Transcription

• Marie Landreau

  Vous connaissez sans doute les regards qui se cherchent, les silences qui s'étirent et ce moment où la parole se libère. Ça c'est la phase visible de l'analyse de pratique, ce que vivent les participants. Mais de l'autre côté, que se passe-t-il dans la tête de celui ou celle qui anime ? L'appréhension avant de découvrir une équipe que l'on ne connaît pas, l'inconfort face à un groupe qui résiste, la peur de ne pas être au rendez-vous et puis... Les rencontres inattendues, les émotions qui nous traversent, le besoin urgent de débriefer entre collègues et ces moments de grâce où l'intelligence collective se met en mouvement. Bienvenue dans Mind the Gap, le podcast imaginé par Epsilon Melia et porté par Éric Waroquet. Ici, on oublie les discours lisses et la théorie froide. On plonge dans le quotidien de gappeurs et de gapeuses engagées. Mind the Gap, c'est un espace pour interroger nos évidences, penser notre posture et célébrer la richesse d'un métier ou accepter de ne pas savoir à l'avance et la plus grande des forces. Alors, êtes-vous prêt à découvrir les coulisses du Gap ? Installez-vous et bonne écoute !

• Éric Waroquet

  Bonjour

• Marjorie Caille

  Marjorie. Bonjour Eric.

• Éric Waroquet

  Ce que je te propose peut-être dans un premier temps, c'est que tu puisses te raconter un peu comment ta rencontre s'est faite avec Epsilon Melia.

• Marjorie Caille

  Oui. Alors, ma rencontre avec Epsilon, c'est un peu un heureux hasard, puisque j'ai été pendant un certain nombre d'années dans le secteur de la grande précarité, éducatrice, chef de service, et puis je quitte mon travail, je m'apprête à aller vers un autre travail du même genre, et j'ai une amie qui me dit, Marjorie, pourquoi pas faire des groupes d'analyse des pratiques, je cherche des gens de terrain, les psychologues cliniciens qui interviennent, Les structures nous renvoient que ça manque de terrain, ça manque de concret. On est beaucoup sur les idées et pas assez sur le réel, donc est-ce que ça t'intéresse ? Et donc je me lance. Il se trouve que cette histoire me plaît beaucoup, mais que je me sens peu légitime, donc un peu le syndrome de l'imposteur, et surtout j'ai l'impression d'avoir besoin d'outils. J'ai un backup, puisque du coup j'ai moi-même été pendant des années participante à des groupes d'analyse des pratiques, et j'ai pu voir ce que ça produisait et les intérêts de celui-ci. Mais voilà, il fallait que je... développe quelque chose pour étayer mes propos, pour arriver à quelque chose de plus concret. Et donc, j'ai cherché et j'ai trouvé Epsilon Melia. J'avais des collègues qui avaient eu l'occasion de faire des formations et donc je m'inscris à la formation Epsilon Melia. Il se trouve que j'ai la chance de faire les modules 1, module 2, module 3 avec des collègues aujourd'hui. Et cette méthode me parle. La systémie, je la connaissais, je l'appréhendais, j'avais lu des ouvrages, mais je n'étais pas... Je ne la pratique pas forcément dans mon quotidien. En tout cas, je découvre aussi la systémie en même temps. Il se trouve qu'au même moment, je fais un diplôme autour de l'interculturalité. Et donc, se trouve aussi le fameux décentrage culturel. Et donc, j'ai l'impression que tout ça, finalement, s'imbrique et me permet de mener des gables. Donc, je commence tout de suite à mettre en place la méthodologie.

• Éric Waroquet

  D'accord. Ce serait peut-être intéressant de dire qu'effectivement, tu as suivi la formation Epsilon Media.

• Marjorie Caille

  Oui.

• Éric Waroquet

  Assez vite, tu animes énormément de gap.

• Marjorie Caille

  Oui.

• Éric Waroquet

  On fait le constat, et ça c'est peut-être le critère numéro un, c'est que tu es demandé par les équipes, tu renouvelles tes groupes au fil des mois, au fil d'une année à l'autre. Oui. Et on voit à la fois ton enthousiasme, ta passion pour ce dispositif, et on voit qu'il y a des retours extrêmement satisfaisants. Donc, c'est ça qu'on va identifier. parce que finalement c'est les groupes qui décident si on est des bons gapers ou pas c'est quand même ça, au delà de la certification au bout du bout, ceux qui nous certifient c'est les groupes qu'on appelle, les équipes mais je voudrais repartir sur un certain nombre d'éléments que tu nous as donné tu disais que toi-même en tant que travailleuse sociale éducatrice spécialisée, chef de service tu avais toi-même assisté à des groupes d'analyse de la pratique quelle... Quels souvenirs tu en gardes ?

• Marjorie Caille

  Je crois que c'est très éclectique en fait. C'était vraiment, oui je pense que c'est d'abord des rencontres avec des gapeurs ou des gapeuses. Je me rappelle notamment de l'une d'entre elles, qui je crois était vraiment dans l'écoute là pour le coup, avait cette capacité de nous rejoindre. Je me rappelle même d'une fois où elle a eu un propos très maladroit, et ça avait pu être accueilli. parce que la relation qu'on avait avec elle nous le permettait. Voilà, en tout cas, je me rappelle de pouvoir déposer. Ça, je pense que c'était important. Moi, je travaillais dans des dispositifs très difficiles. On avait énormément de décès. Il se trouve que j'ai accompagné beaucoup dans ma carrière des personnes en fin de vie, des personnes jusque dans leur tombe, puisqu'on allait souvent... On était seules, d'ailleurs, au cimetière. Et en fait, je crois que de pouvoir déposer ça et d'avoir quelqu'un pour écouter notre détresse, surtout avec... Cette idée aussi que quand on est professionnel du social, la tristesse n'est pas forcément admissible, puisqu'on est dans un espace professionnel et que les émotions ne sont pas forcément mises en exergue. En tout cas, elles doivent même être obtus, c'est même une forme de professionnalisme. En tout cas, c'est comme ça qu'on l'appréhendait. Donc oui, je pense que c'était vraiment un espace contenant, privilégié, qui nous permettait de déposer des choses extrêmement difficiles.

• Éric Waroquet

  D'accord, donc c'est vraiment effectivement un lieu où on pourrait dire, où tu pouvais élaborer à partir des émotions que tu pouvais traverser à partir de ta pratique. Tout à fait. Et parfois peut-être même des émotions très fortes, et c'est un lieu où c'était possible.

• Marjorie Caille

  Tout à fait, et je crois, et ça rejoint un peu ce qu'on disait hier sur aussi comment on se rejoignait les uns avec les autres en équipe, comment on comprenait aussi ce qui s'était passé pour les uns ou pour les autres, en relevant un peu la tête. en se disant que ce qu'on avait vécu, on n'avait pas eu le temps d'en parler, on n'avait pas pris le temps d'en parler. Et là, on comprenait ce qui s'était joué, on comprenait à quel point ça avait pu nous impacter. Et je pense qu'on s'accompagnait aussi mutuellement, c'est-à-dire qu'on avait la gapeuse ou le gapeur qui nous accompagnait, mais que les uns et les autres, cet espace-là, nous permet de nous rejoindre les uns les autres aussi.

• Éric Waroquet

  D'accord. J'entends deux choses dans ce que tu dis, du coup. J'entends une dimension, comment partager nos émotions ensemble, en commun. Je pense aujourd'hui par exemple, on met beaucoup en avant, ça a été très longtemps ignoré, cette question du vicariant. L'idée que de vivre des expériences en tant qu'aidant, en tant que travailleur social ou psychologue ou personnel de soins, la difficulté qu'on a à vivre des situations émotionnellement très fortes et parfois être à l'écoute d'histoires dures, et quel impact que ça a sur nous. Et ce que j'entends, c'est un lieu de régulation. on pourrait dire comme ça, de régulation émotionnelle, ça c'est un point numéro un. Et puis la deuxième chose, ça vous permettait de renforcer le collectif, la dimension de vivre les choses en commun, et peut-être moins de façon personnelle.

• Marjorie Caille

  Tout à fait, en tout cas de se dire qu'on n'était pas seul à éprouver ces sentiments-là, qui étaient parfois des sentiments extrêmement forts.

• Éric Waroquet

  D'accord, donc est-ce que ça, ça a pu être un élément fort pour toi, après de dire tiens j'ai envie de moi d'animer des gappes, c'était un peu un pont avec ce que tu avais vécu ?

• Marjorie Caille

  Oui, alors je pense qu'il y a ça. Il y a le fait, et c'est le slogan d'Epsilon, mais d'accompagner ceux qui accompagnent, c'est-à-dire que vraiment, pour le coup, je pense que j'ai pris conscience aussi qu'il y a eu énormément de progrès. Moi, j'ai commencé dans la précarité où on était quand même dans des contextes un peu compliqués, avec le droit des usagers qui était quand même très mis à mal. Et puis, il y a eu quand même un certain nombre d'évolutions, une humanisation aussi des dispositifs. Moi, je l'ai vue et je l'ai regardée. Pour autant... J'ai l'impression que la prise en charge des équipes, l'accompagnement des équipes, n'a pas suivi ces histoires-là, et qu'il y a vraiment, pas forcément que de la souffrance, mais des besoins de déposer, de parler, d'avoir des espèces aussi de réflexion, réflexif, parce qu'on est beaucoup dans l'urgence de l'urgence. Et donc ces moments-là, un peu de mise sur pause, ça me semblait être des moments intéressants et des moments privilégiés aussi avec... Avec des rencontres, c'est-à-dire que moi, je parle des gaps. Souvent, quand je parle des gaps, c'est des rencontres. C'est-à-dire que je rencontre des personnes à titre individuel et collectif.

• Éric Waroquet

  D'accord. En tout cas, tu donnes une définition déjà assez stricte du gap, de son objectif, qui est, oui, effectivement, le travail des émotions. On fait part de son vécu, d'accord, et la dimension réflexivité. On est dans l'action au quotidien, en tant que travailleur social, en tant que, j'ai envie de dire, soignant. il faut agir, il faut faire, et là, c'est une possibilité de penser son travail, et de façon collective. Tout à fait. Ok. Du coup, bon voilà, donc tu as vécu cette expérience, à un moment donné, tu veux donner une nouvelle orientation à ta carrière professionnelle, et tu dis pourquoi pas des GAP, et à ce moment-là, ça part d'une proposition, quelqu'un qui te dit, moi j'ai besoin, bon, il faudra que tu sois nos amis psychologues, parce qu'au sein des psychomédias, on a beaucoup de psychologues qui n'y sont pas. qui font du gap. Mais ce qui est intéressant de dire, c'est au niveau de la structure, la personne qui te sollicite, elle te dit, nous, on fait appel à des psychologues, mais on aimerait faire d'analyse de pratique avec peut-être pas... J'ai entendu quelque chose de très fort dans ce que tu as dit, c'est pas dans le champ des idées, mais à partir du terrain, une pratique de terrain. C'est intéressant, analyse de pratique. Et du coup, tu dis, si je me lance là-dedans, moi, j'ai besoin de méthode. Donc, en fait, c'était... Qu'est-ce que tu attendais dans cette... formation, en t'engageant dans cette formation ?

• Marjorie Caille

  Je crois que j'avais beaucoup d'enthousiasme. Je pense que j'étais consciente d'avoir la possibilité de rejoindre assez facilement les gens. Mais presque me dire finalement, le potentiel sympathie, ça ne peut pas suffire. Je m'entendais bien avec les équipes, je m'entends bien avec les équipes, mais j'avais l'impression que il n'y avait rien de concret qui ressortait, que parfois... Ils avaient pu déposer, mais on n'en faisait pas grand-chose. D'accord. Voilà, j'avais l'impression, déjà la notion de problématisation, je ne l'avais pas forcément appréhendée. J'étais dans l'écoute. Je rejoignais, mais on n'en faisait pas grand-chose. Donc, l'idée, c'était de pouvoir faire quelque chose de ce qui était déposé et puis aussi proposer aux équipes de regarder les choses autrement. Je crois que c'est ça qui me préoccupait aussi.

• Éric Waroquet

  Ok. Oui. Ok. Du coup, c'est intéressant parce que... Potentiel et sympathie, ce n'est pas suffisant.

• Marjorie Caille

  Non.

• Éric Waroquet

  Alors, moi, je pense que c'est important.

• Marjorie Caille

  Oui.

• Éric Waroquet

  Mais, comme tu le dis, ce n'est pas suffisant. Il me faut de la méthode parce qu'il ne s'agit pas de faire de ce lieu. On parle, il suffit de raconter ce qu'on vit. L'idée, c'est qu'est-ce qui s'y passe et puis tu amènes une notion très importante qui est la problématisation. On aura l'occasion d'y revenir et j'aurai l'occasion de raconter peut-être, à l'occasion d'un podcast, comment, puisqu'on anime cette formation maintenant depuis plus de 18 ans. comment cette notion de problématisation est venue petit à petit. Dans les premiers temps, on ne l'exprimait pas. On avait l'intuition, mais on ne l'exprimait pas sur ce mode-là, avec ce signifiant. Donc, on y reviendra. Mais du coup, tu t'engages dans cette formation, si j'ai bien compris, pour trouver des outils. Et dis-moi, comment ça se passe pour toi ? Qu'est-ce que tu rencontres ? Qu'est-ce que tu trouves ?

• Marjorie Caille

  Alors déjà, je rencontre, je crois, beaucoup de congruence. Je crois que c'est la première fois que je me sens autant alignée dans ce que je ressens, ce que j'en dis et ce que je mets en action. Voilà, donc ça, il y a quelque chose qui vient un petit peu s'aligner dans la pratique. Je rencontre aussi des formateurs et des formatrices avec beaucoup de bienveillance. Je m'aperçois qu'on n'a pas besoin de connaître énormément les gens pour pouvoir déposer des choses extrêmement intimes. Je crois que c'est aussi une révélation, c'est-à-dire que dans ma pratique professionnelle, je le faisais en rapport duel avec les personnes que j'accompagnais, je pense. Mais je crois que je ne m'autorisais pas dans l'aspect collectif où je me disais que c'était peut-être moins autorisé. Alors même que, tu vois, quand je travaille en interculturalité, c'est bien quelque chose qu'on va prôner puisque la place du groupe, il y a vraiment quelque chose de très ethnocentré, nous, dans notre pays, dans l'idée de déposer des choses dans l'intimité avec une seule personne. Le groupe a toute sa place. Et donc, voilà, je te dis, tout ça vient s'imbriquer. Je suis aussi à ce moment-là, donc, dans la démarche interculturelle. Et donc, je comprends aussi les choses qui commencent à faire sens dans ce que je vis et dans ce que je propose aussi aux gens de vivre.

• Éric Waroquet

  Oui.

• Marjorie Caille

  Oui.

• Éric Waroquet

  C'est intéressant. En fait, effectivement, l'idée, et c'est tout une option pédagogique qu'on travaille maintenant depuis de nombreuses années, c'est à travers la formation, c'est comment faire lien entre la manière dont on anime la formation. dans ces options pédagogiques, avec le fond, c'est-à-dire on anime un groupe d'analyse de pratique et le socle pour qu'il y ait lieu un groupe d'analyse de pratique, il faut pouvoir créer un environnement de confiance, comme un îlot où on se rend compte et on va connaître une confiance qui veut dire que je vais pouvoir m'exposer, je vais pouvoir exposer. des situations où, a priori, je peux être embarrassé, par exemple. Tout à fait. Et donc, ça, c'est déjà toute une méthodologie. Complètement. Et en fait, l'idée, c'est de la proposer. C'est ça que tu racontes ?

• Marjorie Caille

  Oui, et aussi de faire confiance, je pense, aux membres du groupe. Parce que quand j'anime le module 3, par exemple, c'est quelque chose qui revient régulièrement. C'est finalement jusqu'où on va, jusqu'où on peut aller. Et je pense que la question, ce n'est pas jusqu'où le gapeur va, c'est jusqu'où la personne l'autorise à aller. Et donc, c'est aussi pouvoir... l'autoriser à fermer la porte sur certaines choses qu'il n'a pas envie de dire. Et du coup, il faut être effectivement, c'est cette fameuse posture basse qu'on travaille à Epsilon, mais c'est de pouvoir aussi l'accueillir, la personne qui va refermer la porte, alors même qu'on avait peut-être senti qu'il fallait l'entrouvrir.

• Éric Waroquet

  Ok. Très régulièrement, quand on échange tous les deux, souvent, tu fais un parallèle entre... la méthodologie qu'on propose à Epsilon Melia avec une dimension systémique, pas que, mais une dimension systémique, et l'interculturalité. Tu peux... J'ai même entendu quelque chose de plus dans ce que tu viens de nous dire, c'est... À travers la formation GAP, il y aurait quelque chose qui se serait éclairé dans mon cursus de formation interculturalité. C'est bien ça ? J'ai bien entendu ?

• Marjorie Caille

  Tout à fait.

• Éric Waroquet

  D'accord, OK. Tu peux éclairer ce point-là ?

• Marjorie Caille

  Bah, effectivement... On est beaucoup, c'est-à-dire que dans un certain nombre de cultures, les choses sont vraiment déposées, travaillées en groupe. C'est-à-dire qu'on va prendre des décisions, des décisions qui sont propres à chacun, mais qui vont être prises en groupe. Et donc, la valeur groupe est extrêmement importante. Sauf que, dans la société dans laquelle moi j'ai évolué, en tout cas les valeurs qu'on m'a transmises, c'est qu'on ne dit pas n'importe quoi à n'importe qui, qu'on ne s'expose pas, qu'on fait attention à qui on s'adresse. Et que du coup, on est plutôt dans des choses qui sont des prises de décision intrinsèques ou à la limite au sein d'un couple ou d'une famille, mais pas plus que cela. Et là, je découvre ça effectivement. Je l'avais déjà en tête, des personnes que j'accompagnais m'en avaient parlé, mais je ne l'avais jamais éprouvé. C'est-à-dire que là, ce qui se passe, c'est que je fais effectivement cette formation, j'accompagne des équipes en gap et je commence à éprouver la valeur groupe et la place du groupe dans la prise de décision. dans le réflexif, dans les questionnements, dans l'art aussi du questionnement, dans la manière de faire... commun, d'échanger sur des vécus. Et donc, oui, effectivement, je crois qu'il y a quelque chose de cette valeur groupe interculturelle qui est si intéressante et riche, qui vient s'éclairer parce que moi-même, je l'éprouve.

• Éric Waroquet

  D'accord, ok. Du coup, c'est comme si la méthode, c'était une mise en acte de l'enseignement que tu avais reçu. Tu faisais l'expérience, il y a beaucoup de choses, mais retourne-toi sur ces trois points fondamentaux. C'est... En commun, on fait du commun parce qu'on s'interroge ensemble et ça c'est un premier point. On l'oublie, d'où le fait, je le dis, d'où le fait que nous on est très sensibles à dire « gaper » , c'est venu un mot qui s'impose à nous maintenant, il y a un « gaper » , « gaper » , ce qui nous permet aussi d'être des « gafers » et des « gafeuses » . « Gaper » , c'est-à-dire la dimension du groupe, puisque le grand danger de l'analyse de pratique, c'est parfois quand on manque de méthode, c'est… d'être en duel, c'est-à-dire une personne expose une situation, il y a l'intervenant, il a une relation privilégiée avec la personne qui expose, et le reste des participants sont presque témoins. Ça peut arriver, il faudra. On verra dans certains cas, parfois ça arrive, on a du mal à échapper à ça. Mais l'enjeu pour nous, c'est de faire vivre un groupe et d'avoir une méthode pour permettre à l'ensemble des participants de pouvoir collectivement poser des questions, réfléchir. et d'aboutir à une pensée commune.

• Marjorie Caille

  Oui, tout à fait.

• Éric Waroquet

  Une pensée commune, en tout cas, de réfléchir sur une situation commune.

• Marjorie Caille

  En tout cas, de faire équipe, le faire équipe,

• Éric Waroquet

  le fameux. Le fameux faire équipe. Oui. OK. Mais du coup, il y a aussi une expression que tu viens d'utiliser, art du questionnement. Oui. Dis-moi, c'est une nouvelle découverte pour toi, art du questionnement ?

• Marjorie Caille

  Alors, découverte, je posais déjà des questions. Je pense que je posais des questions en ayant une idée de la réponse et que du coup, ce n'était pas vraiment des questions. Je pense que je posais des questions en m'interrogeant sur la question d'après sans pour autant attendre la réponse. Donc, je pense que je n'étais pas dans l'art du questionnement. J'étais dans des envies de poser des questions, mais je ne suis pas sûre que j'étais en capacité d'accueillir, de questionner les réponses des gens.

• Éric Waroquet

  D'accord. Parce que tu donnes un exemple concret. Je pose une question, mais j'en ai déjà une deuxième en tête et du coup, je ne prends même pas le temps d'écouter la réponse pleinement. de l'entendre pleinement dans le sens d'écouter réellement je n'étais pas vraiment disponible pas suffisamment en tout cas tu regrettes un peu tu dis que si tu avais eu ces outils avant dans ta pratique d'éducatrice spécialisée ou chef de service ça t'aurait aidé ?

• Marjorie Caille

  je pense que les moments où j'ai peut-être le plus utilisé ça c'est quand je faisais des ateliers d'art plastique où finalement on était dans quelque chose qui était un peu sur le lâcher prise d'accord Et je pense que je m'autorisais peut-être davantage de ce qu'aujourd'hui je fais en tant que gappeuse.

• Éric Waroquet

  D'accord. Bon. Alors, donc, à travers cette formation animée des groupes d'analyse de pratique, tu découvres une méthodologie et tu en avais déjà entendu parler, de la systémie. Oui. Et là, tu en entends davantage, un peu plus, plus concrètement.

• Marjorie Caille

  Tout à fait.

• Éric Waroquet

  Qu'est-ce que ça t'amène, ça ? Qu'est-ce qu'il y a de nouveau pour toi par rapport à ça ?

• Marjorie Caille

  Ce qu'il y a de nouveau, je crois, c'est l'aspect, en tout cas, ce que j'en veux aujourd'hui, je crois que c'est l'aspect déterministe. C'est-à-dire qu'avant, je rentrais aussi dans ce qui était attendu des cases, de psychopathologiser les gens, en tout cas de signifier, voilà, c'est une personne avec des troubles alcooliques, c'est une personne en situation irrégulière sur le territoire. Et en fait, je crois que le contexte, je ne le prenais pas suffisamment en compte.

• Marie Landreau

  D'accord.

• Marjorie Caille

  et je crois que ça, ça a été extrêmement important de me dire que finalement, c'est qu'est-ce que ça vient produire à ce moment-là et qu'en fait, c'est ça qui vient nous intéresser, de se dire qu'il peut y avoir des passés aussi douloureux qu'ils soient. La question, c'est qu'est-ce que ça produit aujourd'hui et je crois que c'est, en tout cas, c'est en cela que moi, j'ai beaucoup, je pense que j'ai appréhendé les choses différemment.

• Éric Waroquet

  D'accord. Donc, je ne sais pas si j'ai bien compris, c'est... Euh... Il y avait peut-être parfois une dimension un peu psychologisante, je ne sais pas si c'est ça, l'idée de dire, le monsieur, il a vécu telle chose, donc il y a une sorte de déterminisme, donc comme il a vécu ça, voilà pourquoi il se comporte de cette manière-là, et peut-être là de dire, et c'est vrai que c'est une des dimensions fortes de l'approche systémique, il faudra préciser après de quelle approche il s'agit, parce qu'il peut y avoir confusion, parce qu'il y a plusieurs approches systémiques, mais en tout cas, pour l'instant, en disant systémique, tel que nous on l'utilise aujourd'hui, on s'intéresse... Bien sûr que les personnes sont le produit d'un vécu. Tout à fait. Mais on va travailler à partir d'aujourd'hui et maintenant.

• Marjorie Caille

  Exactement.

• Éric Waroquet

  Dans le présent, dans l'actuel. Tout à fait. Donc ça, pour toi, c'est un point fondamental.

• Marjorie Caille

  Oui.

• Éric Waroquet

  OK. Et puis, peut-être encore d'autres choses qui t'ont…

• Marjorie Caille

  Oui, alors je pense qu'il y a d'autres choses. Il y a aussi comment sortir du langage. au sens strict du terme. C'est-à-dire que je pense qu'avant, je n'interrogeais pas les mots parce que je faisais des rapprochements assez facilement sans me dire ce que ça représentait pour l'autre ou la valeur que l'autre lui donnait. D'accord. Et je pense qu'aujourd'hui, je l'interroge davantage. D'accord. Voilà, et je vais rechercher en quoi pour l'autre c'est important, en quoi ça fait écho. C'est vrai que du coup, je m'intéresse aussi beaucoup aux pratiques narratives et j'ai l'impression que... de questionner les choses, en tout cas d'aller interroger aussi ce qui fait sens pour l'autre et en quoi c'est difficile, à contrario, en quoi aussi… En gros, c'est comment, peut-être comment faire en sorte que l'histoire que la personne s'est racontée pendant très longtemps, on la regarde d'une autre manière. Et finalement, on emploie peut-être les mêmes mots, mais on regarde plus cette histoire…

• Éric Waroquet

  De la même manière.

• Marjorie Caille

  De la même manière, c'est ça.

• Éric Waroquet

  D'accord. Moi, ce que j'entends dans ce que tu viens d'exprimer là, déjà… on aura, j'espère, à travers ce podcast, souvent l'occasion de parler de ce que nous, on appelle l'art de l'écoute.

• Marjorie Caille

  Tout à fait.

• Éric Waroquet

  D'accord ? Parce que, indépendamment même de notre approche, qu'elle puisse être regersienne ou systémique, etc., nous, ce qui nous intéresse, ça veut dire quoi ? Écouter, vraiment. Écouter l'autre. Et d'interroger cette notion au-delà de nos écoles. Ça, il y a la première chose. La deuxième idée, c'est comment on permet à quelqu'un, quand on parle de travail de réflexivité, pour affiner la chose, c'est de dire Comment on permet à quelqu'un de construire un récit, d'accoucher d'un récit dans son histoire, et d'être au plus juste et d'avoir une écoute la plus attentive possible pour lui permettre de déployer son récit. Avec l'idée qu'il y a une vertu importante de pouvoir déployer son récit, c'est que la personne, elle peut être traversée grâce au mot, de pouvoir mettre en mot l'expérience qu'elle vit. C'est ça qu'on appelle la réflexivité. C'est pas sur un plan... purement intellectuel et cognitif, c'est sur un plan émotionnel. Et parfois, en donnant un tour nouveau à l'histoire qui se raconte, on peut dire qu'il peut se passer des choses pour lui, nouvelles. C'est bien ça ?

• Marjorie Caille

  Tout à fait.

• Éric Waroquet

  D'accord.

• Marjorie Caille

  J'ai un exemple. Oui, vas-y,

• Éric Waroquet

  je t'en prie.

• Marjorie Caille

  Je me rappelle d'un gap il y a quelques années, où je suis sur un gap dans le secteur de la précarité, et il y a un monsieur qui est animateur, qui est un monsieur... Volubile, qui ne se sent pas très légitime parce que c'est le seul qui n'est pas diplômé, en tout cas qui n'est pas travailleur social. Et pour autant, c'est quelqu'un qui a un vrai beau rapport avec les gens, c'est quelqu'un qui me touche beaucoup. Et il y a une situation d'un monsieur qui vient d'arriver, qui se revendique homosexuel. En tout cas, c'est quelque chose vraiment qu'il affiche. Et donc, il nous parle de ce monsieur en disant qu'il finit par dire, de toute façon, moi ce que je veux, c'est qu'il y ait des centres d'hébergement uniquement pour ces personnes-là. Une réaction assez vive de l'assistance, les uns et les autres s'insurgent contre ses propos en disant « tu ne peux pas dire ça, c'est complètement homophobe » . Et donc on va venir essayer de comprendre ce qui fait qu'il dit ça. Et là, il nous raconte l'histoire d'un monsieur qu'il a accueilli deux années auparavant, qui lui aussi se disait, en tout cas, revendiquer son homosexualité. Et au détour d'un couloir, il a été molesté par d'autres personnes. Il a failli mourir. Il l'a accompagné pendant... de l'ombre, moi, à l'hôpital. Il a été très touché. Et en fait, ce qu'on a fini par comprendre, c'est que sa volonté, c'était de protéger ce monsieur pour pas qu'il lui arrive la même chose que ce qu'il avait déjà vécu avec un autre.

• Éric Waroquet

  C'est important.

• Marjorie Caille

  Ouais.

• Éric Waroquet

  À travers cet exemple, c'est important de lui dire que c'est le pouvoir des mots, c'est le pouvoir de prendre son temps, d'écouter vraiment. C'est hyper important de mettre à côté nos normes parce qu'effectivement, tout de suite, ce monsieur, il serait... contre les homosexuels, comment c'est possible, etc. Et en prenant le temps, on se rend compte que finalement, c'est parce qu'il avait vécu une expérience douloureuse. On peut penser que pour lui, c'était une expérience extrêmement douloureuse.

• Marjorie Caille

  Tout à fait.

• Éric Waroquet

  Et qu'il était resté avec ça.

• Marjorie Caille

  Tout à fait. Et je me rappellerai toujours le regard de ses collègues. C'est-à-dire comment finalement, on était sur quelque chose du côté de la colère, et comment ils ont fini par le regarder à la fin du gap. Moi, je sais que ça m'a beaucoup émue, et on s'est remercié à la fin, parce que je pense qu'ils n'avaient jamais eu l'occasion de le voir de le voir comme ça.

• Éric Waroquet

  C'est important de dire que c'est des choses qu'on vit assez régulièrement dans les cours d'analyse de pratique. Oui,

• Marjorie Caille

  tout à fait.

• Éric Waroquet

  C'est qu'on part avec une idée et que la construction du récit et le prendre le temps d'écouter l'autre... vraiment, et prendre, j'insiste sur la dimension du temps, c'est pour ça que quand on parle de développer son récit, ça demande une certaine technicité, mais ça demande de prendre du temps, où parfois on est très étonné du point de départ et du point d'arrivée.

• Marjorie Caille

  Tout à fait.

• Éric Waroquet

  Et que ce point d'arrivée amène les gens à sortir de la séance avec ce qu'on appelle ce fameux pas de côté, on pourrait dire, en changeant le regard, on change les comportements qui vont suivre, ou les manières de procéder. Ok, donc tu fais cette formation à Epsilon. de mes liens. Bon, et voilà, on a dit qu'effectivement, on s'est rencontrés et puis on a trouvé que par ton enthousiasme et ta passion pour ce dispositif qu'on partage, on s'est dit, ce serait chouette que tu puisses nous rejoindre au niveau de l'équipe parce que tu dis, c'est intéressant pour tous ceux qui nous écoutent et qui animent des gaps. Une dimension importante, c'est, on peut être, c'est un métier parce que c'est un métier. Il y a des gens qui vivent de ça, qui font beaucoup de groupes. C'est un métier où on est un peu seul.

• Marjorie Caille

  Oui. Oui, alors je pense que ce n'est pas seul, mais isolé. En tout cas, on peut se sentir isolé. Je pense moi que je n'avais pas, en tout cas à mon endroit, mesuré l'impact que c'est d'aller en gap. Je m'étais dit que ce serait beaucoup moins engageant que ce qu'avait été ma pratique professionnelle pendant des années. Aujourd'hui, je n'ai plus du tout ce point de vue-là. Je pense être peut-être même plus engagée, en tout cas émotionnellement. C'est-à-dire que j'ai vraiment ces rencontres-là, les gens, d'ailleurs c'est peut-être aussi difficile, c'est peut-être aussi pour ça que c'est aussi difficile de finir avec certains de mes groupes, c'est que je crois qu'il y a un vrai attachement, il y a vraiment un lien d'attachement qui se fait, une profonde envie d'avoir de leurs nouvelles, de savoir comment ils vont. À titre individuel et collectif, on est aussi témoins, on vit beaucoup de choses en GAP et je pense que ce vécu commun, il nous lie. Et effectivement, parfois, on sort de gap avec un certain nombre d'histoires qu'on a accueillies. Et je pense que quand on est gapeur, c'est important de pouvoir redéposer, nous aussi, les histoires qu'on a accueillies, comment on se les a racontées, et de les redéposer ailleurs, en tout cas d'en faire quelque chose et de pouvoir les animer autrement.

• Éric Waroquet

  Oui, c'est vrai, c'est important de se dire qu'il y aurait un paradoxe de faire un métier, d'amener les professionnels à expliciter, à avoir une démarche réflexive sur leur pratique professionnelle et nous-mêmes ne pas avoir cette exigence à notre propre égard, parce que nous-mêmes, on peut avoir des points aveugles.

• Marjorie Caille

  Complètement. Le fait de venir de la grande précarité,

• Éric Waroquet

  tu interviens que dans des services de grande précarité ou tu as élargi ton champ d'intervention ?

• Marjorie Caille

  J'ai élargi mon champ d'intervention, puisque du coup je suis intervenue et j'interviens toujours dans le handicap, dans le secteur du handicap, dans des foyers, des crèches, des dispositifs de protection de l'enfance également. Je pense que c'est aussi tout le paradoxe, c'est que les clients, les commanditaires, sont plutôt en demande d'avoir des personnes issues du terrain, de leur terrain, qui seraient de ce fait légitimes, semble-t-il. Sauf qu'aujourd'hui, ce dont je suis... convaincu pour l'avoir visité, c'est qu'à contrario, la méthodologie qui est la nôtre et l'art du questionnement qui est le nôtre permet d'aller dans des espaces qu'on ne connaît pas et justement d'avoir des questions qui peuvent paraître peut-être candides.

• Marie Landreau

  inadaptée, mais qui s'avère intéressante parce qu'on arrive avec une page qui est un petit peu plus vierge que ce qu'elle peut être quand on vient du même endroit.

• Éric Waroquet

  D'accord, ok. Donc, non seulement ce n'est pas un handicap, mais même peut-être, pourquoi pas, ça pourrait être une plus-value puisque le fait même d'être candide, on va poser des questions qu'on n'aurait pas posées supposant qu'on sait déjà de quoi il retourne.

• Marie Landreau

  Tout à fait. Et puis, peut-être... Mettre à distance certaines de nos représentations, d'avoir des résonances moindres.

• Éric Waroquet

  D'accord, ok. Bon, et les professionnels pour eux, le fait que, par exemple, quand tu arrives dans une... Tu n'as jamais bossé dans une crèche toi ?

• Marie Landreau

  Ouais, non jamais.

• Éric Waroquet

  Quand tu arrives dans une crèche, on te demande si tu as déjà bossé dans une crèche ou si tu connais la petite enfance ou pas ?

• Marie Landreau

  Eh bien écoute, je crois qu'on ne m'a jamais posé cette question-là.

• Éric Waroquet

  D'accord, ok.

• Marie Landreau

  Non, non, dans aucun de mes dispositifs d'ailleurs. Alors après, le champ de la grande précarité, tu sais... Parce que du coup, je n'ai jamais bossé en crèche, mais j'avais des hébergements pour les familles, donc il y avait des enfants. Donc, je pense qu'on avait peut-être… Peut-être que cette légitimité-là, elle vient de là. Je sais pas. En fait, on ne m'a jamais posé la question, effectivement.

• Éric Waroquet

  Bon. Peut-être que tu as tellement, j'ai envie de dire, d'assurance au sens noble du terme que du coup, on n'a pas l'idée de t'interroger là-dessus.

• Marie Landreau

  Oui, ce n'est jamais arrivé.

• Éric Waroquet

  Donc, tu te rappelles ta première séance quand tu es sortie de la formation, que tu es allée animer un groupe ?

• Marie Landreau

  Oui.

• Éric Waroquet

  Oui ? Et du coup, est-ce que tu te disais, ok, j'ai ma nouvelle boîte à outils, je vais utiliser tous mes outils, ça a fonctionné ?

• Marie Landreau

  Alors, je crois que j'ai méta-communiqué avec l'équipe que je connaissais depuis un certain temps quand même. Voilà, c'est la première équipe que j'ai rencontrée en GAP, et donc c'est avec eux que j'ai inauguré cette méthode. Donc oui, j'en ai parlé, je leur ai dit que voilà, je... Je me formais pour devenir une gappeuse plus aguerrie, et j'essaierais de voir avec eux si je pouvais essayer cette nouvelle méthode, et donc je l'ai fait. Et pour le coup, je l'ai fait, et c'est un peu... Tu sais, des fois, les moments où il y a la lumière, donc là, il y a eu la lumière, c'est vrai que ça a marché de bout en bout. Voilà, ce qui n'a pas forcément été le cas après.

• Éric Waroquet

  D'accord, c'est intéressant. La première fois, ok, puis après...

• Marie Landreau

  La chance du débutant.

• Éric Waroquet

  Tu sors ça. C'est l'IHB triste. Oui,

• Marie Landreau

  complètement. Avec aussi, je pense, et très honnêtement, le fait qu'au départ, quand j'ai commencé, j'avais une méthode, une méthodologie. Je savais ce qu'il était attendu dans celle-ci, mais je ne comprenais pas forcément pourquoi je le faisais. En tout cas, ça ne faisait pas sens. Et je pense que ça a fait sens au fur et à mesure. j'ai J'ai pu comprendre, voilà, de, comment dire, quelle était l'intention de cette méthode et qu'est-ce qu'elle voulait dire vraiment. D'accord. Mais je ne suis pas sûre que je l'avais, pour le coup, c'est en forgeant qu'on devient forgeron et ça, je l'ai acquis au fur et à mesure des groupes.

• Éric Waroquet

  D'accord.

• Marie Landreau

  Et en formant moi-même, puisque du coup, tu m'as donné aussi la possibilité de former.

• Éric Waroquet

  Ok. C'est peut-être une question un peu complexe, mais je tente, on verra bien. Mais quand tu dis, j'ai compris l'intention.

• Marie Landreau

  Oui.

• Éric Waroquet

  Ou peut-être au pluriel, je ne sais pas si c'est les intentions ou l'intention. Tu pourrais essayer de nommer la chose ? Qu'est-ce que tu dirais ? Quelle est notre intention ?

• Marie Landreau

  Je dirais que l'intention, justement, c'est de pouvoir déployer un récit. En tout cas, accompagner l'autre à déployer un récit autour de quelque chose qui serait compliqué. De pouvoir accompagner, repérer. Ce qui fait problème, parce que pour le coup, ce que je constate, c'est que souvent, ce qui a pu être envisagé par l'autre, ce n'est pas ce qui fait réellement problème. En tout cas, il y avait beaucoup d'idées autour d'une difficulté, mais pas forcément le problème repéré. Donc c'est aussi de pouvoir, comme on le disait tout à l'heure, problématiser, repérer aussi à quel moment le problème survient. Ça, ça permet aussi de pouvoir signifier les choses et de descendre. un petit peu dans les représentations, c'est-à-dire qu'on ne passe plus de « ce gamin est violent et je n'y arrive pas » , on part de « cet enfant, lorsqu'il est seul avec moi et qu'on ne fait pas l'activité qu'il aime, il peut effectivement avoir envie de passer à l'acte sur moi » . Donc vraiment, on commence à dérouler d'autres choses et du coup, on amène du concret. Quand on parlait tout à l'heure de passer des idées au réel, je pense qu'il y a vraiment l'idée d'aller sur du réel. du concret, presque du palpable. J'ai un peu l'impression qu'avant la méthode, j'étais presque, vous voyez, tu vois, c'est un peu comme tu prends du sable et en fait, il est en train de s'écouler. Et là, j'ai l'impression qu'il y a quelque chose qui me permet de contenir ce sable-là et de pouvoir dérouler avec l'autre. Et plus on arrive à toucher quelque chose, plus on arrive à le visualiser et plus on arrive à proposer des choses qui permettent de mettre ça au travail. Voilà. Mais tant que c'est flou, tant que c'est obscur, tant que ce n'est pas concret, je pense qu'il y a quelque chose qui est presque insubmersible. C'est-à-dire que ce qu'on voit aussi, c'est à quel point… Et je crois que c'est aussi ce que certains gapeurs vivent quand ils disent « Voilà, il y a beaucoup de plaintes, j'ai du mal à passer à autre chose. » Je pense qu'il y a quelque chose aussi qui est trop irréel en fait, qui n'est pas assez tangible et qui ne permet pas d'en faire quelque chose.

• Éric Waroquet

  Ok. Je vais essayer de le dire moi avec mes mots. pour faire écho à ce que tu viens de dire, parce qu'effectivement, la notion de problématisation est importante. Il y a 18 ans, à peu près, quand on a mis en place cette formation, on n'avait pas ce terme, on ne mettait pas ce terme. Parce qu'on n'avait pas rencontré l'approche systémique et stratégique. Mais ça ne nous empêchait pas de travailler. On travaillait, et il y avait un certain nombre d'effets. Mais la manière de nous de formuler la chose, c'était c'est quoi la question ? On n'avait pas été juste, c'est quoi ton problème ? Ou qu'est-ce que tu veux ? Ou par quoi tu es contrarié ? Et donc, pourquoi ? Parce que c'est vrai que, si on prend des exemples très concrets, quand une personne a, quand on, il y a le groupe qui est installé autour de la table, des professionnels, et qu'on dit, quelles sont les situations que vous souhaitez travailler ? Très souvent, c'est un état émotionnel qui s'exprime. Moi, je voudrais vous parler de mon assistante avec qui ça ne fonctionne pas. ou je voudrais parler de Tony parce que Tony, c'est plus possible son comportement. Très souvent, c'est sur cette modalité-là. Et l'idée, c'est qu'on va partir de là. Et pour l'instant, la personne, elle ne sait même pas exactement. Elle est emportée par un état émotionnel qui l'amène à être réactif. Et donc, tout notre boulot à nous, dans ce qu'on appelle l'art du récit, à travers l'art de l'écoute, c'est de lui permettre de déployer tranquillement, de dire, bon... qui est Tony, il a quel âge, depuis combien de temps il est là, et pour petit à petit arriver à cette chose qui est « Ah ben moi avec Tony, moi j'aimerais qu'il arrête de faire la bruitille parce que... Ah et pourquoi tu voudrais qu'il arrête de faire... » C'est un peu ça l'idée, et d'arriver à quelque chose de le plus concret possible.

• Marie Landreau

  Exactement.

• Éric Waroquet

  Parce que c'est seulement à cette condition-là qu'on y voit plus clair.

• Marie Landreau

  Exactement.

• Éric Waroquet

  D'accord.

• Marie Landreau

  Exactement. Oui c'est ça, c'est vraiment d'amener de la clarté là où... D'ailleurs, on le voit souvent, puisqu'il y a des gapeurs qui aiment bien cette fameuse notion de la météo du jour. Et le brouillard est quand même une météo assez récurrente.

• Éric Waroquet

  Donc oui,

• Marie Landreau

  je pense qu'il y a quelque chose d'éclairé. En tout cas, d'accompagné à mettre en lumière un certain nombre de choses qui parfois étaient même insoupçonnées, souvent même, étaient insoupçonnées pour celui qui expose.

• Éric Waroquet

  C'est joli, d'ailleurs, l'idée de… On fait la météo, je suis dans le brouillard. En fait, souvent, on est dans le brouillard au départ. Quand on a un problème, c'est qu'on est dans le brouillard. On ne sait pas comment faire. On ne sait plus comment faire. En fait, souvent, c'est comme ça. Et donc, c'est l'émotion qui part d'abord. Et nous, ça va être partir de l'émotion, rejoindre l'émotion. Et par notre questionnement, petit à petit, devenir à une situation des plus réelles possible pour dire très concrètement, au niveau comportemental, comment je réagis, par exemple, par rapport à Tony. Quels sont les actes que je... pose ou mon comportement à son égard.

• Marie Landreau

  C'est ça. Les modalités relationnelles qu'on a mis en place et qui parfois, malheureusement, accentuent le problème de départ.

• Éric Waroquet

  Voilà. Bon. Super. Merci. J'ai envie de... Parce qu'on va laisser entendre que animer des gabs, c'est super. C'est vrai que c'est gratifiant. Il faut quand même le dire. C'est pas gratifiant. Voilà. Mais bon, il faut quand même dire aussi que parfois Oh ! on rencontre des difficultés. Ce n'est pas toujours facile.

• Marie Landreau

  Tout à fait.

• Éric Waroquet

  Et du coup, si… Voilà, je ne sais pas. Quelle est une ou plusieurs difficultés qu'on peut rencontrer dans nos gaps ?

• Marie Landreau

  Alors, je pense qu'il y a beaucoup de choses. Il y a déjà l'histoire du gap. C'est-à-dire que… Et c'est pour ça que je pense qu'en tant que gaper, c'est important d'interroger le vécu de chacun et chacune autour du gap parce que certains arrivent avec… des histoires difficiles avec le gap, ou à contrario, des liens extrêmement forts avec les précédents gapeurs ou gapeuses. Et puis, effectivement, nous on arrive derrière avec une façon d'être à l'autre différente, une façon d'incarner, d'ancrer les choses différentes, et donc une forme de résistance parfois des groupes sur ce changement. Le fait aussi, et je pense que c'est aussi important d'en dire quelque chose, le discours. des directions, des institutions autour du GAP. Comment ça vient faire sens, cette histoire-là ? Est-ce que c'est obligatoire ? Est-ce que ça ne l'est pas ? Est-ce qu'on invite à y aller ? Comment on invite à y aller ? Comment aussi, au-delà de l'inviter, on permet aux personnes d'y aller de manière sereine, en ayant des plages horaires adéquates, en pouvant déplacer certaines autres réunions ? Voilà, donc je pense qu'il y a... Tout ce contexte, le lieu du Gap, moi je me rappelle d'un Gap où je suis arrivée, on nous avait réservé l'espace au sous-sol à côté de la buanderie, je pense qu'il faisait 42 degrés à peu près, sans lumière, avec le bruit des machines qui tournaient. Il est vrai que tout de suite ça a résonné chez moi en me disant quelle importance on donne au Gap. Symboliquement en tout cas c'était assez fort.

• Éric Waroquet

  Bien sûr, on peut se poser des questions effectivement sur... C'est difficile d'y échapper, soit à l'institution, du comment on prend soin.

• Marie Landreau

  Tout à fait.

• Éric Waroquet

  À la fois de ce temps, est-ce qu'on le trouve suffisamment précieux pour lui donner… Est-ce qu'on le fait parce qu'on est un peu obligé ou est-ce qu'on le fait parce qu'on y croit ?

• Marie Landreau

  Tout à fait.

• Éric Waroquet

  Vraiment, on pense que ça peut apporter quelque chose, une plus-value pour les équipes et donc pour l'établissement.

• Marie Landreau

  Tout à fait.

• Éric Waroquet

  Voilà, on peut ressentir ça. Complètement. Et dans ce que tu viens de dire, c'est vrai que... Il y a le passif méthodologique, j'entendais dire, quelles sont les méthodes utilisées par ceux qui ont précédé. Parce que c'est vrai que j'ai l'impression que moi, je fais du gap depuis maintenant à peu près 25 ans, et j'ai l'impression que très longtemps, il n'y avait pas beaucoup de méthodes, ce n'était pas très formalisé, donc les gens bricolaient un peu. Il me semble qu'aujourd'hui, par le travail de nombreux organismes, on est nombreux à avoir participé à ça. Petit à petit, on a pensé la pratique. Aujourd'hui, on revendique que l'analyse de pratique, c'est un dispositif rigoureux avec une méthodologie, avec des attentes. Il faudrait pouvoir les expliciter. Qu'est-ce qu'on attend d'un groupe d'analyse de pratique ? Et là, ça fait quoi ? Ce que tu viens de dire, c'est qu'attend la direction qui met ça en place. Parce qu'elle en attend. Parfois, il n'y a pas d'attente.

• Marie Landreau

  Complètement. Et je pense que c'est important aussi qu'il en soit dit quelque chose. Qu'il en soit dit quelque chose sur ok votre direction donc met des gaps en place, ça fait des mois, parfois des années que vous n'en avez pas, ils ont senti qu'il y avait un besoin pour vous de déposer, qu'est-ce que vous en pensez ? C'est aussi de voir quelles histoires sont racontées, quelles histoires aussi transitent, je ne sais plus qui c'est qui disait que les murs chuchotent, mais moi j'y crois beaucoup, les murs chuchotent, donc pour moi c'est toujours important aussi de comprendre un petit peu ce qui se joue institutionnellement et comment chacun prend sa place aussi dans cet espace-là.

• Éric Waroquet

  J'aurais envie de te poser deux questions. J'ai envie, donc je te les pose. La première, c'est peut-être un truc un peu dur que tu as vécu en gap, et que tu te dis que c'est un peu désagréable. Et puis après, parce que oui, comme c'est un peu notre manière de faire, de finir par une autre plus plus, et peut-être un de tes plus beaux souvenirs de séance ou de situation, ou que sais-je encore.

• Marie Landreau

  Oui, alors peut-être quelque chose de dur qui m'est arrivé en gap. Je suis sur un dispositif où il y a une situation famille, et donc il y a le petit garçon qui est décidé sur cette famille, et il se trouve que ça vient faire écho à une des jeunes femmes qui vient de perdre, en tout cas qui a perdu son enfant il y a peu de temps, et donc la résonance est forte, et vraiment pour le coup je me rappelle vraiment de son visage, quand je lui dis j'ai le sentiment qu'il y a quelque chose de particulier qui traverse par rapport à cette situation et qu'elle s'effondre. Je me rappelle de l'attitude des collègues tout de suite qui sont venus la soutenir. Je crois que le premier élan qu'ils ont eu, c'est de dire « t'aurais pas dû en parler Marjorie » , je pense sincèrement. Et puis elle a pu déposer aussi en quoi finalement, par rapport à la situation en quoi ça venait la toucher particulièrement, ce que ça lui faisait aussi d'accompagner cette famille dans le deuil alors qu'elle-même était traversée par quelque chose de relativement similaire. Et finalement à la fin elle m'a remercié en me disant le fait d'avoir pu en parler à l'équipe. Ils ont pu aussi comprendre ce que j'avais traversé, ce que je traversais aussi en tant que professionnelle, autour d'une histoire personnelle. Je pense que c'était un moment particulièrement...

• Éric Waroquet

  Finalement, c'est étrange ce que je vais dire, c'est à la fois un souvenir douloureux, mais en même temps, j'ai envie de dire, fructueux, pour la personne concernée.

• Marie Landreau

  Oui, mais douloureux parce que je crois que quand elle dit ça, je sentais quelque chose, mais je n'avais pas compris que c'était aussi lourd. Et je crois qu'à ce moment-là, je m'en veux aussi en me disant... Oui, pendant quelques instants, je me dis voilà, et comment je vais faire ? Donc oui, je pense que j'ai eu un moment où moi-même, j'ai eu, je pense, quelques secondes de sidération en me disant, ça ne va pas être possible.

• Éric Waroquet

  Je pense que c'est important de dire, ça me fait écho, du coup, j'ai plein d'histoires comme ça qui remontent. Un membre de l'équipe qui a perdu son mari, qui a eu une maladie ou des choses comme ça. C'est important de dire aussi que oui, on parle des usagers. Mais ce qui a aussi de fort, c'est qu'au fil des séances, parfois on intervient deux ans, trois ans, ça peut aller jusqu'à quatre parfois. Dans une institution, il y a un lien qui se tisse avec les professionnels. Et quand vraiment, tu l'évoquais à un moment donné, le lien fort qu'on peut avoir avec eux, ça devient aussi… Des rencontres, et il peut arriver que les personnes vont faire part d'expériences dans leur vie, et qu'à un moment donné, ça va émerger au cours de la séance. Et donc, des choses très fortes. Ok, et du coup, cette chose joyeuse ?

• Marie Landreau

  Je crois que j'ai eu un fou rire, un vrai fou rire, où d'ailleurs j'étais obligée de sortir de la séance, et c'est devenu un fou rire collectif, puisque du coup, on a une... Une jeune femme qui commence à exprimer quelque chose et en fait je l'accueille, c'est la fin de journée, j'ai déjà eu plusieurs gaffes et je pense qu'être aussi un petit peu fatiguée. Et en fait, je m'en rappellerai, elle nous dit, elle nous explique qu'il y a une situation compliquée avec une dame et que pour le moment le choix qu'ils ont fait c'est de faire une procédure d'expulsion. Et que si jamais elle trouve un autre appartement, ils suspendent la procédure d'expulsion et donc elle pourra rester. Et donc, sur le coup, je me dis, mais je trouve ça luesque. Et donc, je répète. Et je me rappelle, je regardais l'assistance et je me disais, non, mais il n'y a que moi. Que ça interpelle, cette phrase. Et donc, là, je pars en fourrir. Et donc, toute l'équipe se rend compte de ce qui est en train d'être dit. Et donc, on part en fourrir collectif. Je pense que c'est un fourrir qui a duré dix bonnes minutes et que j'ai eu... La séance est terminée là-dessus, mais oui, effectivement.

• Éric Waroquet

  Super.

• Marie Landreau

  Voilà.

• Éric Waroquet

  C'est important de dire ça. Oui. Que souvent, il y a du rire.

• Marie Landreau

  Ah oui, complètement.

• Éric Waroquet

  Moi, ça me fait penser à des... Il y avait le groupe de Gap, et à côté, il y avait le service administratif, et ils disaient, mais qu'est-ce que vous vous marrez en Gap, hein ? Complètement.

• Marie Landreau

  La légèreté, la légèreté,

• Éric Waroquet

  ouais. Est-ce que c'est pas ça, finalement, au bout du bout, de trouver un peu de légèreté ? Écoute, je te remercie infiniment, j'espère que ce moment aura été agréable pour toi.

• Marie Landreau

  Merci à toi, oui.

• Éric Waroquet

  Et il est possible qu'on puisse renouveler un jour l'expérience sur peut-être des thématiques précises, hein ? En tout cas, merci infiniment.

• Marie Landreau

  Merci beaucoup.

• Éric Waroquet

  À bientôt.

• Marie Landreau

  Au revoir.