Transcription

• Speaker #0

  Bienvenue dans cette quatrième saison de PodCap,

• Speaker #1

  le premier podcast d'actualité pédiatrique pour les professionnels de santé que vous propose le laboratoire Gallia en partenariat avec Réalité Pédiatrique.

• Speaker #0

  Dans chaque épisode, un expert vous livre sans tabou sa lecture scientifique et médicale d'un sujet au cœur de votre pratique.

• Speaker #1

  L'intelligence artificielle en pédiatrie, intrus, alliés ou illusions.

• Speaker #0

  L'intelligence artificielle, c'est... est installée dans le quotidien de la pédiatrie. Elle est utilisée par les parents comme par les médecins et elle s'invite progressivement dans l'organisation des consultations. En pédiatrie, où la relation humaine, l'émotion et la confiance sont centrales, son arrivée soulève des craintes légitimes, mais aussi de réelles opportunités. Dans cet épisode, en compagnie du docteur Marc Belaïch, nous allons discuter les risques d'une IA intrusive. La réalité de ce que l'IA apporte déjà aujourd'hui et des perspectives. Comment l'utiliser de façon pragmatique tout en gardant la main et en préservant l'essence du soin pédiatrique ? Bonjour docteur Belaïch.

• Speaker #2

  Bonjour.

• Speaker #0

  Alors on dit souvent que le progrès technologique est forcément positif. Pourtant, vous expliquez qu'il peut parfois s'accompagner d'une forme de régression. Pourquoi ?

• Speaker #2

  Parce que parfois, pour aller plus loin, il faut toujours regarder derrière soi et que euh... Ça met un petit peu en perspective le poids de l'expérience. Et en ce qui concerne l'intelligence artificielle, on en est encore au balbutiement. On n'a pas encore l'expérience de cette intelligence artificielle. Et au même titre que l'Internet qui est arrivé brusquement et dont on n'a pas su véritablement bien maîtriser l'outil, et il a fallu un certain temps pour arriver... à l'utiliser à bon escient, on en est à ce stade-là avec l'intelligence artificielle. Et je dirais pour vous répondre, il y a où sans lien d'intérêt, bien sûr.

• Speaker #0

  Mais alors, que risque-t-on de perdre, docteur, dans ce processus en tant que praticien ?

• Speaker #2

  Il faut savoir que la décision médicale, ce n'est plus maintenant que ce dont on parlait depuis longtemps. L'évidence-based medicine, c'est-à-dire la médecine fondée sur les preuves. Il y a des publications qui vous disent « il faut faire comme ça » , il y a des experts qui se réunissent et qui écrivent des guidelines qui vous disent « il faut faire comme ça » . Ça, c'est l'évidence-based medicine qui a été, entre guillemets, un repère. Mais ce n'est qu'un repère. La décision médicale est maintenant... tous les experts et les praticiens, et puisqu'il y a beaucoup d'associations de parents et de malades qui vont dans ce sens, et bien la décision médicale, celle qui va faire que le médecin va proposer un traitement à l'enfant et ce traitement qui va être pris et accompagné par les parents, c'est la conjonction à la fois de l'évidence base médecine, mais aussi de l'expérience. l'expérience base médecine, l'expérience du médecin par rapport à une situation, et puis aussi la compliance parentale vis-à-vis de ce traitement et l'adhérence qu'ils vont avoir à ce traitement. Et tout ceci est complètement chapeauté par la relation parents-enfants et médecins. Donc dans la trilogie parents, enfants, médecins et... Ce que la science nous apporte, vous voyez qu'il y a beaucoup d'autres choses et l'intelligence artificielle actuellement est très très polarisée sur uniquement l'évidence base médecine. Donc tout ce qui est expérience, tout ce qui est compliance, tout ce qui est relationnel, c'est encore quelque chose qui va à mon avis progresser avec l'intelligence artificielle.

• Speaker #0

  Alors docteur Belaïch, il est clair que nous vivons pleinement cette société de l'immédiat. temps long qui disparaît, mais dans ces conditions, comment l'IA peut-elle être une aide aujourd'hui ?

• Speaker #2

  Elle est une aide formidable, c'est-à-dire que pour un praticien comme je suis, Il est évident que je n'ai plus et je n'ai pas la mémoire, vu le nombre de molécules, de posologie et l'existence des parents. Parce qu'attention, si jamais on met 5 millilitres au lieu de 2 millilitres, on a immédiatement 10 mails, 4 coups de fil pour dire « Mais docteur, vous vous êtes trompé, la posologie exacte, ce n'est pas ces 10 millilitres, mais ces 2 millilitres, vous voulez intoxiquer ou tuer mon enfant ? » Il faut savoir qu'il y a une vraie exigence de la part des parents. Eh bien, l'intelligence artificielle, et on n'a plus peur maintenant de faire appel à eux devant les parents, on regarde là où, par exemple, il fallait ouvrir le dictionnaire Vidal, autrefois quand il y avait les dictionnaires, ou même quand ils étaient au téléphone, on regardait. Là, on dit, voilà, regardez sur cette plateforme, vous voyez bien que la dose qui correspond au... au poids et à l'âge de votre enfant, c'est ceci. Et donc là, à la fois, ça rassure les parents et ça nous rassure et on est dans l'immédiateté.

• Speaker #0

  Alors concrètement, en pratique quotidienne, en quoi l'IA peut-elle être aidante aujourd'hui ? Peut-elle améliorer justement cette relation médecin-parent ?

• Speaker #2

  Elle est très aidante parce qu'elle arrive de plus en plus à mettre de côté tout ce qui sont les outils informatiques qui sont nécessaires on va dire à la protection des dossiers, au fait que maintenant il y a tous les dossiers qui sont numérisés, on n'écrit plus sur papier, on est vraiment tout informatisé. Et malheureusement, il faut bien le reconnaître que quand un parent et un enfant sont devant nous, eh bien la plupart du temps, le médecin regarde l'écran puisqu'il tape ou qu'il dicte sur un écran. Et donc l'écran reproduit ce que les parents nous disent. Et donc l'écran, c'est un écran. Et donc il y a un écran du fait entre le parent, les patients et le médecin. Avec l'intelligence artificielle, on va faire disparaître l'écran. Il ne va plus y avoir de bureau avec un ordinateur. Il va y avoir une sorte de table comme celle... auquel nous sommes actuellement conviés et où il va y avoir une relation qui va être une relation d'échange avec une tablette qui va être posée sur une table et qui va enregistrer, qui va synthétiser l'ensemble du dossier pour qu'à la fin, avec une simple relecture rapide, le compte-rendu soit fait, l'ordonnance soit dictée. et là, à ce moment-là, pendant toute la durée de la consultation... le médecin va regarder dans les yeux et l'enfant et les parents, ça va être formidable puisque ça va être du 100% relationnel.

• Speaker #0

  Alors docteur Marc Bélaïche, quand un pédiatre utilise une IA, comment peut-il garder son esprit critique ? Comment savoir quand il faut suivre la proposition ou quand il faut s'en méfier ?

• Speaker #2

  Alors c'est là où on a besoin d'expérience et c'est là où on a besoin d'un petit peu de recul. C'est-à-dire qu'il ne faut pas aller complètement bille en tête par rapport à des situations, d'autant plus que l'IA elle-même parfois propose plusieurs situations à suivre. Et donc dans ces cas-là, tout de suite, ça doit éveiller l'attention. Ça veut dire qu'il y a quand même un choix que même l'IA ne sait pas faire. Autrement dit, c'est à nous véritablement de garder la main. mais il y a des situations vis-à-vis desquelles il faut être extrêmement méfiant, c'est d'abord en termes de référence, parce que, bizarrement, l'IA croit tout savoir. Et en pensant tout savoir, elle fait, et c'est un terme qui est utilisé actuellement, elle fait des hallucinations, c'est-à-dire qu'elle donne des fausses informations en ce qui concerne des références médicales, pas plus tard que... Avant-hier, je regardais avec des patients en disant « Regardez, c'est publié » , et en regardant le nom du premier auteur et le journal, je vois que le nom du premier auteur est le vrai nom du premier auteur, mais le journal n'est pas le bon journal dans lequel cette publication a eu lieu. Autrement dit, il faut quand même faire attention et avoir un petit peu de retenue vis-à-vis de ces informations que nous livrent. l'intelligence artificielle.

• Speaker #0

  Donc docteur, dans ce type de dispositif, comment le pédiatre peut-il et doit-il garder la main ?

• Speaker #2

  Avant tout, la consultation, c'est de l'individualité. d'un médecin, avec son expérience, vis-à-vis de l'individualité des parents avec leur niveau de compréhension, parce que l'intelligence artificielle, elle va vous dire, il faut leur dire ça. Sauf que les parents, eux, ne sont pas dans un même système socio-culturel et socio-démographique pour comprendre ce que le médecin dit. Donc il va falloir adapter un discours. Adapter un discours avec une situation... Si on est dans une situation bénigne, ce n'est pas du tout pareil que si on est dans une situation qui est plus grave. L'annonce d'une pathologie bénigne et l'annonce d'une maladie entre guillemets plus grave doit s'effectuer avec un ton, avec un discours complètement différent. Et ça, l'intelligence artificielle ne peut absolument pas nous guider là-dedans. Donc ça c'est vraiment important, c'est l'adaptabilité que le médecin doit avoir vis-à-vis du patient. C'est l'outil qui va nous permettre de mettre complètement de côté tout ce qui est les comptes rendus, les dossiers, les historiques de maladies et qui nous permettra véritablement d'avoir un flux complètement birelationnel entre les parents, l'enfant et le médecin. Je crois que ça, il faut utiliser. Cette capacité de synthèse de l'intelligence artificielle, dès maintenant, c'est à mon avis productif pour tout le monde. Maintenant, dans la recherche des données, on est dans quelque chose qui est très intéressant et il faut ne pas avoir peur. Et devant les parents, utiliser l'intelligence artificielle comme une sorte de preuve de ce qu'on annonce, et il ne faut pas en avoir peur. Parce que de toute façon, les parents, ils vont aller vérifier ce qu'on a dit. Donc, c'est bien de le faire devant eux et d'expliquer comment les choses se passent. Donc ça, c'est à utiliser dès maintenant. Maintenant, il faut évidemment se garder d'imaginer et de faire comprendre aux parents que là, ils prennent une consultation et qu'une consultation avec un praticien qui a son expérience et son côté relationnel, c'est pas pareil que... Prendre rendez-vous avec un robot qui va dicter à la fois une ordonnance et une conduite à tenir. Et ça, les parents le savent, les enfants le savent, parce que le regard d'un enfant nous guide souvent sur l'optimisation du traitement à proposer.

• Speaker #0

  Merci docteur Marc Bélaïche. Je précise que vous êtes praticien à l'hôpital Robert-Debré à Paris et médecin responsable à l'hôpital. Le laboratoire

• Speaker #1

  Gallia et réalité pédiatrique vous remercie de votre écoute.