Transcription

• Speaker #0

  J'ai toujours cru en la force incroyable des femmes et je suis sûre que si toutes les femmes pouvaient se rencontrer, alors elles prendraient conscience de la puissance qu'elles portent en elles et découvriraient le pouvoir immense qu'elles ont de faire bouger les lignes. Je vous propose donc de nous rencontrer ici et je vous souhaite la bienvenue dans Ophélez-vous, le podcast qui met en lumière la parole des femmes sans filtre et sans tabou. Je m'appelle Ophélie, je suis maman de trois enfants et votre hôte. J'adore parler mais surtout écouter et découvrir vos histoires. Dans cette première saison... Nous parlerons de l'ambivalence qui nous traverse souvent quand on devient mère. Nous parlerons de toutes celles qui jonglent entre la maternité et leur carrière. Nous parlerons du ressenti profond de chacune d'entre elles, de réussite, de doute, de regret, de petits et grands moments qui font le quotidien des mères d'aujourd'hui. Alors maintenant, installez-vous bien confortablement et place à ce nouvel épisode. Bonjour, rebonjour. Je suis ravie de t'accueillir sur ce podcast. On s'est couru après pendant pas mal de temps. C'est vrai. Je suis très contente d'aborder encore des nouvelles thématiques avec toi sur ce podcast et sur cette ambivalence maternelle qu'on ressent toutes quand on devient maman. Est-ce que dans un présent, tu pourrais commencer par te présenter, s'il te plaît ?

• Speaker #1

  Oui. Je m'appelle Amélie, j'ai 38 ans et je suis maman d'une petite fille qui va avoir 4 ans le mois prochain. Je suis divorcée depuis mai 2020. et séparée depuis septembre 2023. Et j'habite à Bourg-Coin-Jailleux et je suis chargée de développement culturel au département depuis septembre dernier, c'est tout récent.

• Speaker #0

  Très bien. J'ai une petite question que j'aime bien poser à mes invités, comme ça pose un petit peu le cadre. J'aurais aimé savoir, toi, ce que tu avais comme modèle féminin dans ta famille, ta maman, tes tantes, des amis de la famille. Qu'est-ce que tu avais comme modèle au point de vue des femmes de ta vie ? de cette époque-là ? Est-ce que c'est des femmes qui travaillaient, qui étaient plutôt à la maison ? Est-ce que tu ressens une réelle problématique dans ce sens-là, déjà petite, avec les adultes qui t'entouraient ?

• Speaker #1

  Alors, mes modèles en termes de femmes... Bien sûr, j'ai eu ma maman. Mais ma maman, elle s'est tout de suite arrêtée dès qu'elle est tombée enceinte, parce que elle est tombée enceinte de jumelles. Donc, voilà, j'ai une soeur jumelle. Tu as une jumelle ? Oui,

• Speaker #0

  c'est ça. Ah, ok.

• Speaker #1

  Et donc, par solution à la fois de facilité et puis de profiter aussi de ses filles. Du coup, elle s'est arrêtée dès qu'elle nous a eues pour nous élever. Et ensuite, six ans après, elle est tombée enceinte de ma petite sœur. Et elle a aussi décidé de nous garder toutes les trois à la maison. Et c'est seulement, je crois, quand ma sœur est rentrée en primaire que là, elle a commencé à vouloir retravailler. Elle est devenue assistante maternelle. Et ensuite, elle a repris pour travailler dans l'administration, puis dans un CCAS. Et puis mes parents se sont séparés, donc elle a repris sa vie d'autonomie, de femme seule, pour nous élever toutes les trois. Alors nous, on était grandes, on était en seconde quand c'est arrivé. Donc voilà, c'était ma petite soeur qui était un petit peu plus petite. Donc j'ai eu ce modèle de femme à la fois qui s'occupe de la maison, des enfants. Le schéma un petit peu ancien, traditionnel, avec lequel j'ai grandi. Mes grand-mères, c'était aussi ça, d'être à la maison. Même si ma grand-mère maternelle assistait beaucoup à mon grand-père maternel. Travaillaient tous les deux, ils étaient 8 mètres tailleurs.

• Speaker #0

  Ah oui, des schémas qui se faisaient aussi beaucoup finalement. Ça a souvent été des métiers non reconnus, mais bon nombre de familles où il y avait une entreprise familiale où la maman travaillait dans l'entreprise familiale sans réelle reconnaissance, mais finalement était quand même...

• Speaker #1

  Oui, active sur les deux fronts.

• Speaker #0

  Totalement. Donc c'était ça, ta grand-mère maternelle.

• Speaker #1

  Oui, ma grand-mère maternelle et ma grand-mère paternelle. Elle a eu trois enfants aussi. Elle les a élevés tout le long de leur enfance et ensuite, pareil, elle est aussi devenue assistante maternelle.

• Speaker #0

  Super. Toi, tu avais une idée de ce que tu voulais faire plus tard ?

• Speaker #1

  J'ai très vite vu ce que je voulais faire. Dès la troisième, quatrième, troisième, j'avais...

• Speaker #0

  C'est génial, c'est rare.

• Speaker #1

  C'est rare, oui. Ma petite-femme, par exemple, elle a mis beaucoup plus longtemps avant de savoir ce qu'elle voulait faire. Mais ma soeur-chemelle, pareil, elle a su rapidement ce qu'elle voulait faire. Moi, en fait, c'est déjà ma prof d'art plastique au collège que j'adorais, qui me faisait rêver, voyager. Dès qu'on faisait des trucs même qui étaient totalement abstraits, elle disait « c'est très bien, continue comme ça » . Donc déjà, ce côté un peu art me tentait. Et puis, je suis tombée sur une série que tu connais peut-être de trois sœurs, comme nous, trois sœurs sorcières. Les sœurs Allure Well, de Sally Charm.

• Speaker #0

  Bien sûr.

• Speaker #1

  Et donc, l'aînée, Pou, était commissaire priseur. Elle travaillait dans une maison d'entendants en chair et donc, elle expertisait des œuvres. Elle était là en train de dire, c'est tel artiste, tel mouvement. Et donc, ça, j'aimais beaucoup parce qu'on côtoyait un petit peu les musées avec mes parents, mais pas non plus tant que ça. visiter, quand on partait en vacances, des châteaux, des choses. Et moi, j'adorais regarder des tableaux, essayer de deviner quel était l'artiste, etc. Et donc, mes parents, qui ne sont pas du tout du milieu, m'amènent voir un conseiller en orientation pour voir un petit peu le type de métier, déboucher. Et donc, comme il s'est repris heure, ce que faisait cette actrice dans la série, la conseillère d'orientation, elle me dit, non mais c'est trop dur, il faut faire à la fois histoire de l'art, à la fois des histoires de droit, il n'y a pas beaucoup de débouchés. Par contre, un autre métier où il y a du débouché, c'est conservateur de musée. Ceux qui dirigent les musées. Il faut passer un concours. Ce ne sont que des études d'histoire de l'art. Je serais vous, ce serait plutôt vers ça que je m'orienterais au vu de vos intérêts et vos appétences pour l'art. Donc, ok, stage de troisième auprès d'une conservatrice de musée dans les musées de Bourges. Et, dernier jour, je découvre les réserves du musée d'histoire de Bourges et du musée du Berry. Et là, oui, en fait, je rentre dans ce qu'on appelle un peu la caverne d'Ali Baba. Et je découvre les œuvres, etc. Et je fais, ouais, mais c'est trop. En fait, c'est ça que je veux faire. Donc, validé. Fin de troisième, je sais que je veux être conservateur de musée. Et du coup, le reste de mes études, ça va être axé pour tenter d'atteindre ce métier.

• Speaker #0

  Ok, très bien. Une réelle vocation depuis... C'était beau après.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Donc du coup, c'est ce vers quoi tu t'es dirigée tout de suite dans tes études ? Ce pourquoi tu as été embauchée pour tes premiers postes ? Ou est-ce que tu as fait un petit peu de détour ?

• Speaker #1

  Oui. Alors, c'était moins facile que ce que disait la conseillère d'orientation.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Mais j'ai quand même tenté d'y arriver. Donc, je suis allée en internat parce qu'il y avait un lycée qui avait l'option art plastique avec deux histoires de l'art. Donc, internat pendant trois ans au lycée. J'obtiens donc un bac à l'option art plastique. Ensuite, je fais une première année de fac Histoire de l'art à Lyon. Et en parallèle, je passe le test probatoire pour l'école du Louvre à Paris.

• Speaker #0

  Ok, c'est un pack.

• Speaker #1

  Oui, c'est une école publique.

• Speaker #0

  C'est pour quoi ? Pour étudier les arts appliqués ?

• Speaker #1

  L'Histoire de l'art ou les musées. Donc, je passe le test. Je l'ai. Je vais faire ma deuxième année d'Histoire de l'art à la Sorbonne. et ma première année à l'école du Louvre. Sauf que les deux, à la fois, c'est très très dur. Il faut vraiment s'accrocher. C'était une année en plus de réformes LMD, donc il y a eu des grèves. Bref, ce qui fait que les examens à la fac et les examens à l'école du Louvre tombent, mais presque à une semaine d'intervalle, alors que d'habitude, il y avait 3-4 semaines. Et donc, je réussis ma deuxième année de fac, d'histoire de l'art, mais par contre, première année d'école du Louvre, je la loupe. Et donc là, j'ai deux choix. Soit je passe mon été à réviser pour... pour faire les rattrapages en septembre. Soit je me dis, tant pis, l'école du Louvre, c'était une belle expérience, mais je reviendrai pour faire la classe prépa au concours de conservateur de musée, parce qu'il n'y avait à l'époque que là-bas qui formait à ce concours-là. Et donc, je choisis cette deuxième option, parce qu'en plus, à l'époque, j'avais un copain qui a été sur Lyon, donc les deux m'arrangeaient. Et par contre, je me dis, j'ai maintenant une « force d'apprentissage » d'avoir fait les deux années en même temps. Je n'ai pas envie de casser ça. Et donc, si je reviens et que je ne fais que la fac à Lyon, je vais en profiter pour faire des stages. Donc, c'est ce que je fais. J'entame la troisième année d'histoire de l'art à Lyon 2. Et en parallèle, je fais un stage au musée d'art contemporain de Lyon, service expo auprès d'un artiste contemporain. Ça se passe super bien. Ça ne fait que conforter mon envie de travailler dans les musées. Et puis, ça me fait découvrir d'autres métiers parce qu'en fait, il n'y a pas que le conservateur de musée. Donc là, auprès de la responsable des expos. Ça se passe très bien. Ensuite, je fais un Master 1 Histoire de l'art, toujours à Lyon 2. Cette fois-ci, je fais un stage dans une galerie d'art. qui se passe bien. Mais il y a le côté privé. Il y a le côté de vente qui ne me correspond pas vraiment. Mais ça me plaît de voir un autre versant des métiers. Et puis, deuxième année de master, je fais un master en muséologie, études et musées, à la fac de Lyon 3.

• Speaker #0

  C'est un univers qui est tellement loin du mien, mais je trouve ça fascinant.

• Speaker #1

  Et là, je fais un stage au musée d'art moderne et d'art contemporain Saint-Etienne, de six mois long. Pareil, projet d'exposition. Montage d'expo, ça me passionne toujours autant. Et donc, master de fini, je réintègre l'école du Louvre. Je passe de nouveau un test oral, etc., que j'obtiens. Et dernière année, à l'école du Louvre, on prépare le concours de conservateur. Et là, je passe le concours que je n'ai pas, malheureusement, parce qu'effectivement, c'est un concours qui est très, très exigeant, très rude. Et donc, en même temps que je suis à l'école du houe, c'est pareil, je ne perds pas mon rythme, je fais des stages à côté. Je fais un stage dans une maison de vente aux enchères, Christie's.

• Speaker #0

  Oui, très connu.

• Speaker #1

  Oui, très connu et super expérience aussi. Je participe à plein de ventes aux enchères, à l'inventaire d'une collection privée d'art déco 20e siècle. Donc vraiment très chouette. Et puis, à la fin de mon stage, ils me prolongent ma mission d'un mois, mais pas plus. Et ensuite, là, je rentre dans le milieu du travail actif. Et c'est dur parce qu'en fait, dans le milieu des musées, on dit qu'il faut passer les concours. Donc, il y a des métiers en dessous de conservateurs, attachés, assistants de conservation.

• Speaker #0

  Et donc, tous ceux-là sont sur concours aussi ?

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Donc, en fait, tu n'avais pas de concours, donc tu ne pouvais pas prétendre à un poste, quel qu'il soit ?

• Speaker #1

  Alors, je pouvais. Il y avait quand même des postes qui pouvaient être ouverts en temps contractuel. Mais en ayant peu d'expérience, forcément, il y a des gens qui sont en face de moi qui ont plus d'expérience. et un concours sont prioritaires.

• Speaker #0

  C'est un peu comme dans l'enseignement, finalement. Je pense que la balance a peut-être dû s'inverser maintenant, où il y a un peu moins de monde qu'avant. Mais effectivement, à l'époque, c'était comme pour être ancienne, il y avait très, très peu de contractuels.

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  Quand on mène un, il y en a beaucoup plus.

• Speaker #1

  C'est vrai. Et donc, pareil, je me retrouve à des portes fermées. Donc, je prends un poste. C'était un remplacement de congé maternité à Limoges, dans un centre de recherche sur la céramique.

• Speaker #0

  Ah, donc du coup, tu pars de Lyon pour aller à Limoges.

• Speaker #1

  Oui. De Paris, du coup. Là, j'étais à Paris.

• Speaker #0

  Oui, pour le Louvre.

• Speaker #1

  Très bien. Je parais à Limoges. Je reste six mois là-bas. À la fin, forcément, la personne reprend son poste à la fin de son congé mat. Et ensuite, retour chez maman. Donc là, très dur.

• Speaker #0

  Et le petit copain, il a périclité entre-temps ?

• Speaker #1

  Non, il est toujours là. Il était même venu me rejoindre à Paris parce que lui, il était dans l'audiovisuel. Donc, il faisait un stage comme ça en télé. Donc, on se retrouve un peu tous les deux au même moment au chômage. Chez papa et maman. Lui, il va vite. très mal cette période, il va faire une dépression. Là, c'est très dur. Moi, j'élargis mon champ de recherche parce que comme on me fait les portes des musées, je me dis peut-être alors que je cherche ailleurs. Je passe des tests pour rentrer dans l'armée parce que l'armée cherche...

• Speaker #0

  Je ne t'attendais pas du tout à tout ça pendant ce podcast. Très bien.

• Speaker #1

  Je suis déterminée. Ne pas travailler, c'est vraiment quelque chose qui m'a...

• Speaker #0

  Qui est difficile.

• Speaker #1

  Qui est difficile, oui.

• Speaker #0

  On y reviendra, alors, parce que ça a dû être un problème pendant la maternité. C'est ça,

• Speaker #1

  oui. Ok.

• Speaker #0

  Oui, donc vraiment, des convictions, dès le début, tu étais vraiment très attachée au travail, à la vie professionnelle.

• Speaker #1

  Oui. Et le monde militaire, ce n'est pas un monde qui me faisait peur, parce que justement, mon grand-père maternel était, je le disais tout à l'heure, maître tailleur, mais dans l'armée.

• Speaker #0

  Ah, d'accord.

• Speaker #1

  Et donc là, il cherchait des chargés de communication pour intégrer l'armée. Il demandait, au niveau des critères, d'avoir un bac plus 3, qui était mon cas. Et ensuite, après, il te formait.

• Speaker #0

  Donc, pourquoi pas ? Je passe 72 heures de test en caserne, que je réussis. Par contre, ils ne te donnent pas un poste tout de suite, le temps de l'affectation, etc. Il y a quelques mois qui vont s'écouler. Ils me disent, vous n'aurez pas un poste avant septembre, octobre, on vous rappellera. Sauf que là, on est au mois de mai. Et entre-temps, je me renseigne et il y a un dispositif qui s'appelle le dispositif Eurodyssée. Je ne sais pas s'il existe encore. C'est un programme européen qui permet à des jeunes qui ont moins de 25 ans de partir dans d'autres régions européennes pour faire un stage, l'équivalent un peu d'Erasmus pour les étudiants, mais là, c'est pour les demandeurs d'emploi. Et donc, je pars cinq mois à Barcelone. Et j'étais trop contente parce que c'était un peu un manque d'avoir pas fait durant mes études un stage à l'étranger.

• Speaker #1

  Et tu fais un stage dans un musée ?

• Speaker #0

  Non, alors je ne trouve pas dans un musée, mais dans un office de tourisme. Voilà, à 20 kilomètres au sud de Barcelone, à Cunit. Et c'est trop bien. En fait, c'est l'auberge espagnole. En plus, parce que le premier mois, tu es en école internationale, tu es logé chez l'habitant. Et dans cette école internationale, il y a cinq Portugais, on est trois Françaises, un Italien, deux Croates, un Suisse. Et donc, le matin des cours, l'après-midi, on découvre Barcelone avec des visites commentées. Et ensuite, on sort. et ensuite on part faire notre stage tous 4 mois chacun de notre côté mais tous les week-ends on se retrouve à Barcelone à faire la feste et à être les uns chez les autres et moi je suis dans cet office du tourisme avec l'une des portugaises je ne suis pas toute seule et tout ça donc c'est vraiment chouette et du coup avant de rentrer en France je me dis par contre je n'ai pas envie de trouver le chômage je vais anticiper quoi et donc j'anticipe et là j'utilise LinkedIn comme je suis à distance et j'envoie plein de candidatures spontanées à tous les musées qui m'intéressent ou les... En tout cas, je tape musée, les personnes qui travaillent dans ces structures, je leur envoie des candidatures spontanées. Et je sais pas, sur une centaine de demandes, il y en a 50 qui me répondent pas, il y en a 20 qui me disent on cherche pas, mais vous pouvez envoyer une candidature spontanée, voici l'adresse mail. Et puis il y en a une qui me dit, bah ouais, on a une chargée d'études documentaires, il y a un musée qui vient de partir, envoyez votre candidature, voyez là le mail de la directrice. Je le fais. Deux semaines après, je suis reçue dans son bureau et elle me dit, vous finissez quand en Espagne ? Je fais, bah là, fin septembre. Elle dit, OK, vous commencez début octobre, alors ici. Voilà, tout s'alignait. Tout s'alignait. Et du coup, je rentre en métropole, je commence au musée. Avec la condition que je passe un concours. Je me dis, moi, il n'y a pas de souci. Mon objectif, c'est de passer un concours. Je fais, par contre, si je ne l'ai pas, qu'est-ce que vous faites de moi ? Il n'y a pas de souci. On reprononcera jusqu'à temps que si vous faites l'affaire, bien sûr. Et donc, je commence au musée. Et un ou deux mois après, l'armée me rappelle. Et je fais, en fait, non. En fait, j'ai un enfant.

• Speaker #1

  d'avoir le poste que je voulais avoir.

• Speaker #0

  Sauf s'il y a un poste qui se libère dans un musée militaire parce qu'il y a des musées militaires. Je crois que ça va être plus dur là, mais OK, il n'y a pas de souci. On garde au cas où votre candidature. Ils ne m'ont jamais rappelé. Mais après, je n'ai jamais, plus ou moins en tout cas, quitté ce milieu muséal ou culturel en tout cas, qui m'intéressait.

• Speaker #1

  Que tu aimais profondément.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  Comme quoi, tu lui as fait un petit crochet. C'est ça. Mais c'était pour mieux rebondir derrière elle.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  Ouais, super. Quand est-ce que t'es arrivée à la rencontre avec le père de ta fille ? Dans ce petit écosystème que tu étais fait, dont tu avais du coup un peu ton job de rêve, en tout cas à l'âge que tu avais, tu as gravi les échelons derrière ? Parce que je sais que tu as fini directrice de musée, c'est ce qu'on discutait juste avant. Tu as gravi les échelons plutôt rapidement, plutôt lentement ?

• Speaker #0

  Oui, plutôt rapidement, parce qu'effectivement, quand j'intègre ce musée, je passe le concours d'assistante conservation, que j'obtiens. Et dans la fonction publique territoriale, c'est catégorie B. Le conservateur, c'est A+. Donc, j'arrive déjà en B. Et puis, là, je me sépare de mon premier copain avec qui j'étais à Paris. Quand j'arrive dans ce musée, et puis, quelques deux, trois ans après, je rencontre quelqu'un qui habite à La Réunion, qui n'est pas le père de ma fille, mais qui va, du coup, me faire quitter ce musée.

• Speaker #1

  Mais tu le rencontres où ?

• Speaker #0

  Je le rencontre...

• Speaker #1

  À La Réunion ou ici ? En métropole.

• Speaker #0

  Ici en métropole, parce que mon père habite à La Réunion à cette époque-là. Donc, il se lie d'amitié tous les deux. Et par l'intermédiaire de mon père, je le rencontre. Et du coup, ça matche tout de suite. Et je vais le voir à Noël sur place. Ça confirme le fait que oui, on a envie de vivre l'un avec l'autre. Et la distance n'est pas possible. Lui, il a encore deux ans à faire à La Réunion. Donc, je rentre et je demande une mise en disponibilité pour le rejoindre là-bas.

• Speaker #1

  Tu peux deux ans ? C'est pas un an une mise en disponibilité ?

• Speaker #0

  Tu peux renouveler pendant trois ans.

• Speaker #1

  Je ne sais pas pourquoi je croyais que c'était qu'un an.

• Speaker #0

  Et donc, je le rejoins. Et donc, par contre, en le rejoignant, je quitte mon métier au musée. Et quand je le rejoins, là par contre c'est compliqué de trouver un emploi dans le milieu culturel et dans les musées à La Réunion. Mais en fait c'est quelqu'un qui travaille, qui est militaire de formation aussi. Et donc il y a une vraie force de persuasion, de travail, etc. Donc il comprend tout de suite que moi de ne pas travailler ça va être compliqué, je risque de déprimer, de dépérir. Donc il me booste et il me dit mais profite pour passer d'autres concours. T'as du temps, donc profites-en. En parallèle, il me fait rencontrer aussi une association qui valorise le patrimoine militaire réunionnais et qui gère un petit fort, un monument historique. Et donc, je vais travailler bénévolement pour eux, monter des projets, faire venir des scolaires dans ce monument historique. Donc là, je m'éclate. Je ne gagne presque pas grand-chose,

• Speaker #1

  mais tu es stimulée intellectuellement au moins.

• Speaker #0

  Tout à fait. Et donc, effectivement, en parallèle, je passe les concours, le concours A, attaché de conservation. donc je reviens à chaque fois en métropole parce qu'à La Réunion en fait il n'est pas ouvert ce concours il n'y a pas de cellules qui peuvent te faire passer donc je le passe je l'obtiens et puis je ne m'arrête pas là parce que je sais que lui quand il aura fini il va être muté sur Paris et que c'est très demandé tous les musées qui sont à Paris toutes les structures culturelles donc je passe à un autre concours qui est le concours de recherche documentaire qui est un concours qui est ouvert au niveau de l'état donc là je peux passer à La Réunion Merci. dans la DRAC, la Direction Régionale des Affaires Culturelles de la Réunion. En tout cas, l'écrit. J'obtiens l'écrit, je rentre en métropole, j'ai l'oral. Et donc, je rentre en métropole, on est en janvier, on est censé rentrer en juin ensemble. Et fin janvier, il me dit que c'est fini. Très dur, parce que du coup, j'avais tout quitté pour lui. Parce que ce qui le chagrinait, c'était que le fait de rentrer en métropole, moi pareil, j'anticipais, je commençais à regarder les offres, etc. Et il y avait des offres qui étaient à une heure de Paris. Je lui dis, c'est pas grave. À une heure de Paris, au pire, je prends un studio, on se retrouve le week-end. Le temps au moindre. Et il dit, non, en fait, moi, j'ai pas envie de vivre à distance alors qu'on s'est retrouvés. Alors que moi, je voulais pas non plus me retrouver sans travail. Donc voilà, bref. Et puis, nos tempéraments ne convenaient plus, etc. Donc, il a préféré arrêter. Et donc, je me retrouve avec ce concours. Mais pareil, ce concours-là, en fait, on ne te donne pas un poste tout de suite. C'est les premiers, les mieux notés qu'on appelle. On leur dit, vous avez un poste là. Et ça peut... C'est sur l'année. Sur l'année, tu vas savoir quand est-ce que tu auras un poste et où.

• Speaker #1

  Mais du coup, tu as un poste immobile dans la France ou tu peux donner un département ?

• Speaker #0

  Non. On te donne un poste et si tu le refuses, c'est comme si tu n'avais jamais le concours.

• Speaker #1

  Ah.

• Speaker #0

  Ouais. Donc, dur. Donc, en fait, je me dis, ok, donc on n'est plus ensemble. Je rentre. Mais je vais essayer de chercher tant pis un poste en attendant avec le grade d'attaché de conservation. Et là, je trouve un poste à Hyères, donc à côté de Toulon. Un poste responsable d'un futur musée dans une ancienne banque de France. Donc, un projet de réhabilitation de musée. Donc, c'est très rare d'avoir des postes comme ça.

• Speaker #1

  Donc, tu rebondis encore une fois. Ouais. Tu as un petit détour, mais finalement, qui tombe à pic.

• Speaker #0

  Qui tombe à pic et pour un super poste. donc je saute dessus et là je vais rencontrer le père de ma fille par le biais de mon beau-frère puisqu'ils travaillaient dans la même entreprise à l'époque et en fait je l'avais rencontré un mois c'était croisé à un dîner justement chez ma soeur et mon beau-frère, un mois avant que je parte à la réunion sauf que moi en fait je partais à la réunion pour quelqu'un donc j'avais des œillères je ne l'avais pas remarqué mais lui m'avait remarqué et du coup quand mon beau-frère lui dit ma belle-soeur rentre de la réunion et elle est seule Merci.

• Speaker #1

  Il a sauté sur l'occasion.

• Speaker #0

  Il saute sur l'occasion. Donc, bien sûr, il organise un repas, des machins pour qu'on se revoie. Et donc là, effectivement, le feeling se fait aussi de mon côté. Et d'ailleurs, il va me booster pour mon entretien. Il va me motiver, etc. Et du coup, rapidement, on se dit, on fait comment ? Moi, je suis ailleurs. Je vais commencer ce poste. Pas grave, on continue. Il dit, je t'ai laissé partir une fois. Je ne te laisserai pas partir une deuxième. Donc, un week-end, c'est lui qui vient. Le week-end suivant, c'est moi qui... Parce que lui habite sur Lyon. Moi, j'habite en Cahiers, donc 4h30 de route. Donc voilà, et on fait ça pendant deux ans.

• Speaker #1

  Ok. Quand est-ce qu'arrive la discussion du coup d'avoir... Est-ce que déjà, c'était une discussion entre vous ? Ou est-ce que ça a été un bébé qui est arrivé par une joyeuse surprise ? Est-ce que c'est sûr ?

• Speaker #0

  Non, on a fait des choses, on va dire, très traditionnelles. Donc, au bout de deux ans, il me demande ma main. Voilà, en haut de la montagne Sainte-Victoire. Et donc on se dit, si on a une fille, on l'appellera Victoire.

• Speaker #1

  Ok.

• Speaker #0

  Et un an après, on se marie. Mais vraiment, le mariage in extremis. On s'est mariés le 1er août 2020, en plein Covid.

• Speaker #1

  Ah, mais vous avez quand même réussi à vous marier. Enfin, la fête, etc.

• Speaker #0

  Et on a réussi à se marier. La fête, la condition, c'était, on interroge nos familles. Est-ce que si on se marie, vous serez là ? Parce qu'en fait, ça ne sert à rien.

• Speaker #1

  Non, mais d'engager autant de frais, s'il n'y a personne qui vient.

• Speaker #0

  Tout à fait. Et en plus, on avait trouvé un lieu magnifique. Donc, on s'est mariés sur les terres de ma famille, autour de Bourges. On avait trouvé un magnifique château, le cadre idyllique. Et surtout, on leur avait demandé aux propriétaires, est-ce qu'on peut décaler d'un an ? Ils font, ben non en fait, si vous décalez, c'est deux ans. Ou alors, on vous donne une date fin octobre. Et fin octobre, ce n'était pas possible, on voulait une cérémonie laïque en pleine extérieure. Donc non.

• Speaker #1

  À Bourges, pas possible. À La Réunion, on aurait pu, à Bourges, pas possible.

• Speaker #0

  Et donc, toute notre famille nous dit, oui, vous vous mariez, on sera là, quoi qu'il arrive. Et en fait, par contre, il n'y a aucun souci, on mettra des masques. chez l'hydroalcoolique. Enfin, voilà. Ouais, ouais, pas de souci. Et en fait, le jour, le premier outil a fait super beau. Et donc, c'est Hermione qui est en plein extérieur. Et en fait, il y avait deux personnes qui ont porté le masque. C'était deux femmes enceintes. Tout le reste, personne n'a porté le masque. Nous, on leur a dit, nous, on prend le risque. Ceux qui veulent, ils nous embrassent. Ceux qui ne veulent pas, ne nous embrassent pas. On ne vous en ramène absolument pas. Déjà, le fait que vous soyez, vous ne vous rendez pas compte à quel point c'est...

• Speaker #1

  Oui, parce que c'était vraiment l'année où c'était la peur bleue, où on ne savait pas...

• Speaker #0

  Il n'y avait pas de vaccin, enfin, rien, voilà. Et donc, un mariage super, enfin, aussi beau que la... La fin était horrible. Et surtout, les cinq jours qui ont suivi, je n'étais pas sereine. J'avais qu'une peur, c'est qu'on était dans un cluster. Et finalement, personne n'était mal.

• Speaker #1

  Mais bon, c'est vrai qu'on parle de 2020. On était tous en panique. Moi, j'ai accouché de mon deuxième en plein confinement. C'était la Seconde Guerre mondiale. C'est vrai que d'ailleurs, les gens regardent mes photos et disent « Mais comment t'as fait pour pousser avec le masque ? » En fait, on ne s'en rendait même plus compte. Déjà, on fait de l'action, on n'en est pas compte. Mais effectivement, c'est des photos qui restent. Maintenant, des tranches de vie, on a toujours notre masque.

• Speaker #0

  Et du coup, ça rajoutait de la beauté à certains événements, en tout cas, nous, à notre mariage.

• Speaker #1

  Oui, de l'émotion.

• Speaker #0

  D'émotion. Déjà, les gens qui puissent se refaire la fête, respirer. Et puis, le mariage à la mairie, on l'a fait deux jours avant, en plus petit comité. Et l'élu était hyper ému. Il me dit, c'est le premier mariage que je recélèbre.

• Speaker #1

  Eh oui, les frontières se réouvrent. C'est ça.

• Speaker #0

  Elle est tellement émue qu'elle me dit... Donc, elle fait tout son discours. Et puis, à la fin, elle fait... J'ai oublié. Vous voulez peut-être vous embrasser ?

• Speaker #1

  Éventuellement.

• Speaker #0

  Oui, si on peut, oui. On fait nos masques et s'embrasser. Sinon, on fera deux.

• Speaker #1

  Bon, super. Et du coup, quand est-ce qu'arrive l'envie de ce petit bébé ?

• Speaker #0

  Eh bien, en fait, le souci, c'est que quand c'est marié... Enfin, le souci, qui n'en était pas forcément... que forcément pour avoir un bébé, il faut vivre ensemble.

• Speaker #1

  Oui, alors voilà ce que j'allais dire. Du coup, vous ne viviez toujours pas ensemble ?

• Speaker #0

  En fait, si. Donc, j'ai quitté mon travail à hier en... Je réfléchis parce que grâce au Covid, j'étais censée arrêter en février 2020, en mars 2020, mon travail à hier, mise en disponibilité pour rapprochement conjugal parce que lui n'avait pas pu. Il avait cherché au départ un travail dans le sud, il n'en a pas trouvé. Et puis lui, son travail, il montait en compétences beaucoup, Alors que moi, le musée, il y avait beaucoup de problèmes au niveau des travaux, ça stagnait. Il y avait des choses qui étaient beaucoup plus positives, on va dire, de son côté. Moi, il aurait fallu attendre un petit peu. Donc on s'est dit, allez, ok, on a fait ce choix-là.

• Speaker #1

  Moi, j'ai fait ce choix-là aussi, donc je le comprends tout à fait. Bon, dans l'autre sens, moi, je suis descendue dans le sud. Ah oui,

• Speaker #0

  oui, avec l'ensoleil.

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  Après, j'avais mes sœurs qui étaient autour de Lyon. Ce n'était pas un sacrifice. C'était dur au niveau du travail parce que j'avais monté une équipe. J'avais monté tout un parcours muséographique. C'était dur de dire que je ne vais pas au bout.

• Speaker #1

  Et oui. Pour toi, cette personne qui vivait pour son travail, qui était très stimulée par ça.

• Speaker #0

  Oui, tout à fait. Et l'ancienne directrice que je remplaçais, qui était partie à la retraite. Le dernier jour, je me souviens, quand elle me fait la passation, elle me dit quelque chose, une image qui est restée gravée longtemps. Elle m'a dit, je te passe le bébé. Tu vas réussir, t'inquiète. Elle avait été très dure avec moi au début, mais là, le dernier jour, c'était comme si elle voulait me booster. Et elle me dit, maintenant, je te passe le bébé, tu vas y arriver. Fais-le grandir. Et du coup, c'était mon bébé. Et je laissais mon bébé. Je ne savais pas où ça allait aller. Et puis finalement, je suis allée à l'immigration de ce musée enceinte.

• Speaker #1

  Donc du coup, tu remontes aux alentours de Lyon ?

• Speaker #0

  Aux alentours de Lyon, donc février 2020. Comme il y a le Covid, finalement, ma mise en disponibilité, ils ont dit qu'on ne va pas pouvoir recruter quelqu'un pour te remplacer. Est-ce que ça te dérange de continuer à distance ? Pas de souci. Moi, ça me va très bien parce qu'effectivement, je n'aurais pas pu non plus trouver de travail de mon côté. Et donc, finalement, jusqu'en novembre 2020, je travaille à distance pour le musée. Et ensuite, je vais retrouver un travail en avril 2021, donc cinq, six mois après. Entre-temps, j'ai été prof remplaçante dans le privé. Enfin, voilà, je n'arrête pas de travailler. Je ne peux pas. Prof TD à la fac aussi. Voilà, donc je tire toutes les ficelles. Et donc, avril, je trouve un poste à la ville de Lyon, service patrimoine.

• Speaker #1

  Donc c'est aussi super, ce n'est pas des postes...

• Speaker #0

  Et donc là, quand j'ai mon poste en avril, on se dit, en fait, projet bébé, ça y est, on va pouvoir l'enclencher. J'ai enfin un poste. On avait déménagé à Bourg-en-Jaillot, donc de porte à porte, je mettais quand même une heure, une bonne heure pour aller à Lyon, mais pas grave. Et surtout, on se dit, projet bébé, on va commencer parce que, comme je le disais au début, j'ai une soeur jumelle. Et ma soeur jumelle, elle avait déjà sa première fille. Et elle a mis deux ans pour tomber enceinte. Donc je me suis dit, ma soeur a mis deux ans pour tomber enceinte. Moi qui n'ai jamais de chance, niveau santé comparé à elle, c'est peut-être quatre ans que je vais être. Finalement, j'en ai mon stérilet, je suis enceinte le mois d'après.

• Speaker #1

  C'est toujours comme ça. Je pense que je continuerai à faire des podcasts. Et cette histoire, on l'entendra toujours. Où le coup de, on était en PMA, puis finalement on a décidé de lâcher prise. Et je suis tombée enceinte. Bon, très bien. Donc, belle surprise. Donc,

• Speaker #0

  belle surprise.

• Speaker #1

  Voilà.

• Speaker #0

  Et j'avais une super chef dans ce service parce que du coup, hyper délicat. Trois mois après, enfin quatre mois après avoir commencé, tu lui dis, je suis enceinte. Et elle me dit, mais c'est une super nouvelle.

• Speaker #1

  Donc, bienveillance.

• Speaker #0

  Oui, bienveillance à fond en me disant, tu veux prendre combien ? Enfin, voilà, me donner plein de conseils.

• Speaker #1

  C'est agréable ça. Quand on a mon premier bébé, moi, c'était hyper bienveillant. Est-ce que tu as eu peur à ce moment-là ? Est-ce que tu t'es dit, oulala, je vais avoir un enfant, comment je vais faire avec toi qui étais quand même très attachée à ta vie professionnelle ? Est-ce que ça a été un moment où tu as flippé, où tu t'es dit, comment ça va se passer ? Ou pas du tout ?

• Speaker #0

  Non, pas du tout, parce que vraiment, les planètes s'alignaient. On venait d'acheter une maison le mois d'avant. Là, j'avais un boulot à côté. Je me dis, mais c'est trop bien, je vais enfin avoir la vie avec mon enfant et les boulots. Donc, j'aime tout en fin ensemble.

• Speaker #1

  Donc, non, pas de... Plutôt, tout se passe bien.

• Speaker #0

  Tout se passe bien.

• Speaker #1

  Donc, c'est une petite fille.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Qui s'appelle Camille Victoire. Ah non, pas Victoire, du coup. Non, je suis déçue.

• Speaker #0

  Parce qu'on s'est dit, finalement... En fait, j'avais regardé plein de vidéos, etc. Et effectivement, il y en avait plein qui avaient appelé leur fille Victoire parce qu'ils étaient passés par une PMA.

• Speaker #1

  Oui, donc tu avais plus vu le côté négatif.

• Speaker #0

  Oui, c'est ça. Et donc, on s'est dit, finalement, on va lui donner un deuxième prénom.

• Speaker #1

  Bon, elle a deux beaux prénoms. Oui. Donc, elle arrive, du coup... Du coup, neuf mois après.

• Speaker #0

  Oui, neuf mois après.

• Speaker #1

  Donc, on est en 2022. Ah, 22. Tu tombes enceinte en 2021 et elle arrive en 2022.

• Speaker #0

  Et c'est un accouchement qui est très difficile. J'ai accouché comme seulement 4% des Françaises.

• Speaker #1

  C'est-à-dire ?

• Speaker #0

  En siège.

• Speaker #1

  Ah, dur. Pas de césarienne ?

• Speaker #0

  Non, parce que...

• Speaker #1

  Ça passait ?

• Speaker #0

  Ça passait. On m'avait fait une écho et j'avais le bassin assez large. Et puis, j'avais une sage-femme qui m'avait dit « Mais c'est magnifique les accouchements en siège parce qu'on a l'impression que le bébé rentre. en arrière, parce que comme on ne peut pas tirer, on accompagne. On décrochette les jambes, les bras, et ensuite, il faut une sorte de pirouette quand la tête arrive. Et donc, hyper confiante. Et puis, alors quand même, avant, j'avais fait des séances d'acupuncture pour... Normalement, c'est censé aider pour que le bébé se retourne. Depuis le troisième mois, moi, j'avais l'utérus contractile, qui se resserre d'un coup et qui se relâche.

• Speaker #1

  Tu as été arrêtée assez vite, du coup ?

• Speaker #0

  J'ai été arrêtée à cinq mois, ouais.

• Speaker #1

  Ça n'a pas été trop dur de te retrouver sans travail au quotidien ?

• Speaker #0

  Si, et c'était doublement plus dur que j'étais toute seule à la maison. Parce que lui,

• Speaker #1

  il travaillait ?

• Speaker #0

  Non, il était même à l'étranger. Son travail lui avait offert l'opportunité de driver une entreprise à Taïwan. Et ça, on le savait, presque un mois après que je suis tombée enceinte, qu'il allait partir là-bas. Et il dit, ce n'est pas une opportunité de développement pro, il faut que j'y aille. Et déjà avant Covid, c'était un peu ça. Finalement, avec le Covid, la question avait été stoppée. Mais du coup,

• Speaker #1

  qu'il y aille ponctuellement ?

• Speaker #0

  Là, c'était du coup, il fallait qu'il y aille longtemps pour former tout le monde. Et après, il y retournerait très ponctuellement une fois que...

• Speaker #1

  Mais donc, du coup, vous preniez le risque qu'il ne soit pas là pour l'accouchement ?

• Speaker #0

  C'est ça. Donc, après, il a du coup convenu avec son entreprise, il leur a dit assez tôt, d'y aller le plus tôt possible. Et le plus tôt possible, c'était le cinquième et sixième mois de grossesse.

• Speaker #1

  Ah oui, quand même, c'est risqué.

• Speaker #0

  Oui. Moi, en fait, je n'étais pas sereine. Après, il y est parti. Premier mois, pas de souci parce que je travaillais. Mais effectivement, à la fin du premier mois où il est parti, je suis arrêtée. Donc là, je me retrouve toute seule dans la maison à ne pas devoir travailler. Enfin, pouvoir travailler. Donc,

• Speaker #1

  premier coup dur dans cette maternité.

• Speaker #0

  Oui. Et quand tu cherches pourquoi les enfants sont en siège, il y a plusieurs facteurs, l'utérus trop petit, etc. Mais il y a une des raisons un peu psychologiques qui dit que L'enfant dans cette position reste la tête proche du cœur. Et du coup, c'est une supposition encore que je fais. Je me dis, malgré moi, j'ai essayé de ne pas être triste, de prendre sur moi, etc. Mais malgré moi, j'étais quand même seule. Même si j'ai eu des amis qui sont venus, etc. Mais la plupart du temps, voilà.

• Speaker #1

  Mais c'est des situations dans lesquelles on a envie d'être avec son mari, on a envie d'être dans son cocon.

• Speaker #0

  C'est ça.

• Speaker #1

  Du coup, il est quand même rentré à temps pour l'accouchement ?

• Speaker #0

  Oui, parce que j'ai accouché à terme, à 4-5 jours près.

• Speaker #1

  Donc cet accouchement qui est en siège sur Évelle... Qu'à toi ?

• Speaker #0

  Oui, parce que je pousse pendant une heure. Normalement,

• Speaker #1

  ce n'est pas ça.

• Speaker #0

  Mais elle est coincée. J'ai un bon cardio, donc mon cœur tient, le tien aussi. Moi qui avais fait un projet de naissance en disant pas d'instrument naturel, j'ai eu tous les instruments.

• Speaker #1

  Il n'y a pas ça, un moment, on se dit bon, ce n'est pas grave.

• Speaker #0

  C'est ça, allez-y, il fallait qu'elle sorte. Et là, au moment où elle est sortie, pas de bruit, pas le fameux cri. que tu attends, que tu espères. Et là, on me la met un quart de seconde sur le ventre. Donc, je vois un enfant violacé. Dis bonjour à maman. Et là, après, on me la met de l'autre côté. Parce que tu as la fameuse petite table où ils sont censés l'habiller, la nettoyer et tout ça. Mais qui est derrière moi. Donc, je ne la vois pas. Et j'ai juste mon mari qui est à côté de moi, son père. Et je lui dis, pourquoi elle ne crie pas ? Et je lui répète ça au moins dix fois. Et là, l'heure que j'ai poussée, moi, ça m'a paru que tu aurais dix minutes. Par contre, les quelques secondes où elle n'a pas crié, ça m'a paru paraître une heure. Et enfin, elle crie. Donc, j'ai su après qu'elle n'arrivait pas à s'oxygéner. Donc, on lui a mis de l'oxygène et elle est repartie très vite. Et donc, voilà. Donc, le gros moment de stress s'est passé. Moment de stress qui va perdurer parce qu'en fait, tu te dis, mais elle n'a pas été oxygénée. Le cerveau, comment ça va se développer ? Donc, le lendemain, on est vu par un psy qui va parler aussi à son papa. bien Lui, ça lui suffit. Au bout de 15-20 minutes, il rassurait. Moi, pendant presque 24 heures, j'étais incapable de la prendre dans mes bras.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Si je la prenais pour... Elle avait faim, OK. Je l'allaitais. Je me disais que je n'ai pas su pousser, je lui ai fait du mal. J'ai peur encore de lui faire du mal. J'étais dans cette optique-là.

• Speaker #1

  OK. Je te remercie d'être honnête là-dessus parce que j'ai eu la chance de ne pas vivre ça avec mes enfants. Mais je sais et je suis intimement persuadée que ça doit arriver à plein de femmes. d'avoir un rejet quel qu'il soit. Et c'est bien d'être honnête parce que je pense qu'il y a peut-être des femmes qui se reconnaîtront dans ce discours-là.

• Speaker #0

  Et moi, on me disait, oui, elle pleurait à la fin, je la mettais au sein.

• Speaker #1

  Et du coup, tu as demandé toi à voir une psychologue ou est-ce que c'est les équipes qui se sont rendues compte que tu n'allais pas bien et qui t'ont imposé ? Oui,

• Speaker #0

  en fait, ils savaient qu'on avait vécu un accouchement qui n'était pas normal.

• Speaker #1

  Un peu traumatique. Oui,

• Speaker #0

  un peu traumatique. Donc, tout de suite, elle m'a rassurée en me disant, il y a une sorte d'échelle qui dit tant de secondes sans oxygène, il y a des risques ou pas. Et elle, elle était très en bas du seuil. Donc, elle m'a dit, il n'y a aucun risque, etc. Sauf que maman stressée, tout ça, on a beau te le dire, à chaque rendez-vous mensuel du pédiatre, j'attendais qu'elle me dise, c'est bon, elle a coché toutes les cases. Et ce, jusqu'à ses 1 an.

• Speaker #1

  Ah oui. Oui,

• Speaker #0

  parce que je me disais, mais ça se trouve, c'est caché. Ça se trouve, on ne sait pas. Il y avait toujours ce stress latence.

• Speaker #1

  Dingue.

• Speaker #0

  Mais par contre, cette culpabilité un peu d'avoir mal fait, elle est partie quand même relativement vite parce que Le lendemain, deux jours après, j'étais dans une clinique privée. Et je me souviens, c'est une sœur, Marie-Amélie, qui vient et qui me dit « Alors, c'était dur l'accouchement. » Et elle parle à ma fille, elle me dit « Tu sais qu'on t'attendait en salle de césarienne. Et finalement, tu as été très forte, tu t'es battue et tout. »

• Speaker #1

  Du coup, ça s'est basculé en fierté.

• Speaker #0

  Oui, un peu en fierté. Et puis surtout, elle me dit « Alors, ça se passe bien avec votre petite fille. Du coup, vous la prenez dans les bras. » Je fais « Bah... » Non, là, elle dort. Je veux la laisser parce que non, je ne veux pas la prendre. J'ai peur de lui faire du mal. Enfin, ça, je ne le disais pas, mais je le pensais. Puis, elle me dit, non, mais vous voulez la prendre avec vous ? Vous voulez lui faire un câlin ? Je ne veux pas. Oui, j'aimerais bien. Elle fait, allez, ça saute. Enlevez votre t-shirt. Allez. Et si ça ne vous dérange pas, je déshabille votre fille. Et puis, vous faites du pot à pot. Vous en avez besoin, en fait.

• Speaker #1

  Ah oui.

• Speaker #0

  Et en fait, dès qu'elle m'a fait le pot à pot, elle me dit, mais votre fille, elle a besoin de vous. Ça ne peut lui faire que du bien un câlin. Ce n'est pas grave si vous la réveillez pour la mettre contre votre poids. À partir de là, j'ai dit non. Tu as laissé prise. Oui, j'ai laissé prise.

• Speaker #1

  Du coup, cette petite Camille arrive dans vos vies. Tu reprends le boulot au bout de combien de temps ?

• Speaker #0

  Au bout de trois mois.

• Speaker #1

  Oui, donc tu reprends le congé maternité quasiment normal. Comment ça se passe cette reprise ? C'est un soulagement ? Tu as une culpabilité ?

• Speaker #0

  Comment tu te sens ? Il y a la culpabilité de la laisser toute petite chez une nounou. Il y a une extra qui est en bas de la rue. Enfin, voilà. En plus, une voisine, quoi. Mais ouais, c'est toujours... En plus, trois mois, c'est vraiment le moment où il commence à... Tu as vraiment de l'interaction. Et tout, donc tu te dis, mince.

• Speaker #1

  Tu l'as laité encore ?

• Speaker #0

  Ouais, je l'ai laité jusqu'à ses 13 mois.

• Speaker #1

  Ok.

• Speaker #0

  Je tirais mon lait le midi au boulot.

• Speaker #1

  Alors ça, ça m'intéresse. Du coup, tu es allée au boulot. Tu tirais combien de fois ? Une fois,

• Speaker #0

  le midi.

• Speaker #1

  Qu'une fois le midi ?

• Speaker #0

  Ouais. Je lui donnais le sein le matin au réveil. Le midi, je tirais mon lait.

• Speaker #1

  Tu es arrivée à avoir assez pour la journée du lendemain ?

• Speaker #0

  Oui, jusqu'à ces 13 mois. J'ai fait ça. Et alors, 13 mois, après, peut-être au bout de 6 mois, les 6 derniers mois, je ne tirerai plus mon lait le midi. Parce qu'une fois qu'il y a la diversification... Oui,

• Speaker #1

  j'ai fait pareil, moi. Oui, ils n'ont plus besoin de la journée. Du coup, ils nous retrouvent le soir. C'est ça,

• Speaker #0

  c'est le matin et le soir. Et rapidement aussi, j'avais une super conseillère en lactation qui m'avait donné tous les protocoles, etc. pour tirer le lait, mais aussi pour que... Le papa puisse donner le premier biberon, que moi je ne sois pas là parce que les bébés ont un très bon odorat et si je suis là ça ne marchera pas.

• Speaker #1

  Plutôt bien passé de ce côté-là. Et donc toi, contente de retourner sur le chemin du travail ?

• Speaker #0

  Oui, contente parce que malgré que ma fille, je l'aime plus que tout, le fait d'être toute seule la journée, de ne pas avoir d'interaction avec des personnes, par mon mari qui est rentré ce soir bah oui en fait t'as envie de

• Speaker #1

  D'avoir des collègues,

• Speaker #0

  des conversations d'adultes. C'est ça, de voir si t'es encore capable de réfléchir, de faire des choses. Parce que le premier mois, t'es tellement fatiguée que non. Mais en fait, d'avoir une interaction. Et même si je faisais une heure et demie aller, une heure et demie retour.

• Speaker #1

  Donc du coup, tu reprends cette vie active. Tout se passe bien. Vous trouvez un bon rythme ?

• Speaker #0

  On trouve un bon rythme, d'après moi. Parce que quand elle a un an, son père me dit que ça va plus. Que lui, il est pas bien dans notre vie. famille, à la routine qui s'installe, qui ne trouve pas sa place. Et je ne comprends pas parce que le soir, quand il rentre, je lui propose toujours, est-ce que tu préfères prendre le bain ? Est-ce que tu préfères lui donner à manger ? Je l'implique dans les tâches qui restent à faire pour la routine du soir. Et je lui dis, mais c'est normal qu'on soit dans une routine, c'est un bébé, il faut un rythme. Non, c'est comme ça.

• Speaker #1

  Donc lui vit mal. cette routine que vous imposez avec ce bébé il vit mal le fait de ce trio comment ça se passe ?

• Speaker #0

  ça se passe que moi je suis très mal parce que je suis encore mal dans une fête que je ne sais pas encore mais en dépression postpartum comment ça se manifeste au quotidien cette dépression ? dès qu'il me dit quelque chose je me mets à pleurer je n'arrive pas à communiquer il me le reproche je te dis que ça va mal et tu ne fais rien tu es Sauf qu'en fait, dès que je lui propose quelque chose, ça ne lui convient pas.

• Speaker #1

  Donc la communication se brise.

• Speaker #0

  Oui, la communication est brisée. Et du coup, c'est très compliqué au quotidien de faire des choses. Parce qu'en plus, on a une nouvelle maison. Donc les week-ends, on pourrait passer du moment dans tous les trois. Lui, il se renferme dans les travaux. Moi, je me retrouve toute seule avec ma fille à essayer de faire des choses avec elle, avec son rythme et avec ce qu'elle peut faire à cet âge-là, ce qui est quand même assez limité. On part en vacances en août, ça se passe plutôt bien, on se retrouve, on fait nos deux ans de mariage, trois ans de mariage. Tous les deux, on se retrouve, ça a l'air de repartir. Et puis, il reprend son boulot de nouveau, il commence à me dire qu'il ne va pas bien, etc. Et moi, entre-temps, je lui dis, ça y est, en plus, je ne vais plus être fatiguée parce que j'ai trouvé un nouveau boulot entre-temps, dans la ville d'à côté où on a notre maison. Donc, fini les trois heures de trajet quotidien, en plus dans un musée. Donc, chouette, ça va être bien, je vais être de nouveau mieux. Enfin, je ne lui dis pas je vais être de nouveau mieux, mais je lui dis...

• Speaker #1

  Tu serais moins fatiguée.

• Speaker #0

  Je serais moins fatiguée, en tout cas. Et lui, alors que je lui dis que je suis fatiguée, sa solution, c'est arrête le travail, moi je gagne assez. Et je fais mais non en fait, si je ne travaille pas, je n'ai pas envie. Et puis surtout quelque chose qui a commencé à venir petit à petit de la grossesse, c'est que déjà de la grossesse, il y avait des choses, moindres trucs qui s'énervaient. Par exemple, le jour où on déménage, je suis enceinte de trois mois, on invite tout le monde, on annonce que je suis enceinte du coup. Et le midi, on fait un barbecue, il faut faire de la marinade. Et je ne sais pas, il faut mettre la sauce dans la viande et pas l'inverse. Moi, je fais l'inverse. Il arrive, il voit que j'ai fait ça. Il se met en colère, mais pas possible.

• Speaker #1

  Donc, c'était quand même souvent qu'il faisait ce genre de choses ?

• Speaker #0

  En tout cas, moi, j'ai repéré que depuis que j'étais enceinte, le moindre truc, ça pouvait le mettre dans des colères pas possibles. Et notamment, un soir, avant que je reprenne le travail, il arrive et tout, il dit « ça va ? » Je fais « non, aujourd'hui, elle a fait ci et ça » . Enfin, j'étais fatiguée de ma journée. Et du coup, je lui dis qu'il n'y en a pas été avec ma fille, avec notre fille. Et il dit « t'exagères quand même, elle est mignonne » . Franchement, et donc... Là, je me dis pas. Je vais arrêter de me plaindre. Je vais pas lui dire si ça s'est bien passé. Bien passé, oui, mais si ça s'est pas bien passé, non. Ou j'exagère. Oui,

• Speaker #1

  t'avais besoin d'extérioriser à ce moment-là.

• Speaker #0

  Et lui n'écoutait plus du tout. Et une autre chose qui était très très dure, c'était, autant à la sortie de maternité, il était hyper attentionné, etc. Et il y a eu un autre truc qui a fait que je me suis encore plus renfermée, c'est qu'une semaine après, comme j'ai eu un accouchement très dur, on retourne aux urgences et je fais trois lavements. Parce que pendant une semaine, j'étais incapable d'aller aux toilettes. Je n'ai pas fait attention tant qu'il ne se passait non plus. Et oui,

• Speaker #1

  ça, c'est important.

• Speaker #0

  Et puis avec tout l'accouchement que j'avais eu, ça me faisait peur. Et donc, on sort de là, des urgences. Et là, j'en prends plein la figure. En disant, mais tu te rends compte le risque que tu fais prendre à ma fille ? Parce que comme je l'allaitais, on était tous les trois aux urgences. Alors certes, on était encore dans une période post-Covid. Et il dit, tu risques de lui faire prendre le Covid, tous les gens qui attendent en salle d'urgence, etc. Tu n'aurais pas pu faire attention de la dernière fois que tu as été... Et donc je lui dis, effectivement, je suis désolée, je n'ai pas fait exprès. Et donc, petit à petit, il y a eu plein de choses qui ont fait que... Oui,

• Speaker #1

  il y a eu des petites choses. Est-ce que tu penses que le fait que... Je sais que moi, mon mari, ça a été un peu le cas. Ça stressait la dette au début, parce qu'il avait l'impression que si je n'étais pas là... il n'arriverait pas à gérer. Alors qu'en fait, les enfants savent très bien et que ça se passe très bien quand je ne suis pas là. J'ai même fait des nuits sans moi et ça se passe très bien. Est-ce que tu penses que ça a joué cet allaitement dans cette distance ?

• Speaker #0

  Oui et non, parce que très vite, je vais congeler mon lait, je vais lui donner dès qu'il souhaite. Pour moi, a priori, non. Et puis au contraire, je suis... Je suis contente s'ils lui donnent le biberon, etc.

• Speaker #1

  Donc votre relation, il y a une cassure quand même à l'arrivée de cette petite Camille. Quel va être le cours de cette cassure ?

• Speaker #0

  Eh bien, je commence mon nouveau métier, mon nouvel emploi au musée début octobre. Et avant de commencer, il me dit, moi je veux partir. Je dis, mais non, pourquoi tu veux partir ? Il fait, j'en peux plus, j'y arrive plus. plus, je vais partir chez ma mère qui habitait pas loin de son travail. Et je lui dis mais non, laisse-nous encore un peu de temps etc. On va se retrouver et tout. Et puis là je commence mon nouveau boulot. Il me dit ok. Donc il reste la première semaine où je commence mon nouveau boulet et le vendredi je crois quand je rentre, il a sa valise. Il dit tu fais quoi ? Je lui dis que je partais et donc il part. Et donc là il me laisse seule avec notre fille. Donc il me laisse seule avec notre fille de 18 ans.

• Speaker #1

  Il reviendra ou il ne reviendra jamais ?

• Speaker #0

  Il ne reviendra jamais.

• Speaker #1

  Donc vous vous séparez. Elle a 18 mois.

• Speaker #0

  Elle a 18 mois.

• Speaker #1

  Ok.

• Speaker #0

  Alors on avait commencé déjà en août à avoir une thérapeute de couple. Et quand il part, je lui dis mais non, reste, on a une dernière séance avec la thérapeute de couple. C'était trois séances en tout qu'on pouvait poursuivre. Mais en tout cas, elle avait bien dit, il faut aller à la fin de la troisième pour qu'on fasse un bilan, que je puisse poser des mots en diagnostic et tout ça. Et donc il ne veut même pas aller à cette troisième séance. Donc il faut que je convainque la thérapeute. que je lui envoie plein de messages pour qu'enfin il y aille. Donc on y va. Et à la fin de la séance, il est très dur. En gros, la thérapeute de couple lui dit « Mais c'est normal, arriver d'un bébé, ça change beaucoup de choses. Il faut le temps que vous retrouviez. Votre femme, elle était en dépression postpartum avec l'accouchement qu'elle a subi, le rythme de travail, etc. Donc il faut lui laisser le temps. » Et en plus, quand il est parti, je me suis renseignée sur savoir si des couples avaient vécu la même chose, etc. Et effectivement, d'autant plus que quand tu allaites, tu as encore les hormones qui sont présentes. Encore, je crois, trois ou quatre mois après l'allaitement. Moi, j'avais fini de l'allaiter en juin. Il est parti en octobre. Donc en fait, mon niveau d'hormone normale, on va dire, n'était pas encore à l'équilibre non plus. Donc c'est sûr que tout ce qu'on me disait, je le prenais à cœur.

• Speaker #1

  À cœur, quoi.

• Speaker #0

  Et ce qui passe. C'était pas la communication, c'est sûr.

• Speaker #1

  Donc il part définitivement.

• Speaker #0

  Il part définitivement chez sa mère. Mais sauf que moi, je me dis, je vais quand même essayer de renauver. C'est pas possible. Donc je me bats pendant des mois pour le reconquérir.

• Speaker #1

  Ça ne fonctionne pas, du coup.

• Speaker #0

  Et ça ne fonctionne pas. Fin novembre, on se dispute très violemment au téléphone. Parce que moi, je suis toute seule dans cette maison.

• Speaker #1

  Que vous avez acheté à deux, du coup.

• Speaker #0

  On avait acheté à deux. Il prend sa fille un week-end sur deux. ils demandent à peine des nouvelles une fois problème de chauffage à la maison je l'appelle il répond pas finalement j'arrive à retrouver le chauffage il me rappelle, je lui dis c'est bon j'ai retrouvé le chauffage c'est bon il y a du chauffage à la maison il dit ok c'est bon et il raccroche et là je le rappelle et je lui dis mais en fait tu me prends même pas 5 minutes pour demander des nouvelles de ta fille je sais bien que moi t'en as plus rien à foutre mais au moins ta fille, voilà donc des choses très dures et donc fin novembre j'en peux plus d'être toute toute seule dans cette maison, c'est un week-end où notre fille est avec lui. Et on s'engueule et il dit, ok, si tu veux avancer, on avance, on entame la procédure de divorce.

• Speaker #1

  Ok, donc là, tu savais que c'était la fin.

• Speaker #0

  Je savais que c'était la fin.

• Speaker #1

  Toi, tu es encore amoureuse de cet homme ?

• Speaker #0

  Bah oui, je suis encore amoureuse, je culpabilise énormément en me disant, mais c'est moi, on n'a pas su communiquer, j'ai pas su trouver les mots, j'étais pas bien, etc. C'est trop bête, c'est trop dommage.

• Speaker #1

  Donc la douche froide.

• Speaker #0

  La douche froide.

• Speaker #1

  Comment est-ce que tu arrives à passer au-dessus ? Donc du coup, il prend la petite une semaine sur deux ?

• Speaker #0

  Ouais, un week-end sur deux.

• Speaker #1

  un week-end sur deux, pardon, excuse-moi. Il apprend un week-end sur deux. Tu arrives à t'organiser avec ton travail ? Oui. Parce que du coup, tu deviens maman solo.

• Speaker #0

  Je deviens maman solo. Alors,

• Speaker #1

  heureusement que tu étais à côté. Finalement, les planètes s'alignent quand même dans ce malheur. Oui, c'est ça. Tu étais à côté. Tu arrives à t'organiser en maman solo ?

• Speaker #0

  Oui, parce que notre nounou est en bas de la rue, donc ça va. C'est dur au travail parce qu'en plus, c'est un boulot qui demande de mémoriser du texte parce que je fais des visites commentées sur une des thématiques. dont je n'ai pas l'habitude parce que ce n'est pas l'histoire de l'art pur. Il y a de l'histoire textile, des choses techniques. Sauf qu'au fait, moi, le soir, je couche ma fille, je déprime pendant une heure, je pleure. Et puis après, je me dis qu'il faut que j'apprenne parce que demain, il faut assurer au travail. Donc, je ne dors pas beaucoup. J'apprends et j'essaye d'apprendre. En même temps, c'est ça qui me maintient. Petit à petit, je vais essayer après. Alors, peut-être pas tout de suite, mais je faisais beaucoup de sport. Donc, je vais essayer de me décaler au lit, de faire un peu de sport pour me vider la tête. et m'aider ensuite à apprendre ce qu'il faut que j'apprenne par la suite. Je vais continuer à voir une psy aussi, du coup, parce que comme il me dit que le problème vient de moi, problème de communication, j'ai peut-être des choses à régler, donc je vais voir une psy. Et donc voilà, je tiens comme ça. Et fin décembre, en fait, j'apprends que s'il n'est pas parti, ce n'était pas qu'à cause de ça, c'est qu'en fait, depuis septembre, en tout cas de ce qu'il a bien voulu m'avouer, c'est que depuis septembre, il a rencontré quelqu'un.

• Speaker #1

  Est-ce que du coup... Le fait qu'il ait rencontré quelqu'un, ça fait mal. Mais est-ce que quelque part, ça a soulagé quelque chose en toi ? De dire que ce n'était pas que de ta faute ?

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  C'est une question que je me pose vraiment. Tu peux me dire non, pas du tout. C'était pire.

• Speaker #0

  Alors, c'était à la fois un soulagement et à la fois dur. Alors, un soulagement parce que déjà, je me dis en fait, ce n'est pas de ma faute. La culpabilité, même ma psy, elle me dit, mais votre culpabilité, vous la prenez, vous l'achetez dans une poubelle. Parce qu'en fait... clairement, s'ils étaient ensemble depuis septembre, c'est bien qu'il y avait déjà des sentiments depuis bien longtemps avant. Et surtout, la culpabilité part. C'est dur parce qu'en fait, on reconstruit les morceaux du puzzle. On se dit, mais en fait, quand on passait nos soirées les uns à côté des autres, que tu étais sur ton portable, que je te demandais à qui tu écrivais, que tu disais que tu écrivais des notes, ce n'était pas des notes à toi.

• Speaker #1

  Donc ça, c'était difficile.

• Speaker #0

  Ça, c'était difficile parce qu'il y a plein de fois où j'ai tendu des perches pour savoir s'il y avait quelque chose. Et en fait, ce qui était difficile, c'était de me dire, mais il m'a menti. Il m'a menti pendant tellement longtemps. Et il m'a menti en me faisant porter la culpabilité de tout ça. Alors que ce n'était pas ça. Et je lui ai dit, en fait, si tu m'avais dit dès le départ qu'il y avait quelqu'un, certes, ça aurait été dur. Mais en fait, je ne me serais pas battue pendant des mois pour te récupérer.

• Speaker #1

  Après, au moins, tu n'as pas de regrets de ce côté-là. Et tu as eu la force d'une lionne de te dire que tu avais envie de reconstruire ton foyer.

• Speaker #0

  C'est ça.

• Speaker #1

  Ça, personne ne peut t'en vouloir. Et c'est aussi beau de vouloir se battre.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Moi, j'admire toujours autant les gens qui partent que ceux qui restent. C'est-à-dire que quand il y a des difficultés, je peux comprendre qu'on a envie de se battre. Et il faut arrêter de se dire que c'est moins bien ou mieux. C'est juste normal qu'on a envie de défendre son foyer aussi. Comment est-ce que tu remontes cette pente ? Parce qu'aujourd'hui, je te vois, tu es souriante, tu es radieuse. Tout a l'air d'aller quand même beaucoup mieux. Enfin, je les espérais. Combien de temps a duré ce cheminement ? Quels ont été tes remèdes pour pouvoir remonter cette pente qui a été quand même un cataclysme dans ta vie ? Parce que du coup, tu quittes hier. Tu viens pour lui, tu changes de boulot deux fois, malgré tout tu arrives à trouver le boulot de tes rêves, à passer les concours qu'il faut, qui ne sont quand même pas des concours faciles à obtenir. Tu trouves dans cette maison que vous avez acheté à deux, toute seule, donc matériellement il faut aussi, j'imagine, remettre les choses dans l'ordre. Comment tu remontes cette tente et quels sont les petits remèdes, les petites choses qui t'ont aidé aussi dans cette reconstruction ?

• Speaker #0

  Ce qui m'a aidé, ma fille déjà, premier. Ça, c'était mon pilier. Me dire, elle, elle n'a rien demandé, en fait. Et surtout, je n'ai pas envie qu'elle manque d'amour. Je ne veux pas qu'elle grandisse avec des manques et que ce soit des séquelles pour elle plus tard. Donc, je vais me battre pour qu'elle ne subisse pas tout ça. Et je vais prendre beaucoup de choses sur moi, du coup. Il y a beaucoup de monde qui m'a dit, mais tu es trop gentille. Tu ne devrais pas laisser passer ça et tout. Et donc, quand j'apprends la vérité, en fait, je peux passer par un divorce pour faute. Et puis, le chemin faisant, je me dis que ça va prendre du temps, on va se déchirer encore plus. Et pendant un an, il est là aux gardes alternées, un week-end sur deux. Il prend notre fille un week-end sur deux. Et à partir d'octobre, il me dit finalement, j'ai déménagé pas très loin. Est-ce que ça te dérangerait qu'on fasse une garde une semaine l'un, une semaine l'autre ? parce qu'elle me manque, je la vois pas souvent. Et je fais, bah en fait, je vais pas t'empêcher, c'est ta fille, donc si tu veux la voir, oui, bien sûr. Et d'ailleurs, mon avocate, elle m'a dit, oh là là, mais vous avez fait ça, c'est une belle preuve d'amour. Je dis, ah bon ? Pourquoi vous me dites ça ? Elle se dit, bah pour votre fille. Je fais, ah oui, ok, oui, bah ouais. Elle dit, parce qu'en fait, vous aviez la garde exclusive, vous auriez très bien pu lui dire, bah non, en fait, t'es partie, maintenant, tant pis pour toi.

• Speaker #1

  Je suis assez d'accord, je trouve que c'est une très belle preuve d'amour. Pour ce... ta fille.

• Speaker #0

  Oui, oui.

• Speaker #1

  Parce que je pense que c'est pas facile. On a son enfant, on se construit autour d'elle. Le papa part avec une autre. Et donc du coup, on a cette garde, cet enfant, cet enfant qui nous stimule au quotidien et qui nous aide à tenir le cap. Et là, elle dit, bah non, bah une semaine sur deux, maintenant, je veux plus qu'elle soit là. Je ne pense pas que ce soit des bonnes raisons pour les garder, mais je pense que, très honnêtement, ça doit être très compliqué quand, en plus, la personne qui est partie pour une autre nous dit, bah en fait, en plus, je vais la récupérer une semaine sur deux. Mais je trouve que c'est juste ce que tu as pensé, mais ça a dû être très dur.

• Speaker #0

  Oui, c'est très dur parce que tu dis, en fait, je l'avais réclamé à moitié de sa vie.

• Speaker #1

  Bon, après l'adolescence, ça change.

• Speaker #0

  Oui, voilà. Après, d'ici là, peut-être qu'elle changera et qu'après, elle sera en âge de décider avec qui elle voudra aller.

• Speaker #1

  Pour l'instant, vous êtes donc tous sur un rythme d'une semaine sur deux.

• Speaker #0

  Alors non, on a un rythme un peu spécial parce que comme elle est petite, comme ça s'est passé quand elle était très petite, pareil, je me suis renseignée énormément sur les types de gardes, etc. Parce que je me suis dit, une semaine sans l'avoir, déjà, c'est dur pour moi, mais c'est dur aussi pour elle. Et puis en plus, ils disent que normalement, avant 6 ans, un enfant doit toujours passer un maximum de temps avec sa figure d'attachement. Donc à l'époque, c'était moi. Et maintenant, je pense qu'on est kiff-kiff. Je ne sais pas. Et puis peu importe. En tout cas, ce qui est chouette, c'est que maintenant, quand elle part avec son père, elle a le sourire. Quand elle part avec moi, elle a le sourire. Et c'est le plus important. Oui, ça, c'est le plus important. Du coup,

• Speaker #1

  tu as un 3 jours, 4 jours ?

• Speaker #0

  Non, presque ça. On fait 2 jours l'un, 2 jours l'autre et 3 jours le premier.

• Speaker #1

  OK.

• Speaker #0

  Et donc, ça alterne comme ça. Pas mal. C'est pas mal. Du coup, c'est... Et elle compte par, comme je pense tous les enfants, un nombre de dodos, quoi. De dodos chez maman, de dodos chez papa, et trois dodos. Et donc, comment toi,

• Speaker #1

  tu as réussi à te reconcilier, toi, en tant que femme ?

• Speaker #0

  Et moi, en tant que femme, ben, il m'a fallu... Je pense que je ne suis toujours pas forcément totalement guérie, mais déjà, j'ai repris le sport. Je suis sur une application, TrainSweet, et c'est top parce que, du coup, je peux faire du sport quand elle dort, ou le matin, ou alors quand je ne l'ai pas, du coup, je le profite pour le faire le soir. Ça m'a toujours motivée et boostée d'avoir cette régularité dans le sport ou d'aller courir aussi le week-end quand je ne l'ai pas. Le sport, ma famille qui m'a bien sûr soutenue et qui était là. Tous les soirs, on faisait des visions. Les premiers temps, pour ne pas que je craque de Noël et que j'ai un truc sur lequel me focaliser. Ça, c'était important. Les amis aussi qui ont été là. Mais après, c'est vrai qu'une fois qu'on a fermé les téléphones et tout ça, quand t'es tout seul, c'est compliqué.

• Speaker #1

  La solitude t'a pesé. Tu te penses pas encore guérie totalement ?

• Speaker #0

  Alors oui, si, je suis guérie. Mais après, sur le plan plus, on va dire, affectif.

• Speaker #1

  Tu te sens pas prête à avoir une relation ?

• Speaker #0

  En tout cas, j'ai du mal à reconnecter avec quelqu'un.

• Speaker #1

  Mais après, ta relation avec lui, ça y est, tu es guérie ?

• Speaker #0

  Oui, totalement.

• Speaker #1

  Bon, c'est bien.

• Speaker #0

  Les relations sont apaisées, on a un groupe. WhatsApp pour échanger parce que du coup, à chaque fois qu'on la dépose, on ne se croise pas parce que l'un la dépose le matin, l'autre va la récupérer le soir à l'école. Donc voilà, sur aussi les vêtements, parce que ça veut dire qu'elle a des vêtements chez lui, chez l'autre. Donc dans le sac, les vêtements sont propres ou non, j'ai pas eu le temps, donc ceux-là, ils sont sales. Bon, après, on pourrait se laisser un papier dans le sac, mais bon,

• Speaker #1

  ça se passe bien.

• Speaker #0

  C'est cordial. Donc je touche du bas pour que ça continue.

• Speaker #1

  Tu es heureuse aujourd'hui ?

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Tu te sens heureuse, épanouie ?

• Speaker #0

  Épanouie, oui. Après, c'est ça le plus dur. C'est ça qui va être le plus dur pour moi, c'est de refaire confiance à quelqu'un.

• Speaker #1

  Tu as envie ?

• Speaker #0

  Oui, j'ai envie. Bah ouais, parce que c'est toujours dur de te coucher tout seule le soir et de ne pas partager quelque chose à quelqu'un.

• Speaker #1

  J'ai une petite question que j'aimerais te poser.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  C'est une question que j'aime bien poser. On a parlé beaucoup d'elle. Si un jour, ta fille, elle écoute ce podcast, qu'est-ce que tu aimerais lui dire ?

• Speaker #0

  Beaucoup de choses. Que je l'aime, que... J'espère qu'elle aura grandi avec plein de belles valeurs, de beaux souvenirs, avec ses deux parents, même séparés. Qu'elle croira à l'amour, qu'elle ne croira pas au prince charmant. Parce que moi, j'y ai certainement trop cru. Mais en tout cas, qu'elle croira à l'amour. Elle a un plus gros caractère que moi. Je suis contente. Je pense qu'elle... J'espère qu'elle continuera à l'avoir et à l'entretenir pour ne pas se laisser faire en grandissant. Parce que moi, j'ai certainement été trop gentille et il s'est passé trop de choses. Mais au moins, je me dis que toutes ces épreuves, maintenant, elles m'apprennent à savoir ce que j'ai envie et ce dont surtout je n'ai plus envie.

• Speaker #1

  Un jour, ma maman m'a dit « Tu n'es pas trop gentille, ma fille, tu n'es pas assez égoïste. » Je crois que c'est vrai. Je crois que dans la vie, on n'est jamais trop gentil. Donc, au contraire. C'est une belle qualité d'être gentille. Il y a juste des fois, effectivement, et surtout quand on devient maman, on a un peu plus de mal à se faire passer avant les autres et à penser plus à soi qu'aux autres. Donc c'est peut-être tout simplement ce qui a été dans ton parcours. Oui. Mais c'est une beauté de cœur d'être gentille. Donc elle pourra se dire, en tout cas, d'une maman qui a été très forte et qui n'a pas été trop gentille, mais qui en tout cas a tout fait avec son cœur.

• Speaker #0

  Oui. C'est ce que j'ai essayé en tout cas.

• Speaker #1

  Écoute, je te remercie pour cet échange. ça m'a fait vraiment plaisir j'espère qu'il y en a plein qui se reconnaîtront là-dedans la difficulté d'être maman solo de tout recommencer à zéro je te dis chapeau bas parce que je suis sûre que cette petite fille est heureuse et épanouie et elle a beaucoup de chance d'avoir une maman comme toi et ça il faut te le dire une battante comme ça qui va lui assurer un bel avenir merci beaucoup merci merci d'avoir écouté cet épisode jusqu'au bout Si ça vous a plu, n'hésitez pas à vous abonner au podcast pour ne rien rater des prochains épisodes. Vous pouvez aussi nous laisser un petit like, un commentaire ou une note sur votre plateforme d'écoute préférée. Vous le savez, cela m'aide énormément à faire connaître ce podcast et donc à le faire grandir. Vous pouvez également interagir avec moi sur les différents réseaux sociaux où je me ferai un plaisir de vous répondre. Merci encore pour votre soutien et à très vite pour un nouvel épisode. D'ici là, prenez soin de vous, je vous embrasse.