Transcription

• Speaker #0

  Super Docteur, c'est le podcast des soignants qui redonne de la noblesse à notre métier pour soigner mieux et différemment. Pour ceux qui nous rejoignent, cet épisode fait suite à un premier échange consacré à une question que beaucoup de médecins se posent. L'acupuncture est-elle réellement efficace ? Pour explorer ce sujet sans caricature, j'ai voulu recevoir une invitée qui connaît intimement les deux côtés du soin. Eliane Tang est médecin oncologue radiothérapeute de formation. Elle a exercé une médecine lourde, technique, fondée sur la preuve. confrontée quotidiennement aux effets secondaires des traitements, et c'est dans ce contexte qu'elle s'est formée à l'acupuncture, d'abord pour soulager ses patients, puis au point d'en faire aujourd'hui son activité principale en libéral. Dans cette seconde partie, on va donc passer au concret, comment utiliser l'acupuncture de façon rigoureuse en pratique, à qui adresser nos patients, quand y penser et comment éviter les dérives. Eliane, est-ce que tu peux me dire ce qu'apporte concrètement l'acupuncture que ne peut pas apporter la médecine conventionnelle ? Dans quel type de situation fait-elle, selon toi, une différence ?

• Speaker #1

  Alors, moi, j'aime bien apporter la précision que l'acupuncture, c'est une médecine qui vient compléter la médecine conventionnelle. Parce que souvent, on oppose les deux. On dit que l'acupuncture ne permet pas de remplacer la médecine conventionnelle. Mais en fait, l'acupuncture n'a jamais eu pour prétention de faire ça. Mais en revanche, pour beaucoup de situations où la médecine conventionnelle atteint ses limites, Comme c'est le cas par exemple de maladies systémiques, de maladies inflammatoires, comme c'est le cas des MICI, maladies Crohn, RCH, endométriose, SOPK et j'en passe, des maladies qu'on ne peut pas vraiment guérir et qui ont une qualité, les patients ont une qualité de vie très dégradée, l'acupuncture permet de traiter d'une part les symptômes, de diminuer les crises en termes de fréquence, d'intensité. mais permet également de réduire l'inflammation, de réduire des problèmes de fond qui font que les personnes sont fatiguées tout le temps, sont tout le temps dans une ambiance inflammatoire avec des troubles digestifs et également des problèmes émotionnels parce que le fait d'avoir une mauvaise qualité de vie, d'avoir des symptômes, ça influe aussi sur l'humeur. Et donc l'acupuncture permet de faire ça, de traiter. le corps et l'esprit, les symptômes et également la cause profonde.

• Speaker #0

  Est-ce que tu as des guérisons de patients grâce à l'acupuncture ou c'est irréaliste ?

• Speaker #1

  C'est réaliste. Ça dépend du problème, bien sûr. Quand on parle de cancer, bien sûr, là, c'est une catégorie particulière. On ne va pas parler de guérison, ni pour les calculs rénaux, ni pour les calculs, enfin les thromboses, tout ça. Des choses chirurgicales et qui demandent un traitement technique. mais pour tout ce qui est de l'ordre du symptomatique. Je pense par exemple aux migraines. Ça peut être les reflux gastro-osophagiens, les problèmes de sommeil, des problèmes de crise d'angoisse. Pour toutes ces choses où la médecine médicamenteuse n'est peut-être pas très efficace, on peut avoir une rémission qui est complète ou alors avoir des longs intervalles sans aucune crise.

• Speaker #0

  Ok. Est-ce que tu as des échecs dans tes prises en charge ? Est-ce qu'ils sont nombreux ? Moi, j'en ai, comme tous les médecins. Plus j'avance, plus j'apprends des choses et plus je me rends compte de mon insuffisance parce qu'on est dans une médecine, en tout cas dans mon cas, de consommation de médicaments, de protocoles, et les guérisons sont quand même assez exceptionnelles. Et je pensais comme ça à Baptiste Beaulieu que je lisais qui raconte que... Lui est médecin généraliste à Toulouse et son principal succès, c'est quand il enlève des bouchons de ses bouts de sépare. Parce qu'il a l'impression... Exactement,

• Speaker #1

  et radical.

• Speaker #0

  Exactement, et c'est rare dans notre médecine. C'est radical,

• Speaker #1

  oui. Oui, comme nous tous, médecins, je pense que c'est une réalité. On doit être confronté à l'échec. Et celui qui dit qu'il n'a jamais eu d'échec, soit c'est un magicien, soit c'est un menteur. Mais bien évidemment, en acupuncture, on est tout le temps confronté à cette possibilité d'échec, parce qu'on est dans l'incertitude. C'est-à-dire qu'on peut avoir un patient qui va très bien réagir, qui ne va avoir aucun symptôme en une séance, ou on va avoir un patient qui n'éprouve aucune amélioration pendant cinq séances et qui va abandonner ensuite parce qu'il trouve qu'il n'y a aucun bénéfice. Et je pense en particulier aux patients atteints d'acouphènes. C'est une indication d'acupuncture, mais c'est très très difficile. de pouvoir en guérir. En tout cas, je le dis franchement, je n'ai pas beaucoup de résultats positifs. Peut-être que j'ai pu avoir des améliorations, mais ça, ça reste une de mes frustrations principales.

• Speaker #0

  Peut-être que ce n'est pas une bonne indication ?

• Speaker #1

  Peut-être, oui.

• Speaker #0

  Alors ?

• Speaker #1

  Tout simplement.

• Speaker #0

  Et justement, est-ce qu'il y a des contre-indications ? Est-ce qu'il y a des patients qui ne doivent pas faire des séances d'acupuncture ?

• Speaker #1

  Pas à ma connaissance. Alors bien sûr, si on a des problèmes de peau, beaucoup de... Voilà, on essaye d'éviter les plaies ouvertes pour éviter l'infection. Mais sinon, on n'a pas vraiment de contre-indications absolues à l'acupuncture. Sauf si le patient se présente... Il a les signes de douleurs thoraciques, tout ça, il faut l'envoyer plutôt pour appeler le SAMU, bien sûr. Mais sinon, pas de contre-indication absolue.

• Speaker #0

  Très bien, ok. Est-ce qu'il y a des effets indésirables après une séance d'acupuncture qu'il faut connaître ?

• Speaker #1

  C'est des mini effets indésirables du type somnolence. On sent un peu groggy après, pas forcément. Ça ne dure pas longtemps et sinon, parfois, dans certains cas, il peut y avoir des rebonds. c'est-à-dire des aggravations transitoires après la séance. Par exemple, dans les migraines ou les crises d'angoisse, et aussi dans les neuropathies périphériques, on a ce qu'on appelle la repousse nerveuse. La repousse nerveuse, c'est un phénomène qui est douloureux. Les patients peuvent éprouver des brûlures ou plus de fourmillements ou plus de gênes pendant plusieurs semaines, mais ce sont des phénomènes qui sont tout à fait normaux et qui traduisent la réadaptation du corps à l'acupuncture. Donc ça se régule sur plusieurs semaines, sur plusieurs séances après. Donc il faut bien les informer.

• Speaker #0

  Ok. Et est-ce que tu as eu une histoire d'un succès resplendissant, de quelqu'un qui était souffrant, qui avait des maux depuis plusieurs années, qui te consulte et tu arrives à débloquer quelque chose de façon un peu impensable ?

• Speaker #1

  Alors oui, c'est un de mes premiers patients d'ailleurs, quand je venais tout juste d'ouvrir mon cabinet. C'est un homme de 30 ans à peu près qui a eu des reflux toute sa vie. Depuis son enfance ou son adolescence, il a eu des reflux tous les jours pendant au moins 25 ans. Et tellement qu'il disait « je ne perçois pas que quelqu'un ne puisse pas avoir de reflux » , pour lui c'était impensable. Et donc, on a fait une séance et puis quand il est revenu à la deuxième séance, il m'a dit « j'ai eu » . J'ai eu aucun symptôme depuis la séance. C'était miraculeux. Je l'ai revu deux séances. Et puis après, c'était fini. Il n'a eu plus rien. Je ne l'ai pas revu entre-temps. Je ne sais pas s'il va bien ou pas. J'espère pour lui que tout va bien.

• Speaker #0

  Il y a des succès resplendissants et assez étonnants. Oui. Très bien. Tu m'as dit que tu avais passé un DU à la fac de Bobigny, réservé aux médecins.

• Speaker #1

  c'est un DU suivi d'une capacité médicale. Donc au total, 3 ans.

• Speaker #0

  Avec capacité. Voilà. Donc ça, c'est la formation de référence pour faire de l'acupuncture quand on est médecin en France ?

• Speaker #1

  Exactement. C'est la seule formation diplômante en ce qui concerne l'acupuncture médicale, c'est-à-dire qui est reconnue par le Conseil de l'Ordre. Le DU tout seul n'est pas autorisé. On ne peut pas s'installer sans ce diplôme-là. Et pour les médecins, c'est 3 ans en tout et les sages-femmes, 2 ans.

• Speaker #0

  Très bien. Et à l'issue de cette formation, donc du DU et de la capacité, tu te sens apte à pratiquer l'acupuncture ? Tu te sens en confiance ?

• Speaker #1

  Au début, je ne me sentais pas du tout légitime. C'est pour ça que je me suis entraînée sur mes patients de radiothérapie qui n'avaient pas grand-chose à perdre. En fait, il faut se lancer, il faut pratiquer, il ne faut pas attendre d'avoir trois ans d'expérience pour se lancer, parce qu'après, on n'est plus habitué, on perd confiance au fur et à mesure du temps. Donc même si on ne connaît pas tout, je pense qu'en sortant à ses 3 ans, il connaît suffisamment de bases pour pouvoir soulager des patients. Même si ce n'est pas parfait, on s'améliore avec le temps. Et comme il n'y a aucun effet nocif, il ne faut pas avoir peur.

• Speaker #0

  Ok. Donc quand on est médecin et qu'on adresse un de nos patients chez un acupuncteur, il vaut mieux qu'il soit médecin, qu'il ait cette formation, ou on peut envoyer des gens chez des acupuncteurs qui n'ont pas cette formation ? Et si oui, lesquels ?

• Speaker #1

  C'est un sujet un peu épineux. Moi, je ne vais parler que de ce que je connais. Je pense que pour des dossiers complexes qui demandent un regard médical, des connaissances médicales, c'est toujours mieux d'aller voir un médecin qui a une capacité médicale et aussi pour des problèmes réglementaires, pour des problèmes légaux. Après, je pense que des praticiens non médecins peuvent aussi être très compétents, avoir des formations longues et très complètes. Mais comme je ne connais pas la nature de ces formations... Je ne pourrais pas parler en leur nom, je ne pourrais pas me faire mon avis dessus. Et comme je n'ai jamais consulté de praticien non médecin, je ne pourrais pas non plus... C'est aux patients de décider. Mais si on veut rester dans un discours assez consensuel, je dirais que pour les patients dans un parcours médical, il vaut mieux aller voir un médecin acupuncteur. Ça, c'est certain.

• Speaker #0

  Très bien. Et donc là, tu exerces en libéral, c'est ça ? Tu fais de l'acupuncture toute la journée. Est-ce que je peux te demander comment tu cotes tes examens ? Il y a une cotation pour une séance ?

• Speaker #1

  Je ne cote pas mes examens. parce que je suis en secteur 3 tout simplement.

• Speaker #0

  Ouais, d'accord. Donc, tu as un horaire libre, tu fais un devis, et tu factures ça aux gens. Oui,

• Speaker #1

  c'est ça exactement.

• Speaker #0

  Et est-ce que, je ne vais pas te demander combien tu gagnes, mais est-ce que tu as une situation que tu juges confortable ? Est-ce que tu trouves ça difficile ? Est-ce que par rapport à une activité d'oncologue, de radiothérapeute standard, est-ce que c'est très différent ?

• Speaker #1

  Alors, c'est totalement différent. Le mode de vie est totalement différent. C'est-à-dire que je ne travaille pas tous les jours, je travaille trois jours et demi par semaine et ça me permet d'aménager mon planning comme je l'entends. Et disons qu'une activité complète, c'est-à-dire que si tous les plannings sont remplis, permet d'en vivre plus que confortablement. Les avantages par rapport à la radiothérapie, c'est qu'on peut choisir son lieu d'activité. Par exemple, là, je suis dans le centre de Paris, je suis à côté de chez moi. Alors que quand j'étais radiothérapeute, je ne pouvais pas vraiment choisir mes lieux d'exercice. Je devais aller soit très loin en banlieue, voire à deux heures de chez moi, faire des allers-retours en voiture parce qu'on n'a pas forcément de poste partout. Et puis, le salaire aussi, il est dépendant du nombre de patients qu'on peut voir. Et en acupuncture, c'est beaucoup plus sain comme démarche parce que les patients viennent. Ils prennent rendez-vous, ils viennent parce qu'ils en ont besoin. Ensuite, nous, on gère nous-mêmes. Moi, je gère moi-même ma trésorerie. Je n'ai pas de conflit d'intérêt, on va dire, avec la sécu. Donc, je trouve que ce mode de vie est quand même très agréable par rapport à la spécialité que j'avais avant.

• Speaker #0

  Très bien. Ok, Eliane, je te remercie beaucoup. Est-ce que tu continues à progresser dans ton métier ?

• Speaker #1

  Oui, bien sûr. J'essaye de me former régulièrement. Par exemple, l'année dernière, je suis partie faire un stage d'une semaine en Chine pour perfectionner la pratique, avoir des protocoles, me former aussi à d'autres pratiques comme le Qigong, avoir un regard sur la pharmacopée. Je trouve que c'est important, même si l'acupuncture, la médecine chinoise, c'est une discipline qui est ancestrale, de pouvoir toujours s'améliorer parce qu'on n'a jamais fini d'apprendre, aussi bien dans les études actuelles avec les mécanismes d'action, parce que maintenant les études... On évalue l'efficacité des points, on regarde comment ils réagissent au niveau de l'IRM fonctionnel. Et ça, c'est vraiment très intéressant. C'est des choses qu'on ne connaissait pas il y a 200 ans. Donc, de comprendre comment fonctionne l'acupuncture, je trouve ça vraiment très intéressant, mais aussi très utile dans ma pratique parce que je peux l'expliquer aux patients. Et ensuite, eux, ils reprennent confiance. Ils se disent que... Il y a vraiment un traitement qui est efficace, qui a une base scientifique. Et voilà, ils ne viennent pas juste en désespoir de cause.

• Speaker #0

  Très bien, je te remercie beaucoup. Eliane, j'ai appris beaucoup de choses. Tu m'as débloqué beaucoup de zones d'ombre sur le sujet de l'acupuncture. Je te remercie infiniment. Avant de conclure, j'aimerais te poser deux petites questions de conclusion. Est-ce que tu peux y répondre ? simplement, de façon plus succincte, en un mot ou une phrase. Alors, si je suis médecin généraliste et que je veux rester scientifique, est-ce que j'ai aujourd'hui de vraies raisons de croire à l'efficacité de l'acupuncture ?

• Speaker #1

  Bien sûr !

• Speaker #0

  Si l'acupuncture était inventée aujourd'hui, avec les standards de la médecine moderne, est-ce qu'elle passerait les essais cliniques ?

• Speaker #1

  Certainement, oui. Parce qu'il y a déjà 15 000 essais cliniques en cours, faites déjà. Donc, je pense que l'acupuncture pourrait être prouvée. Enfin, si, encore, mais déjà beaucoup a été prouvé dans le passé.

• Speaker #0

  Fantastique. Je te remercie encore infiniment, Eliane, pour cet échange très clair, nuancé. Si cet épisode vous a aidé à penser l'acupuncture autrement, ni comme une solution miracle, ni comme une illusion à balayer d'un revers de main, alors il a rempli son rôle. Si ce n'est pas déjà fait, vous pouvez vous abonner à la newsletter Le Super Récap. Chaque semaine, j'y synthétise les idées clés des épisodes avec un regard de médecin généraliste pour nourrir la réflexion et la pratique. Et si cet épisode vous a inspiré, c'est que vous faites déjà partie de ceux qui veulent soigner autrement. Continuez à chercher, à apprendre et à rester libre.