- Speaker #0
OKS2Z,
- Speaker #1
c'est le podcast pour tout savoir sur la tech. Salut à tous, je m'appelle Sylvain et vous écoutez OKS2Z, le podcast pour tout savoir sur la tech. par S2E. Dans l'épisode d'aujourd'hui, on va parler Serious Game pour transformer les organisations de façon ludique et surtout pédagogique. Alors, qu'est-ce que c'est Comment ça se construit Et comment, au final, on en fait une offre Et pour en parler, je suis chez S2E Aura, au Verne-Rhône-Alpes, à Lyon donc, avec Jean-Philippe Gillibert, coach agile chez S2E. Bonjour Jean-Philippe. Bonjour Sylvain. Prêt à parler Serious Game et gamification C'est ma passion,
- Speaker #2
donc avec plaisir.
- Speaker #1
Et bien, c'est parti des Serious Game pour transformer les organisations au cas de S2E. Alors Jean-Philippe, avant de commencer, comme d'habitude, j'aime bien avoir une petite définition. C'est quoi la gamification C'est quoi le Serious Game
- Speaker #2
Pour moi, la gamification, c'est le fait d'aller utiliser des mécanismes qu'on va retrouver dans des jeux, mais dans un contexte sérieux, dans un contexte pro, ce qui va permettre de favoriser l'engagement des participants.
- Speaker #1
Justement, on va voir ça parce que tu as créé ça chez S2E, tu as créé la gamification, le Serious Game.
- Speaker #2
Oui, en fait, à la base, le premier jeu, le jeu s'appelle City for Safe parce qu'en fait, on est en 2019. Pour un client, en fait, j'avais un besoin de... de sensibiliser à ce framework-là. Il n'y avait pas vraiment d'outils. Et quand on allait en formation SAFE, c'est des formations qui sont très théoriques, assommantes.
- Speaker #1
Et toi, de toi-même, tu as cherché un autre moyen
- Speaker #2
Oui, en fait, je n'étais pas satisfait de ce qu'on pouvait trouver dans la formation. Donc, je cherchais quelque chose sur un format court pour pouvoir expliquer les concepts de base facilement aux participants.
- Speaker #1
Ça t'a pris combien de temps pour trouver un peu le premier concept
- Speaker #2
Alors comment ça se passe On réfléchit beaucoup, souvent on pense à utiliser des Legos, c'est un classique de Serious Game, mais ça ne me paraissait pas adapté comme matériel. Du coup, je fais une connexion avec l'univers de SimCity, j'avais l'idée de faire créer une ville aux participants. Et en fait, ce qui est vraiment intéressant dans l'univers SimCity, c'est qu'il y a plein de choses, des éléments de game design qu'on peut récupérer, en ajoutant par contre une dimension collective. Puisque dans SimCity, c'est un jeu où on crée une ville. Et là, l'idée, c'est de le faire collectivement et sur un jeu de plateau. Ce n'est pas en jeu vidéo, mais sur un jeu de plateau. Une fois qu'on a fait cette connexion, après, on essaie d'introduire tous les éléments pédagogiques autour de ce qu'on veut expliquer.
- Speaker #1
Et en l'occurrence, de safe.
- Speaker #2
En l'occurrence, c'était autour de safe.
- Speaker #1
Justement, comment ça marche, City for Safe Comment ça marche, ce Serious Game
- Speaker #2
En fait, on utilise beaucoup de storytelling pour embarquer les participants dans une histoire. On va jouer des personnages, des rôles.
- Speaker #1
Comme dans un escape game presque.
- Speaker #2
Effectivement, il y a vraiment une dimension escape game importante. On les met dans le bain et puis on leur fait vivre des événements, des choses qu'on retrouve dans cette méthodologie.
- Speaker #1
Ça dure combien de temps à peu près
- Speaker #2
Une session, ça dure 2h, 2h30. C'est pas mal. Il faut quand même prévoir un temps de débriefing qui est vraiment important. Que les personnes repartent avec des choses principales sur ce qu'ils ont vécu. Et donc,
- Speaker #1
ceux qui assistent à ce Serious Game, ils jouent au Lego pendant 2h
- Speaker #2
Non, non. Pour le coup, on n'utilise pas de Lego. On utilise un autre matériel, c'est sous forme de cartes. Il y a une map de la ville. Ce qui peut se passer, par exemple, c'est qu'on va avoir un discours du maire qui va donner la stratégie, qu'est-ce qu'il veut pour sa ville. Et puis, on a d'autres intervenants qui vont arriver avec des besoins. On a les utilisateurs aussi, les habitants qui donnent aussi leur avis. Et donc, avec tout ça, il va falloir faire des choix. Il va falloir aussi se lancer, faire une proposition de planification. Qu'est-ce qu'on va faire les mois à venir Et puis, une fois qu'on a fait ça, on va dérouler. Et évidemment, ce qui est intéressant, c'est de mettre des événements que ça ne se passe pas comme prévu. Et pour s'assurer que les équipes sont vraiment agiles et sont capables de s'adapter aux... ce monde qui est souvent chaotique et complexe.
- Speaker #1
Donc c'est une vraie expérience pour les participants.
- Speaker #2
Oui, c'est vraiment de leur faire vivre l'expérience.
- Speaker #1
Ils sont immergés presque.
- Speaker #2
Ils sont immergés parce qu'en termes d'apprentissage, on va chercher les émotions. Et les émotions, ça permet d'ancrer le savoir par rapport à une formation théorique complète, distante, dans ce qu'on nous propose.
- Speaker #1
Et c'est quoi le secret de la réussite Il faut accepter de tester,
- Speaker #2
tester, tester, tester.
- Speaker #1
C'est-à-dire
- Speaker #2
C'est-à-dire qu'il faut tester très tôt le jeu. Souvent, c'est même un échec au début. C'est normal parce que ce qu'on a dans la tête et ce que vont vivre les participants, il y a plein de choses à régler. Donc il faut tester, tester. Il faut récupérer les feedbacks des participants souvent et des feedbacks super intéressants. Je me rappelle un jour, un participant disait Mais quand tu viens me parler, je ne sais pas si tu es le maire, si tu es l'architecte. L'idée après germait d'utiliser un peu des accessoires.
- Speaker #1
Un peu des déguisements, mais un petit peu. Oui,
- Speaker #2
un peu ça. Et en fait, tout ça a amené une dimension théâtrale qui n'était pas du tout prévue initialement dans le jeu. Donc voilà, ces feedbacks-là, ça fait évoluer le jeu.
- Speaker #1
Ce que je comprends, c'est ça. C'est que ça évolue au fil du temps, ton jeu.
- Speaker #2
Tout à fait. C'est presque sans fin.
- Speaker #1
C'est presque un peu réducteur de l'appeler jeu, d'ailleurs, parce que c'est plus vraiment une formation gamifiée plutôt qu'un jeu, parce que ce n'est pas vraiment qu'un jeu.
- Speaker #2
Ah non, ce n'est pas qu'un jeu. Il y a une dimension team building qui est importante.
- Speaker #1
Pourquoi Parce qu'ils se parlent beaucoup entre eux Oui,
- Speaker #2
parce qu'en fait, ils vont être amenés. Le jeu fait qu'ils sont obligés de se parler, de s'aligner, de définir ensemble des priorités. Donc ça, ça va générer des interactions entre eux. On fait émerger vraiment l'intelligence collective. Et donc, ça sert aussi de team building, puisque finalement, à la fin, tout le monde est gagnant. On ne se rend pas frustré parce que j'ai perdu. L'idée, là, c'est que la victoire, elle est collective.
- Speaker #1
Pour avoir vu quelques fois Jean-Philippe faire son serious game, on entre dans un univers tout de suite. Parce que c'est physique, on n'est pas là. Tu n'as pas juste une ou deux cartes. Il y a des accessoires, il y a une table avec un planche de jeu. Voilà, on est dedans.
- Speaker #2
Oui, effectivement, il y a pas mal de matériel. Il nous faut du matériel pour embarquer les gens. Il y a beaucoup de cartes à manipuler, etc. Mais on prend le temps d'expliquer. Il y a des phases de tuto pour comprendre les règles du jeu.
- Speaker #1
Oui, il y a un vrai accompagnement de toute façon. Tu es là pour accompagner tout le monde.
- Speaker #2
Ça demande quand même un peu de maîtrise pour animer ce type de jeu. Néanmoins, on l'a mis à disposition, ce jeu, pour que nos entreprises puissent l'utiliser. Ça nous a généré un rebond. Un rebond vraiment... important, c'est une entreprise, un industriel qui utilise City4Safe pour sa transformation. Ils nous ont exprimé un besoin, ils voulaient aller sur la maille gouvernance, parce que souvent c'est là qu'il y a des blocages. Donc ils voulaient aussi un jeu pour ces gens-là, pour des directeurs, pour leur parler ligne, leur parler agilité, de transformation de leur portefeuille. Du coup, on a créé une suite plutôt pour ces populations-là.
- Speaker #1
Et du coup, le jeu, il reste autour de Safe ou ça va encore plus loin Alors,
- Speaker #2
à la base, c'était pour la couche portefeuille qu'on peut avoir dans Safe. Mais en fait, on s'est rendu compte assez rapidement que ce jeu-là, en fait, il est complètement adaptable pour des contextes hors Safe. Et on l'a joué, du coup, chez des clients en modifiant certaines parties.
- Speaker #1
En adaptant, vraiment.
- Speaker #2
En adaptant, exactement, en adaptant par rapport à des contextes qui sont complètement différents.
- Speaker #1
Et moi, j'allais te poser la question, mais vu que... il y a des clients qui nous ont demandé des adaptations ils sont satisfaits les clients et les participants ça se passe bien les gens ressortent avec la sensation d'avoir appris quelque chose oui effectivement,
- Speaker #2
c'est ça qui est chouette c'est qu'on voit aussi beaucoup de sourire c'est qu'au final ils ont appris des choses ils ont aussi vécu quelque chose de différent par rapport à ce qu'ils ont pu faire jusque là donc ça nous fait vraiment du bien et puis on prend vraiment beaucoup de plaisir en tant qu'animateur parce qu'on est plusieurs animateurs pour animer ce type de jeu. C'est toujours plaisant d'embarquer. Il y a toujours des surprises, des personnes qui réagissent différemment. Nous, ça enrichit aussi le jeu, l'expérience.
- Speaker #1
Tu en as déjà un peu parlé, Jean-Philippe, mais tu n'es pas tout seul pour cette expérience, pour la création et pour l'évolution de cette expérience.
- Speaker #2
Effectivement, je ne suis pas tout seul. Ce qui est vraiment intéressant, c'est d'aller chercher les expertises. Notamment chez 2i, on a beaucoup d'expertises. Je peux te citer un exemple. On a créé récemment Cette fois-ci, une formation d'une journée. Là, c'était autour de l'analyse et la mesure de la valeur pour un client. On a co-construit avec eux en fonction de leurs besoins. Et eux étaient aussi intéressés par des aspects autour de la communication, de la négociation. Et pour ça, on allait chercher des expertises au sein de notre réseau pour vraiment enrichir la formation, être capable d'observer comment se comportent les participants pour leur faire des feedbacks aussi sur comment est-ce qu'ils interagissent entre eux, comment est-ce qu'ils communiquent. et ça c'est super enrichissant, c'est encore une dimension qu'on vient aller chercher dans cette expérience
- Speaker #1
Et question un peu plus perso, Jean-Philippe pour toi qui était au début de la création du jeu et maintenant ça doit être grisant un peu, ça doit faire plaisir de voir tout ça
- Speaker #2
Oui c'est super grisant, ça fait toujours plaisir de voir que le jeu est joué en France mais aussi à l'étranger on commence à avoir des sessions à l'étranger donc
- Speaker #1
Parce que tu as un peu enrichi quand même ton métier de base de coach agile. C'est vrai que tu le disais tout à l'heure, une formation de base dans une salle. des fois c'est compliqué d'embarquer les gens, là tu le vois d'une autre manière. Est-ce que tu reviendras en arrière
- Speaker #2
Je le fais encore de temps en temps, mais pour moi c'est un peu frustrant, parce que j'ai vraiment le plaisir de développer cette partie ludique que je trouve vraiment plus puissante.
- Speaker #3
En tout cas,
- Speaker #1
on sent vraiment beaucoup la passion dans ton métier, ça fait vraiment plaisir. C'est aussi un peu le point commun entre tous les experts S2I. Merci beaucoup Jean-Philippe d'avoir répondu à mes questions.
- Speaker #2
Merci Sylvain.
- Speaker #1
Retrouvez l'ensemble de nos épisodes sur vos plateformes de streaming préférées OKS2I et nous on se retrouve très vite. Salut
