Description
Dans cet épisode, MM. Abidjan, Pretoria & Sinaloa babolent de choses et d'autres, comme de l'arrivée d'un AR10 portugais dans la collection de M. Pretoria, des recherches d'un remplaçant pour le P225 de M. Abidjan ou diverses curiosités de M. Sinaloa.
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Transcription
bonjour et bienvenue pour ce nouvel épisode en ce soir en compagnie de monsieur prétoria et de monsieur sinaloa moi j'ai j'ai occasion de tester la r10 que
j'ai que j'ai pu récupérer Là maintenant je bute sur un des principaux problèmes, à savoir le manque d'informations. C'est que la R10, c'est finalement une arme qui est assez rare, même pour sa version la plus...
Rappelez-nous, excusez-moi, je vous interromps M. Pretoria, votre version c'est...
Une version...
C'est quelle variante ?
Une version portugaise. En tout cas en termes de cross, elle a un pattern très atypique. qui n'est pas une espèce de baclite ou de matière composite brune, mais noire avec un pattern qui rappelle un petit peu la sterling, en termes de finition, c'est assez atypique. Et donc, toutes les caractéristiques de la version portugaise, là, toute la difficulté de ce système d'armes, c'est vraiment... pratiquement pas de documentation. Donc il y a tout à découvrir soi-même, y compris le réglage. Ce qui est un petit peu ballot, n'est-ce pas ? Parce que là...
Vous avez pu tirer jusqu'à quelle distance ?
Là j'ai fait un contrôle de fonctionnement jusqu'à 25 mètres. Et après, je voulais régler mais ça nécessite un petit peu plus de réflexion quand même.
D'accord. Vous utilisez toujours les Gegege ?
Non, j'utilise Soltech.
Oui,
GeGeGe, mis à part une ou deux boîtes, je n'en ai jamais vraiment eu en dotation. Donc voilà, ça c'est quelque chose qui est assez intéressant, de devoir vraiment réfléchir, comprendre, et de tout sans perdre les pièces dans le terrain.
Ce n'est pas le genre à dégueuler son ressort récupérateur à la moindre contrariété, j'espère.
Pour le réglage, il y a des toutes petites vis, il faut se méfier. En fait, on est un petit peu sur la logique du FAMAS, où c'est le sous-officier qui va faire le réglage. Ok,
et puis vous êtes votre... propre servant.
Oui, là, je suis à tous les grades d'ailleurs.
Mais la chose importante que nos auditrices veulent absolument savoir, c'est, est-ce que vous en avez profité pour faire un cosplay de Jean-Paul Belmondo dans Le Professionnel ? Donc, Caz, Entercuit, Marcel, selon vous ?
Alors, non, malheureusement, puisque j'étais, j'avais accès à une... place de tir en montagne et la météo ne prêtait pas vraiment aux l'utilisation de performance que ce n'est pas partie remise mais en tout cas pas pour cette fois pour notre prochain prochain
mix avec fall gué 3 et retraire 10 et puis idéalement un masque à 9 56 pour prouver que c'est le meilleur fusil de cette époque.
C'est vrai que c'est une bonne arme, le MASC-49-56, mais le gros problème, c'est de trouver une munition qui fonctionne sans faire de slam-fire, respectivement, de se retrouver avec un battle rifle raffaleur sur le mouvement de charge. Donc ça, c'est...
Seulement, les Français avaient adopté la GP-11. La vie serait tellement plus simple. Oui,
ou même la 308, tout simplement.
C'est un peu compliqué. Une munition américaine, déjà le 9 mm par biloume, ça a été compliqué.
Oui, bien sûr. Mais bon, au bout d'un moment, lorsqu'il y a les obligations de standardisation des calibres, notamment via l'OTAN, ça pousse quand même. Que ce soit membre de l'OTAN ou membre associé, il y a quand même une... Un intérêt à s'aligner sur les types de calibres, ce qui a été le cas avec le FAS 90.
C'est juste. C'est d'ailleurs intéressant qu'il n'y ait pas eu de reproduction moderne du Mors 49-56, c'est quand même un fusil... Moi, je le trouve excellent, personnellement. J'ai eu beaucoup de plaisir à l'utiliser à l'occasion. Sa légèreté, son équilibre, son efficacité, sa précision, ça reste un confort d'utilisation, simplement. Sa physique est extrêmement confortable.
Alors bon,
le truc,
c'est que pour ce genre d'arme, quel est le plus grand marché ? C'est les États-Unis. Ils ont récupéré un énorme lot. Doucement, on est à plus d'une décennie. Puis finalement, si ce marché-là est saturé ou est satisfait, il n'y a pas de raison qu'il développe des lignes de prod en local. Et pour l'Europe, les besoins sont trop faibles.
Je ne pensais pas forcément à une reproduction de type surplus, mais je pensais à une... à interprétation, respectément à une modernisation. Je veux dire, il y a bien eu le BAR et le Remington 51 qui ont été réinventés. C'est étonnant qu'un aussi bon fusil n'ait pas eu de postérité, finalement.
Oui, comme dit, c'est toujours un petit peu compliqué, l'évolution de l'armement, c'est toujours complexe. pour voir.
Peut-être justement cette importation massive, leur massacre pour le transfert en 308, ça a peut-être joué sur la mauvaise réputation de l'arme. Je me demande si le fait que beaucoup des gens qui ont eu des masses reconverties en 762, respectivement, des... des gens qui ont eu des versions originales, mais avec de la munition médiocre, portugaise ou yougoslave, avec de nombreux problèmes, justement, de slam-fire, ce genre de choses. Je me demande si ça n'a pas joué sur l'image qu'a ce fusil, alors que c'est quand même le fusil... Les Américains parlent pour le 1911 de World War. Là, on peut dire, pour ce fusil, deux guerres coloniales.
Oui, après, il y a quand même... certains aspects comme les pièces détachées qui sont difficiles à avoir et il y a une pièce qui doit être changée régulièrement c'est le tube de gaz parce qu'il a tendance à se colmater en fait donc là on tombe toujours sur une arme qui peut être excellente mais sans l'appui logistique d'une armée d'une équipe d'armuriers dans les compagnies en fait on se retrouve avec des armes qui Merci. qui se dégradent au fur et à mesure, sans avoir la possibilité de les remettre en état par la suite.
Mais d'où ma surprise du fait qu'il n'y ait personne aux Etats-Unis qui soit dit, ça c'est une plateforme intéressante, et puis il y a trop d'air-cans sur le marché, on va sortir un Masconoff 56 modernisé. C'est ça qui me surprend, c'est qu'à ma connaissance, c'est une impasse technologique, malgré ses qualités évidentes.
De ce que je sais, c'est que le GVR43 dispose de shop dédié pour la reconstruction de pièces, puisque le GVR43 est une arme qui est assez fragile, qui nécessite des changements de pièces réguliers, parce que tous usent, on rappelle encore que c'est des armes qui ont été conçues. après la découverte des SVT-40 puis après le concept a été repris par les allemands on parle d'un développement sur une période de temps vraiment très courte et combiné à ça avec le fait que la partie des fabricants sont liés aux travailleurs forcés, donc on parle de camps de travail nazis avec la perte de qualité liée aux maltraitances, également dans d'autres régimes, du sabotage si c'était possible. Donc tout ça conduit à un Gewehr 43 qui s'use très rapidement, qui casse très très rapidement. Après, encore une fois, il y a une petite différence entre l'armement français et l'armement allemand. L'armement allemand jouit vraiment d'une aura de supériorité. tort ou à raison. Comme dit, le Gewehr 43, ce n'est pas vraiment une arme qui est super durable. Les Stung Gewehr 44 sont très bien, mais ont été conçus... pas dans une optique de durabilité. En cas d'utilisation régulière, on va avoir des problèmes de durabilité. Je pense que c'est ça. Tout simplement, il n'y a pas suffisamment d'images. Ce n'est pas assez iconique pour que ça suscite un intérêt au point d'avoir des custom shops qui reproduisent des pièces.
Il faut saturer les réseaux sociaux d'images d'eux.
des troupes coloniales avec leur masque en 1956 dans le désert ou la jungle histoire de lui donner du swag et justement oui bon à ce moment là il faudrait faire plutôt des images de pseudo propagande du genre si l'armée américaine et qui était équipé de masque 49 56 il aurait il ne perdrait pas perdu l'afghanistan
Techniquement je pense qu'on peut taper un peu plus loin avec un Mascar 956 qu'avec une AR-15. Surtout une M4.
Oui, justement, la particularité des engagements en montagne, c'est qu'on peut avoir des distances d'engagement très très grandes qui nécessitent de revoir ces équipements qu'on utilise. Je rappelle quand même qu'une activité régulière, c'était d'utiliser les Airblasts des RPG-7. Les grenades propulsées du RPG-7 ont une distance d'autodestruction de 900 mètres. Et donc, passer cette distance, la charge explosive s'autodétruit, ce qui a pour conséquence de projeter du shrapnel dans toutes les directions. Et ça, c'était une tactique qui a été régulièrement utilisée un peu partout. à partir du moment À partir du moment où on prépare une embuscade, on peut très bien utiliser cette technique. Tout ça pour revenir à la R-10. C'était un travail préparatoire pour permettre aux tests, la comparaison des battle rifles, de bien se passer. Parce que si on a une arme qui n'est pas réglée, quelle est la pertinence de faire un programme de test ? Ici, l'arme n'est pas réglée. C'est une arme qui est assez intéressante. Je la vois bien comparée au FAL. Là, il y a quelque chose qui est assez intéressant. J'ai malheureusement pas eu le temps de tester, de comparer avec le FAL directement. Il y a du potentiel, il y a vraiment un gros potentiel. Je pense que ce qui a coulé par contre la R10, c'est en partie les capacités industrielles. du sous-traitant localisé aux Pays-Bas. Parce que là, on voit, dernier achat, le choix de l'HK416F était, dans le cahier des charges, il y avait également avoir un outil industriel développé et pouvoir le maintenir dans la durée. Ce qui a conduit à l'éviction de, comment elle s'appelle la vôtre ? Verné Caron.
Verné Caron.
Donc il n'est pas improbable que l'AR-10 ait été écarté pour cette raison-ci. Également aussi lié au fait que l'AR-10 dans sa forme primitive, donc je ne parle pas de l'AR-10 portugais, vraiment fin des années 50, années 60, l'AR-10 intermédiaire, précoce, était vraiment léger en fait. c'est On est dans une autre catégorie en termes de dimensionnement des tenons de verrouillage. En gros, l'Aerdis portugais est plus lourd parce qu'il y a plus de matière et ce sera moins sensible à la casse et à l'usure. Par contre, une chose qui m'a surpris, c'est la robustesse des magasins de 20 coups en aluminium, donc format gouffre. Et à ma grande surprise, je n'ai pas réussi à reproduire le problème qu'on rencontre sur beaucoup de plateformes AR15, à savoir le fait que le magasin ne verrouille pas si on insère un magasin plein sur une culasse fermée. Là, ça a verrouillé, il faut peut-être mettre une petite table de motivation, mais basiquement on n'a pas ce problème sur la R10.
Ok, intéressant. Est-ce que c'est dû au système de magasin ou à la taille de la cartouche ? Vous avez peut-être une hypothèse, je ne sais pas.
Difficile à dire, mais d'une manière générale, c'est plutôt, au moment de la conception du magasin, c'est de prévoir la possibilité pour la cartouche de quand même pouvoir un petit peu s'abaisser pour permettre le virouillage. Sur les AK, il y a beaucoup plus de jeux. Sur les AR, en fait, ça dépend. Ce qui est très drôle, c'est que... Quand je donne des cours, je dis, attention, AR15, faites une capacité maximale moins 2. Ça m'arrive assez régulièrement d'avoir des gens qui disent, non, mais moi, ça marche, pas de problème. Puis, deux minutes plus tard, quand on se prépare, en fait, ils ont le problème classique d'un magasin qui ne veut pas se verrouiller. Bon, après, j'ai... Ce que j'ai découvert récemment, je ne suis pas trop fan d'une manière générale de ces plateformes AR à canon trop court. Parce que, encore une fois, l'énergie pour avoir une terminale balistique dans le 5,56 est donnée par la vitesse du projectile. Donc le canon de 11,5 ou moins, c'est... ça m'inore vraiment de manière importante ce facteur mais pour avoir testé une réplique de XM177E2 je dois bien dire que j'ai été agréablement surpris par la quasi absence de recul la quasi absence de flash alors qu'on testait dans une cave de tir donc avec les cache-flammes ou les freins de bouche modernes, on en prend plein les yeux et plein les oreilles, et là, ce n'était pas le cas.
C'est vrai qu'il était très agréable, votre fusil. Même moi, je dois l'admettre, c'est une très bonne caramélisation.
Il y a encore deux autres aspects qui sont intéressants. Le premier, c'est la crosse rétractable, vraiment du XM177E2, qui... C'est une crosse en aluminium, revêtement vinyle. Et je dois dire, pour tous les porteurs de barbe, ça évite l'épilation qu'on connaît sur les autres crosses. Je ne sais pas comment...
C'est juste ça, c'est très agréable.
Jusqu'à présent, que ce soit travail à sec, utilisation, etc. Je n'ai jamais réussi à me faire épiler avec cette crosse. Alors qu'avec toutes les autres... plateforme enfin toutes les autres variantes et c'est ma poule non et mais que c'est à chaque fois c'est très désagréable le seul truc qu'on pourrait reprocher à cette crosse c'est qu'elle a deux positions donc les gens qui ont une certaine habitude court alors que dans cette dans cette dans cette optique le xm 177 C'était... Position de transport ou position d'utilisation, on n'était pas encore dans cette recherche de l'ultra-polyvalence à tout prix. Le deuxième point négatif, c'est surtout le prix. Parce que là, on parle quand même d'une crosse qui ne coûte plus de 200 balles. Enfin, un set buffer tube, on est dans un budget de 250 francs. Mais à mon sens, ça les vaut. C'est-à-dire que... Je me pose la question si je ne bascule pas sur ce standard-ci, sur un plateforme à M4, justement pour le confort, l'utilisation avec la barbe.
Vous pourriez même pousser le vis jusqu'à monter votre XM177 en underbarrel, comme un M203 sur votre R10.
Ah non, c'est pas possible, pour la bonne et simple raison que j'ai un vrai boîtier, un vrai upper, donc il n'y a pas de rail picatinny. En fait, il va falloir...
Ah, mais avec un peu de bricolage, un peu de tournée de trois pièces, un peu de soudure, un peu de brasage, je suis sûr que vous arrivez à faire un montage qui va débrouiller.
Oui, bon, on peut faire beaucoup de choses avec du tape et un petit peu d'inspiration, c'est vrai.
de serflex, un peu de duct tape, on peut arriver à des résultats intéressants je pense. Vous savez que je suis toujours à la recherche d'un remplaçant pour mon P225 et j'étais jusqu'à peu, enfin je suis toujours intéressé par le P365. qui a plein de qualités, qui coche beaucoup de cases de mon P et des charges, sauf un, et puis ce n'est pas un point complètement négligeable, c'est le système de percussion et de détente. Vu que c'est un percuteur lancé avec une détente, je ne vais pas dire qu'elle est légère, parce que ce serait faux, elle est plus lourde que celle d'un block, mais ça reste quand même une course relativement courte. Ce n'est pas quelque chose que j'apprécie personnellement à plein de points. pour plein de raisons, doctrinaire ou ergonomique. Il y avait cette option d'y intégrer un kit New York Trigger, relativement similaire au système qu'il y a sur les Glock, qui permet d'avoir la meilleure détente qu'on puisse avoir sur un Glock, c'est-à-dire le système New York Plus, qui mène à 6,5 kg. Je ne me rappelle plus le poids exact. Mais bref, ça permettait de monter la détente à 4,5 kg ou 5 kg même, qui est quand même assez sympa. Et en fait, en regardant une vidéo sur YouTube, ce qui m'arrive de plus en plus rarement, mais je suis tombé dessus, ou du moins l'algorithme m'a proposé ça, je me suis rappelé qu'il existait le P250. Et c'est une piste qu'on avait explorée. en particulier par le biais des carcasses Wilson, je ne sais pas si vous vous rappelez, M. Pretoria, en tout cas lors d'un séjour à Genève.
Oui, en effet.
Et c'est vrai que je ne me rappelle plus pourquoi cette piste a été abandonnée, mais à mon avis, à tort, que finalement, le P250 coche aussi énormément de cases. Alors, ça ne peut pas remplacer un Beretta 950, bien sûr, mais... C'est plus ou moins la même taille en version compacte qu'un P225. La poignée est plutôt pas mal de noir. La détente est excellente. Et en DAO, ça reste un très bon choix, surtout qu'il y a un chien externe qui peut être bloqué lors des phases de remise à l'étui, ce que je trouve personnellement très intéressant. Je ne sais pas si vous avez pu travailler un peu plus sur cette histoire de P250 depuis le temps ?
Non, c'est un projet qui est toujours en pause. On peut regarder pour le réactiver. Le gros souci, c'est que ça nécessite quand même un peu d'outillage, puisque là, il va falloir faire des modifications de crosse. Mais on peut relancer ce projet à mon sens.
Je pense que ça peut être intéressant, surtout que ce ne sont pas des armes excessivement chères. J'en ai vu avec des marquages police à 300-350 balles, des versions un peu plus débiles, comme le subcompact, autour de ces prix-là en l'occasion. Des gens qui les ont achetés et qui les revendent après avoir tiré trois boîtes de cartouches. Mais je pense même qu'une version quasi neuve, ça va pouvoir se trouver autour des 400 francs génération 2. Plus j'y réfléchis, plus je me dis que c'est un choix. Toutes les pièces détachées sont disponibles. Les pièces détachées d'usure intéressantes sont disponibles parce qu'elles sont également compatibles avec le P320, si je ne dis pas de bêtises. Il me semble en tout cas. En tout cas, les magasins de P320 sont hors de prix, mais ils sont en tout cas disponibles. C'est une qualité en soi. Les organes de visée sont également faciles à procurer. Je pense que les étuis, les holsters, tout ça, ce n'est pas vraiment un problème. Donc, plus j'y pense, pour un budget de la moitié d'un P3659, on peut avoir une plateforme de travail quand même extrêmement intéressante avec plusieurs magasins, la munition, peut-être des organes de visée neufs. et un pistolet qui n'a pratiquement pas été utilisé.
Concernant le 250 DCC, oui, effectivement, c'est une arme qui est assez économique. On est aux alentours des 400 francs. En l'état, c'est très économique. Maintenant, à moins qu'on réussisse à avoir une structure de milices qui développe... un système de cross, etc. On passe dans le domaine du custom. Attention aux coûts que ça peut générer, notamment pour des pièces uniques ou pour une série de pièces. Encore une fois, je suis le premier à essayer de trouver des solutions. Le truc, c'est qu'à partir du moment où on est sur de la matière polymère, tant qu'on peut usiner, ça va, les coûts sont contrôlés. À partir du moment où il faut commencer à faire autre chose, ça devient beaucoup plus compliqué. Je pense que le plus simple, c'est tout simplement utiliser le pistolet tel qu'il est.
Oui, parce que les poignées, je crois qu'il y a trois modules, small, medium et large, sont pas mal. En tout cas, sur la seconde génération, la texture de la poignée est plutôt bien, il me semble. J'en ai souvenir là, en tout cas. C'est sensiblement la même que celle sur le P320 et c'est plutôt pas mal. C'est pas tombé comme sur le P365, mais c'est quand même bien. L'alternative, de toute façon, c'est les poignées Wilson. Elles ne sont pas incroyablement chères, et qui permettent encore d'offrir une alternative pour les gens qui n'arrivent pas à se retrouver dans leurs poignées d'origine. parce que je pense que Sur le marché d'occasion, on va se retrouver avec une arme qui aura une poignée soit médium, soit large. C'est à peu près le standard qu'il y a aujourd'hui. Pareil pour les systèmes de détente, il me semble qu'il n'y a pas énormément de possibilités. Mais ce qui est intéressant, c'est pour ceux pour qui la prise en main est indécente, en soi, ça reste une bonne... On n'est pas très loin de celle d'un P229E2, par exemple, de mémoire. Et ça, ça reste quand même vachement bien. Sauf que le P209E2, c'est deux fois le prix.
Le P250 DCC est dans cette gamme de prix parce que c'est une arme qui n'a pas trouvé son public. Alors bon, elle a plein de qualités. Si on se place dans une perspective d'avoir un pistolet DAO avec une très bonne détente, là, pour le coup, elle a, à mon sens, une... Elle est exemptée, à mon sens, d'une des grandes tards de ces détente DAO sur pistolet. C'est cette sensation de trigger reset à peu près à mi-course au moment où on relâche la dégâts. Et tout simplement, chez moi, c'est trop dérangeant en fait. Parce que le nombre de systèmes d'armes que j'ai à disposition à devoir utiliser, je ne peux pas encore me respécialiser. Parce que là, pour le coup, je vais perdre de polyvalence. Et là, pour le coup, ce 250 DCC, il n'a pas ce symptôme tel qu'on le trouve sur les Kiltek P32, P11, un escoudeur de P32, etc. Après, encore une fois, je pense que si ça redevient une piste, je recommande à Abidjan de revenir vous entraîner avec. Oui,
oui, c'est l'idée. Je ne suis pas très pressé. Mon P225 ne va pas mourir du jour au lendemain. Il a ses limites, en fait. Il est assez mauvais. Il n'est pas trop mauvais à 50 mètres. À 100 mètres, il va très bien. Au-delà, c'est un peu compliqué avec la largeur du bidon qui couvre à 4 ans, ça couvre les cibles. Mais à 25 mètres, il n'est pas très bon. Enfin, il n'est pas très bon. Je ne suis pas très bon avec ce pistolet à 25 mètres. C'est ce que je veux dire. Son heure de gloire, en fait, c'est en dessous de 10 mètres. dans des situations réactives, en déplacement, lorsqu'il faut écraser la détente brutalement, c'est là où il brille en fait. C'est un vrai revolver de ce moment-là. Le problème c'est que c'est une arme qui est assez ancienne et qui peut tout à fait me claquer entre les pattes du jour au lendemain, que ce soit par la faute des goupilles ou par l'usure des rails. c'est pas un risque négligent je rappelle aussi que le 250 n'est plus produit et que c'est oui mais les pièces d'usure sont et que ce soit les ressorts récupérateurs ça se trouve grâce au pétrole je suis pas sûr que c'est 100%
la même chose enfin il faudra il s'est tiré au clair basiquement le 250 et 6 et c'est le grand frère du 320 il ya le firing control unique donc la FCU qui en dérive.
ça c'est un point qui mériterait de enfin ça serait pertinent de s'assurer que c'est vraiment vraiment un pour un parce que le problème avec il peut y avoir un problème de génération ça c'est pas impossible qu'à force de dériver dans le temps que
ce soit les magasins que ce soit j'ai envie de dire justement les petites pièces or et c'est vu c'est possible qu'ils ont autres à un moment avec des pièces qui sont plus compatibles. Quelqu'un qui avait le... Quelqu'un que nous connaissons tous, ici, qui avait les deux armes, le P250 et le P320, s'amusait à mixer les culasses détentes, pardon, culasses carcasses et FCU, sans grande difficulté. Donc je pense qu'il y a quand même énormément de points communs.
Comme dit, dans ce genre de questions, ça mérite de tester pièce par pièce, etc.
Par contre, ce qui me semble clair, c'est que si quelque chose pète dans le FCU, là par contre, la vie va devenir difficile.
C'est justement cet aspect-ci qui... Enfin, basiquement, il y aura aussi... Jusqu'à un certain point, on peut mettre la glissière sur une poignée. Mais bon, après, encore une fois, le ressort du percuteur, c'est pas le même, le percuteur, c'est pas le même. Donc de ce point de vue-ci, il faut vraiment être très prudent sur ce point. Il y a également la composante des organes de visée. Là, basiquement, le fait que quelqu'un ait en sa possession les deux exemplaires, les deux types, ça permet de vraiment ouvrir les pistes de réflexion. Mais chaque élément devrait être testé. Sinon, si ce n'est pas testé, si ce n'est vraiment pas interchangeable, là, en fait, on va se retrouver avec le même problème à très long terme. Parce que, comme dit, le 250 est plus produit.
Là, on parle d'un problème qui va se produire dans les 10 ans.
Oui, mais on sait déjà qu'il aura lieu si l'arme est... de manière assez intensive. Partir sur un 365, si jamais... Il faut basiquement regarder ce que SIG Sauer peut livrer. Si c'est cette détente, on peut l'avoir en Suisse. Voilà, autant partir sur cette base, voire même s'il y a une composante de crainte par rapport au port caché en IVB.
simplement prendre la version avec avec une sûreté manuelle non ça j'ai vraiment du mal et je comprends le principe mais j'aime pas de sécurité manuelle mais en général c'est pas en tout cas sur les pistolets mais après c'est une question de préférence je me suis refait cette réflexion parce que l'intérêt principal du p3 c5 c'est de briller au tir en campagne C'est l'essentiel de son charme, l'essentiel de son intérêt. C'est une arme que je trouve assez laide. C'est une arme qui a pour moi une poignée absolument remarquable, mais vraiment remarquable. Il chausse ma main comme jamais. Le reste, c'est une arme qui a beaucoup de qualité, mais il a aussi des points noirs que je peux dépasser s'il n'y a pas d'alternative. Mais le P250 dans sa... tel qu'il existe sur le marché aujourd'hui, mais poche plus de cases, en fait. Si je suis objectif, si je suis pragmatique, si je vais au-delà du troll, d'aller dans une compétition de tir, faire d'assez bons scores, pas de très bons scores, je ne suis pas non plus un très bon tireur, mais de scores tout à fait raisonnables avec une arme minuscule, oui, c'est, objectivement, le P250, c'est un choix qui serait plus rational. Mais, une fois de plus, mon P225 est toujours en train de survivre, donc je n'ai pas d'urgence à le... à le changer tout de suite. Enfin, je n'ai pas une obligation de faire un choix avant Noël, c'est ce que je veux dire. Merci pour vos conseils, en tout cas. Je ne sais pas si vous avez envie de rebondir sur un autre point.
Moi, j'avais envie de rebondir sur un point, mais qui est plutôt lié aux armes d'épaule. Je voulais savoir quel est votre avis sur le CZ Bren 3 nouvellement annoncé. Moi, j'ai vu la vidéo et franchement, ça m'a l'air vraiment pas mal.
Je vais passer mon tour parce que j'en ai... J'ai raté cette annonce parce que je ne suis pas non plus très au fait des dernières nouveautés. Donc non, je n'ai aucun commentaire, je ne pense pas que ce soit un mauvais fusil dans l'absolu. Mais tant que je ne l'ai pas testé, je ne peux pas avoir d'avis concret sur le sujet.
Moi ce que je trouve intéressant, c'est cette idée d'avoir utilisé les retours d'Ukraine de la guerre pour améliorer l'arme. et j'ai quand même l'impression qu'ils font un pas vraiment vers quelque chose de très rustique. C'est assez simple finalement. Ils ont vraiment amélioré des éléments pour la durabilité. Je voulais savoir si vous aviez vu de votre côté, si vous aviez eu un avis sur le sujet. Moi, c'est une arme qui m'intéresse. Je serais vraiment intéressé à... à l'essayer, le jour où il est disponible chez nous.
Alors, le Bren 3, de ce que j'ai compris, est sur le point d'être distribué. Donc, il faudra encore attendre un petit moment entre l'annonce et le moment où ce sera vraiment disponible dans les armuries chez nous. En termes d'expérience, l'occasion d'avoir un Bren 2 dans les mains, enfin, j'ai... Basiquement, j'ai eu... le Bren 1, le Bren 2 en 56. C'est une arme qui est assez intéressante, qui est bien équilibrée. Il y a cette composante en ambidextre pour la poignée de charge, on peut changer le sens du dénommement. Il y a tout ce qu'il faut pour du M-LOK. ça peut être tonton, je dois bien dire. Malheureusement, vu que ce genre d'armes, c'est des armes neuves, j'ai malheureusement pas eu l'occasion de tester en tir. Bon, par contre, le prix, on est sur une gamme, je sais pas quel sera le prix du Bren 3, mais le Bren 2, voire même le Bren 1, c'était des armes à plus de 3000 francs. Donc intéressante, oui, onéreuse également. Encore une fois, ce sont des armes qui sont en développement continu, qui maintenant ont également le fruit de l'expérience, le retour d'expérience depuis un fonds qui est encore en cours de développement. Les rétex sont très frais dans des conditions qui sont souvent difficiles, puisqu'on est en Europe de l'Est, il y a la race potica, etc. Donc on est vraiment sur des conditions qui peuvent être assez difficiles. Oui, je pense que ça peut être une variable intéressante, mais comme je l'ai dit, on est dans une gamme de tarifs. de 3000 euros ou plus.
Il a une qualité intrinsèque, ce n'est pas un AR15.
Oui, c'est vrai. Il y a cet aspect-ci. Ça peut être vu par certains comme une faiblesse, au sens où on n'a pas toute la modularité. Mais bon, ça, encore une fois, c'est est-ce que les personnes placent comme priorité ? Est-ce que je peux en faire un custom avec avec du Toxigreen en pièces, je veux tout encuder, etc. Qui sommes-nous pour juger ?
J'ai vu une seule arme récente qui a attiré mon œil, c'est une carabine de survie, je pense, c'est un peu le concept, extrêmement légère, qui tire de la 5.7 par 28. C'est la munition du FN P90 dans un canon relativement court, mais qui doit être dans du 11 ou 12 pouces, j'imagine. Et on pourrait le concept assez rigolo d'une arme monocou en 5.7, donc avec pas de recul, et qui doit être vulné avec une optique à moins de 2 kg, sachant qu'elle est entièrement démontable. Enfin, on peut démonter le canon. de sortir de la carcasse de manière très facile. Donc je trouve le concept extrêmement intéressant. Mais c'est un truc que j'ai vu passer en vitesse. Je ne pense pas qu'on le verra sur nos contrées, hélas. mais le principe même est vraiment très sympathique.
En Suisse, on trouve régulièrement des armes 5, 7 par 28, je ne parle pas seulement des armes FN, il y a également des pistolets Ruger. Le gros problème, c'est la politique de la munition, notamment les armes de poing, sachant que les munitions qu'on trouve facilement, des munitions FN, avec Project projectiles AMAX, si ma mémoire est bonne, ça veut dire que c'est interdit de tirer ces munitions depuis une arme de poing, à cause de la nature du projectile, donc un PS90 ne serait pas un problème, par contre, tout ce qui est arme de poing, c'est de facto interdit. Bon après, ça ne toucherait pas cette petite carabine en... en monokou puisque c'est une arme longue mais ouais le problème c'est que j'ai trouvé excusez moi ça s'appelle le stowe stowe
c'est un peu une air 7 mais en monokou et 5,7 par an C'est apparemment une marque qui s'appelle Dark Mountain. Ah non, je dis 12 pouces, mais en fait non, c'est 16 pouces, c'est 65.
Ouais, quelque part, si c'est une boîte américaine, c'est logique.
Oui, oui, c'est pour éviter de... Pourquoi j'ai conclu, c'est qu'ils ont également une version pistolet qui est un calancourt, qui elle, n'a aucun intérêt évidemment.
Allons voir ça... C'est un truc Monokou alors ? Ah oui, je vois.
Monokou à verrou. Étonnamment, le verrou est placé à gauche. Mais vu son débattement, je ne pense pas que ce soit un problème. Un système d'armement type striker, qui n'est pas armé automatiquement par le verrou. Il faut verrouiller l'arme, armer le percuteur, et ensuite... l'armée prête à tirer, il n'y a pas de sécurité manuelle autre que cet armement de facteur.
En soi, s'il y a une vraie version pistolet, c'est complètement pertinent que la poignée de charge soit du côté faible. La main ne va pas quitter la poignée pistolet sur un pistolet. En fait, ça pourrait être intéressant si on en faisait une espèce de petite carabine velrode.
Quel nom est fileté ? Donc en soit tu peux rajouter très facilement un... J'ai cru voir une vidéo, si je dis pas de bêtises, le mec utilise un bête silencieux de 22 longs rifles. Ça a l'air beaucoup plus...
Ouais mais justement, la composante Velroad, je parle cette fois-ci du vrai Velroad, c'est d'avoir en fait un magasin que tu insères et qui fait office de poignée pistolet en fait.
Ah Arzo, d'accord. Donc ce ne serait plus une vraie Monoco.
Ce serait un truc à répétition, très compact après. Parce qu'en fait, au moment où tu retires le magasin, tu retires la poignée. La poignée pistolet, donc ça te fait un truc vraiment super compact. C'est pour ça qu'un Velroad, sans son magasin, ça ressemble à une grosse pompe à vélo. Donc voilà. Bref, concept intéressant, avoir le prix. ça ouais enfin le prix ce qu'on joue à le prix aux usa je dis ouais tu peux les avoir pour à peu près 800 balles ici que c'est pas pour un
gadget de la guen et de ce temps si tu as envie d'avoir une arme qui tire un calibre à la con et pour y aller au stand c'est pas ça va absolument
Bon après il faut quand même trouver un importateur, c'est encore... Oui oui,
non mais c'est pas... c'est évidemment pas... Je le mets pas sur ma liste d'achats de l'année prochaine, il faut être clair. C'est juste un truc qui m'a frappé, je trouvais le concept rigolo. Voilà, c'est pas... je vais pas aller plus loin.
Ça change, ça change. C'est rigolo, comme tu dis.
Le concept est très cohérent. Il y a une... Le choix de la cartouche, la munition en elle-même, on peut penser ce qu'on veut, mais le fait d'avoir choisi cette cartouche, cet encombrement, la mécanique de l'entier est vraiment cohérente, je trouve ça très intéressant.
Juste deux mots avant de conclure. Juste parce que je viens de m'en souvenir, je suis désolé, j'aurais dû peut-être apporter ça avant sur le niveau de la discusse. Après, ce n'est pas un truc non plus très important, mais j'avais envoyé sur le groupe un lien d'une vidéo d'un Anglais qui s'est amusé à faire son arme de service avec un... Une AR-180 et un AEG métallique airsoft avec des renforts soudés. Et j'ai trouvé assez malin en fait, parce qu'il a profité du fait que ces grosses sociétés d'airsoft, elles font dans du métallique et puis ça lui évite de faire cette démarche qui doit être horriblement excessivement coûteuse. Et le truc marche en fait assez bien finalement.
Il n'y a pas de raison que ça ne marche pas. Ça peut probablement même marcher mieux qu'un S8 Amp d'origine. Au moins, lui, il n'aura pas été fabriqué par un ouvrier anglais alcoolique. Ah non,
mais clairement. La vidéo est un peu longue, mais dans le fil du temps, en bas, on peut directement aller dans le build, quand il parle de son projet. Et franchement, c'est assez intéressant.
Parfait. Écoutez, je mettrai le lien dans le descriptif de la vidéo, respectivement du podcast. Et voilà, je pense qu'on a fait un peu le tour de la question. Donc, merci à vous d'avoir participé à cette conversation. Merci à nos auditeurs qui nous suivent, toujours plus nombreux. Merci à eux de partager, de liker, de diffuser, que ce soit sur les réseaux sociaux habituels ou sur YouTube, puisque maintenant, nous sommes vraiment sur YouTube depuis... quelques mois. Je vous souhaite donc à vous deux une excellente soirée et à nos auditeurs une excellente partie de journée qui les concerne. Radio Berthoud, au revoir.
0sec
12sec
21sec
19min
34min
38min
45min
Description
Dans cet épisode, MM. Abidjan, Pretoria & Sinaloa babolent de choses et d'autres, comme de l'arrivée d'un AR10 portugais dans la collection de M. Pretoria, des recherches d'un remplaçant pour le P225 de M. Abidjan ou diverses curiosités de M. Sinaloa.
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Transcription
bonjour et bienvenue pour ce nouvel épisode en ce soir en compagnie de monsieur prétoria et de monsieur sinaloa moi j'ai j'ai occasion de tester la r10 que
j'ai que j'ai pu récupérer Là maintenant je bute sur un des principaux problèmes, à savoir le manque d'informations. C'est que la R10, c'est finalement une arme qui est assez rare, même pour sa version la plus...
Rappelez-nous, excusez-moi, je vous interromps M. Pretoria, votre version c'est...
Une version...
C'est quelle variante ?
Une version portugaise. En tout cas en termes de cross, elle a un pattern très atypique. qui n'est pas une espèce de baclite ou de matière composite brune, mais noire avec un pattern qui rappelle un petit peu la sterling, en termes de finition, c'est assez atypique. Et donc, toutes les caractéristiques de la version portugaise, là, toute la difficulté de ce système d'armes, c'est vraiment... pratiquement pas de documentation. Donc il y a tout à découvrir soi-même, y compris le réglage. Ce qui est un petit peu ballot, n'est-ce pas ? Parce que là...
Vous avez pu tirer jusqu'à quelle distance ?
Là j'ai fait un contrôle de fonctionnement jusqu'à 25 mètres. Et après, je voulais régler mais ça nécessite un petit peu plus de réflexion quand même.
D'accord. Vous utilisez toujours les Gegege ?
Non, j'utilise Soltech.
Oui,
GeGeGe, mis à part une ou deux boîtes, je n'en ai jamais vraiment eu en dotation. Donc voilà, ça c'est quelque chose qui est assez intéressant, de devoir vraiment réfléchir, comprendre, et de tout sans perdre les pièces dans le terrain.
Ce n'est pas le genre à dégueuler son ressort récupérateur à la moindre contrariété, j'espère.
Pour le réglage, il y a des toutes petites vis, il faut se méfier. En fait, on est un petit peu sur la logique du FAMAS, où c'est le sous-officier qui va faire le réglage. Ok,
et puis vous êtes votre... propre servant.
Oui, là, je suis à tous les grades d'ailleurs.
Mais la chose importante que nos auditrices veulent absolument savoir, c'est, est-ce que vous en avez profité pour faire un cosplay de Jean-Paul Belmondo dans Le Professionnel ? Donc, Caz, Entercuit, Marcel, selon vous ?
Alors, non, malheureusement, puisque j'étais, j'avais accès à une... place de tir en montagne et la météo ne prêtait pas vraiment aux l'utilisation de performance que ce n'est pas partie remise mais en tout cas pas pour cette fois pour notre prochain prochain
mix avec fall gué 3 et retraire 10 et puis idéalement un masque à 9 56 pour prouver que c'est le meilleur fusil de cette époque.
C'est vrai que c'est une bonne arme, le MASC-49-56, mais le gros problème, c'est de trouver une munition qui fonctionne sans faire de slam-fire, respectivement, de se retrouver avec un battle rifle raffaleur sur le mouvement de charge. Donc ça, c'est...
Seulement, les Français avaient adopté la GP-11. La vie serait tellement plus simple. Oui,
ou même la 308, tout simplement.
C'est un peu compliqué. Une munition américaine, déjà le 9 mm par biloume, ça a été compliqué.
Oui, bien sûr. Mais bon, au bout d'un moment, lorsqu'il y a les obligations de standardisation des calibres, notamment via l'OTAN, ça pousse quand même. Que ce soit membre de l'OTAN ou membre associé, il y a quand même une... Un intérêt à s'aligner sur les types de calibres, ce qui a été le cas avec le FAS 90.
C'est juste. C'est d'ailleurs intéressant qu'il n'y ait pas eu de reproduction moderne du Mors 49-56, c'est quand même un fusil... Moi, je le trouve excellent, personnellement. J'ai eu beaucoup de plaisir à l'utiliser à l'occasion. Sa légèreté, son équilibre, son efficacité, sa précision, ça reste un confort d'utilisation, simplement. Sa physique est extrêmement confortable.
Alors bon,
le truc,
c'est que pour ce genre d'arme, quel est le plus grand marché ? C'est les États-Unis. Ils ont récupéré un énorme lot. Doucement, on est à plus d'une décennie. Puis finalement, si ce marché-là est saturé ou est satisfait, il n'y a pas de raison qu'il développe des lignes de prod en local. Et pour l'Europe, les besoins sont trop faibles.
Je ne pensais pas forcément à une reproduction de type surplus, mais je pensais à une... à interprétation, respectément à une modernisation. Je veux dire, il y a bien eu le BAR et le Remington 51 qui ont été réinventés. C'est étonnant qu'un aussi bon fusil n'ait pas eu de postérité, finalement.
Oui, comme dit, c'est toujours un petit peu compliqué, l'évolution de l'armement, c'est toujours complexe. pour voir.
Peut-être justement cette importation massive, leur massacre pour le transfert en 308, ça a peut-être joué sur la mauvaise réputation de l'arme. Je me demande si le fait que beaucoup des gens qui ont eu des masses reconverties en 762, respectivement, des... des gens qui ont eu des versions originales, mais avec de la munition médiocre, portugaise ou yougoslave, avec de nombreux problèmes, justement, de slam-fire, ce genre de choses. Je me demande si ça n'a pas joué sur l'image qu'a ce fusil, alors que c'est quand même le fusil... Les Américains parlent pour le 1911 de World War. Là, on peut dire, pour ce fusil, deux guerres coloniales.
Oui, après, il y a quand même... certains aspects comme les pièces détachées qui sont difficiles à avoir et il y a une pièce qui doit être changée régulièrement c'est le tube de gaz parce qu'il a tendance à se colmater en fait donc là on tombe toujours sur une arme qui peut être excellente mais sans l'appui logistique d'une armée d'une équipe d'armuriers dans les compagnies en fait on se retrouve avec des armes qui Merci. qui se dégradent au fur et à mesure, sans avoir la possibilité de les remettre en état par la suite.
Mais d'où ma surprise du fait qu'il n'y ait personne aux Etats-Unis qui soit dit, ça c'est une plateforme intéressante, et puis il y a trop d'air-cans sur le marché, on va sortir un Masconoff 56 modernisé. C'est ça qui me surprend, c'est qu'à ma connaissance, c'est une impasse technologique, malgré ses qualités évidentes.
De ce que je sais, c'est que le GVR43 dispose de shop dédié pour la reconstruction de pièces, puisque le GVR43 est une arme qui est assez fragile, qui nécessite des changements de pièces réguliers, parce que tous usent, on rappelle encore que c'est des armes qui ont été conçues. après la découverte des SVT-40 puis après le concept a été repris par les allemands on parle d'un développement sur une période de temps vraiment très courte et combiné à ça avec le fait que la partie des fabricants sont liés aux travailleurs forcés, donc on parle de camps de travail nazis avec la perte de qualité liée aux maltraitances, également dans d'autres régimes, du sabotage si c'était possible. Donc tout ça conduit à un Gewehr 43 qui s'use très rapidement, qui casse très très rapidement. Après, encore une fois, il y a une petite différence entre l'armement français et l'armement allemand. L'armement allemand jouit vraiment d'une aura de supériorité. tort ou à raison. Comme dit, le Gewehr 43, ce n'est pas vraiment une arme qui est super durable. Les Stung Gewehr 44 sont très bien, mais ont été conçus... pas dans une optique de durabilité. En cas d'utilisation régulière, on va avoir des problèmes de durabilité. Je pense que c'est ça. Tout simplement, il n'y a pas suffisamment d'images. Ce n'est pas assez iconique pour que ça suscite un intérêt au point d'avoir des custom shops qui reproduisent des pièces.
Il faut saturer les réseaux sociaux d'images d'eux.
des troupes coloniales avec leur masque en 1956 dans le désert ou la jungle histoire de lui donner du swag et justement oui bon à ce moment là il faudrait faire plutôt des images de pseudo propagande du genre si l'armée américaine et qui était équipé de masque 49 56 il aurait il ne perdrait pas perdu l'afghanistan
Techniquement je pense qu'on peut taper un peu plus loin avec un Mascar 956 qu'avec une AR-15. Surtout une M4.
Oui, justement, la particularité des engagements en montagne, c'est qu'on peut avoir des distances d'engagement très très grandes qui nécessitent de revoir ces équipements qu'on utilise. Je rappelle quand même qu'une activité régulière, c'était d'utiliser les Airblasts des RPG-7. Les grenades propulsées du RPG-7 ont une distance d'autodestruction de 900 mètres. Et donc, passer cette distance, la charge explosive s'autodétruit, ce qui a pour conséquence de projeter du shrapnel dans toutes les directions. Et ça, c'était une tactique qui a été régulièrement utilisée un peu partout. à partir du moment À partir du moment où on prépare une embuscade, on peut très bien utiliser cette technique. Tout ça pour revenir à la R-10. C'était un travail préparatoire pour permettre aux tests, la comparaison des battle rifles, de bien se passer. Parce que si on a une arme qui n'est pas réglée, quelle est la pertinence de faire un programme de test ? Ici, l'arme n'est pas réglée. C'est une arme qui est assez intéressante. Je la vois bien comparée au FAL. Là, il y a quelque chose qui est assez intéressant. J'ai malheureusement pas eu le temps de tester, de comparer avec le FAL directement. Il y a du potentiel, il y a vraiment un gros potentiel. Je pense que ce qui a coulé par contre la R10, c'est en partie les capacités industrielles. du sous-traitant localisé aux Pays-Bas. Parce que là, on voit, dernier achat, le choix de l'HK416F était, dans le cahier des charges, il y avait également avoir un outil industriel développé et pouvoir le maintenir dans la durée. Ce qui a conduit à l'éviction de, comment elle s'appelle la vôtre ? Verné Caron.
Verné Caron.
Donc il n'est pas improbable que l'AR-10 ait été écarté pour cette raison-ci. Également aussi lié au fait que l'AR-10 dans sa forme primitive, donc je ne parle pas de l'AR-10 portugais, vraiment fin des années 50, années 60, l'AR-10 intermédiaire, précoce, était vraiment léger en fait. c'est On est dans une autre catégorie en termes de dimensionnement des tenons de verrouillage. En gros, l'Aerdis portugais est plus lourd parce qu'il y a plus de matière et ce sera moins sensible à la casse et à l'usure. Par contre, une chose qui m'a surpris, c'est la robustesse des magasins de 20 coups en aluminium, donc format gouffre. Et à ma grande surprise, je n'ai pas réussi à reproduire le problème qu'on rencontre sur beaucoup de plateformes AR15, à savoir le fait que le magasin ne verrouille pas si on insère un magasin plein sur une culasse fermée. Là, ça a verrouillé, il faut peut-être mettre une petite table de motivation, mais basiquement on n'a pas ce problème sur la R10.
Ok, intéressant. Est-ce que c'est dû au système de magasin ou à la taille de la cartouche ? Vous avez peut-être une hypothèse, je ne sais pas.
Difficile à dire, mais d'une manière générale, c'est plutôt, au moment de la conception du magasin, c'est de prévoir la possibilité pour la cartouche de quand même pouvoir un petit peu s'abaisser pour permettre le virouillage. Sur les AK, il y a beaucoup plus de jeux. Sur les AR, en fait, ça dépend. Ce qui est très drôle, c'est que... Quand je donne des cours, je dis, attention, AR15, faites une capacité maximale moins 2. Ça m'arrive assez régulièrement d'avoir des gens qui disent, non, mais moi, ça marche, pas de problème. Puis, deux minutes plus tard, quand on se prépare, en fait, ils ont le problème classique d'un magasin qui ne veut pas se verrouiller. Bon, après, j'ai... Ce que j'ai découvert récemment, je ne suis pas trop fan d'une manière générale de ces plateformes AR à canon trop court. Parce que, encore une fois, l'énergie pour avoir une terminale balistique dans le 5,56 est donnée par la vitesse du projectile. Donc le canon de 11,5 ou moins, c'est... ça m'inore vraiment de manière importante ce facteur mais pour avoir testé une réplique de XM177E2 je dois bien dire que j'ai été agréablement surpris par la quasi absence de recul la quasi absence de flash alors qu'on testait dans une cave de tir donc avec les cache-flammes ou les freins de bouche modernes, on en prend plein les yeux et plein les oreilles, et là, ce n'était pas le cas.
C'est vrai qu'il était très agréable, votre fusil. Même moi, je dois l'admettre, c'est une très bonne caramélisation.
Il y a encore deux autres aspects qui sont intéressants. Le premier, c'est la crosse rétractable, vraiment du XM177E2, qui... C'est une crosse en aluminium, revêtement vinyle. Et je dois dire, pour tous les porteurs de barbe, ça évite l'épilation qu'on connaît sur les autres crosses. Je ne sais pas comment...
C'est juste ça, c'est très agréable.
Jusqu'à présent, que ce soit travail à sec, utilisation, etc. Je n'ai jamais réussi à me faire épiler avec cette crosse. Alors qu'avec toutes les autres... plateforme enfin toutes les autres variantes et c'est ma poule non et mais que c'est à chaque fois c'est très désagréable le seul truc qu'on pourrait reprocher à cette crosse c'est qu'elle a deux positions donc les gens qui ont une certaine habitude court alors que dans cette dans cette dans cette optique le xm 177 C'était... Position de transport ou position d'utilisation, on n'était pas encore dans cette recherche de l'ultra-polyvalence à tout prix. Le deuxième point négatif, c'est surtout le prix. Parce que là, on parle quand même d'une crosse qui ne coûte plus de 200 balles. Enfin, un set buffer tube, on est dans un budget de 250 francs. Mais à mon sens, ça les vaut. C'est-à-dire que... Je me pose la question si je ne bascule pas sur ce standard-ci, sur un plateforme à M4, justement pour le confort, l'utilisation avec la barbe.
Vous pourriez même pousser le vis jusqu'à monter votre XM177 en underbarrel, comme un M203 sur votre R10.
Ah non, c'est pas possible, pour la bonne et simple raison que j'ai un vrai boîtier, un vrai upper, donc il n'y a pas de rail picatinny. En fait, il va falloir...
Ah, mais avec un peu de bricolage, un peu de tournée de trois pièces, un peu de soudure, un peu de brasage, je suis sûr que vous arrivez à faire un montage qui va débrouiller.
Oui, bon, on peut faire beaucoup de choses avec du tape et un petit peu d'inspiration, c'est vrai.
de serflex, un peu de duct tape, on peut arriver à des résultats intéressants je pense. Vous savez que je suis toujours à la recherche d'un remplaçant pour mon P225 et j'étais jusqu'à peu, enfin je suis toujours intéressé par le P365. qui a plein de qualités, qui coche beaucoup de cases de mon P et des charges, sauf un, et puis ce n'est pas un point complètement négligeable, c'est le système de percussion et de détente. Vu que c'est un percuteur lancé avec une détente, je ne vais pas dire qu'elle est légère, parce que ce serait faux, elle est plus lourde que celle d'un block, mais ça reste quand même une course relativement courte. Ce n'est pas quelque chose que j'apprécie personnellement à plein de points. pour plein de raisons, doctrinaire ou ergonomique. Il y avait cette option d'y intégrer un kit New York Trigger, relativement similaire au système qu'il y a sur les Glock, qui permet d'avoir la meilleure détente qu'on puisse avoir sur un Glock, c'est-à-dire le système New York Plus, qui mène à 6,5 kg. Je ne me rappelle plus le poids exact. Mais bref, ça permettait de monter la détente à 4,5 kg ou 5 kg même, qui est quand même assez sympa. Et en fait, en regardant une vidéo sur YouTube, ce qui m'arrive de plus en plus rarement, mais je suis tombé dessus, ou du moins l'algorithme m'a proposé ça, je me suis rappelé qu'il existait le P250. Et c'est une piste qu'on avait explorée. en particulier par le biais des carcasses Wilson, je ne sais pas si vous vous rappelez, M. Pretoria, en tout cas lors d'un séjour à Genève.
Oui, en effet.
Et c'est vrai que je ne me rappelle plus pourquoi cette piste a été abandonnée, mais à mon avis, à tort, que finalement, le P250 coche aussi énormément de cases. Alors, ça ne peut pas remplacer un Beretta 950, bien sûr, mais... C'est plus ou moins la même taille en version compacte qu'un P225. La poignée est plutôt pas mal de noir. La détente est excellente. Et en DAO, ça reste un très bon choix, surtout qu'il y a un chien externe qui peut être bloqué lors des phases de remise à l'étui, ce que je trouve personnellement très intéressant. Je ne sais pas si vous avez pu travailler un peu plus sur cette histoire de P250 depuis le temps ?
Non, c'est un projet qui est toujours en pause. On peut regarder pour le réactiver. Le gros souci, c'est que ça nécessite quand même un peu d'outillage, puisque là, il va falloir faire des modifications de crosse. Mais on peut relancer ce projet à mon sens.
Je pense que ça peut être intéressant, surtout que ce ne sont pas des armes excessivement chères. J'en ai vu avec des marquages police à 300-350 balles, des versions un peu plus débiles, comme le subcompact, autour de ces prix-là en l'occasion. Des gens qui les ont achetés et qui les revendent après avoir tiré trois boîtes de cartouches. Mais je pense même qu'une version quasi neuve, ça va pouvoir se trouver autour des 400 francs génération 2. Plus j'y réfléchis, plus je me dis que c'est un choix. Toutes les pièces détachées sont disponibles. Les pièces détachées d'usure intéressantes sont disponibles parce qu'elles sont également compatibles avec le P320, si je ne dis pas de bêtises. Il me semble en tout cas. En tout cas, les magasins de P320 sont hors de prix, mais ils sont en tout cas disponibles. C'est une qualité en soi. Les organes de visée sont également faciles à procurer. Je pense que les étuis, les holsters, tout ça, ce n'est pas vraiment un problème. Donc, plus j'y pense, pour un budget de la moitié d'un P3659, on peut avoir une plateforme de travail quand même extrêmement intéressante avec plusieurs magasins, la munition, peut-être des organes de visée neufs. et un pistolet qui n'a pratiquement pas été utilisé.
Concernant le 250 DCC, oui, effectivement, c'est une arme qui est assez économique. On est aux alentours des 400 francs. En l'état, c'est très économique. Maintenant, à moins qu'on réussisse à avoir une structure de milices qui développe... un système de cross, etc. On passe dans le domaine du custom. Attention aux coûts que ça peut générer, notamment pour des pièces uniques ou pour une série de pièces. Encore une fois, je suis le premier à essayer de trouver des solutions. Le truc, c'est qu'à partir du moment où on est sur de la matière polymère, tant qu'on peut usiner, ça va, les coûts sont contrôlés. À partir du moment où il faut commencer à faire autre chose, ça devient beaucoup plus compliqué. Je pense que le plus simple, c'est tout simplement utiliser le pistolet tel qu'il est.
Oui, parce que les poignées, je crois qu'il y a trois modules, small, medium et large, sont pas mal. En tout cas, sur la seconde génération, la texture de la poignée est plutôt bien, il me semble. J'en ai souvenir là, en tout cas. C'est sensiblement la même que celle sur le P320 et c'est plutôt pas mal. C'est pas tombé comme sur le P365, mais c'est quand même bien. L'alternative, de toute façon, c'est les poignées Wilson. Elles ne sont pas incroyablement chères, et qui permettent encore d'offrir une alternative pour les gens qui n'arrivent pas à se retrouver dans leurs poignées d'origine. parce que je pense que Sur le marché d'occasion, on va se retrouver avec une arme qui aura une poignée soit médium, soit large. C'est à peu près le standard qu'il y a aujourd'hui. Pareil pour les systèmes de détente, il me semble qu'il n'y a pas énormément de possibilités. Mais ce qui est intéressant, c'est pour ceux pour qui la prise en main est indécente, en soi, ça reste une bonne... On n'est pas très loin de celle d'un P229E2, par exemple, de mémoire. Et ça, ça reste quand même vachement bien. Sauf que le P209E2, c'est deux fois le prix.
Le P250 DCC est dans cette gamme de prix parce que c'est une arme qui n'a pas trouvé son public. Alors bon, elle a plein de qualités. Si on se place dans une perspective d'avoir un pistolet DAO avec une très bonne détente, là, pour le coup, elle a, à mon sens, une... Elle est exemptée, à mon sens, d'une des grandes tards de ces détente DAO sur pistolet. C'est cette sensation de trigger reset à peu près à mi-course au moment où on relâche la dégâts. Et tout simplement, chez moi, c'est trop dérangeant en fait. Parce que le nombre de systèmes d'armes que j'ai à disposition à devoir utiliser, je ne peux pas encore me respécialiser. Parce que là, pour le coup, je vais perdre de polyvalence. Et là, pour le coup, ce 250 DCC, il n'a pas ce symptôme tel qu'on le trouve sur les Kiltek P32, P11, un escoudeur de P32, etc. Après, encore une fois, je pense que si ça redevient une piste, je recommande à Abidjan de revenir vous entraîner avec. Oui,
oui, c'est l'idée. Je ne suis pas très pressé. Mon P225 ne va pas mourir du jour au lendemain. Il a ses limites, en fait. Il est assez mauvais. Il n'est pas trop mauvais à 50 mètres. À 100 mètres, il va très bien. Au-delà, c'est un peu compliqué avec la largeur du bidon qui couvre à 4 ans, ça couvre les cibles. Mais à 25 mètres, il n'est pas très bon. Enfin, il n'est pas très bon. Je ne suis pas très bon avec ce pistolet à 25 mètres. C'est ce que je veux dire. Son heure de gloire, en fait, c'est en dessous de 10 mètres. dans des situations réactives, en déplacement, lorsqu'il faut écraser la détente brutalement, c'est là où il brille en fait. C'est un vrai revolver de ce moment-là. Le problème c'est que c'est une arme qui est assez ancienne et qui peut tout à fait me claquer entre les pattes du jour au lendemain, que ce soit par la faute des goupilles ou par l'usure des rails. c'est pas un risque négligent je rappelle aussi que le 250 n'est plus produit et que c'est oui mais les pièces d'usure sont et que ce soit les ressorts récupérateurs ça se trouve grâce au pétrole je suis pas sûr que c'est 100%
la même chose enfin il faudra il s'est tiré au clair basiquement le 250 et 6 et c'est le grand frère du 320 il ya le firing control unique donc la FCU qui en dérive.
ça c'est un point qui mériterait de enfin ça serait pertinent de s'assurer que c'est vraiment vraiment un pour un parce que le problème avec il peut y avoir un problème de génération ça c'est pas impossible qu'à force de dériver dans le temps que
ce soit les magasins que ce soit j'ai envie de dire justement les petites pièces or et c'est vu c'est possible qu'ils ont autres à un moment avec des pièces qui sont plus compatibles. Quelqu'un qui avait le... Quelqu'un que nous connaissons tous, ici, qui avait les deux armes, le P250 et le P320, s'amusait à mixer les culasses détentes, pardon, culasses carcasses et FCU, sans grande difficulté. Donc je pense qu'il y a quand même énormément de points communs.
Comme dit, dans ce genre de questions, ça mérite de tester pièce par pièce, etc.
Par contre, ce qui me semble clair, c'est que si quelque chose pète dans le FCU, là par contre, la vie va devenir difficile.
C'est justement cet aspect-ci qui... Enfin, basiquement, il y aura aussi... Jusqu'à un certain point, on peut mettre la glissière sur une poignée. Mais bon, après, encore une fois, le ressort du percuteur, c'est pas le même, le percuteur, c'est pas le même. Donc de ce point de vue-ci, il faut vraiment être très prudent sur ce point. Il y a également la composante des organes de visée. Là, basiquement, le fait que quelqu'un ait en sa possession les deux exemplaires, les deux types, ça permet de vraiment ouvrir les pistes de réflexion. Mais chaque élément devrait être testé. Sinon, si ce n'est pas testé, si ce n'est vraiment pas interchangeable, là, en fait, on va se retrouver avec le même problème à très long terme. Parce que, comme dit, le 250 est plus produit.
Là, on parle d'un problème qui va se produire dans les 10 ans.
Oui, mais on sait déjà qu'il aura lieu si l'arme est... de manière assez intensive. Partir sur un 365, si jamais... Il faut basiquement regarder ce que SIG Sauer peut livrer. Si c'est cette détente, on peut l'avoir en Suisse. Voilà, autant partir sur cette base, voire même s'il y a une composante de crainte par rapport au port caché en IVB.
simplement prendre la version avec avec une sûreté manuelle non ça j'ai vraiment du mal et je comprends le principe mais j'aime pas de sécurité manuelle mais en général c'est pas en tout cas sur les pistolets mais après c'est une question de préférence je me suis refait cette réflexion parce que l'intérêt principal du p3 c5 c'est de briller au tir en campagne C'est l'essentiel de son charme, l'essentiel de son intérêt. C'est une arme que je trouve assez laide. C'est une arme qui a pour moi une poignée absolument remarquable, mais vraiment remarquable. Il chausse ma main comme jamais. Le reste, c'est une arme qui a beaucoup de qualité, mais il a aussi des points noirs que je peux dépasser s'il n'y a pas d'alternative. Mais le P250 dans sa... tel qu'il existe sur le marché aujourd'hui, mais poche plus de cases, en fait. Si je suis objectif, si je suis pragmatique, si je vais au-delà du troll, d'aller dans une compétition de tir, faire d'assez bons scores, pas de très bons scores, je ne suis pas non plus un très bon tireur, mais de scores tout à fait raisonnables avec une arme minuscule, oui, c'est, objectivement, le P250, c'est un choix qui serait plus rational. Mais, une fois de plus, mon P225 est toujours en train de survivre, donc je n'ai pas d'urgence à le... à le changer tout de suite. Enfin, je n'ai pas une obligation de faire un choix avant Noël, c'est ce que je veux dire. Merci pour vos conseils, en tout cas. Je ne sais pas si vous avez envie de rebondir sur un autre point.
Moi, j'avais envie de rebondir sur un point, mais qui est plutôt lié aux armes d'épaule. Je voulais savoir quel est votre avis sur le CZ Bren 3 nouvellement annoncé. Moi, j'ai vu la vidéo et franchement, ça m'a l'air vraiment pas mal.
Je vais passer mon tour parce que j'en ai... J'ai raté cette annonce parce que je ne suis pas non plus très au fait des dernières nouveautés. Donc non, je n'ai aucun commentaire, je ne pense pas que ce soit un mauvais fusil dans l'absolu. Mais tant que je ne l'ai pas testé, je ne peux pas avoir d'avis concret sur le sujet.
Moi ce que je trouve intéressant, c'est cette idée d'avoir utilisé les retours d'Ukraine de la guerre pour améliorer l'arme. et j'ai quand même l'impression qu'ils font un pas vraiment vers quelque chose de très rustique. C'est assez simple finalement. Ils ont vraiment amélioré des éléments pour la durabilité. Je voulais savoir si vous aviez vu de votre côté, si vous aviez eu un avis sur le sujet. Moi, c'est une arme qui m'intéresse. Je serais vraiment intéressé à... à l'essayer, le jour où il est disponible chez nous.
Alors, le Bren 3, de ce que j'ai compris, est sur le point d'être distribué. Donc, il faudra encore attendre un petit moment entre l'annonce et le moment où ce sera vraiment disponible dans les armuries chez nous. En termes d'expérience, l'occasion d'avoir un Bren 2 dans les mains, enfin, j'ai... Basiquement, j'ai eu... le Bren 1, le Bren 2 en 56. C'est une arme qui est assez intéressante, qui est bien équilibrée. Il y a cette composante en ambidextre pour la poignée de charge, on peut changer le sens du dénommement. Il y a tout ce qu'il faut pour du M-LOK. ça peut être tonton, je dois bien dire. Malheureusement, vu que ce genre d'armes, c'est des armes neuves, j'ai malheureusement pas eu l'occasion de tester en tir. Bon, par contre, le prix, on est sur une gamme, je sais pas quel sera le prix du Bren 3, mais le Bren 2, voire même le Bren 1, c'était des armes à plus de 3000 francs. Donc intéressante, oui, onéreuse également. Encore une fois, ce sont des armes qui sont en développement continu, qui maintenant ont également le fruit de l'expérience, le retour d'expérience depuis un fonds qui est encore en cours de développement. Les rétex sont très frais dans des conditions qui sont souvent difficiles, puisqu'on est en Europe de l'Est, il y a la race potica, etc. Donc on est vraiment sur des conditions qui peuvent être assez difficiles. Oui, je pense que ça peut être une variable intéressante, mais comme je l'ai dit, on est dans une gamme de tarifs. de 3000 euros ou plus.
Il a une qualité intrinsèque, ce n'est pas un AR15.
Oui, c'est vrai. Il y a cet aspect-ci. Ça peut être vu par certains comme une faiblesse, au sens où on n'a pas toute la modularité. Mais bon, ça, encore une fois, c'est est-ce que les personnes placent comme priorité ? Est-ce que je peux en faire un custom avec avec du Toxigreen en pièces, je veux tout encuder, etc. Qui sommes-nous pour juger ?
J'ai vu une seule arme récente qui a attiré mon œil, c'est une carabine de survie, je pense, c'est un peu le concept, extrêmement légère, qui tire de la 5.7 par 28. C'est la munition du FN P90 dans un canon relativement court, mais qui doit être dans du 11 ou 12 pouces, j'imagine. Et on pourrait le concept assez rigolo d'une arme monocou en 5.7, donc avec pas de recul, et qui doit être vulné avec une optique à moins de 2 kg, sachant qu'elle est entièrement démontable. Enfin, on peut démonter le canon. de sortir de la carcasse de manière très facile. Donc je trouve le concept extrêmement intéressant. Mais c'est un truc que j'ai vu passer en vitesse. Je ne pense pas qu'on le verra sur nos contrées, hélas. mais le principe même est vraiment très sympathique.
En Suisse, on trouve régulièrement des armes 5, 7 par 28, je ne parle pas seulement des armes FN, il y a également des pistolets Ruger. Le gros problème, c'est la politique de la munition, notamment les armes de poing, sachant que les munitions qu'on trouve facilement, des munitions FN, avec Project projectiles AMAX, si ma mémoire est bonne, ça veut dire que c'est interdit de tirer ces munitions depuis une arme de poing, à cause de la nature du projectile, donc un PS90 ne serait pas un problème, par contre, tout ce qui est arme de poing, c'est de facto interdit. Bon après, ça ne toucherait pas cette petite carabine en... en monokou puisque c'est une arme longue mais ouais le problème c'est que j'ai trouvé excusez moi ça s'appelle le stowe stowe
c'est un peu une air 7 mais en monokou et 5,7 par an C'est apparemment une marque qui s'appelle Dark Mountain. Ah non, je dis 12 pouces, mais en fait non, c'est 16 pouces, c'est 65.
Ouais, quelque part, si c'est une boîte américaine, c'est logique.
Oui, oui, c'est pour éviter de... Pourquoi j'ai conclu, c'est qu'ils ont également une version pistolet qui est un calancourt, qui elle, n'a aucun intérêt évidemment.
Allons voir ça... C'est un truc Monokou alors ? Ah oui, je vois.
Monokou à verrou. Étonnamment, le verrou est placé à gauche. Mais vu son débattement, je ne pense pas que ce soit un problème. Un système d'armement type striker, qui n'est pas armé automatiquement par le verrou. Il faut verrouiller l'arme, armer le percuteur, et ensuite... l'armée prête à tirer, il n'y a pas de sécurité manuelle autre que cet armement de facteur.
En soi, s'il y a une vraie version pistolet, c'est complètement pertinent que la poignée de charge soit du côté faible. La main ne va pas quitter la poignée pistolet sur un pistolet. En fait, ça pourrait être intéressant si on en faisait une espèce de petite carabine velrode.
Quel nom est fileté ? Donc en soit tu peux rajouter très facilement un... J'ai cru voir une vidéo, si je dis pas de bêtises, le mec utilise un bête silencieux de 22 longs rifles. Ça a l'air beaucoup plus...
Ouais mais justement, la composante Velroad, je parle cette fois-ci du vrai Velroad, c'est d'avoir en fait un magasin que tu insères et qui fait office de poignée pistolet en fait.
Ah Arzo, d'accord. Donc ce ne serait plus une vraie Monoco.
Ce serait un truc à répétition, très compact après. Parce qu'en fait, au moment où tu retires le magasin, tu retires la poignée. La poignée pistolet, donc ça te fait un truc vraiment super compact. C'est pour ça qu'un Velroad, sans son magasin, ça ressemble à une grosse pompe à vélo. Donc voilà. Bref, concept intéressant, avoir le prix. ça ouais enfin le prix ce qu'on joue à le prix aux usa je dis ouais tu peux les avoir pour à peu près 800 balles ici que c'est pas pour un
gadget de la guen et de ce temps si tu as envie d'avoir une arme qui tire un calibre à la con et pour y aller au stand c'est pas ça va absolument
Bon après il faut quand même trouver un importateur, c'est encore... Oui oui,
non mais c'est pas... c'est évidemment pas... Je le mets pas sur ma liste d'achats de l'année prochaine, il faut être clair. C'est juste un truc qui m'a frappé, je trouvais le concept rigolo. Voilà, c'est pas... je vais pas aller plus loin.
Ça change, ça change. C'est rigolo, comme tu dis.
Le concept est très cohérent. Il y a une... Le choix de la cartouche, la munition en elle-même, on peut penser ce qu'on veut, mais le fait d'avoir choisi cette cartouche, cet encombrement, la mécanique de l'entier est vraiment cohérente, je trouve ça très intéressant.
Juste deux mots avant de conclure. Juste parce que je viens de m'en souvenir, je suis désolé, j'aurais dû peut-être apporter ça avant sur le niveau de la discusse. Après, ce n'est pas un truc non plus très important, mais j'avais envoyé sur le groupe un lien d'une vidéo d'un Anglais qui s'est amusé à faire son arme de service avec un... Une AR-180 et un AEG métallique airsoft avec des renforts soudés. Et j'ai trouvé assez malin en fait, parce qu'il a profité du fait que ces grosses sociétés d'airsoft, elles font dans du métallique et puis ça lui évite de faire cette démarche qui doit être horriblement excessivement coûteuse. Et le truc marche en fait assez bien finalement.
Il n'y a pas de raison que ça ne marche pas. Ça peut probablement même marcher mieux qu'un S8 Amp d'origine. Au moins, lui, il n'aura pas été fabriqué par un ouvrier anglais alcoolique. Ah non,
mais clairement. La vidéo est un peu longue, mais dans le fil du temps, en bas, on peut directement aller dans le build, quand il parle de son projet. Et franchement, c'est assez intéressant.
Parfait. Écoutez, je mettrai le lien dans le descriptif de la vidéo, respectivement du podcast. Et voilà, je pense qu'on a fait un peu le tour de la question. Donc, merci à vous d'avoir participé à cette conversation. Merci à nos auditeurs qui nous suivent, toujours plus nombreux. Merci à eux de partager, de liker, de diffuser, que ce soit sur les réseaux sociaux habituels ou sur YouTube, puisque maintenant, nous sommes vraiment sur YouTube depuis... quelques mois. Je vous souhaite donc à vous deux une excellente soirée et à nos auditeurs une excellente partie de journée qui les concerne. Radio Berthoud, au revoir.
0sec
12sec
21sec
19min
34min
38min
45min
Share
Embed
You may also like
Description
Dans cet épisode, MM. Abidjan, Pretoria & Sinaloa babolent de choses et d'autres, comme de l'arrivée d'un AR10 portugais dans la collection de M. Pretoria, des recherches d'un remplaçant pour le P225 de M. Abidjan ou diverses curiosités de M. Sinaloa.
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Transcription
bonjour et bienvenue pour ce nouvel épisode en ce soir en compagnie de monsieur prétoria et de monsieur sinaloa moi j'ai j'ai occasion de tester la r10 que
j'ai que j'ai pu récupérer Là maintenant je bute sur un des principaux problèmes, à savoir le manque d'informations. C'est que la R10, c'est finalement une arme qui est assez rare, même pour sa version la plus...
Rappelez-nous, excusez-moi, je vous interromps M. Pretoria, votre version c'est...
Une version...
C'est quelle variante ?
Une version portugaise. En tout cas en termes de cross, elle a un pattern très atypique. qui n'est pas une espèce de baclite ou de matière composite brune, mais noire avec un pattern qui rappelle un petit peu la sterling, en termes de finition, c'est assez atypique. Et donc, toutes les caractéristiques de la version portugaise, là, toute la difficulté de ce système d'armes, c'est vraiment... pratiquement pas de documentation. Donc il y a tout à découvrir soi-même, y compris le réglage. Ce qui est un petit peu ballot, n'est-ce pas ? Parce que là...
Vous avez pu tirer jusqu'à quelle distance ?
Là j'ai fait un contrôle de fonctionnement jusqu'à 25 mètres. Et après, je voulais régler mais ça nécessite un petit peu plus de réflexion quand même.
D'accord. Vous utilisez toujours les Gegege ?
Non, j'utilise Soltech.
Oui,
GeGeGe, mis à part une ou deux boîtes, je n'en ai jamais vraiment eu en dotation. Donc voilà, ça c'est quelque chose qui est assez intéressant, de devoir vraiment réfléchir, comprendre, et de tout sans perdre les pièces dans le terrain.
Ce n'est pas le genre à dégueuler son ressort récupérateur à la moindre contrariété, j'espère.
Pour le réglage, il y a des toutes petites vis, il faut se méfier. En fait, on est un petit peu sur la logique du FAMAS, où c'est le sous-officier qui va faire le réglage. Ok,
et puis vous êtes votre... propre servant.
Oui, là, je suis à tous les grades d'ailleurs.
Mais la chose importante que nos auditrices veulent absolument savoir, c'est, est-ce que vous en avez profité pour faire un cosplay de Jean-Paul Belmondo dans Le Professionnel ? Donc, Caz, Entercuit, Marcel, selon vous ?
Alors, non, malheureusement, puisque j'étais, j'avais accès à une... place de tir en montagne et la météo ne prêtait pas vraiment aux l'utilisation de performance que ce n'est pas partie remise mais en tout cas pas pour cette fois pour notre prochain prochain
mix avec fall gué 3 et retraire 10 et puis idéalement un masque à 9 56 pour prouver que c'est le meilleur fusil de cette époque.
C'est vrai que c'est une bonne arme, le MASC-49-56, mais le gros problème, c'est de trouver une munition qui fonctionne sans faire de slam-fire, respectivement, de se retrouver avec un battle rifle raffaleur sur le mouvement de charge. Donc ça, c'est...
Seulement, les Français avaient adopté la GP-11. La vie serait tellement plus simple. Oui,
ou même la 308, tout simplement.
C'est un peu compliqué. Une munition américaine, déjà le 9 mm par biloume, ça a été compliqué.
Oui, bien sûr. Mais bon, au bout d'un moment, lorsqu'il y a les obligations de standardisation des calibres, notamment via l'OTAN, ça pousse quand même. Que ce soit membre de l'OTAN ou membre associé, il y a quand même une... Un intérêt à s'aligner sur les types de calibres, ce qui a été le cas avec le FAS 90.
C'est juste. C'est d'ailleurs intéressant qu'il n'y ait pas eu de reproduction moderne du Mors 49-56, c'est quand même un fusil... Moi, je le trouve excellent, personnellement. J'ai eu beaucoup de plaisir à l'utiliser à l'occasion. Sa légèreté, son équilibre, son efficacité, sa précision, ça reste un confort d'utilisation, simplement. Sa physique est extrêmement confortable.
Alors bon,
le truc,
c'est que pour ce genre d'arme, quel est le plus grand marché ? C'est les États-Unis. Ils ont récupéré un énorme lot. Doucement, on est à plus d'une décennie. Puis finalement, si ce marché-là est saturé ou est satisfait, il n'y a pas de raison qu'il développe des lignes de prod en local. Et pour l'Europe, les besoins sont trop faibles.
Je ne pensais pas forcément à une reproduction de type surplus, mais je pensais à une... à interprétation, respectément à une modernisation. Je veux dire, il y a bien eu le BAR et le Remington 51 qui ont été réinventés. C'est étonnant qu'un aussi bon fusil n'ait pas eu de postérité, finalement.
Oui, comme dit, c'est toujours un petit peu compliqué, l'évolution de l'armement, c'est toujours complexe. pour voir.
Peut-être justement cette importation massive, leur massacre pour le transfert en 308, ça a peut-être joué sur la mauvaise réputation de l'arme. Je me demande si le fait que beaucoup des gens qui ont eu des masses reconverties en 762, respectivement, des... des gens qui ont eu des versions originales, mais avec de la munition médiocre, portugaise ou yougoslave, avec de nombreux problèmes, justement, de slam-fire, ce genre de choses. Je me demande si ça n'a pas joué sur l'image qu'a ce fusil, alors que c'est quand même le fusil... Les Américains parlent pour le 1911 de World War. Là, on peut dire, pour ce fusil, deux guerres coloniales.
Oui, après, il y a quand même... certains aspects comme les pièces détachées qui sont difficiles à avoir et il y a une pièce qui doit être changée régulièrement c'est le tube de gaz parce qu'il a tendance à se colmater en fait donc là on tombe toujours sur une arme qui peut être excellente mais sans l'appui logistique d'une armée d'une équipe d'armuriers dans les compagnies en fait on se retrouve avec des armes qui Merci. qui se dégradent au fur et à mesure, sans avoir la possibilité de les remettre en état par la suite.
Mais d'où ma surprise du fait qu'il n'y ait personne aux Etats-Unis qui soit dit, ça c'est une plateforme intéressante, et puis il y a trop d'air-cans sur le marché, on va sortir un Masconoff 56 modernisé. C'est ça qui me surprend, c'est qu'à ma connaissance, c'est une impasse technologique, malgré ses qualités évidentes.
De ce que je sais, c'est que le GVR43 dispose de shop dédié pour la reconstruction de pièces, puisque le GVR43 est une arme qui est assez fragile, qui nécessite des changements de pièces réguliers, parce que tous usent, on rappelle encore que c'est des armes qui ont été conçues. après la découverte des SVT-40 puis après le concept a été repris par les allemands on parle d'un développement sur une période de temps vraiment très courte et combiné à ça avec le fait que la partie des fabricants sont liés aux travailleurs forcés, donc on parle de camps de travail nazis avec la perte de qualité liée aux maltraitances, également dans d'autres régimes, du sabotage si c'était possible. Donc tout ça conduit à un Gewehr 43 qui s'use très rapidement, qui casse très très rapidement. Après, encore une fois, il y a une petite différence entre l'armement français et l'armement allemand. L'armement allemand jouit vraiment d'une aura de supériorité. tort ou à raison. Comme dit, le Gewehr 43, ce n'est pas vraiment une arme qui est super durable. Les Stung Gewehr 44 sont très bien, mais ont été conçus... pas dans une optique de durabilité. En cas d'utilisation régulière, on va avoir des problèmes de durabilité. Je pense que c'est ça. Tout simplement, il n'y a pas suffisamment d'images. Ce n'est pas assez iconique pour que ça suscite un intérêt au point d'avoir des custom shops qui reproduisent des pièces.
Il faut saturer les réseaux sociaux d'images d'eux.
des troupes coloniales avec leur masque en 1956 dans le désert ou la jungle histoire de lui donner du swag et justement oui bon à ce moment là il faudrait faire plutôt des images de pseudo propagande du genre si l'armée américaine et qui était équipé de masque 49 56 il aurait il ne perdrait pas perdu l'afghanistan
Techniquement je pense qu'on peut taper un peu plus loin avec un Mascar 956 qu'avec une AR-15. Surtout une M4.
Oui, justement, la particularité des engagements en montagne, c'est qu'on peut avoir des distances d'engagement très très grandes qui nécessitent de revoir ces équipements qu'on utilise. Je rappelle quand même qu'une activité régulière, c'était d'utiliser les Airblasts des RPG-7. Les grenades propulsées du RPG-7 ont une distance d'autodestruction de 900 mètres. Et donc, passer cette distance, la charge explosive s'autodétruit, ce qui a pour conséquence de projeter du shrapnel dans toutes les directions. Et ça, c'était une tactique qui a été régulièrement utilisée un peu partout. à partir du moment À partir du moment où on prépare une embuscade, on peut très bien utiliser cette technique. Tout ça pour revenir à la R-10. C'était un travail préparatoire pour permettre aux tests, la comparaison des battle rifles, de bien se passer. Parce que si on a une arme qui n'est pas réglée, quelle est la pertinence de faire un programme de test ? Ici, l'arme n'est pas réglée. C'est une arme qui est assez intéressante. Je la vois bien comparée au FAL. Là, il y a quelque chose qui est assez intéressant. J'ai malheureusement pas eu le temps de tester, de comparer avec le FAL directement. Il y a du potentiel, il y a vraiment un gros potentiel. Je pense que ce qui a coulé par contre la R10, c'est en partie les capacités industrielles. du sous-traitant localisé aux Pays-Bas. Parce que là, on voit, dernier achat, le choix de l'HK416F était, dans le cahier des charges, il y avait également avoir un outil industriel développé et pouvoir le maintenir dans la durée. Ce qui a conduit à l'éviction de, comment elle s'appelle la vôtre ? Verné Caron.
Verné Caron.
Donc il n'est pas improbable que l'AR-10 ait été écarté pour cette raison-ci. Également aussi lié au fait que l'AR-10 dans sa forme primitive, donc je ne parle pas de l'AR-10 portugais, vraiment fin des années 50, années 60, l'AR-10 intermédiaire, précoce, était vraiment léger en fait. c'est On est dans une autre catégorie en termes de dimensionnement des tenons de verrouillage. En gros, l'Aerdis portugais est plus lourd parce qu'il y a plus de matière et ce sera moins sensible à la casse et à l'usure. Par contre, une chose qui m'a surpris, c'est la robustesse des magasins de 20 coups en aluminium, donc format gouffre. Et à ma grande surprise, je n'ai pas réussi à reproduire le problème qu'on rencontre sur beaucoup de plateformes AR15, à savoir le fait que le magasin ne verrouille pas si on insère un magasin plein sur une culasse fermée. Là, ça a verrouillé, il faut peut-être mettre une petite table de motivation, mais basiquement on n'a pas ce problème sur la R10.
Ok, intéressant. Est-ce que c'est dû au système de magasin ou à la taille de la cartouche ? Vous avez peut-être une hypothèse, je ne sais pas.
Difficile à dire, mais d'une manière générale, c'est plutôt, au moment de la conception du magasin, c'est de prévoir la possibilité pour la cartouche de quand même pouvoir un petit peu s'abaisser pour permettre le virouillage. Sur les AK, il y a beaucoup plus de jeux. Sur les AR, en fait, ça dépend. Ce qui est très drôle, c'est que... Quand je donne des cours, je dis, attention, AR15, faites une capacité maximale moins 2. Ça m'arrive assez régulièrement d'avoir des gens qui disent, non, mais moi, ça marche, pas de problème. Puis, deux minutes plus tard, quand on se prépare, en fait, ils ont le problème classique d'un magasin qui ne veut pas se verrouiller. Bon, après, j'ai... Ce que j'ai découvert récemment, je ne suis pas trop fan d'une manière générale de ces plateformes AR à canon trop court. Parce que, encore une fois, l'énergie pour avoir une terminale balistique dans le 5,56 est donnée par la vitesse du projectile. Donc le canon de 11,5 ou moins, c'est... ça m'inore vraiment de manière importante ce facteur mais pour avoir testé une réplique de XM177E2 je dois bien dire que j'ai été agréablement surpris par la quasi absence de recul la quasi absence de flash alors qu'on testait dans une cave de tir donc avec les cache-flammes ou les freins de bouche modernes, on en prend plein les yeux et plein les oreilles, et là, ce n'était pas le cas.
C'est vrai qu'il était très agréable, votre fusil. Même moi, je dois l'admettre, c'est une très bonne caramélisation.
Il y a encore deux autres aspects qui sont intéressants. Le premier, c'est la crosse rétractable, vraiment du XM177E2, qui... C'est une crosse en aluminium, revêtement vinyle. Et je dois dire, pour tous les porteurs de barbe, ça évite l'épilation qu'on connaît sur les autres crosses. Je ne sais pas comment...
C'est juste ça, c'est très agréable.
Jusqu'à présent, que ce soit travail à sec, utilisation, etc. Je n'ai jamais réussi à me faire épiler avec cette crosse. Alors qu'avec toutes les autres... plateforme enfin toutes les autres variantes et c'est ma poule non et mais que c'est à chaque fois c'est très désagréable le seul truc qu'on pourrait reprocher à cette crosse c'est qu'elle a deux positions donc les gens qui ont une certaine habitude court alors que dans cette dans cette dans cette optique le xm 177 C'était... Position de transport ou position d'utilisation, on n'était pas encore dans cette recherche de l'ultra-polyvalence à tout prix. Le deuxième point négatif, c'est surtout le prix. Parce que là, on parle quand même d'une crosse qui ne coûte plus de 200 balles. Enfin, un set buffer tube, on est dans un budget de 250 francs. Mais à mon sens, ça les vaut. C'est-à-dire que... Je me pose la question si je ne bascule pas sur ce standard-ci, sur un plateforme à M4, justement pour le confort, l'utilisation avec la barbe.
Vous pourriez même pousser le vis jusqu'à monter votre XM177 en underbarrel, comme un M203 sur votre R10.
Ah non, c'est pas possible, pour la bonne et simple raison que j'ai un vrai boîtier, un vrai upper, donc il n'y a pas de rail picatinny. En fait, il va falloir...
Ah, mais avec un peu de bricolage, un peu de tournée de trois pièces, un peu de soudure, un peu de brasage, je suis sûr que vous arrivez à faire un montage qui va débrouiller.
Oui, bon, on peut faire beaucoup de choses avec du tape et un petit peu d'inspiration, c'est vrai.
de serflex, un peu de duct tape, on peut arriver à des résultats intéressants je pense. Vous savez que je suis toujours à la recherche d'un remplaçant pour mon P225 et j'étais jusqu'à peu, enfin je suis toujours intéressé par le P365. qui a plein de qualités, qui coche beaucoup de cases de mon P et des charges, sauf un, et puis ce n'est pas un point complètement négligeable, c'est le système de percussion et de détente. Vu que c'est un percuteur lancé avec une détente, je ne vais pas dire qu'elle est légère, parce que ce serait faux, elle est plus lourde que celle d'un block, mais ça reste quand même une course relativement courte. Ce n'est pas quelque chose que j'apprécie personnellement à plein de points. pour plein de raisons, doctrinaire ou ergonomique. Il y avait cette option d'y intégrer un kit New York Trigger, relativement similaire au système qu'il y a sur les Glock, qui permet d'avoir la meilleure détente qu'on puisse avoir sur un Glock, c'est-à-dire le système New York Plus, qui mène à 6,5 kg. Je ne me rappelle plus le poids exact. Mais bref, ça permettait de monter la détente à 4,5 kg ou 5 kg même, qui est quand même assez sympa. Et en fait, en regardant une vidéo sur YouTube, ce qui m'arrive de plus en plus rarement, mais je suis tombé dessus, ou du moins l'algorithme m'a proposé ça, je me suis rappelé qu'il existait le P250. Et c'est une piste qu'on avait explorée. en particulier par le biais des carcasses Wilson, je ne sais pas si vous vous rappelez, M. Pretoria, en tout cas lors d'un séjour à Genève.
Oui, en effet.
Et c'est vrai que je ne me rappelle plus pourquoi cette piste a été abandonnée, mais à mon avis, à tort, que finalement, le P250 coche aussi énormément de cases. Alors, ça ne peut pas remplacer un Beretta 950, bien sûr, mais... C'est plus ou moins la même taille en version compacte qu'un P225. La poignée est plutôt pas mal de noir. La détente est excellente. Et en DAO, ça reste un très bon choix, surtout qu'il y a un chien externe qui peut être bloqué lors des phases de remise à l'étui, ce que je trouve personnellement très intéressant. Je ne sais pas si vous avez pu travailler un peu plus sur cette histoire de P250 depuis le temps ?
Non, c'est un projet qui est toujours en pause. On peut regarder pour le réactiver. Le gros souci, c'est que ça nécessite quand même un peu d'outillage, puisque là, il va falloir faire des modifications de crosse. Mais on peut relancer ce projet à mon sens.
Je pense que ça peut être intéressant, surtout que ce ne sont pas des armes excessivement chères. J'en ai vu avec des marquages police à 300-350 balles, des versions un peu plus débiles, comme le subcompact, autour de ces prix-là en l'occasion. Des gens qui les ont achetés et qui les revendent après avoir tiré trois boîtes de cartouches. Mais je pense même qu'une version quasi neuve, ça va pouvoir se trouver autour des 400 francs génération 2. Plus j'y réfléchis, plus je me dis que c'est un choix. Toutes les pièces détachées sont disponibles. Les pièces détachées d'usure intéressantes sont disponibles parce qu'elles sont également compatibles avec le P320, si je ne dis pas de bêtises. Il me semble en tout cas. En tout cas, les magasins de P320 sont hors de prix, mais ils sont en tout cas disponibles. C'est une qualité en soi. Les organes de visée sont également faciles à procurer. Je pense que les étuis, les holsters, tout ça, ce n'est pas vraiment un problème. Donc, plus j'y pense, pour un budget de la moitié d'un P3659, on peut avoir une plateforme de travail quand même extrêmement intéressante avec plusieurs magasins, la munition, peut-être des organes de visée neufs. et un pistolet qui n'a pratiquement pas été utilisé.
Concernant le 250 DCC, oui, effectivement, c'est une arme qui est assez économique. On est aux alentours des 400 francs. En l'état, c'est très économique. Maintenant, à moins qu'on réussisse à avoir une structure de milices qui développe... un système de cross, etc. On passe dans le domaine du custom. Attention aux coûts que ça peut générer, notamment pour des pièces uniques ou pour une série de pièces. Encore une fois, je suis le premier à essayer de trouver des solutions. Le truc, c'est qu'à partir du moment où on est sur de la matière polymère, tant qu'on peut usiner, ça va, les coûts sont contrôlés. À partir du moment où il faut commencer à faire autre chose, ça devient beaucoup plus compliqué. Je pense que le plus simple, c'est tout simplement utiliser le pistolet tel qu'il est.
Oui, parce que les poignées, je crois qu'il y a trois modules, small, medium et large, sont pas mal. En tout cas, sur la seconde génération, la texture de la poignée est plutôt bien, il me semble. J'en ai souvenir là, en tout cas. C'est sensiblement la même que celle sur le P320 et c'est plutôt pas mal. C'est pas tombé comme sur le P365, mais c'est quand même bien. L'alternative, de toute façon, c'est les poignées Wilson. Elles ne sont pas incroyablement chères, et qui permettent encore d'offrir une alternative pour les gens qui n'arrivent pas à se retrouver dans leurs poignées d'origine. parce que je pense que Sur le marché d'occasion, on va se retrouver avec une arme qui aura une poignée soit médium, soit large. C'est à peu près le standard qu'il y a aujourd'hui. Pareil pour les systèmes de détente, il me semble qu'il n'y a pas énormément de possibilités. Mais ce qui est intéressant, c'est pour ceux pour qui la prise en main est indécente, en soi, ça reste une bonne... On n'est pas très loin de celle d'un P229E2, par exemple, de mémoire. Et ça, ça reste quand même vachement bien. Sauf que le P209E2, c'est deux fois le prix.
Le P250 DCC est dans cette gamme de prix parce que c'est une arme qui n'a pas trouvé son public. Alors bon, elle a plein de qualités. Si on se place dans une perspective d'avoir un pistolet DAO avec une très bonne détente, là, pour le coup, elle a, à mon sens, une... Elle est exemptée, à mon sens, d'une des grandes tards de ces détente DAO sur pistolet. C'est cette sensation de trigger reset à peu près à mi-course au moment où on relâche la dégâts. Et tout simplement, chez moi, c'est trop dérangeant en fait. Parce que le nombre de systèmes d'armes que j'ai à disposition à devoir utiliser, je ne peux pas encore me respécialiser. Parce que là, pour le coup, je vais perdre de polyvalence. Et là, pour le coup, ce 250 DCC, il n'a pas ce symptôme tel qu'on le trouve sur les Kiltek P32, P11, un escoudeur de P32, etc. Après, encore une fois, je pense que si ça redevient une piste, je recommande à Abidjan de revenir vous entraîner avec. Oui,
oui, c'est l'idée. Je ne suis pas très pressé. Mon P225 ne va pas mourir du jour au lendemain. Il a ses limites, en fait. Il est assez mauvais. Il n'est pas trop mauvais à 50 mètres. À 100 mètres, il va très bien. Au-delà, c'est un peu compliqué avec la largeur du bidon qui couvre à 4 ans, ça couvre les cibles. Mais à 25 mètres, il n'est pas très bon. Enfin, il n'est pas très bon. Je ne suis pas très bon avec ce pistolet à 25 mètres. C'est ce que je veux dire. Son heure de gloire, en fait, c'est en dessous de 10 mètres. dans des situations réactives, en déplacement, lorsqu'il faut écraser la détente brutalement, c'est là où il brille en fait. C'est un vrai revolver de ce moment-là. Le problème c'est que c'est une arme qui est assez ancienne et qui peut tout à fait me claquer entre les pattes du jour au lendemain, que ce soit par la faute des goupilles ou par l'usure des rails. c'est pas un risque négligent je rappelle aussi que le 250 n'est plus produit et que c'est oui mais les pièces d'usure sont et que ce soit les ressorts récupérateurs ça se trouve grâce au pétrole je suis pas sûr que c'est 100%
la même chose enfin il faudra il s'est tiré au clair basiquement le 250 et 6 et c'est le grand frère du 320 il ya le firing control unique donc la FCU qui en dérive.
ça c'est un point qui mériterait de enfin ça serait pertinent de s'assurer que c'est vraiment vraiment un pour un parce que le problème avec il peut y avoir un problème de génération ça c'est pas impossible qu'à force de dériver dans le temps que
ce soit les magasins que ce soit j'ai envie de dire justement les petites pièces or et c'est vu c'est possible qu'ils ont autres à un moment avec des pièces qui sont plus compatibles. Quelqu'un qui avait le... Quelqu'un que nous connaissons tous, ici, qui avait les deux armes, le P250 et le P320, s'amusait à mixer les culasses détentes, pardon, culasses carcasses et FCU, sans grande difficulté. Donc je pense qu'il y a quand même énormément de points communs.
Comme dit, dans ce genre de questions, ça mérite de tester pièce par pièce, etc.
Par contre, ce qui me semble clair, c'est que si quelque chose pète dans le FCU, là par contre, la vie va devenir difficile.
C'est justement cet aspect-ci qui... Enfin, basiquement, il y aura aussi... Jusqu'à un certain point, on peut mettre la glissière sur une poignée. Mais bon, après, encore une fois, le ressort du percuteur, c'est pas le même, le percuteur, c'est pas le même. Donc de ce point de vue-ci, il faut vraiment être très prudent sur ce point. Il y a également la composante des organes de visée. Là, basiquement, le fait que quelqu'un ait en sa possession les deux exemplaires, les deux types, ça permet de vraiment ouvrir les pistes de réflexion. Mais chaque élément devrait être testé. Sinon, si ce n'est pas testé, si ce n'est vraiment pas interchangeable, là, en fait, on va se retrouver avec le même problème à très long terme. Parce que, comme dit, le 250 est plus produit.
Là, on parle d'un problème qui va se produire dans les 10 ans.
Oui, mais on sait déjà qu'il aura lieu si l'arme est... de manière assez intensive. Partir sur un 365, si jamais... Il faut basiquement regarder ce que SIG Sauer peut livrer. Si c'est cette détente, on peut l'avoir en Suisse. Voilà, autant partir sur cette base, voire même s'il y a une composante de crainte par rapport au port caché en IVB.
simplement prendre la version avec avec une sûreté manuelle non ça j'ai vraiment du mal et je comprends le principe mais j'aime pas de sécurité manuelle mais en général c'est pas en tout cas sur les pistolets mais après c'est une question de préférence je me suis refait cette réflexion parce que l'intérêt principal du p3 c5 c'est de briller au tir en campagne C'est l'essentiel de son charme, l'essentiel de son intérêt. C'est une arme que je trouve assez laide. C'est une arme qui a pour moi une poignée absolument remarquable, mais vraiment remarquable. Il chausse ma main comme jamais. Le reste, c'est une arme qui a beaucoup de qualité, mais il a aussi des points noirs que je peux dépasser s'il n'y a pas d'alternative. Mais le P250 dans sa... tel qu'il existe sur le marché aujourd'hui, mais poche plus de cases, en fait. Si je suis objectif, si je suis pragmatique, si je vais au-delà du troll, d'aller dans une compétition de tir, faire d'assez bons scores, pas de très bons scores, je ne suis pas non plus un très bon tireur, mais de scores tout à fait raisonnables avec une arme minuscule, oui, c'est, objectivement, le P250, c'est un choix qui serait plus rational. Mais, une fois de plus, mon P225 est toujours en train de survivre, donc je n'ai pas d'urgence à le... à le changer tout de suite. Enfin, je n'ai pas une obligation de faire un choix avant Noël, c'est ce que je veux dire. Merci pour vos conseils, en tout cas. Je ne sais pas si vous avez envie de rebondir sur un autre point.
Moi, j'avais envie de rebondir sur un point, mais qui est plutôt lié aux armes d'épaule. Je voulais savoir quel est votre avis sur le CZ Bren 3 nouvellement annoncé. Moi, j'ai vu la vidéo et franchement, ça m'a l'air vraiment pas mal.
Je vais passer mon tour parce que j'en ai... J'ai raté cette annonce parce que je ne suis pas non plus très au fait des dernières nouveautés. Donc non, je n'ai aucun commentaire, je ne pense pas que ce soit un mauvais fusil dans l'absolu. Mais tant que je ne l'ai pas testé, je ne peux pas avoir d'avis concret sur le sujet.
Moi ce que je trouve intéressant, c'est cette idée d'avoir utilisé les retours d'Ukraine de la guerre pour améliorer l'arme. et j'ai quand même l'impression qu'ils font un pas vraiment vers quelque chose de très rustique. C'est assez simple finalement. Ils ont vraiment amélioré des éléments pour la durabilité. Je voulais savoir si vous aviez vu de votre côté, si vous aviez eu un avis sur le sujet. Moi, c'est une arme qui m'intéresse. Je serais vraiment intéressé à... à l'essayer, le jour où il est disponible chez nous.
Alors, le Bren 3, de ce que j'ai compris, est sur le point d'être distribué. Donc, il faudra encore attendre un petit moment entre l'annonce et le moment où ce sera vraiment disponible dans les armuries chez nous. En termes d'expérience, l'occasion d'avoir un Bren 2 dans les mains, enfin, j'ai... Basiquement, j'ai eu... le Bren 1, le Bren 2 en 56. C'est une arme qui est assez intéressante, qui est bien équilibrée. Il y a cette composante en ambidextre pour la poignée de charge, on peut changer le sens du dénommement. Il y a tout ce qu'il faut pour du M-LOK. ça peut être tonton, je dois bien dire. Malheureusement, vu que ce genre d'armes, c'est des armes neuves, j'ai malheureusement pas eu l'occasion de tester en tir. Bon, par contre, le prix, on est sur une gamme, je sais pas quel sera le prix du Bren 3, mais le Bren 2, voire même le Bren 1, c'était des armes à plus de 3000 francs. Donc intéressante, oui, onéreuse également. Encore une fois, ce sont des armes qui sont en développement continu, qui maintenant ont également le fruit de l'expérience, le retour d'expérience depuis un fonds qui est encore en cours de développement. Les rétex sont très frais dans des conditions qui sont souvent difficiles, puisqu'on est en Europe de l'Est, il y a la race potica, etc. Donc on est vraiment sur des conditions qui peuvent être assez difficiles. Oui, je pense que ça peut être une variable intéressante, mais comme je l'ai dit, on est dans une gamme de tarifs. de 3000 euros ou plus.
Il a une qualité intrinsèque, ce n'est pas un AR15.
Oui, c'est vrai. Il y a cet aspect-ci. Ça peut être vu par certains comme une faiblesse, au sens où on n'a pas toute la modularité. Mais bon, ça, encore une fois, c'est est-ce que les personnes placent comme priorité ? Est-ce que je peux en faire un custom avec avec du Toxigreen en pièces, je veux tout encuder, etc. Qui sommes-nous pour juger ?
J'ai vu une seule arme récente qui a attiré mon œil, c'est une carabine de survie, je pense, c'est un peu le concept, extrêmement légère, qui tire de la 5.7 par 28. C'est la munition du FN P90 dans un canon relativement court, mais qui doit être dans du 11 ou 12 pouces, j'imagine. Et on pourrait le concept assez rigolo d'une arme monocou en 5.7, donc avec pas de recul, et qui doit être vulné avec une optique à moins de 2 kg, sachant qu'elle est entièrement démontable. Enfin, on peut démonter le canon. de sortir de la carcasse de manière très facile. Donc je trouve le concept extrêmement intéressant. Mais c'est un truc que j'ai vu passer en vitesse. Je ne pense pas qu'on le verra sur nos contrées, hélas. mais le principe même est vraiment très sympathique.
En Suisse, on trouve régulièrement des armes 5, 7 par 28, je ne parle pas seulement des armes FN, il y a également des pistolets Ruger. Le gros problème, c'est la politique de la munition, notamment les armes de poing, sachant que les munitions qu'on trouve facilement, des munitions FN, avec Project projectiles AMAX, si ma mémoire est bonne, ça veut dire que c'est interdit de tirer ces munitions depuis une arme de poing, à cause de la nature du projectile, donc un PS90 ne serait pas un problème, par contre, tout ce qui est arme de poing, c'est de facto interdit. Bon après, ça ne toucherait pas cette petite carabine en... en monokou puisque c'est une arme longue mais ouais le problème c'est que j'ai trouvé excusez moi ça s'appelle le stowe stowe
c'est un peu une air 7 mais en monokou et 5,7 par an C'est apparemment une marque qui s'appelle Dark Mountain. Ah non, je dis 12 pouces, mais en fait non, c'est 16 pouces, c'est 65.
Ouais, quelque part, si c'est une boîte américaine, c'est logique.
Oui, oui, c'est pour éviter de... Pourquoi j'ai conclu, c'est qu'ils ont également une version pistolet qui est un calancourt, qui elle, n'a aucun intérêt évidemment.
Allons voir ça... C'est un truc Monokou alors ? Ah oui, je vois.
Monokou à verrou. Étonnamment, le verrou est placé à gauche. Mais vu son débattement, je ne pense pas que ce soit un problème. Un système d'armement type striker, qui n'est pas armé automatiquement par le verrou. Il faut verrouiller l'arme, armer le percuteur, et ensuite... l'armée prête à tirer, il n'y a pas de sécurité manuelle autre que cet armement de facteur.
En soi, s'il y a une vraie version pistolet, c'est complètement pertinent que la poignée de charge soit du côté faible. La main ne va pas quitter la poignée pistolet sur un pistolet. En fait, ça pourrait être intéressant si on en faisait une espèce de petite carabine velrode.
Quel nom est fileté ? Donc en soit tu peux rajouter très facilement un... J'ai cru voir une vidéo, si je dis pas de bêtises, le mec utilise un bête silencieux de 22 longs rifles. Ça a l'air beaucoup plus...
Ouais mais justement, la composante Velroad, je parle cette fois-ci du vrai Velroad, c'est d'avoir en fait un magasin que tu insères et qui fait office de poignée pistolet en fait.
Ah Arzo, d'accord. Donc ce ne serait plus une vraie Monoco.
Ce serait un truc à répétition, très compact après. Parce qu'en fait, au moment où tu retires le magasin, tu retires la poignée. La poignée pistolet, donc ça te fait un truc vraiment super compact. C'est pour ça qu'un Velroad, sans son magasin, ça ressemble à une grosse pompe à vélo. Donc voilà. Bref, concept intéressant, avoir le prix. ça ouais enfin le prix ce qu'on joue à le prix aux usa je dis ouais tu peux les avoir pour à peu près 800 balles ici que c'est pas pour un
gadget de la guen et de ce temps si tu as envie d'avoir une arme qui tire un calibre à la con et pour y aller au stand c'est pas ça va absolument
Bon après il faut quand même trouver un importateur, c'est encore... Oui oui,
non mais c'est pas... c'est évidemment pas... Je le mets pas sur ma liste d'achats de l'année prochaine, il faut être clair. C'est juste un truc qui m'a frappé, je trouvais le concept rigolo. Voilà, c'est pas... je vais pas aller plus loin.
Ça change, ça change. C'est rigolo, comme tu dis.
Le concept est très cohérent. Il y a une... Le choix de la cartouche, la munition en elle-même, on peut penser ce qu'on veut, mais le fait d'avoir choisi cette cartouche, cet encombrement, la mécanique de l'entier est vraiment cohérente, je trouve ça très intéressant.
Juste deux mots avant de conclure. Juste parce que je viens de m'en souvenir, je suis désolé, j'aurais dû peut-être apporter ça avant sur le niveau de la discusse. Après, ce n'est pas un truc non plus très important, mais j'avais envoyé sur le groupe un lien d'une vidéo d'un Anglais qui s'est amusé à faire son arme de service avec un... Une AR-180 et un AEG métallique airsoft avec des renforts soudés. Et j'ai trouvé assez malin en fait, parce qu'il a profité du fait que ces grosses sociétés d'airsoft, elles font dans du métallique et puis ça lui évite de faire cette démarche qui doit être horriblement excessivement coûteuse. Et le truc marche en fait assez bien finalement.
Il n'y a pas de raison que ça ne marche pas. Ça peut probablement même marcher mieux qu'un S8 Amp d'origine. Au moins, lui, il n'aura pas été fabriqué par un ouvrier anglais alcoolique. Ah non,
mais clairement. La vidéo est un peu longue, mais dans le fil du temps, en bas, on peut directement aller dans le build, quand il parle de son projet. Et franchement, c'est assez intéressant.
Parfait. Écoutez, je mettrai le lien dans le descriptif de la vidéo, respectivement du podcast. Et voilà, je pense qu'on a fait un peu le tour de la question. Donc, merci à vous d'avoir participé à cette conversation. Merci à nos auditeurs qui nous suivent, toujours plus nombreux. Merci à eux de partager, de liker, de diffuser, que ce soit sur les réseaux sociaux habituels ou sur YouTube, puisque maintenant, nous sommes vraiment sur YouTube depuis... quelques mois. Je vous souhaite donc à vous deux une excellente soirée et à nos auditeurs une excellente partie de journée qui les concerne. Radio Berthoud, au revoir.
0sec
12sec
21sec
19min
34min
38min
45min
Description
Dans cet épisode, MM. Abidjan, Pretoria & Sinaloa babolent de choses et d'autres, comme de l'arrivée d'un AR10 portugais dans la collection de M. Pretoria, des recherches d'un remplaçant pour le P225 de M. Abidjan ou diverses curiosités de M. Sinaloa.
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Transcription
bonjour et bienvenue pour ce nouvel épisode en ce soir en compagnie de monsieur prétoria et de monsieur sinaloa moi j'ai j'ai occasion de tester la r10 que
j'ai que j'ai pu récupérer Là maintenant je bute sur un des principaux problèmes, à savoir le manque d'informations. C'est que la R10, c'est finalement une arme qui est assez rare, même pour sa version la plus...
Rappelez-nous, excusez-moi, je vous interromps M. Pretoria, votre version c'est...
Une version...
C'est quelle variante ?
Une version portugaise. En tout cas en termes de cross, elle a un pattern très atypique. qui n'est pas une espèce de baclite ou de matière composite brune, mais noire avec un pattern qui rappelle un petit peu la sterling, en termes de finition, c'est assez atypique. Et donc, toutes les caractéristiques de la version portugaise, là, toute la difficulté de ce système d'armes, c'est vraiment... pratiquement pas de documentation. Donc il y a tout à découvrir soi-même, y compris le réglage. Ce qui est un petit peu ballot, n'est-ce pas ? Parce que là...
Vous avez pu tirer jusqu'à quelle distance ?
Là j'ai fait un contrôle de fonctionnement jusqu'à 25 mètres. Et après, je voulais régler mais ça nécessite un petit peu plus de réflexion quand même.
D'accord. Vous utilisez toujours les Gegege ?
Non, j'utilise Soltech.
Oui,
GeGeGe, mis à part une ou deux boîtes, je n'en ai jamais vraiment eu en dotation. Donc voilà, ça c'est quelque chose qui est assez intéressant, de devoir vraiment réfléchir, comprendre, et de tout sans perdre les pièces dans le terrain.
Ce n'est pas le genre à dégueuler son ressort récupérateur à la moindre contrariété, j'espère.
Pour le réglage, il y a des toutes petites vis, il faut se méfier. En fait, on est un petit peu sur la logique du FAMAS, où c'est le sous-officier qui va faire le réglage. Ok,
et puis vous êtes votre... propre servant.
Oui, là, je suis à tous les grades d'ailleurs.
Mais la chose importante que nos auditrices veulent absolument savoir, c'est, est-ce que vous en avez profité pour faire un cosplay de Jean-Paul Belmondo dans Le Professionnel ? Donc, Caz, Entercuit, Marcel, selon vous ?
Alors, non, malheureusement, puisque j'étais, j'avais accès à une... place de tir en montagne et la météo ne prêtait pas vraiment aux l'utilisation de performance que ce n'est pas partie remise mais en tout cas pas pour cette fois pour notre prochain prochain
mix avec fall gué 3 et retraire 10 et puis idéalement un masque à 9 56 pour prouver que c'est le meilleur fusil de cette époque.
C'est vrai que c'est une bonne arme, le MASC-49-56, mais le gros problème, c'est de trouver une munition qui fonctionne sans faire de slam-fire, respectivement, de se retrouver avec un battle rifle raffaleur sur le mouvement de charge. Donc ça, c'est...
Seulement, les Français avaient adopté la GP-11. La vie serait tellement plus simple. Oui,
ou même la 308, tout simplement.
C'est un peu compliqué. Une munition américaine, déjà le 9 mm par biloume, ça a été compliqué.
Oui, bien sûr. Mais bon, au bout d'un moment, lorsqu'il y a les obligations de standardisation des calibres, notamment via l'OTAN, ça pousse quand même. Que ce soit membre de l'OTAN ou membre associé, il y a quand même une... Un intérêt à s'aligner sur les types de calibres, ce qui a été le cas avec le FAS 90.
C'est juste. C'est d'ailleurs intéressant qu'il n'y ait pas eu de reproduction moderne du Mors 49-56, c'est quand même un fusil... Moi, je le trouve excellent, personnellement. J'ai eu beaucoup de plaisir à l'utiliser à l'occasion. Sa légèreté, son équilibre, son efficacité, sa précision, ça reste un confort d'utilisation, simplement. Sa physique est extrêmement confortable.
Alors bon,
le truc,
c'est que pour ce genre d'arme, quel est le plus grand marché ? C'est les États-Unis. Ils ont récupéré un énorme lot. Doucement, on est à plus d'une décennie. Puis finalement, si ce marché-là est saturé ou est satisfait, il n'y a pas de raison qu'il développe des lignes de prod en local. Et pour l'Europe, les besoins sont trop faibles.
Je ne pensais pas forcément à une reproduction de type surplus, mais je pensais à une... à interprétation, respectément à une modernisation. Je veux dire, il y a bien eu le BAR et le Remington 51 qui ont été réinventés. C'est étonnant qu'un aussi bon fusil n'ait pas eu de postérité, finalement.
Oui, comme dit, c'est toujours un petit peu compliqué, l'évolution de l'armement, c'est toujours complexe. pour voir.
Peut-être justement cette importation massive, leur massacre pour le transfert en 308, ça a peut-être joué sur la mauvaise réputation de l'arme. Je me demande si le fait que beaucoup des gens qui ont eu des masses reconverties en 762, respectivement, des... des gens qui ont eu des versions originales, mais avec de la munition médiocre, portugaise ou yougoslave, avec de nombreux problèmes, justement, de slam-fire, ce genre de choses. Je me demande si ça n'a pas joué sur l'image qu'a ce fusil, alors que c'est quand même le fusil... Les Américains parlent pour le 1911 de World War. Là, on peut dire, pour ce fusil, deux guerres coloniales.
Oui, après, il y a quand même... certains aspects comme les pièces détachées qui sont difficiles à avoir et il y a une pièce qui doit être changée régulièrement c'est le tube de gaz parce qu'il a tendance à se colmater en fait donc là on tombe toujours sur une arme qui peut être excellente mais sans l'appui logistique d'une armée d'une équipe d'armuriers dans les compagnies en fait on se retrouve avec des armes qui Merci. qui se dégradent au fur et à mesure, sans avoir la possibilité de les remettre en état par la suite.
Mais d'où ma surprise du fait qu'il n'y ait personne aux Etats-Unis qui soit dit, ça c'est une plateforme intéressante, et puis il y a trop d'air-cans sur le marché, on va sortir un Masconoff 56 modernisé. C'est ça qui me surprend, c'est qu'à ma connaissance, c'est une impasse technologique, malgré ses qualités évidentes.
De ce que je sais, c'est que le GVR43 dispose de shop dédié pour la reconstruction de pièces, puisque le GVR43 est une arme qui est assez fragile, qui nécessite des changements de pièces réguliers, parce que tous usent, on rappelle encore que c'est des armes qui ont été conçues. après la découverte des SVT-40 puis après le concept a été repris par les allemands on parle d'un développement sur une période de temps vraiment très courte et combiné à ça avec le fait que la partie des fabricants sont liés aux travailleurs forcés, donc on parle de camps de travail nazis avec la perte de qualité liée aux maltraitances, également dans d'autres régimes, du sabotage si c'était possible. Donc tout ça conduit à un Gewehr 43 qui s'use très rapidement, qui casse très très rapidement. Après, encore une fois, il y a une petite différence entre l'armement français et l'armement allemand. L'armement allemand jouit vraiment d'une aura de supériorité. tort ou à raison. Comme dit, le Gewehr 43, ce n'est pas vraiment une arme qui est super durable. Les Stung Gewehr 44 sont très bien, mais ont été conçus... pas dans une optique de durabilité. En cas d'utilisation régulière, on va avoir des problèmes de durabilité. Je pense que c'est ça. Tout simplement, il n'y a pas suffisamment d'images. Ce n'est pas assez iconique pour que ça suscite un intérêt au point d'avoir des custom shops qui reproduisent des pièces.
Il faut saturer les réseaux sociaux d'images d'eux.
des troupes coloniales avec leur masque en 1956 dans le désert ou la jungle histoire de lui donner du swag et justement oui bon à ce moment là il faudrait faire plutôt des images de pseudo propagande du genre si l'armée américaine et qui était équipé de masque 49 56 il aurait il ne perdrait pas perdu l'afghanistan
Techniquement je pense qu'on peut taper un peu plus loin avec un Mascar 956 qu'avec une AR-15. Surtout une M4.
Oui, justement, la particularité des engagements en montagne, c'est qu'on peut avoir des distances d'engagement très très grandes qui nécessitent de revoir ces équipements qu'on utilise. Je rappelle quand même qu'une activité régulière, c'était d'utiliser les Airblasts des RPG-7. Les grenades propulsées du RPG-7 ont une distance d'autodestruction de 900 mètres. Et donc, passer cette distance, la charge explosive s'autodétruit, ce qui a pour conséquence de projeter du shrapnel dans toutes les directions. Et ça, c'était une tactique qui a été régulièrement utilisée un peu partout. à partir du moment À partir du moment où on prépare une embuscade, on peut très bien utiliser cette technique. Tout ça pour revenir à la R-10. C'était un travail préparatoire pour permettre aux tests, la comparaison des battle rifles, de bien se passer. Parce que si on a une arme qui n'est pas réglée, quelle est la pertinence de faire un programme de test ? Ici, l'arme n'est pas réglée. C'est une arme qui est assez intéressante. Je la vois bien comparée au FAL. Là, il y a quelque chose qui est assez intéressant. J'ai malheureusement pas eu le temps de tester, de comparer avec le FAL directement. Il y a du potentiel, il y a vraiment un gros potentiel. Je pense que ce qui a coulé par contre la R10, c'est en partie les capacités industrielles. du sous-traitant localisé aux Pays-Bas. Parce que là, on voit, dernier achat, le choix de l'HK416F était, dans le cahier des charges, il y avait également avoir un outil industriel développé et pouvoir le maintenir dans la durée. Ce qui a conduit à l'éviction de, comment elle s'appelle la vôtre ? Verné Caron.
Verné Caron.
Donc il n'est pas improbable que l'AR-10 ait été écarté pour cette raison-ci. Également aussi lié au fait que l'AR-10 dans sa forme primitive, donc je ne parle pas de l'AR-10 portugais, vraiment fin des années 50, années 60, l'AR-10 intermédiaire, précoce, était vraiment léger en fait. c'est On est dans une autre catégorie en termes de dimensionnement des tenons de verrouillage. En gros, l'Aerdis portugais est plus lourd parce qu'il y a plus de matière et ce sera moins sensible à la casse et à l'usure. Par contre, une chose qui m'a surpris, c'est la robustesse des magasins de 20 coups en aluminium, donc format gouffre. Et à ma grande surprise, je n'ai pas réussi à reproduire le problème qu'on rencontre sur beaucoup de plateformes AR15, à savoir le fait que le magasin ne verrouille pas si on insère un magasin plein sur une culasse fermée. Là, ça a verrouillé, il faut peut-être mettre une petite table de motivation, mais basiquement on n'a pas ce problème sur la R10.
Ok, intéressant. Est-ce que c'est dû au système de magasin ou à la taille de la cartouche ? Vous avez peut-être une hypothèse, je ne sais pas.
Difficile à dire, mais d'une manière générale, c'est plutôt, au moment de la conception du magasin, c'est de prévoir la possibilité pour la cartouche de quand même pouvoir un petit peu s'abaisser pour permettre le virouillage. Sur les AK, il y a beaucoup plus de jeux. Sur les AR, en fait, ça dépend. Ce qui est très drôle, c'est que... Quand je donne des cours, je dis, attention, AR15, faites une capacité maximale moins 2. Ça m'arrive assez régulièrement d'avoir des gens qui disent, non, mais moi, ça marche, pas de problème. Puis, deux minutes plus tard, quand on se prépare, en fait, ils ont le problème classique d'un magasin qui ne veut pas se verrouiller. Bon, après, j'ai... Ce que j'ai découvert récemment, je ne suis pas trop fan d'une manière générale de ces plateformes AR à canon trop court. Parce que, encore une fois, l'énergie pour avoir une terminale balistique dans le 5,56 est donnée par la vitesse du projectile. Donc le canon de 11,5 ou moins, c'est... ça m'inore vraiment de manière importante ce facteur mais pour avoir testé une réplique de XM177E2 je dois bien dire que j'ai été agréablement surpris par la quasi absence de recul la quasi absence de flash alors qu'on testait dans une cave de tir donc avec les cache-flammes ou les freins de bouche modernes, on en prend plein les yeux et plein les oreilles, et là, ce n'était pas le cas.
C'est vrai qu'il était très agréable, votre fusil. Même moi, je dois l'admettre, c'est une très bonne caramélisation.
Il y a encore deux autres aspects qui sont intéressants. Le premier, c'est la crosse rétractable, vraiment du XM177E2, qui... C'est une crosse en aluminium, revêtement vinyle. Et je dois dire, pour tous les porteurs de barbe, ça évite l'épilation qu'on connaît sur les autres crosses. Je ne sais pas comment...
C'est juste ça, c'est très agréable.
Jusqu'à présent, que ce soit travail à sec, utilisation, etc. Je n'ai jamais réussi à me faire épiler avec cette crosse. Alors qu'avec toutes les autres... plateforme enfin toutes les autres variantes et c'est ma poule non et mais que c'est à chaque fois c'est très désagréable le seul truc qu'on pourrait reprocher à cette crosse c'est qu'elle a deux positions donc les gens qui ont une certaine habitude court alors que dans cette dans cette dans cette optique le xm 177 C'était... Position de transport ou position d'utilisation, on n'était pas encore dans cette recherche de l'ultra-polyvalence à tout prix. Le deuxième point négatif, c'est surtout le prix. Parce que là, on parle quand même d'une crosse qui ne coûte plus de 200 balles. Enfin, un set buffer tube, on est dans un budget de 250 francs. Mais à mon sens, ça les vaut. C'est-à-dire que... Je me pose la question si je ne bascule pas sur ce standard-ci, sur un plateforme à M4, justement pour le confort, l'utilisation avec la barbe.
Vous pourriez même pousser le vis jusqu'à monter votre XM177 en underbarrel, comme un M203 sur votre R10.
Ah non, c'est pas possible, pour la bonne et simple raison que j'ai un vrai boîtier, un vrai upper, donc il n'y a pas de rail picatinny. En fait, il va falloir...
Ah, mais avec un peu de bricolage, un peu de tournée de trois pièces, un peu de soudure, un peu de brasage, je suis sûr que vous arrivez à faire un montage qui va débrouiller.
Oui, bon, on peut faire beaucoup de choses avec du tape et un petit peu d'inspiration, c'est vrai.
de serflex, un peu de duct tape, on peut arriver à des résultats intéressants je pense. Vous savez que je suis toujours à la recherche d'un remplaçant pour mon P225 et j'étais jusqu'à peu, enfin je suis toujours intéressé par le P365. qui a plein de qualités, qui coche beaucoup de cases de mon P et des charges, sauf un, et puis ce n'est pas un point complètement négligeable, c'est le système de percussion et de détente. Vu que c'est un percuteur lancé avec une détente, je ne vais pas dire qu'elle est légère, parce que ce serait faux, elle est plus lourde que celle d'un block, mais ça reste quand même une course relativement courte. Ce n'est pas quelque chose que j'apprécie personnellement à plein de points. pour plein de raisons, doctrinaire ou ergonomique. Il y avait cette option d'y intégrer un kit New York Trigger, relativement similaire au système qu'il y a sur les Glock, qui permet d'avoir la meilleure détente qu'on puisse avoir sur un Glock, c'est-à-dire le système New York Plus, qui mène à 6,5 kg. Je ne me rappelle plus le poids exact. Mais bref, ça permettait de monter la détente à 4,5 kg ou 5 kg même, qui est quand même assez sympa. Et en fait, en regardant une vidéo sur YouTube, ce qui m'arrive de plus en plus rarement, mais je suis tombé dessus, ou du moins l'algorithme m'a proposé ça, je me suis rappelé qu'il existait le P250. Et c'est une piste qu'on avait explorée. en particulier par le biais des carcasses Wilson, je ne sais pas si vous vous rappelez, M. Pretoria, en tout cas lors d'un séjour à Genève.
Oui, en effet.
Et c'est vrai que je ne me rappelle plus pourquoi cette piste a été abandonnée, mais à mon avis, à tort, que finalement, le P250 coche aussi énormément de cases. Alors, ça ne peut pas remplacer un Beretta 950, bien sûr, mais... C'est plus ou moins la même taille en version compacte qu'un P225. La poignée est plutôt pas mal de noir. La détente est excellente. Et en DAO, ça reste un très bon choix, surtout qu'il y a un chien externe qui peut être bloqué lors des phases de remise à l'étui, ce que je trouve personnellement très intéressant. Je ne sais pas si vous avez pu travailler un peu plus sur cette histoire de P250 depuis le temps ?
Non, c'est un projet qui est toujours en pause. On peut regarder pour le réactiver. Le gros souci, c'est que ça nécessite quand même un peu d'outillage, puisque là, il va falloir faire des modifications de crosse. Mais on peut relancer ce projet à mon sens.
Je pense que ça peut être intéressant, surtout que ce ne sont pas des armes excessivement chères. J'en ai vu avec des marquages police à 300-350 balles, des versions un peu plus débiles, comme le subcompact, autour de ces prix-là en l'occasion. Des gens qui les ont achetés et qui les revendent après avoir tiré trois boîtes de cartouches. Mais je pense même qu'une version quasi neuve, ça va pouvoir se trouver autour des 400 francs génération 2. Plus j'y réfléchis, plus je me dis que c'est un choix. Toutes les pièces détachées sont disponibles. Les pièces détachées d'usure intéressantes sont disponibles parce qu'elles sont également compatibles avec le P320, si je ne dis pas de bêtises. Il me semble en tout cas. En tout cas, les magasins de P320 sont hors de prix, mais ils sont en tout cas disponibles. C'est une qualité en soi. Les organes de visée sont également faciles à procurer. Je pense que les étuis, les holsters, tout ça, ce n'est pas vraiment un problème. Donc, plus j'y pense, pour un budget de la moitié d'un P3659, on peut avoir une plateforme de travail quand même extrêmement intéressante avec plusieurs magasins, la munition, peut-être des organes de visée neufs. et un pistolet qui n'a pratiquement pas été utilisé.
Concernant le 250 DCC, oui, effectivement, c'est une arme qui est assez économique. On est aux alentours des 400 francs. En l'état, c'est très économique. Maintenant, à moins qu'on réussisse à avoir une structure de milices qui développe... un système de cross, etc. On passe dans le domaine du custom. Attention aux coûts que ça peut générer, notamment pour des pièces uniques ou pour une série de pièces. Encore une fois, je suis le premier à essayer de trouver des solutions. Le truc, c'est qu'à partir du moment où on est sur de la matière polymère, tant qu'on peut usiner, ça va, les coûts sont contrôlés. À partir du moment où il faut commencer à faire autre chose, ça devient beaucoup plus compliqué. Je pense que le plus simple, c'est tout simplement utiliser le pistolet tel qu'il est.
Oui, parce que les poignées, je crois qu'il y a trois modules, small, medium et large, sont pas mal. En tout cas, sur la seconde génération, la texture de la poignée est plutôt bien, il me semble. J'en ai souvenir là, en tout cas. C'est sensiblement la même que celle sur le P320 et c'est plutôt pas mal. C'est pas tombé comme sur le P365, mais c'est quand même bien. L'alternative, de toute façon, c'est les poignées Wilson. Elles ne sont pas incroyablement chères, et qui permettent encore d'offrir une alternative pour les gens qui n'arrivent pas à se retrouver dans leurs poignées d'origine. parce que je pense que Sur le marché d'occasion, on va se retrouver avec une arme qui aura une poignée soit médium, soit large. C'est à peu près le standard qu'il y a aujourd'hui. Pareil pour les systèmes de détente, il me semble qu'il n'y a pas énormément de possibilités. Mais ce qui est intéressant, c'est pour ceux pour qui la prise en main est indécente, en soi, ça reste une bonne... On n'est pas très loin de celle d'un P229E2, par exemple, de mémoire. Et ça, ça reste quand même vachement bien. Sauf que le P209E2, c'est deux fois le prix.
Le P250 DCC est dans cette gamme de prix parce que c'est une arme qui n'a pas trouvé son public. Alors bon, elle a plein de qualités. Si on se place dans une perspective d'avoir un pistolet DAO avec une très bonne détente, là, pour le coup, elle a, à mon sens, une... Elle est exemptée, à mon sens, d'une des grandes tards de ces détente DAO sur pistolet. C'est cette sensation de trigger reset à peu près à mi-course au moment où on relâche la dégâts. Et tout simplement, chez moi, c'est trop dérangeant en fait. Parce que le nombre de systèmes d'armes que j'ai à disposition à devoir utiliser, je ne peux pas encore me respécialiser. Parce que là, pour le coup, je vais perdre de polyvalence. Et là, pour le coup, ce 250 DCC, il n'a pas ce symptôme tel qu'on le trouve sur les Kiltek P32, P11, un escoudeur de P32, etc. Après, encore une fois, je pense que si ça redevient une piste, je recommande à Abidjan de revenir vous entraîner avec. Oui,
oui, c'est l'idée. Je ne suis pas très pressé. Mon P225 ne va pas mourir du jour au lendemain. Il a ses limites, en fait. Il est assez mauvais. Il n'est pas trop mauvais à 50 mètres. À 100 mètres, il va très bien. Au-delà, c'est un peu compliqué avec la largeur du bidon qui couvre à 4 ans, ça couvre les cibles. Mais à 25 mètres, il n'est pas très bon. Enfin, il n'est pas très bon. Je ne suis pas très bon avec ce pistolet à 25 mètres. C'est ce que je veux dire. Son heure de gloire, en fait, c'est en dessous de 10 mètres. dans des situations réactives, en déplacement, lorsqu'il faut écraser la détente brutalement, c'est là où il brille en fait. C'est un vrai revolver de ce moment-là. Le problème c'est que c'est une arme qui est assez ancienne et qui peut tout à fait me claquer entre les pattes du jour au lendemain, que ce soit par la faute des goupilles ou par l'usure des rails. c'est pas un risque négligent je rappelle aussi que le 250 n'est plus produit et que c'est oui mais les pièces d'usure sont et que ce soit les ressorts récupérateurs ça se trouve grâce au pétrole je suis pas sûr que c'est 100%
la même chose enfin il faudra il s'est tiré au clair basiquement le 250 et 6 et c'est le grand frère du 320 il ya le firing control unique donc la FCU qui en dérive.
ça c'est un point qui mériterait de enfin ça serait pertinent de s'assurer que c'est vraiment vraiment un pour un parce que le problème avec il peut y avoir un problème de génération ça c'est pas impossible qu'à force de dériver dans le temps que
ce soit les magasins que ce soit j'ai envie de dire justement les petites pièces or et c'est vu c'est possible qu'ils ont autres à un moment avec des pièces qui sont plus compatibles. Quelqu'un qui avait le... Quelqu'un que nous connaissons tous, ici, qui avait les deux armes, le P250 et le P320, s'amusait à mixer les culasses détentes, pardon, culasses carcasses et FCU, sans grande difficulté. Donc je pense qu'il y a quand même énormément de points communs.
Comme dit, dans ce genre de questions, ça mérite de tester pièce par pièce, etc.
Par contre, ce qui me semble clair, c'est que si quelque chose pète dans le FCU, là par contre, la vie va devenir difficile.
C'est justement cet aspect-ci qui... Enfin, basiquement, il y aura aussi... Jusqu'à un certain point, on peut mettre la glissière sur une poignée. Mais bon, après, encore une fois, le ressort du percuteur, c'est pas le même, le percuteur, c'est pas le même. Donc de ce point de vue-ci, il faut vraiment être très prudent sur ce point. Il y a également la composante des organes de visée. Là, basiquement, le fait que quelqu'un ait en sa possession les deux exemplaires, les deux types, ça permet de vraiment ouvrir les pistes de réflexion. Mais chaque élément devrait être testé. Sinon, si ce n'est pas testé, si ce n'est vraiment pas interchangeable, là, en fait, on va se retrouver avec le même problème à très long terme. Parce que, comme dit, le 250 est plus produit.
Là, on parle d'un problème qui va se produire dans les 10 ans.
Oui, mais on sait déjà qu'il aura lieu si l'arme est... de manière assez intensive. Partir sur un 365, si jamais... Il faut basiquement regarder ce que SIG Sauer peut livrer. Si c'est cette détente, on peut l'avoir en Suisse. Voilà, autant partir sur cette base, voire même s'il y a une composante de crainte par rapport au port caché en IVB.
simplement prendre la version avec avec une sûreté manuelle non ça j'ai vraiment du mal et je comprends le principe mais j'aime pas de sécurité manuelle mais en général c'est pas en tout cas sur les pistolets mais après c'est une question de préférence je me suis refait cette réflexion parce que l'intérêt principal du p3 c5 c'est de briller au tir en campagne C'est l'essentiel de son charme, l'essentiel de son intérêt. C'est une arme que je trouve assez laide. C'est une arme qui a pour moi une poignée absolument remarquable, mais vraiment remarquable. Il chausse ma main comme jamais. Le reste, c'est une arme qui a beaucoup de qualité, mais il a aussi des points noirs que je peux dépasser s'il n'y a pas d'alternative. Mais le P250 dans sa... tel qu'il existe sur le marché aujourd'hui, mais poche plus de cases, en fait. Si je suis objectif, si je suis pragmatique, si je vais au-delà du troll, d'aller dans une compétition de tir, faire d'assez bons scores, pas de très bons scores, je ne suis pas non plus un très bon tireur, mais de scores tout à fait raisonnables avec une arme minuscule, oui, c'est, objectivement, le P250, c'est un choix qui serait plus rational. Mais, une fois de plus, mon P225 est toujours en train de survivre, donc je n'ai pas d'urgence à le... à le changer tout de suite. Enfin, je n'ai pas une obligation de faire un choix avant Noël, c'est ce que je veux dire. Merci pour vos conseils, en tout cas. Je ne sais pas si vous avez envie de rebondir sur un autre point.
Moi, j'avais envie de rebondir sur un point, mais qui est plutôt lié aux armes d'épaule. Je voulais savoir quel est votre avis sur le CZ Bren 3 nouvellement annoncé. Moi, j'ai vu la vidéo et franchement, ça m'a l'air vraiment pas mal.
Je vais passer mon tour parce que j'en ai... J'ai raté cette annonce parce que je ne suis pas non plus très au fait des dernières nouveautés. Donc non, je n'ai aucun commentaire, je ne pense pas que ce soit un mauvais fusil dans l'absolu. Mais tant que je ne l'ai pas testé, je ne peux pas avoir d'avis concret sur le sujet.
Moi ce que je trouve intéressant, c'est cette idée d'avoir utilisé les retours d'Ukraine de la guerre pour améliorer l'arme. et j'ai quand même l'impression qu'ils font un pas vraiment vers quelque chose de très rustique. C'est assez simple finalement. Ils ont vraiment amélioré des éléments pour la durabilité. Je voulais savoir si vous aviez vu de votre côté, si vous aviez eu un avis sur le sujet. Moi, c'est une arme qui m'intéresse. Je serais vraiment intéressé à... à l'essayer, le jour où il est disponible chez nous.
Alors, le Bren 3, de ce que j'ai compris, est sur le point d'être distribué. Donc, il faudra encore attendre un petit moment entre l'annonce et le moment où ce sera vraiment disponible dans les armuries chez nous. En termes d'expérience, l'occasion d'avoir un Bren 2 dans les mains, enfin, j'ai... Basiquement, j'ai eu... le Bren 1, le Bren 2 en 56. C'est une arme qui est assez intéressante, qui est bien équilibrée. Il y a cette composante en ambidextre pour la poignée de charge, on peut changer le sens du dénommement. Il y a tout ce qu'il faut pour du M-LOK. ça peut être tonton, je dois bien dire. Malheureusement, vu que ce genre d'armes, c'est des armes neuves, j'ai malheureusement pas eu l'occasion de tester en tir. Bon, par contre, le prix, on est sur une gamme, je sais pas quel sera le prix du Bren 3, mais le Bren 2, voire même le Bren 1, c'était des armes à plus de 3000 francs. Donc intéressante, oui, onéreuse également. Encore une fois, ce sont des armes qui sont en développement continu, qui maintenant ont également le fruit de l'expérience, le retour d'expérience depuis un fonds qui est encore en cours de développement. Les rétex sont très frais dans des conditions qui sont souvent difficiles, puisqu'on est en Europe de l'Est, il y a la race potica, etc. Donc on est vraiment sur des conditions qui peuvent être assez difficiles. Oui, je pense que ça peut être une variable intéressante, mais comme je l'ai dit, on est dans une gamme de tarifs. de 3000 euros ou plus.
Il a une qualité intrinsèque, ce n'est pas un AR15.
Oui, c'est vrai. Il y a cet aspect-ci. Ça peut être vu par certains comme une faiblesse, au sens où on n'a pas toute la modularité. Mais bon, ça, encore une fois, c'est est-ce que les personnes placent comme priorité ? Est-ce que je peux en faire un custom avec avec du Toxigreen en pièces, je veux tout encuder, etc. Qui sommes-nous pour juger ?
J'ai vu une seule arme récente qui a attiré mon œil, c'est une carabine de survie, je pense, c'est un peu le concept, extrêmement légère, qui tire de la 5.7 par 28. C'est la munition du FN P90 dans un canon relativement court, mais qui doit être dans du 11 ou 12 pouces, j'imagine. Et on pourrait le concept assez rigolo d'une arme monocou en 5.7, donc avec pas de recul, et qui doit être vulné avec une optique à moins de 2 kg, sachant qu'elle est entièrement démontable. Enfin, on peut démonter le canon. de sortir de la carcasse de manière très facile. Donc je trouve le concept extrêmement intéressant. Mais c'est un truc que j'ai vu passer en vitesse. Je ne pense pas qu'on le verra sur nos contrées, hélas. mais le principe même est vraiment très sympathique.
En Suisse, on trouve régulièrement des armes 5, 7 par 28, je ne parle pas seulement des armes FN, il y a également des pistolets Ruger. Le gros problème, c'est la politique de la munition, notamment les armes de poing, sachant que les munitions qu'on trouve facilement, des munitions FN, avec Project projectiles AMAX, si ma mémoire est bonne, ça veut dire que c'est interdit de tirer ces munitions depuis une arme de poing, à cause de la nature du projectile, donc un PS90 ne serait pas un problème, par contre, tout ce qui est arme de poing, c'est de facto interdit. Bon après, ça ne toucherait pas cette petite carabine en... en monokou puisque c'est une arme longue mais ouais le problème c'est que j'ai trouvé excusez moi ça s'appelle le stowe stowe
c'est un peu une air 7 mais en monokou et 5,7 par an C'est apparemment une marque qui s'appelle Dark Mountain. Ah non, je dis 12 pouces, mais en fait non, c'est 16 pouces, c'est 65.
Ouais, quelque part, si c'est une boîte américaine, c'est logique.
Oui, oui, c'est pour éviter de... Pourquoi j'ai conclu, c'est qu'ils ont également une version pistolet qui est un calancourt, qui elle, n'a aucun intérêt évidemment.
Allons voir ça... C'est un truc Monokou alors ? Ah oui, je vois.
Monokou à verrou. Étonnamment, le verrou est placé à gauche. Mais vu son débattement, je ne pense pas que ce soit un problème. Un système d'armement type striker, qui n'est pas armé automatiquement par le verrou. Il faut verrouiller l'arme, armer le percuteur, et ensuite... l'armée prête à tirer, il n'y a pas de sécurité manuelle autre que cet armement de facteur.
En soi, s'il y a une vraie version pistolet, c'est complètement pertinent que la poignée de charge soit du côté faible. La main ne va pas quitter la poignée pistolet sur un pistolet. En fait, ça pourrait être intéressant si on en faisait une espèce de petite carabine velrode.
Quel nom est fileté ? Donc en soit tu peux rajouter très facilement un... J'ai cru voir une vidéo, si je dis pas de bêtises, le mec utilise un bête silencieux de 22 longs rifles. Ça a l'air beaucoup plus...
Ouais mais justement, la composante Velroad, je parle cette fois-ci du vrai Velroad, c'est d'avoir en fait un magasin que tu insères et qui fait office de poignée pistolet en fait.
Ah Arzo, d'accord. Donc ce ne serait plus une vraie Monoco.
Ce serait un truc à répétition, très compact après. Parce qu'en fait, au moment où tu retires le magasin, tu retires la poignée. La poignée pistolet, donc ça te fait un truc vraiment super compact. C'est pour ça qu'un Velroad, sans son magasin, ça ressemble à une grosse pompe à vélo. Donc voilà. Bref, concept intéressant, avoir le prix. ça ouais enfin le prix ce qu'on joue à le prix aux usa je dis ouais tu peux les avoir pour à peu près 800 balles ici que c'est pas pour un
gadget de la guen et de ce temps si tu as envie d'avoir une arme qui tire un calibre à la con et pour y aller au stand c'est pas ça va absolument
Bon après il faut quand même trouver un importateur, c'est encore... Oui oui,
non mais c'est pas... c'est évidemment pas... Je le mets pas sur ma liste d'achats de l'année prochaine, il faut être clair. C'est juste un truc qui m'a frappé, je trouvais le concept rigolo. Voilà, c'est pas... je vais pas aller plus loin.
Ça change, ça change. C'est rigolo, comme tu dis.
Le concept est très cohérent. Il y a une... Le choix de la cartouche, la munition en elle-même, on peut penser ce qu'on veut, mais le fait d'avoir choisi cette cartouche, cet encombrement, la mécanique de l'entier est vraiment cohérente, je trouve ça très intéressant.
Juste deux mots avant de conclure. Juste parce que je viens de m'en souvenir, je suis désolé, j'aurais dû peut-être apporter ça avant sur le niveau de la discusse. Après, ce n'est pas un truc non plus très important, mais j'avais envoyé sur le groupe un lien d'une vidéo d'un Anglais qui s'est amusé à faire son arme de service avec un... Une AR-180 et un AEG métallique airsoft avec des renforts soudés. Et j'ai trouvé assez malin en fait, parce qu'il a profité du fait que ces grosses sociétés d'airsoft, elles font dans du métallique et puis ça lui évite de faire cette démarche qui doit être horriblement excessivement coûteuse. Et le truc marche en fait assez bien finalement.
Il n'y a pas de raison que ça ne marche pas. Ça peut probablement même marcher mieux qu'un S8 Amp d'origine. Au moins, lui, il n'aura pas été fabriqué par un ouvrier anglais alcoolique. Ah non,
mais clairement. La vidéo est un peu longue, mais dans le fil du temps, en bas, on peut directement aller dans le build, quand il parle de son projet. Et franchement, c'est assez intéressant.
Parfait. Écoutez, je mettrai le lien dans le descriptif de la vidéo, respectivement du podcast. Et voilà, je pense qu'on a fait un peu le tour de la question. Donc, merci à vous d'avoir participé à cette conversation. Merci à nos auditeurs qui nous suivent, toujours plus nombreux. Merci à eux de partager, de liker, de diffuser, que ce soit sur les réseaux sociaux habituels ou sur YouTube, puisque maintenant, nous sommes vraiment sur YouTube depuis... quelques mois. Je vous souhaite donc à vous deux une excellente soirée et à nos auditeurs une excellente partie de journée qui les concerne. Radio Berthoud, au revoir.
0sec
12sec
21sec
19min
34min
38min
45min
Share
Embed
You may also like
