- Speaker #0
Et bienvenue à tous dans le douzième épisode de l'actu kiné de la semaine.
- Speaker #1
Bonjour à tous et à toutes, on est trop content de vous retrouver dans ce douzième épisode.
- Speaker #0
Et juste avant que l'épisode commence et qu'on explique de quoi ça va parler, on va faire un jeu dans cet épisode. Donc les personnes qui sont déjà connectées sur Instagram, là je vous vois, vous voulez participer, c'est vraiment dans la bienveillance, il n'y a pas de question piège, on est là pour... s'amuser et apprendre en même temps. Faites-moi un petit commentaire et après, je vous envoie en privé le lien pour vous connecter. Ça sera plus sympa.
- Speaker #1
Trop chouette. Alors, aujourd'hui, on va parler de quoi, Julien ? Est-ce que tu veux annoncer le sujet ? Merci beaucoup de parler de ce sujet qui me passionne.
- Speaker #0
Mais oui, du coup, aujourd'hui, je te mets à l'honneur et on va parler du or, mononclature, un sujet qui revient beaucoup, de plus en plus. dans l'actualité kiné. Il y a de plus en plus de kinés qui s'y mettent, ou en tout cas qui testent et qui commencent à l'adopter. Et donc, on voulait faire le point sur ce que c'était, ce que ça engendrait, et quelques conseils, puisque Gwen, tu es la boss du Hormon Culture. On va dire Hachène, peut-être, pour être plus simple. Donc, c'est toi la boss du Hachène. En tout cas, j'ai décidé que c'était toi la boss du Hachène. Oui,
- Speaker #1
donc restez bien jusqu'au bout. Voilà, c'est tout. Je rigole, c'est Julien qui a décrété que j'étais la brésilienne. Ce serait gentil de taper. Et donc, restez bien jusqu'au bout. On va vraiment vous donner un épisode concret. Julien a vraiment eu l'idée de faire un jeu pour que toutes ces notions qui sont des fois un petit peu difficiles à appréhender de législation et qui peuvent justement vous empêcher de vous lancer dans le hors nomenclature, de peur de faire mal, de peur d'être dénoncée ou autre, de mal se lancer. Et bien là, on va vraiment vous montrer à quel point ça peut être simple. Et déjà, je voulais vous expliquer un peu comment j'en étais venue à faire du hors nomenclature. En 2021, j'ai commencé l'accompagnement périnatal, c'est-à-dire que j'accompagne des couples pendant l'accouchement. Et c'est des couples qui souhaitent accoucher sans péridural à l'hôpital. Sauf que ça, ça n'existe pas dans notre nomenclature. Il y a la préparation à l'accouchement pour les sages-femmes en remboursable. Mais nous, les kinés, on n'a pas ça et surtout, on n'a pas du tout tout le panel de compétences des sages-femmes. Par contre, on a un décret de compétences partagé et il y a certaines choses qu'on peut faire, mais ce n'est pas dans notre nomenclature. Donc, ça vous donne un exemple, il n'y a pas dans notre nomenclature préparation à l'accouchement. Ça, ça n'existe pas. Par contre, on peut faire de la préparation physique à l'accouchement pour avoir les bienfaits de l'activité physique adaptée. pendant la grossesse pour avoir un accouchement plus fluide, plus sain. Donc ça, je vais toujours un peu vous donner des exemples dans mon domaine d'exercice. Mais voilà, déjà, première base, le hors nomenclature n'est pas dans notre nomenclature.
- Speaker #0
C'est ça. Et juste, puis d'apartheid, est-ce que, Meryem, vu que tu commentes au live, tu veux bien venir dans le live répondre aux questions ?
- Speaker #1
Ouais, Meryem, si. Il y a
- Speaker #0
2011, c'est ça ?
- Speaker #1
Comment ?
- Speaker #0
Tu as commencé ça quand ?
- Speaker #1
2011, c'est mon diplôme. 2021, tu sais, c'est l'année du confinement.
- Speaker #0
Ok.
- Speaker #1
Je pense 2020, je ne sais plus. En tout cas, j'ai commencé à ce moment-là et j'ai développé ça sans les réseaux sociaux. Et ça, on va en parler après. Vous allez voir, on va vous donner nos meilleures astuces pour développer le HN de façon simple et surtout... de façon qui vous correspond à vous. Et vous allez voir qu'il n'y a pas un seul chemin. Et donc, à ce moment-là, j'étais un peu perdue. Parce qu'il y avait plein de termes. Il y avait hors convention, acte non remboursable, acte non conventionné, soins complémentaires, etc. Mais sauf que moi, tu vois, j'étais perdue. Je voulais un truc simple, je voulais rester conventionnée. Je voulais être kiné depuis que j'ai 11 ans. Et donc, en plus, c'est une valeur, tu vois, qui me tient à cœur, l'accès aux soins. Tu sais bien que je suis au taquet sur la santé publique. Mais tu vois, à un moment, je me suis dit, mais moi, j'adore accompagner les couples. Est-ce que ça ne va pas me bloquer ? Et là, j'ai vu tout ce qu'on pouvait faire en tant que kiné. Et je trouve que quand même, les possibilités sont grandes. Et avec une bonne connaissance de la législation, il y a beaucoup de choses qu'on peut faire. On peut vraiment s'éclater en tant que kiné. Et je pense dans chaque domaine. Et je me suis renseignée à fond au niveau législation. Donc, j'ai contacté l'Ordre, les syndicats et beaucoup mon expert comptable. J'ai vu parce que moi je suis un peu miss législation. Tu vois, un jour, quelqu'un m'a dit « Non, mais toi, tu ne respectes pas la législation. » Je pense que c'est le pire truc qu'on pouvait me dire parce que c'est quelque chose qui me tient vraiment à cœur, tu vois. Mais je pense comme toi. En fait, il faut avouer qu'on a des petits plaisirs, toi et moi, c'est de lire les articles de l'Ordre, les avenants et tout ça. Genre, avec Julien, il faut s'imaginer que notre WhatsApp, tous les deux, c'est « Eh, t'as vu ça ? T'as vu ça ? » Et en fait, nous, on adore ça, mais tous les kinés n'aiment pas ça. Et donc... C'est comme ça que j'en suis venue à développer une formation parce que les clients me demandaient comment on a le droit de faire. Et j'ai développé une formation sur le hors nomenclature avec toute une partie de législation. Et du coup, aujourd'hui, on va vous donner vraiment les points clés pour le HN. Et donc, quelle est ta première question, Julien ?
- Speaker #0
Alors, du coup, Meryem, elle peut pas venir, elle est sur l'autoroute. Juste pour le contexte, moi, je ne fais pas d'hors nomenclature. Donc, je suis aussi en train d'apprendre et c'est d'ailleurs moi qui ai posé les questions parce que ça m'intéresse peut-être beaucoup. plus tard. Et pour donner le contexte aussi, on est tous les deux conventionnés. Ah oui. Avec la sécurité sociale, n'est-ce pas ? Donc, c'est pour ça que comme on est conventionnés, on ne parlera jamais, vous n'entendrez pas le terme de acte ou quoi que ce soit qui est déconventionné, puisque comme on est conventionnés, on a une obligation envers l'assurance maladie, on ne peut pas faire du déconventionné, puisqu'on est conventionnés. Donc on ne parle pas de déconventionnés.
- Speaker #1
Voilà, je pense que c'est quelque chose, mais après chacun fait son choix, vous pouvez très bien choisir d'être déconventionné, il vous restera des choses à choisir, mais là vraiment nous on va parler du hors nomenclature. Donc quand je suis devenue kiné, j'ai signé la convention avec la CPAM, avec la sécurité sociale, et dans cette convention il y a notre NGAP, donc vous savez sur Vega, sur Kiné 4000, toute notre nomenclature. Voilà, donc si c'est dans la nomenclature, ce que c'est pas... hors nomenclature. Et donc, tu voulais me poser la question ?
- Speaker #0
Je vais commencer direct. Du coup, on va faire notre petit jeu pour que ça soit plus logique. On se met dans la peau d'un kiné. Moi, la première question, c'est ce qui m'est arrivé d'ailleurs la semaine dernière. Donc, je vais te faire le casse-figure où tu es dans ton nouveau cabinet, bientôt, presque. Et donc, Bastien, il va t'appeler. Il va te dire, voilà, j'aimerais, je sors d'une grosse rando. J'aimerais un massage bien-être pour me détendre et tout. Est-ce que c'est possible ? Du coup, la question c'est, est-ce que c'est du conventionné ou est-ce que c'est du alt-pain ?
- Speaker #1
Du coup, c'est du... Ça restera sur mon activité conventionnée, mais c'est bien du hors nomenclature parce qu'il veut un massage bien-être. Il ne vient pas avec une ordonnance et il n'y a pas de lésion ou autre. Enfin voilà, il ne vient pas avec un limbago, réplication, voilà.
- Speaker #0
Voilà, c'est ça. Et dans tous les cas, il n'y a pas massage bien-être dans notre logiciel.
- Speaker #1
Voilà, j'ai cherché, mais il n'y a pas massage bien-être.
- Speaker #0
Il n'y a pas massage bien-être. Mais ça fait partie de notre décrit de compétences, donc on peut le faire.
- Speaker #1
Et je voulais redire que le massage, c'est excellent. Parce que, des fois, vous, les nouveaux kinés, vous avez tendance à dire le manuel.
- Speaker #0
No hands. Et moi, je suis revenu à ça. Je me reconnecte avec le toucher. Non, c'est vrai. J'ai une phase no hands, tu le sais. Là, je me suis rendu compte que c'était vraiment très important de le contacter.
- Speaker #1
En fait, on peut, je le redis, mais on peut s'adapter à chacun, à chaque patient, à ses objectifs, à sa vie, à ce que nous, au bilan, etc., et trouver un équilibre entre nous.
- Speaker #0
Tu me poses la deuxième question ?
- Speaker #1
Oui. Alors, attends, Julien, parce que moi, c'est... Voilà, tac. Tu reçois une ordonnance pour réhabilitation à l'effort, mais dans le cadre d'un patient cardiaque. Sur ordo ? ou pas d'ordo, HL ou pas.
- Speaker #0
Donc du coup, le patient, c'est ce qui m'est arrivé aussi, le patient a une ordo, le patient a une ordo pour réhabilitation à l'effort. Bon, on ne sait pas, de manière générale, les médecins ne doivent pas écrire la pathologie du patient. Et donc ça, si vous regardez bien sur votre logiciel, ça n'existe pas, d'accord ? Le seul moment où il y a de la réhabilitation à l'effort, c'est pour un BPCO, ALD14, et ça, c'est écrit sur l'ordonnance. Vous pouvez aussi maintenant le vérifier.
- Speaker #1
c'est pas le sujet en tous les cas c'est du HN parce que je ne peux pas le coter sur mon logiciel donc c'est payant c'est moi qui choisis le tarif j'explique au patient et s'il accepte on fait tout ça c'est HN et c'est HN et pourtant il venait avec une prescription vous voyez c'est dommage c'est une prescription il y a différents voilà et c'est hyper intéressant parce que Julien vient d'aller super vite parce que lui il maîtrise tout ça mais si vous voulez toutes ces infos là qui viennent dire le médecin ne doit pas écrire la pathologie si vous voulez savoir ce que doit c'est à dire contenir une ordonnance, ce que vous avez le droit de faire ou pas, n'hésitez pas surtout, si ce n'est pas encore fait, à vous abonner à l'infolettre de Julien, qui nous envoie des infos, je ne sais pas, deux fois par semaine dans l'adresse. Plus ?
- Speaker #0
Des fois, c'est tous les jours.
- Speaker #1
Oui. Du coup, vous retrouvez. Mais en tout cas, je trouve que c'est quand même assez compact. Ne fais pas peur aux gens. Les mails de Julien, c'est une heure par mail et c'est hyper intéressant. Il vous a tout décrypté. C'est quand même pas mal. Oui,
- Speaker #0
j'essaie d'être digeste quand même.
- Speaker #1
Oui, voilà.
- Speaker #0
OK, troisième question. Donc, tu suis une patiente. Bon, je sais que tu fais de la périnatalité, mais tu suis une patiente pour SFP ?
- Speaker #1
Mais non, mais c'est mon... Moi, parce que SFP, moi, je n'ai pas écrit SFP depuis 2011, les amis, en fait.
- Speaker #0
Donc, syndrome fémoropathélaire. Et donc, tu fais un bilan, il n'y a plus de douleur. Enfin, un bilan intermédiaire. Donc, on est en milieu de rééducation. Ben voilà, tu as atteint tes objectifs que tu avais fait. Enfin, non, pardon.
- Speaker #1
Finition. Finition.
- Speaker #0
Oui, voilà. Objectif moyen terme, on va dire. Voilà. Et là, le bonjour de Rodi, ben voilà, quand même. J'aimerais bien que vous m'accompagnez jusqu'à ma reprise de course à pied parce qu'elle s'est fait ça sur la course à pied. Et donc, est-ce que ça s'arrête là ou est-ce que c'est du HN ou est-ce qu'on continue, c'est du conventionné ?
- Speaker #1
Alors du coup, on continue sur du remboursable, sur l'ordonnance jusqu'à ce que la reprise du sport soit OK. Par contre, après... dis-moi, parce que vous avez remarqué la législation c'est quand même pas un truc blanc ou noir, donc du coup, est-ce que si par exemple, ok, à un moment il a repris la course à pied jusqu'à son objectif, tu vois par exemple, avant il courait des semis, là il a recouru un semi, il a pas mal mais maintenant il a trouvé que c'était quand même assez pointu, et il a envie d'aller vers un autre objectif, genre vers le marathon sans douleur, là on passe en HN.
- Speaker #0
Exactement Merci Gwen à la réponse 5 je voulais mettre ce cas de figure où effectivement le patient revient, que tu viens de voir par exemple un truc un peu tricky où tu viens de le voir et il te dit j'ai des objectifs, ça serait de me rentraîner pour tel et tel truc, effectivement là c'est plus dans le cadre d'une pathologie ou dans le cadre d'autre chose donc c'est du H1
- Speaker #1
Désolée Junior, je suis sûre que les personnes quand elles vont nous écouter, elles vont se poser cette question que je me posais tu vois Oui, mais est-ce que là, ils ont dû paniquer en disant, mais moi, la course à pied, je le fais en hachette, ça ne va pas. Mais voilà, c'était juste pour bien montrer la différence. Et cette différence-là, elle est difficile à appréhender, je pense, au départ.
- Speaker #0
Oui, c'est assez subtil, je suis d'accord. Question 4, que tu poses ?
- Speaker #1
Tu reçois une ordonnance pour prise en charge d'une personne ayant subi une chirurgie bariatrique. Est-ce que c'est conventionné ou hors nomenclature ?
- Speaker #0
C'est vraiment un gros piège aussi que j'ai eu 3-4 fois déjà. Ce genre d'ordonnance, souvent les médecins, ils essaient de le faire passer en écrivant « renforcement des 4 membres » . Et parce que c'est toujours pareil, normalement les médecins, comme je disais tout à l'heure, ils n'ont pas forcément le droit d'écrire la pathologie du patient pour le secret administratif. Et donc du coup, tu apprends que... Ils te le disent souvent quand même, chirurgien. Mais tu comprends qu'en fait, c'est juste pour entraîner la personne à l'effort ou perte de poids. Tu vois, un truc comme ça. Et ça, il n'y a pas d'acte dans notre facturation. Il n'y a pas d'acte pour perte de poids, chirurgie bariatrique, obésité, etc. Donc, c'est du HN.
- Speaker #1
Oui, c'est ça. Si ce n'est pas de la nomenclature, c'est du hors nomenclature.
- Speaker #0
Voilà, exactement.
- Speaker #1
Mais ce n'est pas facile parce que les gens disent « Oui, mais du coup, il ne va pas comprendre parce que moi, avant, je prenais ces patients-là sur ordonnance. » Et du coup, je ne vais pas donner l'accès aux soins. Je voudrais juste rappeler un truc. Si jamais il y a un contrôle de la sécurité sociale et qu'il y a des indues, c'est vous qui allez rembourser. Donc, ça veut dire que vous préférez prendre le risque d'avoir travaillé gratuitement et de rembourser de l'argent après, à long terme, plutôt que de mettre des limites aux patients. Et c'est vraiment ça qu'on travaille à fond dans mes formations. OK. Quelle est l'autre question ?
- Speaker #0
Je vois un petit peu la quatrième, mais je vais switcher un petit peu en disant que, par exemple, tu as suivi une patiente. pour épine calcanée. C'est une trailer encore. Et deux mois après, elle revient pour des douleurs au genou. Là, allez, je vais faire un piège. Et là, donc deux mois après, elle revient, donc c'est une trailer, elle a des douleurs au genou. Et elle te dit, j'ai pas d'ordonnance, mais j'ai des douleurs au genou. Qu'est-ce que tu fais ?
- Speaker #1
Moi, je suis pas drôle comme personne. Je sais que vous allez pas... Je lui dis, en fait, moi déjà, du coup, je le redis directement au téléphone. Est-ce que vous avez une ordonnance pour ça ?
- Speaker #0
Elle te dit non.
- Speaker #1
Et on demande une nouvelle. Elle dit non. Ben non, mais en fait, moi, elle redemande une ordonnance au médecin. Ici, en fait, en Presqu'Île, on a vraiment un lien fort avec les médecins. On se parle par message, par mail.
- Speaker #0
c'est même pas c'est pas la convenance du patient c'est un soin,
- Speaker #1
c'est une pathologie mais non mais du coup parce que c'est bien que les gens vont dire bah non mais moi je continue c'est pas grave je la vois deux séances et puis sur l'ancienne ordo et voilà et pour dire bah non moi je redemande vraiment une nouvelle ordonnance bien sûr,
- Speaker #0
il faut redemander une ordonnance et bien en plus en plus tu reprends l'ancienne ordonnance tu perds un bilan c'est complètement con oui voilà et donc hum
- Speaker #1
Je sais que peut-être au départ, vous allez vous dire « Oh, mais ça va me faire plus de démarches administratives et tout ça. » Mais en fait, je pense que c'est la responsabilité de tout le monde de faire ces démarches-là et de redemander une nouvelle ordo pour avoir un nouveau bilan. Ne prenez pas le risque. Vous pensez que les induits et les contrôles, ça ne touche que les kinés-usines ou tout ça ? Pas du tout. Ça ne touche pas du tout les kinés-usines. Moi, j'ai l'impression que c'est les kinés qui sont super investis, que ce soit en associatif ou dans des réseaux, qui se retrouvent à rembourser des sommes. Je pense qu'à un moment, c'est important d'aller comprendre notre législation. Je sais que vous n'avez pas le temps, que vous êtes déjà débordés. Et là, je vais un peu vendre notre paroisse, je ne sais pas comment on dit ça, mais voilà, avec Julien, on est vraiment passionnés de législation. On est toujours dans la nuance, on ne va jamais vous dire qu'on a la bonne parole ou je ne sais pas, tu vois, et on est capable de se remettre en cause à tout moment. Et on est là pour aller chercher les sources auprès de nos syndicats, de l'ordre, comptables. juriste et expert comptable. Donc vraiment, on est là pour vous donner tout ce contenu.
- Speaker #0
Yes. Moi, je pense que c'est bien de prendre les bonnes, entre guillemets, les habitudes, les bonnes. Oui. Les bonnes habitudes dès le début pour éviter de, voilà, si tu as un contrôle deux ans après, de devoir galérer. Mais c'est surtout bien aussi pour qu'on soit tous sur la même longueur d'onde parce qu'un des problèmes principaux et qui me met terriblement mal à l'aise et qui m'a mis terriblement mal à l'aise, c'est quand je refuse, entre guillemets, refuser. Quand je dis aux patients que ce n'est pas rencourcé et qu'ils vont voir le cabinet à côté. C'est terrible. Et qu'après, je les rappelle en mode, c'est bon, vous avez réfléchi pour les soins et tout, payant donc. Le cabinet d'à côté m'a accepté. Et là, tu perds, enfin, c'est horrible.
- Speaker #1
Oui, mais c'est dommage. Mais le problème, c'est qu'en fait, on est une profession, on travaille, on peut tous travailler un peu de nos côtés de façon individuelle et ne pas se rendre compte que ce qu'on fait, notre comportement face à la législation, a... des répercussions systémiques, c'est-à-dire sur les autres l'utiné. Et si on est une profession où on est si peu syndiquée, c'est parce qu'on peut continuer chacun de notre côté et à faire notre sauce. Mais sauf que là, je pense qu'il est temps, quand vous vous plaignez qu'il y a des choses qui se passent au niveau des avenants, que là, le seuil de TVA va être modifié. OK, je suis désolée, je ne vais pas être foule, mais qu'est-ce que vous faites pour la profession ? Est-ce que vous renseignez bien sur votre législation ? Est-ce que vous prenez vos responsabilités ou vous vous dites... Ah, ce n'est pas grave, je fais comme ça, ce n'est pas tout à fait, voilà. Est-ce que vous êtes syndiqué ? Est-ce que vous êtes dans des associations d'exercices coordonnés ? Etc. Il y a beaucoup de choses à faire pour se bouger pour notre profession.
- Speaker #0
Exactement. Et du coup, je vais en profiter pour répondre à la question de Margot sur le live d'Instagram. Coucou Margot. Elle nous demande si les patients qui arrivent avec une ordonnance s'attendent à ne pas payer leurs soins. Donc bon bref, s'ils ne doivent pas payer leurs soins, est-ce qu'ils acceptent de payer des HN ? Est-ce que tu as un ratio ? par exemple, lorsque tu reçois... Est-ce que ça t'arrive en fait ?
- Speaker #1
Moi, ça m'arrive sur le drainage lymphatique manuel. Et en fait, moi, je suis très cash comme personne. C'est peut-être plus facile avec ma personnalité, mais je dis à la personne, si vous ne payez pas le drainage lymphatique manuel hors nomenclature, si vous ne payez pas de votre poche, ça veut dire que moi, peut-être que dans deux ans, je vais devoir redonner toute la prestation, tout le paiement de vos soins à la Sécurité sociale. Et en ce moment,
- Speaker #0
au-dessus, tu auras perdu des patients potentiels. mais du coup rappelle-nous pour le DLM c'est parce que c'est que pour les troubles lymphatiques veineux c'est que pour les lymphodèmes vrais et donc du coup alors là c'est un peu délicat mais c'est sur prescription mais
- Speaker #1
c'est pas dans notre NGAP mais par contre c'est sur prescription parce que c'est quand même bien si un médecin qui a été vérifié qui avait pas de risque de phlébite oui c'est mais là du coup comment tu penses si ça rentre si ça peut être remboursé comment tu le sais ?
- Speaker #0
C'est un lymphodème vrai ?
- Speaker #1
Parce que là, c'est quand ça vient des angiologues. Donne-moi le nom du médecin qui s'occupe de tout ce qui est phébite, véno-artériel, tout ça. C'est angiologue, je ne sais plus le nom, mais en fait, ça vient. Et puis surtout, c'est souvent dans des cas de scénologie, de cancer du sein ou autre.
- Speaker #0
Ok.
- Speaker #1
Et donc là, il y a écrit l'enfo, c'est l'enfo. Donc,
- Speaker #0
il faut qu'il y ait écrit en fait la pathologie. Enfin, il faut qu'il y ait écrit dessus.
- Speaker #1
En fait, non, je crois que c'est ce que tu disais. La pathologie, le cas de contrôle, il faut que ton bilan soit vraiment cadré. Alors moi, je ne gère pas tous ces trucs de scénologie. Là, je viens de dire des choses. Mais en fait, ce qu'il faut savoir, c'est qu'il y a des kinés en scénologie. C'est des kinés hyper impliqués qui sont à jour de leur formation, qui ont un réseau. hyper fort. Il y a ce truc injuste de... Il y a certaines kinés qui ont dû rembourser des indues parce que ça ne le faisait pas et pourtant, elles ont besoin de 45 minutes pour faire leur séance parce que souvent, tu as des bandages et tout ça. Il y a eu une nouvelle cotation, etc. Mais c'est juste pour vous redire que les contrôles ne s'arrivent pas aux cabines et usines. Je suis désolée.
- Speaker #0
Du coup, quand on a une prescription de drainage lymphatique, on fait très attention et on veut être sûr que ça soit un problème. OK.
- Speaker #1
juste ça bah ouais et alors attends et juste si on a un doute sur une cotation qu'est-ce qu'on fait ?
- Speaker #0
donc moi mon Instagram est grand ouvert pour répondre aux questions ceux qui sont encore plus parce qu'ils ont l'habitude vu qu'ils gèrent ça les indigés etc les syndicats voilà donc syndicats moi ok à
- Speaker #1
vous de voir et moi en dernier lieu ce que je dirais envoyer un mail comme ça c'est bien une trace écrite au délégué CPAM
- Speaker #0
J'ai l'impression que tu allais dire « moi » en dernier lieu.
- Speaker #1
Non, ne m'écrivez pas. Vous savez que je ne suis pas disponible après ce podcast pour répondre à vos questions. Je pense que c'est bien l'autonomie. C'est comme les patients. J'ai besoin de l'autonomie de notre communauté. Prenez vos responsabilités. Vous pouvez écrire à Julie, un génie qui est à point de cours. Ensuite, vous pouvez écrire au syndicat. Syndiquez-vous parce que plus on va être syndiqué, plus on aura de la force dans les négociations conventionnelles, s'il vous plaît. Et ensuite, n'hésitez pas à parler à votre délégué CPM. Ils ne sont pas du tout là. pour vous en piquiner. On a signé une convention. On est là pour être main dans la main. Vous n'allez pas avoir un contrôle si vous écrivez des mails à votre délégué de CPM. Moi, j'ai trouvé plutôt cool. Ils ne demandent que ça, d'être avec nous en contact.
- Speaker #0
Trop bien. Et du coup, Margot nous dit merci et bravo pour votre investissement pour la profession. Merci.
- Speaker #1
Ça fait plaisir. On reprend.
- Speaker #0
OK. On en vient au concret, là. On repart, on revient sur le concret. Donc, moi, un truc qui m'intéresserait bien, limite, c'est que hors de mon capture, ça serait sur la prévention en entreprise. C'est un truc qui me botte dans les années futures. Donc du coup, j'aimerais juste, je veux me lancer, mettons, à ce projet. Quelles conditions administratives, déjà, administrativement, c'est quoi le B.A.V.A. ?
- Speaker #1
En fait, ça va être au niveau de la facture, mais alors là, tu t'es lancée sur un truc pro. C'est vraiment ce que je voulais faire. Donc là, oui.
- Speaker #0
Pour moi, c'est le plus sûr de la question. Je pense que c'est déjà, tu vois, avant de rentrer dans ce que je vais faire avec le patient, c'est...
- Speaker #1
Bon, alors déjà, tu envoies un devis.
- Speaker #0
Ok.
- Speaker #1
L'entreprise accepte le devis. Ok. Et en fait, le devis est obligatoire pour toute prestation au-dessus de 70 euros. Ok. Toi, la petite particularité, il faudra bien qu'il y ait écrit l'adresse de l'entreprise. Alors que sur le devis, par exemple, si tu me fais un devis, je ne sais pas, pour un massage Renata. Tu connais ça, toi, les massages Renata ? Genre, c'est 120 euros de l'heure. Là, il n'y a pas besoin d'écrire mon adresse parce que tu t'adresses à Gwenaëlle personnelle avec mes petites gambettes. C'est la seule différence. On doit afficher nos tarifs dans le cabinet. Je ne sais pas si c'est fait, toi. Avec la fiche de l'ordre.
- Speaker #0
Ok. Je suis assistant, moi.
- Speaker #1
Tu n'as pas de responsabilité. Non, Gwenaëlle, ne me regarde pas. Non, tout va bien. Vas-y.
- Speaker #0
Petit devis égale facture à la fin. Donc,
- Speaker #1
la facture, coordonnées du type. et la date, le numéro de facture. On écrit bien acte hors nomenclature. Et moi, je mets non remboursable par la Sécurité sociale ou votre caisse d'assurance maladie. Et j'aime bien écrire un, tu vois, j'écris quand, par exemple, ce n'est pas thérapeutique, j'écris ceci n'est pas un acte médical, ceci est complémentaire de, et voilà. J'aime bien écrire, voilà. Et puis ensuite, on est exonéré de TVA et il faut écrire exonération. article 293B du CGI.
- Speaker #0
Ok.
- Speaker #1
Voilà. Et voilà. Quelles sont des autres questions ?
- Speaker #0
Et le paiement, je suppose qu'on peut... Tu as un terminal de paiement, par exemple, toi ?
- Speaker #1
Non, je suis une vieille chose, Julien. Alors, non, mais moi, je n'ai pas de terminal de paiement tout simplement parce que les gens me font des virements ou me payent via Stripe. Je suis beaucoup plus...
- Speaker #0
Si, c'est moderne quand même, Stripe.
- Speaker #1
Non, mais je suis moderne. Soit c'est virement, soit c'est podia. soit, donc Podia c'est ma plateforme en ligne, soit c'est chèque, parce que j'ai très peu de gens en direct, donc ça ne me sert à rien d'aller payer un terminal, vu que je travaille deux petites journées au cabinet. Et j'ai beaucoup de la chaîne en visio.
- Speaker #0
Toi, tu fais beaucoup d'activités en ligne mais sinon, c'est pour tout de s'équiper je pense à un truc de paiement de cartes. Maintenant, c'est beaucoup moins cher. C'est bon pour la partie administrative. Je voulais juste avoir le cadre comme ça. J'aime bien. Ok. Qu'est-ce que je vais demander ? Du coup, pareil, dans la même vibe. Moi, ce qui me bloque aussi, c'est que j'ai un petit peu peur de parler d'argent.
- Speaker #1
j'ai du mal à me vendre on a pas la doute de faire s'enquiner alors si ça peut te rassurer je ne me vends pas moi tu vois ce que je veux dire ? c'est à dire que je propose un service mais non mais parce que c'est vrai les mots sont importants Julien on vous demande pas de vous vendre vous on vous demande pas non plus de vendre des tapis on vous demande pas de faire croire des choses aux gens et en fait c'est ça qui est super chouette je trouve en tant que soignant on doit respecter une communication éthique car nous n'avons pas le droit de faire de publicité. Et ça tombe bien parce que moi, ça résonne carrément avec mes valeurs personnelles que j'ai choisies. Il est hors de question que j'aille te vendre un iPhone ou un Android que tu n'as pas besoin, si tu en as déjà un. Mais par contre, si tu as besoin de tourner des nouvelles vidéos et tout, là, je vais te proposer un iPhone. Mais ce que je veux dire, c'est que vous n'allez pas vendre un DLM, un massage des jambes ou autour circulation veineux, à un sportif qui n'en a pas besoin. Vous allez de toute façon faire ce que vous faites déjà au cabinet. Proposez un service qui va répondre à une problématique douloureuse et reconnue de quelqu'un. Donc, vous allez lui apporter une réponse. Vous n'allez pas forcer les gens à prendre un service. Et pour l'instant, nous, en France, notre système de santé publique n'a pas mis énormément d'argent sur la prévention. En fait, dans les autres pays d'Europe, il y a une enveloppe plus importante sur la prévention. Et donc nous, pour l'instant, tout ce qui est prévention n'est pas dans notre nomenclature. Donc on peut le passer en hors nomenclature. Et allons-y ! Le mieux-être des personnes, l'activité physique adaptée. Ça dépend. Après, sur certains cas, on sait qu'elle peut être sur ordonnance. Mais la reprise en toute sécurité. Mais en fait, avec notre carte d'éducateur sportif, on est des professionnels de... l'activité physique. Donc, on peut lutter contre la sédentarité et on sait que ça va être le mal de demain, le mal même d'aujourd'hui, la sédentarité. Donc, vous n'allez pas vendre un truc inutile. On ne va pas vendre un truc.
- Speaker #0
C'est que souvent, les patients, ils viennent te voir et là, tu leur proposes quelque chose qui n'est pas remboursé, mais ils viennent de base. Ce n'est pas toi qui vas les attraper dans la rue. Par contre, pour la subtilité, c'est exactement pour la prévention d'entreprise. Je ne m'y connais pas assez, mais je pense qu'il y a plus ce truc de démarcher des entreprises pour leur proposer des services quand même.
- Speaker #1
Oui, c'est ça. Donc du coup, en fait, c'est hyper intéressant. Est-ce que j'ai le droit d'enchaîner sur une des questions que tu allais me poser ? Oui. Tu me dis, en fait, là, le kiné, du coup, il se dit, ça veut dire quoi ? Vu que Gonaël et Julien sont sur les réseaux sociaux, ça veut dire qu'il faut que j'aille sur Instagram. Mais moi, je n'ai pas envie de me montrer. Je n'ai pas envie de raconter ma vie sur Instagram. Et je n'ai pas envie de faire croire des choses aux gens. En fait, pour vous dire, il n'y a pas une seule voie. Il n'y a pas du tout que Instagram. Surtout que moi, par exemple, dans mon coin, Instagram n'est pas du tout développé. Les gens ne sont pas sur Instagram. Les gens n'ont pas Instagram. Donc, ça va dépendre de votre cible clientèle, qui vous voulez toucher. Et ce n'est pas un gros mot, clientèle. Tout va bien. Vous n'allez pas aller vendre des choses dont ils n'ont pas besoin. Et donc, il y a plein de façons de développer sa clientèle en ornement plature. Ça peut être tout simplement le bouche à oreille. Moi, mes... les 40 premiers couples qui sont venus me voir, c'était uniquement en bouche à oreille. Et de toute façon, je n'utilise toujours pas Instagram pour mes ornements d'emplâture pour les personnes. Moi, j'utilise Instagram pour mon organisme de formation. Et comme toi, tu le sais, je pense que tu en parleras bientôt, mais il y a aussi la possibilité de développer son site Internet. Il y a aussi le bouche à oreille, le site Internet et Instagram ou Facebook ou LinkedIn. On n'est pas obligé d'être sur les réseaux sociaux. Le bouche à oreille, avoir un réseau en présentiel solide. Donc, je pense que ça, c'est un truc qui freine vachement les gens. Et donc, mon meilleur conseil, ce serait justement, mais faites-vous accompagner par des gens qui ont déjà passé le chemin, qui ont bien développé le HN.
- Speaker #0
D'ailleurs, mais tu es à 50% de HN, presque, dans ton activité ?
- Speaker #1
Non, là, je suis à plus parce que ça a été particulier, parce que je n'ai pas travaillé, mais c'est parce que c'est une proportion de revenus.
- Speaker #0
Moi,
- Speaker #1
je suis à plus. Et en fait, ça, on a demandé est-ce qu'il y a une proportion à garder ou pas.
- Speaker #0
À dépasser.
- Speaker #1
Et bien ça, pour l'instant, personne ne me l'a dit.
- Speaker #0
Il faut continuer à faire un petit peu de conventionné, mais on part dans les textes. La proportion est gardée. Par contre, au bout d'un moment, mais ça, il faut voir avec vos comptables, juristes et tout ça, il y a un truc à faire avec l'INSEE, etc. C'est vraiment avoir cas par cas. Et quand vous allez vraiment dépasser des seuils, il faut toujours...
- Speaker #1
Quand il y a des remontants, il faut...
- Speaker #0
Comptables, experts comptables, l'AGA, enfin, ce que vous voulez.
- Speaker #1
Bien sûr. OK. Trop bien. Donc, tu as répondu déjà aux meilleurs conseils ? Quel est le pire conseil que tu entends quand on parle de la chaîne ?
- Speaker #0
Il faut absolument être sur Instagram pour développer son hashtag.
- Speaker #1
J'étais pas sûr que c'était ça. Ok. Donc ça, c'est bon. Est-ce que selon toi, du coup, bah oui, tu l'as tout répondu. Oui,
- Speaker #0
c'est naturel.
- Speaker #1
C'est obligatoire. Est-ce que tu penses que c'est obligatoire, oui, d'avoir un mentor ?
- Speaker #0
En fait, c'est comme vous voulez. Si vous avez beaucoup de temps et que vous pouvez monter en compétence sûre, vous avez le temps pour aller tout décortiquer de la législation. pour aller faire plein de formations sur le marketing digital, sur le référencement CEO, sur le développement d'Instagram, sur la gestion du temps. Parce que ça veut dire qu'il faut que vous alliez vraiment débloquer beaucoup de temps. Sauf que normalement, si vous voulez développer leur nomenclature, c'est pour avoir un meilleur revenu horaire. Et du coup, c'est que vous n'avez déjà pas beaucoup de temps. Tu vois ? En fait, si vous voulez faire tout par vous-même, moi, clairement, ça fait du coup depuis 2021 que je développe mes compétences. Mais c'est un truc où j'ai vraiment posé du temps. Et en plus, en 2021, moi, je connaissais deux autres formateurs sur le hors nomenclature. Et maintenant, il y a tellement d'organismes de formation qui développent des formations sur le hors nomenclature. On est vraiment nombreux. Donc, il y en a un peu pour tout le monde, tous les profils. Et c'est ça qui est chouette. Et la transition est vraiment en train de se faire. Et donc, maintenant, il ne s'est plus trop le moment de se dire « Non, moi, je n'ose pas faire le hors nomenclature parce que ça va diminuer l'accès aux soins, parce que j'ai peur de ci, de ça. » Tout le monde est en train de faire la transition pour l'instant. Enfin, je trouve. Je ne sais pas ce que tu en penses.
- Speaker #1
De plus en plus. Après, ça ne diminuera jamais l'accès aux soins parce que c'est des soins par remboursé de base.
- Speaker #0
Oui,
- Speaker #1
oui. Du coup, tu as répondu à toutes les questions. Ça fait 32 minutes. C'est un beau tour d'horizon de comment se lancer, leur manquage sur ce que c'est. La différence, ce sera avec le conventionné. Si vous avez d'autres questions, c'est le dernier moment pour les poser. Mais... Mais c'est pas mal déjà.
- Speaker #0
C'est nickel.
- Speaker #1
Trop bien. Ouais. OK. Ben écoute, on peut achever ce live. Oui,
- Speaker #0
génial.
- Speaker #1
En écoutant sur la chaîne, ben plutôt le compte de Gwen pour le coup, parce que moi, vous savez qu'avec Ausha, c'est pas vraiment du HN. Moi, Ausha, c'est une entreprise mais qui est séparée de mon activité de kiné. Donc, c'est pas du HN, rien à voir. Mais du coup, plus sur le compte de Gwen pour des questions sur la chaîne.
- Speaker #0
Oui, avec grand plaisir. N'hésitez pas.
- Speaker #1
Et juste pour finir, du coup, Gwen... que ta formation, elle s'appelle Booster.
- Speaker #0
Elle s'appelle Booster,
- Speaker #1
oui. Booster, tu vois, tu formes en anglais sûr. Oui,
- Speaker #0
et vous pouvez venir me voir si vous avez besoin de savoir si vous, votre situation, pourrait rentrer dans les critères de Booster parce que tout le monde n'a pas le droit de faire Booster. Non, je rigole. Ce que je veux dire, c'est que vraiment, ça va répondre à des situations vraiment particulières et c'est un accompagnement très personnalisé. Donc, j'aime bien des personnes motivés et tout ça, mais n'hésitez pas à venir me poser des questions, même si vous voulez commencer un petit peu à développer le HN, venez m'écrire en MP.
- Speaker #1
Trop bien. Eh bien, merci Gwen pour ces questions-réponses.
- Speaker #0
Oui, merci beaucoup Julien, c'était trop chouette.
- Speaker #1
Merci à toi. Et à bientôt tout le monde. On a l'envie de se mettre du coup.
- Speaker #0
Oui, on se voit dans deux semaines.
