien, moi j'avais demandé un code wifi la personne ne savait même pas me dire le code wifi donc pour moi, arriver autonome ou pas, sauf si tu es sur de la villa de luxe, voilà, 4000 euros la nuit, bon voilà, je vais te dire peut-être que cette clientèle là va vouloir une arrivée avec avec une personne physique sur du très haut de gamme mais pour moi de la love room de 100 et jusqu'à 400 euros la nuit, tu peux totalement faire de l'arrivée autonome avec des bons process et justement par rapport à tes thématiques, tu peux faire aussi des messages automatiques assez personnalisés. Nous, on a des participants, ils ont fait une suite sur les sorciers. Dès le message automatique... il parle avec des termes voilà tu vois pour rendre unique le voyage dès le départ et en termes de maintenance vu qu'il y a des balnéos est-ce que c'est plus compliqué ? écoute on touche du bois, nous aujourd'hui pour le premier logement qui va se transformer à la suite marrakech c'est la même baignoire balnéo on n'a jamais eu de... de problématiques dessus. Alors, écoute, ça peut arriver. C'est des techniques. Donc, pour moi, ça va dépendre de ce que tu achètes en termes de baignoire balnéothérapie, en termes de SAV aussi, s'il y a des problèmes. Il y a un truc à faire très attention avec les baignoires balnéothérapie, là, c'est plus du niveau de l'hygiène. C'est qu'en fait, tu as des dépôts qui peuvent se mettre dans les tuyaux. Et en fait, il y a un cycle de nettoyage qui doit être fait. tous les 4-5 utilisations pour vraiment qu'il n'y ait pas de problème de bactéries sinon il peut y avoir des rejets de ces dépôts quand une personne allume la baignoire et là pour le coup c'est pas bon et l'avantage aussi, c'est pour ça que je te parle de baignoire balnéothérapie plutôt que de jacuzzi c'est qu'une baignoire balnéothérapie vient se vider à chaque utilisation ce qui n'est pas la même chose qu'un jacuzzi un jacuzzi va demander beaucoup plus de maintenance tu parlais d'humidité tout à l'heure avec le hammam moi je ne mets pas de jacuzzi parce que dans une pièce de 20m² si t'as pas des gros déshumidificateurs professionnels ça deviendrait très compliqué alors qu'une baignoire balnéothérapie l'eau chaude elle est stagnante que pendant la durée du bain de la personne et après elle est vidée tu vois, c'est aussi des éléments importants

• Speaker #0

  Est-ce que vous voyez une différence en termes de coûts par rapport à l'eau sur les balnéos ?

• Speaker #1

  Ah oui, bien sûr. Nous, on a environ, par logement avec baignoire, 150 euros d'eau par mois. Là où tu vas être à 50, 60 euros peut-être sur du logement classique. Donc oui, il y a une grosse différence en termes d'électricité et en termes d'eau surtout, sur de la baignoire.

• Speaker #0

  Est-ce que vous, vous passez par une conciergerie ?

• Speaker #1

  Non, ce n'est pas par conciergerie. Alors honnêtement, c'est qu'on n'a pas trouvé dans notre secteur quelqu'un d'assez performant pour être honnête et qui comprend assez ce monde de l'atypique. Parce que même si on a une gestion qui est quand même totalement autonome, il y a quand même des petits codes pour moi à respecter qui sont différents de la location classique. Et le problème, c'est qu'une conciergerie qui a 50-60 logements, si elle ne veut pas s'impliquer et qu'elle ne veut pas comprendre vraiment cette gestion atypique, qu'elle n'en fait pas une force et qu'elle le gère d'une façon totalement classique, elle peut s'y perdre. Elle peut s'y perdre et c'est que pour l'instant, honnêtement, on préfère aujourd'hui le faire nous parce qu'on n'a pas trouvé de prestataire.

• Speaker #0

  ça peut être une spécialisation qu'il faudrait avoir ?

• Speaker #1

  pour moi ça peut être en effet se spécialiser dans la location atypique et comme ça tu as les mêmes process pour tous tes clients et c'est ta force tu montres aux gens que c'est ta diversification qui permet ça parce que ça reste c'est comme pour moi c'est comme si quelqu'un faisait de la maison de Luc et qu'il allait louer l'appartement classique T1 sur Saint-Etienne tu vois ce n'est pas péjoratif, mais c'est une gestion, ce n'est pas le même boulot. C'est un peu ça, ce n'est pas le même boulot. Donc moi, je pense que ça se rapproche quand même plus d'un bien classique que d'une maison de luxe. Une personne qui a une conciergerie qui fait des biens classiques peut aussi gérer des biens atypiques, mais je pense qu'il faut qu'elle ait une vraie envie de comprendre et de changer deux, trois choses, d'adapter sa gestion sur ces biens-là par rapport aux biens classiques.

• Speaker #0

  Est-ce qu'on peut revenir un petit peu sur la rentabilité d'un bien atypique, notamment sur le taux d'occupation ? J'imagine qu'il est moins élevé sûrement qu'un bien classique en location courte durée ?

• Speaker #1

  Là, je pense que je vais casser des croyances, parce que pour le coup, non, pas du tout. Tout l'inverse ? Tout l'inverse, c'est nous de ce qu'on sent sur notre marché, mais nous, de ce qu'on ressent, c'est que sur le marché comme Saint-Etienne, c'est compliqué aujourd'hui en classique. Il y a des taux de remplissage qui sont de 50-70 là où nous, on va plus être entre 70 et 100 de taux de remplissage. Je te parle d'un exemple concret, la suite à Mantis, qui a été lancée il y a deux ans. En moyenne, c'est 90 de taux de remplissage sur ce logement. après il y a aussi plusieurs stratégies sur les logements typiques nous et il ya ton marché aussi qu'il le veut nous le marché fait qu'on va plafonner en termes de prix à l'annuité nous c'est compliqué chez nous de dépasser les 200 euros sur de la cinéma room sur de la l'eau ou mais c'est par lui par an tu as des marchés notamment proche couronne parisienne etc on va pouvoir passer les 250 300 assez facilement Mais nous, en étant sur des prix entre 100 et 150 euros la nuit, sur du logement atypique, on peut par contre avoir des gros taux de remplissage. Donc nous, c'est ce qu'on adapte chez nous. Et par exemple, on parlait d'Alain, Anthony parlait tout à l'heure d'Alain, Alain a moins de taux de remplissage par rapport à nous, il va plus s'approcher du 70%. Par contre, il va louer du 250, 300, voire... plus certaines nuits. Mais il n'y a pas de débat là-dessus. Il faut être hyper clair avec les personnes qui peut-être nous écoutent. Aujourd'hui, l'atypique, c'est un booster et de rentabilité et de remplissage parce qu'en fait, avec l'atypique, tu loues plus cher et plus souvent, en moyenne 20 à 30 C'est-à-dire que là où tu faisais peut-être 50 ou 60 peu importe ton secteur, etc., de remplissage, tu vas forcément louer plus avec de l'atypique. Les nuités seront peut-être moins cumulées. Attention, tu vas peut-être, au lieu de faire, tu vois, 3, 4 nuits qui vont s'enchaîner, ça va être à la nuitée. mais tu vas louer en termes de remplissage au total beaucoup plus et plus cher et plus cher qu'un logement traditionnel par rapport à l'expérientiel, à l'atmosphère, etc. Donc non, ça fait partie des plus gros avantages aujourd'hui de cette stratégie.

• Speaker #0

  Je croyais qu'en fait, on louait moins, mais comme on louait plus cher, c'était plus rentable.

• Speaker #1

  On louait deux. Quand c'est bien fait, tu loues plus cher. Voilà, exactement. Donc après, on n'a pas les chiffres de tout le monde. En tout cas, par rapport à nous et nos participants, c'est des gros taux de remplissage. Tu vois, le minimum, ça va être du 70%. Voilà. sur du taux de remplissage, tu vois.

• Speaker #0

  C'est vrai. Je vois, on a parlé un peu de la partie investisseurs immobiliers, parce qu'il y a des auditeurs qui sont investisseurs immobiliers, il y a aussi des auditeurs qui ont des conciergeries, des fois les deux, il y a aussi quelques auditeurs, très peu, qui sont sous-loueurs. Est-ce qu'on peut sous-louer et faire de l'atypique en même temps ?

• Speaker #1

  Pour moi, si tu peux le faire avec de la conciergerie, tu peux le faire encore mieux, même avec de la sous-location, parce que sous-location, c'est quand même... avoir ce qui est déterminé dans le contrat avec le propriétaire. Mais tu peux très bien justement parler tout à l'heure d'allouer un beau budget décoration et te démarquer avec de l'allocation atypique. Pour moi, oui, parce que tu vas venir soulouer un bien qui est classique.

• Speaker #0

  et c'est toi qui vas venir l'exploiter en logement atypique. Donc si le pari est bien fait, ça peut très bien fonctionner, parce que tu vas avoir un loyer classique, mais tu vas venir l'exploiter en atypique, donc ça peut être très intéressant, je pense. Nous, ce n'est pas un milieu qu'on maîtrise la sous-location, on n'en parle pas, mais je pense que couplé au logement atypique, ça peut être très fort.

• Speaker #1

  J'ai une dernière question et après vous pourrez peut-être nous expliquer aux auditeurs et à moi-même comment vous accompagnez les gens. Quel conseil numéro 1 vous donneriez à des personnes qui voudraient se lancer dans l'atypique ?

• Speaker #2

  Moi, souvent, ce que je dis et ce que j'aime bien dire, c'est que la plus grosse erreur à éviter, le meilleur conseil qu'on puisse donner aujourd'hui, c'est d'éviter à tout prix l'atypique en carton. L'atypique en carton, qu'est-ce que c'est ? On a toujours l'exemple de Laurent, un de nos participants de formation justement, qui était venu nous joindre, qui nous a rejoints récemment. Lui, en fait, pensait avoir un logement atypique à Rouen, par exemple, et il nous appelle et il nous dit, les gars, je ne comprends pas, je ne loue pas, je ne loue que 3-4 nuits par mois. J'ai une Balnéo, j'ai une Love Room, etc. J'ai un logement atypique, mais ça ne fonctionne pas. Mais il avait tout sauf un logement atypique. il avait juste fait comme beaucoup d'investisseurs aujourd'hui, il met une balle néo dans un appart et pensait qu'avec une annonce sur Airbnb, on allait louer 95% du temps. Aujourd'hui, c'est compliqué et c'est dur d'avoir ce genre de résultat. Donc quand je dis éviter la typique en carton, c'est vraiment pousser l'expérience au maximum. Mon cinéma, l'expérience, ce n'est pas juste encore une fois la toile tendue et juste une pièce de cinéma. C'est dès que tu rentres dans l'appartement, il y a les affiches de cinéma, il y a le calpinage au sol, les pictogrammes sur les portes, tout te rappelle le cinéma. Donc c'est vraiment te professionnaliser et être très fort dans l'expérience que tu vas communiquer et pas juste te dire... je fais des économies de bout de chandelle, c'est statiquement carton dans ce sens-là.

• Speaker #1

  D'accord. Et vous, vous expliquez ça. Vous faites des formations, vous accompagnez les gens, et vous expliquez comment faire, c'est ça ?

• Speaker #2

  Alors bien évidemment, ça va beaucoup plus loin que ça. Nous, en fait, aujourd'hui, notre corps de métier, c'est tout simplement, on propose un accompagnement, vraiment très complet, ça va bien au-delà de la formation. Souvent, les gens nous parlent de formation, mais la formation, c'est 20% de ce qu'on propose aujourd'hui. Nous, dans notre accompagnement, tu as vraiment deux entités. Une entité de formation en e-learning, parce qu'il y en faut. Nous, on a une formation exclusive sur les logements atypiques. Tu vois, les gens se posent plein de questions et c'est normal. la recherche de la thématique, le financement de ce type de projet, l'adaptation de la fiscalité, on n'en a pas parlé non plus, mais c'est un gros enjeu aujourd'hui. Donc voilà, toutes ces questions, on y répond dans la formation. Et en plus de tout ça, tu as un accompagnement avec toute une équipe autour de nous, des réponses sous 24-48 heures, des coachings, des lives, bref, un écosystème très complet pour vraiment faire des points de validation avec nos participants à chaque étape de leur projet. Le but, c'est de les amener à concrétiser de très beaux projets atypiques.

• Speaker #0

  Et le but, c'est de générer, il faut être très clair aussi dans les chiffres, c'est plus de 1200 euros de revenus nets avec un bien atypique. Et ça pour des projets à moins de 100 000 euros. C'est pour ça qu'Anthony tout à l'heure parlait de ville moyenne. C'est parce que la chance aussi de cette stratégie, et ce qui est génial, c'est qu'on peut le faire dans des villes moyennes. La suite à Mantis, moi, c'est dans une ville de 40 000 habitants. qui n'est pas touristique, qui n'a pas d'attrait. Et en fait, on va venir sortir des sentiers battus, où est née la location courte durée, dans les grandes villes, etc. Et nous, justement, on va aller à l'inverse. Parce que justement, on le sait aussi, nous, on essaye d'aller aussi là où on veut nous amener. Aujourd'hui, dans les grandes villes, ça devient de plus en plus compliqué. Paris, Lyon, Marseille, etc. Il y a des réglementations qui sont mises en place, ce qui n'est pas du tout le cas et qui n'est pas du tout la même politique dans les petites villes. donc tout ce qui est des villes comme Saint-Etienne des villes encore plus petites comme je te parlais de Saint-Chamond, la ville dans laquelle j'ai investi on a même des participants qui investissent dans des villes de 5000 habitants, donc c'est même des villages et ça marche et il y a des vraies demandes donc en fait on s'est rendu compte aussi nous avec ces logements atypiques qu'on n'est pas forcé d'aller dans des villes touristiques c'est ça qui est incroyable et justement à l'inverse, tu parlais de taux de remplissage on n'est pas justement soumis à la saisonnalité, du fait qu'on n'est pas dans des zones touristiques C'est pour ça qu'on a un taux de remplissage qui est quand même assez linéaire toute l'année. On a des petits bumps pour Noël, pour l'été, etc. Mais c'est quand même assez linéaire, ce qui n'est pas le cas pour un studio dans le sud de la France par exemple. L'hiver, ça va être calme, mais l'été, ça va très bien fonctionner. Les studios qui vont être au ski, ça va très bien marcher l'hiver. Il y a une saison qui s'ouvre maintenant l'été, mais on n'a pas de période creuse et de période forte si tu veux. C'est aussi, je trouve, un avantage quand tu fais aussi ça à titre professionnel. c'est pas d'avoir voilà, tu maîtrises un petit peu mieux aussi ta résa pour tes prestataires aussi, etc.

• Speaker #1

  J'ai une question qui me vient encore du coup pour les conciergeois qui nous écoutent ou les investisseurs immo qui ont déjà un bien, qui ne se louent pas et qui voudraient peut-être essayer la typique quel budget doivent prévoir à peu près ?

• Speaker #0

  Avant de parler budget c'est est-ce que mon bien parce que tu as des biens aussi qui ont certaines caractéristiques et s'il y a un budget qui a déjà été trop alloué important, c'est est-ce que mon bien se prête aussi à être transformé en atypique ? Je pense que ça, c'est la première question à se poser. Et ensuite, le budget va être déterminé par rapport à ce qui a déjà été mis en place dans le logement. Est-ce que ça ne nécessite que de la décoration dans ce logement ? Est-ce que ça va nécessiter des éléments plus chers, plus coûteux, comme une baignoire balnéo, un écran de cinéma ? Est-ce que ça ne relève que de la décoration ? Ce qui a été le cas avec Laurent.

• Speaker #2

  Exactement,

• Speaker #0

  c'est ce que j'allais dire. Ou alors, est-ce que ça nécessite vraiment de reprendre le bien ? en globalité, tout en conservant bien évidemment une valeur de bien qui doit rester raisonnable par rapport au prix du marché. Ce qu'on ne veut pas avec l'atypique, c'est avoir un bien qui, au niveau vénal, vaut 80 000 euros et qu'en atypique, on l'ait terminé à 120 000 euros. Ça, c'est la plus grosse erreur à faire. Il faut toujours rester dans un marché qui est maîtrisé. C'est ça qui est super important. Calculer ses coûts. Voilà, calculer ses coûts. C'est très important.

• Speaker #1

  Ok. Je pense qu'on a dit pas mal de choses sur l'atypique. Est-ce que vous auriez quelque chose à rajouter ?

• Speaker #0

  La typique ?

• Speaker #2

  Non, on a abordé le sujet, tu as mis le doigt sur les sujets importants.

• Speaker #0

  J'irais l'essayer, c'est l'adopter, parce que je sais que c'est une stratégie qui fait peur à beaucoup de personnes, notamment sur les taux de remplissage, aussi sur les revends, sur comment on va faire à la fin. Je ne connais aucune personne qui a lancé un bien atypique. ou du moins ça n'a pas fonctionné, qui n'a pas envie d'en faire 2-3 derrière. Donc, ce n'est pas pour prêcher pour ce qu'on fait, mais c'est déjà de se former ou alors d'apprendre des compétences et de les maîtriser si tu veux faire de la typique. Et ensuite, se lancer, mais de le faire correctement et avec des vraies stratégies court, moyen et long terme. On n'a pas parlé de revente sur ce type de biens, c'est des biens qui se revendent aussi. Parce que justement, là, toi, on s'adresse aussi à la conciergerie. Qu'est-ce qu'achètent les investisseurs ? C'est de la rentabilité. Aujourd'hui, il y a des biens qui sont... des personnes qui sont prêtes avec des bons process, et en plus de ça, c'est gérant en conciergerie, à racheter des biens qui fonctionnent très fort, avec un prix qui va être très important, parce qu'il y a une très belle rentabilité.

• Speaker #2

  Et petit mot de la fin pour compléter également, c'est la notion de plaisir. On parle de remplissage de chiffres, évidemment qu'il faut être rentable, c'est le nerf de la guerre. Mais ce sont aussi des projets. qui touche à l'émotionnel. Et entre développer un projet classique ou construire une vraie cinéma room, un concept unique en France, ou une houseboat, ou une suite marrakech, c'est stimulant, c'est grisant. Et ça rajoute un côté vraiment plaisir à l'investissement immobilier qui existait moins avant. Donc je trouve aussi que c'est important de le préciser parce qu'on prend plaisir aussi au quotidien à développer ce type de projet. Et quand on est investisseur, on est forcément animé, on veut des revenus passifs, on veut aller de l'avant. Évidemment, on le veut tous. et quand on peut y greffer ce petit côté plaisir on va encore plus vite, plus loin et c'est encore plus agréable

• Speaker #1

  J'ai d'ailleurs été dans ce cas, j'ai investi dans un bien qui m'a coûté 44 000 euros, dans une petite ville, et que je loue en studio courte durée pendant 4 mois, et le reste en étudiant. Et c'est vrai que je me dis que pourquoi pas tester, sauf que c'est un gros investissement au final, parce que le bien est déjà acheté. Et si ça ne fonctionne pas, le bien on ne peut plus le louer à l'année.

• Speaker #2

  Eh bien oui, évidemment.

• Speaker #0

  Oui, mais dis-toi aussi pour te faire peut-être passer le cap. c'est que combien tu génères avec un bien classique en louant à un étudiant et combien tu espérais avoir au minimum avec un bien typique. Moi,

• Speaker #2

  je dis souvent,

• Speaker #0

  si tu loues 5 à 10 nuits par mois, il ne faut vraiment pas être bon, franchement. Il faut vraiment s'être trompé. Tu vas louer en termes de rentabilité nette, ça va te rapporter autant que si tu louais à un étudiant. Est-ce qu'il y a vraiment un risque de basculer en atypique ? Bien évidemment, si tu le fais, c'est pour faire beaucoup plus. Mais même dans le pire des cas, si tu fais au minimum ce que tu aurais fait, en classique ou avec un étudiant. Tu vois ? Ça aussi permet de passer parfois le cap et de se lancer.

• Speaker #2

  Et ce que je voulais dire aussi, c'est que petite fausse... En fait, il y a aussi une autre fausse croyance et c'est thématique et thématique. Tu vois, aujourd'hui, la suite marrakech et la suite mykonos, la suite grecque... C'est des logements suite de luxe et à une balnéo, certes, mais ce sont juste, ce n'est pas des logements kitsch qui sont très marqués. C'est une atmosphère à l'intérieur d'un appartement, mais tu peux le louer en location à l'année, j'en suis absolument convaincu, à une personne. Ils auront une thématique un petit peu fun dans leur appartement, mais n'importe quelle personne peut vivre à l'intérieur sans aucun problème en location à l'année. Un étudiant, un couple, qui tu veux. A l'inverse, la Cinéma Room que j'ai développée, une thématique beaucoup plus... beaucoup plus poussé, on va dire. Là, moi, ma cinéma room, c'est compliqué de la basculer en traditionnelle, mais c'était un choix. Mais tu as aussi des thématiques, les suites de luxe aujourd'hui, tu peux complètement, en fonction de ce que tu mets en place dedans, l'orienter sur une location traditionnelle derrière. Oui, c'est vrai. Tu as cette porte de sortie. Donc, l'un ne peut pas dire… Enfin, l'un, tu n'es pas obligé de déradier au plan B.

• Speaker #1

  Merci Anthony, merci Alexandre d'avoir partagé tout ça tout ce qui concerne l'atypique sur cet épisode hors série Merci d'être venu sur le podcast et je vous souhaite une bonne journée

• Speaker #2

  Merci Vanessa et j'espère que cet épisode pourra faire à toi

• Speaker #3

  Et pas si vite tu as apprécié cet épisode tu peux le partager à ton entourage ou encore mieux, laisser un avis de 5 étoiles sur ta plateforme d'écoute préférée et un commentaire. Je te dis à bientôt