- Speaker #0
Bonjour à tous et bienvenue sur ce nouvel épisode du Tavernier Podcast, le podcast qui fait vivre les actus de la ville dans vos oreilles. Aujourd'hui, on parle culture, engagement et musique avec une invitée d'exception. Depuis cette année, la ville de Tavernier, en partenariat avec le SPIP 95, développe des projets culturels en milieu carcéral. Cette année, un projet musical unique voit le jour au Centre pénitentiaire de Nippontoise, porté par l'orchestre Divertimento et sa chef d'orchestre, Zaya Ziouani. Si son nom vous dit quelque chose, c'est peut-être grâce aux films divertimentaux, aux documentaires Zaya un temps d'avance, ou encore à sa présence lors de la cérémonie de clôture des JO 2024. Elle fait partie des rares femmes chefs d'orchestre et milite pour un accès à la musique pour tous. Dans cet épisode, Zaya Ziouani nous parle de son engagement en prison et de son parcours et des obstacles qu'elle a dû surmonter. Nous avons eu le plaisir d'échanger avec elle par téléphone. Vous entendrez donc une qualité sonore différente de d'habitude, mais l'échange n'en reste pas moins passionnant. Prêt à plonger dans cet échange inspirant ? Déjà, je suis merci beaucoup de bien vouloir répondre à nos questions parce que c'est un vrai honneur pour nous.
- Speaker #1
Je vous en prie, merci.
- Speaker #0
Alors donc, je vous interroge aujourd'hui parce que vous allez mettre en place un projet avec l'Orchestre Divertimento et le Centre pénitentiaire d'Oni.
- Speaker #1
Tout à fait.
- Speaker #0
Il me semble que ce n'est pas la première fois que vous mettez en place un tel projet avec des détenus ici ?
- Speaker #1
Non, en effet, ce n'est pas du tout la première fois. On avait été très engagés autour d'actions en milieu carcéral. Et puis depuis la période sanitaire, c'est vrai que ça avait été un peu plus compliqué. Cette dynamique s'est arrêtée. Et là, on est contents de pouvoir reprendre cette démarche dans le cadre de ce projet.
- Speaker #0
Concrètement, comment ça va se dérouler ? Qu'est-ce que vous allez proposer réellement ?
- Speaker #1
Ça ne va pas être juste une rencontre une fois, mais ça va être un parcours sur plusieurs séances, entre sept et huit. Et on va prendre le temps de présenter notre métier de la musique, les musiciens. Et après, l'idée, c'est de travailler sur quelque chose de concret qu'on va construire ensemble. Le lien entre la littérature et la musique, l'expression orale, l'expression écrite. Et là, cette année, on a un... un réservoir d'œuvres qui nous permet d'aller à la rencontre des cultures de la Méditerranée, d'aborder les sujets aussi d'égalité entre les femmes et les hommes. Et donc, on va les amener à s'inspirer de ces œuvres-là et ensuite de produire des écrits et de leur proposer ensuite plusieurs musiques pour les mettre en musique et à la fin les restituer avec les musiciens professionnels. Donc, ça va être vraiment des temps à la fois de rencontres, de découvertes et puis de production justement pour qu'à la fin, ils soient à nos côtés sur scène pour la restitution qui est prévue.
- Speaker #0
Merci. Ils seront sur scène avec vous.
- Speaker #1
Oui, tout à fait.
- Speaker #0
Vous retenez quoi de ces projets en général ?
- Speaker #1
Beaucoup d'enthousiasme, de partage. Parfois, quand on ne connaît pas cet univers-là, on part avec beaucoup de questions, parfois d'appréhension. Et en fait, ce que je retiens, c'est que ça procure aussi des moments très riches parce que ce sont des personnes, évidemment, qui sont dans une situation assez particulière, prévues de liberté. Mais ce n'est pas parce qu'elles sont prévues de liberté qu'on doit les priver de tout. Et j'ai vu parfois des détenus venir assister aux actions que nous avions mises en place et revenir nous écouter une fois qu'ils étaient revenus à la vie civile. Et je trouve que c'est bien aussi que dans ce type de situation, la musique, la beauté, l'art, l'excellence puissent aussi avoir sa place et amener peut-être des personnes à s'orienter vers des univers qu'ils n'auraient peut-être pas forcément découvert dans la vie de tous les jours. Et donc, je retiens juste qu'il faut s'interdire de rien.
- Speaker #0
Vous le savez, samedi 8 mars, c'est la journée internationale du droit des femmes. Alors qu'encore aujourd'hui, seuls 4% des chefs d'orchestre sont des femmes, j'ai demandé à Zahia Diouani ce qui l'avait poussé à devenir chef d'orchestre.
- Speaker #1
Écouter la beauté de la musique, et c'est en jouant dans un orchestre que j'ai découvert ce métier. J'ai eu envie, en effet, de le pratiquer, alors même si ce n'était pas évident de me projeter, parce que je voudrais y aller. peu de jeunes, peu de femmes chefs d'orchestre, mais ensuite, je me suis dit, voilà, il faut tracer sa propre route, et c'est comme ça que j'ai décidé de créer l'orchestre divertimento, et ensuite de mener mes propres projets.
- Speaker #0
Est-ce que vous diriez qu'en tant que femme, vous dirigez d'une autre manière qu'un homme ?
- Speaker #1
Ça change, oui, ça change, parce qu'on est forcément différent d'un autre chef d'orchestre, mais j'ai envie de dire, tous les chefs d'orchestre sont différents, que ce soit des hommes ou des femmes, qu'après, moi, je sais que je suis différente des autres, pas parce que je suis une femme, mais juste parce que, aussi, Dieu... J'ai mes propres centres d'intérêt, j'ai mes propres combats aussi, que j'ai eu ma propre histoire qui m'a amenée justement à réfléchir sur la place de la musique. dans les territoires, dans notre société, la place des femmes aussi, le lien entre les cultures. Et donc oui, de fait, je suis différente des autres, mais je crois beaucoup qu'il n'y a pas qu'une seule façon de faire un damne du cycle.
- Speaker #0
Pour aller encore plus loin sur cette question d'égalité, j'ai demandé à Zahia Zliwani quels conseils elle donne aujourd'hui aux jeunes femmes qui souhaitent devenir chefs d'orchestre.
- Speaker #1
Écoutez, moi déjà, j'essaie d'encourager les jeunes d'une façon générale, garçons et filles, à... à s'orienter dans les projets qu'ils souhaitent, les rêves qu'ils ont, et de ne rien s'interdire. Après, j'essaie aussi de leur partager mon expérience et de leur dire que tout est possible. Après, il faut beaucoup, beaucoup de travail, il faut beaucoup d'engagement. Je suis aussi très sensible au fait de tenir un discours auprès des jeunes filles en leur disant que tous les métiers sont possibles, celui de chef d'orchestre aussi. Je suis contente de voir qu'aujourd'hui, dans les générations qui pratiquent la musique, il y a des personnes... voilà, issus de toutes les diversités sociales, culturelles. Ce n'était pas évident pour moi d'arriver à comprendre ça, parce que c'est vrai qu'on me disait beaucoup que ce n'était pas un métier qui était fait pour les femmes. Et j'avais fini par le croire, parce que je ne voyais pas de jeunes chefs d'orchestre, je ne voyais pas de femmes chefs d'orchestre. Et donc maintenant, si je peux incarner quelque part ce symbole, j'en suis heureuse, en effet. On est peut-être un des domaines qui est le moins inclusif pour les femmes, parce qu'on est moins de 4% des chefs d'orchestre avec des femmes. Il y a eu quelques changements ces derniers temps, mais il y a encore un travail énorme à faire, mais dans plein d'autres domaines, la politique, le monde économique. On sait aussi qu'il y a encore de grandes inégalités. Donc, j'espère qu'aujourd'hui, le chemin que moi j'ai tracé en musique et que d'autres femmes ont trace dans leur domaine, les jeunes générations n'auront pas plus à faire ce chemin et elles continueront à amener ces combats le plus loin possible pour qu'on vive dans une société avec beaucoup plus d'égalité et d'équité.
- Speaker #0
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