Transcription

• Speaker #0

  Est-ce qu'au final, il ne vaut pas mieux avoir une licence ou un master de droit et donc être calé sur un sujet particulier qui concerne les RH et se développer sur tout le reste en continu, plutôt que d'avoir une potentielle formation théorique de base qui est censée tout donner et qui ne te donne rien aujourd'hui ?

• Speaker #1

  En vrai, d'abord, réfléchir par parcours n'est pas une bonne méthode de recrutement. Quand tu recrutes efficacement, tu ne dois pas recruter sur le diplôme et sur les compétences, tu dois recruter sur ce que la personne fait en entretien. Et donc, j'ai presque envie de dire que c'est obsolète. Tu devrais même faire attention... En fait... t'en fiches que la personne ait fait un master RH et fait du droit avant et fait de la psycho sauf si t'as un besoin précis quand j'étais en formation chez la RATP, ils avaient besoin de quelqu'un qui soit expert en évaluation de candidats et donc ils ont recruté quelqu'un qui a fait de la psychologie sociale et qui du coup a de la science, là ça fait sens tu vois et qui a des meilleures compétences en évaluation que n'importe quel RH pour avoir fait un master RH Bonjour à toutes et à tous,

• Speaker #0

  alors merci d'être présents pour ce nouvel épisode du podcast du Barbecue par les RH et aujourd'hui on va parler d'un sujet qui est au cœur des problématiques RH, on va parler de la formation des RH. Est-ce que la formation des RH est juste une vaste blague ou est-ce que la formation et tout a changé ? Est-ce que finalement il y a des choses qui sont bien à garder ou pas ? Et pour parler de ce sujet que je trouve hyper important et présent et de... comment dire... et de... tu vois je me suis planté. Et tu sais pourquoi je me suis planté ? Parce que j'avais un chat dans la gorge depuis le début, depuis que j'ai commencé.

• Speaker #1

  Aïe.

• Speaker #0

  Ça me gênait.

• Speaker #1

  Il est parti ?

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  Bien bien ou.

• Speaker #0

  Bonjour à toutes et à tous. Alors merci d'être présent pour ce nouvel épisode du podcast du Barbecue par l'RH. Et aujourd'hui, on va parler d'un sujet qui me tient à cœur réellement. On va parler de la formation des RH et de savoir si cette formation est une vaste blague. Pourquoi j'ai voulu parler de ce sujet ? Tout simplement parce qu'il y a beaucoup de RH qui ne cessent de se former sur des sujets sur des compétences qui devraient être acquises depuis le début. Et je trouve ça assez choquant. Du coup, je me pose énormément de questions sur la formation initiale et sur la formation que ces RH ont eue avant de prendre leur poste. Et donc, pour parler de ce sujet aujourd'hui, j'ai l'immense honneur et plaisir d'accueillir Léo Bernard. Salut Léo, comment ça va ?

• Speaker #1

  Eh bien, ça va super et toi Nico ?

• Speaker #0

  Écoute, ça va plutôt bien. Je pense que tu es plutôt bien placé pour parler du sujet parce que je crois que tu fais un peu de formation. Mais avant d'en dire plus, je vais te laisser te présenter en quelques mots.

• Speaker #1

  Avant même de faire la formation aujourd'hui, j'ai un pur produit RH. J'ai fait une formation RH, j'ai fait un master RH, j'ai même fait deux. J'ai fait un M1, mais je détaillerai ça après, mais dans une école et un M2 dans une autre. Donc j'ai fait deux styles d'apprentissage. Puis du coup, j'ai évolué en tant que RH, donc j'ai côtoyé et recruté plein de RH à mes côtés. Et aujourd'hui, j'en forme. Donc en effet, c'est un peu l'histoire de ma vie. Ce que tu racontes là, c'est que j'ai été formé en tant que RH, j'ai formé et recruté des RH. Aujourd'hui, je m'occupe d'une autre manière, en formation plutôt continue. donc hâte de parler de ça et hâte de bien taper dans ça et oui du coup ta question initiale c'est de me présenter ça fait 10 ans que je suis dans le monde du recrutement et des RH j'ai bossé dans des startups dans des grands groupes dans des PME dans de l'ESN en France à l'étranger j'ai bossé au Vietnam à Barcelone j'ai fait des trucs assez marrants dans ma vie pro avant il y a 4 ans de tomber amoureux professionnellement et de rencontrer Élise Moron qui est du coup mon associé aujourd'hui mon âme soeur pro avec laquelle aujourd'hui on a une seule mission c'est d'éradiquer les mauvaises pratiques d'équiper les RH, les managers, les recruteurs et les recruteuses avec les bons méthodes, les bons framework, les bonnes choses à faire pour être du coup formés à bien recruter. On fait ça depuis 4 ans, une semaine de clients différents avec Blendy. Et en parallèle, j'ai aussi un podcast qui est bien, bien moins bien que le tien qui s'appelle du coup TamTam.

• Speaker #0

  J'adore ce type. Vraiment, j'adore ce garçon. Il est extraordinaire. Tellement humble. On mettra d'ailleurs tout ça en commentaire pour celles et ceux qui ne le connaissent pas malheureusement et qui perdent. Beaucoup de choses, parce qu'il est très intéressant.

• Speaker #1

  Tout le monde le connaît.

• Speaker #0

  Exactement, tout le monde le connaît. Alors, le côté formation nulle aujourd'hui, soyons honnêtes, même si elle peut être transformée par l'IA, ça va prendre du temps, ça va prendre de la restructuration, ça va prendre de la prise de conscience des formateurs, des écoles, ça va prendre tout ça. Si on fait le point aujourd'hui sur l'état actuel des choses, comment les entreprises font et comment les RH peuvent faire pour pouvoir combler justement ce trou de formation initiale ? Je te tends une perche parce que c'est aussi ton job au quotidien, mais... Mais aujourd'hui, est-ce qu'au final, les entreprises ne sont pas obligées, les RH ne sont pas obligées de passer par là ? Ça, c'est la première question. Et je vais t'en faire une deuxième parce que c'est ma spécialité aujourd'hui. Je n'arrête pas de poser deux questions. C'est la double question. La double question qui, normalement, n'est absolument pas bonne pour du podcast. Mais bon, ce n'est pas grave, je vais quand même te la poser. Et la double question, c'est, je ne l'ai plus, donc je te pose juste la première.

• Speaker #1

  Première question qui, du coup, était...

• Speaker #0

  Aujourd'hui, est-ce que les entreprises, en fait, est-ce que les RH... Oui, comment s'adapter ? Comment elles peuvent s'adapter à ce manque de formation initiale, en fait ?

• Speaker #1

  Oui. Avant de te répondre, il y a une semaine, j'étais à un truc qui s'appelle True Geneva. C'est un rassemblement de recruteurs et de recruteuses à Genève. Moi, je viens en Savoie, à côté de la Suisse. Et en gros, c'était une sorte de conférence interactive avec des nuages de points. Les gens répondaient, etc. Et à la question qui était, dans cinq ans, quel sera votre plus grand défi ? Tu avais 50% de la salle qui a répondu formé à lire. 50% de la salle sur 200 personnes. Et la question suivante, c'était, aujourd'hui, qu'est-ce que vous faites pour remédier à ce défi-là ? Et là, il n'y avait plus personne. Et donc, je pense qu'on est dans une sorte de stade, je pense qu'on réenregistre dans trois ans. Je serais trop curieux de voir ce qui a changé. Les gens commencent à avoir conscience qu'il faut le faire, mais beaucoup ne savent pas comment le faire. C'est normal, parce que, admettons, tu as une boîte, on a comme client la RATP. Va faire monter en compétence tous les RH de la RATP. T'imagines le chantier que c'est ? Et c'est super compliqué à faire. Et donc, on demande de faire ça à des gens qui n'ont pas le temps souvent et pas les compétences des fois de former au sein interne. C'est un vrai job de former. Tu vois, nous, quand on compare avec Alice, nos premières formations il y a quatre ans et aujourd'hui, on a beaucoup progressé dans la pédagogie parce que c'est un vrai boulot. Et donc, c'est des chantiers qui sont titanesques. Et aujourd'hui, il n'y a pas beaucoup d'acteurs qui sont dessus. Tu vois, nous, on commence à se mettre sur ça. Et donc, on aide des boîtes à passer de « mon Dieu, j'ai peur de l'IA, elle va me manger notre job » jusqu'à « je maîtrise tout » et tous mes salariés sont aujourd'hui devenus employables. en tout cas survivent à l'ère de l'IA qui va voler des jobs aux gens qui ne passeront pas à l'IA et donc je pense que c'est déjà réaliser que c'est un vrai besoin et que malheureusement tu vois, moi je suis pas un j'aimerais bien que le monde n'ait pas connu l'IA genre c'est pas très je ne pense pas aujourd'hui mais j'aurais préféré un monde je pense qu'il est assez complexe aujourd'hui pour mettre de l'IA partout qui va voler le job de beaucoup de créa, qui va forcer le monde du travail à se réinventer à 100% j'aurais aimé que ce monde là existe mais il n'existe pas, aujourd'hui l'IA est arrivé toutes les boîtes aujourd'hui, les VC, les fonds d'investissement n'investissent que dans des projets IA d'ailleurs on a oublié au passage le changement climatique par exemple genre hop c'est pas grave ça ramène pas de l'argent et donc on est en mode full IA et donc comme c'est la réalité du monde du travail c'est soit du coup tu t'y adaptes, soit du coup tu refuses et tu restes un peu en mode Gaulois de Céa Stérix dans ton coin en mode je veux pas voir je résiste à l'envahisseur et donc les RH n'auront pas le choix que de former du coup tous leurs collègues à ça parce que sinon ils seront plus employables et demain leur compétitivité va baisser. Or ce qui compte pour une boîte dans un modèle capitalisme c'est que ton Merci. ta compétitivité par salarié, elle soit efficace. Mon salarié, je le paye tant, il me rapporte plus. Et donc, si tu te rends compte que tu peux, du coup, via de l'IA, avoir un salarié qui te ramène moins d'argent parce qu'il est moins compétitif, du coup, tu vas te dire « Non, je vais le former parce que du coup, il me rapportera plus d'argent. » Et c'est assez binaire, tu vois, comme méthode. Et donc, les RH n'auront pas de choix. C'est de former tout le monde à l'IA sur les métiers sur lesquels c'est important. Je t'en prends de la RATP. Former à l'IA un chauffeur de bus, il n'y a pas... pas trop d'intérêt, parce que son métier, il ne changera pas par rapport à l'IA, même si demain, vous pouvez imaginer les lunettes augmentées, ils voient en direct le trafic dans Paris, ce serait marrant. Par contre, un métier de recruteur ou de RH, ou c'est un métier de professe, où du coup, c'est facilement remplaçable par de l'IA, là, du coup, il faut acculturer les gens. Numéro 1, leur faire comprendre qu'il faut qu'ils évoluent. Numéro 3, leur donner les compétences. Et numéro 4, les ancrer dans la pratique. Souvent, c'est ce qui manque. Tu vois, notre frustration, des fois, c'est qu'on va former des équipes, et des fois... L'équipe n'a pas forcément le temps de mettre en place. Et donc, nous, il faut qu'on pousse, il faut qu'on pousse pour que ça se fasse. Ça se fait, ça prend du temps. Ça prend des fois des mois, voire des fois des années. Mais ce qui compte, c'est que dans ton quotidien, tu mettes en place de nouvelles compétences. Et donc là, on s'en éloigne parce que le problème, c'est que les boîtes, souvent, n'ont pas forcément conscientisé ça. Et il faut y aller, je pense, assez vite et dès aujourd'hui.

• Speaker #0

  Tu parles de l'IA, mais toi, dans tous les RH que tu as rencontrés, est-ce qu'aujourd'hui, c'est vraiment, ça me semble indispensable que les RH se forment de manière continue ? Non seulement parce que leur métier évolue, mais en plus parce qu'ils ont ce manque de compétences. Est-ce qu'ils ont aujourd'hui la main pour pouvoir le faire ? Est-ce qu'il y a une offre qui est suffisamment importante ? Est-ce que les entreprises leur laissent le choix ? Parce qu'on parle souvent des RH qui doivent mettre en place de la GPE, ancienne GPEC, mais GEPP, développement des compétences et compagnie. Mais eux, est-ce qu'ils ne sont pas un peu éloignés ? Alors que pourtant, est-ce que ce n'est pas les premiers qui devraient se former ? Quel est l'état aujourd'hui des choses ? Puisque vous en voyez énormément et que vous les formez, c'est quoi l'état aujourd'hui des choses sur ce niveau RH ?

• Speaker #1

  Tu as mis le doigt sur le paradoxe le plus dingue. Tu sais, j'en parlais, c'est quoi l'expression « les coordonnées sont les plus mal chaussées » ? Il n'y a pas de RH des RH.

• Speaker #0

  Moi,

• Speaker #1

  c'est un truc qui me choquait quand j'étais RH, c'est que quand tu es RH et que tu as un problème, ton propre, ton RH, en fait, il n'est pas neutre parce que c'est ton manager. Et donc, je ne sais pas, demain, tu es directrice financière. bah du coup t'as une RH qui n'est pas ta manager directe et donc du coup tu peux lui faire confiance elle peut t'aider à monter en compétence, à résoudre tes conflits internes etc etc mais quand t'es RH, ton RH c'est à la fois ton RH et ton boss et donc c'est super compliqué et il n'y a que quelques boîtes typiquement j'ai bossé chez L'Oréal où il y avait une équipe chez L'Oréal qui sont les HR for HR donc c'est les RH des RH qui ont pour seul rôle d'aider les RH à faire leur boulot comme il faut et ça du coup c'est trop bien mais tout le monde n'est pas L'Oréal tout le monde n'a pas ce budget là de payer une équipe je crois qu'ils sont une dizaine de personnes enfin en tout cas à l'époque il y a 10 ans ils étaient une dizaine de personnes c'est trop bien Et donc, en fait, il faudrait des gens qui aient le RH à faire tout ça parce qu'ils ne sont pas soutenus, ils n'ont pas le budget, ils n'ont pas le temps. Et souvent, les budgets formation, en tant que RH, quand tu es chargé de formation ou reste en formation, tu vas servir toutes les équipes. Et s'il reste du budget, tu formes les RH. Nous, tu vois souvent, quand on forme des boîtes avec Blendy, on a beaucoup de gens, malheureusement, c'est du fond de tiroir. Ou alors, ce n'est pas de la formation, c'est des budgets autres qu'ils vont prendre pour se former parce que du coup, ils n'arrivent pas à le faire passer en formation, parce qu'ils n'ont plus d'argent en global et parce que souvent, quand tu fais des RH... C'est quelqu'un d'humain et de gentil et d'empathique. Et donc tu vas préférer former tes collègues que de te former toi. et c'est triste tu vois et donc je pense qu'on est en effet à un moment où il faut que les RH te disent tu sais quoi, ça fait depuis genre 10 ans que je forme mes collègues moi je ne me forme pas, vas-y je prends une formation pour moi, je m'acculture à l'IA, je m'acculture à la gestion de projet et genre je fais bouger les choses en interne mais ça souvent on n'a pas le temps de le faire parce que on est pris par l'urgence, beaucoup de RH sont en burn-out, beaucoup aussi de RH aujourd'hui se font licencier, notamment côté recrutement, tu vois c'est très dur on est dans une crise, on enregistre, on est fin 2025 c'est une année qui est dure pour toutes les boîtes aujourd'hui toute l'industrie confondue et beaucoup de gens vont virer leur RH Merci. et du coup c'est compliqué donc je pense qu'il y a plein de choses qui sont dures et par rapport à ça c'est qu'est-ce que je fais est-ce que justement je me dis c'est dur et tant pis t'abandonnes ou est-ce que justement je me bats,

• Speaker #0

  je cherche du budget et je montre l'intérêt et le héroïde de faire ça c'est sur ça qu'il manque et aujourd'hui est-ce que tu penses que parce qu'on voit pléthore de formations est-ce que tu penses que les RH ont suffisamment de formations sur le comment dire dans l'écosystème pour pouvoir vraiment monter en compétences est-ce que tu penses que justement si jamais ils se battent ils peuvent arriver à leur fin ? Qu'est-ce que tu penses de l'offre aujourd'hui de formation au-delà de la formation initiale ?

• Speaker #1

  C'est un truc assez récent parce que le métier de RH, il n'est professionnalisé que depuis quelques années. En tout cas, il est vraiment reconnu comme professionnalisé. Ça fait depuis des années que les RH se battent, qu'on est au front de tout ce qui se passe côté entreprise. Même pareil, je te disais dans le plat des RH, aujourd'hui, tu as le RSE, par exemple.

• Speaker #0

  Ça ne fait aucun sens.

• Speaker #1

  Qu'est-ce que ce serait le RH qui prendrait ça ? Tu en tiens en personne ? Ah, le séminaire aussi. Tiens, Julie, fais le séminaire. En fait, on prend ce que personne d'autre ne veut prendre.

• Speaker #0

  Avec en plus les nécessités de compétences, de ouf, de connaissances sur les sujets des lagers et tout.

• Speaker #1

  Tu vois, Jean-François, quand t'es RH, tu peux devenir après entrepreneur entrepreneur parce que du coup, tu sais tout faire. Par définition. Même acheter des fournitures pour les toilettes et le papeterie parce que les gens ont oublié d'acheter des stylos. Tu sais tout faire. Et ça, c'est trop bien pour le coup. C'est valorisable quand tu changes de job. D'ailleurs, tu pourrais dire que les RH ont tout intérêt à faire autre chose que les RH après parce qu'ils ont appris les compétences transvérables de malade. Du coup, j'ai parlé de ta question, qui est ici, je sais, l'état des lieux des formations RF. Il y a un peu de tout. Et souvent, c'est sûr de savoir ce qui est fiable ou ce qui ne l'est pas, parce que ça part des fois dans tous les sens. Malheureusement, avec les formations en ligne, des fois, tu as un peu de tout et tu ne sais pas ce qui est bien et ce qui n'est pas bien. Il n'y a pas, des fois, assez d'avis pour dire ce qui est juste. En gros, trois cas d'idéaux par-ci, par-là, ou ce qui est vraiment de la transformation. Et d'ailleurs, tu vois, moi, je pense que dans trois, quatre ans, si on enregistre un épisode, on ne parlera plus de formation. Mais tout le monde fera de la transformation. Parce que la formation toute seule... que tu t'imagines en mode, je vais dans une salle, j'attends quelqu'un qui me déroule ses prêts et je passe à autre chose et j'ai oublié une semaine après, c'est pas dingue et donc ce qui marche c'est de transformer les pratiques des gens et de dire derrière, est-ce qu'il y a 6 mois à 1 an, il y a un ROI derrière parce que sinon c'est juste une perte d'argent la formation et nous de plus en plus, c'est ce qu'on propose souvent à nos clients c'est d'aller plus loin que juste des journées en présentiel qui sont personnalisées, mais c'est viens, on t'accompagne, on te coach jusqu'à ce que t'aies des ROI derrière et on te lâche pas tant que le ROI il est pas là, et donc pour répondre à ta question c'est dur, il y a des trucs en droit social qui se lancent Il y a des gens qui sont des stars sur LinkedIn aujourd'hui qui forment en droit social et ça marche très bien. En recrutement, on n'est malheureusement pas encore assez d'acteurs. Je pense qu'on pourrait être encore plus. Nous, sur ce qu'on fait, formation généraliste, il y a LEDR et nous, chez Blendy. Donc, on est deux acteurs à faire ça, principalement. Mais je pense que c'est difficile. Il n'y a pas encore d'offres dédiées vraiment au RH. En tout cas, pas assez, je trouve, sur la formation présentielle, personnalisée, avec du coaching derrière. J'aimerais trop qu'on ait l'équivalent de ce qu'on fait nous, côté RH. Hors recrutement, je parle.

• Speaker #0

  Est-ce que tu penses que ça se développe ? Est-ce que tu ne sais pas du tout ? Pas assez.

• Speaker #1

  Tu as beaucoup de choses. Tu as des collectifs qui existent, de freelance, par exemple, qui font un truc custom. Et c'est très bien, parce que l'avenir pour moi de la formation, c'est du personnalisé. C'est fini l'heure où tu payes genre X euros, tu as une formation qui est telle et telle, qui est clé en main, mais au final, pas vraiment, parce que c'est des trucs qui ne sont pas liés à ton domaine. Enfin, tu vois, nous, ce qu'on nous demande aujourd'hui, c'est de faire que du personnalisé. Et d'ailleurs, on vend quasiment plus de prestations sans avoir avant fait un audit, une immersion en amont pour comprendre les enjeux des gens.

• Speaker #0

  Je vais te poser une question un petit peu, comment dire, enfin, pas cash, mais un petit peu vraie, un petit peu typique. Aujourd'hui, est-ce que finalement, il ne faut pas mieux recruter des RH qui ne sont pas RH et qui ne sont pas issus des RH, plutôt que de recruter des RH qui sont issus des RH ? Ça paraît très bête, mais on parle de la formation initiale qui n'est pas forcément bonne. On parle d'avoir une appétence particulière pour justement le changement, l'évolution, le côté contrainte le côté Être agile, être curieux pour pouvoir justement s'outiller d'outils comme l'IA ou quoi pour pouvoir avancer. On parle de formation externe, de formation continue pour pouvoir faire en sorte que les RH avancent. Est-ce qu'au final, il ne vaut pas mieux avoir une licence ou un master de droit et donc être calé sur un sujet particulier qui concerne les RH et se développer sur tout le reste en continu plutôt que d'avoir une... potentielle formation théorique de base qui est censée tout donner, qui ne donne rien aujourd'hui.

• Speaker #1

  Excellent question.

• Speaker #0

  Merci encore une fois.

• Speaker #1

  Je dirais, ça dépend du type de profil que tu recrutes. Pour moi, dans toute entreprise, tu vas avoir des profils, tu as les généralistes, les spécialistes et les jokers, on va dire. Ton généraliste, par exemple, tu es une PME, 50 personnes, tu n'auras juste qu'une personne qui fera les RH. Déjà, si tu as la chance d'avoir un ou une RH, c'est déjà pas mal. Et donc, ce ou cette RH-là, c'est bien de l'avoir d'un master RH, même d'une licence RH, voire d'un DUTGE, enfin, peu importe, parce que la personne... Elle voudra faire ça et elle aimera le côté global des RH. Et on ne lui demandera pas d'avoir un rôle de transformation hyper large parce que dans tous les cas, elle gérera tout dans l'entreprise à 100%. Et donc là, tu peux prendre des généralistes. En entreprise, souvent dans des grosses boîtes, souvent on parle des HRBP, c'est les fameux RHBP, généralistes RH. Là, c'est pareil. Tu peux prendre des gens qui viennent de Master RH parce que ce que tu leur demandes, c'est tellement ingrat comme job parce que c'est super dur. Tu vois, pour arrêter HRBP, on demande beaucoup de choses tous les jours, du strat et du trait opérationnel. Tu passes d'aller faire une presse en codire au lendemain, aller gérer, je ne sais pas, 10 conventions d'alternance avec des écoles. Donc, c'est un job d'équilibriste. Et ça, du coup, sur ce généraliste, tu peux prendre les deux. Après, tu as des jobs de spécialiste, mais ça, on peut les évacuer. Par exemple, tu veux changer un juriste en droit social, tu ne vas pas prendre quelqu'un en master RRJ, tu prendras un juriste en droit social. Tu veux prendre quelqu'un, par exemple, qui va être sur du projet, là, typiquement, tu peux prendre tout et n'importe quoi. Un master, enfin, école de commerce, ça marche. Et moi, quand je parlais de Joker, c'est par exemple, en recrutement, il y a une fonction que j'aime bien, et d'ailleurs, c'est un teasing, je ferai un hors-série en janvier-février sur TamTam, sur le RECOPS, qui est un terme dont tout le monde parle, mais on met plein de choses derrière. Tu vois, aujourd'hui, un RECOPS, c'est comme les profils SalesOps à l'époque, c'est des rôles où le seul but de l'entreprise, c'est de transformer tes process. Et donc là, je préfère largement quelqu'un qui a fait de la gestion de projet derrière que quelqu'un qui a fait des RH. Parce qu'en RH, on n'apprend pas ça. On n'apprend pas, en fait, à avoir ce rôle. de coordination et ce rôle global et donc ces profils un peu jokers sur la gestion de projet très techniques ou très denses, là tu peux prendre tout ce que tu as envie il n'y a pas de limite et j'irai plus loin dans ta réponse, c'est que en vrai, d'abord, réfléchir par parcours n'est pas une bonne méthode de recrutement quand tu recrutes efficacement tu ne dois pas recruter sur le diplôme et sur les compétences tu dois recruter sur ce que la personne fait en entretien et donc j'ai presque envie de dire que c'est obsolète tu devrais même faire attention, en fait tu t'en fiches que la personne ait fait un master RH et fait du droit avant et fait de la psycho sauf si tu as un besoin précis Merci. L'autre jour, quand j'étais en formation chez la RATP, ils avaient besoin de quelqu'un qui soit expert en évaluation de candidats. Et donc, ils ont recruté quelqu'un qui a fait de la psychologie sociale et qui a des meilleures compétences en évaluation que n'importe quel RH qui aura fait un master RH. Donc, en fait, c'est cohérent.

• Speaker #0

  Mais tu vois, tu es trop gentil avec les écoles. Je pensais que tu allais être plus dur avec elles que ça. Mais bon, ce n'est pas grave. Je vois que Léo Bernard s'est adouci.

• Speaker #1

  Il y a un bon point pour de la PNE,

• Speaker #0

  tu vois. Non,

• Speaker #1

  mais tu vois,

• Speaker #0

  je me pose la question. Parce que les généralistes RH, aujourd'hui, ils ont besoin de tout faire, mais ils n'apprennent rien. Je suis désolé, je reviens dessus. Ils n'apprennent rien. Ils arrivent en entreprise. Moi, je suis choqué de voir des RH qui arrivent en entreprise qui ne savent pas recruter, qui ne savent pas ci, ça, ça. Et qui, du coup, encore une fois, pas tous. Je ne mets pas toutes les écoles dans le même sac, mais il y en a beaucoup qui sont dans ce sens-là. Et encore une fois, qui arrivent et qui ont besoin. d'échanger avec des RH sur la partie recrutement qui ont besoin de se former avec Blendy, qui ont besoin de l'IA pour faire ci, qui ont besoin de ça. Écoute, pourquoi tu sors d'un master RH ? J'ai envie de te dire, fais autre chose. Justement, viens avec une compétence annexe qui nous servira à un moment donné où, et puis arrive. Et puis bosse, et puis forme-toi. Et puis voilà.

• Speaker #1

  Je vais même aller plus loin que toi sur ça et renchérir, mais tu pourrais presque dire que faire un master, ça ne sert à rien.

• Speaker #0

  Mais potentiellement,

• Speaker #1

  oui. Moi, quand je vois le temps que j'ai perdu, du coup, j'ai fait une année de césure et deux M1, donc j'ai passé sept ans à faire un M2, ce n'est pas du tout rentable de passer sept ans à faire un Master 2. Et du coup, typiquement, j'ai perdu beaucoup de temps. Là où j'ai appris le plus sur mes sept ans, c'est mon année de césure, parce que j'ai bossé pendant un an. Et donc, du coup, oui, tu pourrais presque te dire que les formations n'ont presque pas d'intérêt, telles qu'elles sont aujourd'hui. Si elles ne se réinventent pas, tu peux dire que demain, les gens ne feront plus ça. Déjà, ils vont dire, je vais attendre cinq ans avant d'être stable, d'avoir un CDI. alors que tu peux très bien te dire que tu crées un produit il y a avec aujourd'hui tu fais du vibe coding et tu crées ton propre prototype que tu balances et que tu vends, il y a des gens aujourd'hui qui sont étudiants et qui vont lancer des boîtes et qui vont dire l'entrepreneuriat, c'est peut-être mieux que le salariat parce que du coup en fait on passe trop de temps donc tu pourrais même les condenser, ces parcours t'as d'autres pays, tu vois moi j'ai fait mon Erasmus en Angleterre les masters ça passe pour 5 ans, c'est sur 4 ans et peu de gens les font, d'abord ils font un bachelor sur 3 et après ils bossent, et au bout de 5-10 ans ils se disent tiens je vais aller choper mon année en plus pour finir mon master, bah là c'est hyper pertinent Moi, je trouve que ça n'a aucun sens que quelqu'un qui a 18 ans, tu ne l'utilises pas pour du concret, mais que tu le passes passer 5 ans dans une école où il va s'ennuyer sur la théorie et ne pas être concret. Donc, j'irai presque plus loin que toi et... plus que de ne pas prendre des gens en master RH, ne prends pas de gens en master tout court. Prends des gens qui ont juste un bac et qui veulent bosser.

• Speaker #0

  Ça, c'est intéressant, tu vois. Et là, tu leur donnes une base concrète sur deux, trois sujets concrets. Tu termines toi. Pendant un an ou deux ans, à la limite, tu peux leur faire une petite construction. Ou même, tu ne fais pas forcément une école interne parce que les petites boîtes ne pourront pas le faire, mais tu fais une construction. J'aime beaucoup le concept que tu donnes, qui est de dire, voilà, on va construire les gens peut-être sur un ou deux ans parce que quand tu sors du bac, tu es quand même encore un peu pour beaucoup. Tu n'as pas forcément la maturité nécessaire pour prendre des sujets aussi importants que ça. Surtout si tu es sur une entreprise qui est de taille petite. Mais voilà, tu fais deux ans, hop, tu te formes, tu vas te former après sur le tas, boum, tu avances sur les sujets, après tu reviens, ça j'aime bien ça. C'est un peu disruptif. Et tu pourrais,

• Speaker #1

  si tu veux, dans ton information, tu n'aurais pas... J'ai des cours, par exemple, que j'ai utilisés en RH, que je n'ai jamais utilisés de ma vie. Par exemple, tu avais des trucs genre de management interculturel. Bah oui, mais dans ton quotidien, tu ne fais pas ça, en fait. Et ce n'est pas parce que tu es en face, genre un jour, tu vas, je n'en sais rien, tu vas bosser, tu as quelqu'un qui vient d'un pays aléatoire, tu ne vas pas être là, genre, attends, alors attends, si je me souviens bien de mes cours, si j'ai quelqu'un qui vient plutôt de tel endroit du monde, il faut que je le parle comme ça, ça ne fait aucun sens. Et donc, tu as beaucoup de choses qui sont très théoriques, et donc tu pourrais dire qu'un bon master RH aujourd'hui, tu vas avoir des experts juridiques, pendant un an, tu ne fais que du droit social, tu as des experts juridiques, tu as des experts en gestion de projet, tu as des techs, pendant un an, je ne sais pas, tu fais un partenariat avec le wagon. et tu vas apprendre pendant un an à coder. Et donc, tu as un RH multifacette qui sait faire du droit, qui sait gérer de l'IA, qui sait gérer de l'humain. Pendant un an, tu fais du coaching. Tu leur fais un diplôme de coach. Et donc, la personne, elle est experte dans toutes ses compétences en même temps. Et elle est incroyable. Et c'est un vrai couteau suisse parce que les RH de demain seront des couteaux suisses encore plus qu'aujourd'hui. Si, et seulement si, on leur donne le temps de le faire.

• Speaker #0

  On va aller dans la projection. On a fait le point sur ce que sont les RH aujourd'hui. Fais le point sur ce qu'est la formation initiale. Fais le point un petit peu sur l'offre de formation continue, sur potentiellement l'intérêt des écoles à date, qui pour moi est relativement faible. Je dis bien à date, parce qu'elles peuvent se bouger. Elles peuvent se bouger, elles peuvent évoluer. Si jamais tu avais soit un vœu, soit un souhait, soit une vision, une illumination sur ce que serait le RH dans 4 ans, je te dis ça pourquoi ? Parce que tu parlais de 3-4 ans, on refera le même podcast, si tu t'es planté, tu seras cloué au pilori. Si tu avais une vision de ce que serait la formation RH dans 3-4 ans, ce serait laquelle ? À toi de choisir, soit une vision, soit une volonté.

• Speaker #1

  J'ai un truc. À date, en gros, les RH, ils ont trois rôles. Ils ont un rôle de bobo du quotidien de tous les collaborateurs et collaboratrices. Ils ont un rôle de gestion du changement, mais qu'ils n'ont pas le temps de faire. Et ils ont un rôle d'exécution de process. Et après, sur le tard, on leur demande de faire de l'humain. Avec autant qu'il leur reste. C'est genre, viens coacher, mais... Genre, telle personne qui a subi un harcèlement au travail, vas-y, prends le temps de le faire. Sauf que non, parce qu'il y a d'autres prios à faire, et du coup, on ne gère pas ça. Et donc, je pense que pour moi, en fait, la fonction RH, elle va être éclatée. Mais genre, dans quatre ans, elle est éclatée dans tous les sens. Et tu vois, cette conférence, il y a une semaine, j'étais à Trou de Genève, le type disait, c'était intéressant, que les trois prochaines années vont être ressenties comme dix. Putain, la météo vraie est ressentie. Et donc, c'est tellement dingue, ce qu'on est en train de faire dans le monde du travail, que trois ans vont être dix. Et donc, je pense que dans 4 ans, comme tu dis, du coup, on aura ressenti 10. Et donc, ces 4 fonctions, elles auront été séparées. La fonction process, elle sera 100% IAïsée. Ça ne sert à rien dans un monde où l'IA fait mieux que toi du process de le faire à la main. Tu es d'accord avec moi ? Étape numéro 2, la fonction bobo du quotidien. Ça ne sert à rien de gérer des bobos du quotidien quand une IA pourrait prendre ta place. Sauf si c'est des bobos humains. Mais un bobo genre comment je prends mes congés, on s'en fout. Un bobo du style, je ne sais pas si je peux me former à telle ou telle chose. ça ne sert à rien. Et donc, les bobos non humains seront virés par une IA et les bobos humains iront dans la casquette humain. Et ta dernière partie, c'est en gros la gestion de tes managers. Et je pense, et mon rêve là-dessus, c'est que dans 4 ans, tous les managers qui seront managers auront été formés au RH. En fait, je prends le truc à l'inverse. C'est que souvent, on a dit, c'est les RH qui gèrent ça. Mais en fait, on oublie souvent que le RH, c'est juste une délégation manageriale, un truc qu'ils n'ont pas le temps de faire. Parce que dans la vraie vie, un manager devrait recruter, être honneur du recrutement, devrait former, être honneur de la formation. devrait faire l'admin de ses propres équipes. J'exagère, tu vois, mais je vais très loin. Le manager devrait être en charge de ça. Et donc, en fait, on revaloriserait le rôle que personne ne veut faire aujourd'hui qui est de manager intermédiaire. Aujourd'hui, tu galères à trouver des gens qui veulent faire ça parce qu'ils sont souvent mal payés pour ce qu'ils font, etc. Et donc, cette partie-là, tu la délègues à des managers. Donc, en gros, si je te fais un récap, la partie process, elle a disparu. C'est l'IA qui le fait. La partie manageriale, c'est les managers qui le font. Et toi, en tant que RH, tu les coaches à le faire. La partie bobo du quotidien, non humain, c'est l'IA qui le fait toujours. Et humain, c'est toi qui reste. Donc, qu'est-ce qui reste ? la casquette humaine, qu'aujourd'hui, dans ressources, il y a humaine après. Et je me souviens que c'était ton cher CEO qui disait ça au Tam Tam Show. C'était genre, on est des ressources humaines. Il y a humain dans le truc. Et donc, avec LIA, je pense qu'on va permettre enfin à l'humain de sortir de cette carapace où on demandait au RH aujourd'hui de faire tout sauf de l'humain. Et donc, le RH aujourd'hui fera tout sauf ce qui n'est pas humain. Et donc, il ne fera que l'humain. On passe d'un RH qui ne fait pas d'humain parce qu'il n'a pas le temps de le faire. Et ce n'est pas parce qu'il a des mauvaises volontés, c'est parce qu'il n'a pas le temps de le faire. a une RH qui fera 100% l'humain et son rôle, c'est un rôle de coaching qui sera incroyable. Et tu vois, pour boucler sur mon début de parcours, quand j'étais alternant chez L'Oréal, on me demandait de faire une chose, c'est de ne pas m'affronter la journée. Ma consigne, mon premier jour, on m'a dit ton rôle en tant que RH, c'est de ne pas t'asseoir. Si tu t'assoies, ta journée, c'est qu'il y a un problème. Tu t'assoies à 18h et après, tu fais tes mails et tes trucs comme ça à admin, mais tu dois passer ta journée sur le terrain avec les gens. Et donc, j'ai appris, moi, c'était mon école, là, tu rêvais d'un plan de vie professionnel parce que je passais mon temps à baler. Et donc, mon job, c'était de prendre des cafés avec des gens. Aller voir si machin allait bien avec machine. Le manager était content de son alternant que je vais recruter. Et donc, en fait, à la fin, je faisais que ça. Je faisais que l'humain. Et dans une époque où il n'y avait pas d'IA pour le coup. Et donc, par contre, à 18h, pendant deux heures de ma journée, je me chopais l'admin. Donc, je rentrais chez moi tard parce que je n'avais pas d'IA qui déléguait cette partie, entre guillemets, administrative.

• Speaker #0

  Et donc, du coup, je la vois bien. Mais la formation là-dedans des RH, tu la vois comment ? Puisque tu auras des RH qui feront et de l'humain et du coaching de manager. Donc, tu la vois comment la formation ?

• Speaker #1

  du coup, ton RH, il devra avoir ce tripty de compétences, gérer de l'humain, gérer du changement, parce qu'il va arriver dans des contextes où tous les métiers vont être transformés par l'IA, et du coup, il va avoir un rôle de coach. Donc, c'est trois rôles. C'est gérer de l'humain, gérer du coaching et gérer la transformation liée à l'IA. Et par contre, derrière, la condition, c'est que les managers sont formés au RH pour être capables aussi de comprendre. Et tu vois, aujourd'hui, 50% de notre temps, c'est de former non pas des RH et des recruteurs, mais des managers. 50% de notre business, c'est de former des managers. Parce qu'en fait, les boîtes commencent à comprendre que le recrutement, ce n'est pas censé être les recruteurs qui le gèrent, mais les managers. C'est un manager qui décide d'un recrutement et c'est un manager qui, à la fin, close le process avec le candidat qu'il veut. Les recruteurs, dans tout ça, ils font le parcours.

• Speaker #0

  Un changement global de typologie de formation dans les écoles RH qui pourrait être hyper intéressant.

• Speaker #1

  Ça serait ouf. Et si il y a une école qui veut me contacter pour relancer ce master nouveau, je le prends direct. C'est mon rêve de former les étudiants aux compétences de demain.

• Speaker #0

  On en parle dans trois ans. On en parle dans trois ans ? Chaud. Trop cool. Merci beaucoup, Léo. C'était cool. Merci à toutes et à tous d'avoir suivi cette caméra-là, d'avoir suivi ce podcast. J'espère que ça vous aura plu. On a un petit peu cassé du sucre sur le dos des écoles, mais c'est pas grave. C'était pour leur bien. Ça les invite à aussi changer, à bouger. Si jamais vous avez des questions, Léo a dit, il était là. Il est là pour vous aider, pour vous donner des idées avec grand plaisir. Pour toutes celles et ceux qui ne le connaissent pas, en tous les cas, je mettrai toutes les informations en description de l'épisode. N'hésitez pas à liker l'épisode. N'hésitez pas à mettre 5 étoiles sur l'épisode parce qu'il était absolument génial. Léo a été génial, bien évidemment. N'hésitez pas à aller voir son profil, à aller se renseigner sur la formation qui peut être intéressante pour les RH et pour les recruteurs. Moi, j'espère que ça vous aura plu. En tous les cas, on se dit rendez-vous dans 3 ans parce que là, pour le coup, je pense que les changements vont être très rapides comme tu l'as dit. 3 années vont en valoir 10 et je suis assez curieux de voir comment ça va avancer. Merci Léo.

• Speaker #1

  Merci à toi.

• Speaker #0

  Merci à toutes et à tous et je vous dis à très vite pour un nouvel épisode. Félicitations ! Vous avez encore écouté un épisode du Barbu jusqu'au bout. Le Barbu vous donne des clés pour décortiquer le monde du RH d'aujourd'hui et de demain. C'est gratuit et surtout, c'est fait avec l'occurrence. Le meilleur moyen de vous aider ? Vous avez juste à mettre un avis 5 étoiles sur votre plateforme d'écoute préférée. Je compte sur vous et à très vite !