Transcription

• Speaker #0

  Bonjour et bienvenue dans Tendrez la nuit, votre podcast culturel, votre podcast littéraire. Comme vous le savez, nous on n'a pas de prétention, on est avant tout une bande de potes et on parle des livres qui nous intéressent, qui nous passionnent. Alors on a une petite démarche un petit peu élitiste, parfois on nous le reproche, mais écoutez, c'est comme ça, nous on aime la grande littérature. Ce soir, on va parler de Michel Houellebecq, un écrivain extrêmement sulfureux, extrêmement contesté et pourtant pour beaucoup d'entre... pour beaucoup de lecteurs, dont moi, c'est peut-être le plus grand écrivain français vivant. Ce soir, pour cet épisode, je suis accompagné par la non moins sulfureuse Estelle Derouan, qu'on peut suivre sur Instagram, sur son compte estelle.derouan sur Instagram. Et si vous voulez me suivre, mon compte, c'est jardinsoubliés. Alors Michel Houellebecq, c'est un écrivain qui est contemporain, qui est encore en vie aujourd'hui, qui a commencé sa carrière littéraire, son premier grand roman en 1994 avec Extensions du domaine de la lutte. Lui, il a plus de 70 ans aujourd'hui. Il a écrit toute une série de romans assez cultes, Les Particules élémentaires, Plateforme, Soumission. Et on va reparler de beaucoup de ses romans. C'est un écrivain qui est énormément marqué par son côté, justement, extrêmement politiquement incorrect, critique l'islam, il est connu pour sa misogynie, il est connu pour énormément d'opposition, il est aussi connu pour son côté prophétique. Par exemple, son roman Soumission est sorti le jour de l'attentat de Charlie Hebdo, quelque chose comme ça. C'était un roman qui critiquait l'islam, d'une certaine façon. Et donc, Michel Houellebecq, c'est le écrivain le plus sulfureux, mais aussi le plus drôle peut-être, en tout cas c'est mon avis. Estelle, est-ce que tu as quelque chose à ajouter sur ma présentation de Michel Houellebecq ?

• Speaker #1

  Il y aurait beaucoup de choses à ajouter et en même temps, on voit très bien de qui tu parles avec ces quelques mots. Il est assez reconnaissable avec ce portrait-là. Mais il y a plein de choses à ajouter et c'est ce qu'on va faire, en fait.

• Speaker #0

  C'est exactement ce qu'on va faire. Et justement, moi, Estelle, toi, tu es quand même assez spécialiste. de littérature française contemporaine. Justement, tu dirais, quelle est la place de Michel Houellebecq dans la littérature contemporaine ? On le voit très peu sur les plateaux de télé, on ne le voit pas très rarement sur les émissions du service public, on ne le voit pas sur France Inter, on ne le voit pas à la Grande Librairie, il est assez rare. Est-ce qu'il est aimé par les autres ? Est-ce que tu peux nous dire certaines choses sur Michel Houellebecq ? Est-ce que tu peux nous dire ?

• Speaker #1

  Je crois qu'il est rare en ce moment parce qu'il n'écrit plus. Parce que finalement, quand il sortait des bouquins, il était très présent dans l'espace médiatique. Justement, il faisait référence à Soumission, connu pour des raisons extrêmement violentes et tristes, des raisons d'agenda. Il était sur France Inter. J'ai cette image de lui sur France Inter en train de parler de ce roman. Donc, je crois que c'est un homme qui sait être présent, mais que ça fait longtemps. En fait, je pensais à ça avant d'enregistrer. Ça fait longtemps qu'il n'a pas écrit quelque chose, finalement. Je n'entends pas là un roman, un grand roman, un bon roman. Il y avait « Anéantir » , mais ça date déjà de quelques années. Je crois qu'il n'est même pas sorti en poche, d'ailleurs, mais il faudrait voir. Donc, je crois qu'on ne le voit pas parce que je me demande s'il arrive encore à écrire et s'il peut encore écrire. Mais la question, c'était que s'il écrivait, là, un roman, quelle place il aurait ? Effectivement, où est-ce qu'il serait reçu ? Où est-ce qu'il choisirait de s'exprimer ? Que dirait-il ? Donc, je me demande s'il est ringard ou pas. pour les médias et les lecteurs. Est-ce que les gens achèteraient ça ? Pour moi,

• Speaker #0

  il ne sera jamais un gars. Pour moi, il ne sera jamais un gars. Il est trop punk pour ça. Il a été à la mode, mais il n'a jamais été non plus in. Oui,

• Speaker #1

  je vois ce que tu veux dire. En fait, il est en dehors des clous, mais c'est justement ça qui fait son succès mondial. C'est vrai qu'il n'a jamais cherché à plaire. Typiquement.

• Speaker #0

  Et si vous ne voyez pas qui c'est, je vous invite à googler Michel Houellebecq.

• Speaker #1

  Voilà. Franchement, l'image. Là, tu en parles de lui. Moi, je me retiens de rire. Parce qu'en fait, c'est un mec, l'homme un peu médiatique, ou même un peu l'acteur, parce que c'est aussi quelqu'un qui joue dans des films. C'est vraiment quelqu'un qui peut beaucoup rire. Enfin, tu l'as dit dans ta présentation, tu as souligné l'humour, qui, je pense, est l'une de ses forces les plus importantes. Parce que, mine de rien, aujourd'hui, j'ai adoré que tu dises que j'étais une spécialiste de la littérature contemporaine. J'aime ce statut. Je ne sais pas si c'est vrai, mais j'en lis beaucoup, en tout cas. Eh bien, rire en 10 ans, c'est quand même... Très rare, quoi. Et avec lui, après, ça passe sous sa case. Je suis pas sûre que tout le monde rit.

• Speaker #0

  Oh, tu es drôle.

• Speaker #1

  Moi, je... Oui. T'as besoin de me convaincre. Moi, je ris avec lui. Mais ça exige peut-être un second degré ou un recul, une distance. De toute façon,

• Speaker #0

  Houellebecq, si t'as pas de distance, c'est pas pour toi, quoi.

• Speaker #1

  Ouais, voilà. En fait, c'est quand même...

• Speaker #0

  Il est hyper provocateur.

• Speaker #1

  Ouais, il faut voir d'où ça vient quand tu lis, en fait. Faut pas le prendre personnellement.

• Speaker #0

  Et justement, peut-être pour les personnes qui ne l'ont pas lu, si on devait vraiment rencontrer Michel Houellebecq, avec quel livre on pourrait le faire, selon toi ? Et justement, présente-moi le livre que tu proposerais pour le découvrir.

• Speaker #1

  En fait, il y a ce que je conseille et ce que j'ai fait. Moi, je me souviens, j'avais demandé à Samuel Son, d'ailleurs, par message, son agent, par quel livre découvrir Michel Houellebecq, parce qu'en fait, il m'intimidait de fou. Il y a quelques années, je n'avais jamais lu et je le disais. C'est bizarre, c'est un écrivain hyper populaire, donc a priori, et il est d'ailleurs accessible par tous et de tous. Donc, il ne faut pas hésiter à le lire, il ne faut pas être intimidé par ce bonhomme. Mais moi, bizarrement, il m'intimidait et tout. Je lisais Céline, mais Welbeck ne le faisait pas.

• Speaker #0

  Attends, il t'intimide, mais juste, je me permets de te couper sur le style, c'est quand même partie des écrivains les plus faciles à lire.

• Speaker #1

  Ouais, il me faisait peur. Il y avait un truc...

• Speaker #0

  Tu compares à... Tu parlais de Céline, ça n'a rien à voir, c'est beaucoup plus dur.

• Speaker #1

  Justement, ce paradoxe, je lisais Céline, et à côté de ça, je n'osais pas attaquer Houellebecq, j'avais peur de ne pas capter l'engouement, de passer à côté d'un phénomène. Et du coup, Sam Valsan m'avait conseillé de lire La possibilité du nid, pour commencer, qui n'est pas son premier.

• Speaker #0

  Le pire Houellebecq, quoi.

• Speaker #1

  Ah ouais, non, je ne trouve pas. Je trouve que c'est le plus complexe. Pour le coup, c'est le moins accessible, justement, toi qui parlais d'accessibilité. Mais je trouve que c'est un roman...

• Speaker #0

  Heureusement que la question était par quel Welbeck commencer, quoi.

• Speaker #1

  Non, mais je raconte ma vie pour après dire...

• Speaker #0

  Raconte ma vie !

• Speaker #1

  C'est mon premier et au final, j'ai quasiment tout lu Welbeck aujourd'hui et j'adore. Vraiment, pour le coup, je suis en public comme beaucoup de gens de Welbeck. Ça ne veut pas dire que je ne critique pas et que il n'y a rien à dire de négatif à son sujet, mais la possibilité de l'une m'a bluffée. En fait, ça m'a bluffée dans la tête.

• Speaker #0

  Et juste en quelques mots, est-ce que tu peux présenter ce roman ? De quoi il parle ?

• Speaker #1

  Ça fait tellement longtemps ! C'est un roman un peu futuriste, dystopique, où il est question de double. Et avec ce roman-là, évidemment, on retrouve beaucoup d'ingrédients de l'œuvre welbeckienne. Ça veut dire qu'il y a le chien, la solitude et le chien, la présence du chien. Il y a les femmes, vues avec un regard très welbeckien.

• Speaker #0

  On reviendra en long, en large et en travers sur le douloureux sujet des femmes chez Welbeck.

• Speaker #1

  Il y a les femmes et donc le sexe, évidemment. Et du sexe aussi. Exactement. Donc, il y a ça. Et je me souviens, ce livre, ce qui m'a marqué le plus, c'était la critique de la nature humaine dans ce cas le plus brut, mais pas moralement. Plutôt la critique est-ce étisante du corps ? Le fait qu'on aille à la selle, par exemple, est assez critiqué dans ce livre. Ce serait mieux qu'on...

• Speaker #0

  C'est-à-dire que Houellebecq ne dit pas « on va à la selle » en général.

• Speaker #1

  Ce livre, il y a un côté, on serait plus propres si on était des végétaux. En fait, je sais qu'il y a un côté très scientifique chez Houellebecq qu'on trouve dans ce livre aussi. Il y a toujours cette fibre-là un peu mathématique, scientifique qu'on peut retrouver dans la carte du territoire, qui est mon préféré. Bref, je trouve que c'est un roman qui est très complexe dans la forme, qui est bien écrit. C'est dur à suivre et moi, j'avais adoré le découvrir avec ce livre-là. Mais le meilleur, je pense, et c'est très banal de dire ça, peut-être que tu vas penser la même chose, c'est de le découvrir avec le classique que tout le monde, que beaucoup d'étudiants lisent, de genre, consommer par l'ENA, l'ENM, etc. C'est... Extensions du domaine de la lutte, évidemment. Parce qu'il fait 100 pages, un peu plus. Très très bien.

• Speaker #0

  Et en plus, Extensions du domaine de la lutte, il a l'avantage d'être très court.

• Speaker #1

  Ben oui, c'est ça. Je ne sais même pas s'il fait, mais il fait 100 pages.

• Speaker #0

  En deux mots, Extensions du domaine de la lutte, ça parle de la misère sexuelle des ingénieurs informatiques. Et donc, on suit une équipe de deux ingénieurs informatiques qui sont spécialisés dans un logiciel agricole, je ne sais pas quoi. Et ils vont dans une ville de province. Ils font les sous-préfectures de la Loire-Atlantique, un truc comme ça. Et ils vont de misère sexuelle en misère sexuelle et d'échec en échec. Les femmes les méprisent et tout. Et c'est un livre extrêmement mordant, misogyne et quand même très, très drôle. Et en même temps touchant. Franchement, c'est bien. C'est très court.

• Speaker #1

  C'est exagérant. Et j'aime que l'exaspération dans ce livre soit aussi portée par tout ce jargon administratif.

• Speaker #0

  Finalement, ça parle des incels, quoi. Houellebecq ? parlait des incels, donc c'est un mot américain qui veut dire involontaristes célibataires. C'est les mecs qui sont sur Internet, qui harcèlent les nanas, qui sont un peu aigris. Et en fait, Houellebecq, il en parlait en 1994, il avait déjà sorti un livre dessus, 30 ans avant les Américains. Non, mais je te chambrais, mais en fait, c'est un super livre pour découvrir Houellebecq. Moi, j'en conseillerais deux autres. Soit vous voulez aborder Houellebecq par le côté politiquement correct. Ça passe la douane. Et dans ce cas, moi, je vous conseille La carte et le territoire, qui est le livre qui a gagné le prix Goncourt. Je le trouve drôle, je le trouve sympa et je ne le trouve pas si furieux que ça. Franchement,

• Speaker #1

  ça passe. C'est le plus sage. Et ça me sentait moi-même de dire que c'est mon préféré.

• Speaker #0

  C'est le plus sage et il est vraiment bien en plus. Ce n'est même pas du Houellebecq et du Le Coré, quoi. Il n'a même pas mis trop d'eau dans son vin. C'est juste que ce n'est pas le thème. Et donc, celui par lequel il faut commencer, si on n'a pas peur du politiquement incorrect, si vraiment on veut y aller à fond, si par exemple on vit des personnes comme Louis-Ferdinand Céline, comme Bukowski, comme toute la clique des mauvais garçons et des mauvaises filles, je vous conseille Plateforme. Plateforme, génial. Ça parle du tourisme sexuel. Et Houellebecq, il fout clairement les pieds dans le plat. L'histoire d'une personne qui a hérité d'une grosse somme d'argent suite au décès de son père, qui décide de faire un voyage organisé en Thaïlande. Et donc, ils sont dans une espèce de bus qui fait un petit trajet dans la Thaïlande. Et donc, dans ce bus, il y a des profs de français. Il y a des gens là-bas, en fait, des années 90. Et Houellebecq, bon, il aime... pas trop les gens et tout. Il les regarde de loin, il est très très drôle quand il décrit les gens. Et surtout, à toutes les étapes, lui, il va au bordel, en fait, et il fout une merde dans le groupe. Parce qu'il y a ceux qui décident de faire comme lui, il y a ceux qui sont outrés, enfin voilà. C'est très très très drôle. Et après, non seulement ça n'arrête pas, mais en plus ça accélère. Donc c'est un super roman.

• Speaker #1

  Il est trop bien ce livre. C'est vrai que j'aime beaucoup, moi, l'aspect de ce livre-là. critique du tourisme parce qu'à la fois il critique le tourisme sexuel très présent en Thaïlande parmi les Français.

• Speaker #0

  Et il le critique ou pas ? Est-ce qu'il le critique ou est-ce qu'il le célèbre ? Parce que pour moi, il le célèbre.

• Speaker #1

  Pour moi, c'est mon interprétation de critique. Pour moi, c'est une critique parce que c'est tellement mis en avant de façon relativement vulgaire que pour moi, ça peut être interprété comme étant une critique. De la même manière que pour moi, je pense que c'est aussi une forme de critique du tourisme général, c'est-à-dire ces espèces d'organismes qui... qui permettent aux gens de former des troupeaux dans des bus et de voyager comme ça tous ensemble, une espèce de truc économique ou voyage organisé, en fait. Et c'est la caricature aussi de ça. Donc, pour moi, c'est vraiment, entre guillemets, une critique de différents tourismes, en fait, assez vulgaire, si on a un regard en plus très bourgeois, finalement. Ouais,

• Speaker #0

  non, c'est pas sexy. Mais globalement, Houellebecq, c'est pas glam, quoi. Il n'y a rien de glamour dans Houellebecq.

• Speaker #1

  Ah oui, c'est anti-glam. Anti-glam. C'est très pessimiste, c'est très négatif. C'est mélancolique.

• Speaker #0

  C'est nihiliste aussi. Houellebecq, il n'a aucun dieu. Lui en lui, il n'y a pas d'espoir. Il n'y a très, très peu d'espoir.

• Speaker #1

  Je suis plus nuancée que toi là-dessus. Je trouve quand même qu'il célèbre l'amour. L'amour est assez présent dans ses livres. Dans sa poésie, c'est beaucoup plus doux. Peut-être qu'on en parlera un peu tout à l'heure. C'est pas tout à fait le même.

• Speaker #0

  On en parlera un peu.

• Speaker #1

  Mais je trouve que quand même, l'amour a sa place. Et c'est peut-être pour ça qu'il y a une exaspération dans sa vie. Moi, je t'ai conseillé La carte et le territoire, qui est vraiment mon roman préféré. Peut-être un des derniers que j'ai lu. Ouais, à peu près. Et je me suis pris vraiment une vraie claque littéraire. C'est un roman dans sa forme, dans son écriture, dans sa complexité. Mais c'est pas particulièrement complexe. Mais pour moi, il y a beaucoup d'ingrédients de Houellebecq. Mais c'est... beaucoup plus finement racontée que dans d'autres romans, et bien un équilibre.

• Speaker #0

  Je voulais un petit peu parler avec toi de l'espoir, de l'amour. En fait, pour moi, le postulat de Houellebecq, c'est la solitude. C'est raconté à la première personne, donc ces personnages sont très très seuls, et ils sont en misère sexuelle. C'est-à-dire que le narrateur de Houellebecq est une personne laide qui repousse les femmes. Les femmes sont écœurées par lui, et les rares fois où il couche avec elle, c'est décevant. En général.

• Speaker #1

  Ça ne dure pas longtemps.

• Speaker #0

  Et quelquefois, de rares moments, il rencontre la grâce incarnée par une femme, qui est souvent une femme qui couche très facilement, un truc comme ça, qui n'est pas écoeurée par lui, qui est vraiment douce, qui est vraiment gentille. Et Michel Houellebecq est extrêmement sensible à la douceur féminine et est énormément touché par certaines femmes. Il est vraiment misogyne parce qu'il parle très très mal des femmes. Et d'un côté... On sent qu'il les aime énormément. Je ne sais pas. Est-ce que sur ce sujet, l'amour, la frustration, la misogynie, qu'est-ce que tu pourrais dire, Astrid ?

• Speaker #1

  Justement, en t'écoutant, je suis en train de réfléchir s'il y avait des personnages féminins qui n'étaient pas sexualisés dans le livre de Waldeck. Je ne suis pas certaine. Je crois que toutes les femmes sont plutôt sexualisées dans ces romans. En tout cas, là, tout de suite, j'ai l'impression qu'il y a un regard, comme tu dis, oui, misogyne. C'est comme tu disais aussi, on retrouve le profil un peu de l'incel. c'est un écrivain après je dirais pas qu'il n'aime pas les femmes non plus parce que effectivement il est touché et c'est quand même un écrivain de l'amour aussi mais c'est vrai que c'est vraiment la solitude du personnage je crois c'est pas le de tous ses livres c'est une forme d'exaspération de pessimisme ambiant moi un de mes romans préférés aussi qu'il a écrit c'est Serotonine où pour le coup il y a très peu de sexe mais on suit vraiment un homme triste le début de Serotonine il y a une scène de sexe de ouf Ouais, d'accord, mais c'est pas ça qui...

• Speaker #0

  Qui implique un chien.

• Speaker #1

  Ah ouais, je me disais ça.

• Speaker #0

  Ah oui, Ouais ? Ah oui,

• Speaker #1

  Ah bon ?

• Speaker #0

  Ah oui,

• Speaker #1

  C'est pas ça le propos.

• Speaker #0

  Ouais, c'est pas ça. Ouais, mais elle est gratos. Alors, la scène, elle est gratos. Tu sais, il voit une vidéo, ça te dit rien ?

• Speaker #1

  Non. Ah, c'est drôle, j'ai complètement mon cerveau à...

• Speaker #0

  Pourtant, elle est...

• Speaker #1

  C'est drôle parce que pour moi... C'est vraiment les pérégrinations d'un homme solitaire qui a tout plaqué, qui s'est pris une chambre dans un hôtel du 13e ou 14e arrondissement. Il est question vraiment d'architecture, parce que oui, M. Houellebecq est aussi un écrivain très sensible à l'architecture. C'est toujours très bien décrit, les tours, les paysages, l'urbanisme. Ça raconte aussi quelque chose de la solitude, en fait, et de la distance qu'il peut avoir. Mais non, ce que je préfère chez Houellebecq, et ce qui répond en partie à ta question, c'est vraiment cette solitude. Parce que je pense qu'on vit une époque assez malheureuse, où on se sent tous plus ou moins seuls. Et ça ne va pas améliorer après le Covid. Et d'ailleurs, il avait écrit une très belle lettre pendant le confinement, qui avait été lue sur France Inter. Donc, tu vois que les médias, quand même, le reçoivent et le mettent en avant.

• Speaker #0

  En fait, pour moi, les médias, ils le prennent parce que Houellebecq, c'est sûr qu'il fait du score. C'est tellement instable.

• Speaker #1

  Houellebecq, c'est comme tu disais qu'il était punk tout à l'heure. Je suis assez d'accord. On peut dire qu'il est rock'n'roll. Le gars, oui. déjà il est excellent c'est un de nos écrivains les plus célèbres on a que d'autres autant à part Amélie Nothomb je vois pas qui Agnernot oui bah oui

• Speaker #0

  Agnernot Agnernot donc c'est aussi peut-être la plus grande écrivaine française contemporaine peut-être au-dessus d'Hualbec bah oui prix Nobel traduit dans le monde ancien t'as raison dans un autre genre radicalement d'ailleurs dans un autre genre ouais je n'ai jamais lu Agnernot donc je peux pas me prononcer sur elle hum Ça m'arrange. Tu me diras, ça m'arrange bien.

• Speaker #1

  Je ne vais même pas réagir.

• Speaker #0

  Houellebecq, c'est un blasphémateur. Il a beaucoup attaqué la religion. Il a beaucoup attaqué la religion musulmane. Je pense que c'est un sujet qu'on ne peut pas éluder.

• Speaker #1

  Il s'est excusé. Il a une relation très particulière avec la communauté musulmane.

• Speaker #0

  Qu'est-ce que tu peux dire ? Pour moi, la règle, c'est qu'on n'élu d'aucun sujet sur Houellebecq. Je pense que tu es d'accord avec moi.

• Speaker #1

  Je suis d'accord. C'est un sujet, je ne sais pas si je suis à même de répondre, mais je suis d'accord avec toi. Il faut le traiter parce que c'est vrai que c'est très sensible et que, franchement, c'est soumission qui est un texte, qui est un roman quand même très gênant, mais ce n'est pas le plus gênant. Désormais, je pense que ce qui est vraiment gênant, c'était une interview dans la revue Front Populaire avec Michel Lafraie. Mais il s'était excusé dans l'émission Quotidien. Je sais qu'il s'était excusé auprès de la communauté musulmane et tout. Le problème, c'est qu'en fait, il s'excuse, mais après, il recommence.

• Speaker #0

  Ou elle va être qu'à titre personnel, il n'a jamais été... Il ne me semble pas qu'il ait commis d'agressions ou de choses comme ça. C'est juste des mots.

• Speaker #1

  C'est vrai qu'il n'a pas, à une époque où il y a beaucoup de plaintes... C'est vrai que lui, pour le coup, j'espère qu'on ne dit pas de bêtises en disant ça, mais je n'ai pas eu vent de ça non plus.

• Speaker #0

  À une époque où des grands moralistes... se sont fait chopper pour des affaires très très graves. Houellebecq est au contraire un grand blasphémateur, on n'a jamais trop entendu de trucs. Si c'est le cas, je ne le suis pas non plus à fond, mais je n'ai jamais entendu.

• Speaker #1

  C'est vrai, on n'a pas entendu ça. Néanmoins, moi je trouve que c'est intéressant quand on critique une œuvre, il m'arrive d'avoir un regard moral, pas moralisateur, mais j'aime bien avoir un regard moral de temps en temps parce que je pense qu'à notre époque ça... peut avoir du sens. En revanche, essentialiser son regard critique à un regard moral, je pense que c'est très pauvre et très réducteur. Parce que tout dépend de quoi on parle et c'est sûr que si tu commences à critiquer...

• Speaker #0

  Je pense que si vous voulez ne lire que de la littérature qui passe la douane morale, déjà, elle ne passe la douane morale que de notre époque. Rien ne nous dit que dans dix ans, la morale sera la même. Et deuxième chose, vous allez rater toute la littérature, en fait.

• Speaker #1

  C'est vrai que là, quand on voit les grands classiques qu'on aime, il y en a peu qui seraient sortis à notre époque. C'est vrai aussi. Les mœurs se bougent. C'est bien dommage de parfois se réduire à un regard moral, à suivre les bonnes mœurs. Et c'est vrai que Houellebecq, je pense, toujours, même au début, n'a jamais cherché à suivre ça, à suivre les bonnes morts. Je pense qu'il a toujours été à côté. Mais ça non plus, je ne dirais pas qu'il est caricatural non plus. Enfin, tu vois, il est intéressant Houellebecq quand on l'interroge sur la fin de vie.

• Speaker #0

  Il est hyper engagé sur ce sujet de fait.

• Speaker #1

  Et là-dessus, tu vois, quand tu dis qu'il est...

• Speaker #0

  C'est quoi sa position sur la fin de vie ?

• Speaker #1

  En fait, sur la fin de vie, quand tu lui poses la question, il est... contre le suicide.

• Speaker #0

  Par exemple, Houellebecq, sur le suicide, sa position, c'est que c'est une tentation un peu compréhensible et que, de toute façon, la vie, elle est hyper difficile et que, voilà, il en parle quand même pas mal. C'est un thème récurrent.

• Speaker #1

  T'as raison. En fait, il y a eu un moment, là, on parle un peu d'autres choses en ce moment, mais à un moment donné, il y avait un grand débat sur la fin de vie, sur est-ce qu'il faut ou pas autoriser l'euthanasie. Et c'est vrai que... On a des pays voisins qui l'ont légalisé. En France, pas encore. Je ne sais même pas si ça a été légalisé depuis, mais je crois que c'est toujours en débat. Et lui, assez étonnamment, il avait une position très ferme contre ça.

• Speaker #0

  Et là,

• Speaker #1

  tu vois, il rejoint un peu les personnes plutôt croyantes.

• Speaker #0

  Houellebecq ne s'est pas illustré dans son œuvre par sa spiritualité et qui ne s'est pas illustré dans son œuvre par une vraie pulsion de vie. Paradoxalement, là, maintenant, alors qu'il est en fin de vie et tout. Sa position sur la fin de vie, c'est qu'il est plutôt contre les réglementations actuelles. Par exemple, pour lui donner intentionnellement la mort, ça relève du meurtre, ça ne relève pas du soin. Il refuse que le désir de mourir devienne une demande sociale. Ce genre de choses. Il a des positions assez fermes dessus.

• Speaker #1

  C'est intéressant, en venant d'un écrivain, quand même, qui a écrit sur la dépression. Et j'adore.

• Speaker #0

  Mais ce n'est même pas qu'il écrit sur la dépression. ce qu'il est habité par la dépression.

• Speaker #1

  C'est ça, mais il l'écrit tellement bien. Enfin, le génie de Houellebecq, quand même, pour ceux qui n'auraient pas encore lu ou qui en ont lu très peu, c'est avec des mots simples, des phrases très simples, très fluides, accessibles, comme on l'a dit, de si bien décrire intrinsèquement l'état d'un homme malade de solitude, dans un monde malade lui-même. C'est très grisâtre. C'est quand même des romans aussi d'ambiance. C'est pas que des histoires, Houellebecq. Houellebecq, franchement, Là où c'est hyper ingénieux, c'est qu'on est... C'est pas forcément des rebondissements dans tous les sens, avec des grands... Non, c'est un ou... Enfin, il y a quelques personnages, mais c'est essentiellement que je suis un personnage ou deux. Et c'est vraiment l'atmosphère, leur état. On est vraiment avec eux dans leur corps. C'est pas une misère sexuelle, etc., mais c'est ça. On est dans leur... Dans leur univers grisâtre, très anéanti, quoi. Son dernier... Pour pas paraphraser son dernier titre, mais c'est ça. C'est un anéantissement, en fait, permanent. et c'est trop bien écrit. Il arrive, dans cette étude qu'il écrit, à être drôle. Je crois que c'est l'incipit de sérotonine, quand il raconte la petite pilule, c'est une petite pilule. Il raconte, il fait des lignes sur le médicament, la forme du médicament. Je trouve ça génial, moi. Moi, j'adore.

• Speaker #0

  Je le trouve très drôle aussi. Franchement, il est très drôle dans le politiquement incorrect. Je ne sais pas si c'est d'accord avec moi, Estelle. pour donner un exemple j'ose même pas le dire en podcast en fait le problème c'est que c'est les meilleures blagues j'ose même pas les dire en podcast on sera censuré, on sera bloqué on va plus être explicite celle que je voulais dire elle est dans Serotonine elle implique une enfant et bon bref, je peux pas le dire tu peux vraiment pas le dire non non non c'est tellement drôle il est aussi euh... hyper dans l'autodérision. Il se présente souvent comme un mec dégueulasse, comme un alcoolique, comme quelqu'un qui pue et tout, franchement.

• Speaker #1

  Et c'est ce que je voulais dire quand tu disais qu'il attaque la laideur. C'est vrai qu'il est sans pitié, mais en fait, au moins, ça vaut pour lui-même parce que lui-même est loin d'être beau. C'est un homme...

• Speaker #0

  La beauté, c'est un sujet hyper important de son œuvre. L'absence de beauté, en l'occurrence.

• Speaker #1

  Oui, bien sûr, mais c'est ce que je disais tout à l'heure avec la possibilité du Nil, parce que c'est aussi un livre sur ça, sur la perfection. de ce que devrait être un corps parfait, propre,

• Speaker #0

  fonctionnel. Il est vachement sur le corps fonctionnel aussi.

• Speaker #1

  Bien sûr. Bien sûr. Et bien sûr, je pense que tu as raison. Il y a la solitude et la beauté qui sont des éléments fondateurs d'à peu près tous ces livres.

• Speaker #0

  Et la violence de la beauté. Parce que dans Extensions du Domaine de la Lutte, à un moment, ils essaient de draguer une nana dans une boîte. Ils se prennent des râteaux. Et elle sort avec un mec qui est trop beau, une espèce de métisse et tout. Et ils la stalk, ils la suivent sur la plage. Les deux puceaux, ils la suivent sur la plage. Donc, ils vont coucher ensemble avec le métis et ils sont trop jaloux, ils pètent un plan et tout. Et on sent vraiment que la beauté s'envoie de la violence. Il y a vraiment ça. En fait, Houellebecq, il ne recule pas devant les sujets. Je trouve ça quand même fort.

• Speaker #1

  Mais ça l'inspire ou ça le frustre ?

• Speaker #0

  Oui, et sa frustration, c'est ça que j'aime beaucoup. Il est honnête avec sa frustration. Ce n'est pas facile d'admettre en écrivant que... Je veux dire, quand même, il faut se mettre à sa place. Ce n'est pas facile de dire « je suis laid, je suis repoussant, les nanas quand elles me regardent » . Ce n'est quand même pas facile, je trouve.

• Speaker #1

  Oui, en même temps, il se libère sur le papier et il se venge à sa façon. Mais à la fois, il ne peut pas dire qu'il se confie, parce que c'est quand même des altérigos. Mais c'est vrai qu'il y a une forme d'honnêteté, tu as raison, qui est assez intéressante, y compris sur l'impuissance. Tu en as un petit peu parlé tout à l'heure, très brièvement, mais enfin, un peu comme Bukowski d'ailleurs, je trouve, l'impuissance est tout à fait assumée et écrite.

• Speaker #0

  Et pour moi, Houellebecq, puisqu'on ouvre un peu le sujet là, je le rattache à une espèce de famille qui fait Céline Bukowski-Houellebecq et quelques autres chiens de la casse comme Cala Fert et des trucs comme ça. Pour moi, c'est un peu la même lignée. Par exemple, Houellebecq... Il a un point commun avec Céline et avec Likowski, c'est qu'il a énormément de problèmes avec sa famille. Houellebecq, c'est comme Céline. Il a pris le nom de sa grand-mère. C'est vrai. Louis Ferdinand Céline, en fait, il s'appelle Louis Ferdinand Détouche et Céline, c'est le nom de sa grand-mère. C'est le prénom de sa grand-mère. Michel Houellebecq, je ne sais même pas quel est son nom de famille, mais Houellebecq...

• Speaker #1

  Michel Thomas.

• Speaker #0

  Michel Thomas. Et son nom d'auteur, c'est le nom de sa grand-mère qui s'occupait de lui. Parce que Houellebecq, en fait, sa mère, elle était boumeuse. Elle était hippie et elle l'a plus ou moins abandonnée, je crois, pour être dans une communauté, je ne sais pas quoi.

• Speaker #1

  Ah ouais ?

• Speaker #0

  Ouais, c'est ça. Et son père aussi l'a abandonnée. Et du coup, Houellebecq a été élevé par sa grand-mère. Et en fait, il règle ses comptes. Mais oui, ça explique plein de choses dans ses romans. Il règle ses comptes dans ses romans, parce que notamment dans... C'est le roman où il y a deux frères, là.

• Speaker #1

  Mais oui, ça, ce n'est pas plateforme.

• Speaker #0

  C'est les particules élémentaires. Dans les particules élémentaires, il y a l'enterrement de sa grand-mère et il y a l'enterrement de sa mère. Et les deux, il les traite, il y a une espèce de tendresse infinie pour la génération pré-hippie, pré-boomer, qui était une génération besogneuse, de devoirs discrets, qui se cachait presque pour mourir. Et en parallèle, il y a une scène de l'enterrement de la mère, comme dans une secte et tout. C'est du... C'est... Ouais.

• Speaker #1

  T'as raison, il se venge. Non, mais là, t'as raison. J'avais complètement oublié ça. Je ne sais même pas si j'étais au courant qu'il avait été abandonné comme ça.

• Speaker #0

  Je ne me souvenais plus.

• Speaker #1

  Génial. Comme quoi, tu vois, quand même, je ne dis pas que tu vas avoir vécu d'atroces souffrances pour écrire, même si je crois savoir que tu penses le contraire. Moi,

• Speaker #0

  je pense que oui. On prend sa plume dans ses plaies.

• Speaker #1

  Ça la nourrit, quoi. C'est vraiment des éléments qu'on retrouve. Mais d'où cette quête de l'amour aussi ? Quand tu as été abandonné, ça génère un manque à vie et tu cherches à être rassuré en permanence. Tu penses quoi de la place de l'amour dans son œuvre ? Tu trouves qu'il sait écrire sur l'amour ou pas du tout ?

• Speaker #0

  Je trouve que son amour, quand il décrit, ça se voit que c'est tellement surréel. On ne comprend pas. Je trouve que les femmes qui tombent amoureuses de lui, moi, je n'arrive pas à comprendre. Il nous décrit un mec dégueulasse, repoussant et tout. Et puis dans le lot, il y a une femme miraculeusement qui l'aime et qui a un amour parfait pour elle et qui le laisse coucher avec d'autres femmes. C'est trop un fantasme de puceau, ces scènes d'amour. L'amour véritable chez Royal Beck, j'ai l'impression qu'il l'invente.

• Speaker #1

  Du coup, ça ne te touche pas du tout ? La partie amoureuse, la partie touchée par l'amour de l'écrivain, ce n'est pas quelque chose qui te...

• Speaker #0

  Non, moi, je viens pour les blagues de cul et les trucs comme ça.

• Speaker #1

  justement je me demandais qu'est-ce que tu préférais dans son oeuvre justement qu'est-ce qu'on attend d'un livre de Houellebecq en gros quelle est la recette d'un livre de Houellebecq et qu'est-ce qu'on en attend tu vois bah dis-moi toi dis-moi Est-ce que t'attends de web-bait ? Honnêtement ?

• Speaker #0

  Moi, c'est le style que j'attends en premier, parce que tout à l'heure, je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce que tu as dit. Je suis d'accord et pas d'accord quand tu fais ta lignée, Céline, Bukowski, machin, parce que je trouve que contrairement à Bukowski et Céline, il est beaucoup moins oral. Ce n'est pas du tout une langue, oui, ce n'est pas une langue orale, en fait, c'est beaucoup plus, stylistiquement, c'est vraiment écrit comme quelque chose qui n'est pas dit. Il y a vraiment une approche destinée à faire rire et à être intelligible. Et pour moi, il y a vraiment un travail dans les phrases. Et honnêtement, c'est sûrement ce que je préfère de Houellebecq. Ça fait un peu un télosie comme ça. Juste,

• Speaker #1

  je me permets de t'interrompre sur le style. Il y a énormément de gens qui considèrent que Houellebecq n'a pas de style, voire un style Wikipédia. Moi, je trouve, je te dis juste que moi j'en pense, c'est que je trouve qu'il a un style qui est très agréable, très simple, avec très peu de figures de style. Peut-être qu'il y en a, mais je ne les sens pas. Et je trouve qu'un style simple et agréable, C'est très difficile à faire.

• Speaker #0

  Je suis d'accord, mais attention, Wikipédia, ce que tu dis, c'est une anecdote qui est vraie. Je crois que c'est justement dans la carte et le territoire qu'on aime beaucoup, qu'il y avait eu le prix Goncourt. C'est bien la carte et le territoire. Il y a des passages Wikipédia.

• Speaker #1

  Et il l'avait revendiqué.

• Speaker #0

  Mais je trouve que c'est presque une performance, ça raconte l'époque. Rien que ça, à une époque où les écrivains se sont accusés d'avoir utilisé l'IA. C'est intéressant, l'étape d'avance, c'était prendre Wiki. mais moi je trouve que justement comme tu dis, écrire quelque chose de simple c'est pas facile, ça exige de l'essentiel, de savoir ce que tu veux écrire t'imagines la clarté de ton propos il n'y a pas de doute sur ce qu'il veut écrire Houellebecq est d'une clarté c'est incroyable,

• Speaker #1

  quand on lit ces trucs on est dedans, c'est agréable à lire c'est du page-turner aussi parce que moi je n'aime pas je trouve qu'on méprise un peu le côté page-turner des livres

• Speaker #0

  Parce qu'il y a beaucoup de livres très mauvais qui font cet effet-là.

• Speaker #1

  Mais franchement, c'est agréable quand les pages tournent toutes seules. Quand tu tombes un roman de 400 pages, 500 pages comme plateforme, comme ça, en deux, trois semaines, pour moi, pour certains, ce sera juste un week-end, c'est quand même hyper agréable.

• Speaker #0

  Trois semaines, c'est long, t'abuses.

• Speaker #1

  Moi, je ne lis pas vite.

• Speaker #0

  C'est vrai que tu lis très lentement.

• Speaker #1

  Non, je lis très lentement.

• Speaker #0

  Mais tu lis bien.

• Speaker #1

  Je ne sais pas. Le sujet n'est pas ma lecture. Le sujet, c'est Michel Houellebecq et son style estel. Voyons.

• Speaker #0

  Pardon, pardon. Non, non, non, mais... Ouais, mais bon, oui, moi, en tout cas, même si son style est simple, je sais qu'il est critiqué et il est critiquable. Mais moi, son style, justement, il m'épate, il me bluffe. Je trouve ça vraiment pas facile à obtenir. Donc moi, ce que je cherche en premier, c'est le style. Après, comme toi, je pense... Oui, je cherche une part de trash, parce qu'à un moment donné, avec Welbeck, il y a de ça. Et ce côté, quand même, de ne pas chercher à être politiquement correct ou correct. tout court, ne pas chercher à faire plaisir aux communautés, aux personnes, etc. Je veux dire, en fait, il n'y a aucune attention portée à qui que ce soit.

• Speaker #1

  Il n'est pas woke.

• Speaker #0

  Il n'est pas woke. Non, ça c'est sûr que non. D'ailleurs, c'est vrai que c'est un écrivain souvent qu'on étiquette à droite. Mais moi, je cherche, c'est pour la liberté, en fait, et de propos.

• Speaker #1

  Déjà, je n'aime pas les grandes catégories, la droite, Céline à droite. C'est un peu débile, moi, je trouve. Houellebecq, il n'est pas à gauche. Il est quand même plutôt à droite. Je suis quand même d'accord avec ça. Mais je trouve que c'est trop le limité que le foot dans cette case-là.

• Speaker #0

  Bien sûr, bien sûr.

• Speaker #1

  Et puis, s'il est droite, il est quand même rock'n'roll. Il y a des écrivains de droite beaucoup moins rock'n'roll que Houellebecq. Il n'est pas coincé, Houellebecq.

• Speaker #0

  Oui, non, non. Attends, pour parler de sexe comme ça, à un moment donné, tu sens que tu es chez quelqu'un qui a ses ouvertures. Mais voilà, le style, la liberté. quel qu'en soit le prix.

• Speaker #1

  C'est beau la liberté. C'est beau la liberté.

• Speaker #0

  C'est sûr. Mais c'est un prix, comme toujours. Et l'humour. Moi, c'est ces trois trucs que je recherchais à Houellebecq. Vraiment. Et toi, du coup, c'est quoi ?

• Speaker #1

  Non, je n'aurais pas mieux dit. Je rajouterais juste un élément auquel je n'aurais pas pensé initialement, mais juste pour ajouter quelque chose. Je dirais que Houellebecq, il est aussi connu pour être un très bon témoin de son époque. C'est-à-dire que c'est un truc qu'on dit souvent sur lui. Par exemple, dans 300 ans, quand on voudra étudier la fin des années 90, début des années 2000, celui qui donnera le mieux l'air du temps de quelle était cette époque, c'est Michel Houellebecq, parmi les écrivains français. Moi, je trouve que c'est franchement vrai et je trouve qu'il est, en termes, sur un côté purement historique ou purement documentaire, documentaliste, je ne sais pas comment dire. intéressant, son travail est vraiment intéressant. Il a vraiment saisi quelque chose de l'époque mieux que, tu me diras, je lis pas de contemporain de quoi je parle. C'est tout notre droit,

• Speaker #0

  tu as le droit.

• Speaker #1

  Mais je trouve qu'il y a un truc très... C'est une époque.

• Speaker #0

  C'est vrai que j'aurais peut-être dit ça il y a cinq ans, mais en fait, je ne suis pas du tout d'accord avec ça aujourd'hui. J'ai l'impression que, en plus, ça fait longtemps qu'il n'a pas écrit, que justement, il a, comme tu dis, c'est un témoin d'époque. Et d'ailleurs, je pense que ce sera peut-être l'écrivain qui aura le plus marqué, oui, notre époque. Après, tout dépend où est-ce qu'elle commence, où est-ce qu'elle s'arrête, cette époque-là, finalement. Mais j'ai l'impression que, justement, on vit une sorte de virage. Le monde est en train de changer. Moi, c'est vraiment comme ça que je vis l'époque. Et que pour la... Pour le coup, là, il n'est pas là.

• Speaker #1

  Non, mais là, il est. Ça devient un vieux monsieur, quand même. Il n'a plus 70 ans. Tu vois, son...

• Speaker #0

  C'est clair.

• Speaker #1

  Non, mais son âge d'activité, ses romans, ils sont quand même derrière lui.

• Speaker #0

  Il raconte trop bien le virage précédent. Tu vois ?

• Speaker #1

  Il raconte bien jusqu'au Covid, en fait.

• Speaker #0

  Ouais, à peu près.

• Speaker #1

  Pour moi, de 1995 au Covid,

• Speaker #0

  il a 25 ans.

• Speaker #1

  Il a un âge d'or... Il a un âge d'or.

• Speaker #0

  Tu vois, l'arrivée du numérique, ces changements de comportement, quelque part, les conséquences d'un monde capitaliste. Là-dessus, on peut interroger, on peut revenir au truc Ausha. Mais là-dessus, je dirais que c'est vraiment l'écrivain des années 2000. C'est vraiment l'entrée dans le XXIe siècle où Elbeck, je reconnais que c'est notre meilleur témoin, peut-être. J'avoue, je te suis.

• Speaker #1

  Tout à l'heure, tu as utilisé un terme qui était performance. Il faut savoir que Michel Houellebecq, c'est un performer. On ne dirait pas parce qu'il a un flow que j'adore. Il a l'air d'un petit puceau. Il est comme ça, il ne ressemble à rien. Dans ses interviews, il ne ressemble à rien. En vrai, le mec, il a fait une tournée de concert. Il a fait une expo au Palais de Tokyo. C'est-à-dire qu'il a eu tout le Palais de Tokyo pour lui tout seul, pour la sortie de La carte et le territoire. Parce que dans La carte et le territoire, ça parle d'un artiste qui expose dans les plus grands musées à Paris. qui a tout un truc, toute une œuvre d'art sur des peintures de cartes routières. Et il a fait cette expo-là de la carte routière au Palais de Tokyo.

• Speaker #0

  Tu l'avais vu ?

• Speaker #1

  Elle était trop, trop bien. Elle était trop, trop bien. Il avait fait une salle recouverte de sets de tables trop moches de toutes les régions de France. Avec le Mont-Saint-Michel, avec, je sais pas, des trucs trop moches.

• Speaker #0

  Dénoncer le kitsch français, quoi.

• Speaker #1

  Non, c'était pas dénoncer. Il aimait le kitsch. Je sentais la tendresse vers le kitsch. Et après, c'est un mec qui a fait une tournée de concert en Allemagne. Il déclame de la poésie. Il a fait du cinéma. C'est un très grand acteur, Michel Houellebecq.

• Speaker #0

  Le gars, c'est vrai, il est partout. Il a traversé tous les arts. Moi, je l'ai vu sur scène au Grand Rex.

• Speaker #1

  J'ai jamais vu. J'adorerais rencontrer Michel Houellebecq.

• Speaker #0

  Moi, je ne sais pas. Après, j'ai un problème. Les écrivains que j'admire ou quoi que ce soit, je ne sais même pas ce que j'aurais à leur dire. Honnêtement, comme tu disais, il est âgé aujourd'hui. Je ne sais même pas s'il y a une conversation avec lui. Ça aurait du sens.

• Speaker #1

  Tu veux dire que je serais même prêt à l'inviter à tendre la nuit. Je pense que je lui laisserais.

• Speaker #0

  Mais tu sais quoi ? Je trouve qu'on n'entend plus très bien quand il parle. Moi, j'étais allée le voir au Grand Rex.

• Speaker #1

  Oui, mais quand même, même s'il ne parle pas très bien, je l'invite quand même.

• Speaker #0

  En fait, c'est quoi ? Moi, c'est son attitude, honnêtement. Vraiment, c'est un homme, moi je pense qu'il aurait pu être humoriste. Vraiment, voilà.

• Speaker #1

  Non, il est trop drôle.

• Speaker #0

  Effectivement, tu sais qu'il déclamait sa poésie et c'est le cas. Il avait fait un truc super moderne, il y avait un DJ, machin, il y avait des comédiens qui étaient là et il partageait la scène. Bon, je pense parce que pour lui, ça aurait été épuisant de tout faire tout seul, tu vois. Mais franchement, c'était hyper bien fait. Non, et puis aussi,

• Speaker #1

  il n'a pas de grosse énergie.

• Speaker #0

  Non, ça se voit, il fait mou et faible, il fait petite brindille, tu vois.

• Speaker #1

  Non, mais il est mou et faible et c'est une petite brindille.

• Speaker #0

  C'est magnifique. Au cinéma, il est hilarant. Surtout qu'il a fait des films.

• Speaker #1

  Il a fait un film avec Gérard Depardieu.

• Speaker #0

  J'allais y venir. Moi, honnêtement, je sais que Depardieu, ce n'est pas non plus hyper sexy.

• Speaker #1

  On parle de Houellebecq, donc c'est pareil. Non, ce n'est pas pareil.

• Speaker #0

  Pour le coup, Depardieu, c'est quand même très sérieux.

• Speaker #1

  Depardieu a quand même été accusé de faits très graves. Houellebecq, pas du tout. Pas à notre connaissance.

• Speaker #0

  On le sait, si c'est le cas. Mais ce qui était très comique dans le film « Thalasso » , qui est le film qui suit l'enlèvement de Michel Houellebecq. Attends,

• Speaker #1

  mais raconte un peu, c'est quoi l'enlèvement de Michel Houellebecq ?

• Speaker #0

  Je ne me souviens plus trop de l'enlèvement. J'ai préféré « Thalasso » , en fait. En fait,

• Speaker #1

  c'est un film où il met en scène sa disparition.

• Speaker #0

  Oui, voilà, il se fait kidnapper par un groupe de gars. Et dans « Thalasso » , ce qui est très drôle, c'est qu'il est à côté de Depardieu, qui est une armoire à côté littéralement. Et ils font une « Thalasso » . Mais en fait, je ne sais plus s'il est rélibéré ou s'il est kidnappé dans ces conditions-là, je ne sais même plus. Franchement, l'histoire, je n'en me souviens plus.

• Speaker #1

  On s'en fout, mais le scénario, vraiment, n'a pas d'intérêt.

• Speaker #0

  En fait, ce qui est drôle, c'est le contraste de ces deux bonhommes ensemble. Et j'ai des fous rires. Quand on le voit rentrer, il y a une sorte de truc très glacé. Et tu vois ce mec, déjà, c'est une brindille. Tu te dis, il va mourir dans ce truc gelé, en fait. Il ne va jamais en ressortir vivant. Et tu le vois. Et moi, ça, j'avoue, peut-être que j'ai un humour un peu plus louc. Je suis bon public. Mais ça me fait mourir de rire. Voir sa tête dans ce truc glacé. me fait mourir de rire. Et à côté, Depardieu, énorme, gargantubesque.

• Speaker #1

  Ah ouais, ouais. De toute façon, Depardieu est l'incarnation de Gargantua.

• Speaker #0

  Mais il a joué récemment dans un film avec Blanche Gardin.

• Speaker #1

  Michel Houellebecq, pas Depardieu, ouais, ouais. Je ne l'ai pas vu.

• Speaker #0

  Oui, on va sur Houellebecq, bien sûr. Tu ne l'as pas vu ? Je vous demande combien de cent ans tu es là depuis.

• Speaker #1

  Et ils s'en font pour se rencontrer. Je trouve que c'est la plus Houellebecqienne de toutes les humoristes françaises. Franchement.

• Speaker #0

  Génial. Si on commence à parler de Blanche, je l'aime énormément. Et ce film-là, il faut que tu le regardes.

• Speaker #1

  Il y a aussi un truc, si vous ne voulez pas lire Michel Houellebecq, mais si vous voulez commencer un peu à le connaître, il y a ses interviews sur YouTube, elles sont lunaires.

• Speaker #0

  Oui, je sais trop bien ses interviews.

• Speaker #1

  Il y a des interviews avec Karine Marchand, parce qu'il faut savoir que Michel Houellebecq est fan de L'Amour est dans le Pré. Et il est allé faire des interviews avec Karine Marchand parce qu'il l'adore. Il a dit qu'il l'aimait bien et tout. Et il y a des interviews où elle lui dit, Michel, elle l'infantilise. « Michel, comment tu me trouves ? Je suis bien conservé ? » « Oui,

• Speaker #0

  tu es bien conservé car il y a une marchande qui est malade. »

• Speaker #1

  Il lui dit « Ouais, ça va. Pas mal. » « T'es pas mal. » Il est moche comme un pouls. « Ouais, ça va. En vrai, ça va. T'es pas dégueu. »

• Speaker #0

  « Tu es sévère alors que tu ressembles à rien. »

• Speaker #1

  Il a peur de rien. Franchement, ses interviews sont bien. Il y a énormément d'interviews de lui sur YouTube qui sont franchement bien.

• Speaker #0

  « Mais qu'il faut des capsules de la télé souvent. »

• Speaker #1

  Il a donné des conférences.

• Speaker #0

  Mais tu penses qu'il joue un rôle, ça c'est un vrai, ça on n'a pas parlé de ça encore. Tu penses qu'il est honnête ou qu'il sait très bien, en fait il est honnête dans ses réactions, il est spontané. Ou est-ce qu'il joue un peu un rôle et tout est calculé ?

• Speaker #1

  Je pense qu'il surperforme un peu mais qu'il dit ce qu'il est, qu'il est ce qu'il est. Je pense qu'il se caricature un peu mais que tout ce qu'il dit, plus ou moins, il le pense.

• Speaker #0

  D'accord avec toi. Et d'ailleurs moi c'est quelque chose que je fais. C'est-à-dire qu'en fait je suis sincère mais j'ai jamais peur de me caricaturer moi-même et de me tourner en ridicule. Parce que je pense que c'est l'avis de faire ça. Mais je sais qu'il y en a qui disent que... Et je pense que c'est vrai aussi, je pense qu'il est très malin. On n'écrit pas ces livres-là sans être malin, un minimum.

• Speaker #1

  On peut dire ce qu'on veut de Michel Houellebecq, il est intelligent quand même.

• Speaker #0

  Il est très intelligent. Et c'est vrai que je pense que son personnage... Je pense que ça lui a un petit peu échappé quand même, avec ses histoires de films pornos. Je pense que là, il y a un peu...

• Speaker #1

  Elle raconte cette fameuse histoire de films pornos qu'on voulait tous voir et qu'on n'a pas vu.

• Speaker #0

  J'ai vu, t'as vu toi ? Non, moi j'ai jamais vu.

• Speaker #1

  Mais non, alors Michel Houellebecq, en fait... C'est quelqu'un qui, en dépit de son air famélique, est une personne qui a une libido énorme. Et il est plus ou moins dans un couple libre, avec une ferme asiatique. Il est marié. C'est un truc trop bizarre. Il y a plein de trucs qu'on ne voit pas venir chez lui. Et donc, un jour, je ne sais plus comment on nous l'annonce, je ne sais pas si c'est lui ou quoi. Il aurait fait un film porno avec une nana de 22 ans en Hollande et que dans trois mois, la vidéo sort. Alors là, tout le monde était là. On croyait qu'on avait tout vu, mais on n'avait pas tout vu. Mais c'est génial,

• Speaker #0

  l'écrivain,

• Speaker #1

  notre légende française. Notre légende française, mais ouais. Émile Zola qui se tourne dans un porno. Ce n'est pas Émile Zola, mais bon, tu vois le mec.

• Speaker #0

  C'est sûr que non, il y en a un qui est un peu plus humain que l'autre.

• Speaker #1

  Je déteste Zola.

• Speaker #0

  On en parlera plus tard.

• Speaker #1

  Il est chiant comme la pluie. Bon, peu importe. Non.

• Speaker #0

  Ne parlons pas de Zola, parlons de Houellebecq.

• Speaker #1

  Qui ce serait au XIXe siècle Houellebecq, son équivalent au XIXe siècle ? Maupassant, je dirais. C'est Maupassant.

• Speaker #0

  En tout cas, de ma culture, de ce que je connais, en termes de coups de puterie, de misogynie, de liberté aussi. Ouais, mot passant.

• Speaker #1

  Bref. Donc voilà, mot passant qui tourne un porno. C'est un peu ça.

• Speaker #0

  Et franchement, tout à fait crédible, mot passant dans un porno, par ailleurs. Oui,

• Speaker #1

  tout à fait crédible. Et donc, nous, on attendait tous.

• Speaker #0

  Ah ouais ?

• Speaker #1

  Après toutes les scènes pornographiques qu'on avait lues dans ces livres, on se disait, on va enfin pouvoir voir l'animal à l'œuvre, quoi.

• Speaker #0

  C'est impossible de le sexualiser, c'est impossible.

• Speaker #1

  Impossible. Et en plus, franchement, ça... On avait eu des photos. Post-tournage ou je sais pas quoi. Tout le monde était habillé, mais voilà.

• Speaker #0

  Il a nié d'abord. On a vu la suite. Il y avait eu une de ses faux au début. Il n'y avait pas eu. Parce que je crois qu'il y a eu plusieurs versions de cette histoire quand même. Non, et en fait,

• Speaker #1

  apparemment, finalement, c'était un racket de ces gens qui avaient organisé. Ils allaient diffuser le truc, mais lui, il a voulu annuler.

• Speaker #0

  Genre, il s'est fait avoir. Les conditions n'étaient pas explicites.

• Speaker #1

  Mais attends, le mec, ça, je n'y crois pas une seconde.

• Speaker #0

  Moi non plus.

• Speaker #1

  Le mec est entouré par des avocats. Il a un agent. Il est écrivain professionnel depuis des décennies. Les éditeurs, il les connaît. Les petits coups des uns et des autres, il les connaît. Pour moi, il a vu la nana qui était une très, très belle femme. Il a pété un plomb, il y est allé, il a tout signé. Et puis après, il a réfléchi. Il s'est dit, je n'y vais rien à foutre. Et je me rappelle, il est venu pleurer à la télé. Il disait, ouais, par rapport à ma femme et tout. Le mec, il ne manquait pas d'air.

• Speaker #0

  Mais tout est drôle. C'est drôle. Il était rattrapé par ses propres personnages. J'arrive pas à savoir s'il est pire que ses personnages ou pas, avec cette anecdote, en fait. Tu vois ce que je veux dire ?

• Speaker #1

  Et tu sais, souvent, la réalité est bien plus folle que la fiction.

• Speaker #0

  Alors ça, c'est vrai. Quand on a une vie, en tout cas. Après...

• Speaker #1

  Quand on a une vie, ouais.

• Speaker #0

  Tu vois, il y en a qui n'ont pas de vie, je pense. Et forcément, les romans, pour eux, c'est extraordinaire. Mais... Non, mais finalement, il y avait... Ok, j'y est, elle.

• Speaker #1

  Tu confirmes, du coup.

• Speaker #0

  Je confirme. Mais il avait écrit un livre sur ça, tu l'avais lu ou pas ? Sur la fin du film porno. Moi non plus, ça ne m'intéressait pas. Mais je sais qu'il avait écrit la suite. Moi,

• Speaker #1

  ça m'aurait intéressé de voir le film. En fait, je trouvais ça quand même assez dingue, un écrivain français au sommet de sa gloire, classique de son vivant, qui tourne un film porno. Je suis là, putain.

• Speaker #0

  Mais rien que ça, il vient avec ça.

• Speaker #1

  Mais il n'a pas assumé. J'étais là, putain, trop dommage.

• Speaker #0

  Oui, il a été lâche. Non, mais après, peut-être qu'il s'est vraiment fait avoir. On sait qu'il y a une industrie du porno, elle est très, très rude. Ah non, je crois qu'il y a des vrais soucis dans l'industrie du porno.

• Speaker #1

  Ça, je ne veux pas. S'il y a bien un truc que je ne veux pas croire, c'est qu'il est naïf. Je ne veux pas croire à la naïfité.

• Speaker #0

  Je crois que c'est une industrie qui piège beaucoup ses acteurs et ses actrices. Et dans le cas d'un rôle pour lui, il se peut qu'il ait été piégé comme beaucoup. Et c'est horrible d'ailleurs, c'est cruel. La France lutte contre ça, supprimant la CIT. de porno, d'ailleurs.

• Speaker #1

  Je pense qu'il s'en remettra, mais bon.

• Speaker #0

  Oui, bien sûr. Mais bon, là, on parle du pornographe, on n'a pas trop parlé du poète.

• Speaker #1

  Vas-y, vas-y, vas-y.

• Speaker #0

  Tu as lu sa poésie ou pas ?

• Speaker #1

  Je la trouve nulle. J'adore Michel Houellebecq, j'adore les romans de Michel Houellebecq. Je répète, pour moi, c'est le plus grand écrivain mondial vivant. Par contre, sa poésie, moi, j'adore la poésie. J'adore Baudelaire, j'adore Apollinaire. j'adore des classes ouais mais même les américains j'adore Ginzberg j'adore Bukowski

• Speaker #0

  Houellebecq c'est nul bah tu vois moi je dis Bukowski c'est pas si bien que ça la poésie mais c'est parce que tu lis pardonnez-la elle ne sait pas ce qu'elle dit parce que tu lis des traditions françaises aussi bah excuse-moi oui comme oui oui je lis de la poésie et des romans traduits tu vois mais quand c'est bien traduit c'est ok là non mais c'est bien franchement il y a des poèmes que j'aime beaucoup mais je trouve pas ça si élaboré que ça, tu vois.

• Speaker #1

  Non mais... Non, vas-y, vas-y.

• Speaker #0

  La poésie de Bukowski, pour le coup, enfin, la poésie de Houellebecq ressemble un petit peu à celle de Bukowski dans la forme, c'est-à-dire pas de forme, en fait. C'est libre.

• Speaker #1

  C'est libre, mais je trouve ça très plat, en fait, la poésie de Houellebecq. Bah,

• Speaker #0

  écoute, c'est vrai que moi, pour le coup, j'avais lu sa poésie il n'y a pas très longtemps, donc j'ai bien en tête, et moi, j'avoue que j'ai vraiment beaucoup aimé. Alors, j'avais découvert sa poésie sur scène, puisque tu l'as dit tout à l'heure. On en a un peu parlé, il se produit sur scène pour déclamer sa poésie, etc. Et moi, je trouve que justement, dans sa poésie, on retrouve beaucoup de choses qu'on a évoquées pendant cet épisode concernant ses romans, mais version adoucie, avec l'amour qui a une place prépondérante. On retrouve l'absurdité de l'existence, parce que c'est aussi quand même un écrivain de l'absurdité de l'existence, au fond. On retrouve, oui, la critique de ce monde. On retrouve cette immense solitude, cette grande mélancolie, incommensurable mélancolie. Et cette mélancolie, cette fois-ci, elle est plus habitée par l'amour. C'est moins une mélancolie trash, c'est plus une mélancolie amoureuse. Et moi, ça me plaît beaucoup. J'avoue que j'aime bien ce Houellebecq, là. Ne t'en déplaise.

• Speaker #1

  Moi, j'ai un petit peu feuilleté, ça m'est tombé des yeux. Donc, je n'ai pas trop creusé. J'avais lu un poème sur un supermarché. J'avais trouvé ça trop nul.

• Speaker #0

  Très bon. Mais non.

• Speaker #1

  Mais non, déjà, Ginsberg l'a fait, un poème sur les supermarchés, Supermarkets in America. Il a fait ça 50 ans plus tôt, donc mec, c'est pas si original que ça. Et ensuite... C'était nul, quoi. C'était vraiment nul, quoi.

• Speaker #0

  C'était radical.

• Speaker #1

  Non, je ne suis pas touché. Mais alors que, voilà, je considère que ces romans, ils sont trop bien. Et en plus, il y a un truc que je trouve trop bien avec Houellebecq, c'est qu'il a fait beaucoup de bons romans. Il y a peu d'écrivains qui ont fait autant de bons romans que Michel Houellebecq.

• Speaker #0

  Mais il y en a un qui aime moins que les autres, dans ce que tu as lu ?

• Speaker #1

  C'est Rotonine, ouais.

• Speaker #0

  Mais on n'aime pas le même Houellebecq, c'est intéressant. On n'a pas la même... On se retrouve sur des trucs, bien sûr, parce que Houellebecq, à un moment donné, voilà. Mais c'est marrant, je crois qu'on n'a pas la même vision de l'écrivain. C'est intéressant. Moi, Serotonine, c'est un de mes préférés. Toi, t'as pas été sensible à cette errance solitaire ? Non, mais si,

• Speaker #1

  je suis sensible à... Tous les livres de Houellebecq sont des livres d'errance solitaire. Donc, si t'es pas sensible à ça, t'aimes pas Houellebecq. Ouais,

• Speaker #0

  mais là, c'est encore plus flagrant, parce qu'il y a une errance physique. Non,

• Speaker #1

  je trouve qu'il y a des... Non, non, je... Je trouve que Houellebecq a quand même quelques petits défauts rares. C'est qu'il y a parfois des moments où le rythme ralentit un peu. Il y a des moments un peu plats. Il y a des moments un peu longs, tu vois, dans certains Houellebecq. Je pense à sérotonine et je pense à les particules élémentaires. Je trouve que les particules élémentaires, c'est un moment paradoxal parce qu'il y a à la fois les meilleures scènes de l'œuvre de Houellebecq. Franchement, il y a une scène au Cap d'Agde. On attendait tous que Houellebecq parle du Cap d'Agde. Et il le fait, et il est à la hauteur. Il est à la hauteur du Cap d'Agne. Elle est trop trop bien, cette scène. Mais entre les scènes, il y a beaucoup de trucs un peu plats.

• Speaker #0

  C'est vrai que c'est pas mon préféré. Je suis d'accord avec toi. C'est pas mon préféré. J'aime beaucoup Serotonine, par contre. Tu avais lu La Possibilité d'une île ? Non,

• Speaker #1

  il y en a deux que j'ai pas lus. C'est Soumission et c'est La Possibilité d'une île.

• Speaker #0

  Et Anéantir, tu l'as lu ?

• Speaker #1

  Non, je l'ai pas lu, parce qu'il est beaucoup trop long.

• Speaker #0

  Il est trop gros, j'avoue. Anéantir c'est son tout dernier il fait 1600 pages je crois je sais pas je l'ai pas lu c'est un bric j'aimerais bien le lire à l'occasion j'ai quasiment tout lu mais c'est vrai que il

• Speaker #1

  m'a pas bizarrement celui que j'aime le moins c'est celui que j'ai recommandé d'ailleurs en premier c'est Extensions je crois moi aussi je le trouve finalement c'est pas

• Speaker #0

  En fait, c'est un qui me faisait marrer, mais une fois que tu l'as lu, les autres sont mieux. Je trouve que c'est ça qu'il faut dire.

• Speaker #1

  Moi, je ne l'ai pas conseillé dans les deux. Je trouve que La carte éthérique est dix fois mieux, et Plateforme est dix fois mieux. Mais on va dire qu'il y a un truc, quand même, c'est qu'à part Anéantir, qui est peut-être vraiment, pour le coup, un peu à côté, un peu en dessous, il n'y a pas de mauvais romans de Houellebecq, quand même. Même les pas oufs, ils sont bien, quand même.

• Speaker #0

  Pour le coup, Soumission, il est... Tu sais quoi ? Moi, c'était... Il m'avait fait rire quand même. Parce que moi, après, j'ai énormément de recul quand je lis un bouquin. Je ne prends pas du tout à cœur. Enfin, je ne prends jamais personnellement... Ah,

• Speaker #1

  mais il faut être sain pour lire.

• Speaker #0

  J'ai pas d'attente sur des sujets. Enfin, en fait, c'est pas sa zone. Enfin, en fait, je m'en fous de ce qu'il pense. Paradoxalement, ce qui m'intéresse, c'est vraiment ce qu'il écrit. Et je sais que c'est pas le meilleur, mais quoi qu'il arrive, en fait, c'est vrai que dans tous ses livres, il m'a fait rire. Tous. Tous les livres sont drôles. Après, tu as raison. Oui, il y a des longueurs dans certains, mais c'est quand même la carte et le territoire qui est mon préféré. Il me semble qu'il y a des longueurs. Ça, c'est ce que je me suis dit dans le dernier diar.

• Speaker #1

  Là, ça fait... On a à peu près une heure d'émission. Je pense qu'on ne va pas tarder à conclure. Mais quand même, ce que je voulais dire, c'est que Michel Houellebecq, c'est quand même un vrai grand écrivain. C'est-à-dire que c'est quand même... Ses livres, ils sont bien. Il a écrit beaucoup de bons livres. Il y a peu d'écrivains qui ont écrit beaucoup de bons livres. Il a une vision sociale. On l'aime ou on ne l'aime pas, mais il en a une. Il a une vision individuelle. Il parle de sexe, il parle des vrais problèmes des gens, je trouve. Il parle de la misère. Il parle de la solitude des paysans. Il parle de sujets que d'autres écrivains n'abordent pas, je trouve. C'est vraiment quelqu'un en littérature.

• Speaker #0

  Et je pense aussi, pour conclure l'épisode bientôt, je pense qu'il a décomplexé un peu aussi les écrivains. Ça rejoint ce que tu disais en tout début, en disant qu'il était punk. Je pense qu'il y a vraiment ce truc, il a ouvert la voie et qu'il a vraiment fait des petits. Il a vraiment influencé quand même. Moi, quand je dis des écrivains, je trouve que... Beaucoup d'écrivains s'inspirent de lui quand même. Tu vois ?

• Speaker #1

  Tu penses à quel écrivain français qui serait contemporain, actuel, qui serait héritier de Michel Houllebecq ?

• Speaker #0

  En tout cas, héritier... Peut-être le mot est un peu fort. Inspiré par. Oui, voilà, inspiré, on va dire. Je pense à un écrivain comme Abel Quentin, par exemple. Je trouve bien vraiment qu'il a un peu de...

• Speaker #1

  Oui, on le cite. J'ai un collègue et ami, Franck, qui me dit de lire le livre d'Abel Quentin parce que j'aime Wolbeck.

• Speaker #0

  C'est génial, Abel Quentin. C'est absolument... Attention, c'est très différent de Wolbeck, mais honnêtement, tu sens que ces écrivains-là peut-être écrivent comme ça, sur des sujets comme ça, de cette manière, parce que Wolbeck l'a fait avant. Après, un écrivain aussi, Marin de Géry, il y a quelque chose un peu de... Je crois qu'ils sont amis avec Houellebecq en plus, donc ce n'est pas forcément surprenant, mais je trouve qu'il y a quelques points communs dans cette manière de raconter la société, les rapports hommes-femmes et tout. C'est moins trash, c'est plus bourgeois, un peu plus coincé, mais très drôle aussi. Il y a quand même des points communs. Non, non, je pense qu'il y a vraiment... Il y a un avant et un après Welbeck. Je pense que Welbeck, vraiment, a décomplexé. Parce qu'il a quand même osé des choses qui... Qui écrivait comme lui à la même époque ? Au même moment, finalement. Tu vois ? En tout cas, c'est le guerrier.

• Speaker #1

  Des gens trash, il y en a toujours eu. Mais de sa façon, ouais. Écoute, je pense qu'on peut en rester là. Je ne sais pas ce que tu en penses, Estelle.

• Speaker #0

  Ouais, j'espère que ceux qui étaient friloues à l'idée de le lire vont oser. Parce qu'on n'a pas été forcément très tendres. On a compris qu'on l'adorait, qu'on adorait le lire. Mais est-ce qu'on a donné envie de le lire ? J'espère.

• Speaker #1

  A vous de voir. Sinon, il faut toujours regarder quelques petites interviews pour vous faire une idée.

• Speaker #0

  Et ne regardez pas les adaptations film ou cinématographiques de ces livres parce qu'elles sont toutes éclatées. Que ce soit les particules élémentaires, une sorte de téléfilm, je crois, qui est assez abominable. Et il avait adapté lui-même la possibilité du Nil. Et avec Bonhomme à Gimel, c'est très dur à regarder. Vraiment.

• Speaker #1

  Juste un petit mot pour la fin. Je voulais vraiment remercier les auditeurs qui sont restés jusqu'au bout. Ça nous fait très plaisir de partager notre passion avec vous. On fait ce qu'on peut, on est amateur, on a nos petits défauts, mais en tout cas, c'est un grand bonheur à chaque fois. Et donc, merci énormément aux auditeurs, aux spectateurs, et merci énormément à Estelle qui m'a accompagné ce soir.

• Speaker #0

  Avec plaisir.