- Speaker #0
Bonjour à toutes et à tous, je vous souhaite la bienvenue dans ce nouvel épisode de Madonna, la rétrospective. le podcast qui explore la carrière de la reine de la pop, Madonna. Je suis Alexandre, toujours en bonne compagnie, puisque mon fidèle ami expert sur Madonna est avec moi. Salut Logan, comment tu vas ?
- Speaker #1
Ça va, ça va. Bonsoir, bonsoir.
- Speaker #0
Alors aujourd'hui, on va explorer des sonorités jazzy. En effet, on va parler d'Ambre Fless, un album accompagnant le film Dick Tracy, dans lequel a joué Madonna. La chanteuse s'investira 100% dans ce projet. Que ce soit dans le songwriting, l'interprétation ou encore la production. Alors est-ce que tu es prêt mon cher Logan à embarquer dans les années 30 avec moi ?
- Speaker #1
Mais bien évidemment !
- Speaker #0
Alors, démarrons sans plus tarder mesdames et messieurs. Alors, les années 89 et 90 sont chargées pour la reine de la pop. En effet, Madonna est sur tous les fronts. Elle sort l'Aggle Prayer, tourne une pub pour Pepsi, elle lance sa tournée The Blind Ambition Tour, elle est très occupée en fait. Mais même si elle se consacre à 100% à la musique, elle ne perd pas de vue le cinéma. La chanteuse joue en effet dans le film Dick Tracy et Bloodhound of Broadway. Le film qui nous intéresse dans cet épisode est évidemment Dick Tracy, puisque I'm Breathless accompagne en quelque sorte le film. Dick Tracy est un film en live action, originellement distribué par Walt Disney Company, avant d'être distribué par Touchstone Pictures, une filiale de Disney qui ne distribue pas de dessin animé. Il est basé sur la bande dessinée créée par Chester Gould. Madonna joue le rôle de Bwethles Mahoney, d'où le nom de l'album I'm Bwethles, qui veut dire Je suis à bout de souffle et Je suis Bwethles, Bwethles Mahoney Et Bwethles Mahoney, c'est une artiste du club Ritz. qui souhaite en quelque sorte voler Dick Tracy à sa petite amie. On peut dire que c'est une thief of house en fait.
- Speaker #1
Ah là là, ça démarre. Le début.
- Speaker #0
Petite anecdote sur le film. Madonna est en couple avec Warren Beatty, l'acteur qui jouait le rôle de Dick Tracy dans le film. Mais avant d'être embauché dans ce rôle... Elle espérait que Betty pousse les producteurs à l'engager, pousse Disney à l'engager pour jouer dans le film, mais il ne l'a pas fait. Donc elle s'est investie personnellement pour figurer dans le film, et il y avait plein d'actrices qui avaient refusé de jouer ce rôle. Madonna ira jusqu'à demander un salaire syndical pour interpréter Buefles Mahoney. Betty se dit qu'en engageant Madonna, même Disney, il y aurait plus d'avantages qu'autre chose. Premièrement, elle pourrait être partante pour éventuellement faire la bande-son du film, qui plus est du fait de la population. popularité de Madonna, le studio produisant Dick Tracy pourrait voir dans cela une occasion, une opportunité de faire la promotion du film avant qu'il ne sorte et ça pourrait donc profiter à Sir Richard, la maison de disques de Madonna en somme. Sans compter qu'il faut se replacer dans le contexte de l'époque, dans ces années là, les maisons de disques sortaient des albums associés liés à un film en fait. Comme avec Who's That Girl en fait, simplement. Donc ça fait une double promotion, ce qui n'est pas négligeable. Donc après le tournage de Dick Tracy, Madonna, bah, ce qu'elle fait, c'est qu'elle se met au travail. Et donc, le LA Times, en décembre 1989, avait entendu des bruits de couloirs sur la réalisation d'une bande originale d'un album par Madonna après le tournage du film. Et d'après le journal, la chanteuse aurait été même en train d'écrire certaines chansons destinées à figurer dans la bande-son à cette époque. Madonna s'entoure de personnes qu'elle connaît bien. Patrick Leonard, par exemple, toujours fidèle au poste. Un certain Petit Bonne. Et Bill Bottrell, c'est celui qui avait fait les versions Club, Remix et Dubbeat de La Coppia Il sera un des producteurs de la bande-son Il y aura aussi Kevin Gilbert, un compositeur et musicien américain Et aussi Stephen Sondheim Et lui, c'est quelqu'un d'important Qui sait, c'est un grand nom de la musique En effet, c'était une légende de la comédie musicale américaine C'était notamment le parolier et le compositeur de West Side Story Donc une pièce culte. Le lauréat de 8 Grammy Awards, 8 Tony Awards, un Oscar pour une chanson de Dick Tracy, dont la chanteuse n'est autre que Madonna. On y reviendra plus tard. C'est un grand compositeur de l'histoire de la comédie musicale. Et il écrira 3 chansons pour la bande-son, pour l'album. Sooner or Later, What Can You Lose, et More. Alors à la base, il doutait peut-être un peu des capacités de Madonna à assurer, à bien chanter ses chansons qui ne sont pas de son registre habituel, faut le dire. Quelqu'un de la pop. Mais il voulait voir si elle allait y parvenir. Madonna, de son côté, était un peu décontenancée par l'aspect sauvage qu'il fallait apporter dans l'interprétation des chansons de Sondheim. Dans une interview accordée à Song Talk en 89, elle disait de ses chansons, Il n'y a aucune chanson qui se répète. C'est tout simplement incroyable. La première fois que je les ai reçues, je me suis assise à côté de lui et il les a jouées pour moi. Et j'étais tout simplement abasourdi. Et puis, il faut oublier l'idée de faire les chansons siennes. de juste apprendre à les chanter. Il y avait des changements rythmiques, mélodiques, c'était vraiment difficile. J'ai dû aller voir mon professeur de chant et demander à un accompagnateur de tout ralentir pour moi. Je pouvais à peine entendre les voix, euh, je pouvais à peine entendre les notes, vous voyez ce que je veux dire ? Donc c'était un vrai défi, et elles ont grandi en moi. Elle disait aussi à l'époque, Sondheim écrit avec une sorte de sauvagerie. Par exemple, une chanson pouvait être écrite en 5 dièses, tandis qu'une autre était plutôt lente, et triste, comme si un chanteur chantait dans une boîte de nuit enfumée à 3h du matin quand le club est vide, avec une sorte de mélancolie, juste un piano et une voix. Quand on prend du recul sur ce qu'elle dit, on peut se dire que c'était vraiment un challenge pour elle, cet enregistrement d'album, et elle a vraiment réussi à le relever haut la main.
- Speaker #1
Oui, et même très très haut la main d'ailleurs, parce que c'était l'époque de la fameuse performance de Sooner or Later. En fait, j'adore ce son, je viens de me rendre compte de ça récemment, mais je suis absolument fan. Genre ça me donne envie de le chanter avec une grosse voix, c'est bien grave, genre... Pas là, pas aujourd'hui.
- Speaker #0
Ah, quel dommage. Ah,
- Speaker #1
c'est ton jamais, écoute, si jamais le son passe, il y a moyen, il y a moyen qu'on lâche une petite note. Non mais en fait oui, ça m'étonne pas vraiment parce que c'était assez nouveau pour elle, autant au niveau du registre qu'au niveau musical, parce qu'elle a pas vraiment expérimenté ça avant, donc là c'était vraiment la première fois qu'elle le faisait. Moi, j'ai trouvé qu'elle a fait un bon travail, très bon travail. Et franchement, ça prouve bien qu'elle est multifacette et multitalentueuse. Parce qu'encore une fois, elle a ce qu'il faut pour le vendre, en fait. C'est même pas juste... C'est même pas genre, elle va se limiter qu'à un seul truc, qu'à une seule section et puis c'est tout. Non, non, là, elle va vraiment faire... Elle peut tout faire. Moi, je suis convaincu qu'elle... De toute façon, elle l'a déjà montré elle-même, mais elle peut tout faire. Voilà. Et surtout, surtout des choses comme ça. Moi, j'aime beaucoup la voir sous cet angle. Parce que je trouve que ça fait vraiment... Il y a un côté vraiment classe, il y a un côté aussi très Hollywood. Oui, Hollywood. Oui, c'est ça. Et tu as vraiment l'impression de voir une actrice qui est mondialement connue et qui est connue justement pour avoir fait de la musique avant. Mais pas dans le sens où elle vient du monde de la pop. Tu vois, c'est vraiment genre... En fait, c'est comme si elle avait toujours fait ça. Et c'est la manière dont ça m'a frappé la première fois que j'ai écouté l'album. Je me suis dit, mais attendez, c'est Madonna, ça ? Ça m'a vraiment surpris. Parce que de toute façon, il faut savoir que moi, mon cerveau s'est bloqué sur Réoflight, mais... Elle sait tout faire, hein. Elle sait tout faire. Elle est partout. Donc voilà. Réoflight,
- Speaker #0
on va faire un bingo.
- Speaker #1
Non, non.
- Speaker #0
Et je vais marquer Réoflight.
- Speaker #1
T'inquiète pas. Noooner or later, j'arrêterai d'en parler.
- Speaker #0
C'est vrai que ça pouvait être déconcertant de la découvrir dans ce style musical. Mais je trouve que ça lui va comme un gant, en fait. Comme un gant et... Bon, on en parlera plus de l'album, mais bon... Moi je l'adore. Tu vois, même moi qui n'écoute pas du jazz à la base, elle a réussi à me faire pas aimer, parce que j'ai pas un apprivoi négatif sur le jazz, j'en écoute très peu, très rarement, mais elle m'a réussi à m'immerger dans ce style.
- Speaker #1
De toute façon, c'est un vecteur, Madonna, dans le sens où elle introduit dans tellement de... Enfin vraiment, quand t'es fan de Madonna, t'es rassasié, j'ai envie de dire, parce qu'elle a vraiment... tout et justement ça on va en reparler encore après plus tard mais là ce qu'on avait expliqué depuis le début tout ce dont on parlait ça fait sens à cette période de sa vie à la période de Dick Tracy parce que parce que je me souviens qu'on avait discuté de ça on avait dit qu'à l'époque l'album True Blue véritable bleu il était il était très orienté sur justement ce qu'elle est en train de nous vendre avec le film tu vois ce côté vraiment genre ce côté vraiment genre diva avec une certaine classe les cheveux qui font vraiment penser aux actrices d'Hollywood, Marilyn Monroe toujours, le côté très dramatique dans les performances, mais dramatique dans le sens vraiment genre Broadway, tu vois, genre pièce de théâtre. Et moi je la trouve fascinante parce que je me dis mais tu vois quand tu la connais, genre quand tu connais son ADN, d'où elle vient et comment ça s'est fait et tout ça, quand tu la vois sous cet angle là, tu te dis mais à quel moment elle s'est formée pour faire ça, tu vois. Moi c'est toujours la question qui me vient dans l'esprit, je me dis à quel moment dans sa vie elle s'est dit tiens je vais pouvoir gérer et faire ça. Et elle le fait, elle le fait, elle le fait et elle est crédible dedans. C'est ça qui est intéressant, c'est que c'est même pas genre forcé. C'est si naturel ! Et c'est ça qui me frappe moi avec Dick Tracy cette période là, c'est le naturel. Genre quand tu la regardes tu te dis non non c'est une star ! Y'a pas d'autres mots, elle est faite pour ça ! Quand tu la vois dans les magazines, la manière dont elle pose, la manière dont elle sait comment se mettre en avant, le physique, la carrure, les cheekbones, ça c'est important aussi ! Le cheekbones, tout est là ! J'en peux plus !
- Speaker #0
Non mais t'as raison parce qu'on aurait pu se dire qu'elle est pas crédible du tout dans ce rôle là, dans ce style là. Bien sûr ! C'est tout l'inverse !
- Speaker #1
Exactement et c'est pour ça que c'est intéressant parce que parce que de la voir sous cet angle là ça me fait penser toujours au au reste de sa carrière cinématographique parce que je trouve que c'est tellement pas mis en valeur après pourtant elle sait faire encore une fois je pense que c'est pour moi ça restera toujours une question de rôle tu vois avec elle c'est vraiment genre si tu la mets dans une bonne sphère une bonne enceinte où tu lui donnes vraiment une direction artistique Clairement elle y va et à fond quoi et dans ce rôle là elle y est allée et à fond et franchement ben bravo quoi parce que parce que enfin je sais pas moi demain genre on ça me fait penser un peu à Ariana Grande en ce moment tu vois mais Ariana Grande par exemple elle venait de ce milieu là à l'origine pas Madonna donc ouais c'est à le temps de surprendre mais elle a des talents d'interprète et ils sont clairement là et tu sens qu'elle est à l'aise dans son rôle parce que parce qu'il y a un côté vraiment sex symbol aussi ben Marilyn Monroe Pour moi, c'est encore une fois plus, on est dans les codes Marilyn. Elle est très belle dans le film.
- Speaker #0
Elle est très classe.
- Speaker #1
Oui, bah oui.
- Speaker #0
Très élégante. Oui.
- Speaker #1
Mais c'est ça qui est intéressant, c'est que... C'est que d'ailleurs, sa robe, elle me fait penser à la robe que Lara avait dans les images promotionnelles à l'époque. C'est un peu pareil, ce qui me fait penser à ça. Tu sais, vraiment ce côté diva, genre classe de fou quoi.
- Speaker #0
On avait déjà entreperçu son amour pour les films anciens, tu vois, avec True Blue. Donc... Tu vois, la retrouver dans ce registre là, c'est pas déconnant. On l'avait déjà vue avec Troubleau.
- Speaker #1
Non bah non, c'est ça. Et puis franchement, je vous avoue que elle rayonne complètement. Même quand tu la vois comme ça, avec cette coiffure là, et les vêtements... Si vraiment tu regardes les photoshoot, elle vole la vedette. Le film, c'est pas dit précis, le film c'est Madonna qui se met à faire du Broadway quoi, j'en sais. Le reste, malheureusement...
- Speaker #0
Elle éclipse Betty.
- Speaker #1
Ouais, parce que... Franchement, les deux ont la classe de fous et je suis étonné qu'il y ait quand même Vogue dans la BO. Je peux comprendre que c'est le seul truc dont on va parler le plus d'un point de vue populaire. Mais il faut savoir que ça vient de là. Le coup de poker de se dire qu'on va donner la BO à Madonna et tu as Vogue. Ah non, je peux plus.
- Speaker #0
Encore ? Sinon, tu n'es pas très heureux que Madonna fasse ça. Oui,
- Speaker #1
bah oui.
- Speaker #0
Il y avait toute la polémique liée à Like A Prayer et tout, donc voilà, mais bon.
- Speaker #1
C'est très étonnant.
- Speaker #0
Il a quand même vendu des disques.
- Speaker #1
Oui, et c'est très étonnant artistiquement justement que ce soit fait à la période de Like A Prayer, parce que quand tu regardes bien dans le film de Dick Tracy, t'as l'impression que c'est un truc qui est apparu avant, tu vois, genre vraiment avant. Si moi tu m'avais donné ça à l'époque sans savoir au niveau des dates et tout, je t'aurais dit ce film il est appris troublou, tu vois.
- Speaker #0
Oui.
- Speaker #1
Et j'aurais vu Like a Prayer comme une espèce de moment hors du temps, parce que ça sonne vraiment comme un moment hors du temps Like a Prayer selon moi. Artistiquement, tu te dis, mais genre, qui est-ce qui... Tu vois ? Genre c'est très très intéressant, mais de toute façon elle me fascine. C'est pour ça que je suis là, elle me fascine. I'm fascinated.
- Speaker #0
Oui, c'est pas parce que tu l'aimes pas.
- Speaker #1
Non. Mais d'ailleurs, tu vois, c'est marrant parce que pour moi c'est une introduction calme et gentille à Erotica. Parce que quand tu regardes vraiment Erotica et tout, il y a un côté classe dedans aussi, tu vois. Et
- Speaker #0
Vogue ça annonce déjà Immaculate Collection quelque part, mais aussi Erotica, Deeper and Deeper.
- Speaker #1
Oui et puis surtout que Vogue, justement les sonorités, ça a été produit par Shep. Donc je reparlerai un peu de Shep Petitbon pour remettre un peu dans le contexte, mais vraiment là encore une fois de plus les étoiles s'alignent, genre c'est pas possible. Je sais pas quoi vous dire.
- Speaker #0
Tu es breathless à bout de souffle.
- Speaker #1
Ah bah là oui, là j'ai le souffle coupé là !
- Speaker #0
Je te comprends. D'ailleurs Madonna avait pris des cours de chant pour cet album. Elle avait aussi fumé en fait, des cigarettes je précise, pour avoir une voix plus sexy, plus rock à certains moments. On l'entendra dans l'album.
- Speaker #1
Oui, disons que je pense que c'est surtout pour rappeler les grandes chanteuses.
- Speaker #0
Les personnages aussi.
- Speaker #1
Oui, tout à fait. En fait, c'est un mélange des deux, selon moi. Je précise bien selon moi, avant qu'on rattrape ma veste, mais oui, c'est selon moi. En même temps, je vois vraiment pour elle une manière de rendre hommage à ses influences et en plus à Marilyn Monroe. Mais elle aura encore fait d'autres hommages à Marilyn Monroe, même encore récemment. Elle en a fait, mais c'est... Pour moi, tu sais, ça me fait penser que Madonna l'avait expliqué, elle avait dit qu'elle a toujours essayé de trouver autour d'elle des références, des gens qui avaient un petit peu les mêmes vécus qu'elle, sur lesquels elle pouvait s'inspirer. Parce que justement, quand elle avait expliqué qu'elle avait perdu sa mère... Elle avait plus ces repères-là dans sa vie. Et c'est pour ça que je pense que Marilyn a dû certainement en être une, à un moment, pour elle, artistiquement. Parce que le nombre d'hommages qu'on a eu sur Marilyn Monroe de la part de Madonna, il y en a eu beaucoup.
- Speaker #0
Ah, plein, ouais.
- Speaker #1
Oui, beaucoup. Mais attention, là, ce que je raconte, c'est mon point de vue. Donc ne me tombez pas dessus, c'est juste mon point de vue.
- Speaker #0
Au restaurant, avec un photoshoot avec Steven Klein.
- Speaker #1
Oui, c'est ça.
- Speaker #0
Et là c'était plutôt Glock pour le coup puisqu'elle mettait en scène sa mort. Que j'ai pas trouvé de très bon goût mais bon.
- Speaker #1
Alors oui artistiquement j'ai pas compris non plus ni du tout pourquoi elle le faisait. Mais après en ce moment elle est très très très très très orientée Frida Kahlo. Je sais qu'elle en avait déjà parlé avant mais ça ressort beaucoup en ce moment. Notamment sur les réseaux et tout. Enfin même moi je m'en rends compte donc je me dis hum hum hum. Peut-être qu'il y a eu un changement d'inspiration ou du moins de muse. Pour moi, selon moi, je pense que ça doit être des muses, tu vois. Mais enfin bref. C'est pour dire que Marilyn est très... Elle est omniprésente pour moi dans cette période-là aussi. Parce que la manière de poser et tout, la coiffure surtout. Et puis même le regard, le petit grain de beauté qui ressort et tout. Non, non, non, non. Ça me fait vraiment penser à Marilyn Monroe. Du moins, de mon point de vue, ça me fait penser à Marilyn.
- Speaker #0
Je suis d'accord.
- Speaker #1
Parce qu'en fait quand tu regardes sur internet, vraiment si vous cherchez genre vous tapez Madonna Marilyn Monroe, vous verrez que c'est les années 90 qui ressortent le plus. Toutes les photos que vous allez voir, c'est vraiment la période True Blue et cette période-là de Dick Tracy et l'époque où elle a date Michael Jackson aussi. Donc c'est, bah c'est Sooner or Later, c'est cette période-là. Donc voilà, et puis n'oublions pas aussi que Material Girl c'est un hommage à Marilyn Monroe aussi, enfin, tu vois. Pour moi c'est logique, artistiquement c'est logique que ça évolue vers ce milieu-là quoi, voilà. Pour moi ça ne me choque pas.
- Speaker #0
Alors à certains moments, Madonna pousse les notes. lorsque c'est nécessaire. Elle s'inspire aussi de sa relation avec Warren Beatty, elle tente de l'impressionner dans cette bande son. Pour coller le plus possible au personnage de Breathless Mahoney, elle ira comme je l'ai dit jusqu'à fumer des cigarettes pour avoir la voix rock durant l'enregistrement de l'album. La bande son mélange à la fois le jazz, le swing ou encore la pop, un vrai hommage aux années 30 quoi. Et quand on y pense c'est admirable qu'elle se soit associée à Sondheim et qu'en effet cette bande son ça montre vraiment son son ouverture d'esprit à d'autres styles musicaux mais aussi son côté versatile tu vois.
- Speaker #1
Bien sûr tu sais moi j'insiste mais je sais je suis chiant je vais quand même le redire à nouveau mais franchement ça ne m'étonne pas qu'on l'appelle la reine de la réinvention parce qu'elle est passée du coq à l'âne et t'es là en mode genre mais elle a trop raison parce que c'est fou de te dire que c'est la même personne qui t'a fait l'après l'album Music avec Impressive Instant... Je sais pas si on se rend compte du décalage. Quand tu prends cette période-là à celle-là, là-bas, t'es dit, mais c'est pas possible. Artistiquement, c'est un moulin. Ça s'arrête pas, tu vois. C'est fou.
- Speaker #0
Ah oui, même éroticole la chanson. Bien sûr. Ça n'a rien à voir.
- Speaker #1
Bien sûr. Et puis c'est parti juste après la période de la queue préhére, quand même, dans l'état de la tête des chants, t'imagines ? Non, là, elle a dit, on va pousser le choc jusqu'au bout. Ah là là.
- Speaker #0
Ah, ça, c'est sûr. Ah là là. Moi je trouve que le processus créatif d'un Boetheles est intéressant dans le sens où Madonna pense avant tout à faire de la musique qui est en adéquation avec le style et l'esthétique du film Dick Tracy, mais aussi à son personnage de Boetheles Mahoney. D'être dans une approche de séduction aussi, dans certaines chansons, dans l'interprétation, plutôt que dans l'introspection. Je pense qu'elle avait en tête tous ces éléments lors de l'enregistrement de la bande-son, alors que quand elle fait un album dans sa propre discographie, elle se fait face à elle-même, en quelque sorte. Je ne sais pas si vous comprenez ce que je veux dire, mais en fait, il y a de sa personne, notamment en ce qui concerne les textes, mais j'ai l'impression qu'elle, Madonna, la personne, la pop star, elle passe un peu au second plan. Ça rejoint un peu ce que disait Patrick Leonard dans une interview accordée à Rolling Stone en 2020, quand il disait, contrairement à un album d'artistes, Madonna avait pour un breathless un script, une intrigue et des personnages en tête sur lesquels elle pouvait s'appuyer. Et ça rejoint aussi ce qu'elle disait quand elle disait qu'elle n'avait pas à rendre les chansons siennes, puisque c'est avant tout dédié à un film, tu vois ?
- Speaker #1
Oui, oui, oui. Mais tu sais, ce qui est intéressant, c'est qu'à l'époque, elle avait quand même encore ses critiques qui vraiment la considéraient comme juste une fille qui fait des musiques de club, tu vois. Et qu'elle vient de ce milieu-là et qu'elle n'est pas capable de faire autre chose que ça. Mais là, avec ça... Elle est arrivée, elle a dit, ah oui, vous allez voir. Elle a pris vraiment ses meilleurs gants, son meilleur micro, son meilleur sound-error-lighter, et elle leur a dit, regardez, voilà, voilà, voilà ce qui se passe quand on raconte Nawak. Et elle leur a montré, et elle a raison, parce que les gens ne l'attendaient pas à aller sur ce milieu-là et sur ce terrain-là, du tout. Et ça les a surpris. D'ailleurs, les critiques, ils en ont parlé de ça, ils ont expliqué que vraiment, c'était très surprenant. Et qu'elle a montré une partie d'elle qui n'était pas encore vraiment... 100% assumé tu vois en fait dans True Blue il y a quand même ce côté pop il y a ce côté cinéma théâtral de la manière de présenter dans le songwriting dans le style et je trouve que là dans Dick Tracy cet album là elle s'est mis à fond dedans elle a dit vous allez voir là j'ai vraiment offert du théâtral avec un grand T majuscule et vraiment on a été servi et puis on en redemande tu vois genre c'est moi s'il faut refaire la queue avec un ticket il faut attendre deux heures je le fais il n'y a pas de problème comme à Disneyland ouais à Disneyland, voilà.
- Speaker #0
Ouais, comme une frontière entre Madonna et la personne, et le persona, le personnage de Boifless par René. Donc là elle est plus axée sur le personnage, tu vois.
- Speaker #1
Totalement, et puis artistiquement aussi, je trouve qu'elle gagne en maturité encore plus fortement avec cet album, parce que justement, là, elle se place vraiment comme une grande dame, elle incarne... En fait tu ne peux pas utiliser les références qu'elle utilise sans avoir la carrure pour les porter. c'est pas rien quand même de te montrer comme ça et de te refaire penser à Marilyn Monroe aux yeux du public américain quand même. Tu vois ce que je veux dire ou pas ? C'est comme si tu allais avoir un artiste récent qui allait se mettre un petit peu sur les codes de Michael Jackson et qui allait se montrer en mode genre Regardez-moi, j'espère que ça vous fera penser à MJ tu vois. Là, c'est vraiment... Enfin, je trouve que c'est assumé de sa part en plus. Parce que voilà, genre c'est... Et puis les gens le savent dans l'esprit, dans la... Dans l'audience, ils savent, tu vois, ils sont pas dupes, ils savent que ça fait penser à Marilyn. Donc non, non, c'est chaud, hein. C'est chaud parce que ça, ça passe sur sa case, tu vois, et elle a peur de rien. Fearless. En fait, elle aurait dû l'appeler I'm Fearless plutôt que I'm Breathless. Parce que, parce que vraiment, elle a peur. Eh oui, hein. Non, je suis désolé. Je suis désolé pour moi, je vais le redire maintenant, voilà, que les gens soient contents ou pas, je le dis, mais... Franchement, Sooner or Later, sa performance au Grammy, il mettait là dans un musée, s'il vous plaît. Je vous jure. J'ai jamais vu ça.
- Speaker #0
C'est dingue.
- Speaker #1
J'ai trouvé ça absolument dingue. Dingue. Non, c'est magnifique. Je sais pas quoi vous dire. À part, c'est magnifique. Genre, bravo à elle. Elle mérite tout ce qu'elle a. Pour moi, elle mérite tout ce qu'elle a. Quand tu fais un truc comme ça, tu peux plier bagage, t'es tranquille. Pour moi, c'est à ce moment-là qu'elle s'est vraiment scellée en tant qu'icône à 100%. Pour moi, attention. Parce que les gens vont me dire Mais elle fait la cover deal ! Oui, je sais. Mais pour moi, là, c'est légendaire. C'est... Quand tu te lèves un matin, tu te dis je vais faire ça et que tu le réussis, ben, t'as toutes les fleurs du monde. Franchement, je sais pas quoi te dire de plus. I'm speechless. Voilà, là c'est un bref, c'est I'm speechless.
- Speaker #0
Madonna ne veut pas que les gens voient en ce projet la Madonna pop star, mais plutôt la Madonna actrice. Elle disait justement à l'époque, je veux que les gens me considèrent comme une actrice de comédie musicale. C'est ce que cet album représente pour moi. Ce sont des chansons... qui ont une sensation différente, une sensation théâtrale. Tu as dit le mot, Logan. Et en tout cas, je suis bien d'accord avec elle. Quand elle parle de sensation théâtrale, je trouve que les chansons ont quelque chose de cinématographique, comme si elles pouvaient très bien s'insérer dans le film. Ce qui est le cas d'ailleurs avec trois chansons. Sooner or Later, More et What Can You Lose. Donc je retrouve totalement ce feeling-là, cet esprit-là.
- Speaker #1
C'est très intéressant que tu parles de ça, parce que je trouve que ces musiques... qui sont justement créées pour des comédies musicales, elles sont ultra théâtrales. Mais dans le sens où l'instrumentation, la manière dont c'est créé, dont c'est conçu avec des moments de pause, des moments plus intenses, des moments où ça monte au niveau des notes et que ça redescend, c'est ultra cinématographique. Et je pense que c'est même les chansons les plus... Un style musical qui doit être ultra dur à écrire. Parce que pour arriver à retransmettre une histoire, des émotions, un scénario... Et quand tu écoutes l'instrumental même sans le chant, tu te dis, tu as l'impression d'être dans des films, tu te retrouves dans des scènes, tu imagines des choses, tu vois. C'est de la musique évocatrice, j'appelle ça. Et d'arriver à écrire des morceaux dans ce style-là, c'est pas rien quand même. Donc, non seulement c'est dur de les écrire... Mais en plus de les interpréter et d'avoir la bonne interprétation pour le faire, c'est encore plus dur. Et c'est comme avec le reste. Madonna, ils lui ont donné ça et elle était là, genre, ok, t'inquiète, tiens ma fourrure, let's go, tu vois. C'est fou. Parce qu'elle aurait tellement pu ne pas avoir la carure pour le faire. T'imagines ? Elle aurait pu. Parce que, regarde, ça aurait pu ne pas marcher. Mais c'est Madonna. Donc aujourd'hui on est en mode genre oui bah voilà on le sait tu vois, c'est limite genre c'est devenu second nature mais pas à l'époque. A l'époque où c'est sorti les gens ne savaient pas, ils connaissaient pas le reste. Donc c'est pour ça que moi je lui donne tout mon crédit pour ça parce que même si très peu de gens en parlent au quotidien de cet album, parce que Vogue il a tout explosé, bah mince quoi il faut quand même lui donner son bout de croissant au petit déjeuner parce qu'elle le mérite tu vois.
- Speaker #0
T'as torté l'expression. Non mais c'est pas C'est Stéphane Sandheim qui a écrit ces chansons là Donc tu vois c'est le mec qui s'y connait
- Speaker #1
Bah oui parce que c'est pareil Genre bravo à lui d'avoir écrit un morceau comme ça Parce que sooner or later je te dis ça me met dans un état Ouf Pourtant tu vois je suis pas Même mort Ah non mais en fait ce qui est intéressant c'est que j'ai pas grandi avec ça Du tout J'ai jamais grandi en étant sensibilisé à tout ce qui est Euh le Hollywood d'Hollywood, tu vois, avec l'âge d'or d'Hollywood, genre vraiment tout ce qui était années 60, etc.
- Speaker #0
Ouais, pareil.
- Speaker #1
J'ai pas connu ça. Et pourtant, tu vois, je me suis documenté quand même moi de mon côté, parce que je suis quelqu'un de très curieux. Bon, des fois, voilà, des fois, je peux me tromper sur certaines choses, mais au moins, je me documente, tu vois. Et genre, dans ce cas présent, j'étais blown away. Je me suis dit, c'est pas possible. de la voir faire ça, je me suis dit mais attends elle a forcément dû passer par quelque chose ou elle a forcément dû faire d'autres trucs avant et tout et quand tu découvres ça tu te dis c'est pas possible genre c'est fascinant fascinant fascinant et franchement c'est dommage qu'on en parle peu de cet album j'espère un jour que les gens vont quand même lui en parler mais ah il faut parce que c'est quand même artistiquement c'est fort quoi D'avoir autant de bagages et de panoplies, c'est fort, c'est fou.
- Speaker #0
Madonna tient aussi à ce que la bande-son reflète bien le style musical de l'époque dans lequel le film se situe, c'est-à-dire les années 30, et c'est réussi de ce côté-là. Cela me fait penser à True Blue, où elle rendait hommage aux années 50-60 en incorporant un style rétro à l'air à l'album, ce qu'on retrouve aussi dans I'm Breathless. Et enfin, Madonna co-écrit six chansons d'I'm Breathless avec Patrick Leonard et Shep. Petit Bonne. Le film étant produit par Disney, la chanteuse doit édulcorer certains textes qui étaient à la base plus osés que ceux qu'on retrouve dans la version finale de l'album. Tout ce qui a un rapport avec des pratiques sexuelles comme la sodomie ou la masturbation, par exemple, devait être enlevé, édulcoré. Ce sera notamment le cas de la chanson Hanky Panky, par exemple. Et oui,
- Speaker #1
voilà.
- Speaker #0
Je l'ai dit.
- Speaker #1
Nothing like a good spanky.
- Speaker #0
Oui, on y reviendra.
- Speaker #1
Oui parce qu'en fait ça joue avec ce côté un peu SM tu vois, genre le niveau de la thématique. C'est un peu une célébration genre tu sais genre de la femme voilà que c'est elle qui met l'effet say comme on dit donc. C'est assez marrant de l'avoir chanté ça parce que tu sens que ça l'amuse en fait quand elle le performe, ça se voit sur elle. Elle a le sourire, le regard de coin, elle va genre.
- Speaker #0
C'est un peu l'avant-goût d'Erotica.
- Speaker #1
Oui mais là encore c'est plus dans le côté vraiment comique théâtral tu vois. Erotica on a vraiment mis les mains dedans pour le coup.
- Speaker #0
Ouais tu peux le dire.
- Speaker #1
Mais non Non, parce que Erotica c'est vraiment une note de sexe après, c'est vraiment très sérieux pour le coup. C'est pas vraiment sur le côté, on va dire, on rigole pas tu vois. Là Erotica elle a vraiment dit non, là je rigole pas, vous allez entendre un album qui est en mode 100% sexe et ça va, voilà quoi. Enfin surtout le lead single on va dire, mais voilà quoi.
- Speaker #0
Alors, I'm Breathless est enregistrée en trois semaines en Californie. C'est très court. Elle sort le 22 mai 90. Alors, est-ce qu'on peut dire un petit mot sur le visuel de la bande-son, sur la pochette ? C'est un certain Patrick Demarchelier qui est à l'origine du photoshoot du disque. Et c'est qui, Patrick ? Un photographe français de renom qui a notamment photographié Céline Dion, Elton John, Janet Jackson et bien entendu Madonna. Il la photographiera aussi pour la fameuse pochette de Silhouette. et aussi Bedtime Stories, le photoshoot de l'album. Et pour revenir à I'm Breathless, je trouve que le photoshoot d'I'm Breathless est très joli. Il respire la classe, l'élégance, les années 30. Madonna est magnifique d'ailleurs. Et la pochette d'album, je l'aime beaucoup. Je la trouve réussie parce que déjà, ça dégage une atmosphère peu vintage avec le regard de Madonna qui nous regarde et Dick Tracy, enfin Warren Beatty, qui regarde Madonna. J'aime bien la façon dont sa tête est positionnée. De façon à ce qu'on voit pas ses yeux qui regardent Madonna. Enfin, c'est peut-être un détail, mais... Enfin, voilà, il faut se maronner, je veux dire, mais... Mais bon, voilà, c'est un petit détail comme ça. Est-ce que tu parles de la pochette ou du photoshoot ?
- Speaker #1
Ce que j'aime bien, en fait, c'est que quand tu la regardes, quand tu l'analyses, je vais y arriver, t'as vraiment un côté... Comment dire ? Tu sais, c'est quand deux personnes sont vraiment comme ça, un peu en mode soum-soum, mais qui se comprennent. Complices, voilà. Il y a une certaine complicité. Il y a une certaine complicité entre les deux, tu vois. T'as l'impression qu'il lui glisse une information importante par rapport à quelqu'un, et qu'elle est là, tu sais, en retrait, qu'elle observe. Parce que son langage corporel, tu sens qu'elle se met pas trop en avant, même si, ben genre, il y a ce côté toujours un peu femme fatale. Et j'aime bien parce que ça joue vraiment sur le côté un peu espionnage, tu vois. Et puis en plus avec le film, et puis en même temps le... Enfin, ça veut dire que ça se prête bien au film, quoi. Surtout. On n'est pas sur un hors-sujet, quoi. Vraiment, c'est... Et puis je trouve que Madonna dégage quelque chose aussi sur cette cover parce qu'il y a vraiment ce côté, je te dis, femme fatale. La manière dont les cheveux sont mis en avant aussi, c'est très important. Les petites bouclettes au niveau des yeux qui cachent un peu. Lui qui est en retrait. Mais c'est marrant parce que même s'il est en retrait, avec sa couleur, qui est quand même très différente de Madonna au niveau du vêtement, tu sens quand même qu'il est pas présent mais omniprésent. C'est comme si en fait toute la tension était un peu sur Madonna. Elle est toujours au premier plan, lui il est au second plan. Mais je veux dire, même s'il a une tenue qui est flashy, tu regardes quand même Madonna tu vois et c'est intéressant parce que Madonna c'est vraiment le personnage qui se fond dans la masse elle se fond dans le décor si tu regardes bien la voiture elle est quasiment la même couleur bah oui parce que moi de toute façon je suis le Waltonien oui bah oui oui oui c'est la même couleur je crois de mémoire tu dis pas de bêtises ouais voilà bah voilà c'est ça noir et donc parce que moi je vois pas les nuances donc voilà c'est dit mais donc c'est bien du noir noir de mémoire mais oh noir noir de mémoire bref et en gros voilà moi c'est ça qui m'intéressait C'est ce côté où tu te dis, les couleurs sont quand même risquées, mais c'est bien fait. Parce qu'il n'y en a pas un qui va être oublié, tu vois. Les deux vraiment sont présents. Et c'est pour ça que c'est intéressant, parce que quand tu fais des photos comme ça des fois, surtout quand tu as différents angles, quand tu as quelqu'un qui est au premier et l'autre qui est au second, tu peux très vite avoir quelqu'un qui va sortir plus que l'autre. Surtout avec les vêtements qu'il porte, la manière dont il se pose, le regard, le style. Et là, vraiment, il a réussi à capturer un moment, c'est très cinématographique en fait. C'est limite, t'as même pas besoin d'avoir un fond, parce que je crois qu'en plus dans la cover, tu vois la voiture, mais tu vois pas ce qu'il y a derrière. Genre je crois que le fond est grid, ça fait un peu studio quoi, je crois. Ouais,
- Speaker #0
ouais.
- Speaker #1
Bah voilà, c'est pour ça. Et en fait, t'as l'impression de les voir quand même dans un coin de rue, c'est très minimaliste, mais en même temps imagé. Et j'aime bien ça, parce que ça rappelle justement le côté Broadway, le côté pièce de théâtre. le côté où t'as pas forcément besoin d'avoir un décor comme ceux de cette d'un film, mais que t'arrives quand même à t'évader avec ce que t'as sur toi devant la scène, en fait. Tu vois ce que je veux dire ? Donc pour moi, c'est bien ficelé. C'est bien ficelé et c'est un travail très réfléchi derrière. Donc bravo Patrick. Voilà. Bravo Patrick. Ouais, j'ai parlé comme les gens qui font l'histoire des arts, là, au collège. Et alors, je vais vous présenter la liberté guidant le peuple.
- Speaker #0
Le rendant à César ce qui était à César.
- Speaker #1
Ah oui,
- Speaker #0
tu prépares au montage. C'était la première fois qu'une artiste sortait un album inspiré d'un film. C'est d'ailleurs ce qui est marqué sur la pochette de l'album. Musique inspirée par le film Dick Tracy, en anglais. De nos jours, beaucoup d'artistes ont sorti des albums jazzy, comme Ruby Williams, mais aussi Lady Gaga, avec Tony Bennett, encore récemment Harlequin. On voit l'impact qu'a eu Madonna.
- Speaker #1
Disons que c'est compliqué quand t'as quelqu'un qui a déjà tout fait, tu vois. Parce qu'elle a tellement ouvert la voie à tout le monde. En fait tu vois c'est ça qui me fait rire c'est que c'est qu'aujourd'hui genre ils sont là en mode genre oui mais si elle a fait si elle a fait mieux que Madonna Bah c'est bien mais sauf que Madonna l'a fait avant tout le monde Elle a redéfinis les codes pour une pop star parce qu'elle fait des choses où personne n'attendait, enfin l'attendait tu vois. Elle a elle-même mis un gros coup de pied dans les trucs, elle a dit bah regardez, vous pensez pas que je suis capable de faire ça, bah je vais vous montrer que je peux le faire. Elle a vraiment montré qu'une pop star c'est pas quelqu'un qui a une position, un rôle défini. Aussi bien dans sa vie personnelle que aux yeux de la société tu vois. Et aux yeux de l'entertainment aussi. Madonna elle bousculait les codes et là elle le faisait aussi à cette période là. Parce que justement, quand on se souvient des critiques, les critiques c'est très révélateur de ce que les gens à l'époque, du moins dans ces milieux-là, pouvaient penser. Voilà, c'est des gens qui critiquent, donc ils ont déjà vu des films, ils ont déjà vu des pièces de théâtre, ils connaissent des chansons, enfin voilà, quand même. Donc c'est des gens qui vraiment y allaient à fond dans leurs commentaires. Donc c'est pour ça que c'est intéressant et que c'est pas quelque chose de tout à fait nouveau, tu vois. Du moins, de nos jours, parce que... Parce que de nouveau, de nos jours, d'être vraiment créatif et de faire des choses qui n'ont jamais été faites, c'est très dur parce que tout a déjà été fait quasiment. Donc c'est pour ça que c'est un marché qui est très fermé parce que tu ne peux pas forcément avoir quelqu'un qui va débouler en mode dans cette lignée-là, justement, dans la musique populaire. Et dire voilà, ça c'est mon domaine, moi je fais ça. Si derrière tu as une pop star qui peut faire la même chose que toi, tu vois. Je suis certain qu'Ariana Grande, tu lui dis... Avec, je pense, Weeknd, là, le film qui est sorti, elle a certainement dû faire une BO aussi, hein, j'ai pas suivi du tout, hein, parce que je suis pas sensible, on va dire, à ce côté-là de la pop, mais bon, je pense qu'elle a forcément dû avoir un truc avec, mais voilà, c'est des choses maintenant qui sont faites, et c'est pas questionné, tu vois, forcément, alors qu'à l'époque de Madonna, ça l'était, donc c'est pour ça que c'est intéressant, voilà, très très intéressant, et de voir qu'elle a aussi fait ça et que personne n'en parle. Voilà quoi, genre tu peux pas vraiment critiquer la Mado si tu t'es pas penché sur son cas on va dire. Open a book ! Oui.
- Speaker #0
Au niveau des charts, Un Brave Life se vendra à 7 millions d'exemplaires, ce qui est un super score pour une bande-son jazzy je trouve, qui plus est venant de Madonna qui vient de la musique pop. C'est à souligner. Au niveau des charts, la bande-son sera classée numéro 2 Ausha américain, très belle performance, numéro 1 en Italie, en Allemagne, au Japon, numéro 3 au Canada, et en France d'ailleurs. I'm Breathless se vend à 200 000 exemplaires en France Coucou Rico 4 ans plus tard Madonna durant une interview accordée à Q Magazine Dira d'I'm Breathless Je dirais que mon disque préféré Est la bande originale de Dick Tracy I'm Breathless J'adore chacune des chansons Mon jugement ne se base jamais sur la réaction du monde Au fond je suis pas étonné qu'elle dise ça en fait Parce qu'elle porte véritablement un amour Pour l'âge d'or hollywoodien quoi le cinéma, l'esthétique des années 30, 40, 50, 60, tous ces acteurs de cette époque cinématographique riche. Donc je ne suis pas étonné.
- Speaker #1
Moi non plus, et en même temps, elle le fait avec respect aussi, parce que c'est très, les mimiques, les manières, tout ça, c'est clairement fait avec respect, et en plus, c'est assumé en tant que des hommages. Parce que j'ai déjà vu des commentaires, des trucs de dire, oui, elle a copié Marilyn Monroe, nanana, nanana, mais en fait, il y a une différence entre copier, et rendre hommage c'est sûr ah là là et du coup bah ça ne m'étonne pas tant que ça voilà ça ne m'étonne pas tant que ça et ce qui est intéressant aussi c'est qu'elle construit par dessus tu vois ça veut dire qu'elle va même pas prendre ou rendre hommage de la mauvaise façon non non non c'est qu'elle a bien compris et elle reste authentique tout en faisant un hommage tu vois donc c'est pas comme si c'était vraiment genre enfin je veux dire c'était pas vraiment Marilyn que vous aviez sur scène tu vois c'était quand même Madonna mais voilà elle a construit au-dessus. C'est-à-dire qu'elle sait pas, c'est pas genre du cosplay, voilà, c'est ça. Cherchez le mot. C'est pas du cosplay. Non. Elle a bien compris, elle a rendu hommage, très convenablement, en restant authentique et propre à elle-même. Et c'est pour ça que ça marche autant, quoi. C'est pour ça, je pense que pour moi, je suis encore plus sensible à cette période-là, parce que c'est pas possible. Tu vois, je me dis, c'est... Donnez-lui un Grammy.
- Speaker #0
Mais album, dit Elite, single. C'est-à-dire le premier single d'un album. Et quel est le premier single d'I'm Breathless ? Si je vous fais écouter ça, ça vous fait penser à quelle chanson ? À Vogue ! Évidemment !
- Speaker #1
Aïe aïe aïe ! Ah j'adore quand tu chantes !
- Speaker #0
Ah c'est une des chansons les plus emblématiques du répertoire de Madonna. Alors on va pas entrer profondément dans les détails quant à ce titre car le prochain épisode sera concentré à Vogue justement. Et oui, mais la chanson est sortie en single le 27 mars 90 et a été produite par Shep Petibone et Madonna. A la base, elle devait être la side B du single Keep It Together, le dernier single de Like A Prayer. On ne vous l'avait pas dit dans l'épisode consacré à Like A Prayer, l'album Shame On Us, mais Petit Bonne avait remixé Like A Prayer et Express Yourself. Petit Bonne avait confié à l'époque...
- Speaker #1
C'est comme ça qu'il en est venu à travailler avec Madonna. En fait, c'était une question de... Je crois que ça s'est fait par les labels de souvenirs. Et en fait, il était très bankable... Bankable, pardon. Oula, l'accent français ! Très bankable... euh Shep parce que justement il avait il a dit en fait c'était ce que j'avais expliqué avant et vous verrez même des gens d'ailleurs sur youtube qui vous en parleront euh je crois qu'il y avait une vidéo qui existe qui qui s'appelle la jeunesse de vogue ou quelque chose comme ça et c'est quelqu'un qui explique et en gros Shep il savait vous savez quand j'avais tu te souviens quand j'avais expliqué j'avais dit que justement comme c'était un dj il connaissait le milieu des boîtes de nuit il sait ce qui est populaire il a l'oreille il crée des remixes et il sait comment les créer enfin tu vois c'est ce que j'ai fait Tout ça, c'est des gens qui sont sensibles à ce milieu-là. Et donc, c'est quelqu'un qui... Tout le monde se l'arrachait. Tout le monde voulait un remix de Shep à l'époque. C'était vraiment LE producteur, tu vois. Genre, LE gars, quoi. Et je crois qu'il lui avait même passé, le label, 5000 dollars pour faire un son avec Madonna. Et il lui avait envoyé une cassette démo avec dedans, du coup, je pense, les prémices de Vogue. Et Madonna, elle a tellement kiffé. Elle a direct été aller le voir. En mode, genre, bah toi, hop, on enregistre. Et ça s'est fait d'ailleurs dans un petit studio, pas un grand studio et tout, vraiment comme on l'entend avec la machine et tout ça, parce que c'était quelque chose d'assez rustique. Donc ça a été enregistré vraiment comme ça très rapidement, très très très vite. Et donc de te dire que ce son-là a tellement explosé que maintenant il en fait partie du panthéon de Madonna, tu vois. Partout dans le monde, dès qu'on parle de Madonna, c'est Vogue qui ressort, tu vois. Jusqu'à l'indigestion même parfois. Mais c'est au-dessus d'iconique. cette chanson, elle est, je sais pas de mot je sais pas comment l'appeler mais c'est pharaonique je sais pas mais bref l'étonnerre non parce que c'est encore plus fort que ça mais stratosphérique Thomas Pesquet même je dirais mais tu vois en fait c'est Je trouve ça fou parce que de me dire que ça les a tellement marqué même eux Tu sais qu'on en reparlera quand on parlera d'Erotica mais au tout début d'Erotica quand ils avaient travaillé dessus ensemble Shep il faisait que lui dire genre écoute la chanson qu'on a fait elle est cool mais c'est pas un Vogue en fait Tu vois même eux ils se sont rendu compte que leur truc ça avait explosé grave Et après Madana lui a dit mais c'est bon on va se détendre 5 minutes toutes les chansons n'ont pas besoin d'être un Vogue On va faire quand même avec et il lui a dit bah t'as raison Et quand vous savez Comment vous savez mesdames et messieurs qui nous ont fait up and down suite ? Vous voulez quoi de plus ? Vous voulez quoi ? Non mais je vais me mettre à crier, c'est pas possible. Allez, vas-y, je te laisse parler.
- Speaker #0
Et si bonne avait confié à l'époque, elle a vraiment aimé ce que j'ai fait sur Express Yourself et Like a Prayer. Donc on s'est très bien entendus. On m'a demandé de trouver de la musique pour faire une chanson. Elle a beaucoup aimé ce que je faisais. Elle est arrivée à New York par avion de nuit, très fatiguée, et a écrit la plupart des paroles dans l'avion qui est arrivé. Petit Bonne, il dit qu'il a été surpris du sujet de la chanson. Le voguing était dans les clubs underground, ça existait depuis un moment et c'était aussi semi-passé. Les gens disaient, quelle est la prochaine étape ? C'est fini pour elle. Elle est entrée et elle a dit, j'espère que ça ne vous dérange pas, je vais appeler la chanson Vogue. Et oui, le sujet de la chanson pouvait surprendre à l'époque. Qu'est-ce que le voguing, Logan ?
- Speaker #1
Alors, le voguing, ça fait partie de la scène ballroom new-yorkaise. Et en fait, c'est... C'est une danse qui est inspirée, alors si je ne dis pas de bêtises, c'est une danse qui est inspirée, tu sais, de tout ce qu'on va dire, les poses qu'on voit dans les magazines de mode, etc. Et en fait, l'idée, c'est qu'ils vont incorporer des poses, des gestes, c'est très, très fluide, très rapide, très élégant aussi comme style de danse. Et en fait, c'est pratiqué dans des soirées ballroom, on appelle ça. Donc, il y a dedans des drag queens, des gens de la communauté LGBT. Et en fait, ils se réunissent et ils font des sessions de voguing, comme on appelle ça. Et en fait, tu peux les voir, ils vont chacun à leur tour aller sur la piste, même parfois à deux. Et ils vont faire des chorégraphies, etc. Et normalement, c'est accompagné toujours de quelqu'un qui, je crois même qu'il freestyle pendant les performances. Et moi, personnellement, dans ma live, j'ai été, on va dire, introduit à ce milieu-là. Donc, tout ce qui était les questions de voguing, etc. Parce que je ne connaissais pas du tout, absolument pas en grandissant, mais alors vraiment pas. Et en fait, c'était le son... d'Azelia, alors c'était sur la mixtape de 2012, Fierce. Et en fait, c'est comme ça que moi j'ai connu ça. Et pourtant, figure-toi que je connaissais Vogue bien avant avoir eu Azelia, tu vois. Mais... j'étais pas sensible à ça pour moi c'était de la chorégraphie voilà c'était c'est comme ça mais pas du tout et en fait quand j'ai appris quand je me suis documenté dessus je me suis dit ah oui d'accord donc en fait c'est non clairement ce sont des hommages sont des hommages et ça met en avant en même temps une communauté voilà qui n'était pas mise en avant donc on va dire que du moins par ce média là bah là c'est voilà c'est ça c'est un très bel hommage c'est un très très bel hommage Vogue et donc du coup voilà c'est ça le voguing j'espère l'avoir expliqué correctement, parce que je vous avoue que je suis pas du tout connaisseur, mais voilà, du moins de ce que moi j'ai vu, de ce que moi je connais, c'est comme ça que moi je l'ai interprété, voilà. Alors peut-être que c'est pas très juste ou très complet, si c'est pas le cas je vous en excuse d'avance, mais en tout cas voilà, de mes mots c'est ça.
- Speaker #0
Alors faut dire que Vogue se démarque complètement du reste d'Ambre Flesse, il y a pas photo. A noter qu'elle a cartonné dans les charts, devenant la chanson la plus vendue de 90. rien que ça. Elle s'est vendue à 8 millions d'exemplaires dans le monde. Bon, elle n'a atteint que la 9ème place des charts en France, donc on peut pas dire cocorico pour le coup. Elle a tellement fonctionné qu'elle a été rajoutée dans la tracklist d'I'm Breathless à la dernière minute.
- Speaker #1
Tu sais quoi ? Parce que vu qu'on parlait de Vogue, etc., de Vogueing plus précisément, ça a été réutilisé dans beaucoup, beaucoup, beaucoup de choses. J'y pense, mais vous avez par exemple le clip de téléphone de Lady Gaga et Beyoncé. Il y a du Vogueing dedans. Il y a aussi Bette dite, ah j'adore cette chanson de Bette dite C'est I wrote the book Qui s'en inspire aussi Ah non non cette chanson pareil, bombe atomique Je sais pas pourquoi personne n'en parle Mais bon c'est comme ça Et du coup je crois que ça est apparu dans les années 70 Le voguing si je dis pas de bêtises J'espère parce que ça fait tellement longtemps L'année 70 je pense Mais généralement il me semble que le ballroom T'as des équipes Ils appellent ça en fait des house, des maisons tu vois Et je crois par exemple t'as des house of quelque chose Et Beyoncé, dans l'album Renaissance, elle rend hommage à ça, justement, à cette culture-là. Et je crois même dans la chanson Pure Honey, elle en parle aussi. Voilà, c'est omniprésent maintenant dans la pop culture. C'est omniprésent, et il y a eu je crois même beaucoup beaucoup beaucoup de débats par rapport à la crédibilité de Madonna par rapport à ça. Le fait que ça ait été un vecteur pour ça, parce qu'il y a beaucoup de gens qui remettent ça en cause en disant qu'elle l'a pas inventé, qu'elle l'a pas créé. Sauf qu'en fait, elle a jamais explicitement dit Oui, salut, coucou, j'ai créé le Vogue et tout le crédit doit me revenir. Non, Elle l'a juste réutilisé et mis en avant, mais de manière respectueuse bien sûr. Parce que je crois qu'il y avait eu des histoires comme ça avec les danseurs et tout à un moment, je t'avoue que j'ai pas suivi du tout. Mais parce que j'ai vu ça de très loin, mais au moins, bah voilà. En tout cas j'espère ne pas avoir dit de bêtises. Et voilà, c'est inspiré du magazine Vogue, je crois d'ailleurs que c'est pour ça que ça s'appelle le Vogueing. Comme si c'était genre un verbe comme walking, dancing, singing, avec le ing, d'où le Vogueing. Tu vois, c'est comme s'ils avaient rejeté le ing après Vogue. C'est comme si c'était pour décrire une action par rapport à ça.
- Speaker #0
Que dire du clip Logan ? Iconique, non ? Réalisé par David
- Speaker #1
Fincher. David Fincher.
- Speaker #0
Qu'est-ce qu'on peut dire du clip globalement ?
- Speaker #1
Élégance. Élégance à fond. Élégance parce qu'en fait, pour moi, ça rappelle le côté élégant aussi du voguing. Parce que comme je disais, c'est beaucoup, beaucoup de mouvements, beaucoup, beaucoup de poses, beaucoup, beaucoup d'arrêts. C'est comme si en fait, tu prenais une snapshot, une photo. Tu vois, le voguing, c'est très expressif. Et du peu que j'ai vu. Mais parce que moi j'adore le breakdance surtout principalement. Le clip, il est très cinématographique. T'as l'impression d'avoir vraiment une diva. Une diva, voilà, une personne. C'est genre comme si tu regardais un film ancien, d'antan. Et si tu regardes bien le clip, il y a des statues grecques et romaines. Et les statues grecques et romaines, elles ont une pose. Elles sont figées. Et ça rappelle justement ce que je suis en train de t'expliquer là à l'instant avec le voguing. C'est que t'as justement ce côté pose. Et quand tu regardes bien, elle dit dans la chanson Strike a pose. Prends la pose, tu vois. Ça rappelle comme si t'étais genre sur un défilé de mode ou que t'étais dans un photoshoot et qu'on te prend en photo. Et en fait, l'idée c'est que vraiment, il faut que tu sois le plus élégant possible, il faut que tu sois le plus en mode genre, il y a que moi et moi. Et c'est pour ça que ma donna d'ailleurs, elle a les mains en mode carré, comme s'il y avait un projecteur de caméra qui se projetait sur son visage. Et pareil, les looks des hommes dans la vidéo et même de elle, ça rappelle clairement tout ce côté, voilà, la haute société, vraiment le luxe, la classe, le chic. le haut standard et même au niveau des femmes de ménage, ça c'est très hollywoodien dans la manière d'être.
- Speaker #0
Pour en apprendre davantage, on vous invite à écouter le prochain épisode qui sera un zoom sur Vogue. Enfin pour faire la promotion d'âme wafeless, Madonna a de bonnes idées. Tout d'abord, elle met en avant la bande-son dans le Blonde Ambition Tour. Il y a une section entière consacrée à la bande-son. Trois chansons sont mises en avant, Tuneur or Later, Henki Penki et Now I'm Following You. On vous laisse écouter l'épisode sur le Blonde Ambition Tour pour écouter nos avis et celui d'Olivier qu'on salue au passage sur ses performances. Madonna chante aussi Vogue au MTV Awards de 90 déguisé. On marie Antoinette. La classe absolue. Que dire brièvement sur cette performance ?
- Speaker #1
Très aristocratie, très prout-prout un peu dans l'idée. Mais sauf que là, ce n'est pas du mauvais goût, encore une fois. C'est artistiquement choisi et en même temps, c'est original parce qu'on ne l'a jamais vu sous cet angle-là. Je trouve ça intéressant, je n'ai jamais su l'inspiration derrière. Je ne sais pas pourquoi elle l'a fait, mais je pense que c'est vraiment pour ce côté un peu renaissance. Je sais pas si c'est un lien aussi avec Beyoncé, parce que je sais que Beyoncé, elle est très fan de Madonna, et qu'elle voulait une carrière similaire, parce qu'elle est très inspirée par elle. Mais voilà, ça rappelle cette période-là, quoi. Après, il y a plus un côté italien aussi, et qui rappellera certainement les origines de Madonna, parce qu'elle est quand même italienne aussi. Parce que tout le style, ça fait un peu rococo, tu vois, des choses comme ça. Ah, il y a du côté parisien, mais il y a du côté en même temps italien. Il y a un peu des deux, tu vois, c'est très évocateur, ça te laisse un peu le temps d'imaginer. Mais par contre, il y a un côté théâtral. encore une fois, ça fait comédie musicale pièce de théâtre, la manière dont c'est mis en avant donc voilà, et j'aime bien aussi le fait qu'elle utilise son éventail parce que je trouve qu'en plus quand elle le sort comme ça sur le temps et tout, genre c'est stylé, et en plus qu'elle le fait tourner sur lui-même, enfin tu sais elle le jette en l'air elle le récupère, enfin tu peux te rater oui, et puis pareil c'est élégant, c'est classe, et elle sort du lot et je pense que c'est ça qui a dû inspirer aussi la performance de Vogue pour le réinvention tour qui d'ailleurs est la meilleure performance de Madonna en concert, je le spoil mais je suis désolé je l'ai dit donc voilà, incroyable, je suis obsédé par cette performance même le backdrop il y a quelque chose de bizarre dans la manière de mettre en avant les corps, les mouvements, c'est hypnotisant je suis obsédé, je sais même pas comment elle pense à un truc comme ça mais voilà, bravo mais voilà, bravo bravo et t'imagines toi sortir ça au MTV Awards en 90 d'ailleurs, si je dis pas de bêtises, Rihanna elle a fait une performance aussi de Vogue sur scène Et elle l'a repris. Et magnifique. Incroyable. Parfait. Je ne sais pas quoi dire non plus de plus, à part juste que c'est parfait. Et quand j'ai vu ça, je me suis dit, putain, mais Robin ! De toute façon, il faut que je me censure, parce que si je vous commence à parler de Rihanna, on va y passer des heures. Donc voilà. Mais, ne vous en faites pas la boursa, mais merci Rihanna d'avoir fait ça. We love you. We love you Robin.
- Speaker #0
Et enfin, comment ne pas parler de la promo d'un boyfriend, sans parler de la fameuse performance de Madonna. à la cérémonie des Oscars en 91. Madonna ce soir-là n'était pas venue seule, elle était venue en compagnie de...
- Speaker #1
T'as osé, hein ?
- Speaker #0
Elle était venue en compagnie de Michael Jackson, vous l'aurez deviné. Madonna tenait à défendre Sooner or Later sur scène ce soir-là.
- Speaker #1
Ah là là là là !
- Speaker #0
Un petit extrait. Bah, iconique, franchement. Alors, c'est drôle parce qu'à la base, j'étais tombé sur un article du Toledo Blade, c'est un journal de l'Ohio, dans lequel une journaliste affirmait que six honneurs, orlaiteurs ou morts était nommé dans la catégorie meilleure chanson originale aux Oscars, alors Madonna se produirait sur scène et défendrait la chanson en question. Et c'est ce qu'elle a fait. Ça aurait été drôle de l'avoir chanté mort aussi. Ça aurait été plus compliqué, je pense, pour elle. Vu que mort, c'est une chanson vraiment plus rythmée, avec des pauses. Mais, elle a chanté le sonor or later, et d'ailleurs, le titre a gagné l'Oscar. Bravo à Sondheim, d'ailleurs. C'est lui qui a gagné le prix, même s'il n'était pas là à la cérémonie. Et ça, au départ de Disney. Parce que le patron de Disney avait envoyé des faxes à... tout Hollywood pour que personne ne vote pour Sooner or Later afin que la chanson remporte le prix. Très sympa. Franchement, quand Disney ne voulait pas de Madonna pour la BO, ben vraiment, elle ne voulait pas d'elle.
- Speaker #1
Non, mais on a affaire à une dame qui est historique, et on a affaire à une dame qui est plus qu'historique, et les gens, en 2024, parlent de son physique. Wake up ! Ah ! Non, mais, punaise ! Je sais pas quoi vous dire, je vous dis, cette performance, faut la mettre dans un cadre. Franchement, je suis à deux doigts de m'acheter une affiche de Sonor Horlighter et de la mettre quelque part parce que je peux pas. Tu peux pas ne pas avoir ça chez toi, c'est pas possible. D'ailleurs, fun fact, mais son collier... il vaut
- Speaker #0
20 millions de dollars la tenue est trop belle franchement
- Speaker #1
Diamonds are girl's best friend ah ça te l'a dit elle l'a dit sooner or later you gonna be mine non mais je suis désolé mais regardez là franchement prenez youtube marquez madonna sooner or later oscar 91 et enjoy the show tout est parfait franchement genre la silhouette en plus elle chante Mais oui ! Parce que les gens disent Oui, Madonna ne sait pas vraiment chanter, on ne va pas la voir pour ses chansons et son chant. Bah... Ok, explain. Explain that. Explique-moi alors pourquoi. Puis même, je suis désolé, la taille de guêpe et tout, oh là là. Genre, elle était... Non, je peux pas. Je vais arrêter d'en parler. Moi,
- Speaker #0
j'adore le début parce qu'elle avance vers le micro, mais elle est d'où tournée au public ?
- Speaker #1
Et en tout cas... Elle est nerveuse de fou parce qu'à un moment, tu la vois, elle a les mains qui tremblent. Et je suis là, genre, non, non, you got it, you got it, you're a star. Elle est d'une beauté frappante. C'est à tomber par terre. Tu te dis, c'est pas possible. Elle a tout, tout, tout, tout, tout, tout. Je comprends pourquoi il y a des gens qui ont voulu lui barrer la route. C'est effrayant quand tu es quelqu'un comme ça, qui n'a pas bon fond d'avoir une femme aussi talentueuse, aussi fearless, aussi artistique. Belle ? Tu m'étonnes ? Elle avait dit ça dans une interview dans je crois la même époque, elle avait dit que Weak men are afraid of strong women ou quelque chose comme ça. C'est un faible, peur des femmes.
- Speaker #0
Oui,
- Speaker #1
oui. Et je suis là en mode genre, tu sais, je suis apparu 40 ans après la guerre, mais je m'en rends compte, tu vois. Faut quand même dire ce qu'elle t'a dit, parce qu'en 91, j'étais même pas encore dans le data center, moi j'étais qu'un concept. Comme l'album de Anne Brie Fless, c'était un concept album, j'étais un concept. Et genre, elle a fait ça, et au moment où j'ai débarqué dans la Feria Flight, tu veux que je dise quoi ? Je suis nourri avec une cuillère en or là. C'est tellement artistique, tellement théâtral. Quand tu vois ça, si t'as pas envie d'aller voir le film, il y a un souci, tu vois. Tu te dis, c'est pas possible. La promo, elle l'a faite le soir là. Michael Jackson, sous le bras, performance légendaire. C'est marrant qu'on n'en parle pas de cette performance. Je sais que ça a marqué le gâteau et la mariée et tout ça, mais ça c'est pas possible !
- Speaker #0
Il y a vraiment une mise en scène soignée, en plus elle est toute seule, elle enlève le gant à un moment au début de la prestation.
- Speaker #1
Et puis elle enlève l'autre après à la fin en partant. Ça me fait rire quand elle utilise sa fourrure pour taper sur le sol.
- Speaker #0
Et en même temps elle est acharnée en disant tu seras à moi, tu seras à moi, tôt ou tard.
- Speaker #1
Oui, oui, il y a un coup de façon, tu sais... Quand Madonna, c'est comme Rihanna, tu vois. C'est quand tu vois qu'il y a la grosse veine au niveau du cou, c'est qu'elle sait qu'elle s'envoie. Il n'y a pas de tente de sécurité, il n'y a pas de château fort à côté. Tu vas en prendre plein les yeux. Et on en a pris plein les yeux. Pour ne pas dire plein la face. Non, tu veux faire quoi quand tu as ça sous les yeux ? Tu veux faire quoi ? Je te le demande, je suis très honnête. Tu veux faire quoi ? Rien. On va l'applaudir. Rien.
- Speaker #0
Quel charisme dans sa performance avec en plus un hommage à Marilyn Monroe. Autant dans la tenue que dans son attitude.
- Speaker #1
Charisme.
- Speaker #0
On peut aussi voir un hommage à Marlène Dietrich. Oui. Et aussi à Rita Hayworth dans sa mythique scène du film Gilda dans laquelle elle retire un de ses gants ce que fait Madonna au tout début de la prestation. Et à la fin, d'ailleurs, elle fait un bisou. Est-ce qu'elle le fait à MJ ou pas ?
- Speaker #1
C'est une très bonne question parce que je ne sais pas. pas après c'est peut-être pour la performance tu sais parce que s'il ya un côté comme j'étais très pin up il ya un côté très sensuelle tout ça la manière dont elle dans le télé dont elle se présente et tout donc donc pour moi pour moi cette chaîne elle ne serait pas étonnée oui mais peut-être genre ça par contre je sais pas peut-être c'est pas vraiment compliqué d'être impressionnante quand tu es comme ça parce que là regarde moi déjà ça me rend fou alors j'ai même pas j'étais même pas là le soir là imagine les gens que tu es là le soir là et puis que derrière elle fasse érotique à c'est pas possible elle a vraiment dit vous avez pas le temps de souffler en fait C'est pour ça qu'elle l'appelait I'm Breathless. Je le sais.
- Speaker #0
Elle voulait pas qu'on ait le temps de respirer, c'est ça. Elle les a dit, les gars, vous allez en prendre plein les yeux. Bon,
- Speaker #1
je crois qu'il est temps de passer à l'analyse d'Unwifeless. Qu'en dis-tu, mon cher Logan ?
- Speaker #0
Sooner or later, you're gonna be mine.
- Speaker #1
Prends ça pour un oui. Alors, c'est parti. Et si on commençait par donner un avis global sur Unwifeless ? Pour commencer, je vais débuter pour une fois. Alors, c'est un album que j'aime beaucoup, beaucoup, beaucoup. J'écoute pas habituellement du jazz, comme vous le savez, j'avoue. Mais Madonna a su m'embarquer dans l'univers qu'elle a voulu instaurer. Dans cet hommage... J'ai été charmé par les mélodies, la voix de Madonna, j'ai vraiment senti une application réelle de sa part, ne serait-ce que par son interprétation qui regorge de haine, de volonté, de conviction. Elle sait chanter quoi ? Bordel. Les balades sont très touchantes, très jolies, Madonna met sa patte dans les chansons. Surtout dans les deux dernières je dirais, puisqu'il y a une certaine modernité dans la deuxième partie d'I'm Following You, et aussi dans Vogue, évidemment. Je sais qu'il y a la plupart des fans qui disent que Vogue c'est un peu bizarre de... de le retrouver à la toute fin de l'album, mais moi je le trouve pas, forcément. Je sens qu'il y a une certaine continuité dans la modernisation donnée certainement par Madonna dès I'm Following You en fait. Et les chansons se succédant, il n'y a pas de décalage gênant. I'm Going Bananas est un peu spécial, c'est vrai. Mais moi je la prends juste pour un délire. What Can You Lose est magnifique, un des duos les plus sous-cotés de Madonna. J'ai pas honte de le dire. Les visuels sont magnifiques. En bref, c'est une bande-son, devrais-je dire, un album, iconique. D'ailleurs les fans se demandent si un album qui est vraiment inclus dans sa discographie ou une bande son. Bah moi je penche pour l'album. Franchement elle a écrit plein de chansons et tout.
- Speaker #0
Excuse-moi il y a Sonor Horlighter dedans, je ne veux pas entendre ces choses comme ça. C'est tout, c'est tout, c'est l'univers entier. C'est tout, les planètes qui composent notre cosmos, tout. Voilà.
- Speaker #1
En tout cas pour moi c'est une pépite cachée dans la discographie de Madonna. Donc elle peut nous rechanter ces chansons quand elle veut sur scène. moi je serai par toi en tout cas et toi mon cher Logan que penses-tu globalement d'un boyfriend ?
- Speaker #0
to know or later you're gonna be mine oula non mais bonne soirée non en fait je sais pas quoi te dire de plus que c'est très il est boyfriend pour moi elle a créé le spectacle là j'ai posé mon livre, j'ai posé mes lunettes j'ai enlevé ma tisane, je sais plus quoi te dire mais c'est Mais reprenons reprenons Sonor Later c'est Pardon I'm Breathless Je sais pas ce qui m'arrive avec cette chanson Moi j'aime bien le côté exploration Musicalement parlant c'est un truc Qu'elle avait jamais vraiment fait Donc là elle va à fond dedans Ça marche, je suis conquis Le répertoire est beau C'est plutôt bien rythmé Il y a un côté vraiment très Easy listening tu vois Et moi qui viens un peu du monde de la lounge Je ne peux qu'adhérer On n'est pas sur du cyber raga Il fallait que je le dise Mais je ne peux qu'adhérer Donc Ça c'est s'écouter C'est fort sympathique de savoir que Madonna a fait ça C'est vraiment bravo Parce qu'il fallait le faire Et elle l'a fait C'est beau, c'est rêveur En même temps je trouve que ça Pour moi, c'est plus mémorable que le film en lui-même. T'avoues. Oula, oula. Mais...
- Speaker #1
J'ai hâte qu'on fasse un podcast sur sa filmographie.
- Speaker #0
Oh là là là là là là. Oh là là là. Ouais, bah, je sais pas. Oui, on verra. Peut-être. T'as ou t'as un sonor later, on le fera. Moi, j'ai bien aimé. Par contre, oui, Vogue, je sais pas trop ce qu'il vient faire là. Maintenant qu'on sait historiquement pourquoi il est là. Tu vois, c'est drôle parce que... Quand j'ai connu Vogue à l'époque, je me suis dit 100% c'est dans la compilation Immaculate Collection, tu vois. Exactement comme avec Justify My Love. Pas du tout ! Moi je pensais que ça venait de là à la base, mais pas du tout ! Quand j'ai vu que ça venait d'ici, je me suis dit attends, il y a comme un blème dans le système. Et oui, il a été rajouté là, parce que je pense qu'ils n'avaient pas forcément d'autre endroit où le mettre. Mais bienvenue à toi Vogue, voilà, t'as fait tes preuves, il n'y a pas de problème, on t'accepte. Et puis il fallait bien que tu sois quelque part, donc... T'es très bien ici. Mais je t'avoue qu'il était quand même surprenant parce que ça nous a laissé sans voix.
- Speaker #1
Je trouve que c'est pas déconnant puisque c'est un hommage à l'âge d'or hollywoodien.
- Speaker #0
Oui, parce que la manière dont c'est représenté sur scène artistiquement, oui. Parce que du coup, ça reprend ces codes-là. Mais après, musicalement...
- Speaker #1
Même au niveau du plan musical, avec l'énumération d'acteurs et d'actrices.
- Speaker #0
Ah, oui, oui. Oui, alors oui. C'est sûr que d'un point de vue... Ah, bon point. Good point. C'est bien. c'est bien bah même avec l'intro mythique moi ça respire Hollywood et excuse moi en fait j'ai juste attrapé une sonore later aiguë Et depuis, voilà, je dis des choses qui sont complètement... I'm going banana à cause de cet album, je le dis. T'as raison, parce qu'en plus, tu sais que c'est Chef Petit Bonne qui lui avait demandé de faire ce rap, d'ailleurs, au pont. C'est lui qui avait pensé à ça. Il lui avait dit, ouais, vas-y, fais-le. Et c'est comme Mirwais avec American Life, le rap. C'est lui qui lui avait expliqué à Madonna. Il lui a dit, vas-y, fais-le. Elle lui avait dit, ah non, j'ai pas envie de rap. Il lui a dit, si, si, fais-le. Et du coup, elle l'a fait. Mais j'expliquerai plus en détail comment ils ont créé ces sons-là, parce que je connais l'histoire derrière. I know it. Voilà, mon avis c'est que Il est bien Il est gentiment accepté pour moi Et il mérite ses fleurs Voilà Vaut mieux tard que jamais Absolument,
- Speaker #1
et d'ailleurs I'm breathless débute avec cet intro Ah, l'album envoie déjà du lourd ! C'est une chanson écrite par Madonna et Patrick Leonard. Il s'agit pour moi de la chanson la plus explicitement liée au film, puisque Bwethless Mahoney, le personnage que joue Madonna, tente de faire éloigner Dick Tracy de ses habitudes respectueuses de la loi. Les premières phrases de la chanson illustrent bien cela, quand elle dit All work, as no play, makes Dick a dull dull boy c'est-à-dire tout le travail et les jeux font de Dick Tracy un garçon ennuyeux, ennuyeux. En gros, Dick Tracy prend pas de risques dans son travail. Il est respectueux de la loi, vertueux. Il ne joue pas avec le feu, donc ça fait de lui quelqu'un d'ennuyant. Au bout du compte. Après, pour revenir à la chanson, j'aime beaucoup la mélodie qui m'accroche direct, même la trop. Elle fonctionne parfaitement en piste d'ouverture, je trouve. Et j'aime particulièrement l'effet de radio qu'on entend à certains moments, qui appuie le côté rétro du film. qui respecte l'atmosphère du film j'aime aussi la voix de Madonna qui est un peu éraillée à la fin du refrain et j'ai oublié d'en parler mais les fameuses Donna et Nicky sont là, et oui les choristes de Madonna sont là et on les entend notamment dans cette chanson Big Up à elles, parce que moi j'adore leur voix, surtout dans cette chanson et toi Logan tu penses quoi de He is a man, il est un homme il me semble,
- Speaker #0
alors de mémoire alors là ça date d'il y a genre longtemps, mais euh... Si je ne dis pas de bêtises, je crois qu'il y avait eu des démos... Il y avait un truc avec avec men aussi dedans à cette période là. I always get my... get a man ? Get my man ?
- Speaker #1
Bah c'est Sooner or Later. I always get my men.
- Speaker #0
Ah mais oui oui bah never mind j'ai rien dit sorry. Mais bon je sais pas pourquoi je parle de ça, je bug hein. Bref c'est la Sooner or Later aiguë ça, c'est comme ça. Moi j'aime bien cette chanson parce que en fait pour les mêmes points que tu as cités... Il fait penser au film parce que bien sûr, c'est une BO, tu vois. Donc, il faut bien que ça fitte un peu le film et dans l'ambiance. Une
- Speaker #1
BO ou un album ?
- Speaker #0
Ça suffit !
- Speaker #1
C'est le fameux débat entre les femmes.
- Speaker #0
Allez, moi, je vais le dire, c'est un concept album. Voilà, c'est un album. Tu oses. Ouais, j'ai osé. J'aime bien cette chanson. Alors, je t'avoue que je ne l'ai jamais revisitée. Je ne l'ai entendue qu'une seule fois. Just One Time. Mais je l'aime bien. Voilà. Elle a le mérite d'exister. Après, je t'avoue que c'est compliqué parce que moi, je suis omnibulé par le reste, mais je l'aime bien.
- Speaker #1
Pas rayon de lumière.
- Speaker #0
Oui. Le rayon de lumière, il m'a tapé dessus. Excusez-moi, j'ai besoin d'aide. C'est depuis longtemps.
- Speaker #1
C'est plus que bronzé, là,
- Speaker #0
pour le coup. Ah bah oui.
- Speaker #1
Alors, on passe maintenant à une chanson que t'adores, Logan. Sooner or later.
- Speaker #2
Sooner or later.
- Speaker #0
Ah. Oui, oui. Sooner or later.
- Speaker #1
une des trois chansons écrites par son heim et qui figure d'ailleurs dans le film alors moi je vois dans cette chanson une introduction au personnage de boy fles mahone est joué par madonna le texte nous donne accès à sa personnalité à son côté séducteur femme fatale même si elle était prête à conquérir le coeur de dick tracy a tout prix En tout cas, le texte reflète très bien cette facette de sa personnalité. Ça colle aussi très bien à Madonna, je trouve. On sent vraiment la détermination dans sa voix quand elle dit Sooner or later, you're gonna be mine Et encore plus à la cérémonie des Oscars et aussi au Blond Ambition Tour. En tout cas, c'est une belle chanson.
- Speaker #0
Tu sais quoi, c'est marrant que t'en parles parce que je voulais justement expliquer ça. C'est qu'elle prend la perspective du personnage dans ces trois chansons. Et c'est assez intéressant parce que c'est de son point de vue, tu vois. Donc c'est du point de vue de son personnage. Donc c'est plutôt cool. ça j'aime bien c'est intelligent de faire ça bah même dans la chanson précédente c'est cette chanson là je crois que c'est Sonor Alliter More and What Can You Lose bah celle là c'est intéressant moi j'aime bien j'aime bien ce point de vue c'est comme je te dis en fait c'est pas un album que je revisite tout le temps très rare bah qu'une fois d'ailleurs ça n'empêche qu'il y a juste des choses dont je me souviens tu vois superficiellement mais quand même et moi c'est tout l'inverse je l'écoute souvent d'ailleurs encore plus pour le peu de place nothing like a good song
- Speaker #1
Ah bah c'est justement la chanson suivante. Après avoir parlé de séduction dans Sonor Or Later, Madonna parle de sadomasochisme dans Henky Penky. Ah, il s'agit du deuxième single d'Ambriefless sorti le 12 juin 90. Elle a été écrite par Madonna et Patrick Leonard. La chanson a pour point de départ une phrase que dit Briefless Mahoney à Dick Tracy dans le film You don't know whether to hit me or kiss me Tu ne sais pas si tu dois me frapper ou m'embrasser Alors, Madonna a donné un sens sexuel au mot frapper notamment dans le refrain quand elle dit Nothing like a good spanky Rien de tel qu'une bonne fessée Don't take out your handkerchief Ne sors pas tes mouchoirs Patrick Lona se souvient de la création de la chanson, toujours dans le magazine Rolling Stone en 2020. Il a dit Tout de suite, la chanson était là et Madonna ne reculait devant rien. Le titre était sur la liste. Je pense que les choses prennent une tournure bien plus grande quand elles quittent le studio. Quand on les vit, il y a juste de quoi rire. Alors, est-ce que tu savais Logan ? que la chanson avait créé la polémique en Irlande.
- Speaker #0
Oui, en Irlande, je voulais le dire. Ah !
- Speaker #1
J'ai appris ça en faisant mes recherches, figure-toi. Il y avait des organisations féministes qui ont fait une levée de boucliers lorsque la chanson est sortie en single. Toujours dans le journal Toledo Blade du 8 août 90, un article fait mention de cette polémique. Alors il y a deux groupes féministes qui ont accusé Madonna de glorifier la violence faite aux femmes dans cette chanson. Et plus particulièrement quand Madonna dit I'll settle for the back of your hand Je me contenterai du dos de ta main. Et donc, le Conseil National des Femmes d'Irlande a qualifié Henki Penki de chanson, je cite, hautement dangereuse tandis que le Women's Aid d'Irlande, un groupe féministe là aussi, a qualifié la chanson d'extrêmement blessante. Madonna a répondu à cette polémique, s'est défendue en disant que c'était une chanson à ne pas prendre au sérieux, que les paroles étaient entre guillemets blagueuses et que ça parlait de sadomasochisme. Un sadomasochisme consenti de part et d'autre. Franchement, moi je trouve cette polémique assez ridicule quoi. Évidemment que c'est pas une chanson à prendre en premier degré.
- Speaker #0
Ah bah déjà le titre Inky Penky, bon... Bah c'était les prémices parce que c'est aussi pareil, c'est rare d'avoir des chansons comme ça qui parlent de ça. Parce que moi personnellement de ma génération, je me souviendrai toute ma vie de Rihanna et son SNM. Si vraiment on doit me parler d'une chanson dans cette thématique là, bah c'est celle-là tu vois, genre y'en a pas d'autres. Sauf que bah Inky Penky, elle existe, voilà. Et il faut quand même le dire qu'elle existe. Mais c'est une autre période. Mais ça prouve bien quand même qu'elle était écoutée partout. Parce que voilà, c'était...
- Speaker #1
L'Irlande.
- Speaker #0
Ouais, l'Irlande. Mais après, tu vois, je pense que c'est... Elle a dû clarifier parce que tu ne verras jamais Madonna pour m'en voir des messages comme ça de la salle de base. Donc si tu connais Madonna, tu sais qu'elle ne fera jamais ça.
- Speaker #1
Il y a un côté tongue-in-cheek dans la chanson.
- Speaker #0
Ouais il y a un côté Tongue Chic En gros c'est Tricky Tongue Ça me fait penser à Betty Boop
- Speaker #1
Oui
- Speaker #0
Les dessins animés et tout Quand j'écoute Enky Penky je vois ça dans ma tête Je vois Betty Boop Vous faites ce que vous voulez de cette information Mais voilà Ça me fait penser à ça Et tu sais quoi j'aurais tellement vu un clip vidéo En mode cartoon dessin animé De ça de fou en fait, j'aurais tellement kiffé voir ça on en a eu un pour
- Speaker #1
Cher Jessie mais il aurait fallu pour ça quoi aussi oui alors la chanson a été interprétée au blanc d'Aubé Chantour et au riz Éveine Chantour, eh oui Des performances de Yokohama au Japon et de Nice en France sont sorties en vidéo. La chanson a bien marché, elle a été numéro 2 dans la charte américaine quand même, bravo ! Par contre, flop en France, puisque la chanson n'intégrera pas le top 50 et ne sera pas diffusée sur les ondes. Donc pas au Cocorico pour le coup.
- Speaker #0
Nan nan. Nan mais c'est normal, c'est parce que c'est très américain... Enfin c'est normal. Attention, ceci est mon interprétation, alerte rouge. Selon moi, c'est explicable parce que les gens ne sont peut-être pas forcément sensibles à ça, surtout en France. En France, tu leur donnes un kip-kip, tu veux qu'ils fassent quoi avec ça ? Parce que là, ça s'insère vraiment dans un contexte précis. C'est vraiment comédie musicale, Broadway, c'est du swing, c'est marrant, c'est comique. La manière dont c'est fait, tu sens vraiment que ça fait partie de ce monde-là. Pour le show business américain et pour les Etats-Unis... Ça ne m'étonne pas que ça ait été numéro 2, tu vois. Par contre, en France, bah, lol, quoi. Ouais, bah, la France, voilà, merci d'être présente, voilà, je sais pas. Enfin, pour moi, ça ne m'étonne pas tant que ça, tu vois. C'est très culturel, on va dire, selon moi, enki-penki, genre, tu vois, moi, tu vois, quand je l'écoute, je sais d'où ça vient. Je suis sensible au truc, parce que je me dis, ok, je sais tout de suite pourquoi c'est fait, pourquoi est-ce qu'ils l'ont fait, ça s'insère dans ce milieu-là, dans ce domaine-là, dans cette ambiance-là, tu vois. Par contre...... j'aurais peut-être pas forcément le même attachement avec cette chanson là que des gens qui vont voir des pièces de théâtre vraiment ou des trucs comme ça tu vois parce que on se dit c'est super ça fait musical et tout tu vois ils se rendent peut-être plus sensibles à ça donc je pense que d'un point de vue démographique niveau audience à qui ça s'adresse déjà c'est un peu plus restreint tu vois mais après je pense que ça dépend parce que parce que il y a certaines chansons genre SNM de Rihanna tu vois donc je pense pas que tout le monde fasse ça mais mais C'était quand même un énorme tube donc bon...
- Speaker #1
En tout cas moi j'adore cette chanson.
- Speaker #0
Moi aussi. Voilà, merci Esther Dean pour ce bijou.
- Speaker #1
Alors là on passe à une chanson complètement différente, Je deviens banane.
- Speaker #2
Ah...
- Speaker #0
Je deviens banane me fait vraiment penser à la chanson qui est jamais sortie pour une autre comédie musicale qu'elle a fait avec Mia Weiss je crois. Enfin ils avaient fait les musiques ensemble. Et c'était je crois c'était Boom quand elle chantait la chanson en français avec le fort accent. Ça c'est I'm going banana et Boom main dans la main. C'est le même délire. Pour moi je pense que c'est I'm going banana c'est vraiment la version américaine et Boom c'est vraiment la version française. Parce que c'est comique tu vois c'est pas des chansons qui sont sérieuses. Pour moi attention. Warning encore une fois pour moi je répète selon mon point de vue donc donc ouais pour moi c'est pas de chansons qui sont ultra sérieuses dans son catalogue tu vois mais c'est catchy et il y a un petit rythme et tout qui est drôle et d'ailleurs je pense c'est pour ça qu'elle est utilisée après dans dans la tournée du du girlie show oui parce que le girlie show c'est très théâtral voilà donc ça s'y prête ça s'y prête et en même temps c'est rigolo donc il y a un côté cabaret tu vois quand tu écoutes ça tu sais je sais pas si tu te rappelles de la Je me rappelle plus du nom, je suis désolé. Vraiment, pour le coup, je m'en rappelle plus. Il y avait une dame comme ça, je crois que c'était une danseuse, qui portait une espèce de jupe faite avec des bananes. Ça te dit quelque chose, ça, ou pas ? Ah ! Je sais plus le nom ! Mais voilà, I'm Going Banana me fait penser à ça. Et je pense que même peut-être que c'est inspiré, j'en sais rien. Mais on le voyait très souvent, c'était très réutilisé, même dans les cartoons à l'époque et tout, parce qu'on parle de dessin animé, là. On en parlait avant, mais... Je voyais ça souvent même dans les silly symphonies, enfin pas silly symphonies mais les trucs de cartoon quoi, je les voyais. Donc, ah c'était ça, c'était une dame qui portait une robe en banane tu vois, genre elle avait ça. Et c'est pour ça que I'm Going Banana me fait penser à ça, parce que c'est un peu la même ambiance tu vois, genre c'est très festif, ça bouge, c'est coloré tout ça, donc ça me fait penser voilà. Je pense que peut-être que les auditeurs vont savoir de quoi je parle mais je ne sais plus, je ne connais plus, je ne sais plus le nom.
- Speaker #1
Alors c'est un titre qui n'a ni été écrit par Patrick Leonard ni par Madonna. Il a été écrit par Michael Kernan et Andy Paley. C'est une des chansons les plus courtes de l'album. Elle dure 1 minute et 41 secondes. C'est un titre avec des percussions, des cuivres et un rythme salsa. On peut y voir un hommage à Carmen Miranda, chanteuse, danseuse et actrice portugo-brésilienne. Elle avait notamment fait une chanson qui s'appelait Bananas is my business. Je sais que tu aimes beaucoup cette chanson Logan.
- Speaker #0
J'ai été frappé par un rayon de lumière mais je crois que c'est Joséphine Baker. Palio ? La danseuse aux bananes, oui. Si. Si. Je crois. Alors si c'est ça vraiment, il faut que je joue à l'EuroMillion parce que je vous assure que là... Je crois que c'est ça, Joséphine Baker. Bref, ça m'est fait penser. Bon,
- Speaker #1
on passe à la chanson suivante, c'est Cry Baby. Une chanson écrite par Madonna et Léonard, Cry Baby parle selon Madonna d'un homme qui est trop sensible et doux. Je ne sais pas comment interpréter cette chanson. On peut peut-être y voir une moquerie des hommes qui se mettraient à pleurer facilement, ou peut-être une dénonciation de cette moquerie. Alors, je ne sais pas. Moi, ce que j'aime dans cette chanson, c'est son propos qui s'insère très bien dans notre société actuelle, quand on y pense, parce qu'on est davantage encouragé de nos jours, nous les hommes, à exprimer nos émotions, à ouvrir nos carapaces qui ont été bien construites et solidifiées de par notre éducation, l'éducation qu'on a reçue par nos parents. d'une autre époque, pour certaines familles, durant laquelle il ne fallait pas exprimer nos émotions, extérioriser nos sentiments. Donc j'aime cette chanson essentiellement pour ça. Moi, je la trouve dans l'air du temps. Et toi, tu penses quoi de Quiet Baby ? Pleure bébé, Logan.
- Speaker #0
Moi, ce n'est pas ma chanson favorite de l'album du tout. Mais oui, au niveau du message, c'est un peu... Ça joue un peu sur le côté gnangnang, quoi. Dans le sens où, selon moi, vraiment, c'est plus... en parlant de la sensibilité de quelqu'un mais peut-être une sensibilité qui est beaucoup plus forte qu'il n'y paraît tu vois elle dit à un moment je crois même et en fait vraiment bah en fait c'est ça, elle détourne à la dérision la sensibilité d'un gars quoi voilà en gros, c'est comme ça que moi je le vois tu vois de toute façon ça remet en rien ta masculinité hein c'est pas parce que tu pleures, quand t'étais bébé tu pleurais bien hein bon bah voilà Donc c'est pas grave, il vaut mieux pleurer que foutre sa vie en l'air, crois-moi. Donc ouais, clairement, clairement, clairement. Peut-être que c'est un moyen d'en parler, peut-être pas, mais pour moi il y a plus un côté satirique là-dedans. C'est plus vraiment dans le sens où en mode genre, oh là là, il pleure, il pleure, pleure, on y Ausha, parce que le champ lexical est quand même assez sévère. Un peu quand même. Mais c'est tourné à la dérision donc encore une fois c'est du choubidou quoi, voilà. Ça a été un peu poudré, voilà.
- Speaker #1
Place maintenant à une ballade, et quelle belle ballade pour moi avec Something to Remember. Ah le texte c'est très beau, la chanson parle de rupture, l'interprétation de Madonna est déchirante, et d'ailleurs sa voix qui se déchire durant le deuxième couplet. Et je disais tout à l'heure que Madonna pour faire ce disque voulait se rapprocher le plus possible du style du film, mais aussi à son personnage, et que par conséquent, elle-même, la personne Madonna s'effaçait. Mais j'ai cette impression que Something to Remember est la chanson de l'album dans laquelle la frontière entre son personnage de Boy Flaz Mahoney et la personne Madonna Véronique Ausha est peut-être la plus fine, la plus brouillée. Je ne suis pas le seul à penser ça, parce que d'après Elisabeth Wurzel, journaliste américaine dans le New York Magazine, Something to Remember est une chanson dévastatrice sur une relation dévastatrice. Elle ressemble à une tentative mélancolique, mais mature de se réconcilier avec son mariage avec Sean Penn. peut-être on peut y voir ça peut-être que je vais sortir trop loin et toi Logan tu penses quoi de cette chanson ?
- Speaker #0
moi je pense qu'il faut quand même le souligner que ça a dû la marquer elle parce qu'elle en a quand même créé une compile de balades qui s'appelait Après Something to Remember donc ça en fait partie mais c'est la reine des balades tu sais ça sera pas toujours la meilleure balade ever selon moi parce que tu peux pas avoir tu peux pas vaincre le pouvoir de au revoir Tu sais, elle a expliqué que parfois, elle s'inspirait de son propre vécu qu'elle mélangeait avec des personnages pour rire ses chansons. Et là, je pense que c'est le cas. Voilà. Parce qu'il ne faut pas oublier quand même que ça a été fait à la période de Like a Prayer. Like a Prayer, c'est l'époque où elle sortait de son divorce avec Sean Penn.
- Speaker #1
Et oui.
- Speaker #0
Donc, peut-être, c'était le vecteur derrière cette créativité. Peut-être. Mais il y a un côté très poétique quand même dans les paroles. C'est très imagé. Oui, c'est très impacté.
- Speaker #1
Because Tommy Weaver,
- Speaker #0
la tapette. Oui, c'est... C'est une chanson, c'est de la rupture, et c'est marrant, c'est la position qu'elle prend, parce qu'elle dit quand même, I was not your woman, I was not your friend. Donc pour moi, il y a un lien avec Sean Penn. Des gens vont dire, oh non, pas du tout. Mais je pense que ça a dû l'inspirer. Ça a dû l'inspirer. Et elle a utilisé le film pour se cacher derrière le personnage, pour en discuter. C'est poétique. Après, c'est une artiste. Elle prend d'autres points de vue. Pareil, Mistress Zita dans Erotica, c'est pareil. C'est de l'expérimentation. C'est un personnage. Ça aussi, les gens n'avaient pas compris le délire entre ce que Madonna dit. ce qu'elle est et les personnages qu'elle utilise dans ses chansons. Parce qu'on n'en parle pas de ça. Parce que la ligne, elle a vraiment été franchie. Ils ne sont pas compris. Ils sont genre Allo, au secours ! Mais voilà, quoi.
- Speaker #1
Oui, tout à fait. Après, Something to Remember, c'est Back in Business qui entre en jeu. j'adore cette chanson très efficace à titre écrit par madonna et léonard est ce que j'aime c'est les couplets qui sont doux et le refrain qui te met une énergie de par son tempo plus rapide et puis c'est assez tout trop avec ce saxophone mais moi j'adore et moi ce que j'aime aussi tout ce que j'avais dit
- Speaker #0
que justement comme c'était comédie musicale que tu allais avoir des moments où ça allait être un peu plus lent un peu plus doux et après boum tu vois c'est très très catégorique et typique là vraiment quand j'ai vu ça je me sens dans un théâtre ça y est ça sonne comme un film voilà oui tout à fait et après au début il y a des dou dou dou dou dou je sais pas comment dire tu sais quoi ça me fait penser à du New Jack Swing ouais mais ça me fait penser à du New Jack Swing New Jack Swing ah ouais Ouais, c'était ce que Michael Jackson avait fait avec son album, je crois que c'était Dangerous, du New Jack Swing, ouais, et ça m'y fait penser. Surtout sur le début, là j'ai vraiment l'impression d'être dans... Je me remets, je me revois dans les années 90 de Michael Jackson quand j'écoute ça.
- Speaker #1
Ok, je savais pas.
- Speaker #0
J'aime bien le ok.
- Speaker #1
Non mais, moi c'est comme si ça faisait un peu moderne, ce genre de rythme,
- Speaker #0
je sais pas,
- Speaker #1
je me trompe.
- Speaker #0
Ouais, en fait le New Jack Swing selon moi, ça peut sonner moderne encore. mais des fois il y a des trucs qui ont vraiment mal vieilli ça dépend parce que c'était tellement en vogue à l'époque et puis en plus quand Michael Jackson il a exploré et qu'il s'était mis à full tout le jack swing à un moment Rademarie sur l'industrie du disque parce que c'est Michael Jackson quoi donc boum boum boum comme d'hab moi ce que j'aime aussi dans la chanson c'est le texte qui reflète encore une fois voilà
- Speaker #1
la personnalité déterminée de Breathless Maroney. Quand elle dit par exemple Donc tu vois, je vais te montrer que les bons gars finissent toujours en dernier, en parlant de vertu, être gentil c'est une chose du passé. Donc tu vois, il y a un côté un peu provocateur propre au personnage, mais aussi propre à Madonna je pense aussi. Les deux se mélangent, s'entremêlent.
- Speaker #0
C'est ça, c'est qu'elle a mis une partie d'elle dans les chansons parce que je les ai écrites.
- Speaker #1
Oui, tout à fait.
- Speaker #0
Mais en fait, on va dire qu'elle se base sur ses propres expériences et elle les retourne avec le sujet, tu vois. Et je pense que c'est aussi pareil pour Erotica. D'ailleurs, Erotica, c'est marrant qu'on en parle. Parce que là, tu vois, quand tu écoutes cet album, il y a certains aspects qui me font penser à Erotica. Alors, pas forcément tout le côté vraiment dynamique, etc. Parce qu'Erotica, c'est beaucoup plus sensuel et beaucoup plus down tempo. parce que c'est un genre qui s'y prête mais voilà le côté l'ambiance jazzy tu vois genre Where Life Begins et Secret Garden Secret Garden tu vois elle a juste en fait si tu prends vraiment ces trucs là et que tu rajoutes le côté un peu kick bien sombre et bien bien qualité basse bien bien bien bien sale comme j'aime ah bah t'es pas si Mais après, on y arrive, tu vois, c'est la période. Donc, ah, quelle joie ! complètement surtout l'outro de Secret Garden tu vois même le saxo de
- Speaker #1
Where Life Begins aïe aïe aïe et ben c'était album chef d'oeuvre on en reparlera de ça parce que c'était un album qui a marqué c'était des chansons faites avec André Bette c'est ça ?
- Speaker #0
oui oui tout à fait oui et puis aussi Chef dommage qu'il ne travaille que sur ça je sais pas ce qu'il a fait ces chansons là je pense pas André Bette c'est Whiting Where Life Begins je sais plus mais Secret Garden c'est avec lui aussi je crois
- Speaker #1
J'ai pas les crédits en tête C'est surtout des chansons d'érotique Tu sais c'est ça qui est drôle C'est que des fois justement ça arrive qu'on fasse des erreurs sur des trucs comme ça Parce que quand on enregistre Surtout de ma part à moi C'est surtout très spontané parce que je révise rien du tout C'est vraiment dans ma tête
- Speaker #0
Après on est pas à Erotica Donc on a pas les infos en tête Place ensuite à une chanson écrite par Sondheim More Ah bah là on se croirait vraiment à Broadway. Une chanson produite par Madonna et Bill Bottrell. Pour moi c'est le jazz, mais dans toute sa splendeur. Il y a des changements de rythme. La chanson a un côté amusant je trouve, qui colle très bien à Madonna. Et on peut voir que le tempo de la démo, de moi, est plus lent. Ça rejoint un peu ce que disait Madonna quand elle avait dit qu'elle avait été voir un accompagnateur pour ralentir les chansons. Juste là, afin qu'elle les intègre bien. qu'elle intègre bien les notes, etc. Et c'est intéressant, je trouve. Dans le film, le titre est inclus dans le film. Oui. Et je trouve vraiment que c'est la chanson la plus broadwesque, la plus broadway de tout l'album, je pense. Oui. Il y a vraiment des changements de rythme, tu vois.
- Speaker #1
Ouais, c'est marrant que tu parles du burlesque, parce que justement, ça m'y fait penser beaucoup. Surtout cette chanson-là. La chanson d'avant aussi m'y fait penser, mais celle-là, elle est encore plus... plus dans cette lignée là. Mais après, voilà, le burlesque, ça s'y prête, on est dans le thème. Ça offre encore une autre facette de... Pour l'album, il y a pas mal de monde quand même qui a bossé sur cette chanson. Je me souviens quand j'avais vu les listes de crédits et... Clarinette, saxophone, piano, la basse, les ténors, la batterie, les arrangeurs, le trombone, clarinette aussi je crois. La liste était vraiment folle, c'était vraiment... Il y avait tout le monde qui était là, c'était le 25 décembre, c'était Noël, le jour-là, quand ils ont enregistré. Mais ouais, c'est burlesque, ça s'y prête, on est dans le thème, je la trouve fun, la chanson. Et pareil, encore ça, c'est un truc qui passe tellement inaperçu. Elle a quand même fait ça, en fait, à l'époque, il ne faut pas l'oublier. Mais je pense que c'est à cause de Vogue, parce que les gens ont tellement dû être surpris par Vogue que... Le reste, c'est bonus.
- Speaker #0
Vogue a éclipsé Enki Penki.
- Speaker #1
Oui. Et puis ça, et puis le cérémonie des Oscars. Elle a plié le jeu.
- Speaker #0
Elle a plié le game.
- Speaker #1
Oui, clairement. En fait, c'est insolent parce qu'elle plie le game non-stop. Tu m'étonnes qu'il y ait des gens qui se mordaient les doigts de rage de la voir. Parce que tu veux lui dire quoi ? Quand tu es un de ses plus gros haters, tu ne peux pas. Tu ragerais sur tout. Quoi ? Chaque aspect de sa carrière ? Oh là là.
- Speaker #0
Un beau duo succède à mort dans I'm Briefless. Il s'agit de What Can You Lose.
- Speaker #1
très beau duo, très beau duo,
- Speaker #0
d'ailleurs Madonna a chanté la chanson en une prise déjà ça souligne, ça montre qu'elle sait chanter une chanson produite par Madonna et Bill Bottrell, c'est un duo tendre, très mignon Mandy Payton King, c'est lui qui chante avec Madonna, joue le rôle de 88 Keys, le pianiste de Breathless Mahoney et d'ailleurs il chante cette chanson dans le film, donc voilà pour moi c'est une très belle chanson qui dure deux minutes à peine, un peu plus, on n'en parle jamais mais... C'est une belle chanson.
- Speaker #1
Est-ce que... Attends parce que... Il me semble que c'est le seul duo qui est sur l'album, non ?
- Speaker #0
Bah non, puisqu'elle chante avec Warren Beatty après.
- Speaker #1
Sorry. Mais euh... Moi ce qui me fait rire dans cette chanson, tu sais, c'est à la toute fin, là, de l'extrait que t'as mis. Tu sais quand ils sont là à tenir la note, t'as un taux vibratoire dans la pièce. Genre je pense que la salle a dû trembler.
- Speaker #0
Mais genre...
- Speaker #1
Tu sais quoi ? Elle me fait penser à...
- Speaker #0
Lui il sait pas chanter, tu vois. Contrairement à Madama, donc ça crée cet effet, ce décalage un peu, mais moi je trouve ça beau.
- Speaker #1
Tu sais quoi ? Tout cet album me fait penser à... Surtout cette chanson là, je sais pas pourquoi je pense à ça maintenant, mais... Au son qui s'appelle Come Closer. Je crois qu'il a été fait après. C'est celui où elle dit... Don't run away, come closer, I'll make you love me. Quelque chose comme ça. Et ça me fait penser à cette période là quoi. Parce que ça y ressemble un peu au niveau du style. J'y pense parce que c'est une chanson qui a été reprise, qu'elle a redonnée à quelqu'un d'autre qui l'a chantée. Mais j'en parlerai quand on fera Re-Off-Light parce que ça en fait partie. Ça avait été réutilisé à un moment. Tu sais, parce que forcément, mon expertise s'arrête à qu'un seul endroit, apparemment. Donc voilà. C'est Rayon de Lumière.
- Speaker #0
Bien sûr.
- Speaker #1
Mais c'est un beau duo. C'est un beau duo quand même. C'est un beau duo. Faut le souligner. C'est un beau duo. Il y a une bonne chimie entre les deux. C'est très...
- Speaker #0
Un chimie.
- Speaker #1
Ouais.
- Speaker #0
très cinématographique aussi et c'est beau quoi c'est beau j'aime bien on se rapproche un peu de la fin de l'album avec Now I'm Following You Donc là il s'agit de la première partie, une version jazzy classique on va dire. Alors les deux parties n'ont pas été écrites par Madonna mais par Andy Paley, Jeff Lass, Ned Claffin et Jonathan Paley. On retrouve Madonna et Léonard au niveau de la production dans la partie 1 et Kevin Gilbert qui les rejoint pour la partie 2, une partie on va dire plus moderne. Moi j'aime bien comment les parties s'enchaînent en fait.
- Speaker #1
Mais tu sais quoi, ce qui est intéressant c'est que là, les drums, je les trouve vraiment violentes sur la partie 2, et je préfère d'ailleurs la partie 1, d'ailleurs la chanson de la partie 1 c'est une de mes chansons favoris de l'album aussi, je pense même derrière Sonoran Lighter, mais bon, bien sûr j'ai or. enlever Vogue de la liste pour l'instant parce que ça compte plus. Mais tu sais quoi ? Ça me fait penser à l'Electro Swing. Ah ouais ? Ah ouais, de fou parce que les vocals, la manière dont c'est enregistré, la manière dont ils les ont sortis là, j'ai l'impression d'écouter du dramatique. Grammatique, ça me replonge dans le Rime-Laurence, des trucs comme ça donc... Bon c'est très obscur je pense pour les gens qui connaissent pas mais... Ouais ça m'y fait penser hein ! Ça m'y fait penser, ça m'y fait penser et franchement, si vous voulez savoir de quoi je parle, écoutez Waldeck. J'aurais écouté son album à Waldeck parce que vous verrez que c'est ça en fait. C'est le même délire. Bon bien sûr, les drums là c'est vraiment typique des années 90, mais vraiment typique. Même c'est trop violent je trouve, c'est trop prononcé. Mais juste, je parle bien de la voix. Vraiment quand t'écoutes la manière dont ça enregistre, dont ça ressort, c'est tellement électro-swing. Parce que la vitesse c'est accéléré. L'électro-swing c'est toujours des rythmes un peu... Les vocals sont rapides, t'as pas vraiment le temps de souffler tu vois. Mais c'est stylé quand même. Donc oui, il faut aller checker Waldeck. Parce que les gens vont me dire, oui, il fait que des débours, il fait que parler, il dérive. Mais en fait, non, non, si je vous le dis, c'est qu'il y a une raison. Donc allez checker ça. Et surtout, make my day. Allez voir. Waldeck, ça s'écrit W-A-L-D-E-C-K. Ça m'y fait penser. Donc c'est intéressant qu'il y a des éléments comme ça, je trouve, dans sa carrière, pour cette époque-là. Parce que moi, j'ai connu que bien plus tard, tu vois. Donc je voulais le souligner quand même, c'est important pour moi de le souligner.
- Speaker #0
Moi ce que je trouve intéressant c'est que la deuxième partie est plus moderne, plus pop, et que ce côté moderne se poursuivra ensuite avec Vogue. En tout cas moi je trouve le texte de la deuxième partie très drôle puisqu'il y a des sous-entendus textuels assez marrants, notamment quand Madonna dit Dick, that's an interesting name donc dick ça veut dire bit my bottom hurts just thinking about it
- Speaker #1
mes fesses sont mal juste en y pensant rien qu'en y pensant voilà quoi c'est un texte drôle elle répète dick quand même 40 fois c'est elle insiste bien mais tu vois c'est pareil c'est c'est le côté c'est humoristique quoi c'est burlesque et elle est sous-entendue partout mais c'est normal parce que c'est ça joue en même temps sur le côté voilà un peu femme fatale du truc quoi c'est pas moi ça me surprend pas tu vois c'est pas hors sujet quoi en plus comme c'est madonna c'est des trucs qui vont lui plaire ça parce qu'elle aime bien faire ça tu vois N'oublions pas quand même quand elle a eu Like A Virgin entre les mains, elle a dit qu'elle aime bien les choses qui étaient sick and perverted so that's normal you know. Elle aime bien les trucs un peu nastis quoi.
- Speaker #0
Ah bah ça c'est sûr, on verra avec Eroticon.
- Speaker #1
Et puis en plus c'est la même époque qu'est sorti Freak Like Me donc on est dans le thème tu vois. Cause I will be a freak until the day, until the dawn. Quelle chanson ça aussi, ça va péter le cerveau ça.
- Speaker #0
Et enfin, quelle meilleure chanson que Vogue pour chloé I'm breathless. Ah la la. Alors j'ai entendu dire de certains fans que la chanson fait office d'ovni dans l'album, ne la trouvant pas forcément à sa place à la toute fin. Est-ce que tu es d'accord avec ça Logan ?
- Speaker #1
Oui.
- Speaker #0
Moi ça me choque pas parce que cette chanson au delà d'être une chanson aux paroles motivantes, c'est un hommage aux grandes stars de l'âge d'or hollywoodien notamment durant le pont musical. où elle énumère des acteurs et actrices célèbres. Après, la chanson est assez moderne, donc voilà, moi ça ne m'a jamais dérangé, je t'avoue. La version single et la version album de Vogue ne commencent pas de la même façon. La version album commence avec l'intro mythique, théâtrale même, tandis que la version single ne commence pas comme ça. Comment direct avec le beat ? Bah faut remercier Ambry Fles d'exister quoi, sinon on n'aurait pas eu cet atroce.
- Speaker #1
Parce que, tu sais pourquoi ? Parce qu'en fait ils se sont rendus compte que les gens accrochaient plus avec Vogue, je pense que le reste de l'album... Donc ils sont venus faire une version qui va être plus cadrée, on va dire, dancefloor, qui va direct au but, plutôt que de rajouter tout le côté un peu théâtral et cinématographique qu'il y a avec l'intro, parce que l'intro, elle est très, très évocatrice de Vogue, tu vois.
- Speaker #0
Ouais, mais bon, moi, Vogue, c'est cet intro, quoi, aussi.
- Speaker #1
Bien sûr, bien sûr, bien sûr, mais c'est une version un peu rapido presto illico, quoi, tu vois. Ça me surprend pas tant que ça, je t'avoue, ça me choque pas. Par contre, alors oui, sa place dans l'album, on va dire que c'est, déjà, musicalement, il y a un départ. Gros départ parce que c'est très différent de ce qu'on a entendu avant Là on est vraiment sur un truc qui est taillé pour les dancefloors Et qui a été conçu A partir de ce milieu là d'ailleurs Donc déjà il y a ça Ensuite c'est rythmé de fou Certes il y a tout le côté hollywoodien Avec le bridge, le pont Sauf qu'il faut savoir que le pont a été rajouté que bien après Dans la création de la chanson C'est un truc vraiment qui a été rajouté comme ça Parce que c'était Shep qui lui a dit Sinon je pense qu'il n'y aurait jamais eu ce pont iconique Comme nous on l'a connu Donc en sachant tout ça, tu te dis vraiment, ouais c'est une chanson extraterrestre, parce qu'elle est arrivée ici avec son ovni, et elle a dit, voilà, salut, je suis Vogue, j'existe, bonjour, ils se sont serrés la main, puis c'est devenu un immense tube, et puis ils l'ont accepté, ils lui ont dit, bon écoute, c'est pas qu'on ne veut pas, mais il y a peut-être une place là-bas, voilà, si tu veux tu peux aller prendre la montagne, et puis voilà, tu iras à un mont, et c'est tout. C'est un petit peu ce qui s'est passé avec Vogue, donc c'est très imagiste ce que je raconte, mais il y a ça, et en plus, je sais pas si vous le saviez, mais il y a un sample, Dans Vogue. Bon, c'est qu'un riff qui a été réutilisé. Ça vient du son. Alors, le nom, il y a un truc avec orchestra. The Salsa Orchestra ?
- Speaker #0
De toute façon, on y reviendra dans le prochain épisode. On fera des recherches.
- Speaker #1
Voilà, petit teaser le temps qu'on arrive à l'épisode. Mais le son s'appelle I Love It Ouais, c'est ça. I Love It Et en fait, ça semble, je crois, une section vers 5 minutes de la chanson. Donc je vous laisserai aller voir, mais c'est de mémoire, c'est ça. Parce que ça, j'en suis rendu compte à l'époque de mes recherches approfondies d'archéologues sur l'époque de Réau Flight. Mais c'est comme ça que je l'ai su. Voilà, ça vient de là. Et bien sûr, Beyoncé l'a réutilisé récemment en Vogue. Elle en a fait sa propre version, où elle se réappropriait justement la section du rap, pour remercier des gens qui l'ont influencé, elle, dans sa carrière en tant que chanteuse. Elle parle même de sa soeur à l'intérieur. Elle parle de Solange, donc voilà. C'est un remix qui est intéressant, qui est sympa et qui rend hommage aussi à Madonna parce qu'elle sait, Beyoncé, quel point Madonna est importante. Donc voilà, elle, elle va jeter les fleurs et elle a raison de le faire. Et tant mieux qu'elle le fasse parce qu'il y a trop de gens qui la respectent pas à cette heure-ci. Donc c'est bien. Je suis fier de ça. Mais Extraterrestre, par le style, par l'approche, par l'ambiance, par la rythmique, très, très différent de ce qu'il y a sur l'album. C'est pas déplaisant parce que ça fait bouger à la fin. mais sans rater moi je l'aurais pas mis dans l'album je l'aurais vraiment rajouté en tant que single promotionnel bonus pour cette era là tu vois mais pas en tant que pièce dans l'album parce que je pense que si tu l'enlèves de l'album bah t'es là en mode genre oui bon voilà quoi mais elle fait sens dans l'era dans l'album pas tant que ça mais après c'est mon avis tu vois mais voilà après je comprends pourquoi elle est dedans niveau niveau parole et tout c'est ciblé et ça a du sens mais originellement parlant, elle n'a pas été créée pour l'album. Genre la motivation était ailleurs. Parce qu'il ne faut pas oublier que c'était quand même Shep qui avait ça avec lui de côté d'origine. Mais il n'avait pas le film de Madonna sur lequel elle bossait en tête quand il l'a fait. Donc c'est pour ça que je dis ça. C'est qu'il y a eu un moment, une autre vision artistique. Et en fait ils ont fait un pont avec le film. Donc c'est pour ça qu'elle l'est sur la bande originale du film. Sur l'album concept. Mais en tant que chanson elle-même, elle n'a pas puisé ses sources. Ses vibes, ses origines là dedans. Ça vient pas forcément du film à la base. Je sais pas si tu vois la nuance en fait de ce que j'essaie de dire. Ah bah voilà, très bien. Avant que je me prenne un hanky-panky par les gens qui nous écoutent. Voilà quoi, c'est mon point de vue. C'est comme ça que moi je le vois personnellement. Un peu comme Justify My Love, tu vois. Genre quand t'écoutes Immaculée de Collection, tu te dis qu'est-ce que Stoddy vient faire là, tu vois. Et pourtant il est là. Mais après, c'est encore un autre contexte.
- Speaker #0
Et voilà, la rétrospective d'I'm Breathless est maintenant terminée. Place maintenant à nos top 3 de nos chansons préférées de l'album. Ça serait quel top 3 pour toi Logan ?
- Speaker #1
Vogue, Sooner or Later forcément, et ensuite Now I'm Following You mais la partie 1.
- Speaker #0
Ok, pour moi le choix serait difficile parce que j'adore cet album, j'aime toutes les chansons. Mais mon top 3 serait Vogue en 1, 2 Back in Business et 3 Something to Remember. Alors, cet épisode est maintenant terminé. On espère qu'il vous a plu. Merci à vous de nous avoir écoutés, que ce soit aux fidèles du podcast, mais aussi aux nouveaux, aux nouvelles arrivantes. Si vous souhaitez suivre l'actualité du podcast ou discuter avec nous, rejoignez-nous sur les réseaux sociaux, comme sur Instagram, at madonna la rétrospective, et sur X, anciennement Twitter, at madonna-du-bas la rétro. Vous souhaitez nous soutenir ? Eh bien, merci beaucoup. Si vous nous écoutez sur Spotify ou Apple Podcast, vous pouvez noter le podcast sur 5 et laissez un bon commentaire. Cela permettra au podcast de gagner en visibilité sur ses plateformes d'écoute. Quant à nous, on vous souhaite d'avance de bonnes fêtes de fin d'année. Ouvrez les baises de ces fêtes. Courage aux personnes qui sont seules. On pense affectueusement à vous. Logan et moi allons faire une pause pour fêter Noël le nouvel an. Chacun de notre côté. Et on reviendra en janvier avec le prochain épisode sur Vogue. Prenez soin de vous. A très vite. Au revoir.
- Speaker #1
Et d'ici là, sortez vos chapeaux de cow-boy. C'est la fête. Au revoir. Au revoir.
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