Transcription

• Speaker #0

  La Sainte Famille, le podcast pour grandir ensemble. La Sainte Famille, c'est des conversations enregistrées en une prise, sans montage ni retouches, des partages inspirés et inspirants pour grandir ensemble.

• Speaker #1

  Bonjour, bonjour la Sainte Famille !

• Speaker #0

  Bonjour la Sainte Famille !

• Speaker #1

  Bonjour Claire ! Bonjour Estelle ! On nous a posé une question il n'y a pas très longtemps, au sujet du bon parent. Ah oui ! Je ne sais pas si vous vous posez la question, nous on se la pose souvent. Et c'est vrai que cette question nous a été vraiment dite comme ça. Est-ce que ça existe un bon parent ? donc vous en pensez quoi ?

• Speaker #0

  tu sais quoi ça me fait penser à la petite carte que je t'ai envoyée cet été avec la bonne mère de Marseille mais vraiment il y avait ce truc de c'est dur des fois d'être une bonne mère bien sûr en tout cas vouloir l'être et puis des fois constater aussi les écarts parce que je pense qu'il y a ça aussi entre

• Speaker #1

  ce qu'on veut être ce qu'on peut être ce qu'on prétend pouvoir être mais il y a aussi quand même une question c'est que finalement c'est quoi ? un bon parent. Quand on dit ça existe un bon parent, qu'est-ce qu'on veut dire exactement ? Qu'est-ce que c'est ? Ne serait-ce que pour soi, peut-être qu'on a une définition tout à fait différente les uns des autres, finalement.

• Speaker #0

  Ça, c'est sûr, parce que nos repères, ils sont aussi très familiaux. En fait, tu vois, c'est ne pas faire, souvent, c'est ne pas faire ce qui nous a blessés, c'est vouloir faire mieux que ce qu'on a eu si on n'a pas aimé ce qu'on a eu, ou vouloir refaire. J'ai l'impression que basiquement, Moi je pense tout de suite au titre du livre de Winnicott ce psy qui a cherché là-dessus d'une mère suffisamment bonne j'ai même pas lu le livre je l'ai offert à une amie mais est-ce qu'il faut vouloir être un bon parent ou savoir qu'on sera suffisamment bon parent suffisamment présent, aimant, je sais pas en tout cas un bon parent qu'est-ce que je pourrais... dire, c'est quoi un bon parent ?

• Speaker #1

  C'est quelqu'un qui... Qu'est-ce qu'on pourrait dire sur ça ? Un bon parent, finalement, c'est quoi ? C'est quelqu'un qui écoute, déjà. C'est quelqu'un qui peut être... Comme on disait de Joseph...

• Speaker #0

  Je trouve que c'est déjà très élaboré. En fait, si, c'est un standard, on pourrait dire pour toi, enfin, toi ou moi, on en parle souvent, c'est très essentiel et on le met comme une base. Mais si on parle vraiment d'être, tu vois, je me dis, c'est déjà un parent qui répond aux besoins

• Speaker #1

  Oui, fondamentaux.

• Speaker #0

  Physiologiques.

• Speaker #1

  Tout à fait.

• Speaker #0

  Tu vois, qui assure la survie du corps, le soin du corps. Enfin, voilà. Absolument. Qui nourrit, qui met...

• Speaker #1

  Oui, qui assure la propreté. Oui, c'est ça. La protection physique. Tout à fait. Tout à fait.

• Speaker #0

  qui met un toit sur la tête de son enfant,

• Speaker #1

  qui sait le protéger,

• Speaker #0

  qui fait que l'enfant grandit en santé. Tout à fait. Déjà ça, c'est déjà une des... Même une des obligations, des devoirs le gaux de parent.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #0

  Je ne sais pas, je reviendrai à un tout petit socle très fondamental.

• Speaker #1

  Tout à fait. Peut-être élevons comme ça, grimpons l'échelle de ce... Donc on part de ça, on part des... vraiment des fondamentaux, c'est la nécessité. Et ensuite, on commence à entrer dans des questions plus relationnelles, de communication, de qualité de relation. Exactement. Donc peut-être l'écoute, la tendresse. Bien que pour moi, la tendresse, ça fait quand même partie de la base, mais ce n'est pas forcément le cas. Donc on va dire que c'est déjà le cap d'après. Donc c'est la tendresse, la douceur, apporter du soin, du soin psychologique, c'est-à-dire s'informer de « est-ce que tu vas bien ? »

• Speaker #0

  Oui, c'est ça. Et en même temps, je réfléchissais à... Parce que là, on est en train d'essayer de définir ce que... que serait un bon parent et finalement notre question c'est est-ce que ça existe ? Je me dis aussi que la question excuse-moi je décale un peu finalement on pourrait dire on a tous eu à peu près ça là dans notre société, dans notre environnement direct, tu vois aujourd'hui c'est possible la majorité des gens peuvent avoir des parents qui les ont nourris qui les ont mis dans une maison tranquille les ont habillés et qui ont eu une relation avec eux, ont fait des trucs sympas et tout, mais finalement, est-ce qu'on ressent qu'on a eu un bon parent ? C'est ça aussi parce qu'on est tous chez nos psys, à penser que c'est à cause de nos parents qu'on ne va pas bien. Tu vois ce que je veux dire ? Je pense que c'est aussi, finalement, est-ce que même avec tout ça...

• Speaker #1

  Oui, oui, oui.

• Speaker #0

  Ça existe un bon parent. Enfin, on arrive à être satisfait et heureux de ce qu'on a reçu de nos parents.

• Speaker #1

  C'est ça. Mais parce qu'en fait, un bon parent, c'est pas que finalement peut-être ce qu'il va nous donner consciemment. C'est ce qu'il va être au quotidien avec nous.

• Speaker #0

  Bah oui.

• Speaker #1

  Et donc, ce qu'il va être. Et c'est là qu'on rentre dans des subtilités, qu'on commence à rentrer dans toutes les nuances de l'être. Et là,

• Speaker #0

  tout est dit. Parce que finalement, en fait, c'est ça. C'est que dans l'éducation, comme dans toute la transmission, c'est pas ce qui est dit ou ce qui est fait qui reste et qui imprime. C'est ce qu'on est.

• Speaker #1

  C'est ça. Et c'est comment on fait les choses, comment on dit les choses. Et donc c'est pour ça qu'être un bon parent, finalement, c'est peut-être avoir une conscience aiguisée de ce qu'on est en train de créer et de générer pour son enfant.

• Speaker #0

  Oui. Et ce n'est pas tant finalement parce qu'aujourd'hui, je pense que c'est une petite confusion peut-être. On se dit que c'est aussi être un bon parent, c'est aussi être un adulte qui va bien, un homme ou une femme qui est bien dans ses propres baskets. Et je pense que c'est vrai, c'est sûr que si on est soi-même... submergé, c'est très difficile d'être un bon parent. Mais je ne crois pas non plus que ce soit juste penser à soi en tant qu'individu qui fait qu'on va être un bon parent. Oui, c'est bien là-dedans. Aujourd'hui,

• Speaker #1

  il y a des parents, même des mères... souvent j'entends ça, qui disent ah mais moi si je suis pas bien, personne ne peut l'être dans la famille. Ce qui est vrai.

• Speaker #0

  Mais ça suffit pas, c'est pas parce que tu vas être bien et faire un hammam, pardon, c'est un peu... En fait, prendre du temps pour... soi ne va pas... C'est très important. Je pense que il faut se ressourcer en tant que parent parce qu'on donne tellement que si on ne se donne pas, à un moment, on est vide et on va dans l'épuisement et qu'on ne peut pas donner quelque chose de bon ou de vrai. C'est certain. Il faut pouvoir se nourrir et se remplir. Et en même temps, ça ne va pas forcément modifier la qualité de notre être ou sa beauté et faire qu'on va émaner quelque chose de vraiment bon pour nos enfants. C'est deux choses différentes.

• Speaker #1

  Parce que quand on dit quelque chose de bon... moi j'entends vraiment quelque chose qui n'a pas de déchets qui ne supporte pas de déchets et qui est vraiment entier et ça c'est difficile d'être dans cet endroit là mais donc ça existe alors est-ce que comme ça on pourrait dire oui ça existe moi je pense que ça existe au sens ça existe un bon parent c'est à dire quelqu'un en tout cas qui veut mettre du coeur à l'ouvrage pour moi c'est ça quelqu'un de bon en règle générale quelqu'un qui va être bon c'est quelqu'un qui va avoir la volonté de l'être déjà la volonté d'être bon pour quelqu'un pour une situation et ça veut dire de... savoir qu'on est en train de nourrir de la meilleure des manières. Oui, c'est ça.

• Speaker #0

  Mais est-ce que tu crois que, pour avoir ce sentiment, enfin, d'avoir un bon parent, pas que ce soit en tant qu'enfant, ou d'être un bon parent, c'est aussi... J'ai l'impression que ça se jauge aussi à ce qu'on pourrait penser de la personne en général qui est notre parent. Je ne sais pas si c'est clair. En fait, je pense à un ami que j'ai qui est plus âgé que nous, qui a 70 ans, dont la mère vient de décéder, mais elle avait 100 et quelques, tu vois. Et quand elle est décédée, en fait, il m'en a parlé comme d'une personne extraordinaire qui faisait tout le temps du bien autour d'elle, qui s'occupait de tout le monde, qui aimait en fait beaucoup et qui rayonnait ça. Et il m'en a pas tant parlé comme ça a été une mère incroyable. Enfin, c'est normal, c'est un homme de 70 ans, donc ça fait longtemps qu'il est... Mais il était très triste qu'une si belle personne parte.

• Speaker #1

  C'est-à-dire que tout d'un coup...

• Speaker #0

  Il était quelqu'un de tellement bon.

• Speaker #1

  Oui, oui, oui.

• Speaker #0

  Tu vois,

• Speaker #1

  il a carrément du discernement. Il ne confond pas sa mère avec la femme qu'elle a été, l'être humain qu'elle a été.

• Speaker #0

  Mais du coup, c'est sa mère. Voilà, c'est le tout. Et tu vois, je me dis, c'est ça aussi, c'est... Je ne sais pas, est-ce qu'on peut être un bon parent si on n'est pas une bonne personne ? Je ne sais pas ce que tu veux dire. Ah oui, oui, je comprends. En fait, si c'est une qualité d'être...

• Speaker #1

  général,

• Speaker #0

  qui rayonne la plupart du temps, dont on bénéficie ?

• Speaker #1

  C'est une très bonne question. Oui, tout à fait, complètement. C'est ça. Oui, oui. Est-ce que finalement être parent ou une personne, ce sont deux choses différentes ou est-ce qu'en fait ce sont des choses extrêmement liées qui font que...

• Speaker #0

  Ah oui. Voilà. Et que nos qualités de cœur, on va dire, s'expriment particulièrement dans la relation qu'on peut avoir à nos enfants quand on devient parent, mais qu'en fait, elles sont tout le temps là et elles s'expriment dans d'autres espaces.

• Speaker #1

  Peut-être qu'il est quand même génial de s'interroger un peu chaque jour sur notre bonté. aussi. La bonté, quoi. On utilise très rarement ce mot. La bonté. Mais je pensais à ça en t'écoutant. Je me disais, voilà, qu'est-ce qu'il fait ? Je dirais que c'est ce qu'on disait par rapport à Joseph, il y a déjà quelques temps, mais on parlait qu'il obéissait sans chercher à se mettre au centre.

• Speaker #0

  Oui, très très bien dit.

• Speaker #1

  Et le bon parent, pour moi, c'est peut-être ça. C'est-à-dire que cette caractéristique qui fait qu'on n'est pas sur soi. Le parent ne parle pas que de lui, ne fait pas tout en fonction de lui, ne se met pas au centre de la relation et là ça commence à devenir très intéressant mais même humainement, quand on est avec des gens qui ne se mettent pas au centre de tout quand on leur parle, qu'ils ne disent pas tout le temps, ah ben moi aussi moi aussi, ou qui n'ont pas besoin de faire ça parce qu'en fait il y a un échange qui se crée et peut-être que le bon parent c'est celui qui va justement...

• Speaker #0

  qui a de la place en fait pour accueillir l'autre Merci.

• Speaker #1

  écoute tu vois vraiment je sais parce que dans l'été là qui est passé on a fait beaucoup de rencontres et tout ça et plein de fois quand on parlait avec nos jeunes ados certains disaient oui mais moi tu sais quand j'avais ton âge moi c'était comme ça et en fait les ados ils en ont rien à faire non mais tu vois il y a un truc de moi je pense que je fais ça parfois mais en fait j'avais l'impression qu'ils nous prenaient un peu pour des vieux schnock qui en fait comprennenent plus rien à rien et qu'ils comparent leur vie alors qu'ils n'ont pas envie d'être comparés ils ont envie de vivre un truc unique et en disant ça on les casse un peu dans leur expérience et ça c'est aussi se remettre finalement on se remet un peu au centre en disant moi aussi j'étais ado moi aussi je m'y connais moi aussi je l'ai vécu je sais ce que c'est, moi aussi j'ai eu un prof comme ça oui mais en fait Merci. Mais on s'en fout en fait.

• Speaker #0

  Oui, c'est pas le sujet. Souvent, c'est pas du tout le sujet. Je vois très bien ce genre de mouvement.

• Speaker #1

  On s'éloigne un peu, mais c'était juste un exemple pour dire comment le parent peut...

• Speaker #0

  C'est une question d'ego aussi du coup.

• Speaker #1

  Mais totalement.

• Speaker #0

  De placement en fait. C'est ça.

• Speaker #1

  Et est-ce que du coup, est-ce qu'on peut vérifier notre égocentrisme en famille et notamment avec nos enfants ? Est-ce qu'on est égocentrique en famille ? Je pense qu'en plus ça,

• Speaker #0

  c'est carrément l'objet de presque d'un autre épisode. Mais c'est le... Pour moi, on peut en parler sous plein d'angles, mais... l'enfant invite à une dissolution de l'ego. En tout cas, dans les premiers temps, mais après tout le temps.

• Speaker #1

  Oui, c'est indispensable.

• Speaker #0

  Il faut tout le temps faire fondre son ego.

• Speaker #1

  Voilà, c'est ça.

• Speaker #0

  Si on ne le fait pas, c'est... Non, ce n'est pas possible. Parce que moi, je me souviens des tout débuts de vie, des premiers mois, et pourtant, Dieu sait que j'étais dans l'accueil et tout, mais je voyais bien cette part de moi de temps en temps qui se disait, l'ego, qui se disait, et moi ? Et moi ? Et moi ? Vous avez plus de temps. je reste au lit toute la journée à allaiter et moi ma vie je vais faire quoi tu vois je voyais cette partie de moi en panique en panique en train de disparaître c'est merveilleux ce que tu donnes comme exemple parce que pour moi le bon parent justement attention

• Speaker #1

  je suis exactement comme ce que tu dis là c'est normal de voir ça mais dans mon fantasme du bon parent il n'y a pas cette chose là en fait on s'est d'accord en fait on... cette espèce des choses où on s'extrait de soi-même, c'est-à-dire qu'on sait que pour l'instant on est là pour... Moi, c'est comme ça que je le vois. Dans un premier temps, en tout cas, on est là que pour accompagner. C'est ce qu'on disait de Marie. C'est de la Sainte Marie, en tout cas de la Sainte Vierge.

• Speaker #0

  Ce qu'on disait aussi, c'est que Marie, elle n'avait pas de carrière, telle qu'elle nous est présentée. Tu vois ce que je veux dire ? Elle tombe enceinte adolescente.

• Speaker #1

  Tout à fait. Mais c'est une allégorie. Moi, je le prends comme ça. De la puissance. de l'enfantement, voilà c'est ça, de l'enfantement et de comment derrière ça on doit s'aménager intérieurement pour être en fait toute, entière, dévouée, voilà.

• Speaker #0

  Mais moi je crois qu'il faut, c'est pas, enfin en fait je trouve que c'est pas problématique de ressentir son ego comme le voyant qui se met dans le rouge et tout, mais justement c'est d'accepter l'expérience comme une initiation, enfin en fait c'est une procédure spirituelle justement de dissolution de l'ego. et ça ne peut pas être l'affrontement des égo ça ne peut inviter le parent qu'à faire fondre son égo dans ce Pour que celui de l'enfant émerge.

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  En plus, notre égo, il se constitue jusqu'à nos 21 ans à peu près.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Donc, l'égo, l'enfant, il est dans le développement de son égo, il doit se rencontrer en tant que personne individuelle qui a des goûts, des préférences. Et nous, c'est ça qui est très dur. On doit faire le chemin inverse de dissolution de l'égo.

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  Et c'est ça qui fait que ça fonctionne. Mais c'est très difficile. Je pense que toutes les frictions viennent de là. C'est pas parce que c'est difficile que c'est pas faisable. Mais ne pas s'inquiéter si ça paraît difficile. Et je pense que ça reste la direction... Exigée

• Speaker #1

  bien sûr,

• Speaker #0

  par la présence de l'enfant.

• Speaker #1

  Et dans la définition d'un bon parent, on pourrait donc dire ça, en fait, un bon parent, c'est peut-être quelqu'un qui accepte de rentrer dans une initiation spirituelle, qui commence à s'initier à ce que c'est aussi. que finalement d'aimer vraiment un autre être que lui-même, peut-être que c'est ça un bon parent.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Ah là là. C'est là-dessus. On en parle peut-être. Merci Claire. Merci à vous. C'était un bonheur encore une fois.

• Speaker #0

  Oui, j'espère que ça a bien répondu à l'interrogation qui avait été posée et que ça va nourrir la réflexion de chacun.

• Speaker #1

  Parce qu'on n'a, comme on disait souvent, jamais des réponses toutes faites, mais on réfléchit ensemble.

• Speaker #0

  C'est ça. Merci.

• Speaker #1

  Plein de belles choses à vous. La Sainte Famille vous aime.