Transcription

• Speaker #0

  Et si vous pouviez écouter les pensées qui permettent aux femmes les plus inspirantes de rester confiantes, résilientes et alignées avec leurs ambitions ? Moi, c'est Nejma. Dans ce podcast, j'explore le discours intérieur et les habitudes des femmes puissantes. Hello Ophélie, je suis ravie de t'accueillir.

• Speaker #1

  Hello Nejma, merci de m'accueillir ici, je suis très contente de te retrouver aujourd'hui.

• Speaker #0

  Je t'ai préparé une petite intro.

• Speaker #1

  Ok.

• Speaker #0

  Alors Ophélie, ce que je trouve puissant chez toi, c'est ta manière de remettre du vrai dans la réussite. L'argent, le pouvoir, la peur, la liberté, tout ce qu'on vit mais qu'on n'exprime pas. Tu coaches uniquement des entrepreneurs qui font minimum 6 chiffres de chiffre d'affaires. Donc on n'est pas sur comment on se lance, on est plutôt sur un territoire beaucoup plus subtil, parfois beaucoup plus silencieux. Qu'est-ce que ça réveille de gagner, de recevoir, d'être visible, d'être attendu et d'avoir le pouvoir de choisir finalement. Et c'est ça qui m'intrigue. Ce que j'aime chez toi, c'est que tu ne traites pas l'argent comme un simple sujet business, tu le lis comme un miroir. Des croyances, des loyautés, de la peur, de l'autosabotage, mais aussi du désir de la liberté et de la vérité. Ce que j'ai envie d'explorer avec toi aujourd'hui, c'est deux choses. La première, qui tu es et qu'est-ce qui t'a amené sur ce terrain-là ? Et la deuxième, le rapport à l'argent, à ce niveau de jeu, ce qu'on n'ose pas se dire, ce qu'on projette et comment on construit une réussite ambitieuse sans se trahir. Ophélie, bienvenue.

• Speaker #1

  Oh, waouh ! Je pense que c'est bon, t'es embauchée. Ça y est. Donc, pour ma communication désormais, adressez-vous à Nejma. Non, mais c'est sublime. Merci beaucoup. Et je ne présente jamais mon métier aussi joliment, mais c'est exactement ça. C'est très touchant.

• Speaker #0

  Tu vois, c'est ce qu'on se disait en off, en fait. Moi, ce pourquoi j'ai eu envie vraiment de t'avoir dans le podcast et de t'inviter, c'est parce que, en fait, je cherchais des entrepreneurs qui parlent d'argent, de rapports décomplexés à l'argent. Parce que je sais qu'on peut aussi s'auto-saboter, qu'on en gagne un peu ou beaucoup. C'est un peu les mêmes mécanismes. Et je suis tombée sur toi, sur un podcast de toi, où finalement, tu ne parlais pas d'argent purement et simplement. Même si j'ai compris que tu étais capable d'en parler, tu parlais vraiment de ce qui se passait à l'intérieur d'un entrepreneur. Et tu disais qu'en fait, comment l'entrepreneur se sentait à l'intérieur, c'était le lien direct, faisait un lien direct avec son business. Donc, c'est ce que tu vois. C'est pour ça que je t'ai fait une intro un peu orientée dans ce sens-là.

• Speaker #1

  Non, mais j'adore parce que c'est exactement ça. Pour moi, l'argent, c'est un symptôme. Il faut comprendre, quand tu stagnes, en fait, si tu arrives à comprendre pourquoi ton cerveau a décidé de te faire stagner, en général, hop, tu relances ta croissance. Mais ça marche aussi à l'inverse. C'est-à-dire que quand tu n'as pas forcément envie d'aller chercher de la croissance, mais qu'à l'inverse, tu as envie d'avoir un lien à l'argent beaucoup plus épanouissant. potentiellement, quand tu vas aller travailler d'autres points de ta vie, ça va avoir un impact sur l'argent. Ou quand tu travailles sur l'argent, ça va avoir un impact sur d'autres points de ta vie. Donc en fait, il y a un truc hyper vertueux à ne pas considérer que l'argent, c'est l'espèce de saint graal qu'on doit atteindre, mais plutôt l'intégrer dans un parcours de vie et le voir comme un pilier. Le voir comme un très bon monitoring, un peu comme la jauge d'huile de ta voiture où tu te dis, ah, mais ça, c'est la conséquence de... La vitesse à laquelle je roule, la mécanique de ma voiture, tu vois. Et pas juste comme un truc complètement isolé. Les gens sont là, moi je vais super bien, mais j'ai pas d'argent. Bah j'en doute.

• Speaker #0

  Tu vois,

• Speaker #1

  j'en doute fortement, mais c'est...

• Speaker #0

  Mais on va y revenir, on va y revenir. J'aurais des questions plus précises, du coup.

• Speaker #1

  Allez.

• Speaker #0

  Alors, c'est quoi pour toi la définition d'une femme puissante ?

• Speaker #1

  En fait, je pense que j'ai eu plusieurs définitions dans ma vie.

• Speaker #0

  Ok.

• Speaker #1

  Et jeune, j'ai eu l'impression que la puissance, c'était cette espèce de bulldozer. qui passait en force, qui avait toujours raison, qui était une forme de puissance écrasante. Et je pense que ça m'effrayait un peu, la puissance. Et quand j'ai compris avec le temps que la puissance, c'était être pleinement soi, en tout cas, c'est comme ça que je le vois, être pleinement épanouie, accomplie. Du coup, j'ai compris que moi, je pouvais être dans ma puissance en étant douce. Et en fait, aujourd'hui, je me sens indestructible en étant complètement vulnérable.

• Speaker #0

  Oui, oui.

• Speaker #1

  Tu vois, je pourrais avoir des phases de vie extrêmement compliquées. Je pourrais pleurer. Je pourrais être... Que je me sentirais quand même indestructible. Et du coup, je trouve que la puissance, c'est quand tu es pleinement ancrée et que tu as conscience que c'est toi, ta ressource. Ce n'est pas l'extérieur. En fait, tu es ta ressource. Et du coup, rien ne pourra jamais te freiner.

• Speaker #0

  C'est vrai qu'on sent une extrême douceur chez toi. et pour quelqu'un qui parle d'argent, qui coache des entrepreneurs parfois des hommes, il y a une petite dichotomie tu vois, donc pareil je vais avoir des questions là-dessus, mais c'est hyper intéressant quel genre de petite fille t'étais ? et est-ce que t'avais des rêves ou pas quand t'étais petite ?

• Speaker #1

  Oui, j'avais plein de rêves. J'avais des rêves qui n'avaient pas de sens, évidemment, comme une enfant, notamment d'être danseuse. Ça n'a pas de sens. Écoute, oui, oui. Alors, c'était plus, tu sais, je voyais les concerts, je me disais, moi, je veux faire ça. Bon, voilà, on n'a pas les compétences ici. Mais non, je pense que je rêvais. En fait, ça va paraître bizarre ce que je veux dire, mais je rêvais d'être heureuse. Et j'étais une petite fille triste, puisque j'ai grandi dans une famille dysfonctionnelle.

• Speaker #0

  OK.

• Speaker #1

  Et ça a été tout le chemin et le parcours de mes premières décennies de comprendre comment j'allais être moi et comment j'allais être heureuse.

• Speaker #0

  Et quand tu dis famille dysfonctionnelle, tu peux nous en dire plus ? Tu n'es pas obligée.

• Speaker #1

  En fait, pour moi, la définition d'une famille dysfonctionnelle, c'est une famille qui n'apporte pas nécessairement la sécurité émotionnelle. et ne pose pas sur un enfant le regard dont il a besoin pour grandir de manière épanouissante. Et je pense que moi, j'ai beaucoup eu le rôle de parent dans ma famille, à un âge où j'aurais dû vivre mon enfance. Donc, ça a évidemment déséquilibré pas mal mes relations après dans ma vie d'ado, dans ma vie de jeune adulte. Et ça m'a appris évidemment énormément de choses. Et finalement, ce parcours, je l'embrasse. pleinement et tu vois, ça a fait la femme que je suis. Bien sûr, j'étais une mini-coach. Mais je pense aussi qu'il y a eu des choses dont je me suis ressaisie plus tard et dont j'aurais eu peut-être besoin un peu avant, mais c'est pas grave, tu vois. Chaque chose... Et c'est aussi peut-être pour ça que je suis ici, heureuse, foncièrement ici, tu vois, positive. Et donc, tu vois, l'un dans l'autre, je pense que tout est juste, mais ouais, il y a des fois où je me souviens, petite, regarder, tu vois, des films, des séries en me disant on J'aimerais bien ça.

• Speaker #0

  Et qu'est-ce qui t'a manqué le plus ?

• Speaker #1

  L'amour.

• Speaker #0

  Et aujourd'hui, du coup, quel regard tu portes sur ta famille ? Il y a un regard que tu portes sur ton enfance, mais sur ta famille ?

• Speaker #1

  Je pense qu'il y a mon regard d'adulte qui voit à quel point, finalement, on a fait du chemin et c'est beau. Et puis, parfois, il y a aussi mon regard d'enfant. Tu sais, comme quand tu rentres chez tes parents et que tu passes deux semaines avec eux, et qu'en fait, ils te triggèrent dans tous les sens. Du coup, ça, c'est... la petite part de toi qui se dit « j'aimerais bien qu'il soit comme ci, comme ça » , mais évidemment, on ne peut pas changer les gens. Donc, je pense qu'il y a ce double regard et je ne serais pas honnête de te dire que j'accepte complètement, mais par contre, je pense que j'ai fait un gros boulot d'acceptation et que eux ont aussi énormément cheminé, donc il y a quelque chose d'assez beau je trouve aujourd'hui.

• Speaker #0

  Tu sais qu'on est beaucoup à le vivre aussi, ce truc-là. Sans forcément... Alors, évidemment, il y a ceux qui ont eu des parents violents, il y a ceux qui ont eu des parents violents physiquement, violents par les mots, d'autres pas du tout, d'autres qui auraient juste aimé avoir des réactions, voir de la part de leurs parents des réactions différentes. On s'en rend compte effectivement tard, généralement adultes. Et il y a une phrase qui m'a vachement aidée, mais je n'arrive plus à retrouver le nom de la philosophe, c'était une journaliste qui a interviewé une philosophe et qui lui disait finalement c'est quoi être adulte. Et elle répondait, c'est pardonner à ses parents. Et en fait, ça a tellement résonné auprès de plein de gens. Enfin, tu vois, c'est une publication qui a fait je ne sais combien de likes, je ne sais combien de vues. Donc, c'est bien que c'est un sujet presque universel, tu vois. C'est pour ça que moi, j'aime bien explorer dans le podcast un peu l'enfance. Et c'est curieux parce que quand on te voit, on se dit enfance heureuse, enfance aimante. Enfin, tu vois, moi, j'en ai interviewé des femmes. Et c'est vrai que souvent, les femmes fortement épanouies, qui tractent, etc., elles n'ont pas forcément de blessures dans l'enfance. Elles en ont après dans leur vie de femme. Mais dans l'enfance, c'est vraiment famille aimante, etc. Oh ! intéressant que tu partages ça, parce que je t'assure que c'est un sujet qui est partagé par beaucoup de femmes.

• Speaker #1

  En fait, moi, du coup, tu as vu sur mes réseaux et tout, je suis un peu... Naturellement, je suis pas... Je communique pas énormément sur moi. Sur qui tu... Ouais, carrément. On trouve pas grand-chose.

• Speaker #0

  C'est pour ça que pour préparer l'intro, il a fallu que j'écoute des podcasts et tout, pour comprendre un peu. Tu parles pas trop de toi.

• Speaker #1

  Non, j'en parle en conférence.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  mais c'est vrai que j'en parle pour ton enfance et tout ? ouais je donne des petits morceaux mais en fait c'est parce que moi ce que j'aime c'est si je parle de moi c'est pour parler des autres j'aime bien que ça puisse résonner chez les autres ouais c'est ça servir à quelque chose donc en fait là le fait qu'on parle de famille c'est intéressant parce que je pense que ça va déculpabiliser un paquet de gens de se dire ah ok j'ai pas besoin d'être dans l'acceptation totale et d'arriver chez moi et d'être en mode Gandhi quand je passe deux semaines avec mes parents bah non bah non et même Euh... Mais moi, avec toutes les techniques de régulation émotionnelle, des fois, j'ai juste envie de leur dire... Là, par contre, vous poussez le bougeon. Complètement. Je pense que c'est sain aussi. Et tu vois, c'est pour ça que ces questions, elles ont du sens. Mais ouais.

• Speaker #0

  Et moi, ce que je trouve saoul, c'est que vraiment, ça traverse les âges. C'est-à-dire qu'en fait, quand je reçois des clientes en soins, parfois, il y en a que je reçois tous les mois, tu vois. C'est pas comme une thérapie, mais elles parlent. Et j'ai des femmes, tu vois, de 40 ans, 50 ans, 60 ans, des fois, qui me parlent des relations avec leurs parents, des choses qu'elles n'ont pas dégérées malgré des thérapies. Et en fait, je me suis rendue compte de ça. tardivement. Moi aussi, ça m'aide parce que des fois, ça fait écho avec ce que je vis, etc. Et non seulement c'est un sujet universel, mais qui, avec les années, perdure, tu vois. C'est ça que je veux dire. C'est pas genre, à 40 ans, tu te rends compte que tes parents, c'était pas ça, et après, tu le digères et tout. Vraiment, ça perdure dans le temps.

• Speaker #1

  Parce que c'est comme quelque chose que t'aurais pas digéré. Et c'est pour ça qu'il y a plein de gens qui se disent, waouh, Ophélie, je pense qu'elle a une enfance parfaite.

• Speaker #0

  Mais vraiment ! Mais parce que...

• Speaker #1

  Tu m'aurais rencontrée à 18 ans, tu te serais dit non. Parce que je pense que j'étais là, Je t'en prie. colère, je cherchais... Mais bien sûr, je l'ai taffé. Là, tu me vois après des années...

• Speaker #0

  Des années de thérapie !

• Speaker #1

  Merci à mes thérapeutes ! J'ai fait tout un paquet de trucs. J'ai fait de l'EMDR, j'ai fait de la thérapie, j'ai fait de l'hypnose, j'ai fait du press work. Je pense que j'ai poncé tout un tas de manières de réaborder ça, de le revivre, d'aller voir quelles émotions étaient un peu planquées, bloquées. de quoi j'avais besoin, qui j'avais besoin de devenir pour être la meilleure Ophélie possible pour ma petite Ophélie. Il y a tout un tas de trucs. Et je pense que c'est pour ça que je suis heureuse et que je n'ai plus besoin, je pense, d'aller maugrer sur mon passé.

• Speaker #0

  Oui, d'accord, je comprends. Et du coup, pareil, c'est vraiment quelque chose que j'aime bien comprendre, parce que je te dis, quand je cherchais tout ce qui était rapport à l'argent... J'ai compris à travers mes lectures et ce que je lisais que c'était aussi très lié à ce qui nous avait été transmis, petite justement. Et comment nos parents gagnaient leur vie, ce qu'ils nous racontaient sur l'argent. Toi, comment ça se passait justement quand tu étais petite dans ta famille ? Vraiment d'un point de vue rapport à l'argent.

• Speaker #1

  Rapport à l'argent, on ne parlait pas d'argent. Je n'en entendais jamais parler. Mais je pense que très rapidement... et ça a ouvert une grande porte qui est aujourd'hui ma porte préférée. Ça a ouvert cette porte de je comprends que l'argent peut être le symbole d'énormément d'autres choses. Je comprends qu'on peut... En fait, l'argent, c'est comme si on échangeait des galets, c'est une monnaie d'échange, on fait du troc. Sauf que je pense que j'ai compris très tôt que dans ma famille, l'argent était aussi symbole d'amour, symbole de reconnaissance, symbole de validation. si tu agis comme j'ai envie que tu agisses, tu as de l'argent. Sinon, tu n'as pas d'argent. Sinon, il y a de la privation. Et en fait, je pense que ça a ouvert quelque chose de fascinant chez moi parce que je voulais comprendre. Je voulais comprendre pourquoi l'argent était un sujet qui créait tant de frictions, tant de tensions. Et aujourd'hui, c'est mon sujet préféré.

• Speaker #0

  Oui, bien sûr. Est-ce que tu peux nous expliquer, tu nous as parlé de ton enfance, est-ce que tu peux nous expliquer après vers quoi tu t'es dirigée en matière d'études ? Tu nous avais dit que tu avais des rêves, mais qui étaient de devenir danseuse. Comment nous expliquer ton parcours d'un point de vue pro cette fois-ci ? À 18 ans, une fois que tu as ton bac.

• Speaker #1

  Quand je te dis danseuse, c'était comme une enfant qui change tout le temps. À un moment, je voulais être océanographe. Mon parcours a été chaotique selon les RH que je rencontrais et à la fois hyper cohérent quand tu regardes maintenant. Mais c'est ça le principe, je trouve, de cohérence. Et que ce n'est pas cohérent sur le moment, c'est aller quand tu dézoomes. J'ai un parcours en mille étapes, donc on va aller vite. Mais en gros, j'ai fait du design. Après ça, je suis allée vivre à Singapour. À Singapour, je me suis rendue compte que je n'aimais pas trop être en bout de chaîne. En gros, quand tu es designer, en agence, moi, on arrivait et on me disait « Tiens, j'ai créé ce projet, tu me mettras du verre là. » Et moi, je me disais « Bah, en fait, non, moi, j'ai envie de réfléchir. » projette, essaie de comprendre ce qui a du sens, pourquoi les usages ne sont pas bons. En fait, moi, j'ai toujours été passionnée des mécaniques humaines. De me dire comment fonctionnent les gens et pourquoi il y a un problème à tel endroit. Et en fait, ça, après, je l'ai récupéré. Donc, à Singapour, je me rends compte que, finalement, ce n'est pas ça que je veux faire, que j'adore le design, j'adore l'art, mais qu'en fait, j'adore tellement ça que je n'ai pas envie qu'on me donne des ordres là-dessus. Je n'ai pas envie qu'on me dise « tu mets du rouge » parce que ma femme adore le rouge. Donc, ce n'est pas mon métier, du coup. C'est plus une vibe d'artiste qu'une vibe de designer, si tu n'es pas capable d'écouter ton client. Donc, je rentre à Paris. Je me forme en stratégie de marque. Là, il y a une passerelle, un truc où je force un peu le destin et je me retrouve aux États-Unis. C'est magique. Je vais y passer deux ans. Et là, je fais de la stratégie de marque pour des boîtes qui veulent entrer sur le territoire américain. Et je leur explique en gros comment avoir les meilleurs messages pour se différencier dans leur niche. Et donc, là, je commence à toucher un peu à, sans le savoir, un peu à la psychologie, mais aussi en lien avec le design, parce que je faisais aussi un peu community management. Il y avait tout un mélange. d'approche. Et Trump est élu. Je perds mon visa. Je rentre en France pour refaire un visa. Et finalement, je vois une annonce pour LVMH. Je postule. Et là, je me retrouve à faire de la communication et du marketing. Mais c'était hyper intéressant parce que chez LVMH, mon job, c'était de travailler sur les événements quand deux marques étaient communes. C'est-à-dire, par exemple, Rimova faisait un partenariat avec Veuve Clicquot.

• Speaker #0

  En mot co-marketing.

• Speaker #1

  Exactement, co-marketing. Et là, en fait, l'événement va avoir du sens. Tu te dis, mais évidemment qu'ils font un événement ensemble, sauf qu'en fait, c'est deux marques qui potentiellement n'ont pas la même cible. C'est deux marques qui n'ont pas la même identité, qui n'ont pas la même histoire. Donc en fait, pourquoi ce partenariat aurait du sens ? Et donc, pour moi, l'idée, c'est de créer du sens.

• Speaker #0

  Trop bien.

• Speaker #1

  Et à nouveau, tu te dis, rien à voir, la fille se disperse, mais pareil, ils n'en pouvaient plus. Je pense qu'ils étaient en taquicardie dès que je leur disais, je vais changer de métier à nouveau. Et ils étaient là, oh no ! Et en fait, ça faisait sens. Là, comme ça, ça fait sens. Et après LVMH, je suis partie chez L'Oréal. J'ai travaillé en stratégie de marque. Du coup, je travaillais en communication marketing sur le festival de Cannes, les Fashion Week. Et je travaillais sur les annonces d'Egérie. Et pareil, c'était des messages. à quel point ça fait sens d'avoir telle égérie sur telle marque et pourquoi est-ce qu'elle va être la parfaite ambassadrice pour tel produit. Donc ça me demandait de me plonger dans la vie de la personne, de comprendre quels étaient les ressorts intimes de la personne et finalement d'avoir les messages les plus alignés pour la marque. Et je travaillais aussi sur un sujet de fond qui était un sujet sur le harcèlement de rue. Et en fait, j'ai toujours été dans cette espèce de jonglage sur quel est le sens et pourquoi ça marche et si ça ne marche pas, comment on le fait marcher. À ce moment-là de ma vie... Je vois les gens tomber comme des mouches autour de moi, ils s'épuisent, ils ne sont pas heureux.

• Speaker #0

  Dans les boîtes dans lesquelles tu travailles ?

• Speaker #1

  Dans les boîtes, et puis tu sais, il y a un truc où quand tu es cadre, il y a un truc où tu as l'impression que justement ta puissance, c'est ta force de productivité. C'est ta puissance de délivrer. Il y a un truc où en fait on a aussi ça, à quel point je vais être justement cette espèce de tank qui avance et que rien n'arrête. Et on peut me tirer dessus, moi je résiste au bal. Et en fait... Je me suis dit, mais moi, je ne sais pas combien de temps je vais résister aux balles. Et du coup, ça a ouvert une porte sur, en fait, si ces personnes que je trouve brillantes autour de moi finissent par craquer, moi aussi, je suis la prochaine. Et donc, j'ai commencé à réfléchir pour moi et à me faire accompagner sur, en fait, qu'est-ce que le burn-out ? Pourquoi on fait un burn-out ? Qu'est-ce que l'épuisement ?

• Speaker #0

  Alors, tu n'en vivais pas un ?

• Speaker #1

  Ah non, pas du tout. C'était juste pour moi, pour comprendre, pour ne pas être la prochaine sur la liste. Et à ce moment-là, j'ai compris qu'en fait, c'était une forme d'engagement émotionnel lié à une quantité de travail, lié à une forme de perfectionnisme. Et les trois mélangés faisaient ce qu'on appelait une personnalité burn-outable. Et à ce moment-là, je comprends que j'ai la personnalité burn-outable et qu'en fait, c'est pas t'es intelligent ou t'es résistant et tu fais pas de burn-out. t'es puissant et t'es pas faible. Je comprends que ça n'a rien à voir et qu'en fait, personne ne comprend ce que c'est que l'épuisement. Et que du coup, personne ne comprend aussi ce que c'est que la zone de génie et le talent. Et là, je pense que petit à petit, je vais me rapprocher, moi, de ce qu'est mon talent.

• Speaker #0

  C'est à travers des lectures, des recherches, que tu comprends cette notion de zone de génie ?

• Speaker #1

  En fait, imagine. En fait, depuis que je suis petite, j'ai cette espèce de grand questionnement sur comment on est heureux. Je vois à la télé que c'est possible et je... comprend que ma famille, c'est pas exactement ça. Et donc, cette espèce de grand point d'œil... Tu sais, je t'avais dit, c'est comme deux portes ouvertes. Eh bien, elles se sont jamais refermées. Et donc, j'étais cette personne qui cogitait, qui était là. Alors du coup, en fait, les personnalités... Mais en fait, ça s'arrêtait jamais. Et à un moment, je pense que j'allais chercher des ressources, mais des podcasts, des conversations. Je pense que j'ai toujours eu aussi des amis qui étaient assez curieux.

• Speaker #0

  Qui se questionnaient, du coup. Oui,

• Speaker #1

  qui se questionnaient aussi. Et oui, il y a un moment où ça a fait clic. En fait, je me suis rendue compte que les gens venaient tout le temps me voir. Typiquement, tu vois, les gens chez L'Oréal, ils venaient me voir en me disant il faut que je négocie mon augmentation. Ou j'ai un entretien RH, j'aimerais bien demander ce poste, comment je fais pour faire ressortir mes qualités. Mais moi, j'ai les gens, je les coachais sans savoir ce que c'était que du coaching. Il y avait un truc où je leur disais, mais là, ce que tu racontes au RH, c'était déjà, surprends-le, va le chercher sur d'autres choses. On venait me voir en me disant... En fait, mon manager, il est comme ci, comme ça. J'aimerais bien communiquer avec lui, mais c'est impossible. Le dialogue est rompu. Et en fait, je me suis dit, mais ce serait trop bien si c'était un métier.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Et c'était un métier. Et du coup, je me suis formée à HEC. Et là, ça fait, je crois, six ans que je suis coach. Et c'est un bonheur. En fait, tu sais, à HEC... Premier jour, ils nous disent « Ok, on vous a expliqué brièvement les fondamentaux, essayez de vous entraîner, coacher les uns les autres. » Et là, j'ai une femme, malheureusement, heureusement, qui me dit « Écoute, on vient de me donner une augmentation, sauf que je ne vois pas mes trois enfants. Mais c'est pour leur bien parce que je vais gagner plus. » Et en fait, ça, c'est ce que je voyais tout le temps dans ma carrière. Et du coup, je lui dis, ben, ok, donc, aucune technique de coaching, attention, ne reproduisez pas ça. Et donc, je lui dis, elle est de combien ton augmentation ? Donc, elle me donne, je ne sais plus combien c'était, mais tu vois, elle me donne un prix. Et je dis, ok, t'as trois enfants. On va diviser par le nombre de jours et on va diviser par ton nombre d'enfants. Et ça va, grosso modo, donner la valeur que tu donnes à chacun de tes enfants. Et là, on se rend compte que chacun de ses enfants coûte 6 euros, tu vois, un truc comme ça. Et je lui dis, OK, du coup, est-ce que...

• Speaker #0

  Est-ce que ça vaut la peine ?

• Speaker #1

  Comment tu continuerais à vivre si on disait que là, tous les jours, tous les jours, je vais te payer 6 euros pour te priver de tes enfants ? C'est OK pour toi ? Et là, en fait, elles font un larme et elles réalisent. Et il y a un truc de... Et là, en fait, je comprends. que moi, je suis au bon endroit. Je n'ai aucune technique. Ce que je viens de faire n'est pas du tout une technique de coaching. C'est disclaimer à ne jamais refaire.

• Speaker #0

  Tu l'as fait intuitivement.

• Speaker #1

  Oui. Toi, il me disait de poser des questions. Ce n'était même pas des questions ouvertes.

• Speaker #0

  Oui, oui.

• Speaker #1

  Mais il y a un truc où je comprends que c'est ça que je veux faire de ma vie.

• Speaker #0

  Et du coup, à quel moment tu te dis que tu veux traiter le sujet de l'argent ? Est-ce que d'abord, tu te dis que tu veux traiter le sujet de l'argent ou est-ce que ça vient petit à petit ? Ou est-ce que rapidement, au travers des coachings que tu fais, on te renvoie quand même que c'est ce sujet-là qui te passionne et sur lequel tu veux coacher ? Comment ça t'arrive ?

• Speaker #1

  Du coup, Hectoriel, il y a deux choses. Deux choses principales. La première, c'est que du coup, c'était comme si c'était limpide.

• Speaker #0

  D'accord.

• Speaker #1

  En fait, comme c'est une réflexion que j'ai depuis longtemps, c'est comme si, tu vois, dans ma tête, l'argent, c'était un énorme tableau de bord. Et quand les gens me parlent, j'ai l'impression que je vois quels sont les boutons sur lesquels il faut appuyer. Exactement. Mais tout en ayant bien sûr aussi la conscience que je ne sais rien de la personne et que je ne suis pas du tout voyante. Et je n'ai pas les clés magiquement. Mais il y a un truc où j'ai l'impression de voir un peu ce que ça peut cacher et quels sont les autres sujets. Est-ce que finalement, la personne me parle d'argent, mais elle me parle de reconnaissance ? Est-ce que la personne me parle d'argent, mais elle me parle de validation extérieure et donc pas de reconnaissance interne, mais d'aller chercher quelque chose, de prouver ? Et donc, est-ce que c'est quelque part fuelled par la colère, par une envie d'aller prendre une revanche ? Ou est-ce qu'elle me parle d'argent parce qu'en fait, elle me parle de liberté ? Et qu'en fait, on ne parle pas d'argent. Et en fait, j'ai l'impression de sentir quels sont les sous-sujets en dessous. de ça. Et donc, rapidement, je vais me diriger vers l'entrepreneuriat, mais aussi parce que, deuxième raison, je vais rencontrer des gens géniaux qui n'ont pas que des problèmes business et qui n'ont pas que des problèmes personnels. Donc, en fait, dans tous les coachings que je fais, et puis au début, je commence comme tout le monde, en coachant gratuitement, en coachant à 50 euros, puis à 80 euros, puis à 150 euros. Et en fait, ça va se faire hyper progressivement. Mais oui, tu sais, là, les gens, ils veulent réussir et ils se disent... En fait, moi, j'aimerais bien commencer le coaching et je veux me vendre à tel prix. Mais moi, je n'ai pas du tout commencé comme ça.

• Speaker #0

  Mais c'est pareil pour tout le monde. C'est pareil même dans le facialiste, dans tous les métiers.

• Speaker #1

  Mais tu sais, les gens pensent vraiment... On m'a déjà posé la question, on m'a dit, mais Ophélie, tu vends du trait à étiquette. Comment tu as fait pour commencer ? Rentrer au trait à étiquette, mais je commençais comme tout le monde, avec des trucs hyper bas. Mais je pense que du coup, le fait d'être tombée sur des coachés qui, finalement, avaient plein de choses entremêlées et pas... qui ne venaient pas chercher du consulting, qui avaient vraiment besoin de coaching. Ça m'a permis d'être pleinement dans cette exploration à leur côté. Et c'est là où, en fait, il s'est créé une sorte de fluidité, d'osmose et de magie quelque part, où j'étais à ma place quand j'aidais les gens à se rendre compte d'à quel point ils étaient puissants, à quel point ils avaient déjà tout. Et en fait, l'argent était quelque part la surface immergée de tout un tas de choses. dont il fallait juste se réimprégner, dont il fallait juste se reposséder. Tu vois, on parlait tout à l'heure des récits qu'on a sur notre enfance. Moi, je les ai explorés en long, en large, en travers. Pourquoi ? Parce que j'avais besoin de retrouver un tout petit peu de compréhension, mais aussi d'aller chercher toutes les bribes émotionnelles qui avaient besoin d'être réexplorées, narrées avec ma voix d'adulte pour que ma voix d'enfant comprenne, pour que ma petite Ophélie comprenne. Et en fait, je pense que... Quand tu fais ça avec l'argent, tu démêles une grosse partie de ta vie. Donc, c'est trop bien parce que si là, par exemple, tu viens me voir en me disant « Ophélie, j'aimerais bien monter le tarif de mes séances » , en fait, il y a fort à parier qu'à la fin du coaching, on parle d'un sujet qui soit tout autre, mais que ça te donne une réponse pour ta question originale. Et c'est ça qui est passionnant.

• Speaker #0

  Et du coup, pourquoi tu es allée vers les entrepreneurs ?

• Speaker #1

  J'adore le fait que les entrepreneurs aient souvent... un blocage qui soit en lien avec la discipline punitive et du coup l'épuisement. Parce qu'ils vont confondre le fait d'avoir une routine et le fait de se punir. J'adore le fait qu'ils aient aussi souvent un problème de visibilité parce qu'ils vont avoir une forme de clarté sur quels sont leurs problèmes d'aujourd'hui et quels sont les problèmes qu'ils vont rencontrer demain. Mais ils n'ont aucune idée, du coup, de comment s'auto-accompagner dans leur réussite. Tout le monde fait des plans d'échecs, personne ne fait des plans de réussite. Quand tu vas réussir, tu vas avoir des problèmes de réussite, personne ne les anticipe. Donc ça, ça me plaît de me dire, la personne en face de moi est en train de me parler d'échecs. Moi, je pense que les problèmes que la personne va rencontrer, ce sont des problèmes liés à la réussite. Et en fait, quand tu commences à creuser ça, il se passe des choses magnifiques. Et trois, je pense que c'est aussi parce qu'ils ont justement ces liens argent, perso, famille, reconnaissance, estime de soi, confiance en soi. Et en fait, les trois mélangés, c'est quelque part des sujets que j'adore parce que quand tu t'en empares, après, ça permet à la personne qui va essayer de changer le monde avec ses produits, qui va essayer d'accompagner les gens au mieux. En fait, ça permet à ces gens qui sont hyper bien intentionnés d'être dans leur puissance. Et c'est comme si moi, ma toute... petite échelle, j'avais l'honneur d'accompagner des gens brillants dans leur mission de vie.

• Speaker #0

  Et pourquoi avoir choisi du coup, parce que je sais que c'est délibéré, ça t'en avais parlé, des entrepreneurs qui ont un minimum justement de chiffre d'affaires, à partir de ces chiffres ?

• Speaker #1

  En fait, à partir de ces chiffres, tu entres dans une case où tu te sens terriblement seule. Souvent, tu as été cette personne qui a porté tout le monde, mais personne t'a aidé toi, et donc tu sais donner, tu ne sais pas recevoir. Et c'est le moment où tu as terriblement besoin d'avoir quelqu'un qui te comprenne, qui t'écoute et qui ne te juge pas. Parce qu'en fait, quand tu es le palier de succès de plein de gens, tu ne t'autorises pas à te plaindre, tu ne t'autorises pas à t'écouter, tu ne t'autorises même plus à avoir de vraies envies qui ne vont pas dans le sens de ce que les gens attendent de toi. Et donc, c'est à ce moment-là où finalement, ta puissance devient souvent une forme de force qui s'est transformée en une isolation, un sentiment d'isolement émotionnel. Et là, moi, j'arrive à ce moment-là. Et je trouve que c'est un moment...

• Speaker #0

  Un palier un peu charnière.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #0

  Et du coup, qu'est-ce qui dépose principalement ? Parce que là, tu as regroupé quand même quelques causes communes en disant les entrepreneurs, voilà ce qu'ils vivent, pour telle raison, pour telle raison, pour telle raison. Je trouve ça passionnant, c'est pour ça que j'ai envie de les aider. Mais quand ils viennent te voir avec une problématique, est-ce qu'il y a des problématiques des fois communes aux entrepreneurs que tu rencontres ? Oui, bien sûr. Et si oui, est-ce que tu peux nous en parler ? Ils arrivent avec quoi ? Des blocages ? Avec justement des problèmes de réussite, des échecs. Généralement, quand ils viennent te voir, quand ils poussent ta porte, c'est pour quoi ? C'est pour gagner plus ? C'est pour mieux s'organiser ? C'est concrètement ?

• Speaker #1

  Oui, c'est une très bonne question. Les entrepreneurs qui viennent me voir, viennent souvent me voir parce qu'ils ont du succès. Mais ils n'ont pas le niveau de succès qu'ils mériteraient d'avoir.

• Speaker #0

  Ah ouais ? Mais ils en ont conscience ?

• Speaker #1

  C'est leur mot. En fait, ils me disent « je réussis » . Il se passe ça, Mais en fait, moi, je vise ça. Je vise l'étape du dessus. Et je ne sais pas pourquoi, j'ai l'impression que cette étape... Je suis bloquée. Oui, je suis bloquée. Cette étape, j'ai l'impression qu'elle n'est pas vraiment pour moi. Ou je vois tous les autres, je vois mes concurrents atteindre cette étape. Et en fait, je ne comprends pas pourquoi, moi, ça fait des mois et des mois que je stagne sur l'argent, sur la notoriété, sur mon expertise. Ou ils viennent me voir aussi potentiellement quand ils commencent à se faire complètement... écrasés par leur réussite.

• Speaker #0

  Oui, d'accord. Et du coup, ils sont bloqués aussi, ou alors perdus en tout cas.

• Speaker #1

  En fait, ils vont bloquer. Ils vont bloquer parce que c'est presque un réflexe de survie. Tout se passe hyper bien pour moi. J'ai de plus en plus de clients, sauf qu'en fait, j'ai tellement de clients que je ne peux plus assurer le SAV, que mon délivré est de moins bonne qualité, que je commence à avoir des avis négatifs, mais aussi que moi, je commence à ne plus dormir, que ma vie perso empathie.

• Speaker #0

  On a des puissements.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #0

  Et concrètement, qu'est-ce que tu leur apportes ?

• Speaker #1

  En fait...

• Speaker #0

  Comment ça se matérialise, ces coachings ?

• Speaker #1

  En coaching, moi, je ne leur apporte rien.

• Speaker #0

  Ok.

• Speaker #1

  Je ne suis pas le talent du coaching. C'est eux le talent. Moi, je suis là pour être la meilleure sparring partner et la meilleure coach. Je suis là pour être la personne la plus fiable possible. Je suis là pour être la personne qui va les écouter, ne jamais les juger, qui va leur formuler les meilleures questions pour qu'ils puissent, eux, cheminer. je vais surtout leur offrir un espace pour qu'ils puissent à nouveau rêver grand. En général, quand tu as atteint la vision que tu avais il y a quelques années, tu te retrouves un peu perdue parce que tu ne sais plus de quoi tu voudrais rêver. C'est bizarre dit comme ça. Quelque part, un des écueils de la réussite, c'est que une fois que tu as atteint ce que tu pensais, ce que tu projetais qui allait te rendre heureux, tu perds une partie de ton bonheur projeté parce que tu es là Oh ! comment ça se fait que je ressente encore ce vide alors que j'ai atteint ce qui était censé me rendre heureuse, épanouie, accomplie et à ce moment là le fait d'avoir un coaching qui te permet de comprendre que tu es à une étape qui en a encore plein mais surtout qu'il va falloir que tu sois fière et heureuse pour pouvoir apprécier tout ce chemin et que les deux sont complètement décorrélés, c'est un bonheur parce que du coup ton quotidien change et c'est marrant parce que du coup tu me disais ils viennent te voir pourquoi Des fois, leur mot, c'est « je veux atteindre le million, je veux atteindre les 5 millions, les 10 millions ou les 500 000 » . Sauf que ce qu'ils me disent après, quand tu lis les témoignages sur mon compte, rares sont ceux qui me disent « génial, on a atteint le million, mon entreprise a plus de marge, j'ai une équipe qui est rétrécie mais qui est hyper fidèle, je sais cadrer, je sais mieux manager » , alors que c'est la réalité de ce qu'ils sont et de ce qu'ils font et de ce qu'ils vivent. Mais ils vont parler de tout le côté émotionnel. Je me sens tellement mieux, je me sens épanouie, je me sens tellement plus fière de moi, ça a changé ma vie. Et en fait, ça, c'est tellement impalpable. T'imagines si moi, je disais, alors on va t'aider à changer ta vie, à te reconnecter à ton cœur. C'est...

• Speaker #0

  Ouais, c'est ésotérique en fait. Mais qu'est-ce qu'elle va nous apporter justement ?

• Speaker #1

  C'est cata ?

• Speaker #0

  C'est mangueux. C'est pas concret. Surtout pour un entrepreneur qui cherche à passer un palier. Ouais, effectivement. En fait,

• Speaker #1

  quand t'es dans le creux de la vague, t'as pas du tout envie d'entendre ça. Et pour autant... C'est ce qui va te rendre le plus heureux potentiellement à la fin. Mais ce n'est pas du tout ce qu'on va formuler. Et c'est pour ça que j'ai toujours beaucoup de mal à me pitcher. Moi, je n'ai pas envie de me créer un pitch. Et c'est pour ça que ta présentation est incroyable. Et du coup, peut-être que maintenant, j'ai un pitch. Parce que je trouve que tu as vachement réussi à mêler ce côté et fierté et émotion et aussi résultat très concret.

• Speaker #0

  Oui, carrément. Qu'est-ce qui est le plus difficile dans le coaching ?

• Speaker #1

  La capacité. À être vulnérable.

• Speaker #0

  Toi ou eux ?

• Speaker #1

  À eux. À moi, tu parles pour moi. Tu me disais, pour eux, c'est vraiment d'arriver et de me dire, Ophélie, j'ai fait ce truc et c'était nul.

• Speaker #0

  Pour eux, donc c'est pour eux. Et pour toi ?

• Speaker #1

  Et pour moi, qu'est-ce qui est plus dur ? Moi, j'adore coacher. J'adore coacher, alors qu'est-ce qui est le plus dur ? Non,

• Speaker #0

  je pense que... Tu arrives à absorber facilement les émotions, justement, des gens ?

• Speaker #1

  Ce n'est pas mon rôle.

• Speaker #0

  Oui, mais parfois, tu dois te retrouver quand même face à des situations où tu as un coacher, justement, qui lâche, surtout que tu vas... toucher des trucs particulièrement sensibles. Bien sûr,

• Speaker #1

  tout le temps. Mais en fait, moi, je n'absorbe rien. Moi, je les accompagne. Je serais une bien mauvaise coach si je commençais à vivre leurs émotions avec eux.

• Speaker #0

  Comment tu fais pour ne pas vivre les émotions avec eux ?

• Speaker #1

  Parce que moi, je les trouve belles, leurs émotions. En fait, si là, je te coachais et que tu ressentais de la tristesse, je t'accompagne dans ta tristesse. Je trouve ça très beau, ce qui est en train de se passer. Et justement, c'est parce que je t'accompagne et que je ne suis pas dans ton émotion. C'est la différence entre sympathie et empathie. Je ne fusionne pas avec toi. Et c'est parce que je ne fusionne pas avec toi que je peux être la meilleure coach possible. Si tout à coup, quand tu pleures, je pleure et je te dis, c'est terrible ce qui t'arrive, viens, on pleure. En fait, tu n'as plus personne. Tu n'as plus d'espace. Exactement, tu n'as pas de cadre. Moi, mon seul rôle, c'est de tenir ce cadre et d'être là comme ça avec eux pendant 1h30 et d'être la garante de cette sécurité, de ce cadre.

• Speaker #0

  Il dure combien de temps tes coachings ? Tu as une durée minimum, minimale ?

• Speaker #1

  C'est 1h30 après.

• Speaker #0

  Je veux dire dans le temps.

• Speaker #1

  Ah, c'est six mois. Moi, j'ai une offre, c'est six mois. C'est assez simple, du coup.

• Speaker #0

  Ok, et t'as pas de garantie de résultat ? Quand tu t'engages, tu dis que t'as une garantie de résultat ou t'as simplement une garantie de moyens où tu les accompagnes ? Ça,

• Speaker #1

  c'est un boulot de consultant. La garantie de résultat, c'est du consulting. En fait, c'est la différence entre coach, mentor et consultant. Un consultant, t'as un problème, il va te faire des slides, il va t'expliquer comment résoudre ton problème et il te dit si tu appliques ça, voilà le résultat. Un mentor, il va te dire, moi j'ai expérimenté. Ça fait 5 ans, 6 ans, 10 ans, 15 ans, j'ai vécu des tas de choses et en fait, je peux te guider sur tout un tas de problématiques parce que j'en ai vu durant ces années ou parce que j'apprends vite et qu'en fait, dans mon business, je suis à l'étape 3, tu es à l'étape 1, je peux carrément te guider. Ça, c'est un mentor. Et le coach, lui, il t'accompagne sur tes résultats.

• Speaker #0

  Oui, d'accord.

• Speaker #1

  Mais moi, en fait, la meilleure chose que je puisse faire, par exemple, quand quelqu'un n'avance pas sur sa problématique, c'est de lui dire... par exemple, là tu m'avais nommé cet objectif, où est-ce que tu en es ? Et potentiellement, si tu voulais le saboter, si tu voulais saboter l'atteinte de cet objectif, comment tu t'y prendrais ? Souvent, ils me décrivent ce qu'ils sont en train de faire au présent. Et donc je leur dis, comment est-ce que je peux être la meilleure coach pour toi dans ce moment ?

• Speaker #0

  Oui, donc ils sont vachement acteurs. Est-ce que tu as un exemple en tête d'une réussite d'un coaché qui t'a... qui t'a marqué ?

• Speaker #1

  Mais tous ?

• Speaker #0

  Ouais, mais... Deux.

• Speaker #1

  Deux, alors attends.

• Speaker #0

  Deux où c'était spectaculaire, où ça t'a dépassé.

• Speaker #1

  Alors ça dépend de ce que tu attends dans le spectaculaire.

• Speaker #0

  De ton point de vue ?

• Speaker #1

  De mon point de vue. En fait, il y a aussi un petit biais, et c'est pour ça que je te dis tous, c'est que comme je choisis mes coachés...

• Speaker #0

  Ah, tu sélectionnes tes coachés ? Oui. Oui, et l'un des filtres, en combien compris, c'était le chiffre d'affaires. Les autres filtres, c'est quoi ?

• Speaker #1

  En fait, le chiffre d'affaires, c'est juste pour que ça ne les mette pas en insécurité financière de me payer. En fait, il y a un truc où si, quand tu payes un accompagnement tous les mois, là, tu ne peux pas avoir un processus émotionnel serein. Tu vas avoir envie qu'on fasse directement ton business, alors que, comme tu l'as compris, on va aller voir en dessous toutes les problématiques en lien. Mais du coup, les autres filtres, je pense que déjà, c'est ce qu'on appelle, est-ce que tu es coachable ? C'est-à-dire, est-ce que tu as la lucidité pour me parler de tes problèmes ? Quelqu'un qui arrive en coaching et qui me dit « Non, tout va bien, c'est super » , génial, mais je ne peux pas t'aider en fait, parce que moi, je ne sais pas ce que tu vis. Donc oui, déjà, une forme de lucidité. Et ensuite, les critères. Je pense que moi, j'aime bien les personnes qui vivent les problématiques qu'on a décrites. Et après, c'est un peu... Je t'en parle, mais c'est vrai qu'il faut que je le nomme correctement, mais... Moi j'aime bien aider les gens qui ont un impact positif dans le monde. Je ne serais pas la meilleure coach pour aider par exemple un manager toxique à doubler son chiffre d'affaires en continuant à visiter ses équipes. Et je pense que d'ailleurs c'est assez clair parce que les gens ne viennent pas me voir pour ça.

• Speaker #0

  Oui, d'accord.

• Speaker #1

  Et donc ils savent, d'ailleurs mes coachés disent beaucoup que je leur botte les fesses avec douceur.

• Speaker #0

  Ça ne m'étonne pas.

• Speaker #1

  Je suis... intransigeante quelque part dans le respect de mon cadre, mais je vais être aussi exigeante dans une forme de valeur morale. Il y a un truc où moi, je ne pourrais pas te coacher si ce qu'on est en train de faire va à l'encontre de ce en quoi je crois. Et du coup, dans les deux parcours... Ah là, tu me poses une colle, mais je pense que c'est peut-être quand des coachés viennent me voir et qui me disent ça, je sais que je ne l'aurai jamais. Ça, je sais que ce n'est pas pour moi. Ça, moi, au fil du jour, je n'y aurai jamais droit. Et qu'à la fin du coaching, il n'y a... pile de trucs. J'avais une coach qui, par exemple, me disait « Moi, on ne m'invite pas sur des podcasts, je ne suis pas visible, je ne suis pas intéressante. » Et c'était son histoire familiale. Elle avait été la personne qui porte, mais absolument pas la personne qui reçoit. On l'avait beaucoup négligée. Et en fait, elle a sorti un livre. Elle a eu un succès incroyable après. C'est juste parce qu'elle s'est autorisée à être la version la plus lumineuse d'elle-même et à communiquer sa joie. En fait, elle a passé le cap de « c'est prétentieux d'être visible, c'est prétentieux de parler de moi, c'est prétentieux de recevoir, ou comme je suis arrogante quand je brille » . Elle a compris que quand elle brillait, elle illuminait la pièce et qu'elle aidait les autres à briller avec. Oui,

• Speaker #0

  c'est ça, qu'elle faisait du bien aux gens autour d'elle.

• Speaker #1

  Mais moi, quand on a des sessions... Quelque part où on va libérer les gens de croyances en lien avec leur famille, c'est des moments que je trouve mes bouleverses magnifiques. Et je sais que c'est des moments qu'on partage et qui nous lient. Quelque part, ça crée un lien. Et c'est pour ça qu'avec mes coachés, on a un super lien parce qu'il y a un truc où on vit ces moments-là qui sont des moments suspendus, des moments dont personne n'entendra jamais parler si eux n'en parlent pas. Mais nous, on sait qu'ils ont existé et qu'ils ont créé un... C'est un point de bascule qui était magique.

• Speaker #0

  En fait, ça fait écho à ce que tu dis, à ce qu'on vit aussi dans les cercles de femmes.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #0

  Où tu ne le prédis pas forcément, mais où il se passe des choses où les femmes déposent ce qu'elles ont à déposer. Ça peut être sur les liens familiaux, sur ce qui s'est passé pendant l'enfance, ou ce qui s'est passé dans la vie d'adulte aussi, parce qu'il y a aussi des événements malheureux qui se passent dans la vie d'adulte, qui font écho aux autres, et où ça crée des moments hors du temps, et où exactement, je rebondis sur ce que tu dis, personne ne saura que ça a existé, sauf nous. et donc ça crée un lien hyper fort et puissant et elles en ressortent tu vois, elles en ressortent avec une folle énergie vraiment les... ça me fait penser exactement, j'ai l'impression que tu définis exactement ce qui se passe aussi dans des cercles de femmes, dans des retraites je te parlais du séjour à Marrakech là qu'on a vécu, j'avais pas du tout prédit ça je m'étais pas dit que ça allait créer un espace justement pour déconnecter discuter et c'est des femmes qui se connaissent pas en plus, c'est ça le plus fou Donc, je vois très bien ce que tu veux dire.

• Speaker #1

  Mais je pense que c'est parce qu'en fait, on a tous et toutes besoin de déposer cette espèce de masque qu'on porte tout le temps. Et tu vois, moi, le plus beau compliment qu'on puisse me faire, c'est de me dire... Quand mes amis, par exemple, qui me voient sur scène, me disent « mais t'es comme dans la vie » .

• Speaker #0

  Oui, oui, moi aussi, j'adore.

• Speaker #1

  Je trouve ça génial parce qu'en fait, c'est ce travail-là de redevenir qui on était avant tous ces masques, avant toutes ces croyances, avant tous ces blocages. Et je pense que toi, ce que tu fais... En tant que facialiste, c'est quelque part, bien sûr que tu parles de peau, mais tu parles de tellement plus. Et comme tu disais, les gens se confient. En fait, tu vas leur dire oui, donc là, la ride du lion. Et eux, ils vont te dire, bah oui, mais mes soucis, mes inquiétudes.

• Speaker #0

  Mais complètement, mais c'est bien plus qu'une séance. Mais c'est pareil, quand j'ai commencé ça, je suis quelqu'un quand même d'assez pragmatique, terre à terre. Je m'étais dit, on va enlever les rides, je veux des techniques pointues et tout. Mais ce que j'ai découvert dans cet univers, qui ne m'était pas autorisé parce que j'ai été 12 ans salariée, tu vois. où là vraiment il n'y a pas trop de place pour les émotions ou si tu en as il faut les mettre de côté tu as le droit de les exprimer juste ce qu'il faut pas trop tu as le droit des joyeuses mais pas les émotions négatives et en fait là j'ai vraiment l'impression d'aller quand je vais dans mon job de facialiste ou au podcast en tant que Nejma et pas en tant que manager ou en tant que comme quand j'étais dans ma boîte et effectivement là où moi quand je faisais des séances j'y voyais que de la technique Ouais. Je me suis rendue compte au fur et à mesure des années, au fur et à mesure des clientes que je recevais, que c'était bien plus qu'une séance. Et c'est pour ça que je pense que les gens reviennent, que ça crée du lien. C'est fou,

• Speaker #1

  Mais moi, il y a un truc là, je me dis, une des hypothèses, ce serait que peut-être que consciemment, tu disais je vais chercher de la technique, mais moi, j'ai la sensation que peut-être il y a une part inconsciente qui est allée chercher tout ce monde-là. Surtout le fait que là, par exemple, quand on est dans cette discussion, là, tu ne me poses pas des questions techniques. C'est marrant parce que ta présentation, c'est « moi, je suis hyper rationnelle » et je me demande si cette définition et globalement les définitions qu'on appose à notre identité, tous les adjectifs qu'on va coller à notre prénom, en fait, ils ne nous enferment pas un peu. Peut-être que…

• Speaker #0

  Non, mais tu as raison.

• Speaker #1

  Peut-être qu'il y a un ancrage de « moi, je rentre toujours par une porte plus rationnelle » . Mais est-ce que quelque part, j'aime pas aussi me laisser un peu guidée par cette espèce de magie de l'émotion ? Et est-ce que je suis pas allée vers le facialisme parce que j'avais une petite intuition que ça pouvait m'emmener sur un chemin émotionnel qui pourrait être très beau, tu vois ?

• Speaker #0

  Ah bah il y a moyen. Enfin vu ce que je vis et de manière décuplée là depuis 5 ans, déjà avec cette sensation d'avoir trouvé ma voie et avec de plus en plus justement de l'émotion sur le parcours, surtout quand on crée des événements et tout, je me dis oui oui, inconsciemment, un peu plus consciemment aujourd'hui, mais inconsciemment je pense que je suis allée chercher ça, c'est sûr. J'aime bien explorer avec mes invités des moments un peu de bascule, des moments charnières. Est-ce que toi, dans ton parcours, il y a un moment ou un événement qui a marqué un peu un avant et un après ? Un moment difficile dont tu aimerais nous parler ?

• Speaker #1

  C'est marrant parce que c'est une question qui est un peu compliquée pour moi. Parce qu'en fait, le point de bascule, je pense que je n'étais pas très consciente que c'était un point de bascule.

• Speaker #0

  Quand j'étais petite.

• Speaker #1

  Mais par contre, tu vois, j'ai eu... plein de micro-points de bascule. Mais par contre, il y a eu quand même un moment que j'aime bien, qui est un peu catalyseur de cette révélation de « Ah, mais en fait, je peux me relever de tout. » C'est à Singapour. Je me retrouve à, globalement, avoir affaire à des adultes. Et je dis adultes parce que j'étais jeune. Je ne sais pas, j'avais 22 ans, je crois. Et donc, t'imagines, genre, « Enorme people, please ! » Parce qu'ils n'osent pas dire « Non ! » qui est là, comme ça. Je ne veux pas déranger, j'ai un accent anglais terrible, terrible. Je n'ai aucun vocabulaire quand je te parle de l'herbe. Je suis là, tu sais, la green thing on the floor et tout, catastrophique. Et en fait, je me retrouve avec des... je fais un stage. Je me retrouve avec des maîtres de stage toxiques, vraiment toxiques. Et je réalise qu'il va falloir que je m'en sorte avec mes ressources pour que, un, ils me payent, parce qu'ils ont décidé qu'ils ne me paieraient pas. Et deux, pour qu'ils ne me virent pas de mon logement, parce qu'en fait, j'avais trouvé le stage et ils m'avaient aidé à trouver un logement. Et en gros, je me découvre une force. et une ressource en interne. Et je me dis, mais si à l'autre bout du monde, je suis capable d'aller voir deux adultes et de leur dire, en fait, maintenant, vous allez me payer. Et la petite Ophélie que vous prenez pour une petite meuf un peu faible et qui ne pose pas ses limites, elle va vous dire que là, en fait, il n'y a pas de blague. Vous allez me donner l'argent que vous me devez. Vous allez respecter le contrat. Ce que vous faites, ce n'est pas normal. Et puis, d'aller derrière voir le propriétaire, de garder mon logement. En fait, du jour au lendemain, je me suis retrouvée sans job là-bas parce que, grosso modo, si je t'explique plus clairement, je bossais de 7h du matin à 2h du matin. Donc, on est sur de l'exploitation.

• Speaker #0

  Et tu bossais sur quoi ?

• Speaker #1

  J'étais designer, donc je faisais des chartes graphiques et tout. C'était à ce moment-là ? C'était une autre vie. Le soir, il m'envoie des mails en me disant, moi, je suis assez forte dans ma promo, donc à Paris, je pense que tout va bien se passer. Et en fait, il m'envoie des mails le soir en me disant « Mais Ophélie, si tu décides pas de travailler plus dur et d'être plus pertinente demain, on te paye un avion retour parce qu'il est l'heure de question que l'agence pâtisse en gros de ton manque de talent. » Et en fait, je reçois tous les deux jours des mails comme ça. Ah, tu travailles comme une dingue ! Et donc, je me dis « Je vais travailler plus dur, je vais travailler plus fort, je vais être meilleure. » Au début, ça a créé chez moi un truc de dépassement parce que j'ai toujours vécu comme ça, dans un truc de suradaptation. Je ne suis pas assez. Donc, on vient pile appuyer sur le bouton qui est déjà béant. Et donc, je travaillais plus dur, Et à un moment, je me rends compte que je ne peux plus. Mon corps ne tient plus. Je suis au bout du truc, au bout du rôle. Et là, je suis dans le bus qui nous ramène chez nous avec le stagiaire suisse qui malheureusement ne parlait pas français, mais du coup parlait. Dommage. Oui, dommage. Et il me dit un truc, il me félicite sur un truc que j'avais fait dans la journée. Je lui dis, mais tu sais, moi, Patrick, je suis nulle. Et il me dit, mais pourquoi tu dis ça ? Et je lui dis, mais tu sais, il m'envoie le soir des mails en me disant que je suis nulle. Et en fait, je suis nulle, moi, dans ce métier. Et il me dit, mais non, mais Ophélie, ils font ça avec toute l'équipe.

• Speaker #0

  Ah ouais.

• Speaker #1

  Et là, je me dis, mais pourquoi j'ai attendu ?

• Speaker #0

  C'est un truc automatique qui envoie ça. Mais en fait,

• Speaker #1

  c'était leur manière de manager.

• Speaker #0

  Ouais. Alors là,

• Speaker #1

  avec un peu de recul, pas très efficace. Mais en fait, le moment où j'ose être vulnérable avec lui et où je lui dis, parce que je suis au bout du rouleau. Je réalise qu'en fait, ce n'est pas moi. Mais la libération ! Alors là, il y a eu un switch dans ma tête. Et après ça, je décide de récupérer mes week-ends, parce qu'on bossait le week-end. Et là, je me dis, ah non, rebelle ! J'ai l'impression de faire une énorme rébellion. Je décide juste de prendre mon samedi. Et je prends mon samedi et il m'appelle, Et je venais de télécharger WhatsApp. Et en fait, je ne savais pas que les gens pouvaient voir quand tu étais en ligne. Et donc, elle finit par me dire qu'elle m'appelle. Elle m'appelle et moi, j'ai le téléphone et je frisse comme ça. « Qu'est-ce qui va se passer ? Ils n'arrêtent pas de m'appeler, je ne décroche pas, je suis une personne terrible, je suis méchante. » Et en fait, à un moment, elle me dit « Just so you know, Félie, je vois que tu es connectée. Je me lis Kéfi. » Alors là, je pense que je suis au bord de la WC, je suis en mode « Qu'est-ce qui se passe ? » Et elle continue de m'appeler, je ne décroche pas. Et elle me dit « Puisque c'est comme ça, je te donne rendez-vous à l'agence le lundi à 7h pour que tu puisses venir récupérer tes affaires. On te vire. » Donc là, moi, hyper bonne élève, première de mes classes et tout, on me vire. Enfin, tu vois, alors là, vraiment, je suis vraiment une personne horrible et tout. Et je décide, en fait, là, il y a un switch. Parce qu'en fait, je comprends qu'ils ne vont pas me payer et ils ne vont pas signer le papier du stage disant que... Et du coup, moi, ça ne me valide pas mon master. Et là, la bonne élève en moi, du coup... Ah bah oui, parce que là, on ne touche pas à mes études. Et du coup, je vais les voir, mais avec une autre Ophélie. Une attitude où je leur dis, en fait, je vous explique. Non seulement vous allez signer ces papiers, mais vous allez me payer ce que vous me devez. Ce que vous faites, c'est du harcèlement. Et en fait, Singapour, ils sont quand même très rigoureux sur les règles. Et moi, ils m'avaient dit, non, non, on ne va pas faire de visa parce que c'est payant pour nous. Tu vas venir en tant que voyageuse, tu ne vas pas venir en tant que travailleuse. Et donc, je leur ai dit, en fait, les gars, si vous ne me payez pas, c'est vous, en fait, qui allez être dans la merde. Moi, là, je travaille pour vous illégalement. Au pire, le gouvernement me paye un avion retour FISA pour la France. Vous, au pire, il ferme l'agence. On fait quoi ? Et là, je pense qu'ils me regardent en mode, mais en fait, elle n'est pas bête.

• Speaker #0

  Oui, elle ose dire des trucs.

• Speaker #1

  Elle ose dire des trucs. Mais là, ils avaient réveillé le dragon en moi. Mais dragon, c'était un petit chat, en fait. Tu vois, et le fait d'avoir découvert que je pouvais faire ça, d'avoir mis une limite, de me faire respecter, d'être en mode, je suis invincible. Je me souviens, je suis sortie de là, j'étais en mode, tu vois, woke dans la rue. On parle du woke of shame, moi, c'est woke of success. J'étais là, je suis capable de faire ça. Et en fait, ça a été un giga déclic. Ah oui,

• Speaker #0

  pour la suite.

• Speaker #1

  Et après, quand j'étais toute seule aux US et que je pitchais devant une salle avec des hommes de 50 ans qui me disaient « You're cute » , je suis pas cute en fait. Je suis en train de te faire ta stratégie de mort pour que tu gagnes de l'argent, donc tu vas m'écouter. On y va. Parce que je pense que ça m'avait donné une posture. Ça m'avait permis d'avoir l'ancrage nécessaire pour savoir que quoi qu'il se passe, si je suis capable de me démerder à l'autre bout du monde pour que tout se passe bien, en fait, tout allait bien se passer dans ma vie. J'allais être là pour moi. Quoi qu'il se passe.

• Speaker #0

  Ok, je comprends. Est-ce que tu as des habitudes pour prendre soin de toi ? Justement, parce que là, tu as parlé de poser tes limites, mais est-ce que tu en as d'autres au quotidien qui te permettent de prendre soin de toi ? De ta santé physique,

• Speaker #1

  mentale ? Ma réponse de coach, c'est déjà d'être heureuse. Franchement, ça va paraître hyper bateau, mais quand tu es bien, quand tu te sens bien, quand tu respectes tes limites, quand tu ne te suradaptes pas, quand tu n'es pas là à te plier en douce pour les gens autour de toi. En fait, tu rayonnes. Il y a un truc où t'es bien, t'es bien dans ta peau. Moi, je le sais. Dès que je suis désalignée, hop, je le sens. J'ai mon corps qui me dit « t'es pas dans cette direction » . Donc, en fait, on les sent, tu vois, les alertes corporelles. Donc ça, c'est plus sur la partie émotionnelle. Et après, moi, je suis entourée de… J'ai ma petite team de Power Rangers sur ma santé, tu vois, que ce soit de la thérapie, de la supervision, de l'hypnose, de la naturopathie, du sport. En fait, vraiment, je prends soin de moi comme si j'étais une athlète. Parce que les gens viennent me voir justement pour que je sois la plus en forme possible. Et il est hors de question qu'ils aient une Ophélie fatiguée, pas alignée, pas à l'écoute. Donc en fait, quelque part, je leur dois ça, mais je me dois ça aussi. Je me dois d'être en forme parce que j'estime qu'en fait, on mérite de prendre soin de soi. Et prendre soin de soi, c'est la première forme d'amour de soi.

• Speaker #0

  C'est quoi le beau pour toi ?

• Speaker #1

  Moi j'adore le beau, je suis charmée par un coucher de soleil, émue par un chiot. Vraiment, je suis cette personne qui peut prendre en photo un rayon de soleil sur une fenêtre. Je suis hyper touchée et émue par les clins d'œil de la vie, les moments où la vie te dit « Regarde, les choses autour de toi sont tellement belles » . Et du coup, ma définition de la beauté, bien sûr que la... Tu vois... Bien sûr que je ne sais pas, une œuvre d'art sublime, ça va. Tu vois, ça me touche parce que ça me touche émotionnellement. Ou qu'un appartement magnifique, j'adore. Moi, j'adore les jolis lieux parce que ça me nourrit. Mais au-delà de ça, je trouve que le beau, c'est aussi ces moments où tu sais, dans la vie, tu t'arrêtes et tu te dis j'ai de la chance. Il y a une forme de beauté dans les petits signes de la vie. Et il y a un truc que je trouve hyper beau. Les gens les plus beaux pour moi sont les gens qui sont gentils. C'est la beauté d'âme.

• Speaker #0

  Oui, la fréjantesse.

• Speaker #1

  moi j'adore mes amis Clairement, je sélectionne mes amis sur...

• Speaker #0

  Leur bonté d'âme.

• Speaker #1

  Leur bonté d'âme. En fait, c'est des gens, c'est des vrais gentils. Et tu sais, moi, je n'ai jamais été une cool girl. En fait, petite, je me suis vachement fait rouler dessus parce que j'étais gentille. Mais les gens que j'aime ont toujours été des gens gentils. Toujours été entourée de gens gentils. J'adore la gentillesse. Je trouve que c'est la qualité la plus sous-cotée. Être gentille, c'est vraiment... Cette beauté de cœur, ça me touche,

• Speaker #0

  tu vois. Oui, oui, oui.

• Speaker #1

  Et du coup, l'intelligence émotionnelle, je trouve que c'est beau. C'est sexy. L'intelligence émotionnelle, it's the new sexy. Voilà.

• Speaker #0

  Surtout que toi, tu te développes plus dans ton métier.

• Speaker #1

  Oui, complètement. Et voir mes coachés, tu vois, être en complète empathie sur un problème qu'a eu un de leurs team members ou être sur... Tu vois, voir un coaché touché du manque de résultats d'un de ses clients. Et tu vois, je me dis, mais c'est ça. Là, on est sur quelque chose qui est beau. Ça, c'est vraiment beau. Tu vois, ce côté sorore que tu racontais quand on parlait des retraites. Ça, c'est de la beauté.

• Speaker #0

  Ah bah, clairement, que tu prends en pleine tête.

• Speaker #1

  Ah ouais, et ça te saisit et tu es là, merci. Merci pour ce que tu viens de faire.

• Speaker #0

  Merci pour ce que tu es.

• Speaker #1

  Mais oui, et plus qu'une beauté, même si c'est beau aussi, la beauté superficielle, mais la vraie beauté quand tu es in and out. Moi, quand je rencontre des femmes, et je le dis tout le temps, je complimente beaucoup, mais quand je trouve quelqu'un de beau, vraiment, j'admire cette personne.

• Speaker #0

  Est-ce qu'il y a un mantra qui te guide ? Une petite phrase que tu te répètes quand tu ne vas pas bien. Tu as le droit de dire non, mais si spontanément il y en a une qui te vient, on veut bien que tu nous la partages.

• Speaker #1

  En fait, c'est tout simple. Mais moi, il y a une phrase que je me répète beaucoup, c'est « ça va aller » . ça va aller,

• Speaker #0

  quoique c'est comme une bonne étoile ça va aller,

• Speaker #1

  et je le dis aussi beaucoup à mes coachés ça va aller et justement,

• Speaker #0

  si tu devais donner un conseil aux auditrices, qu'est-ce que tu leur dirais ?

• Speaker #1

  je leur dirais qu'elles savent qu'elles ont déjà toute la puissance nécessaire en fait cette espèce de colère cette espèce de frustration ça vient de chatouiller parce que tu sais sinon ça viendrait jamais tu le sais au fond que tu peux tu le sais au fond que t'es capable, tu le sais au fond que tu mérites va le chercher, ose, vas-y et ça va aller.

• Speaker #0

  J'ai un rituel de fin d'épisode Ophélie où je vais te poser donc je te sens le miroir, tu te regardes vraiment.

• Speaker #1

  Merci.

• Speaker #0

  C'est un moment qui est toujours difficile parce que les femmes ont souvent du mal à se regarder vraiment dans le miroir. Donc tu te regardes dans le miroir tu me regardes pas et tu me dis ce que tu vois qu'est-ce que tu vois ?

• Speaker #1

  Je vois qu'il est tôt le matin Non je vois Non, franchement, je vois quelqu'un d'épanoui, d'accompli. Moi, j'ai énormément de tendresse.

• Speaker #0

  Pour toi-même ?

• Speaker #1

  Oui, pour la femme que je suis devenue. Franchement, je trouve ça trop beau. Et je remercie toutes les Ophélie qui sont passées par là. Je ne sais pas, j'ai tellement de gratitude. Je pourrais pleurer. Je te jure, je pourrais pleurer. J'ai tellement de gratitude, même pour les gens merveilleux qui ont été sur mon chemin. Les gens qui m'aiment, les gens que j'aime. Toi, ce moment, ce matin, tu vois, j'ai de la chance. Je me dis que j'ai de la chance. Et qu'en fait, à chaque fois que je ressens des émotions négatives, elles viennent aussi me montrer à quel point je peux continuer à me développer. À quel point j'ai tellement de chance.

• Speaker #0

  Et qu'est-ce que tu as envie de te dire pour les dix prochaines années ?

• Speaker #1

  Moi, tu sais, je vis vraiment dans le présent.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  Je me fais trop...

• Speaker #0

  Je n'aime pas spécialement.

• Speaker #1

  Je ne me fais pas du tout de plan sur la comète. Bah ouais. Parce qu'en fait, je ne me fais pas ce truc de plan d'échec. Moi, je ne me dis pas, si tu n'en es pas là dans un an, tu es nulle, non. Moi, je me dis, mais j'aurais besoin de quoi ? Quelles vont être mes envies ? Quels vont être mes besoins ? Qu'est-ce que je vais avoir envie de franchir ? Qu'est-ce qui fait frétiller ma vie ? Qu'est-ce qui me sort de ma zone de confort ? Tu vois, j'organise mon année en me disant que j'ai des trimestres thématiques. J'ai des trimestres introspection où je vais prendre soin de moi. Je vais être le câlin dont j'ai besoin pour moi-même.

• Speaker #0

  C'est magnifique de faire ça.

• Speaker #1

  Ah, mais ça me fait un bien fou. Parce que quand je suis dans mon trimestre... introspection et prendre soin de moi, je veux que ça se voit sur mon compte en banque et dans mon agenda. Je veux sur mon compte en banque voir les massages, je veux voir dans mon agenda des temps pour moi, des temps de lecture, des temps cocon. Quand je suis dans mon trimestre sociabilisé, je fais des voyages avec des gens, je rencontre, ça me nourrit, ça me fait grandir. J'ai des trimestres où je vais être par exemple sur le business. Et là je me dis c'est mon trimestre money money, et là je sais que j'ai une énergie de dingue pour vendre et je vais connecter avec les gens et ça va être magique. Et j'ai des trimestres où je me challenge. Je sors de ma zone de confort. Et là, du coup, je prends soin de moi pour être pas en insécurité. Comme je vais être un peu en instabilité sur certaines choses, je stabilise tout le reste. Mais tu vois, ça, ça me fait un bien fou.

• Speaker #0

  Ouais, ouais, d'accord. Merci beaucoup d'avoir partagé tout ça. Franchement, c'était trop cool.

• Speaker #1

  Merci à toi.

• Speaker #0

  J'étais ravie de te recevoir. Merci pour ces questions. De te poser ces questions. Et à très bientôt. Merci encore.

• Speaker #1

  C'était un bonheur. Merci beaucoup, Negeva.

• Speaker #0

  J'ai adoré, moi aussi. Merci pour votre écoute. Si vous souhaitez aller plus loin, je vous invite à rejoindre ma newsletter. Le lien est juste dans la description. Et à la semaine prochaine pour un nouvel épisode.