- Speaker #0
à la base t'étais juste créatif mais tu kiffais le dessin tu kiffais le milieu artistique et tout et en fait un jour t'as dû te trouver un métier pour gagner ta croûte et en fait de fil en aiguille tu t'es un petit peu perdu dans ça et peut-être qu'aujourd'hui t'aimerais retrouver ton âme d'artiste
- Speaker #1
Bonjour Denis, comment ça va ?
- Speaker #0
Bonjour Madeline, ça va très bien et toi ?
- Speaker #1
Bah écoute, ça va impec, on arrive enfin à l'enregistrer cet épisode de podcast. Je suis absolument ravie que tu aies accepté d'y participer. Je pense que tu le sais, ça fait quand même quelques bonnes années que je te suis sur Instagram.
- Speaker #0
bah ouais on se suit mutuellement et qu'on se sait voilà c'est un peu ça c'est le truc on sait qu'on est des petits créatifs on fait des petits trucs sur les réseaux et tout on se suit c'est mignon c'est clair mais c'est cool moi j'étais trop content d'avoir ce retour d'invitation bah
- Speaker #1
franchement c'est trop trop cool du coup bah écoute moi je te connais mais potentiellement mes auditeurs et mes auditrices ne te connaissent pas du coup est-ce que tu veux bien te présenter avec plaisir la présentation s'impose donc je m'appelle Denis Verdier
- Speaker #0
j'officie sur les réseaux au nom de Denis Verdier mais ça n'a pas été tout le temps le cas puisque en fait moi ça fait une dizaine d'années que je suis graphiste, à peu près 10 ans ouais 10 ans, 10-11 ans je crois et en fait j'ai commencé à partager un petit peu des trucs sur le graphisme sur les réseaux en 2018 et au début je m'étais dit ok j'aimerais juste, je suis passionné de graphisme et j'aimerais juste partager des trucs sur le graphisme et donc j'ai créé une chaîne YouTube en parlant de graphisme tout simplement et au début je m'étais nommé graphisme.app en gros je me suis dit bon ça fera un truc assez générique et comme ça les gens me trouveront en tapant graphisme dans youtube et puis de fil en aiguille après j'ai commencé à trouver un petit peu plus ma voix et du coup je me suis posé la fameuse question doit-on s'appeler par un nom commercial ou par un nom propre je me suis renommé Denis Verdi sur les réseaux en gros j'ai beaucoup parlé de graphisme au début je faisais aussi des tutos j'ai beaucoup fait de tutos puis après je me suis rendu compte que c'était moins ce que je voulais faire donc je parlais un peu du métier ou aussi de la création enfin un peu de création etc et ces dernières années je me suis un peu plus retrouvé dans parce que j'avais beaucoup partagé la quête du style. J'ai repris les crayons, j'ai repris le dessin et j'explore plus ma voie artistique maintenant, que je parle presque un peu plus d'art que de graphisme sur les réseaux depuis ces dernières années. Et voilà à peu près d'où je viens.
- Speaker #1
C'est d'ailleurs trop cool ce cheminement que tu as fait.
- Speaker #0
Ouais.
- Speaker #1
Parce que du coup, j'ai l'impression de l'avoir vu en direct un peu. Ouais. Vu que moi, je me souviens, je te suivais quand c'était graphisme app. Ouais. Et que tu faisais des trucs sur Instagram, etc. Je me souviens de la boulangerie graphique aussi.
- Speaker #0
Oui, exact. Il y a plein de cas. Sous anecdote sur tout ça.
- Speaker #1
Et c'est vrai que c'est plus affirmé.
- Speaker #0
Complètement.
- Speaker #1
On sent que tu t'es trouvé.
- Speaker #0
C'est exactement ça. J'ai trouvé un peu plus ma voie. Je me suis longtemps cherché sur YouTube. J'ai testé beaucoup de choses. Ça a vraiment été un peu mon bac à sable, si tu veux. Vraiment YouTube et aussi un peu Insta, mais vraiment un peu plus YouTube. Mais en fait, j'ai expérimenté plein de choses, notamment plein de réseaux, parce que j'ai fait du YouTube, du Instagram, du TikTok, du Twitch, du podcast. Je les ai tous testés. Et moi-même, je me suis testé sur plein de choses, sur de la création, sur du tuto, sur parler du métier de graphisme. Justement, j'avais réuni, en parlant du podcast, une petite équipe de graphistes freelance où on se faisait des épisodes pour parler du métier. On posait un peu du... une question de départ et puis on déroulait sur un épisode sur des trucs que je pense que tu connais ou tout graphiste freelance connaît mais on parlait des prix des clients de plein de choses donc podcast que j'avais nommé la boulangerie graphique je t'ai fait des formats d'interview aussi sur ma chaîne etc et c'est vrai que là maintenant je me suis plus retrouvé sur le côté artistique parce que en fait j'ai vraiment trouvé ma voie là-dedans et je pense que justement je dois pas être le seul à vouloir retrouver plus d'art dans mon quotidien à reprendre les stylos reprendre les crayons pour dessiner des dessins que j'avais pas refait depuis bien bien plusieurs années parce que au bout d'un moment t'es un peu dans le tunnel des clients et de faire tes trucs pour les clients et de créer pour des clients et j'avais envie de retrouver la création pour moi et donc je me suis vraiment trouvé là-dedans donc j'ai voulu prendre la brèche en gros et foncer là-dessus aussi sur ma création de contenu et parler de ça en fait.
- Speaker #1
C'est cool. Franchement, c'est chouette. C'est chouette et je trouve que c'est un peu plus riche que... Enfin, c'est pas un peu plus riche, c'est beaucoup plus riche que les contenus qu'on a tendance à faire en tant que graphiste pour essayer de parler de soi, trouver des clients, etc. Et c'est vrai qu'on a tendance à vite boucler sur les mêmes sujets. parce que tu y penses en tant que client et pas en tant que toi ce qui te ferait plaisir de partager etc donc du coup le cheminement que t'as fait et ce que t'es en train de continuer à faire je trouve que c'est super inspirant et ça m'amène à une question que je me pose à titre personnel quel a été toi ton cheminement ton process pour partir en quête de ce style graphique qui est particulier et qui est trop cool je mettrai des liens pour que les gens puissent voir ce que tu fais aujourd'hui mais les cactus je crois que je te l'ai dit il n'y a pas très longtemps mais il y a une illustration que tu as postée
- Speaker #0
il va falloir qu'elle soit disponible en print ah oui tu m'as dit grave en plus tu m'as encouragé à faire des stickers mais grave il faut trop que je fasse ça après c'est un cheminement comment ça a commencé tout ça en fait il y a eu pas mal de choses je trouve aujourd'hui Je suis assez atteint de tous ces sujets dont on parle sur les réseaux, de santé mentale et de tout ça. Et moi, j'aime bien le côté développement personnel aussi des choses. Donc, j'ai parlé un peu pas mal. Des fois, j'ai fait des vidéos sur ma chaîne YouTube parlant de bouquins, parlant de l'influence des réseaux sociaux, sur le fait qu'on a un peu emporté dans les spirales aussi, de toujours scroller et tout ça. Donc, il y a un peu tous ces trucs-là qui... qui m'atteignent aussi pas mal et qui me parlent pas mal. Et moi, j'étais aussi dans une époque où j'étais un peu en burn-out et tout ça. Surtout en sortie de burn-out. Et je me disais, putain, il y a un truc pour aller mieux, c'est de revenir à des basiques, tu vois. Et quand on est graphique, je pense que je ne suis pas le seul, mais je passais ma jeunesse à dessiner, tu vois. Et donc, j'ai simplement repris à la fois du journaling, ce qui est un truc très bien quand tu as fait un burn-out, d'écrire, mais aussi du dessin. donc de dessiner un petit peu chaque jour reprendre un carré de croquis sauf que je me sentais con parce que je reprenais mon carré de croquis et je ne savais pas quoi dessiner j'étais perdue, j'étais un peu je me disais, je gribouillais deux trois trucs des trucs qui n'avaient rien, ni queue ni tête, tu vois, rien à voir les uns les autres ensemble ça ressemblait à rien et tout et je me suis dit, en fait il faut que je trouve mon style j'ai juste pas de style, je sais pas quoi dessiner je sais même pas par où commencer donc la quête a commencé comme ça et le fait d'avoir commencé comme ça je me suis très vite passionné de ce truc de trouver son style artistique trouver ce qui nous anime et ce qui nous fait vibrer pour le retransmettre tu vois le dessiner du coup le dessiner c'est le retransmettre l'extérioriser aussi ce qu'on a à l'intérieur et donc je me suis très vite très très vite passionné de ce sujet là j'ai essayé de le documenter du coup sur ma chaîne et puis de fil en aiguille en fait je suis tellement passionné du truc que ça m'a ça a devenu un cercle vertueux aussi ça m'a aidé moi aussi de sortir de mon burn-out et ça m'a aussi permis de trouver ma voix et de m'affirmer justement comme tu disais d'affirmer ma voix et d'affirmer mon style et en fait c'est une boucle assez bénéfique qui maintenant je partage quasiment que autour de ça en fait dans mon contenu mais ça a commencé comme ça et t'as donc créé une petite formation et j'ai créé une petite formation pour que nous autres graphistes coincés dans nos petits quotidiens graphistes ou même artistes je pense même plus largement en fait tu vois moi vraiment le postulat de tout ça c'était de me dire c'est même pas forcément les graphistes que je vise Mais je me dis, il y a des gens qui sont perdus dans un quotidien en disant quand tu arrives à l'âge adulte, tu dois faire un métier pour entre guillemets gagner ta vie parce que tu dois gagner de l'argent. que t'étais juste créatif voilà tu devais tu devais y aller à la base t'étais juste créatif mais tu kiffais le dessin tu kiffais le milieu artistique et tout et en fait un jour t'as dû te trouver un métier pour gagner ta croûte et en fait de fil en aiguille tu t'es un petit peu perdu dans ça et peut-être qu'aujourd'hui t'aimerais retrouver ton âme d'artiste exactement le chemin que moi j'ai fait finalement et du coup j'ai fait une formation sur ça pour aider ces gens-là et et et que toutes les ressources que moi j'ai trouvées en gros, que j'ai trouvées un peu partout, donc je me suis faite aussi, et bien j'ai tout regroupé pour faire un truc que je trouve assez chouette à délivrer aux gens, qu'ils puissent avancer aussi sur leur chemin.
- Speaker #1
Et je confirme que c'est bien fait, puisque cette formation, moi je l'ai prise.
- Speaker #0
Alors t'en es où ? Qu'est-ce que tu as fait ?
- Speaker #1
J'ai mon petit carnet qui est à côté là. J'ai tout posé à plat, j'ai recherché mes obsessions, et au final je crois qu'elles n'étaient pas tellement dures à trouver.
- Speaker #0
Ouais mais c'est ça le pire c'est que c'est évident les obsessions et en fait on passe à côté si on les pose pas
- Speaker #1
Mais clairement et tu sais que le dernier truc qui m'est venu c'est pourtant un truc que j'adore les yeux
- Speaker #0
Ah ouais J'en vois un là un troisième
- Speaker #1
Oui j'ai un sur toi un oeil tatoué mais tu sais j'aime bien les sculpter j'aime bien les dessiner et tout c'est le premier truc que je dessine c'est quand je griffonne n'importe quoi et pourtant c'est le dernier truc que j'ai écrit et je me suis dit mais
- Speaker #0
mais c'est obvious en fait en plus j'adore celui-là je l'ai vraiment partagé aussi évidemment qu'il est dans la formation mais je l'ai partagé sur les réseaux et sur les tiktok d'ailleurs c'est un tiktok qui a très très bien marché qui m'avait moi-même surpris je suis arrivé sur tiktok j'ai publié ce tiktok je me suis dit wow qu'est-ce qu'il se passe j'ai rien compris mais le truc des obsessions je trouve ça trop intéressant parce que tu trouves tes obsessions même tes obsessions actuelles et peut-être que là dans quelques mois elles vont évoluer, il y a des trucs que tu vas dire ah non c'était pas finalement un peu moins et puis d'autres trucs que tu vas rajouter à ta liste et en fait ta liste elle va aussi évoluer, grandir et tu vas être obsédé par de nouvelles choses et passionné par d'autres etc c'est tout ce petit monde qui bouge et que toi t'essayes après de donner vie dans tes dessins, dans tes croquines,
- Speaker #1
dans tes machins aussi j'adore tes exercices et ça demande en même temps d'être pas humble mais on va dire sympa avec soi-même parce que c'est vrai que Enfin, moi, je vois les premiers trucs que je fais, là, franchement, ils sont tous pourris. Et tu sais, je me force à ne pas arracher les pages du carnet.
- Speaker #0
Ah ouais ? Ouais. Ouais, mais c'est vachement bien de voir d'où tu viens aussi. D'où tu viens. Ouais. Je trouve ça trop bien.
- Speaker #1
Et c'est aussi pour ça, je me dis, allez, vas-y, fais-le parce qu'il faut le faire. En même temps, j'ai un syndrome post-traumatique désart appliqué avec les carnets de croquis.
- Speaker #0
je sais pas si t'as fait les arts appliqués non moi je fais une petite école d'art mais qui était pas une mana mais c'était une sorte d'équivalence c'était un truc très spécial que j'ai fait sur 3 ans en mi-temps du coup mais je suis à plein de choses après vas-y raconte-moi
- Speaker #1
ce traumatisme les arts appliqués moi j'ai fait les arts appliqués une mana du coup ? non au lycée le vieux truc tu vois le premier machin artistique au BAHU et c'était c'était c'était quand même assez hardcore. Et je me souviens que le carnet de croquis, il fallait le donner aux profs le vendredi. Dans le week-end, les profs, ils regardaient ce que tu avais fait. Et ils arrivaient à savoir si les croquis, tu les avais faits vraiment sur l'instant ou si tu avais vite fait le jeudi soir rempli un carnet de croquis avec des trucs pourris.
- Speaker #0
Ah putain, je savais pas ça.
- Speaker #1
J'avais énormément de mal. Après, c'était... c'était peut-être spécifique à mon bahut. Je pense que tous les gens de ma promo...
- Speaker #0
Ça t'a traumatisé.
- Speaker #1
Tous les gens de ma promo, je pense que ça nous a traumatisés. Puis pareil, quand on était partis en République tchèque en première, je crois. Tu sais, il y a un pont qui est très connu à Prague. Je ne sais plus le nom. Et à 7h du matin, on était là-bas et c'était obligé de remplir 10 pages de Karek Kroki. ah ouais ça devient de l'art forcé voilà et du coup le carnet de croquis maintenant j'en ai plein j'en ai plein qui sont qui sont qui qui qui qui qui sont qui qui qui
- Speaker #0
sont
- Speaker #1
et pourtant il y a des trucs des fois qui sont potables exploitables j'ai envie de dire mais là c'est vrai que j'ai 2-3 trucs qui sont pas folichons mais bon je m'accroche c'est le chemin qui est important sur ça absolument dans cette quête j'essaie de de me faire ma petite demi-heure de dessin tous les jours et d'en faire une habitude comme tu le dis mais en tout cas j'ai trouvé que cette formation elle est en fait les conseils sont logiques tu sais il n'y a pas de truc décousu ta coule de source ouais voilà et en fait si tu veux le cheminement c'est pas que tu le prémaches mais on se dit bah ok effectivement je vais faire comme ça et c'est vrai qu'après tu arrives à faire ton chemin de menthe avec les petits les petits croquis de tout poser de tout écrire de surligner de te poser ce que t'aimes ce que t'aimes pas ce que tu regardes ce que t'écoutes etc et c'est vrai qu'il y a des réflexions que moi j'avais pas forcément eu et des inspirations que j'avais pas forcément prises et il y a un truc que tu conseilles de faire que j'aurais je vais pas mentir j'aurais jamais pensé à le faire c'est d'aller voir les artistes que j'aime bien et d'essayer de reproduire ce qu'ils font pour comprendre moi je me suis toujours dit que c'est pas que c'était mal mais c'était leur style et en fait je vais pas aller copier leur style même pour essayer de comprendre alors qu'en fait ça aide vachement de faire ça ouais
- Speaker #0
complètement c'est pour ça que j'ai fait une grosse partie j'ai fait toute une partie en tout cas c'est pour démystifier un petit peu les blocages qu'on peut avoir notamment la copie, le plagiat, la copie, les trucs comme ça, en fait, redéfinir un peu ce que c'est, ça permet de se libérer un peu de ça. Parce qu'en fait, copier un artiste et copier le style d'un artiste que t'aimes bien et que tu kiffes... pour simplement toi t'exercer, exercer ton trait, exercer ta technique, découvrir peut-être un nouveau médium. Tu vois, si t'es un artiste qui fait un truc que t'as pas l'habitude de faire, du pastel gras ou je ne sais quoi, toi, ça te permet de t'exercer, ça te permet de te trouver aussi sur ton chemin. Et c'est pas parce que tu le copies que c'est mal, parce qu'en fait, tu le copies pour t'exercer. Après, c'est complètement différent justement du plagiat où là, si jamais le plagiat, c'est plus tu copies l'artiste pour revendre.
- Speaker #1
Oui, il y a un but commercial derrière.
- Speaker #0
Voilà, il y a un petit but commercial derrière. Un but détourné, on va dire. Tu copies l'artiste, tu vas revendre ce qu'il fait. Là, c'est du plagiat, c'est complètement différent. C'est pas la même catégorie. Copier un artiste, ça n'a rien de mal si c'est ton propre exercice de dessin. Il n'y a aucun mal à ça. Et ça t'enrichit, ça enrichit ta pratique, justement. Donc j'ai essayé de debunker aussi un peu des trucs comme ça dans la formation, mais c'est ce que je trouve cool. C'est pour ça que je te disais aussi tout à l'heure, j'aime bien tous ces aspects de développement personnel, mais la copie, le sein de revenu à l'imposteur, il y a plein de trucs comme ça qui... qui nous bloquent en tant qu'artistes parce qu'on a une certaine sensibilité, je pense aussi, en tant qu'artiste. Et ouais, c'est vrai qu'il faut un petit peu casser ça pour qu'on puisse aussi nous épanouir quelque part.
- Speaker #1
Ouais, mais je pense qu'on y viendra après parce que j'ai une autre petite question avant, mais on va parler des réseaux sociaux qui, je pense, t'ont touché mentalement autant que moi, ça a pu me toucher. Enfin, moi, ça m'a menée au burn-out, mais ça, on en parlera après, je pense.
- Speaker #0
Ça, c'est à cause des réseaux Ouais.
- Speaker #1
En fait, on peut en parler maintenant, si tu veux.
- Speaker #0
Vas-y, vas-y,
- Speaker #1
vas-y. Mais ouais, c'était en 2021. Alors, j'ai fini par mettre des mots là-dessus. Et puis, je... je l'avoue sans honte, vraiment, tu sais, c'était la course aux chiffres, à voir que d'autres graphistes y arrivaient, que moi, ça faisait quand même quelques années que j'étais dans le métier et au final, je n'arrivais pas à atteindre les mêmes résultats. C'est vrai que ce soit financier ou n'importe quoi. Et puis, comme j'évolue beaucoup dans la sphère des entrepreneurs, genre infopreneurs, etc., parce que ça fait partie de ma clientèle, je me suis un petit peu fait polluer par tous les pseudo-conseils qu'on te donne pour... gérer ton entreprise, que tu dois faire ça sur les réseaux, etc. Et concrètement, je me suis mis la rate au courbouillon.
- Speaker #0
Trop de conseils, trop de tout, quoi.
- Speaker #1
Ouais, ouais. Et puis, j'ai fini par fondre les plombs. Et il n'y avait plus rien de créatif, justement, dans ma vie. Enfin, je ne me retrouvais pas, si tu veux. J'avais perdu ce côté, je fais les choses parce que j'aime les faire. Et j'étais partie dans le truc, je fais les choses parce qu'il faut gagner de l'argent, et puis il faut réussir, et puis il faut rentrer temps, tu vois. mais c'est clairement les réseaux sociaux la course la course aux chiffres etc qui a fait que je me suis perdue en route après bon bah je me suis retrouvée et je me suis vraiment lâchée la grappe avec ça bah du coup je voulais qu'on aborde ce truc là du fait qu'il y ait beaucoup aujourd'hui t'as beaucoup de graphistes qui émergent sur les réseaux beaucoup de gens qui potentiellement ont le même style on va dire, et du coup t'as vite fait de te retrouver noyé dans la masse. Toi est-ce que tu penses que les réseaux sociaux ont joué un rôle sur le... c'est un peu fort ce que je veux dire l'absence de créativité
- Speaker #0
qui règne à certains endroits l'absence créativité qui règne je trouve que moi je ne ressens pas forcément une absence ouais je vois ce que tu veux dire en fait c'est que tout est lissé ouais c'est plus c'est plus ça la créativité c'est plus que tout se lisse et que tout se ressemble ouais ouais c'est plus le fait comme les marques de luxe ils sont tous en noir et blanc avec des typhons ouais ouais c'est l'intelligence artificielle aussi
- Speaker #1
Ça ne s'est pas arrêté, mais ouais, tu sais, maintenant, quand tu regardes un petit peu dans les sphères des gens, infoprenariat, machin, tout ça et tout, tu as des graphistes qui sont très maintenant dans le vendre, vendre des formations, vendre des templates, vendre des machins, vendre plein de trucs. Et en fait, généralement, quand tu les mets tous les uns à côté des autres, tu vas avoir un style qui ressemble énormément, je ne vais pas citer le nom, mais je pense que tout le monde va voir, au style d'une graphiste anglaise qui a percé il y a quelques années sur Instagram. et en fait j'ai l'impression que tous les postes se ressemblent tu as beaucoup de graphistes aussi quand tu regardes l'entièreté de leur portfolio c'est tout pareil peu importe le client c'est tout le temps le même truc à quelques différences près c'est
- Speaker #0
des sortes de méta moi je déplore un peu ça dans tous les domaines parce que tu vois justement je suis un peu l'univers Youtube tu regardes Youtube c'est des grosses métas la miniature c'est toutes les mêmes le storytelling il faut accrocher donc après il y a les trucs qui sont venus de TikTok il faut accrocher les gens dès la première seconde et tout de suite leur dire pour pas qu'ils décrochent parce que les gens n'ont plus d'attention donc ça c'est au niveau des médias après c'est vrai qu'en termes de graphisme et tout je pense que c'est un peu naturel quelque part parce que moi ce que je déplore un peu derrière tout ça c'est que tout est lié à une raison économique c'est à dire que ok t'as un truc qui fait de la vue ou t'as un truc qui fait du chiffre et t'as un truc qui fait vendre bah du coup on va exploiter ce modèle là pour faire le même modèle partout parce que ça fait vendre ça fait du chiffre et ça fait de la vue comme on a aussi les vanity metrics des réseaux sociaux c'est pour ça aussi que je trouve que En tout cas, le chemin que je prends d'aller plus vers l'artistique et vers l'art, c'est vrai que ça me détache un peu de ça aussi, parce que tu vas justement chercher ton style à toi, tu vas chercher ton chemin, tu vas essayer de trouver ce pas de côté que toi tu peux avoir avec ton regard, avec ta sensibilité d'artiste. Et du coup, on essaie un peu de s'éloigner de ça, même si je sors aussi une formation comme beaucoup de gens. c'est toujours cette dualité moi je trouve entre ouais il faut gagner sa vie et du coup c'est corrélé à l'argent et du coup quand toutes les choses sont corrélées à l'argent ça commence à se lisser ça commence à jouer sur les modèles les mêmes trucs marketing les mêmes trucs les mêmes styles etc et en même temps tu cherches ton unicité donc tu cherches ta voix donc tu cherches à être un peu différent tu cherches à avoir ouais ton originalité tu vois après c'est une question aussi que je me pose je me demande comment les jeunes graphistes justement qui arrivent par exemple les jeunes graphistes ou même les jeunes artistes qui arrivent sur le marché comment ils voient le truc tu vois ça serait curieux de savoir un graphiste qui a que quelques années d'activité et qui se lance par exemple en freelance comment lui voit le truc ça serait assez intéressant
- Speaker #1
je pourrais pas répondre à sa place c'est un truc à creuser mais c'est vrai que c'est une vraie question c'est une question que je me pose assez souvent et j'essaie de me détacher énormément enfin maintenant Instagram je poste plus ça m'intéresse pas j'ai entendu dans un podcast je crois il y a deux mois que la vie d'un post Instagram c'était 21 minutes
- Speaker #0
et du coup je me suis dit mais à quel moment tu vas te prendre la tête pour 21 putain de minutes et c'est exactement pour ça que je me suis refocalisé sur les vidéos YouTube parce que je trouve que dans tout ce panorama des réseaux sociaux en fait YouTube c'est le seul qui va avoir des contenus qui restent dans le temps j'ai encore des vidéos d'il y a quelques années qui sont encore regardées aujourd'hui tu postes un TikTok ou un réel Insta ou euh...
- Speaker #1
c'est par dans le feed direct c'est oublié le lendemain mais clairement et le lendemain tu dois te remettre à la tâche redéfinir un truc reposter tu fais oh putain ouais puis tu sais il faut enfin si tu veux être un petit peu vu il faut il faut pas t'arrêter de poster parce que sinon soit disant que les algos te font passer à la trappe te font pas remonter mais même tu vois je me suis rendu compte dans ma consommation des réseaux sociaux maintenant quand je fais des pauses là tu vois je m'en suis rendu compte pas plus tard qu'aujourd'hui quand je m'arrête de bosser parce que je veux faire une pause je vais plus sur Instagram je vais sur Youtube je me mets une petite vidéo genre inspirante ou un truc comme ça genre ça peut être les studios vlog j'aime énormément oui c'est vrai qu'il y en a beaucoup je trouve que c'est tu sais ça te met dans un petit mood un peu plus créatif tu te sens un peu plus hum tu te sens un peu plus élevée après et puis même j'écoute des gens parler c'est des podcasts des trucs comme ça et tout et Instagram j'avoue que il y a l'expression anglaise le doom scrolling ouais ça c'est terrible et en fait c'est exactement ça je crois que même les contenus que je regarde sur Instagram ne me plaisent plus j'adore regarder les artistes les illustrations et tout mais c'est tout moi j'avoue que c'est j'ai une utilisation assez enfin Instagram surtout je suis toujours attiré par en
- Speaker #0
fait quand tu comprends que par exemple tu scrolls dans les réels et que tu si tu tombes sur un artiste tu regardes le réel jusqu'au bout mais si tu tombes sur une connerie tu le slides vite vite vite et bah au bout d'un moment il va te proposer vraiment que des artistes c'est vraiment génial tu vois mais à un moment donné t'as des potes qui t'envoient des conneries qui t'envoient des réels par message privé que tu vas voir parce que c'était une bonne blague et on s'est bien marré et ça revient dans ton fil et tout et c'est un super truc ouais ouais du coup c'est un peu je t'aime moi non plus les réseaux sociaux quand même mais c'est vrai que des fois je trouve que aussi faire une pause comme tu dis peut-être t'as plus d'idées originales aussi et tu vas moins chercher à faire justement comme tu disais tout à l'heure à faire un peu comme les autres aussi je trouve je trouve que c'est assez marrant d'expérimenter ça aussi C'est particulier les réseaux sociaux quand même, de deux jours.
- Speaker #1
Ouais, c'est particulier. C'est particulier. Et puis il y a eu une grosse période où tout le monde se tirait un peu la bourre et se tirait un peu dans les pattes et c'était pas très sain. Et au final, je pense qu'il y a beaucoup de gens qui ont fait un cheminement. Et je pense que ça, il faut quand même le noter, c'est qu'il y a quand même du mieux.
- Speaker #0
Ouais, c'est clair.
- Speaker #1
Les gens se sont rendus compte qu'il y a des choses qui n'allaient pas, etc. Et tu vois, aujourd'hui, on parle, tu parles de burn-out, je parle de burn-out, on parle de santé mentale. je crois qu'il y a quelques années, on n'aurait pas forcément osé en parler parce que ce n'était pas vu comme un aveu de faiblesse, mais ce n'était pas ouf de dire j'ai fondu les plombs Alors qu'aujourd'hui, voilà.
- Speaker #0
tu as franci des plombs lui à côté il a franci des plombs heureusement d'ailleurs ouais après tu vois ce que j'aime bien par contre sur Instagram tu vois j'avais fait une interview notamment de Francis qui est un typographe que j'ai diffusé sur YouTube et tout et en fait quand tu regardes son compte Insta tu peux remonter au tout début de comment il a commencé quand il a commencé la typographie ce que je trouve incroyable parce que du coup tu peux voir toute l'évolution de son travail et du coup c'est vrai que moi maintenant j'utilise Insta vraiment comme un bac à sable aussi par rapport à ce que je publie Je vais publier des trucs que je fais, mais qui sont pas... C'est pas grave, c'est pas fini en fait, c'est pas shiny, c'est pas tout propre, tout beau. Et justement, des fois je pense qu'il faut se libérer de ça aussi. En tout cas, moi, c'est ce que je fais. Je m'en suis servi beaucoup. Là, en 2023, j'ai fait deux challenges. Le 36 Day of Type, donc créer un caractère de typo pendant 36 jours. La typo cactus. Voilà, la cactus fonte. Et puis le Inktober, que j'ai commencé mais pas fini. Enfin, que j'ai fait la moitié, quoi. et en fait ouais tu publies mais sans te préoccuper de la beauté de ce que tu fais ou de de la propreté de ton truc etc tu publies pour publier pour t'exercer aussi ton truc créatif et je trouve ça trop bien après d'aller voir ton insta tout ce que t'as pu faire etc en termes de même pas portfolio mais de work in progress tu vois t'as jamais vu c'est la time machine ouais c'est un peu ça mais du coup ça déculpabilise de de justement tous les contenus hyper propres hyper créatifs hyper machins hyper chaniques tu peux croiser de l'utiliser comme ça aussi clairement mais je pense que quand t'as envie d'être un peu
- Speaker #1
plus créatif et de te lâcher la grappe, c'est super inspirant de voir des profils qui sont comme ça. Parce que, du coup, tu vois le cheminement et tu peux te dire moi aussi, je peux faire ce cheminement-là et y arriver un jour.
- Speaker #0
Ouais, c'est ça.
- Speaker #1
Donc ça, c'est cool.
- Speaker #0
Ouais, j'aime bien cette édition.
- Speaker #1
C'est super chouette. Et alors, du coup, tout à l'heure, on a parlé du syndrome de l'imposteur.
- Speaker #0
Le fameux.
- Speaker #1
et toi tu fais comment pour passer outre justement et cette question elle est d'autant plus importante que t'es sur Youtube et comment tu fais pour pas te sentir dépassée par d'autres créateurs de contenu ou pour pas te dire bah là cette vidéo elle est pas ouf ou
- Speaker #0
je pense enfin moi dans mon cas en tout cas c'est un positionnement que j'ai choisi je pense qui me fait dépasser ça je pense qu'il y a plein de choses qui rentrent en compte évidemment que je pense qu'il y a des périodes où je le ressens plus que d'autres en ce moment ça va tu vois mais en fait je trouve le côté d'être parti d'un moment d'avoir shifté en gros ma ligne édito sur les réseaux et de dire que là où tu vois j'ai commencé en faisant des tutos et là dernièrement j'ai complètement changé ma ligne édito pour partir sur une sorte de work in progress pour devenir artiste en gros bah en fait ça change le but de base c'est à dire de base tu fais des tutos tu commences à te positionner un peu plus comme un expert quand t'as la position d'expert t'as un peu une position délicate où il faut que tu sois à jour, il faut pas trop que tu dises de conneries. Et du coup, le syndrome de l'imposteur est beaucoup plus impactant, tu vois. Oui. Alors que quand tu te poses là, juste je veux devenir artiste et je vais poster mon travail, il n'est pas parfait, mais il est ce qu'il est, c'est le chemin.
- Speaker #1
C'est plus dans l'apprentissage, du coup.
- Speaker #0
je suis plus dans l'apprentissage c'est le chemin qui prévaut sur le reste et du coup bah en fait t'as beaucoup moins de pression sur les épaules de justement de ce côté imposteur parce qu'en fait t'es là je pense qu'il faut être honnête avec son audience pour pas le sentir tu vois ouais quand t'es full honnête et que t'es transparent ça passe en tout vulnérabilité aussi parce que je trouve c'est enfin moi tu vois les créateurs que j'aime le plus aussi c'est ceux qui ont qui partagent la vulnérabilité aussi sur les réseaux je trouve ça important et ben justement t'as moins ce sentiment de syndrome de l'imposteur je trouve et notamment tu vois là ce que je te disais notamment sur le truc ma façon d'utiliser Insta où je publie des trucs qui sont pas parfaits mais je publie ce que je fais work in progress encore une fois ça déculpabilise aussi parce que ça je l'avais lu de l'écrivain Seth Godin qui disait tu vois lui il écrivait en gros un article de blog chaque jour il a écrit un article de blog chaque jour pendant des années il disait en fait si tu bosses admettons t'es artiste et tu bosses sur une oeuvre ou t'es écrivain tu bosses sur un article de sur un bouquin, un livre, et que tu sors ta masterpiece une fois dans l'année, tu vas t'attendre à ce que ce truc-là, ça sorte, ça fasse du bruit, que les gens aiment, etc. Mais en fait, si tu sors tous les jours un truc, comme toi, tu fais tes dessins toutes les 30 minutes, tous les jours. Si tous les jours, tu sors quelque chose, en fait, toi, tu es déjà sur le dessin de demain. Qu'est-ce que tu vas faire demain ? et en fait ce que t'as sorti aujourd'hui ou ce que t'as sorti hier en fait c'est déjà passé c'est déjà derrière toi parce que t'as déjà ressorti une nouvelle chose, une nouvelle création t'as déjà créé quelque chose de nouveau et du coup tu t'attaches moins à ce que t'as sorti du coup les jours passés ou chaque jour tu t'y attaches beaucoup moins et tu le délivres tu te dis bah maintenant ça m'appartient plus ça appartient aux gens tu vois et du coup t'es beaucoup moins attaché à ce que t'as sorti et du coup je trouve que t'as moins ce syndrome de l'imposteur moins de pression sur tes épaules moins tout ça tu vois c'est une chouette manière de voir les choses ouais après il faut je pense qu'il y a le revers de la médaille où c'est comme si tu vois ce qu'on te montre sur les réseaux ah ouais je sors un réel par jour et j'ai mon compte qui grossit machin et tout faut pas tomber dans le trop non plus et pas se tenir les ailes une création par jour et que tu vas vouloir que cette création soit une bonne création et que tu te mets la pression pour être au rendez-vous tous les jours et qu'à un moment ça te brûle les ailes parce que le rythme est trop dur à gérer je pense qu'il faut trouver son rythme aussi sortir les choses à peu près régulièrement pour s'en détacher aussi, tu vois. Parce que toi, t'es déjà sur une nouvelle création que tu vas sortir dans quelques jours, etc. Il y a un juste milieu à trouver dans cette histoire.
- Speaker #1
C'est intéressant. C'est intéressant et en même temps, c'est un bon point de départ, je pense, pour commencer à faire le cheminement, te détacher un petit peu de tout ce qui peut générer le syndrome de l'imposteur dans nos petites têtes. Du coup, passons à un sujet un peu moins déprimant que le syndrome de l'imposteur. Parlons d'inspiration.
- Speaker #0
Inspiration.
- Speaker #1
Ouais, comme du coup, tu dis qu'il faut trouver les artistes qu'on aime bien, etc. Moi, je me suis fait une petite liste et en fait, la liste, elle grossit chaque jour parce que chaque jour, je découvre des gens. Mais toi, c'est qui ? Ça m'intéresse énormément parce que j'aime bien parler avec les gens. C'est qui les pépites que t'as découvert récemment, qui t'inspirent ?
- Speaker #0
C'est vrai que j'en découvre aussi régulièrement, mais je trouve que c'est quelque chose qui change assez rapidement. Ouais, dans le temps. Mais il y en a certains qui restent aussi. Tu vois, il y a un gars que j'adore et j'adore. En plus, là où il est allé maintenant, c'est Supakitch. Si tu le connais. Je ne sais pas si tu le connais.
- Speaker #1
Je ne suis pas sûre.
- Speaker #0
C'est vraiment un gars, c'est un artiste avec sa femme. Sa femme aussi est artiste et ils font chacun leur truc assez différent. Et moi je l'ai vraiment découvert sur YouTube en 2006, un truc comme ça, un truc très vieux, 10-15 ans. Et il faisait une création murale, un gros dessin en mode tag aussi, etc. Et maintenant il a complètement shifté, il fait des ondulations d'eau en gros, il fait des dessins d'ondulations d'eau et il a réussi à le matérialiser. Et il en fait des tableaux avec de la résine. et du coup t'as vraiment un relief en résine il y a un relief de lui qui tourne en ce moment non ?
- Speaker #1
il y a des reliefs et avec une bombe de peinture rose ah non c'est pas ça c'est pas lui ?
- Speaker #0
ok vous irez la voir en tout cas pour les auditeurs et pour toi tu iras voir Supakitch donc j'aime beaucoup ce qu'il fait il travaille un peu l'eau est une de mes obsessions aussi que j'aime bien il travaille un peu l'ondulation de l'eau qu'on peut retrouver à la surface de l'eau il fait aussi des jeux de lumière avec le l'ombre des arbres notamment qu'il a retranscrit sur une toile je trouve ça magnifique ça c'est un artiste que je suis depuis longue date, que je suis toujours et que j'aime beaucoup son travail et d'autres artistes beaucoup plus récents, j'aime bien tu vois il y a Mark Conlan qui m'a donné un peu aussi le goût du bleu donc M-A-R-K je crois ouais C-O-N-L-A-N Mark Conlan qui fait des dessins et qui utilise beaucoup le bleu le bleu électrique comme j'aime bien maintenant ouais oui c'est vrai que tu mets beaucoup de bleu donc j'aime beaucoup son style ses créations mais tu vois moi dans donc dans ce que tu dis de trouver ses artistes aussi moi j'ai trouvé un peu tous mes petits artistes et puis j'ai sauvegardé vraiment les images que je préfère chez eux pour les mettre un peu comme sur un mood board tu vois et me faire mon propre mood board des artistes que j'aime bien et je trouve ça trop bien parce que tu vas prendre vraiment le nectar de ce que toi t'aimes chez cet artiste là pour t'en inspirer et mélanger un peu tous tes artistes que t'aimes bien pour te faire aussi ta propre perception de ça et je peux t'en donner une dernière que moi j'adore son univers et ses palettes de couleurs et tout c'est Mia Pensa M I A P E N S A il y a une artiste australienne qui est très jeune en plus elle a 20 ans je crois et qui fait des tableaux hyper colorés avec des tigres des léopards dans des feuilles de bananier etc et c'est magnifique je trouve ce qu'elle fait bah j'irai voir ça c'est des artistes qui m'ont beaucoup inspiré dernièrement c'est cool ça fait des choses à aller voir et des choses à découvrir ouais parce que c'est vrai que la force d'un scénario quelque part c'est que des fois tu tombes sur des artistes qui sont pas forcément connus qui sont pas de ton pays qui sont pas de vers chez toi tu te moques et qui sont hyper inspirants c'est un art de l'autre bout du monde qui te touche aussi ça reste une des forces de Val d'Azotosio quand même on va pas se le cacher Ouais, clairement.
- Speaker #1
Et puis, comme tu le dis, ces petits artistes, il y a des petites choses propres à leur culture qui sont insufflées dans leur art. Et je trouve que c'est vraiment génial parce que tu peux découvrir beaucoup de choses par, justement, leur art. que ce soit engagé, que ce soit pas engagé, etc. Et c'est trop top. Ouais. Donc ça, c'est vraiment, c'est une des forces des réseaux sociaux, l'accès à la culture qu'on n'avait pas forcément quand les ordinateurs sont arrivés et qu'il n'y avait les réseaux sociaux. Donc c'est cool de voir des choses ailleurs que dans des bouquins.
- Speaker #0
C'est vrai. Mais après, c'est bien aussi de revenir aux bouquins parce qu'il y a plein de bouquins géniaux. Oui,
- Speaker #1
et tu as fait une excellente vidéo d'ailleurs sur... C'est toi qui as fait... Non, c'est pas... Excuse-moi, je sais pas j'ai déjà fait des vidéos sur des livres donc j'attends la dernière que j'ai regardée c'est la vidéo d'Antoine ah je l'ai pas vue sa vidéo sur les livres de designers oui et d'ailleurs il y a un livre que j'ai repéré forcément et qu'il va falloir que j'achète aïe aïe aïe ça devient un enfer les livres mais
- Speaker #0
pour le porte-monnaie,
- Speaker #1
pour la place, etc. Mais en même temps, c'est trop beau. Moi, c'est quelque chose que je trouve super inspirant. Les bouquins,
- Speaker #0
ouais. Tu sais,
- Speaker #1
quand t'as pas d'inspiration, tu sais pas trop, t'ouvres juste un livre, deux, trois trucs qui t'inspirent un peu, et puis en fait, ça te remet les idées en place, et puis ça te renourrit l'âme, en fait, et t'arrives à ressortir des trucs. Ouais, c'est clair.
- Speaker #0
Ça, c'est très, très cool. J'essayais de regarder si j'avais pas une recommandation un peu plus graphisme.
- Speaker #1
mais c'est vrai que j'ai moins de graphistes qui me tapent dans l'œil dernièrement moi j'avoue que je suis surtout inspirée par des illustrateurs en termes de graphisme je trouve pas tellement mon compte du moins il n'y a rien qui sort vraiment du lot et puis comme on est dans une grande ère de l'intelligence artificielle ouais tu sais plus je te comprends ce qui a été généré, ce qui a pas été généré ouais
- Speaker #0
après moi des fois ce qui me déplaît un peu sur le côté communauté de graphiste et tout c'est qu'il y en a beaucoup qui vont chercher à faire des redesigns les redesigns de logos Coca-Cola ou je ne sais quoi il y en a à la pelle tu vois bon ça manque
- Speaker #1
un peu d'originalité donc le côté artiste est un peu plus inspirant mais en même temps tu vois en tant que graphiste je ne me définis pas comme artiste vraiment pas même si je pense avoir une pratique
- Speaker #0
artistique de mon graphisme vraiment mais moi c'est la même chose enfin à la base je me suis considéré comme graphiste et puis je me suis lancé dedans le but c'est de devenir artiste je me considère pas encore artiste je me considère artiste peut-être quand je vendrai ma première toile tu vois mais
- Speaker #1
mais là d'ici là non pas encore mais il y a quand même un cheminement enfin je trouve que tu vois le cheminement que tu fais quand tu veux vendre enfin pas forcément quand tu veux vendre mais quand tu veux trouver ton style graphique et que tu fais des productions qu'elles soient illustrées ou pas j'aime bien en fait insérer cette logique tu vois dans ma pratique du graphisme j'essaie absolument de me sortir de tout ce qui est aseptisé machin tout ça etc et de proposer des trucs vraiment qu'on n'attend pas. Enfin, je veux jamais faire un truc du genre, je veux pas qu'on vienne me voir parce que je suis graphiste et parce que forcément, du coup, je dois savoir faire ça, etc. Moi, je veux que si on vienne me voir, c'est parce que ce que je fais, il y a un truc, tu sais, il y a un truc en plus. Un truc que, bah...
- Speaker #0
Voilà,
- Speaker #1
que le graphiste d'à côté saura pas faire, etc. Mais c'est un cheminement, c'est des questions, c'est encore un voyage.
- Speaker #0
ouais mais j'aime bien faire des ponts entre les univers aussi je trouve qu'il y a beaucoup à c'est un peu ça la créativité aussi mais tu vois je suis des fois des trucs il y a des trucs de poterie ou d'architecture et qui sont assez enrichissants aussi dans nos milieux absolument donc c'est vrai qu'entre l'art l'illustration l'architecture la poterie tout ce qui est créatif finalement ça nourrit aussi ton côté graphiste c'est clair et bah écoute je pense qu'on va clore cette interview
- Speaker #1
mais j'ai une question pour Denis l'artiste Denis l'artiste parce que je suis sûr qu'en tant qu'artiste tu et je te le souhaite tu as peut-être envie de travailler avec des marques je pense à plein de trucs et dans ton cas je pense surtout à des marques de surf et de skate c'est vrai oui j'avoue
- Speaker #0
je viens un peu de cet univers-là surf and skate ça se ressent pas mal ça se ressent vraiment mal
- Speaker #1
dans le trait de tes dessins, etc. Je vois des trucs genre Bilabon, Quicksilver, France, etc. Et du coup, ma question, c'est si un jour tu pouvais faire une collab avec une marque, avec une entreprise, avec n'importe qui qui viendrait te chercher et qui te dirait Vous, Denis Verdier, on adore votre travail et on voudrait... on voudrait travailler avec vous, ce serait qui ? Ta collab de rêve. Je vais peut-être te surprendre,
- Speaker #0
mais justement... Parce que plus j'ai l'impression que plus ça va, il y a tout ce côté, justement, tout ce côté commercial, en fait, et aussi le côté gagner de l'argent et tout ça. L'idéal et le rêve pour moi serait de gagner de l'argent via mon art. Et du coup, je suis moins tenté de collaborer avec des marques, que mon art soit représenté par une marque et qu'il y ait toujours ce côté publicitaire parce que les marques se positionnent toujours. pour en gros gagner de l'argent sur faire leur pub en gros sur le dos des autres donc je serais plus ravi tu vois mon rêve serait je sais pas de faire une collab avec un autre artiste justement comme JR par exemple qui fait des qui est un grand artiste qui est un photographe et qui fait qui fait des reproductions de ses photographies et qui est assez engagée pour essayer de sensibiliser aussi. J'adorerais,
- Speaker #1
tu vois.
- Speaker #0
Ce serait un rêve aussi parce que ce serait beaucoup plus impactant que même une marque aussi grosse que Nike ou je ne sais pas... Je ne suis pas sûr d'y aller non plus, tu vois. Parce qu'après, ce serait vendre sa peau aussi, tu vois, quelque part. Après, c'est le côté éthique qui... Ouais. Mais après, tu sais, on ne sait pas... c'est vrai c'est une vraie question philosophique finalement ouais quelle serait notre réaction si t'as une grosse marque de tes rêves admettons oui un bilabon quicksilver qui te tend un chèque de 100 000 balles parce que parce qu'ils veulent que tu leur dessines un truc qui sera sous leur produit
- Speaker #1
je sais pas mais est-ce que outre l'aspect financier tu sais il y a le côté on te voit toi tu sais on voit on voit ton taf parce que je suppose que je suppose que c'est pas le PDG de Vannes qui vient tu vois tu te dis il va bien y avoir des gens qui font de la veille et qui regardent et qui se disent ah ouais lui il fait des trucs genre vraiment ça serait trop cool ouais
- Speaker #0
j'avoue que Van c'est trop j'aime bien ce bar mais ouais j'aimerais trop collaborer avec un J.R. ou un artiste comme ça ou même sous package ce serait génial tu vois ouais donc plus une collab inter-artiste ouais inter-artiste carrément ça serait classe j'aimerais bah écoute je te le souhaite ça serait stylé je te le souhaite ça serait vraiment top
- Speaker #1
c'est tout ce qu'on souhaite à Denis Verdi l'artiste du coup merci bon et bah du coup Denis merci beaucoup de t'être prêté à ce jeu du podcast pour Chromatica merci à toi merci beaucoup c'était vraiment trop cool parce que du coup t'es le premier artiste j'ose le dire que j'invite du coup sur Chromatica où il n'y a pas du tout de trucs stratégiques de pourquoi il faut faire appel à un graphiste ou autre derrière j'avoue là c'est je commence à rentrer dans les épisodes de podcast plaisir un peu ouais à inviter les gens que les gens que j'admire les gens que j'aime bien les gens que j'ai envie de mettre en valeur donc vraiment un gros merci bah merci à toi pour l'invitation c'était incroyable trop chouette et puis bah du coup je mettrai les liens des endroits où on peut te retrouver. Mais je crois qu'il y a TikTok, YouTube, Instagram, site Internet. Il y en a un peu
- Speaker #0
Il y a principalement YouTube et Insta. Insta, pour discuter aussi, c'est pas mal. Si les gens veulent discuter, il n'y a aucun souci. Et je fais un petit peu de Twitch aussi ces derniers temps, le mardi soir, pour créer un jeu de cartes. Je m'essaye à ça aussi. C'est un petit projet fil rouge sur l'année qui est vraiment prendre le temps que chaque mardi soir en gros donc deux heures par semaine pour créer un petit jeu de cartes et faire ça ensemble avec les gens sur Twitch trop cool si vous voulez venir et puis ouais sur mon site internet et tout ça quoi et
- Speaker #1
puis surtout je mettrai le lien de cette petite formation la petite formation qui est super abordable et qui est trop cool merci pour ce retour c'est chouette bah je te montrerai peut-être un jour ce qu'est un écroux si et peut-être que qui sait un jour je ferai des illustrations ouais bah en tout cas Denis encore merci et puis bah écoute je te dis à bientôt ouais à bientôt merci beaucoup Merci d'avoir écouté cet épisode de Chromatica, j'espère vraiment qu'il t'a plu. N'oublie pas de t'abonner sur ta plateforme d'écoute préférée et de laisser un commentaire ou un mot d'amour, ainsi que des étoiles. C'est vraiment ce qui aide à faire connaître le podcast en plus de m'envoyer du love. On se retrouve dans le prochain épisode, mais en attendant, tu peux me suivre sur Instagram pour jeter un oeil à mon travail. D'ici là,
- Speaker #0
porte-toi bien,
- Speaker #1
et je te dis à très très vite !
