Transcription

• Speaker #0

  Bonjour à tous, ici Justine, vous écoutez Melting Pod, le podcast où l'on parle de tous les sujets. Aujourd'hui, on se retrouve pour un nouvel épisode, let's go ! Salut vous, ça va ? Aujourd'hui, on se retrouve pour un nouvel épisode de Vodcast, et aujourd'hui, le thème du podcast, c'est l'utilisation des animaux à des fins cosmétiques. Donc, l'utilisation des animaux dans les laboratoires pour faire des tests à des fins cosmétiques, dans toute la cosmétologie, que ce soit pour le maquillage ou bien la skincare. C'est un sujet qui m'intéresse depuis très longtemps. En plus, comme je vous l'ai dit, j'ai fait une licence en biologie, et du coup, j'en ai vu un peu déverter des pas mûrs. Et même si c'est quand même lié plus au côté médical, moi je voulais plus m'axer en cosmeto, parce que c'est quelque chose, je pense, qui n'est pas forcément nécessaire. Comment dire nécessaire ? Par exemple, comparé à un médicament, un mascara n'est pas forcément nécessaire. Voilà, dans ce que je parle de nécessaire. Mais certains tests, je pense que mon goût pourrait largement être évité. C'est un sujet qui m'intéresse énormément, et que je me suis renseignée pas depuis hyper longtemps. et que je trouve hyper intéressant. Plus on se renseigne, plus ce qu'on apprend n'est pas forcément très beau. J'ai lu aussi un livre sur ce sujet d'une journaliste qui est rentrée dans certains labos où ils font des tests sur les animaux et c'est un milieu qui est très compliqué. Il y a beaucoup de pour, il y a beaucoup de contre, il y a beaucoup de personnes qui se battent, beaucoup d'ONG qui se battent pour les droits des animaux et je trouvais ça un petit peu important de les mettre en valeur. C'est le cas de l'association PETA. donc je vais vous laisser du coup avec Anissa Putois avec qui j'ai réalisé cette interview et voilà j'espère que vous pourrez en apprendre et je reviendrai faire des petites interférences au milieu et voilà j'espère que vous pourrez en apprendre parce que c'est un sujet qui est très intéressant et plus on en apprend mieux c'est et voilà c'est un podcast un peu informatif aujourd'hui mais je pense que c'est pas mal de temps en temps Donc voilà, je vous laisse avec la suite de l'épisode. Je tiens juste à m'excuser un petit peu en amont de la qualité du son niveau appel. Ce n'est pas la meilleure. Je suis désolée, j'ai des petits problèmes techniques, mais le principal, c'est le contenu. OK ? Allez, soyez clément. Merci.

• Speaker #1

  Alors, je suis Zahia. Appuie-toi. Je suis responsable communication et campagne pour PETA. Je travaille pour PETA depuis... Depuis 2016, ça fait presque 8 ans, et ma conviction à aider les animaux, je la retrouve chez Pesta, où on lutte pour mettre fin aux souffrances des animaux utilisés pour la mode, la nourriture, le dilatement, mais aussi pour l'expérimentation, donc c'est le sujet d'aujourd'hui. Alors Pesta France est une association d'habitants non lucratifs qui a débuté aux Etats-Unis et puis maintenant il y a des entités partout dans le monde, dont en France. Alors aux Etats-Unis, c'était en 1980, donc ça fait quand même pas mal de temps. En France, ça fait un petit peu moins d'une dizaine d'années. Donc on avance doucement. Il y a d'autres entités qui sont implantées depuis un peu plus longtemps que ça, au Royaume-Uni par exemple, ou en Allemagne. Ce sont des salariés. Et puis on a des bénévoles qui nous aident, notamment ponctuellement, plutôt sur des actions de rue, sur des campagnes. et les projets très ponctuels.

• Speaker #0

  Du coup, pour axer plus sur notre sujet principal, pourquoi les animaux sont utilisés dans l'industrie de la cosmétho ?

• Speaker #1

  Alors, les animaux sont utilisés depuis très longtemps dans les tests pour les cosmétiques. Alors, le pourquoi, c'est la question que nous posons également, parce qu'on sait que d'une part, c'est extrêmement cruel. Il existe d'autres méthodes, des méthodes qui sont éthiques mais qui sont aussi modifiables pour le cas humain. Parce que l'autre question, en plus de la cruauté, c'est que souvent les résultats ne sont pas du tout applicables au cas humain. Donc il y a des médicaments qui ont des effets sur certaines espèces et des effets extrêmement différents pour les humains. Les résultats ne sont pas du tout pertinents. pour notre espèce. Alors, la raison pour laquelle les animaux continuent à être utilisés, c'est tout simplement parce qu'il est une question d'habitude, parce que ça a toujours été fait. Il y a beaucoup de scientifiques qui sont juste coincés un petit peu dans ce mode de fonctionnement d'utiliser des animaux, alors qu'il existe vraiment aujourd'hui des alternatives, des modélisations par ordinateur, des organes sur puce. On peut utiliser des cellules sous-humaines. Il y a beaucoup de méthodes qui existent déjà et qui peuvent se développer qui permettraient d'une part d'épargner les animaux et d'autre part d'avoir des résultats qui sont plus applicables. Même les organes sur puces, les organes, les mises organes qui peuvent être développés une fois qu'on a le modèle, ça peut être fait à très bas coût.

• Speaker #0

  Et du coup, on utilise quel genre d'animaux pour ces tests ?

• Speaker #1

  Alors, la plupart des animaux qui sont utilisés pour les tests cosmétiques, c'est vraiment des souris, des rats. Mais cela dit, dans l'expérimentation animale, on utilise toutes sortes d'animaux, des chiens, des chats, des singes, des cochons. Malheureusement, ça ne s'arrête pas, ça ne s'arrête nulle part.

• Speaker #0

  Et la sensibilité, elle est égale pour chaque espèce ou elle peut être différente ?

• Speaker #1

  Alors, la sensibilité peut être différente. C'est pas que la sensibilité, les réactions en médicaments, les réactions de douleurs, etc. Non, mais... En somme, tous ces animaux, ce sont des êtres sensibles, ce sont des individus, que ce soit une souris, un rat, un chien, un singe, un humain. On a cette capacité à souffrir mentalement, physiquement et psychologiquement dans ces tests, mais également de ressentir la peur, de tenir à sa vie et la vie de chaque individu a de la valeur. C'est pas simplement du matériel de laboratoire, ce sont des animaux et des êtres sensibles à part entière.

• Speaker #0

  Et du coup, les niveaux des tests, vous savez un peu ce qu'ils font comme tests par rapport à quels produits ou pas ?

• Speaker #1

  Ils apprivent les substances sur la peau, donc on rase un bout de la peau, puis on applique la substance pour voir si ça cause des brûlures. On peut aussi les gaver de ces substances pour voir au niveau digestif. Donc par exemple, pour certains tests, ce sont des lapines gestantes qui sont gavées de substances. Ensuite, on les tue et on dissèque leur bébé à l'être pour voir si ça peut avoir des conséquences sur leur projecture et sur leur corps à eux.

• Speaker #0

  Et j'avais vu aussi un test même sur la crème solaire, comme quoi sur les lapins, on les rasait, on mettait la crème solaire, on mettait une lampe à UV hyper proche de leur peau et on voyait bien sûr les effets sur la peau d'un lapin.

• Speaker #1

  Oui, tout à fait. Tous les tests, tous les cosmétiques, il y a des tests différents. Mais ce test pour le contact, il revient très souvent, que ce soit pour la crème solaire pour voir son qualité, mais d'autres produits pour voir si ça brûle la peau, que ce soit pour les consommateurs, les gens qui utilisent ces produits-là.

• Speaker #0

  Est-ce que vous avez un chiffre à peu près sur le nombre d'animaux utilisés et le nombre d'animaux morts aussi ? Parce que bien sûr, il y en a beaucoup qui meurent suite à ces tests.

• Speaker #1

  Alors en termes de chiffres, excusez-moi je retrouve ça parce qu'on a les chiffres. La France est normalement en Europe dans les trois premiers pays utilisateurs d'animaux. C'est le tour pour l'exploitation animale. Alors, toutes les explantations, c'est parce que seulement les cosmétiques restent des cosmétiques. Même si c'est censé être interdit, il reste des exceptions à la règle. Et on voit qu'il y a des ingrédients qui, l'équipe scientifique avait identifié 63 ingrédients qui étaient utilisés dans le produit cosmétique. qui étaient encore testées sur les animaux à cause du programme REACH qui demandait à ce que ces ingrédients soient testés, alors qu'on est censé avoir une interdiction sur les tests sur les animaux pour les cosmétiques à l'échelle européenne.

• Speaker #0

  C'est ça, à l'échelle européenne, il est interdit de vendre ou distribuer des cosmétiques testées sur les animaux.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #0

  Ok.

• Speaker #1

  Exactement, et malheureusement, il y a cette exception à la règle qui fait que des animaux continuent de mourir. d'être exploité, d'être torturé pour ces ingrédients, alors qu'il y a bien d'autres moyens de s'assurer qu'il n'y a pas de risque pour la santé humaine. Et souvent, ce sont des ingrédients qu'on utilise depuis des années, sans aucun souci. Mais voilà, la procédure légale fait qu'il faut... Rich fait une exception à cette règle qui est malheureusement trop peu connue. Alors j'ai des chiffres pour le nombre de procédures. qui ont été réalisées en 2021 avec des animaux. Ça ne nous dit pas exactement le nombre d'animaux, parce que dans chaque procédure, on peut utiliser plusieurs animaux. Et on a près de 2 millions de procédures, donc 1,89 procédures réalisées en 2021, qui utilisent, en France tout à fait, qui peuvent utiliser plusieurs animaux à chaque fois. Et ce sont souvent, dans ces chiffres, ce sont des souris, des rats et des lapins. surtout.

• Speaker #0

  Ok, qui sont élevés pour ça ?

• Speaker #1

  Oui, tout à fait.

• Speaker #0

  D'accord. Parce que ce que nous dit Anissa, c'est qu'aujourd'hui, il y a 63 substances qui appartiennent à la réglementation REACH. Et qu'est-ce que la réglementation REACH ? C'est une règle du règlement européen qui est entrée en vigueur en 2007 pour sécuriser la fabrication et l'utilisation de ces substances chimiques dans l'industrie européenne. Ce qui veut dire qu'aujourd'hui, même si l'Union européenne a une interdiction de tester les cosmétiques sur les animaux, et également une interdiction de vendre et de distribuer des cosmétiques qui sont testés sur les animaux. Si aujourd'hui, par exemple, une gamme de skincare, de soins de la peau, a une certaine substance dans toute sa gamme, malheureusement, toute la gamme va devoir être testée sur les animaux, car cette substance spécialement... fait partie de cette réglementation et a une obligation d'avoir des tests sur les animaux. Donc malheureusement, ce n'est pas cool. Petite question, pourquoi les tests ne peuvent pas être faits sur les humains ?

• Speaker #1

  Alors ces tests, légalement, il faut qu'ils soient faits sur des animaux avant. Mais au niveau scientifique, ils pourraient tout à fait en effet être faits par d'autres méthodes d'abord. Et puis une fois qu'on a cette assurance que c'est... tout à fait sans risque pour les humains, avoir des volontaires humains, ou alors, même pas des humains, mais des cellules humaines, pour pouvoir réellement tester ça sur le corps et le modèle biologique qui utilisera ces produits-là.

• Speaker #0

  Ok. Et du coup, j'ai vu que vous avez lancé la liste PETA pour la certification Cruity Free.

• Speaker #1

  Tout à fait.

• Speaker #0

  En fait, il y a plein de marques qu'on voit qui sont distribuées en grande surface ou autres qui ne sont pas cruelty free et qui vendent à grande échelle. Vous, aujourd'hui, avec la liste de PETA, c'est pour informer du coup que le grand public des marques, comment elles font leurs produits ?

• Speaker #1

  Oui, tout à fait. La liste PETA, Beauty Without Bunny, c'est une liste PETA Etats-Unis qui rassemble toutes les... Elle n'est malheureusement pas exhaustive, mais elle rassemble quand même la principale portion des marques. D'un côté, c'est une base de données, on peut faire des recherches. Il y a la liste qui montre les marques qui continuent de tester. et celles qui ne testent pas. Ensuite, on peut aussi sélectionner vegan, c'est-à-dire qui ne contient pas d'ingrédients issus de l'exploitation animale, et cruelty-free, qui n'implique pas des tests sur les animaux. On a ces deux choses ensemble, vegan et cruelty-free. On sait que le produit n'a pas impliqué souffrance animale. La base de données est très utile quand on cherche un produit et qu'on veut s'assurer, même en Europe, vu qu'il y a ces exceptions dont on a parlé, On achète quelque chose qui n'a pas été testé, donc on ne soutient pas financièrement ces tests sur les animaux. Donc il y a des grandes marques qui sont disponibles en France, comme Dove, comme Herbal Essence, comme... Axe, les deodorants, il y en a énormément. Et il y a toute une... Ce sont des très grandes marques internationales. Il y a des plus petites marques. La marque française de rouge à lèvres, le rouge français, par exemple. Il y a une... On trouve un petit peu tout ce qu'on veut, des deodorants, un maquillage, un shampoing. Et ça permet de faire des achats qui... D'être rassurée qu'on fait des achats qui ne soutiennent pas l'expérimentation animale.

• Speaker #0

  Oui, parce que moi, quand j'ai commencé à me renseigner, j'ai regardé que... La plupart des marques que j'utilisais, elles faisaient toutes des tests, après à certaines échelles aussi. Par exemple, des marques comme L'Oréal avec Maybelline, c'est quand même une des plus grosses marques et qui aujourd'hui utilisent encore des tests. Moi, je trouve ça assez fou pour une aussi grosse marque. Et c'est vrai que beaucoup de marques l'utilisent encore.

• Speaker #1

  Tout à fait. Ces marques qui sont françaises et qui vendent dans l'Union européenne, on penserait qu'il y a ces exceptions. Mais en plus, on penserait qu'il n'y a pas de test malgré les exceptions. Sauf que ces marques, quand elles vendent en Chine ou dans d'autres pays où les tests sur les animaux sont encore obligatoires pour vendre dans ces marchés-là, ça veut dire qu'en effet, le même produit qui n'est pas testé en France sera testé pour être vendu en Chine, par exemple. On a quand même des produits qui sont testés sur les animaux et des marques qui continuent de financer cette souffrance animale. Et c'est pour ça qu'on essaie d'éviter que ces marques-là soient listées dans la catégorie continue de tester sur les animaux et ça permet d'éviter de se faire ça.

• Speaker #0

  Comme vous avez pu le comprendre, aujourd'hui, il y a des lois qui régissent l'utilisation des animaux à des fins cosmétiques pour les tests. Et malheureusement, les lois qu'il y a en Europe ne sont pas les mêmes en Asie. Et par exemple, lorsque l'entreprise veut mettre sur le marché un produit sur le marché aussi bien européen qu'asiatique, c'est compliqué car il faut qu'elle réagisse au niveau des lois françaises, européennes, mais aussi des lois asiatiques. Et les navires sur le continent asiatique, ils demandent beaucoup plus de règles, beaucoup plus de tests, y compris du coup de tests sur les animaux avant de mettre sur le marché un produit. Donc du coup, une entreprise peut être considérée cruelty free en Europe, mais elle ne sera pas en Asie car elle a forcément besoin de tests. Donc, sur la liste PETA. Il faut faire la nuance entre les produits vegan, les produits cruelty free et les produits des marques qui utilisent encore des animaux mais pas forcément en Europe. Et dernière petite question, pourquoi toutes les marques ne font pas ça, des marques cruelty free ?

• Speaker #1

  Alors d'une part parce que ça ferme ce marché, par exemple le marché chinois, alors qu'il y a des marques qui s'opposent. Déjà d'une part ils vont s'opposer comme Dove par exemple. D'autres marques ne voient pas le problème malheureusement, continuent à faire souffrir les animaux et font ça souvent de manière très... parce qu'ils savent que la plupart des consommateurs ne voudraient pas finir ça. Donc ils savent que s'ils rendent ça assez opaque, les consommateurs ne sauront pas. Par exemple, il y a des gammes qui se nomment vegan, qui se labellisent vegan. Tout ce que ça veut dire, c'est qu'il n'y a pas d'ingrédients. issus d'animaux, mais ça ne veut pas dire que la gamme n'est pas testée sur les animaux. Et malheureusement, ça porte à confusion. Et beaucoup de consommateurs peuvent se faire avoir en achetant ces produits-là et sans savoir qu'il y a eu des tests sur les ingrédients de ces produits en amont.

• Speaker #0

  Merci Anissa pour toutes ces informations, c'était hyper intéressant.

• Speaker #1

  Merci à vous.

• Speaker #0

  Je remercie Anissa pour toutes ces informations partagées et j'espère qu'elles vous auront appris quelque chose. Moi, quand j'ai commencé à me renseigner un peu sur le sujet, j'ai commencé à regarder ma trousse de maquillage et j'ai commencé à regarder ma trousse de skincare. Et là, j'ai regardé toutes les marques, j'ai regardé tout ce que j'utilisais et je me suis dit, ça... ça utilise, ça, non, non, non. Et en fait, je me suis rendu compte qu'il y a énormément de marques qui utilisent encore des animaux. Enfin, du moins, pour les tests. Et aujourd'hui, c'est plus ce que je veux. Alors oui, bien sûr, des fois, j'ai des impasses, qu'il y a des marques que j'aime bien et tout. Mais quand on regarde, on peut faire quand même, il y a quand même de très belles marques qui n'utilisent pas sur les animaux, qui ne font pas de tests sur les animaux. donc peut-être pas tout jeter peut-être finir un peu avant mais essayez de regarder un petit peu ce que vous consommez essayez de regarder un peu les produits qui deviennent d'où et surtout à l'intérieur du produit et je pense que les animaux vous en remercieront et même votre conscience aussi voilà c'était un petit épisode un peu culture un petit peu plus un petit peu scientifique aussi je trouve ça important de mettre en valeur tout ça et surtout le travail qu'il y a derrière donc voilà J'espère que ça vous a plu. On se retrouve la semaine prochaine pour un prochain épisode. Sur ce, bye !