Transcription

• Speaker #0

  Bonjour Gilles.

• Speaker #1

  Bonjour.

• Speaker #0

  Comment ça va ?

• Speaker #1

  Très bien ce matin, comme d'habitude.

• Speaker #0

  Comme d'habitude, parce que c'est une habitude pour toi. Tu nous as donné rendez-vous à Charenton-le-Pont, c'est au sud-est de Paris.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #0

  Pour une activité un peu particulière, qui sera laquelle ? Explique-nous.

• Speaker #1

  Et donc, comme tous les jours, comme tous les matins, et des fois aussi l'après-midi, c'est le moment pour Mia de se promener. Donc c'est deux heures de promenade par jour.

• Speaker #0

  Alors qui est Mia ? Parce que c'est le moment de préciser que tu n'es pas seul, tu as un petit compagnon sur l'épaule.

• Speaker #1

  Alors Mia, c'est cette boule de poil à quatre pattes qui m'accompagne, ou que j'accompagne plutôt, parce que dans les promenades, c'est ça, et qui réclame sa petite promenade de tous les matins, voire de tous les après-midi, comme les Ausha sont plutôt diurnes, donc c'est plutôt le matin et plutôt en fin de journée.

• Speaker #0

  Je suis ravi de te rencontrer, parce que dans ce podcast, on a vécu des aventures, on est allé voir un chien géant, on a découvert le canicros, on s'est même retrouvé au Hellfest, mais aujourd'hui c'est une activité que tu vas nous faire découvrir, que peu de gens pratiquent, qui moi me ravient. Est-ce que tu peux nous parler un peu de Mia d'abord ?

• Speaker #1

  Mia, c'est un chat qui a été abandonné, qui vient de Charente-Maritime, qui avait 3 mois. qui a été déposé chez un vétérinaire. Le vétérinaire a adoré ce chat. Et en fait, j'ai eu l'occasion, par le fruit du hasard, de rencontrer ce chat. Et moi qui n'étais pas chat, c'était la sortie Covid. Et en fait, ce chat a révolutionné, on peut dire ça comme ça.

• Speaker #0

  Révélation.

• Speaker #1

  Ah oui, complètement.

• Speaker #0

  Alors attention, il y a une poussette qui passe derrière, on est dans la rue, c'est le jeu.

• Speaker #1

  Ah oui, oui, tout à fait. Bon, c'est le quartier de Mia, elle connaît tous les commerçants, les commerçants la connaissent. qu'on appelle de la sociabilisation et du repérage aussi pour elle. Et donc j'ai décidé d'adopter ce chat. Et en fait elle m'a aidé à sortir de cette Covid, où on avait été aussi séquestrés. Donc c'est elle qui m'emmène dehors et qui me permet de rencontrer beaucoup de monde. Et puis qui a aussi... qui m'a permis d'être comportementaliste et qui m'a permis aussi de développer la randonnée féline.

• Speaker #0

  Alors ne mettons pas la charrue avant les bœufs, on va en parler. Juste une petite description, c'est un chat tigré, on peut dire ça. Oui, trois couleurs. Là, elle, c'est une femelle.

• Speaker #1

  C'est une femelle.

• Speaker #0

  Elle est posée sur ton épaule.

• Speaker #1

  Alors c'est sa valeur refuge, oui, je dois être son référent affectif, certainement. En tout cas, c'est sa valeur refuge, contrairement à la plupart des Ausha qui ont plutôt... tendance à se réfugier dans leur sac ou dans leur caisse de transport. Et donc Mia, c'est l'épaule. Alors droite ou gauche, souvent c'est plutôt la gauche. Mais là, c'est la droite. Et elle s'y sent bien, je suis un peu son arbre à chat.

• Speaker #0

  Alors on est accompagné de Marie, Marie Pastre. C'est la deuxième fois que tu viens sur ce podcast puisque tu étais venue nous parler des maladies du chat. C'est une vision étonnante que tu as sous les yeux de voir un chat en pleine rue sur l'épaule d'un monsieur.

• Speaker #2

  Alors, étonnante, oui, assez rare, c'est exceptionnel, d'autant plus qu'on est dans un milieu très riche, un milieu urbain. On l'entend, il y a des voitures,

• Speaker #0

  on est en bord de route, il y a parfois des camions qui passent, des motos. Il y a tout à l'heure un monsieur qui faisait de la perceuse, ça ne la perturbait pas, Driota.

• Speaker #2

  C'est ça, alors ça l'a perturbée quand même un petit peu. Il y avait quand même des signes qui montraient que ça la perturbait. Mais en tout cas, elle a appris avec Gilles à se trouver en sécurité et en tout cas à trouver un référent sécuritaire qui est son... mettre, et donc à ne pas paniquer dans ces situations-là.

• Speaker #0

  C'est ça la valeur refuge dont on parlait tout à l'heure ?

• Speaker #2

  Exactement, c'est ça la valeur refuge, c'est en fait ce qui va mettre le chat en sécurité. Quand il sent dans l'insécurité, il va avoir un référent qui va lui permettre de trouver de la sécurité et donc d'abaisser son seuil de vigilance.

• Speaker #0

  Bon, tu seras notre référente expertise pendant cette bolade que je te propose de commencer.

• Speaker #1

  Oui, bah donc... On y va ou on va où ? C'est assez facile en fait, il suffit de juste tourner à droite et nous voilà... Au bois de Vincennes.

• Speaker #3

  Les Grandes Balades, les promenades engagées et instructives de la SPA.

• Speaker #0

  Amis du jour, bonjour et bienvenue dans ce nouvel épisode des Grandes Balades de la SPA. Podcast qui porte bien son nom puisque consacré aujourd'hui à une activité qui intrigue et fait rêver, sortir et randonner avec son chat. Vous allez tout savoir dans les minutes qui viennent sur ce sujet. Qui demande nuances et précautions ? Vous qui, peut-être, avez déjà vu passer des images sur les réseaux sociaux de Ausha en pleine nature, en montagne, en voyage ou sur les pôles d'un maître serein. Alors oui, tout ça peut donner l'impression que c'est une pratique accessible ou souhaitable, mais dans les faits, elle n'est envisageable que pour certains cas très spécifiques, à plusieurs conditions que Gilles, randonneur, conférencier... et comportementaliste félin va vous expliquer en compagnie de Marie Pastre, éducateur félin à la SPA. Parce que sortir avec son chasse n'est pas... C'est pas un projet qu'on lui impose, c'est une possibilité qui doit partir de lui, de son tempérament, son histoire, ses envies et aussi de ses limites. On va parler de responsabilité, d'observation, de sécurité, d'éthique. On va questionner nos envies d'humain et la place qu'on laisse réellement Ausha dans ce type d'expérience. Pour rajouter de l'image au son, vous pouvez aller jeter un oeil au compte Instagram de Gilles, cat.rando. et avec lui On va essayer de démêler le vrai du fantasme et surtout de remettre le chat au centre de la réflexion. Donc là, on est dans un coin, au coin d'un bar.

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  On prend la rue et en effet, on voit le bois qui est juste au bout là-bas, à quoi, à 30 mètres ?

• Speaker #1

  C'est ça. Ce qui permet d'avoir un lieu de sortie et de promenade quotidien. Ce qu'en fait, réclame

• Speaker #0

  Mia. Elle réclame ?

• Speaker #1

  Oui, elle réclame, effectivement, elle se met à la porte, elle miaule, et puis pour m'assurer qu'on s'est bien compris, il y a ce qu'on appelle le consentement à la promenade, donc je pose son sac de promenade sur la table, et à partir de ce moment-là... Et bien elle s'assied à côté du sac et le temps que je mette mes chaussures, elle fait ce qu'on appelle de l'hallow grooming, c'est-à-dire qu'elle me lèche les cheveux pour s'assurer que j'ai bien compris que c'était une promenade qu'on allait faire. Voilà, et alors on va passer là où je passe habituellement. Donc comme le bois de Vincennes est un petit peu, même très fréquenté par les chiens et qu'ils ne sont pas toujours en laisse. Je prends des chemins un peu détournés, un peu moins habituels.

• Speaker #0

  Là, en effet, on quitte le chemin principal, on prend un petit tracé en terre.

• Speaker #1

  Voilà, et normalement, vous allez pouvoir constater qu'il se passe cela. C'est-à-dire qu'elle a compris qu'elle était arrivée au début de sa promenade.

• Speaker #0

  Elle vient de sauter de ton épaule.

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  C'est le rituel et là c'est parti.

• Speaker #1

  C'est le rituel. Et à partir de ce moment-là, elle va commencer à... potentiellement manger un peu d'herbe, faire du flairage et de la prédation puisque c'est une activité principale pour Mia comme pour beaucoup de Ausha.

• Speaker #0

  Donc là les auditeurs l'entendent peut-être on est dans un biome forêt, il y a des oiseaux, on est entouré d'arbres, il y a encore la route qui est pas très loin on peut l'entendre. l'entendre, mais là on est sur un chat qui se balade tout seul sur son chemin.

• Speaker #1

  Ah oui, alors elle a vraiment beaucoup l'habitude puisque ça fait 4 ans qu'elle se promène tous les jours, une fois en hiver, deux fois au printemps-été. D'ailleurs les saisons sont vite indiquées avec Mia parce qu'on sait rapidement si on va avoir droit à une ou deux promenades par jour.

• Speaker #0

  Alors tu me disais hiver plutôt une, été plutôt deux ?

• Speaker #1

  Oui, fonction des saisons en fait, c'est fonction de la lumière. Elle va rapidement te voir avec... Et là, comme la météo change assez rapidement aujourd'hui, dès qu'il y a un taux de lumière assez important, elle a compris que, tout doucement, qu'est-ce qui va se passer ? Il va y avoir les fleurs, les bourgeons, les feuilles qui apparaissent. Mais en même temps, une prédation plus enrichie, avec des petits oiseaux, des petits mulots, si on l'observe. Voilà. Et donc ça va être son temps à elle, c'est vraiment la promenade et son temps à elle.

• Speaker #0

  Là elle est en train de renifler un petit bout de bois, elle regarde un peu le ciel.

• Speaker #1

  Ouais.

• Speaker #0

  C'est quoi un bon terrain de balade ?

• Speaker #1

  Il n'y a pas de bon terrain de balade. Il y a le terrain que, un, vous pouvez lui offrir, puisqu'en fait un chat c'est en fait un tandem, minimum, c'est-à-dire un humain, un chat. Et donc il faut que ce soit un bon terrain de balade. ce tandem fonctionne. On ne peut pas parler que du chat si on ne parle pas de l'humain. Et comme c'est l'humain qui est responsable du chat, tout va passer par l'humain. Alors je suis désolé, j'ai un petit parking à Cannes, donc je récupère ma canne.

• Speaker #0

  Alors un parking à Cannes, en effet, tu viens de récupérer un petit, un long bâton de marche.

• Speaker #1

  Une canne, on va dire.

• Speaker #0

  Oui, que tu avais mis contre un arbre.

• Speaker #1

  C'est ça. Alors pourquoi une canne ? Pour plein de raisons. Première raison, potentiellement, comme le bois de Vincennes n'est pas toujours bien fréquenté, en tout cas en termes civiques, les gens laissent des détritus. Et surtout quand il y a la foire du trône. Ce qui veut dire qu'en fait, le chat peut absorber des choses qu'il ne devrait pas absorber. Ce qui me permet de faire un peu de ménage. Grâce à ma canne. Et puis parce que Mia adore grimper aux arbres. On aura peut-être l'occasion de la voir aujourd'hui. Et potentiellement, si sa longe, puisqu'elle est toujours en longe pour des raisons de sécurité, etc., ça peut m'aider à décoincer la longe si elle est vraiment très haut. Et puis après, il y a aussi une façon de, par rapport à des gens qui ne sont pas toujours très respectueux, avec des chiens en liberté, grossièrement mettre une petite distance.

• Speaker #0

  Parce que ça peut paraître bucolique une balade avec son chat, mais c'est la rencontre de plusieurs mondes, de l'humain, de l'animal.

• Speaker #1

  Alors voilà, et comme dans tout monde, il y a des choses très très positives pour l'animal comme pour l'humain, et il y a des choses qui le sont moins. Vous voyez, deux personnes qui sont à droite viennent régulièrement dans le bois, donc ils connaissent le chat. Donc il y a beaucoup de chiens et de Ausha qui sont habitués. Je sais qu'elle a un petit chien, il n'y a pas de problème avec ce chien.

• Speaker #0

  Alors les deux personnes à droite, on peut en parler, ce sont deux femmes, l'une est en canne, on va peut-être l'entendre au loin, mais elles tiennent surtout en laisse un tout petit chien.

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  C'est pas un problème ça la rencontre ?

• Speaker #1

  Non, non, parce que là déjà le chien est en laisse.

• Speaker #0

  Mia vient de s'allonger par terre au soleil.

• Speaker #1

  Donc là il y a du soleil, et comme je vous dis, là c'est le moment de la promenade pour Mia, c'est-à-dire que c'est Mia qui décide de ce qu'elle fait plus ou moins. même si elle est en longe. Voilà, elle a vu le chien, mais elle n'a pas de souci avec ça.

• Speaker #0

  Elle est en train de manger de l'herbe.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Alors Marie, on voulait tout de suite être assez clair sur un point. Est-ce que c'est une activité que tous les Ausha peuvent pratiquer ?

• Speaker #2

  Alors non, tous les Ausha ne peuvent pas pratiquer. Non, Parce que chaque chat est différent déjà. Ils ont tous des tempéraments différents. Et au fait, on va s'adapter à ce que notre chat est. Voilà, notre chat est un individu, il ressent des émotions, il a des capacités d'adaptation plus ou moins élevées selon les individus. Et donc en fait, nous les humains, on doit s'adapter à ça, on doit s'adapter à lui. Il y a des choses qui vont pouvoir s'apprendre, mais le chat a aussi ses limites. Avec beaucoup de patience, on peut apprendre beaucoup de choses à beaucoup de Ausha, mais le tempérament, par exemple un chat qui est plutôt de tempérament anxieux, donc un chat qui va avoir plutôt des comportements de fuite ou de je vais me cacher face à un stress, ces sorties-là sont très compliquées. Et aussi, on peut avoir des Ausha qui, eux, sont plutôt de comportements agressifs, c'est-à-dire que face à une situation stressante pour eux, ils vont développer des comportements agressifs. Ce type de promenade est possible, mais avec une très bonne gestion de l'environnement. une très bonne observation. S'il y a un chien, hop, on sait que ça peut déclencher notre chat. Voilà, donc c'est à adapter en fonction de chaque individu.

• Speaker #0

  Oui, Gilles, Marie parle de la question de l'inné et de l'acquis. Est-ce que ton chat est sportif ?

• Speaker #1

  C'est un chat qui, par son profil, a déjà un physique un peu plus, on va dire sportif. Elle est assez fine, elle n'est pas en surpoids, pas en obésité.

• Speaker #0

  Oui, c'est un prérequis.

• Speaker #1

  Voilà, elle est assez haute sur pattes. Et donc du coup, elle est, comme beaucoup de Ausha aussi, très habile, très agile.

• Speaker #0

  Alors on a une croisée de chemin là, elle est très attentive, toi aussi tu l'es.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  C'est obligatoire ça ? C'est obligatoire. Être à l'affût ?

• Speaker #1

  Comme là le chat est tenu en longe, c'est vous qui devez assumer sa sécurité. Donc ça veut dire qu'il faut regarder partout. C'est pour ça que je ne vous regarde pas tout le temps. Et que, bon, je suis habitué, là le monsieur a rattaché son chien, donc c'est bien, il en reste un autre qui n'a pas été attaché.

• Speaker #0

  Tu as l'œil qui dérive là partout, on est à une croisée de chemin, on est en gros à une croix, et tu regardes partout, dans toutes les directions.

• Speaker #1

  Alors on va peut-être prendre d'autres chemins du coup, alors peut-être celui-là, ouais. Tu viens, viens. Allez, viens.

• Speaker #0

  Marie, ça nécessite une relation maître-chat. Au top.

• Speaker #2

  Oui, c'est hyper important. C'est hyper important parce qu'au-delà du tempérament, quand on a parlé tout à l'heure, il y a aussi le lien qu'on a avec son animal et l'attention qu'on lui porte. C'est-à-dire que Gilles est très à l'écoute de son chat, c'est une personne qui sait se remettre en question, qui a su remettre certains comportements, certaines réflexions en question, pour s'adapter justement Ausha. Et en fait, il faut donc non seulement... adapter sa vision des choses par rapport à son animal. Là, en l'occurrence, c'est le chat. Il faut essayer de voir le monde par le spectre du chat et aussi avoir l'envie de le faire. Tout le monde aime leurs animaux, aime leurs Ausha et compagnie. Je ne vais pas revenir là-dessus. Mais on n'est pas tous capables de faire preuve d'assez d'empathie pour pouvoir être... à l'écoute de son animal à

• Speaker #1

  100%. Ah, voilà. Donc là, il y a du marquage.

• Speaker #0

  Qu'est-ce qu'elle vient de faire ? Tu peux nous expliquer ?

• Speaker #1

  En fait, on n'a pas le même espace sensoriel, c'est ce que je disais. Et donc, au niveau de l'odorat, on n'a pas le même. Et là, en fait, elle a senti soit un chat, parce qu'il y a des Ausha qui traînent dans le bois, soit parce que c'est des Ausha qui se sont égarés, qui ont été perdus, etc. Alors, ça peut être un chat ou un chien, mais un animal a déposé une odeur. peut-être de marquages.

• Speaker #0

  On est au pied d'un arbre.

• Speaker #1

  Oui. Et donc, Elle se frotte parce qu'elle laisse des phéromones et en fait elle fait du marquage. Alors possiblement aussi des fois elle fait du marquage même s'il n'y a pas eu un autre animal qui est passé. Mais c'est pour dire, je suis passé, c'est un peu sa carte d'identité qu'elle dépose.

• Speaker #0

  Voilà, on est reparti.

• Speaker #1

  Voilà, d'ailleurs là vous remarquez quelque chose d'intéressant, elle n'a que gonflé. Donc il y a un état un peu d'inquiétude. Là j'essaye de la rassurer pour lui dire bon, tout va bien. Pour l'instant, rien de particulier. Et donc, elle va se stabiliser à nouveau. Donc, il faut être très attentif aux signes du chat. Parce qu'en fait, il vous informe sur son état émotionnel. Si on sait regarder, si on sait écouter.

• Speaker #0

  Donc là, elle vient de s'allonger. A priori, on est revenu au calme.

• Speaker #1

  Là, elle est bien. Elle est au calme. Elle se lèche, elle est détendue. Elle ne se mettrait pas comme ça si elle sentait un danger immédiat.

• Speaker #0

  Alors pour nos auditeurs, là, moi je vois un chat qui pourrait être sur un canapé.

• Speaker #1

  Je disais tout à l'heure, il y a trois façons, je dirais, pour le chat au dehors. C'est la promenade, auquel cas, là, c'est nous qui sommes au bout de la laisse et c'est Mia qui nous promène. C'est du temps pour elle, pour satisfaire ses besoins primaires, flairage, prédation, etc., les odeurs, observations. Et puis après, il y a la partie randonnée, randonnée en boucle, c'est-à-dire qu'on revient au logement où on était le soir et on fait une boucle, donc ça c'est assez accessible. Alors c'est des sorties plus longues, un peu plus contraignantes, Et puis après, le plus contraignant, c'est en fait... La randonnée itinérante.

• Speaker #0

  Le trekking.

• Speaker #1

  Voilà. Et là, par contre, c'est beaucoup, beaucoup plus compliqué. Et ça fait intervenir beaucoup de spécialistes. Moi, je suis plutôt dans cette éthique animale et dans cette bienveillance. Et je ne suis pas vétérinaire, je ne suis pas ostéopathe, je ne suis pas éthologue. Et donc, je fais appel à différents professionnels. Comme là, on doit faire un stage montagne avec un guide de montagne. pour essayer de trouver une compatibilité entre la randonnée humaine et féline. Donc je pense qu'il faut consulter des professionnels, en sachant que ces professionnels le disent eux-mêmes, ils n'ont pas vraiment de connaissances sur le chat domestique en extérieur. Donc c'est un grand no man's land, parce que que ce soit... Alors l'éthologie, l'éthologie c'est l'étude du comportement de l'animal dans son environnement. Un chat domestique, donc son environnement par définition, c'est l'intérieur. Là on a vu qu'il y avait un chien, pas de panique, elle ne l'a pas vu, bien bien. Il est en liberté et voilà.

• Speaker #0

  Sur l'épaule.

• Speaker #1

  Voilà, donc... Le maître rattache son chien, ce qui est une bonne chose. Et donc là, ça se passe bien. Donc, vous devez assurer sa sécurité.

• Speaker #0

  Là, tu es en train de nous raconter, parce qu'on est dans le bois de Vincennes. Il y a des oiseaux, il y a quelques chiens, mais ça paraît assez calme. Tu fais donc du trek avec ton chat. C'est possible, ça ?

• Speaker #1

  Oui, alors là, c'est plus compliqué. Alors, on n'est pas dans une performance en termes de distance, etc. Même si c'en est une, c'est une autre forme de performance. performance en fait c'est de faire une sortie de partager un bien-être avec son animal c'est à dire qu'on peut ne pas laisser son chat adoré à la maison pendant que nous on part en vacances mais on peut l'emmener c'est possible c'est possible alors comme toujours au départ tous les Ausha ne sont pas faits pour aller en extérieur voilà et tous les Ausha ne sont pas faits pour faire de la randonnée parce que ne serait-ce que par leurs caractéristiques physiques déjà bon Je ne dis pas qu'avec un menkoune, on ne peut pas faire de la randonnée, mais c'est déjà plus compliqué par son poids, par sa taille. Je ne dis pas qu'un Singapoura qui fait 3,5 kg est plus favorable pour faire de la randonnée, mais son poids quand même est déterminant, parce que dans randonnée féline, il y a randonnée. Et le premier ennemi de la randonnée, c'est le poids. D'ailleurs, un menkoune sur mon bras, comme on peut le voir là actuellement, j'aurais plus de mal. Donc ça veut dire que oui, il y a une réflexion à avoir. Et après, ça va dépendre de l'âge du chat, du tempérament du chat, même dans une même race, en sachant que, bon, grossièrement, il y a 17 millions de Ausha en France, que 65% sont en surpoids, obésité estimée, 30% en dépression estimée. On peut penser que oui, ça fait du bien, et c'est vrai, que ça fait du bien à l'animal de retrouver son extérieur. Là, vous entendez des petites perruches qui doivent être au-dessus, qui sont vertes, qui sont en général assez... agressive et qui signale entre elles la présence du chat. Voilà, et Emilia l'a vue.

• Speaker #0

  Âge, poids, on peut en parler, 4 kilos, 4 ans ?

• Speaker #1

  Voilà, 4 kilos, 4 ans. Et c'est un chat de boutière ? C'est un chat européen, c'est une écaille de tortue qu'on appelle, c'est un chat européen, trois couleurs, croisant, potentiellement avec un bengale, ce qui explique la tenue de sa queue plutôt en l'air et ce qui explique aussi sa hauteur, plutôt assez longiligne et haute sur patte.

• Speaker #0

  Marie, là alors évidemment on parle d'un extrême, le trekking, c'est évidemment pas une obligation ni possible ni forcément souhaitable d'ailleurs. Il faut y aller pas à pas, déjà une balade c'est quelque chose d'assez extraordinaire.

• Speaker #2

  Ah oui déjà, oui oui, là on est vraiment, rien que là ce qu'on est en train de vivre en ce moment, ça demande des apprentissages, de l'habituation, ça demande beaucoup de choses. On ne va pas d'un coup promener son chat comme ça en pleine nature. Il faut, comme on a vu tout à l'heure, il faut d'abord avoir un chat qui est réceptif. Avoir un chat qui a la capacité physique, qui a l'envie d'eux.

• Speaker #0

  Et comment on voit si un chat a envie d'eux ?

• Speaker #2

  Ça va être un chat qui va être plutôt aventurier, qui va être très dans l'observation, qui va avoir très envie de jouer, qui ne va pas forcément non plus partir dans tous les sens, puisque un chat qui va partir un peu dans tous les sens, être complètement surexcité, c'est un animal qui va avoir du mal à canaliser. Donc il faut quand même un animal qui soit un petit peu posé, qui sache en tout cas se poser, et ensuite on va y aller pas à pas. Donc déjà, il y a le matériel, parce qu'elle a son petit harnais, sa petite longe, donc rien que la mise du harnais est un apprentissage.

• Speaker #0

  On peut en parler, là en effet, Mia est reliée à Gilles par une longe, alors ici en train de s'éloigner, la longe est en deux couleurs, elle est rouge pour la partie de Gilles et elle est verte pour la partie de Mia, ça c'est un prérequis, il a aussi un petit sac. Autour du cou qui est ouvert, qui est un endroit où elle peut se poser si elle le désire, mais visiblement elle préfère aller sur l'épaule, il faut être équipée un peu.

• Speaker #2

  Il faut être un peu équipée, surtout si, comme Gilles l'a très bien mentionné tout à l'heure, c'est un peu le garde-fou et c'est un peu la ligne de vie du chat. Gilles, mine de rien, a le contrôle sur son chat. S'il y a un danger, hop, il va pouvoir la récupérer. Il a bien expliqué tout à l'heure avec son bâton que le bâton, c'est un bâton de marche, mais pas que. Ça va aussi permettre à la défense et compagnie. Donc en fait, on a effectivement une situation idyllique, mais qui est complètement dans la maîtrise. Donc on a de quoi se défendre. On a un animal qui est tenu par une ligne de vie à son propriétaire. On a un propriétaire qui est continuellement dans l'observation, qui est aux aguets. Et on a un chat. qui est détendu, qui s'aventure un peu là où il veut, mais qui ne part pas dans tous les sens non plus.

• Speaker #0

  Gilles, comment est-ce qu'on commence ? Parce que c'est bien sympa de parler de trekking, mais il faut une gradation. Comment est-ce que ça a commencé avec Mia ?

• Speaker #1

  Est-ce qu'il a cette capacité ? Est-ce qu'il peut le faire ? Est-ce qu'il a envie de le faire ? Ça commence par ça. Et puis après, si on peut, il faut commencer avec un chat qui est plutôt jeune, l'habituer, parce que le sociabiliser. l'habituer au rapport avec les autres animaux, le rapport avec les bruits urbains. Et donc, plus on commence petit, l'idée c'est de commencer chez soi.

• Speaker #0

  C'est quoi, on ouvre la fenêtre, on la met sur le balcon ?

• Speaker #1

  La fenêtre, il faut se méfier parce que la fenêtre, le chat peut sauter, il n'a pas cette notion-là, il peut sauter par la fenêtre pour chasser, donc pas forcément. On va d'abord lui proposer de mettre un harnais, c'est-à-dire on va lui présenter les équipements de base. Et donc, oui, c'est lui présenter le harnais, c'est lui présenter l'allonge, tout doucement c'est d'essayer de jouer avec, faire du renforcement positif en la récompensant en lui disant « ah bah tiens, tu vois, il y a le harnais, etc., il y a une petite gâterie » . Puis après, tout doucement, on lui met le harnais dans l'appartement, elle se promène avec le harnais, on le laisse 5 minutes et puis on lui enlève. qu'elle est l'habitude de mettre et d'enlever le harnais. Et elle allonge avec. Une fois que ça c'est ok, tout doucement, on peut et on doit chercher un espace le plus tranquille possible. Mais cet espace, s'il est à une demi-heure de voiture et que le chat ne supporte pas la voiture, le bénéfice de la promenade, il est perdu. Eh oui ! Alors il faudra peut-être faire de la DSCC, il faudra peut-être faire de la désensibilisation à la voiture d'abord, pour que le chat accepte son trajet en voiture, pour pouvoir bénéficier d'un extérieur. C'est pour ça que le trekking, la randonnée, la promenade du chat, le chat domestique en outdoor, il n'y a pas beaucoup d'études. On ne connaît pas grand-chose. Vous verrez peut-être que mon chat me marche sur les pieds des fois, alors qu'on est dans un grand espace. Et en fait, personne, les éthologues, ne savent pas forcément dire pourquoi. Parce que l'éthologie, c'est ce que je disais tout à l'heure, c'est l'étude de l'animal, donc domestique, dans son environnement. Et son environnement, pour le chat domestique, c'est l'intérieur.

• Speaker #0

  Alors Gilles, je reviens juste sur la gradation dans ton... On parlait, toi tu habites au-dessus d'un bar.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Comment est-ce qu'on l'habitue au bruit ? A quel moment est-ce qu'on décide que l'extérieur est une bonne idée ?

• Speaker #1

  Alors déjà, comme c'était un chat qui était abandonné, donc qui a eu l'habitude de traîner dehors...

• Speaker #0

  Et l'histoire personnelle compte ?

• Speaker #1

  Ah tout à fait !

• Speaker #0

  Bien sûr !

• Speaker #1

  Alors, sans faire de l'anthropomorphisme, mais sa vie de chaton est déterminante. Mais je dirais même avant, la vie de ses parents sont déterminants. Si ses parents étaient d'extérieur, elle a des grandes chances, même si elle ne les a pas connues, des grandes chances d'être d'extérieur. Donc il y a des Ausha qui sont prédisposés pour aller sur l'extérieur. Et après, quand elle a été chaton, si elle était sevrée ou pas sevrée, l'autre chat qui m'accompagne, qui est le mystigrie, a été séparé de sa maman à un mois et demi. Donc elle n'est pas pleinement sevrée. Donc ça veut dire qu'elle a beaucoup de stress. Et ça veut dire que son référent affectif... Elle a du mal à le quitter. On voit que Mia, elle papillonne, le bruit qu'on entend à droite à gauche, même s'il n'est pas habituel ce bruit, ça ne la gêne pas. Donc elle est assez à l'aise dans ses coussinets. Parce que je pense qu'elle a été accompagnée par sa mère pendant suffisamment de semaines. Ce qui fait qu'elle n'a pas ces retards qu'ont certains Ausha. Et donc, son référent affectif aujourd'hui, c'est certainement moi. Et du coup, à partir du moment où vous avez un référent affectif, vous vous sentez en sécurité. C'est un peu comme quand vous avez une maison, vous savez que vous pouvez vous y réfugier. Et donc, cette maison ne vous sert simplement qu'à aller vers l'extérieur plus facilement. Et donc là, c'est le cas, Mia, elle a un référent affectif, elle va découvrir l'extérieur. Mais si vous n'avez pas de référent affectif, vous êtes inquiet. Et quand vous êtes inquiet, vous n'allez pas vers des zones qui vous inquiètent davantage. Parce qu'on est dans des environnements qui sont quelque part hostiles, en tout cas avec des contraintes pour le chat.

• Speaker #0

  Alors sachez que d'un point de vue légal, on peut techniquement emmener son chat partout. Néanmoins, dans le cadre d'une promenade, vous voudrez vous munir d'une longe et d'un sac adapté à votre animal pour des raisons de sécurité évidentes pour vous comme pour les autres. Tout trajet, qu'il soit personnel ou en transport en commun, doit se faire dans une caisse, un sac ou un panier de transport adapté, attaché par la ceinture, ou caler de sorte qu'il ne bouge pas. Attention bien sûr à la température, chaud comme froid. Toutes les bonnes infos et conseils sont à retrouver dans un de nos épisodes précédents. Préparer ses vacances quand on a un animal. Alors Marie, c'est intéressant ce que disait Gilles à l'instant sur le rapport à son chat. Tous les Ausha ne sont pas faits pour faire ça, ça nécessite de la connaissance. Toi, tu travailles à la SPA, est-ce que tu peux te présenter un petit peu ? ton rôle puisqu'il a changé depuis la dernière fois.

• Speaker #2

  Oui, il a changé depuis la dernière fois, effectivement. Donc je suis comportementaliste félin. Et maintenant, mon rôle au sein de la SPA, c'est donc d'accompagner l'espèce féline, l'accueil de l'espèce féline dans nos structures, donc vraiment au sens large, c'est-à-dire déjà former nos agents animaliers aux bonnes pratiques, au langage du chat.

• Speaker #0

  Ah, voilà, première interaction. Alors Mia est dans un arbre, perché, pendant qu'un petit chien lui aboie dessus. Bonjour.

• Speaker #2

  Donc l'accueil du chat dans sa globalité, avec la formation des agents animaliers, pour déjà, qu'est-ce qu'un chat ? Comment est-ce qu'on s'occupe bien d'un chat dans le milieu collectivité, puisque nous, nos refuges, ce sont des milieux collectifs. Comment est-ce qu'on lit le chat, la communication ? Comment est-ce qu'on interagit avec lui ? Comment est-ce qu'on le place correctement en fonction de son tempérament, de ce qu'il peut nous proposer au refuge ? Comment est-ce qu'on l'accueille correctement ? Comment est-ce qu'on aménage une châterie ? Comment est-ce qu'on aménage un box individuel ? Comment est-ce qu'on résout certaines petites problématiques comportementales ? Quand par exemple on a des Ausha qui sont très très peureux, comment est-ce qu'on arrive à... à rentrer en communication avec eux, comment on arrive à les rassurer. Un chat qui est très agressif, comment est-ce qu'on arrive à l'apaiser, à lui apporter assez de stabilité pour qu'il se détende et qu'on arrive à ne plus se faire griffer ou attaquer. Suivre les adoptants, suivre les familles relais aussi, parce qu'on a un beau réseau de familles relais qui nous prennent des Ausha en convalescence, des chatons avec maman, sans maman. Donc voilà, les accompagner là-dedans pour que les chatons puissent grandir de façon optimale et qu'on ait des chatons équilibrés à l'âge adulte. C'est vraiment tout ça, c'est très large et je peux aussi intervenir par exemple pour le choix de matériel. de jouets, voilà, donc c'est très large.

• Speaker #0

  Ce qu'on voit là nous amène à la question de l'adoption, puisque l'individualité du chat, c'est quelque chose qu'il faut expliquer. Chaque chat a son caractère, chaque chat ne va pas avec n'importe quelle famille. C'est un travail qu'il faut faire aussi et qui est le rôle de la SPA.

• Speaker #2

  Oui, et c'est un vrai défi, puisque à la SPA, la majorité des Ausha qui sont accueillis dans nos refuges... Et dans nos maisons SPA, ce sont des Ausha qui ont ce qu'on appelle de passé inconnu. Donc des Ausha qui sont trouvés sur la voie publique, qui arrivent en fourrière et dont on ne sait rien. Après, il y a les Ausha qui sont abandonnés, mais ça reste quand même la minorité. Et les portées de chatons qui sont soit trouvés, soit gentiment déposés devant les grillages. Et donc, effectivement, déjà, comprendre le chat, connaître le chat, faire connaissance. Savoir qui est cet individu qu'on a en face de nous, comment il se comporte vis-à-vis de l'humain. Et avec un petit peu de temps, on arrive à dessiner à peu près la silhouette de son caractère, de son tempérament, et arriver à se dire, par exemple, un chat qui est extrêmement câlin, qui n'est pas très actif, pour une personne âgée, ça fonctionne très bien. Ou au contraire, un chat qui est très nerveux, qui a besoin de beaucoup explorer, un cadre de vie en maison avec un jardin ou en tout cas un bel extérieur, ce sera indispensable.

• Speaker #0

  Le chat idéal pour le propriétaire ou en tout cas le maître idéal.

• Speaker #2

  Et il faut aussi qu'en amont, les adoptants puissent réfléchir à quel animal ils veulent aussi. Il y a une multitude de Ausha avec des multitudes de tempéraments et donc si la personne souhaite absolument un chat câlin, il faut qu'elle se laisse guider par nos agents animaliers qui connaissent les Ausha sur les sites pour qu'on puisse répondre correctement à leurs demandes. C'est très important.

• Speaker #0

  Alors là on est posé en plein milieu du bois de Vincennes, il y a devant nous des voitures un petit peu plus loin qui sont garées. Pour le coup la partie est un peu silencieuse. Il y a des vélos qui passent derrière, on est un peu à l'écart, et Mia est dans un arbre. Alors c'est peut-être un épicéas, je ne m'y connais pas suffisamment.

• Speaker #2

  Non, je crois que c'est un cèdre.

• Speaker #0

  C'est un cèdre, probablement.

• Speaker #2

  Il y a des belles pommes de cèdre.

• Speaker #0

  À quoi tu vois que Mia est détendue, qu'un chat est bien ?

• Speaker #2

  Alors, là, elle a les oreilles bien dressées, la pupille est petite. La queue bat un peu, elle a quand même des tensions émotionnelles. Elle bouge un peu. Voilà, c'est ça. Elle oscille. Elle oscille, exactement. Mais elle est droite sur ses pattes, tu vois. Elle est bien droite sur ses pattes. Là, elle se tasse un peu parce qu'elle cherche son équilibre sur l'épaule et le bras de Gilles. Mais tu vois, on a un chat qui est en confiance. Elle observe. Les moustaches sont bien droites, les oreilles bien droites. Donc, tout va bien. Un chat qui est stressé, tout à l'heure elle nous a proposé une belle petite queue qui s'est hérissée par exemple, avec les oreilles légèrement tournées en arrière. Là on était sur un chat inquiet. Il y a un danger, elle a perçu un danger. Et donc voilà, vigilance.

• Speaker #0

  Et puis elle vocalise assez peu, on ne l'a pas entendu encore dans ce podcast. On aimerait bien mais tant mieux.

• Speaker #2

  Alors il y a des Ausha qui ne vocalisent pas. A savoir que la vocalise, ça dépend les vocalises, mais toi je pense que la vocalise dont tu parles, C'est des vocalises que le chat entretient assez préférentiellement avec l'humain. C'est-à-dire que c'est un langage qui s'est développé entre le chat et l'humain avec des vocalises d'intention. C'est-à-dire que le chat va demander quelque chose à son humain. Il peut être dans la demande de câlins, dans la demande de nourriture, dans la demande de sécurité. Mais après, tu as aussi d'autres vocalises, comme le chat qui est agressif avec un congé mère. Donc là, on va avoir des vocalises beaucoup plus rauques. Mais c'est... Pas le même style de vocalise. Mais tous les Ausha ne vocalisent pas avec leur humain. Souvent, on voit des Ausha qui vocalisent quand on a des humains très bavards, des humains qui sont beaucoup dans la communication verbale. On a du coup des Ausha qui répondent.

• Speaker #0

  Gilles, plutôt bavard ?

• Speaker #1

  Souvent, elle vocalise pour me donner ses intentions. Je ne sais pas si vous avez observé tout à l'heure quand on était dans l'arbre, à un moment donné, elle a miaulé. Et en fait, je suis venu la chercher. pour qu'elle descende de l'arbre en fait. Elle n'était pas dans une difficulté mais voilà, elle avait certainement envie, comme je l'ai habituée, pour descendre. Alors elle monte toute seule dans les arbres, elle descend aussi toute seule, mais parfois elle prend ce confort en fait de venir sauter sur moi. D'où j'en viens aussi aux tenues. C'est-à-dire que quand on sort, on ne sort pas n'importe comment, enfin on ne s'habille pas n'importe comment. Parce que déjà le chat il est équipé de griffes, donc on ne met pas n'importe quelle tenue.

• Speaker #0

  T'as un gilet un petit peu épais là.

• Speaker #1

  Voilà, et surtout j'ai une capuche. C'est-à-dire que si elle me saute dessus, je mets la capuche. Et c'est là où en fait l'éducation du chat aussi, elle est importante. C'est de lui expliquer qu'avant de sauter sur moi, elle doit attendre. Elle sait qu'elle peut sauter sur moi pour descendre de l'arbre, mais il faut qu'elle attende que je m'en approche et surtout que je mette ma capuche. Et en été, ça peut être un problème. Et donc ça, des fois c'est encore un peu difficile pour Mia. Donc il y a plusieurs messages et c'est à nous de les interpréter. Et ce n'est pas toujours facile, effectivement.

• Speaker #0

  Alors je crois qu'on va croiser un chat,

• Speaker #1

  c'est bien la première fois que j'en vois un qui est dans un sac.

• Speaker #0

  On croise un autre chat ?

• Speaker #1

  Oui, potentiellement.

• Speaker #0

  Alors ça ?

• Speaker #1

  Bonjour. Non, non, allez-y, allez-y. Je dis bien, c'est bien la première fois que je vois un chat dans le bois de Vincennes.

• Speaker #4

  Ah ben j'aimerais bien qu'il fasse comme lui, mais c'est pas son truc les balades.

• Speaker #0

  Je peux vous déranger deux secondes parce que là la situation est extraordinaire. Vous avez votre chat dans une petite valise avec une bulle devant pour qu'elle voit l'extérieur. En face de vous, vous avez un chat qui est en liberté. Est-ce que c'est quelque chose qui vous étonne, qui vous fait envie ? Moi,

• Speaker #4

  ça me fait envie. En fait, il revient de chez le véto, donc c'est pour ça qu'il est dans sa boîte.

• Speaker #0

  Chez Gaule ?

• Speaker #4

  Oui, au bout de la rue de Paris, là, qui est très bien. Moi, j'aimerais bien qu'il puisse se balader comme ça, mais moi, je suis en panique, en fait. J'ai trop peur qu'il s'échappe. Alors,

• Speaker #1

  sachez qu'on a une association faite de comportementalistes qui sont comportementalistes promeneuses. C'est-à-dire qu'elles accompagnent les gens, pour les gens qui sont ok, pour les Ausha qui sont ok, pour les emmener dehors. Donc là, elles ont déjà accompagné des gens dans le bois de Vincennes. Et on doit faire une conférence à la mairie de Charenton, justement là-dessus, pour accompagner les gens qui veulent faire sortir leurs Ausha et qui veulent essayer.

• Speaker #4

  Oui, parce que lui, il est enfermé dans un appartement toute la journée. Je sens bien qu'il a envie de sortir. Mais oui, j'aimerais bien pouvoir le balader comme ça. Je suis sûre qu'il serait super content en plus. Parce qu'il a des petits problèmes de santé. Et ça se trouve, ça réglerait un certain nombre de problèmes.

• Speaker #0

  On peut avoir son prénom ?

• Speaker #4

  Archer.

• Speaker #0

  Alors Archer. Il a un beau gabarit. Et un beau poil. Regarde, regarde.

• Speaker #4

  Là, on assiste à une rencontre.

• Speaker #0

  Les deux Ausha se reniflent à travers le sac. Gilles, c'est rarissime des rencontres avec des Ausha ? Très rare.

• Speaker #1

  Je crois savoir qu'il y a une personne potentiellement qui promène son chat dans le bois, mais pas plus. Et c'est pour ça qu'il y a une réunion qui est prévue et une conférence avec le maire de Charenton, le pont, et potentiellement la maire du 12e arrondissement, pour donner une place Ausha qui a sa place dans le bois de Vincennes. Et donc en fait, la plupart des gens qui ont des chiens ne se rendent pas compte que potentiellement ils peuvent rencontrer un chat. J'en parle même pas en randonnée itinérante. Et donc, ça serait bien que les gens qui ont des chiens le sachent et que dans la réglementation, notamment de l'utilisation des bois parisiens, ça soit intégré, parce que l'article 4, notamment, de cette convention, le chat n'existe pas. Alors qu'en fait, il y a une fréquentation potentielle du chat dans le bois. Et des Ausha, des fois, qui ont été perdus, qui se sont retrouvés, qui se sont réfugiés dans le bois. Donc ça, ça serait bien. Et bien sûr d'encourager, et c'est aussi ma démarche, d'encourager les gens. Alors pas plus tard qu'hier, j'avais rendez-vous avec un ostéo qui me disait qu'en fait, les bienfaits aussi de la promenade pour le chat. Physique ? Ouais, le chat, en fait, les clients de l'ostéo sont des gens qui ont plutôt des Ausha en intérieur et qui ne sortent pas. Parce qu'en fait, l'activité physique, justement, est préventive sur les problèmes articulaires, musculaires de l'animal. Pardon, je reviens de si un chien. Et donc, ouais, ça serait bien.

• Speaker #4

  Oui, j'avoue, j'aimerais bien. On va tester sur les conseils du véto. Il m'a dit de tester, de voir. En général, je l'emmène, je lui mets le harnais, je le laisse dans son sac, mais il reste dedans. Déjà,

• Speaker #1

  s'il accepte le harnais. journée, c'est déjà très bien.

• Speaker #4

  J'en ai doublé deux.

• Speaker #0

  Merci beaucoup. Gilles, on a fait quelques mètres. On est allé se poser sur un deuxième endroit où il y a encore moins de monde. On n'entend plus les bruits de camions. Tu as quand même un parcours étonnant sur sur lequel il faut revenir. Est-ce que tu peux nous l'expliquer un peu ? Parce que tu nous le disais tout à l'heure, il y a 4 ans, tu n'aurais jamais imaginé te retrouver dans le bois de Vincennes à promener ton chat.

• Speaker #1

  Tout à fait. Alors bon, pour moi déjà, le chat m'était complètement inconnu. Je n'avais pas forcément d'affection pour cet animal. Après, je connaissais un peu plus les chiens, j'en ai eu. Mais ceci dit, moi j'ai eu une formation au départ aéronautique. Je suis ingénieur aéro, j'ai travaillé pendant 35 ans, un peu plus même, dans le domaine hélicoptère.

• Speaker #0

  Tu pilotais ?

• Speaker #1

  Non, je faisais du contrôle aérien, j'étais ingénieur de vol, donc je faisais des installations et je contrôlais les installations avioniques qu'on appelle. électronique à bord des hélicoptères. Et puis est arrivée la Covid, j'ai repris une école d'ingé à 56 ans. Et tu t'es formé en éthologie ? J'ai rencontré un chat, Mia, comme elle me donne l'occasion qu'on partage un moment de notre vie ensemble, alors je ne sais pas combien de temps ça durera, et donc je me suis dit qu'est-ce que je peux faire. Vétérinaire c'est un peu long et un peu... Donc je me suis dit comportementaliste. Et donc je suis parti six mois étudier. J'ai passé la cassette, bien sûr. Et puis je suis devenu comportementaliste félin. On était quatre, là où les canins devaient être une vingtaine. Et en fait, j'ai rencontré des gens très intéressants, éthologues, psychologues, etc. Puisqu'on étudie forcément le couple. C'est ce que je disais au départ, le tandem humain-animal. Vous avez vu ? Regardez, là, ici, dans l'arbre. Vous voyez l'écureuil ?

• Speaker #0

  Ah oui.

• Speaker #1

  Je vous avais dit qu'on le verrait l'écureuil.

• Speaker #0

  Ah oui, gros écureuil roux là.

• Speaker #1

  Et elle, elle l'a vu.

• Speaker #0

  Elle l'a vu bien avant moi.

• Speaker #1

  Bien avant, et on a dû interrompre l'interview parce qu'elle nous le montre.

• Speaker #0

  Il est à quoi ? Il est à 5 mètres là. Bon, il est en hauteur, il est inatteignable.

• Speaker #1

  Ouais, et il est roux, il est très joli.

• Speaker #0

  Elle est à l'affût.

• Speaker #1

  Et elle l'a vu. Je suis désolé parce qu'elle cherche le point d'accès pour sa prédation. Elle, c'est important.

• Speaker #0

  Il y a de la chasse là.

• Speaker #1

  On est dans une phase de chasse et comme je vous l'ai dit dès le début, on n'est pas dans de la randonnée, là on est dans de la promenade. Donc c'est un temps pour mon chat.

• Speaker #0

  Et moi, mais c'est elle qui commande. Moi, je suis au bout de sa laisse. Donc, je la suis, en fait.

• Speaker #1

  Là, elle s'enfonce dans les fourrés. Elle va y aller, là ?

• Speaker #0

  Elle va y aller. Si elle y va, j'y vais. Donc, d'où l'intérêt des tenues. Donc, ça veut dire que je lâche mon morceau de bois. Là, pour l'instant, je n'en ai pas besoin. Alors, bien sûr, je ne la laisserai pas aller. Puis, elle n'arrivera pas à l'attraper. En plus, elle est avec une longe. Mais elle est capable de monter dans l'arbre. Si on regarde bien sa queue, elle donne des à-coups, comme ça. Donc on sent l'excitation du chat. Vous avez vu ses oreilles orientées vers l'avant. Et bon, on ne voit pas ses yeux, mais on peut se douter que... Et on fait du bruit, ce qu'il ne faudrait pas. Mais ça ne l'empêche pas, ce qui fait dire qu'elle est quand même à l'aise dans ses coussinets parce qu'avec six personnes autour d'elle, ça ne l'empêche pas de chasser. Et il y a des bruits derrière. Et donc là, oui, je vais la suivre. Mais moi je sais qu'en la suivant je vais faire du bruit donc ça va faire peur à l'écureuil. Parce que l'idée c'est pas qu'elle attaque l'écureuil. Mais ça c'est pour vous montrer pourquoi le chat il doit être en laisse. Moi je veux pas défendre, c'est joli, moi aussi sur Instagram j'aimerais bien que mon chat il soit libéré. Mais c'est un serial killer, vous le voyez là. Et là vous voyez qu'un extrait, mais bon moi qui suis tous les jours au quotidien avec elle. Il y a d'où la longe aussi pas trop longue qui m'a demandé, on en parlait. 1m50, l'équivalent d'une laisse. 2,50 mètres pour faire 4 mètres au total, c'est suffisant. Parce que là, si je dois la tirer, et moi, j'ai déjà vu monter dans des arbres comme ça.

• Speaker #2

  C'est important ce que tu dis, Gilles, sur le respect de la biodiversité. Et je pense que chaque propriétaire, il a la responsabilité de ce que les dégâts de son animal peuvent faire. Clairement, toi, tu la tiens en longe et ça, c'est génial. Parce que tu vois, les écureuils, il y en a de moins en moins. Pareil, il y a certaines espèces d'oiseaux qui en ont de moins en moins.

• Speaker #0

  Les papillons !

• Speaker #2

  Les papillons, tous les insectes, on n'en parle jamais, mais les insectes sont extrêmement prédatés par le chat et ça a un réel impact écologique. Et c'est vrai que maintenant, on le sait, je pense que chaque propriétaire de chat peut faire quelque chose pour empêcher son animal, même s'il est en liberté, il existe des systèmes pour limiter l'impact du chat sur la biodiversité. Je pense que c'est très important et c'est un message à réellement faire passer maintenant.

• Speaker #1

  Gilles a un compte Instagram. C'est passionnant, 4 points rando, qu'on vous invite évidemment à aller découvrir. La photo de profil, c'est un petit chat avec des chaussures de marche, un bâton et un sac à dos. Tu as 197 followers. C'est un compte qui est né d'un heureux hasard ou qui découle d'une volonté de faire découvrir ça au plus grand nombre ?

• Speaker #0

  Voilà, alors moi, ce n'est pas ma génération les réseaux sociaux. Je ne suis pas spécialement réseau sociaux. Mais en fait, ça fait déjà plus de 3 ans et demi qu'on fait de la randonnée. La promenade et de la randonnée, voire de la randonnée itinérante. J'ai rencontré beaucoup de gens qui me demandaient, comme tout à l'heure, où est-ce qu'on peut vous voir, comment vous faites, etc. Moi, je n'ai pas une démarche dans le but lucratif, mais par contre, je me sers d'Instagram un peu comme une galerie, comme un book photo, et où les gens, potentiellement, peuvent s'inspirer et se dire, ah, tiens, on peut faire ça.

• Speaker #1

  Alors, sur ton compte Instagram, tu chroniques en effet tes balades, on peut vous voir faire du bateau ? à la plage, je vous ai même vu sur un télésiège tous les deux. C'est-à-dire que le chat est un baladeur tout terrain.

• Speaker #0

  Alors, il y a donc ce que je disais, la promenade et la randonnée, c'est-à-dire en boucle, et après le trekking.

• Speaker #1

  Tu me racontais tout à l'heure que faire de la randonnée, de la grande randonnée avec un chat, ça nécessite quand même un équipement particulier. Est-ce qu'on peut mettre un chat dans une tente ?

• Speaker #0

  Alors voilà, ça c'est toute la difficulté et c'est plutôt ce sujet sur lequel je travaille actuellement. C'est-à-dire que par définition, c'est ce que je disais tout à l'heure, il y a eu une étude des Danois en 2022 sur 97 Ausha qui ont été suivis par des GPS et qui a pu établir que ces Ausha domestiques marchent entre 3 et 5 km jour et sur un secteur d'environ 7 terrains de football. Donc par définition, le chat ne va pas faire un trek de 20 km.

• Speaker #1

  Il est plus souvent sur ton épaule ? qu'en train de marcher.

• Speaker #0

  Alors, du coup, ça veut dire que comme le chat n'a pas un rythme de marche comme un humain, grossièrement 1 km, 1,5 km à l'heure, en sachant que ce n'est pas une marche constante, mais une marche saccadée, ce qui est tout l'inverse de ce qu'il faut pour un randonneur, et que lui-même a un certain poids avec ses équipements, donc tout ce qui contraint aussi le randonneur, et donc, oui, il va falloir adapter. Et donc, le chat, lui, ne fait pas de la randonnée en soi, mais par contre, il aime l'extérieur. Donc il va falloir trouver, et pour moi c'est un terrain d'entente entre le chat et moi. Moi j'aime la randonnée, le chat a besoin d'extérieur, aime l'extérieur. Et donc en fait on va trouver un terrain. Et pour ça on va être limité dans son déplacement, dans son rythme. ce qui devient très physique et c'est pour ça que quand on atteint des 10-15 km en fonction, on a fait le GR34 pour partie. C'est quoi le GR34 ? Alors le GR34 c'est le chemin des douaniers, c'est celui qui fait tous les bords de mer de la Bretagne. Et donc c'est un peu plus plat, même si c'est pas toujours plat, on va pouvoir marcher pour un moment entre 3 et 4 km heure pour un chat entre 1 et 1,5. Mais si on fait de la montagne, qu'on est à 2000-3000 mètres d'altitude comme sur le GR10 qu'on a fait pour partie. Là, on va avoir des grosses différences entre le chat et l'humain. Et là, il va falloir l'adapter. Et donc, on ne cherche pas des performances de distance, mais on essaye de trouver un compromis entre une distance parcourue par l'humain et en même temps, des spots qui sont agréables, qui sont beaux à voir, un effort physique et en même temps, un bien-être pour le chat. Et dans cette configuration-là, il faut considérer grossièrement un chat. Il marche 30% du temps, donc à peu près 3 à 5 kilomètres, et 10 à 15 pour l'humain. Et là ? fait intervenir énormément de choses, c'est-à-dire comment on doit alimenter un chat dans un espace qui n'est pas habituel pour un chat domestique et où il y a beaucoup de prédateurs. Pourquoi on met une longe ? Parce qu'il y a beaucoup de prédateurs pour le chat, les patous, les rapaces, mais aussi le chat, les papillons, les lézards, les petits oiseaux, et donc l'alimentation et les équipements. Donc sac de randonnée, sac de randonnée il est forcément ventral, parce que dans votre dos vous avez votre sac de randonneur, si vous faites de l'itinérant. donc il n'y a pas la place pour le mettre derrière et il est forcément horizontal confirmé par un ostéopathe et par des vétérinaires parce qu'un chat qui sort 10 à 12 heures il a besoin de se reposer et donc pour se reposer il est en escargot ou il est allongé d'où le sac qui correspond aux caisses de transport horizontales et donc j'ai dessiné un sac ventral ce qui pose d'autres problèmes parce qu'on ne voit pas ses pieds quand on marche donc c'est plein de problématiques donc il y a de la place pour tout le monde pour réfléchir autour de ça Aussi bien sur la partie éthologique, aussi bien sur la partie nutrition, aussi bien sur la partie équipement. Et comment faire avec une veste Gore-Tex à 700 euros quand vous avez le chat qui vous monte sur l'épaule ?

• Speaker #1

  Et sachant que parfois, renoncer au projet d'une balade, c'est respecter son chat, c'est aussi une victoire.

• Speaker #2

  Exactement, parce que chaque chat a son propre seuil de databilité, a ses propres limites. On peut effectivement le pousser un petit peu dans ses limites, mais pas trop. Donc on respecte l'animal, on s'adapte à lui et on fait en fonction de ce qu'il nous propose. Même si nous on a des envies qu'on projette souvent sur nos animaux, des fois ça ne restera que des envies. Parce que l'individu qu'on a en face de nous n'aura juste pas envie en fait. Et on respecte, ça s'appelle du consentement. C'est un débat de société, je crois.

• Speaker #1

  En parlant de consentement, voilà quelques bons réflexes à avoir si vous rentrez de promenade avec votre chat. D'abord, étudiez son niveau de fatigue, son irritabilité, une éventuelle recherche d'isolement, ou plus parlant encore, un appétit réduit. Tout ça est peut-être un signe que quelque chose ne va pas. Attention également à l'inverse Ausha trop dociles, qui ne manifesteront pas forcément leur stress, ou Ausha conditionnés à la sortie qui seront frustrés. de ne pas toujours pouvoir aller dehors. Évidemment, n'oublions pas un essentiel, les Ausha qui ont accès à l'extérieur doivent être vermifugés régulièrement, tous les 3 à 6 mois pour les adultes. Et puis, la vaccination, essentielle pour préserver la santé de votre matou, dont le protocole doit être fixé avec votre vétérinaire. Bref, la balade, ça s'anticipe, ça se travaille, et ça n'est pas pour tous les Ausha. Alors, commencez doucement, Ne surestimez pas les capacités physiques de votre chat et surtout, n'oubliez pas votre trousse de secours. Voilà trois conseils à garder en tête au moment où cet épisode touche à sa fin. Merci à vous de nous avoir écoutés et puis à bientôt pour une prochaine grande balade.