Transcription

• Speaker #0

  Bienvenue dans cette quatrième saison de Podcap,

• Speaker #1

  le premier podcast d'actualité pédiatrique pour les professionnels de santé que vous propose le laboratoire Gallia en partenariat avec Réalité Pédiatrique.

• Speaker #0

  Dans chaque épisode, un expert vous livre sans tabou sa lecture scientifique et médicale d'un sujet au cœur de votre pratique.

• Speaker #1

  Microbiote de l'enfant, état des connaissances et perspectives.

• Speaker #0

  On a longtemps considéré le microbiote intestinal comme une curiosité. La santé biologique, aujourd'hui, il s'impose comme un véritable acteur de la santé dès les premières heures de la vie. Chez l'enfant, il ne s'agit pas d'un état figé, mais d'un écosystème en construction, susceptible d'influencer durablement le développement. Comment se met-il en place ? Que peut-on en faire en pratique ? Pour en parler, nous recevons le docteur Alexis Mosca, pédiatre à l'hôpital Robert-Debré à Paris, spécialiste du microbiote intestinale de l'enfant et impliquée à la fois en recherche et en pratique clinique dans ce domaine. Bonjour docteur Mosca.

• Speaker #2

  Bonjour, bonjour à tous.

• Speaker #0

  Alors quand on parle du microbiote chez l'enfant, on évoque presque systématiquement les 1000 premiers jours. Mais qu'est-ce qui se joue réellement pendant cette période docteur ?

• Speaker #2

  Alors en effet, ces fameux 1000 premiers jours qui en fait commencent au moment de la conception pour aller jusqu'aux deux premières années de l'enfant. ont été identifiés comme une étape clé où l'environnement de l'enfant à cette période va avoir un rôle dans sa santé future. Et parmi ces interactions entre l'enfant et l'environnement à cette période, le microbiote intestinal joue effectivement un rôle important parce qu'il est vraiment à cette interface entre l'environnement et l'hôte. Et contrairement à ce qu'on pourrait penser, ce microbiote n'est pas... pas dans un état stable dès la naissance, c'est un véritable écosystème qui va se construire progressivement, donc en interaction étroite avec l'environnement. Il faut imaginer que quand l'enfant naît, il naît en même temps un écosystème comme une nouvelle forêt, on va dire, qui va naître et qui va grandir progressivement. Et donc, au fait, on peut le considérer comme un nouvel organe. Le bébé va développer son pub digestif, son cœur, ses reins, etc., son cerveau. Il va développer aussi cet organe, avec la particularité que c'est un peu plus invisible. Le microbe est invisible et donc il est souvent longtemps resté inexploré. Mais effectivement, cette période est vraiment déterminante, car elle va vraiment conditionner les équilibres futurs.

• Speaker #0

  Et quels sont aujourd'hui les facteurs qui influencent le plus cette mise en place dont vous parlez ?

• Speaker #2

  Alors, ça fait maintenant une bonne vingtaine d'années qu'on analyse cette mise en place et on a identifié clairement des facteurs importants dans la mise en place de cet écosystème. Le premier, assez logique, c'est le mode d'accouchement. Vous savez, on peut naître par voie basse ou par césarienne et la colonisation bactérienne qui va survenir en fonction de ces deux voies de naissance va être très différente. L'autre facteur qui est aussi assez évident, c'est... la façon dont va être alimenté le bébé dans les premiers jours, premiers mois de vie. Vous savez, il y a soit la possibilité d'être au sein avec un allaitement maternel, soit avec une formule infantile, soit évidemment de façon mixte. Et on sait que dans le lait maternel, il y a des composants qui vont fortement influencer la composition du microbiote du bébé. Et enfin, n'oublions pas, on est quand même dans des ères de médecine moderne où on utilise assez facilement des médicaments qui, certes, sont extrêmement utiles, voire fondamentaux et sauvent des vies comme les antibiotiques. Mais il faut quand même avoir présent à l'esprit que ces médicaments, que ce soit les antibiotiques, mais aussi tous les médicaments, vont avoir un impact sur la composition microbienne du bébé. Et donc, tous ces facteurs, qui ne sont pas des simples additions, vont interagir entre eux pour participer à orienter la trajectoire que va prendre la composition de ce microbiote.

• Speaker #0

  Docteur Mosca, pour revenir sur cette notion de trajectoire du microbiote, qu'est-ce que cela signifie exactement ?

• Speaker #2

  Alors ça, c'est quelque chose qui est vraiment fondamental et particulier à la pédiatrie. Quand on entend parler nos collègues adultes du microbiote, ils parlent d'un écosystème assez stable et résistant, qui peut avoir un lien avec les maladies, alors que chez l'enfant, on est véritablement dans un processus dynamique où en partant de zéro à la naissance, on va arriver en quelques jours à des milliards et des centaines de milliards de bactéries. Et donc, c'est comme un Big Bang qui va arriver et qui va... pouvoir prendre des chemins différents en fonction des enfants et des interactions avec l'environnement. Et aujourd'hui, on se rend compte que ces différentes trajectoires sont associées à des états de santé différents.

• Speaker #0

  Mais alors, ces trajectoires ont-elles des conséquences concrètes sur la santé de l'enfant ?

• Speaker #2

  Alors, c'est effectivement ce qu'on a vu sur des études qu'on appelle longitudinales, c'est-à-dire qu'on a suivi la composition du microbiote dans les premières semaines, premiers mois de vie des enfants. Et on a regardé plus tard quels étaient leurs états de santé. Et on s'est rendu compte qu'effectivement, il y avait des associations entre certaines trajectoires dites plutôt bénéfiques, donc associées à un bon état de santé, et d'autres trajectoires qui étaient plutôt associées au développement de certaines maladies, comme en particulier les maladies allergiques, les troubles métaboliques ou certaines maladies inflammatoires. Alors bien sûr, il faut rester prudent, ce sont des liens d'association. Il est... plus difficile de formellement mettre en place un lien de causalité entre ces trajectoires et ces états de santé. Mais cela étant dit, le concept est tout de même suffisamment robuste et répliqué pour considérer qu'effectivement le microbiote joue un rôle dans ce processus, même si tous les mécanismes ne sont pas encore élucidés.

• Speaker #0

  Alors docteur Mosca, j'imagine que face à ces données, on pourrait tenter de vouloir corriger ou optimiser le microbiote. Qu'en est-il aujourd'hui dans la pratique ?

• Speaker #2

  Alors ça, c'est vraiment quelque chose de très excitant parce que les maladies chroniques dont on a parlé, les allergies, les maladies inflammatoires, les maladies métaboliques sont en pleine explosion dans les pays à mode de vie occidental. Et on a vraiment envie de comprendre ce qui se passe et d'essayer d'éviter l'apparition de toutes ces nouvelles maladies. Or, il y a des facteurs sur lesquels on ne peut pas jouer et il y a des facteurs sur lesquels on peut jouer, qui est justement la trajectoire de ce problème. microbiote intestinal. En revanche, à ce jour, on dispose encore de très peu de recommandations solides qui permettent d'intervenir de manière ciblée sur le microbiote d'une brisson. Alors, il y a des approches en particulier sur des supplémentations dans les formules infantiles avec des effets intéressants dans des contextes particuliers comme la naissance par césarienne, mais tout cela est encore à une phase de recherche avec des résultats prometteurs, mais qui doivent encore être confirmés.

• Speaker #0

  Alors justement, Dr Mosca, concernant des approches plus interventionnelles, comme l'ensemencement vaginal ou la transplantation fécale, où en est-on sur ces sujets ?

• Speaker #2

  Ces approches ont effectivement été explorées, principalement dans le contexte des naissances par césarienne. Ce qu'il faut comprendre, c'est que dans la naissance par césarienne, l'enfant ne va pas bénéficier de la prime colonisation des bactéries périnéales de la maman, c'est-à-dire vaginales et fécales. Et donc, il a été pensé de restaurer cette primo-colonisation, soit en donnant les bactéries du vagin de la maman, par ce qu'on appelle le lancement vaginal, soit carrément en donnant un petit échantillon de sel de la maman au bébé dans les premières heures de vie. Alors bien sûr, ce sont des stratégies qui sont aujourd'hui à l'état expérimental. Il n'y a pas de recommandation de ces pratiques à ce jour, même si les données... dans la littérature s'accumulent et on pourrait imaginer des recommandations qui pourraient survenir dans les prochaines années. Donc pour l'instant, ce qu'il faut garder à l'esprit, c'est que c'est de la recherche et il faut encore confirmer l'efficacité et surtout la sécurité d'utilisation de ces pratiques.

• Speaker #0

  Docteur Mosca, je voudrais revenir sur ces fameux 1000 premiers jours. Est-ce que le microbiote est réellement stabilisé à deux ans ?

• Speaker #2

  C'est une très bonne question, puisqu'en regardant juste macroscopiquement la composition du microbiote d'un enfant vers l'âge de 2-3 ans, on a dit que c'est un microbiote d'adulte, parce qu'il est à peu près aussi riche et diversifié que celui d'un adulte. Mais si on regarde un peu plus précisément, si on fait un zoom et qu'on regarde un peu plus précisément, on voit bien que ce microbiote, au-delà de l'âge de 2-3 ans, évolue encore. et ce qui est assez logique parce que c'est une période où on a Vous imaginez, entre un enfant de 2-3 ans et un adolescent de 18 ans, l'environnement, l'alimentation, le développement hormonal a beaucoup évolué et le microbiote a aussi évolué pour sa part. Donc ça, c'est une période de la vie qui est beaucoup moins étudiée à ce jour, mais qui est probablement aussi très importante pour la santé de l'enfant et du jeune adulte.

• Speaker #0

  Docteur Mosca, sur notre sujet du jour, il existe des projets comme French Gut Kids. qui cherchent justement à mieux comprendre ces évolutions. Qu'attendez-vous de ces projets ?

• Speaker #2

  Alors effectivement, le French Gut Kids, c'est la partie Kids du grand projet French Gut qui vise à analyser 100 000 échantillons de sel de personnes françaises. Et donc, dans le French Gut Kids, on va analyser 10 000 échantillons d'enfants justement âgés entre 3 et 18 ans pour lever le voile sur cette période peu explorée et ce à quoi on s'attend. c'est justement d'identifier des profils associés à différents états de santé et à terme de pouvoir proposer des stratégies de prévention plus personnalisées. Alors nous en sommes encore au début de cette approche, mais les perspectives qu'elle ouvre sont extrêmement intéressantes pour une médecine beaucoup plus personnalisée et prédictive.

• Speaker #0

  Pour conclure docteur, si vous deviez donner trois repères simples aux pédiatres pour intégrer le microbiote dans leur pratique ? Quels seraient-ils ?

• Speaker #2

  Le premier message, c'est ce qu'on a dit en introduction, c'est prendre conscience que ce microbiote est comme un nouvel organe, un peu invisible, mais malgré tout fondamental, un organe en développement qui va influencer la santé de l'enfant. Il doit donc faire partie de notre réflexion clinique, même s'il est moins visible et moins accessible. Le deuxième, c'est pour favoriser ce microbiote intestinal et essayer d'emmener l'enfant sur la meilleure trajectoire possible, favoriser des mesures simples qui, certaines, sont bien sûr déjà connues, favoriser l'allaitement maternel, proposer une alimentation diversifiée et limiter les aliments ultra transformés qui sont très pauvres en bactéries, notamment au moment de la diversification. Et le troisième message concerne les prescriptions. bien sûr, il faut toujours... peser la balance bénéfice-risque d'une prescription chez un enfant, mais encore plus à la lumière du fait qu'on sait désormais qu'elle va influencer le microbiote intestinal et peut-être modifier sa trajectoire avec des conséquences aussi à long terme. Et donc, il faut encore plus être vigilant sur ces médicaments qui sont fréquemment prescrits chez l'enfant, que ce soit les antibiotiques ou même les inhibiteurs de la pompe à proton. Et donc, tous ces éléments relèvent du bon sens, mais encore une fois, ils prennent aujourd'hui une dimension supplémentaire. à la lumière des connaissances sur le microbiote intestinal.

• Speaker #0

  Merci docteur Alexis Mosca. Je rappelle que vous êtes pédiatre à l'hôpital Robert-Debré à Paris et spécialiste du microbiote intestinal de l'enfant. Merci beaucoup.

• Speaker #2

  Merci à vous.

• Speaker #0

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• Speaker #1

  Le laboratoire Gallia et Réalité Pédiatrique vous remercie de votre écoute.