Transcription

• Speaker #0

  Super Docteur, c'est le podcast des soignants qui redonne de la noblesse à notre métier pour soigner mieux et différemment. Aujourd'hui, on explore une approche thérapeutique qui intrigue, étonne parfois, mais qui repose sur une littérature scientifique de plus en plus solide, l'ortithérapie. L'idée qu'un jardin puisse apaiser, stimuler, reconnecter, réhabiliter. Non pas comme une activité naturelle sympathique, mais bien comme une véritable... interventions structurées, évaluées et intégrées aux soins. Pour comprendre ce qu'est réellement un jardin de soins, j'ai le plaisir d'accueillir deux médecins généralistes engagés. Octave Cohen et Guillaume Amedy, fondateurs des Blouses Vertes. Après cinq ans d'atelier jardin avec leurs patients, ils accompagnent désormais EHPAD, collectivités, centres sociaux ou structures médico-sociales pour créer et faire vivre des jardins de soins à haute valeur humaine, sociale et écologique. On va clarifier les fondements, les preuves scientifiques, la méthodologie et surtout ce qui distingue une vraie intervention thérapeutique d'une simple activité de jardinage. Salut Octave, salut Guillaume, salut Mathieu. Merci beaucoup les gars d'être avec moi aujourd'hui. Est-ce que vous pouvez peut-être vous présenter tous les deux d'abord brièvement et puis nous expliquer votre parcours et votre activité actuelle avec les Blouses Vertes ?

• Speaker #1

  Je vais commencer. Je suis Octave, médecin généraliste. J'ai fait toutes mes études à Paris. J'ai rencontré Guillaume en fin d'études parce qu'on s'était formés tous les deux à l'hypnose médicale, déjà dans une recherche de soigner autrement que par de la médecine générale traditionnelle. Et voilà, on s'est rencontrés, on s'est rendu compte qu'on partageait tous les deux une envie de soigner autrement qu'uniquement par de la consultation, comment répondre aux problématiques de la médecine générale, aux maladies chroniques notamment, qui sont la grosse difficulté de notre système de soins actuel. Et on avait l'impression que simplement par de la consultation, on avait du mal à y répondre. Et puis en plus de ça, on est tous les deux très préoccupés par la situation écologique. Et donc on s'est demandé aussi comment intégrer cette question-là dans notre démarche de soins. Et donc peu de temps après s'être installé à Saint-Fond, dans notre cabinet au sud de Lyon, on a créé un atelier jardin avec une association locale qui avait des jardins partagés. Et donc, on a fait venir nos patients dans les jardins. Et nous, on a animé des ateliers dans ces jardins en collaboration avec cette association. Et on s'est rendu compte de tout le bienfait que ça apportait à nos patients et à nous-mêmes. Et on s'est dit qu'on voulait aller plus loin.

• Speaker #0

  Magnifique.

• Speaker #2

  Voilà, donc moi, personnellement, j'ai fait mes études à Lyon. et j'ai terminé mon internat à Paris où j'ai rencontré Octave et c'est vrai qu'on s'est rencontrés comme il l'a dit autour de cette vision qu'il y a la médecine on va dire curative et préventive qu'on pratique en cabinet mais on avait tous les deux la conviction qu'il fallait un autre espace un autre temps pour pouvoir proposer des prises en charge à intégrer en fait avec notre médecine de tous les jours pour nos patients qui ont des Merci. problématiques complexes de santé, des maladies chroniques.

• Speaker #0

  Trop bien, merci pour cette présentation. Du coup, c'est quoi les Blouses Vertes ?

• Speaker #1

  Les Blouses Vertes, c'est une entreprise qui a pour but de promouvoir l'ortithérapie dont tu as parlé dans ton introduction. Et l'ortithérapie, ça s'écrit H-O-R-T-I et non pas avec des orties. On ne se pique pas avec des orties, mais c'est soigné avec des jardins. Et donc notre mission en tant qu'entreprise, c'est d'accompagner des structures de soins, des associations, des structures médico-sociales qui auraient envie d'aller dans cette direction, d'utiliser le jardin comme un outil de soins. Et donc de les accompagner de la construction du jardin, la formation des professionnels, l'évaluation de ce qui est fait dans ce jardin. et puis de pouvoir utiliser toutes ces données d'évaluation pour pouvoir diffuser cette méthode de soins, cette approche du soin, faire un plaidoyer efficace auprès des autorités sanitaires, des financeurs de santé et puis aussi à plus long terme puisque notre devise qui est prescrire des jardins et cultiver du soin. donc cultiver du soin j'en ai parlé et prescrire des jardins ça serait de créer un réseau prescripteur de pouvoir identifier des jardins où il y a des bonnes pratiques de soins par le jardin qui sont faites et de pouvoir aller voir nos confrères en leur disant voilà des endroits où vous pouvez envoyer vos patients pour qu'ils se soignent au jardin, voire vous pouvez venir aussi vous en tant que médecin vous soigner dans les jardins.

• Speaker #0

  Magnifique, c'est vrai que dans ce podcast aussi je mets un point d'honneur à soigner les patients essayer de croiser et... toutes les données intéressantes pour soigner au mieux nos patients. Et puis, je trouve que c'est hyper intéressant de se soigner nous-mêmes parce qu'on sait qu'on est parfois en très mauvaise santé selon les spécialités, l'endroit dans lequel on bosse, nos horaires, etc. Donc, pensez aux soignants. Je pense que c'est vraiment une excellente idée. Merci beaucoup. Avant qu'on poursuive de façon un petit peu plus poussée dans l'orthithérapie, est-ce que vous pouvez m'expliquer la différence entre jardiner et faire de l'orthithérapie ? Est-ce qu'il y a des critères ? qui transforme une activité de jardinage classique qu'on peut tous faire le dimanche en une intervention thérapeutique.

• Speaker #1

  Donc oui, le jardinage, c'est une activité de loisir ou de travail d'ailleurs. C'est pour but principal de produire quelque chose à partir de la terre, que ce soit à manger, que ce soit ornemental. Ça ne s'inscrit pas forcément dans une démarche, enfin la plupart du temps pas dans une démarche thérapeutique même. L'orthithérapie, c'est comment on va utiliser le jardin comme un médium de soins, comme un outil. Donc ça peut être par du jardinage, mais ça ne va pas seulement être par du jardinage. Ça peut être aussi par toute autre activité qu'on peut faire dans un jardin, que ce soit des activités artistiques, que ce soit des activités sociales, d'expression personnelle. Et le point commun, c'est que... Et toujours, il faut avoir un objectif thérapeutique bien défini en fonction de la population qu'on va accueillir, des objectifs qu'on s'est fixés. Donc c'est vraiment important de décorréler ces deux choses-là parce que ce n'est pas que du jardinage. Ça peut être du jardinage, mais ce n'est pas que du jardinage.

• Speaker #0

  Oui, c'est très clair parce que c'est vrai que quand on parle d'orthithérapie, on touche à un imaginaire très naturel. Ça peut peut-être parfois porter à confusion. Et je comprends que ça correspond à un parcours de soins médical avec une évaluation, on va en parler. Et est-ce qu'il y a des preuves que ça marche ? Est-ce qu'il y a des études qui ont été faites sur le sujet ? Et s'il y en a, je vais vous demander de me les transmettre, comme ça je vais pouvoir le glisser dans la newsletter que j'envoie tous les vendredis. J'en profite pour rappeler que le lien est dans les notes de cet épisode. Si vous avez des références, si vous voulez bien me les transmettre. Il y a vraiment des études qui prouvent que ça marche ? C'est un domaine qui a été étudié ?

• Speaker #2

  Alors oui, Mathieu, il y a pas mal d'études qui ont été faites autour des jardins de soins, des jardins thérapeutiques, à visée thérapeutique, hortithérapie. Il y a plusieurs façons de le décrire. Mais en tout cas, déjà à l'échelle internationale, parce que c'est une pratique qui est très répandue et presque à échelle institutionnelle. aux États-Unis, en Angleterre, au Japon, en Corée, en Suède. Donc il y a beaucoup de pays qui ont déjà intégré ça dans leur parcours de soins. Donc il y a pas mal d'études qui montrent les effets bénéfiques de ces interventions sur les symptômes dépressifs, sur l'anxiété. Et on va dire que le monde de l'orthithérapie se repose beaucoup sur une étude, notre étude fondatrice qui a été... faite en 1984 par Ulrich. En fait, l'étude consistait dans un service d'orthopédie à évaluer le taux de rétablissement des patients après une chirurgie de prothèse de hanche. Il y avait des patients qui étaient sur l'aile qui donnaient sur un mur et d'autres qui donnaient sur le jardin. Et il a vu une amélioration significative. un délai d'hospitalisation plus bas et une diminution de la demande dentalgique. En tout cas, il y a pas mal d'études aujourd'hui sur l'ortithérapie. En France, il y a aussi des équipes qui ont permis de sortir des études de qualité sur le sujet. Par exemple, au Jardin des Mélisses à Saint-Etienne, il y a une étude qui s'est faite en hôpital psychiatrique. une étude qui a permis de montrer une réduction significative de l'anxiété chez les patients qui ont bénéficié de cette intervention. Et puis aussi au CHRU de Nancy, où il y a un jardin thérapeutique. On peut voir aussi ce jardin et les études qui s'y mènent dans un film qui s'appelle Binette contre anxiolytique, que je vous invite à regarder. Mais en tout cas, il y a quand même pas mal de données scientifiques avec quand même des études de bonne qualité sur le sujet, puisque aussi parle l'essor un peu des interventions non médicamenteuses et aussi de la technique pour mesurer ces interventions. En fait, il y a quand même de plus en plus d'études avec des bons niveaux de preuves qui montrent les effets positifs de cette intervention.

• Speaker #0

  Merci pour la précision. Du coup, comment il faut que soit ce jardin ? Qu'est-ce qui distingue un beau jardin d'un jardin pensé pour produire un effet thérapeutique ? Est-ce qu'il y a des éléments de conception indispensables ou alors n'importe quel jardin peut faire l'affaire ?

• Speaker #1

  Alors, effectivement, il faut quand même penser ce jardin toujours dans une intention thérapeutique, c'est très important. Et il faut se méfier parce qu'il y a des établissements qui aujourd'hui ont envie de faire sortir un jardin parce que ça fait bien de faire du jardin thérapeutique. Et nous, on a pu recueillir pas mal de témoignages de jardins comme ça qui ont émergé sur la volonté d'un directeur d'établissement. de faire une belle vitrine, parce que ça fait bien d'avoir un beau jardin, mais qui à l'usage se révélait souvent pas très utilisé, d'ailleurs un peu délaissé. Donc c'est important, une des choses les plus importantes, c'est vraiment de concevoir ce jardin avec les parties prenantes, que ce soit les personnes qui vont l'utiliser, les utilisateurs, les usagers, qui vont aller se soigner dans ce jardin, que ce soit les animateurs. les soignants qui vont aller animer ces séances d'orthithérapie. Donc c'est très important de faire émerger déjà la question de qui va aller dans ce jardin et qu'est-ce qu'on va faire dans ce jardin et comment on va le faire et qui va faire quoi. Parce qu'aussi un jardin, au-delà de l'activité thérapeutique, il y a toute une question de support derrière. C'est-à-dire que le jardin, il faut l'entretenir, c'est du vivant, il faut le tailler de temps en temps, il faut l'arroser. Ce ne sont pas des choses qui vont être faites forcément au moment des ateliers, donc il faut prévoir tout ça en amont. Ensuite, il y a l'association Jardin et Santé et France Médéric Alzheimer qui ont publié un guide assez complet sur la conception des jardins thérapeutiques. Il y a des grands principes qui ressortent pour ce qu'il va faire un jardin thérapeutique. Donc il y a déjà l'accessibilité comme on en a parlé, c'est-à-dire que si c'est par exemple des personnes âgées en fauteuil roulant, il va falloir qu'il y ait un parcours où les fauteuils puissent passer, éventuellement des tables de culture qui vont être surélevées, il faut qu'il y ait des endroits confortables où ce soit agréable de s'installer quand il fait froid, quand il fait trop chaud. il faut que ce soit un endroit sécuritaire aussi c'est à dire que par exemple s'il y a On va accueillir des enfants qui puissent, qui a un risque qu'ils s'échappent, qu'ils se perdent. Donc il faut quand même que ce soit un endroit délimité. Il ne faut pas non plus que ce soit un jardin prison, mais il faut que ce soit quand même un endroit qui soit sécurisant, qui n'ait pas d'endroit de risque de chute, de risque de plantes toxiques qui pourraient empoisonner les personnes. Tout ça, c'est important. L'attractivité, la beauté, ça c'est sûr aussi que c'est important. Il faut que ce soit un endroit beau, il faut qu'on ait envie d'y aller. Il faut qu'à toute saison, il y ait des points d'intérêt. Parce que s'il y a un jardin en hiver, s'il n'y a plus rien, qu'il n'y a pas un endroit... Souvent, par exemple, il y a des serres, des endroits qui permettent d'aller quand il fait plus froid, ou penser à des végétaux qui vont fleurir en hiver, qui permettent de rester attractifs toute l'année. et puis enfin la sociabilité, c'est-à-dire que c'est important de prévoir un lieu où les gens vont pouvoir se... parce que c'est un des bienfaits principaux aussi de l'ortithérapie, c'est de créer du lien, le jardin ça crée du lien par les histoires et par le fait de se relier à la terre, donc il faut qu'il y ait un endroit où on puisse s'asseoir autour d'une table déguster une bonne tisane récoltée fraîchement dans le jardin pouvoir discuter, être à l'ombre et passer du bon temps ensemble.

• Speaker #0

  Génial, ça fait envie. Et du coup, ça ressemble à quoi une séance d'orthithérapie ? Est-ce que ça dépend des patients ? Est-ce que la séance va être différente selon les pathologies ? Est-ce qu'il y a des animateurs qui se séparent par petits groupes ? Comment ça se passe une séance d'orthithérapie bien faite ? Est-ce que vous pouvez m'expliquer ça ?

• Speaker #2

  Alors oui, de toute façon, c'est adapté justement, c'est ce que disait tout à l'heure Octave, sur l'intention thérapeutique, c'est-à-dire qu'en fonction du groupe, des limitations du groupe, de leurs caractéristiques physiologiques, mais aussi de leurs envies, on va mettre en place un protocole d'activité qui va être plus adapté à tel ou tel déterminant de santé, ou en tout cas, voilà. qui va cibler plutôt une composante motrice ou plutôt une composante artistique ou une composante pour travailler sur l'alimentation ou du jardinage. Comme il disait, c'est une partie, mais pas forcément tout. Et ensuite, on va faire en sorte de mettre en place un atelier, de travailler ça avec l'animateur. Donc, en fonction aussi du nombre de personnes, ça va dépendre aussi du coup. Si, par exemple, on travaille avec des enfants, porteurs de troubles neurodéveloppementaux. Souvent, on peut être en lien avec des établissements médico-sociaux et donc ils peuvent venir avec des éducateurs. Donc ça fait aussi des gens en plus qui participent. Donc là, on peut fonctionner en sous-groupe, avoir des endroits plus calmes, des endroits un peu plus dynamiques pour s'adapter aussi aux besoins des participants. Mais en tout cas, on essaye déjà d'anticiper. sur le groupe, l'intention thérapeutique, sur quoi on va essayer de travailler, et ensuite avoir quand même des endroits pour adapter en fonction de ce qui se passe pendant l'atelier, parce qu'on ne peut pas tout prévoir, et encore une fois, c'est quand même du lien, de l'interaction, donc il peut se passer des choses, donc d'avoir aussi des activités annexes, ou des lieux pour se poser, pour respirer, pour souffler. et être en général, avoir un ratio d'animateurs et de participants suffisamment bien pensés pour que tout le monde puisse se sentir dans un cadre sécurisant et qu'on puisse prendre soin de tout le monde.

• Speaker #0

  Très bien Guillaume, merci. Merci beaucoup à tous les deux pour ces éclairages. Je comprends que l'orthithérapie, ça n'a rien d'une activité nature un peu romantique, c'est une démarche structurée. méthodologiques, évaluées, fondées sur les preuves et des mécanismes physiologiques et psychosociaux tout à fait plausibles. Je vous remercie beaucoup. Dans la deuxième partie...

• Speaker #1

  Ça va rester romantique quand même.

• Speaker #0

  Ouais, ouais, ouais, c'est pas exclu du tout, t'as tout à fait raison. Je vous propose qu'on se retrouve dans la deuxième partie pour rentrer dans le cœur clinique. Comment prescrire un jardin ? Pour quels patients ? Comment intégrer un jardin de soins dans un parcours de santé ? Et jusqu'où peut aller le rôle du médecin dans cette approche ? Pensez à vous abonner à ce podcast pour ne rater aucun épisode. On se retrouve pour la suite. A plus tard. Merci les gars.