Transcription

• Speaker #0

  Bonjour à tous et bienvenue sur Superdocteur. Je suis très heureux de pouvoir vous présenter cet épisode que je souhaitais réaliser depuis longtemps. En effet, cela fait des années que je souhaite établir des liens entre deux de mes passions. D'un côté, la médecine, le métier qui me fascine depuis tout jeune et qui s'occupe peut-être aujourd'hui un peu trop des corps. Et de l'autre, la philosophie, qui m'accompagne depuis plusieurs années et qui me donne des clés afin de comprendre les humains et s'occupe donc bien mieux de leurs esprits. On invite aujourd'hui à réaliser la prouesse de devenir non seulement médecin, mais également philosophe à seulement 31 ans. Elle s'appelle Belkis Rabier et elle va peut-être pouvoir me dire si l'on peut trouver un bon usage de la philosophie dans un cabinet médical. Et si nous devrions, au moins un petit peu en tant que médecin, suivre son exemple et devenir philosophe nous-mêmes, comme l'ont été certains de nos illustres prédécesseurs. Bonjour Belkis.

• Speaker #1

  Bonjour Mathieu.

• Speaker #0

  Belle Kiss, je te remercie infiniment d'avoir accepté mon interview. Je vais le préciser dans ton introduction, tu as 31 ans, tu es originaire de Zarzis en Tunisie et tu as quand même la faculté extraordinaire de cumuler trois casquettes, si je peux dire comme cela. La première, c'est que tu es spécialiste en psychiatrie et sur-spécialisé en médecine du sommeil. Tu as donc une activité partagée entre la psychiatrie et les explorations fonctionnelles du système nerveux. Ta deuxième caractéristique, c'est que tu es philosophe. Tu es doctorante en philosophie, phénoménologie et éthique à l'école doctorale de la Sorbonne, dont ton directeur de thèse est, je crois, le professeur Renaud Barbaras, qui a eu le grand prix de philosophie de l'Académie française quand même. Et tu es, dans une troisième casquette, illustratrice, et on te connaît sous le nom « Dessine-moi la médecine » , notamment sur Instagram.

• Speaker #1

  C'est une excellente présentation et un très très beau résumé, effectivement. Donc, mon activité principale maintenant est celle de médecin, de psychiatre et de sonnologue. Quand je ne suis pas en Auvergne-Rhône-Alpes, mais plutôt en région parisienne. Et je termine en parallèle mon doctorat, ma thèse de philosophie.

• Speaker #0

  Alors, je m'excuse de te poser cette question parce que je pense qu'on te la pose tous les jours. Néanmoins, quand on voit ton CV, on se pose quand même inévitablement cette question. Comment est-ce que tu as fait pour... cumuler ces deux carrières de médecin et de philosophe qui sont quand même ultra exigeantes ?

• Speaker #1

  Alors, on ne me pose pas si souvent que ça la question au final, mais je pense que c'est des choses qui sont arrivées à la fois petit à petit, mais tout a commencé en même temps et ça a commencé tout doucement en philosophie. J'ai commencé par une licence de philo général que je prenais avec beaucoup de légèreté. c'était vraiment pour ma culture et je n'y suis pas allée dans l'objectif de me dire tu vas finir en doctorat de philo j'y suis allée en me disant que j'avais envie d'avoir plus de culture que la philosophie me manquait donc c'est comme ça que ça a commencé et puis ensuite au fur et à mesure plus les années sont passées plus la charge de travail a augmenté mais ça s'est fait de manière très subtile et tellement subtile que je ne l'ai pas tout à fait capté jusqu'à ce que ça se termine à chaque fois Et je pense malgré tout qu'en médecine, on est quand même conditionné, je pense, pour gérer une charge de travail extrêmement importante sans même s'en rendre compte. Donc je vois aussi le CV de mes collègues que je trouve tout aussi incroyable.

• Speaker #0

  Mais tu les as faits en même temps, le parcours de philosophie et le parcours médical ?

• Speaker #1

  Je les ai faits en même temps. J'ai donc redoublé ma passesse et lors de ma deuxième passesse, la philosophie me manquait. c'est une Une discipline que j'ai connue comme tous les lycéens en terminale. Et je me suis un peu renseignée durant ma deuxième passesse. Et avant de m'inscrire, il y avait des places qui restaient en licence de philo général dans un système d'éducation à distance. Donc c'est dans les facultés, mais ça s'appelle les SED. Et j'ai envoyé mon dossier, j'ai été acceptée. C'est comme ça que ça a commencé.

• Speaker #0

  Et par exemple... Comment tu fais pour cumuler des stages en tant qu'externe et ceux d'interne, qui sont quand même exigeants, avec ton travail en fac de philo, et notamment la rédaction de ta thèse, avec un professeur de philo comme directeur de thèse ?

• Speaker #1

  Alors, durant les études, durant l'externa, il n'y a pas eu trop de soucis. La philosophie est restée pendant très longtemps quelque chose de super théorique. Donc en licence, c'était que des examens sur table et que des dissertations. Jusqu'à très tard, durant mes études, j'ai continué à faire l'exercice de la dissertation, ce que j'aimais beaucoup d'ailleurs. Et après, durant l'externat, on a dû faire un stage pratique pour le master de philosophie, qui était un stage d'étudiant de philosophie à l'hôpital, donc un stage en éthique. Et là, j'ai pu en fait doubler un stage d'externat que j'ai fait passer pour un stage de philo. Donc, c'est un stage en neurologie. et donc j'ai pu faire Non, pardon, un stage en soins palliatifs. J'ai fait le Master 1 avec le mémoire de stage sur un stage que j'ai fait valider pour mon externa également. Durant l'internat, ça a été archi compliqué de cumuler les deux. Je ne l'ai pas commencé tout de suite, j'ai été interne. C'était la fin de ma deuxième année que j'ai postulée dans pas mal d'écoles doctorales de philo. Et en fait, l'école doctorale qui a été la moins exigeante avec moi, était celle, et qui était aussi celle que j'avais envie de faire, était celle qui avait mon inscription. J'ai été acceptée dans trois écoles doctorales, celle de Clermont-Ferrand où j'étais. Je me suis dit que ce serait le plus logique, ce serait le plus facile aussi à gérer. Mais j'ai aussi été acceptée à la Sorbonne et j'ai aussi été validée en acceptation à l'école normale supérieure. Et c'était vraiment l'ENS qui était le rêve. Sauf que l'ENS n'était pas tout à fait... n'étaient pas du tout d'accord avec le fait que je garde une activité à temps plein. Je leur ai dit que je ne pouvais pas arrêter l'internat, que je ne comptais pas arrêter pendant des années l'internat. Ce n'était pas possible. Et eux exigeaient une présence, de diriger des cours, ce que l'école doctorale de la Sorbonne n'a pas exigé. Et donc, c'est un peu comme ça que j'ai tranché.

• Speaker #0

  Incroyable. Donc, en fait, tu as été admissible à l'ENS, quoi.

• Speaker #1

  Oui, j'avais un directeur de thèse qui était tout à fait d'accord pour encadrer la thèse. et il m'a dit de voir avec le directeur de l'école doctorale si c'était OK les exigences que j'avais, qui n'étaient pas seulement les miennes, qui étaient aussi celles de ma coordinatrice de DES, sachant qu'on a aussi une thèse à valider en médecine pour être docteur junior, donc on a aussi malheureusement des obligations auxquelles on ne peut pas échapper. On peut faire une dispo de six mois, maximum un an, mais pas plus. Et pour moi, ce n'était pas possible.

• Speaker #0

  Très bien. Donc du coup, finalement, tu l'as fait à la Sorbonne. Qu'est-ce que c'est pour toi la philosophie ?

• Speaker #1

  Alors, très vaste question. La philosophie pour moi, sur le plan personnel, a été la matière coup de cœur que j'ai eue en fin d'adolescence. Ça a été... J'y ai trouvé beaucoup de réponses à beaucoup de questions qu'on se pose quand on est ado. J'avais un prof de philo en terminale très bien aussi. et qui a su nous poser des questions de dissertation qui a vraiment éveillé notre curiosité, éveillé notre conscience sur la place du travail dans la société, la conscience chez la personne, l'utilité de l'art dans la société, toutes ces questions qu'on se pose quand on est ado, et sur lesquelles on n'arrive pas non seulement à mettre des réponses, mais aussi des concepts et puis une véritable réflexion par la suite. La philo, avec tous les exercices de dissertation, me permet jusqu'à aujourd'hui de garder une très jolie écriture de médecin. Je n'ai pas du tout l'écriture de médecin. Et puis ensuite, ça me permet toujours d'avoir ma bulle de réflexion et de trouver vraiment des mots sur toutes les questions que je peux me poser, vraiment trouver quelque chose. On dit souvent que la philo est hyper théorique, hyper abstraite et pas du tout compréhensive. Mais au final, au contraire, moi, toutes les questions que je me pose, j'y trouve, si ce n'est pas forcément des réponses, mais j'y trouve en tout cas des mots.

• Speaker #0

  Ok, et je te cite dans une précédente interview, « La philosophie me rassure dans le sens où je sais que d'autres philosophes se sont posés des questions, je me sens moins seul. » Donc, non seulement tu trouves des réponses, mais c'est en te plongeant dans le travail d'autres philosophes, parfois d'illustres prédécesseurs, que tu trouves des réponses aux questions que tu te poses.

• Speaker #1

  Ah oui. 100%. Vraiment, je ne pense pas du tout être le seul médecin à se questionner constamment sur ce qu'on est en train de faire, la valeur de notre travail, la place qu'on a dans la vie des personnes, la place qu'on a dans la société, et tout ce qui fait que la médecine est devenue ce qu'elle est, et la manière dont elle évolue. Je trouve qu'on se sent tellement perdu et tellement petit dans ce système-là, dans tout ce que c'est. Et c'est tellement intimidant que quand on repart en arrière et on lit pas mal de bouquins, ou juste des extraits de livres où on se dit « j'étais pas la seule à me dire que la médecine, c'est un peu la jungle » . Et je trouve que c'est effectivement super rassurant.

• Speaker #0

  Il y a un truc que je trouve extraordinaire en philosophie. C'est comme quand tu es petit, tu arrives à résoudre un problème de mathématiques, tu as compris le mécanisme et... Tu as quelque chose qui s'illumine en toi. La philosophie, je trouve, c'est cette illumination qu'on peut ressentir quand on lit un philosophe qui a mis en mots exactement ce qu'on avait dans la tête. J'avais l'impression des fois, ça m'est arrivé plusieurs fois, d'avoir des pensées que je ne pouvais même pas mettre en mots, qui étaient en moi, et je n'avais pas la faculté technique de pouvoir mettre des mots dessus. Et c'est parfois en lisant certains philosophes que je me suis rendu compte que c'était exactement ce qu'il y avait dans ma tête, mais désorganisé.

• Speaker #1

  C'est tout à fait ça, c'est exactement ça, je te rejoins à 100% sur ton ressenti, parce que c'est exactement ce que je ressens. quand j'ai découvert la philo et puis après surtout les philosophes de la médecine.

• Speaker #0

  Ah, on va y venir. Alors, pourquoi la médecine puis la philosophie dans ton parcours ? Alors, je vois que tes thèses à la fois en médecine et en philo se rejoignent notamment sur l'étude du sommeil. Ta thèse de psychiatrie, c'est exploration du sommeil chez les patients à ultra haut risque de transition vers la psychose versus contrôle. et ta thèse. de philosophie, c'est altération de l'architecture du sommeil à propos des états de psychose du point de vue du médecin et du philosophe. Je vois que, de façon académique, tu as réussi à trouver un point commun entre ces deux disciplines au moment de la thèse, mais est-ce qu'il y a chez toi des points communs qui remontent en avant de ce travail très formel sur le sommeil entre la médecine et la philosophie ?

• Speaker #1

  Alors, au départ... Franchement, non. Vraiment, quand j'ai fait la licence de philo et que j'ai atteint en parallèle première année, deuxième année, troisième année de médecine, c'était deux mondes complètement différents.

• Speaker #0

  Ah d'accord.

• Speaker #1

  Deux univers complètement différents. C'était déjà une licence de philo général, donc on faisait de la philosophie de l'histoire, de l'épistémologie. On disait Kant, on faisait de la philopolitique. C'était super intéressant. Mais j'avais l'impression d'être dans deux univers différents. Même concernant l'ambiance de la promotion, mes camarades de classe n'avaient rien à voir. Les étudiants en médecine, les étudiants en philo, c'est des créatures complètement différentes. Même les professeurs, le rapport avec les professeurs, comment l'administration nous parlait, ce qui était attendu de nous. J'avais l'impression d'avoir deux vies complètement différentes. Et c'est ce qui m'a fait très peur pour la suite en me disant, si je me lance dans un master, Quel master je vais faire pour donner du sens à tout ça ? Parce que beaucoup de branches de la philosophie m'intéressaient. Mais étant étudiante en médecine à côté, je ne savais pas à l'époque quelle spécialité je voulais faire. Mais j'avais quand même envie et besoin d'apporter de la réflexion à ce que je faisais moi. J'avais besoin vraiment de trouver cette communauté, même si c'est une communauté dans les livres, mais c'est quand même une communauté. qui pourraient m'aider à avancer et puis à devenir un peu le médecin que je voulais être, d'autant plus qu'à ce moment-là, l'externel est commencé, et on mettait vraiment un pied dans l'hôpital en tant qu'étudiants en médecine, donc pas deuxième année, troisième année, vraiment externe, et qu'on allait à la rencontre des patients d'une manière très différente. Et c'est là que j'ai fait un master en éthique, parce que c'était à ce moment-là, je devais toujours rester dans un système d'études à distance, donc il fallait aussi que je trie un peu les masters. Et le master en éthique, c'était ce qui était le plus logique pour moi. Donc c'est un master recherche en éthique du soin, réflexion sur l'humain en général. Et c'est vraiment le master qui m'a complètement réconciliée avec la médecine et avec l'image du médecin moderne. Je trouvais, je n'avais pas forcément une mauvaise image du médecin moderne, mais je ne trouvais pas, je ne voyais pas. chez mes chefs, chez les PU, chez les chefs de service, le médecin que j'aurais vraiment voulu être, que j'avais vraiment envie d'être. Et je pense qu'en trouvant la philo, l'éthique, et du coup, mon directeur de mémoire pour mon Master 2, c'est le professeur Jean-Jacques Marimbert, qui a été médecin, puis a enseigné la philosophie à Toulouse, et même le trouver lui, j'avais l'impression de trouver une licorne. Je me suis dit, oh, ça, c'était un médecin. Et en plus, il a fait de la philo. Donc, c'est vraiment quelqu'un qui va pouvoir me montrer en vrai comment ça fonctionne. Et je n'ai pas été déçue. Et il a super bien encadré le mémoire. Il a très bien compris ce que je voulais faire, ce que je voulais dire, ce que je voulais savoir. Et c'est vrai que c'est vraiment ce master-là qui a vraiment fait cette fusion des deux mondes. Mais avant ça, c'était très difficile de trouver. de trouver des points communs.

• Speaker #0

  Et donc, c'est ce master d'éthique qui t'a permis de rejoindre la philo et la médecine et d'alimenter ta carrière médicale ?

• Speaker #1

  Tout à fait, à 100%.