- Speaker #0
La Sainte Famille, le podcast pour grandir ensemble. La Sainte Famille, c'est des conversations enregistrées en une prise, sans montage ni retouches, des partages inspirés et inspirants pour grandir ensemble. Bonjour la Sainte Famille !
- Speaker #1
Bonjour, bonjour ! Bonjour Estelle ! Bonjour Claire ! Alors ? Alors aujourd'hui, c'est vrai qu'on se rend compte quand même qu'on a des soucis vis-à-vis d'écouter. J'ai l'impression qu'on s'entend mal. En famille,
- Speaker #0
c'est ça qu'on se dit. Tu m'écoutes ? Tu m'écoutes ? C'est ça.
- Speaker #1
Tu m'écoutes ? Est-ce que ça vous arrive de dire ça ? tu m'écoutes, écoute-moi et en fait déjà souvent je dis mais qu'est-ce que je dois écouter que manifestement je n'écoute pas parce que quand l'autre quand on dit tu m'écoutes ça veut dire qu'on a vraiment on a quelque chose à dire qui demande d'être écouté, tu vois on a souvent quelque chose d'essentiel, enfin on veut qu'une chose soit écoutée,
- Speaker #0
une chose précise c'est bien sûr que la chose soit essentielle je pense qu'on veut avoir l'attention de l'autre par rapport à un contenu voilà. quelque chose qui compte mais parfois moi je pense que je peux aussi dire ça, je donne des infos je sais pas, pardon j'explique le programme de la journée je vais pas te dire que c'est pas essentiel, tu vois mais j'ai besoin que l'autre soit là oui oui d'un point de vue organisationnel de pas avoir à répéter que les choses soient claires pour qu'après ce soit fluide, enfin tu vois ça peut être le fond n'est pas fondamental mais au moment où je donne une info j'ai vraiment besoin que ça soit écouté en fait
- Speaker #1
Bah oui, et parce que quoi ? Parce que finalement, si t'es vraiment écoutée, ça te fait quoi ? Qu'est-ce que tu ressens ?
- Speaker #0
Déjà, je sens qu'on est ensemble.
- Speaker #1
Eh oui.
- Speaker #0
Voilà, et ça change tout en fait.
- Speaker #1
Bah bien sûr.
- Speaker #0
Sinon, je sens que je vais être seule à porter le bateau, je sais pas pourquoi on dit pas ça, à porter le bateau, tu vois, mais à prendre le navire en main là. Alors que si l'autre a entendu, par exemple, le propos, on est ensemble concernés,
- Speaker #1
tu vois.
- Speaker #0
Et moi, en fait... quand je dis ça clairement c'est parce que je m'adresse à ma fille par exemple et comme je suis la seule adulte bah je pense que ça allège aussi un peu si je sais qu'elle a eu les infos pas pour copiloter comme un autre adulte avec moi mais qu'elle soit concernée tu vois à l'âge qu'elle a je te dis pas tu vois je pense c'est un exemple comme ça et souvent c'est pas forcément des infos qui l'intéressent d'ailleurs mais moi j'ai besoin qu'elle les écoute quand même parce que ça l'implique et parce que si elle les... ça, ce sera plus fluide. Bien sûr.
- Speaker #1
Et puis quelque part, oui, ça la responsabilise aussi. Et puis surtout, c'est vrai que comme tu dis, ça fait que vous êtes ensemble et que vous allez dans la même direction à ce moment-là. Oui, mais c'est hyper important. Et c'est vrai que ce que tu as dit, c'est du coup, oui, tu n'es pas seule tout d'un coup dans ce moment-là parce que sinon, on se sent seule. Et c'est vrai que souvent, quand on dit à quelqu'un tu m'écoutes, c'est qu'on a besoin d'être... considéré, c'est une façon de considérer quelqu'un. Mais ce n'est pas facile d'écouter, parce que écouter, c'est pour ça que moi, je tiens beaucoup à ce mot. Écouter, ça veut dire que dans écouter... ça veut dire qu'on va se taire. Si on écoute quelqu'un, ça veut dire qu'on va se taire. Mais on va se taire profondément. On ne va pas préparer ce qu'on a à dire derrière.
- Speaker #0
Oui, attendre juste que l'autre ait fini de parler pour remplacer.
- Speaker #1
Exactement. Parce que du coup... s'éloigne un peu du cas que tu dis par rapport à l'organisation mais c'est très bien on part du premier cas qui est un point pragmatique, très concret très quotidien comme on le vit tous voilà je prépare une liste de courses tu m'écoutes, tu n'oublies pas de prendre ça pense à acheter ça si l'autre ne t'écoute pas, il oublie et puis voilà, bon, mais si après on parle de choses de la vie quotidienne aussi dans la vie quotidienne mais qu'on se parle et qu'en fait on n'est pas écouté mais c'est surtout que qu'est-ce que ça veut dire écouter ? ça veut dire je t'écoute, je fais le vide, c'est-à-dire que je ne fais que t'écouter, je ne suis que avec toi. Ça, c'est très difficile à faire. C'est très difficile. Parce que souvent, on veut y mettre de soi.
- Speaker #0
Oui.
- Speaker #1
Et on passe à côté de ce qu' est en train de nous raconter l'autre. Et on perd le lien, justement.
- Speaker #0
Oui, oui, tout à fait. Mais c'est aussi quelque chose, je pense, qu'on n'apprend pas.
- Speaker #1
Non.
- Speaker #0
Tu vois, c'est une compétence qu'on n'apprend pas. Tout à fait. Or, c'est une vraie compétence relationnelle. on l'apprend que... que si on va faire des stages de CNV, de communication non-violente, ou des stages de développement personnel avec des exercices axés sur la communication. Moi, c'est que dans des espaces comme ça que j'ai vraiment appris des petits protocoles. Mais du coup qui paraissent formels, mais qui changent quand même tout dans la relation. De par exemple se dire quand on rentre le soir dans le couple par exemple, tu vois, de se dire on va se prendre 5 minutes pour se raconter nos journées, pour déposer, tu vois. Et à tour de rôle, en équivalence totale, c'est chacun à 2 minutes. Je ne dirai rien, je ferai que t'écouter.
- Speaker #1
C'est ça.
- Speaker #0
Tu peux dire tout ce que tu as à dire. Quand t'as fini, tu dis, j'ai tout dit, merci, et on échange. Et c'est protocolaire, mais en fait, c'est souverain de faire ça. Non,
- Speaker #1
mais c'est protocolaire parce que, comme tu dis, comme on n'a pas appris et que ce n'est pas du tout naturel, on est obligé de donner des règles. Moi, je sais que... Moi, je vis avec quelqu'un qui déteste ce genre de protocole et qui trouve ça complètement ridicule parce que, pour lui, c'est anti-liberté et que, du coup, on obéit. Mais en fait, c'est vrai que c'est inobéissant, c'est très difficile.
- Speaker #0
Mais c'est se donner un cadre.
- Speaker #1
mais c'est surtout que... que c'est au début parce que comme on ne sait pas, on ne sait pas le faire. On n'a pas appris. À part si on est dans une famille extrêmement, je dirais, calme, ça va avec le calme. Ça va avec le fait d'être paisible quand même. D'être disponible intérieurement. Et ça, il y a très peu de gens qui le sont. Je vois quand j'allais au village des pruniers.
- Speaker #0
Oui,
- Speaker #1
tu as raison, sans doute. Quand on allait en retraite avec Thich Nhat Hanh, c'était un moine bouddhiste vietnamien et qui est un maître extraordinaire on en a déjà parlé dans la Sainte Famille mais il est fabuleux et c'est vrai que quand on est en sa présence etc, il y a une espèce de calme qui fait qu'en fait tout le monde se parle mais avec tellement de... on est centré, on n'est pas sur soi, on arrive à être dans l'autre quand l'autre parle, après on revient à soi, puis on retourne à l'autre et en fait on est dans une empathie et une considération de l'existence des autres qui est fabuleuse Merci.
- Speaker #0
mais tu as rarement un espace à part on est complètement d'accord il y a son énergie à lui qui transforme la nôtre et la vôtre et qui fait que c'est possible mais il y a quand même un cadre tu n'es pas dans ton quotidien quand tu es là-bas maintenant il est mort mais voilà mais parce que pour moi ces cadres ils restent pour l'instant des indispensables pour goûter à ça et pour découvrir pour apprendre et pour découvrir je trouve les bienfaits Tout à fait. Parce que franchement, quand tu arrives à parler... les deux minutes à quelqu'un de ta journée et que tu peux dire tout ce que t'as vraiment envie de dire, que t'as besoin de déposer à quelqu'un, deux minutes ou plus qui t'écoute sans t'interrompre sans réagir, sans commenter sans rien mais ça fait un bien, mais tu t'enlèves une enclume du dos, du corps, de tout, enfin tu vois et de pouvoir après offrir ça à l'autre bah c'est trop beau mais tant que tu le découvres pas à travers des choses un peu formelles Enfin ou dans les cercles de paroles moi c'est pareil, les cercles de paroles de femmes que tu fais, pareil, t'as 10,
- Speaker #1
12 femmes qui t'écoutent en silence pendant que tu peux dire ce que t'as à dire sur le moment souvent c'est ça qu'on vient chercher aussi c'est un cercle de paroles mais c'est aussi un cercle d'écoute et tu parles qu'une fois et t'écoutes
- Speaker #0
10 fois,
- Speaker #1
12 fois et d'ailleurs ça me fait penser tu sais aujourd'hui il y a beaucoup cette façon de se relier aux autres qu'on a, c'est-à-dire qu'on se laisse des vocaux de 5, 10 minutes, parfois moi je vois avec ma soeur elle me fait des vocaux de 20 minutes des podcasts, on en rit ensemble et parfois même toi et moi on se fait des grands vocaux mais en fait c'est aussi ça c'est-à-dire que le vocal il permet d'être on dit tout et on n'est pas interrompu et on peut suivre notre pensée jusqu'au bout mais en même temps c'est vrai que je crois que quand on parle avec... avec quelqu'un, il faut laisser l'espace, bien sûr, à l'autre, à un moment. Là, on apprend, les vocaux nous permettent, si on reste dans cette histoire d'initiation, on s'initie à, donc, dire, voilà, tout, et ensuite, recevoir la réponse de l'autre, d'ailleurs, qui se fait peut-être par petits bouts. Moi, je sais que je réponds à un vocal de 20 minutes sur plusieurs messages. Un vocal de 20 minutes ? Non, mais si je réponds à un vocal qui m'a été fait de 20 minutes... Mais c'est énorme ! Qui fait des vocaux de 20 minutes ? Ah, mais parce que ma sœur parle, on n'a pas eu le temps de se parler. dans la journée je n'en fais des longs mais 20 minutes ça peut arriver elle est exceptionnelle j'ai une soeur exceptionnelle mais voilà mais du coup et donc je lui réponds mais comme il y a des thèmes il y a des thèmes donc du coup ça me permet je fais une pause sur son message je lui réponds à ce premier thème et ensuite au deuxième et au troisième etc je ne réponds pas d'un bloc et si on avait une discussion ensemble peut-être que oui tu n'aurais pas répondu à tout peut-être ou je n'aurais peut-être pas répondu à tout ou on aurait fait la même chose c'est-à-dire que J'aurais pu... répondre dans un temps, voilà. Mais souvent dans la vie, en fait... Le fait que quelqu'un parle, souvent on transfère sur soi, on dit moi aussi, on perd le fil, on se décale, on dérive, on se déplace, et en fait on n'est pas là. On n'est pas là pour l'autre.
- Speaker #0
C'est vrai.
- Speaker #1
Et écoutez, et j'en reviens à ce que tu disais au début, c'est être là pour quelqu'un. Et être là pour quelqu'un, franchement...
- Speaker #0
moi je crois que ce qui me aussi me, en fait ce qui est dans les métiers qu'on fait qui sont aussi des métiers d'écoute profonde et d'écoute active tu vois je me dis heureusement que j'ai quand même ces séances qui exigent de moi que j'ai une écoute évidemment où là je n'ai pas du tout à être en jeu et au milieu et même s'il y a des résonances ça n'est pas pour réinjecter dans l'espace de la personne qui me sollicite ma propre expérience au contraire tu vois parce que je me dis ça reste des espaces de formation pour moi, à cette écoute, à cette disponibilité à l'autre, parce que tout repose là-dessus finalement. Parce que sinon, c'est vrai que... Enfin moi, je pense que je reviens très loin, mais aussi je me dis, je pense que c'est très corrélé à la manière dont j'ai été pas écoutée.
- Speaker #1
Oui !
- Speaker #0
Écoutée ou pas écoutée.
- Speaker #1
Écoutée, voilà, exactement, bien sûr.
- Speaker #0
Mon besoin finalement d'expression. Tout à fait. Tu vois, d'intervention. Mais plus jeune, je coupais la parole. énormément, je le fais aussi des fois dans le podcast mais là on est d'accord,
- Speaker #1
c'est pas pareil on rebondit, on s'interroge mais d'ailleurs c'est très bon je voulais poser cette question à chacun de nous c'était juste, est-ce que vous êtes du genre à couper la parole et vraiment c'est quelque chose dont on peut ne pas se rendre compte donc n'hésitez pas à vous renseigner autour de vous parce que c'est vrai que il faut savoir si on est quelqu'un qui coupe la parole ou pas ça peut nous arriver quelques fois attention mais je crois que c'est hyper important
- Speaker #0
Moi aussi, je crois que c'est vraiment quelque chose à gommer. C'est pareil. Effectivement, ça peut arriver. Des fois, on parle, il se passe un truc. Mais bien sûr. C'est spontané. Mais quand même...
- Speaker #1
Est-ce qu'on sait écouter ? Est-ce qu'on sait se poser, écouter profondément quelqu'un et ne pas avoir peur de ne pas pouvoir dire ? Souvent, on a peur de ne pas pouvoir dire ce qu'on a à dire. Et ça, c'est vraiment... Je trouve que c'est vraiment... C'est stérile, en fait. Et tant pis si on n'a pas le temps de le dire. dire là ce qu'on a à dire, en tout cas dans une conversation où l'autre, dans le cadre où l'autre a besoin de nous parler, ou qu'on a à l'écouter c'est pas grave si on n'a pas si on ne peut pas dire ce qu'on a à dire est-ce que toujours se considérer avec humilité peut-être aussi dans la discussion ?
- Speaker #0
Oui, oui, tu as raison c'est aussi remettre moins d'importance sur notre avis, notre idée notre...
- Speaker #1
Non mais c'est ça aujourd'hui c'est vraiment, et les réseaux sociaux c'est vraiment le monde, le royaume des opinions, c'est-à-dire que si je... J'y vais de ma petite opinion pour tout, pour rien. Et est-ce que c'est vraiment si important de dire ce qu'on a ?
- Speaker #0
On dit souvent, c'est du bruit. C'est du bruit. Tu vois, toutes ces opinions-là, puisqu'on parle de...
- Speaker #1
Oui, mais c'est ça. Et donc, du coup, est-ce que quand on... Voilà, peut-être que écouter, justement, c'est ça. C'est faire silence sur une parole. Ah ben ça fait, voilà, faire silence sur une parole et que, et du coup, on s'entend bien. Et au sens propre comme au sens figuré, on s'entend bien. C'est quand même, c'est quand même, voilà. Oui, oui,
- Speaker #0
c'est ça ce qu'on cherche finalement. Ce qui est sûr, c'est que c'est à portée de main quand même. Là, c'est quelque chose qu'on peut activer chacun gratuitement, immédiatement. Ça peut changer tout de suite. Mais je pense que ça peut être vraiment chouette si ça vous parle et si ça correspond aussi à des besoins ou à des choses que vous observez, de rentrer en expérimentation dès ce soir, de se dire « Tiens, ce soir quand je rentre, je vais écouter. »
- Speaker #1
Et je ne vais peut-être pas... parler, je vais pas dire comme d'habitude je vais pas me comporter de la même manière,
- Speaker #0
déballer tout le blabla, exactement et soit créer un espace pour soit commencer par écouter les autres qui sont chez moi et voir ce qui se passe comme des jeunes d'écoute oui c'est ça,
- Speaker #1
pourquoi pas pourquoi on pourrait pas se faire ça en fait, tu vois se dire tiens, là je me fais détox verbale détoxication verbale, mais c'est ça
- Speaker #0
détox verbal et se nettoyer de tout ce bruit qu'on a à l'intérieur de nous oui c'est ça mais je crois que quand même les retraites en silence dans les abbayes dans toutes les traditions d'ailleurs c'est quand même des médecines à part entière. C'est sûr que déjà dans le rapport à soi, ça nous ferait un bien fou. Et puis après, dans la relation, je pense que ça change tout aussi.
- Speaker #1
Bien sûr. C'est marrant, comme tu as vu, le fait qu'on s'interroge, je ne sais pas si vous avez vu dans la sainte famille, mais le fait qu'on s'interroge sur l'écoute nous conduit au silence. Donc quelque part, il y a quand même peut-être quelque chose entre le verbe, l'écoute, le silence, s'entendre.
- Speaker #0
Et puis ce vide intérieur aussi, dont tu parlais aussi au début.
- Speaker #1
Oui, cet espace qu'on peut offrir aussi.
- Speaker #0
Tout à fait.
- Speaker #1
Moi je connais une personne, j'en ai connu une vraiment, c'est mon maître. Et lui, vraiment, on parle avec lui, il y a entre chaque... C'est étonnant de dire ça, mais c'est entre chaque... phrase, il y a un silence. Il y a une respiration. Il y a une prise de temps. Parfois, entre deux phrases, il n'y a rien à dire. Et alors qu'on est ensemble, on se parle, il y a quelque chose qui n'a pas encore émergé. En fait, quand on est dans son rythme à lui, les choses émergent, mais délicatement, comme tu vois, ça pousse du sol et hop, là on peut parler. Mais sinon, on est... Oui, oui, c'est très... étrange. On est comme, voilà. Et je sais que c'est très agréable de parler avec lui.
- Speaker #0
Ah oui, j'imagine.
- Speaker #1
Et donc voilà. Ah là là, c'est merveilleux. Oui,
- Speaker #0
parce que là, ça nous ouvre vraiment des perspectives d'une autre qualité, je pense, de communication, de dialogue.
- Speaker #1
C'est ça.
- Speaker #0
Et ça donne envie.
- Speaker #1
D'aller à l'essentiel aussi. D'arrêter de se perdre peut-être aussi dans des détails pas forcément importants. Donc, ben voilà. Écoutons-nous, aimons-nous les uns les autres.
- Speaker #0
Et disons-nous des choses belles et bonnes.
- Speaker #1
Tout à fait.
- Speaker #0
Merci beaucoup. Merci. Merci Estelle.
- Speaker #1
Merci Claire. Merci à vous. La Sainte Famille vous aime.
