Transcription

• Speaker #0

  Bienvenue sur le podcast de Ton Pierre, le podcast de la rénovation du patrimoine. Pour ce troisième épisode en direct du Salon du Patrimoine, Jean-Christophe Baster reçoit Marc Saint-Severt pour parler de pierres et de techniques anciennes, découvrir son parcours atypique et passionnant. Messieurs, c'est à vous !

• Speaker #1

  Nous continuons notre série consacrée au savoir-faire du bâtiment et à la préservation du patrimoine. Aujourd'hui, nous accueillons Marc qui va nous parler de son parcours de tailleur de pierre. Bonjour Marc.

• Speaker #2

  Bonjour Christophe et merci de m'accueillir.

• Speaker #1

  Mais c'est un plaisir mon garçon, tu sais que ton parcours m'impressionne et te fait sourire aussi en même temps.

• Speaker #2

  Oui, en effet. Moi j'ai 30 ans et je suis dans le monument historique et le bâti ancien depuis une quinzaine d'années. Donc j'ai passé la moitié de ma vie presque sur les chantiers à construire et rénover le patrimoine français notamment.

• Speaker #1

  Alors que beaucoup de jeunes rêvent de musique, de sport, de filles... Et j'en passe !

• Speaker #2

  Oui c'est vrai, c'est vrai.

• Speaker #1

  Moi aussi j'avais quelques rêves aussi. Mais on a vite décidé avec mes parents de quitter l'école. Ça c'est décidé avec tes parents ?

• Speaker #2

  Oui surtout parce que je n'étais pas très discipliné à l'école. Mais avec ma famille, souvent mes parents, mes grands-parents, on allait souvent dans les musées, dans les... les châteaux, les vieilles villes, le week-end pendant les vacances. Et je pense que ça a dû affûter mon œil à l'architecture déjà en pierre, et puis même la charpente et tous les divers métiers anciens, etc. Donc au fur et à mesure du temps, on a fini par aller à Guédelon. C'est un vaste projet qui a démarré dans les années 97-98.

• Speaker #1

  Ah oui, le château médiéval que vous l'ont construit avec les techniques du Moyen-Âge ?

• Speaker #2

  C'est ça, oui.

• Speaker #1

  Ça a créé aventure, savoir faire des anciens et tout ça ? Vas-y raconte-nous, car moi je n'ai jamais visité ce genre de site. Je ne connais pas.

• Speaker #2

  Alors Guédelon, c'est un projet qui a démarré dans les années 95-96, je crois de mémoire.

• Speaker #1

  Il y a à peu près 30 ans. C'est ça, oui.

• Speaker #2

  Nous on y était allés autour des années 2007-2008. Et puis j'avais été bluffé justement par tous ces métiers... Donc d'abord c'était un chantier archéologique expérimental pour découvrir et recréer les gestes que pouvaient faire les anciens à la construction des châteaux et des cathédrales. Ils ont fait accueillir déjà les touristes, les gens découvrent ces métiers. Et puis après ils ont construit, ils ont continué à construire le château et ensuite ils ont construit un village et donc tous les métiers ont pu se développer. Ça soit les métiers de bouche peut-être, ou charpente, les métiers déjà de la construction déjà, et puis après tous les métiers du cuir, du tissu, etc. Il faudrait qu'on y retourne un jour ensemble peut-être. Avec plaisir !

• Speaker #1

  Ce sera l'occasion de faire un autre podcast. Donc, tu n'étais pas à l'école, bienvenue au club, mais t'as quand même décidé d'y retourner au sein des compagnons, c'est ça ? Et qu'est-ce que t'as appris à l'école alors ? Comme j'ai quitté l'école à 15 ans, je pense que mes parents ont décidé que j'allais dans une bonne école quand même.

• Speaker #2

  Et on connaît la réputation des compagnons pour leur rigueur, etc. C'est une rigueur et en même temps un esprit de société. Et donc on a appris énormément de choses, que ce soit humainement ou techniquement dans le métier. Là-bas, on découvre entièrement un univers qu'on ne connaît pas, donc l'univers de la pierre.

• Speaker #1

  Donc, on apprend énormément de choses. Ben oui, mais alors dis-nous, justement, quel type de... Parce que je sais qu'il y a des sculpteurs, il y a un peu de tout. Marbrier, graveur, sculpteur. Je crois avoir lu que j'ai entendu parler d'appareilleur, carré. Qu'est-ce que c'est ça ? Évidemment, c'est des mots un peu barbares pour nous, mais explique-nous.

• Speaker #2

  Oui, alors le métier de la pierre réunit énormément de sous-métiers entre guillemets. La pierre...

• Speaker #1

  Pas de sous-métier, tout métier.

• Speaker #2

  Tout métier, là. Et malheureusement, aujourd'hui, le CAP rassemble tous ses métiers. Le tailleur de pierre, il peut avoir énormément d'autres métiers. Donc, il y a, comme tu disais, le carrier, l'appareilleur, le tailleur de pierre, le sculpteur, le graveur, il y en a plein d'autres. Chacun prendra sa spécialité quand il découvrira le métier de la pierre. Mais au CAP, on apprend un peu... les bases de tous ces métiers et puis après on va venir chacun par ses préférences, son expérience personnelle. Famille, des fois c'est autre chose, c'est ses assurances. Et on va découvrir d'autres métiers, on va se spécialiser. C'est ça qui est intéressant en fait. Donc certains sont un peu plus fins, donc ils vont aller peut-être dans la sculpture ou la gravure. Certains sont un peu moins fins, donc ils vont rester dans la taille de pierre. Certains réfléchissent un peu plus, ils vont aller du côté de l'appareillage.

• Speaker #1

  Donc l'appareillage c'est ?

• Speaker #2

  Et donc l'appareillage, l'appareilleur, ça fait partie et la stérotomie. C'est le fameux métier. On en reparlera après, peut-être. Mais l'appareilleur, c'est celui qui va dessiner et qui va connaître l'art du trait. Donc ce qu'on appelle la stérotomie.

• Speaker #1

  D'accord, ok.

• Speaker #2

  Donc la stérotomie, c'est le métier...

• Speaker #1

  On reviendra après sur la stérotomie parce que je... Ou alors justement, attends, on va peut-être... Parce que tu me dis la stéréotomie, moi je veux bien, mais bon... Moi pour moi quand j'entends ça, j'ai l'impression que tu me parles d'un ingénieur du son. Le gars il travaille à la radio, il travaille pour le cinéma. C'est quoi la stéréotomie ?

• Speaker #2

  Alors, c'est un ingénieur mais pas de son. C'est plus l'ancêtre de l'ingénieur structure en fait finalement.

• Speaker #1

  Ah c'est l'ancêtre, d'accord.

• Speaker #2

  Un peu, ce qu'on pourrait comparer. L'ingé... Le... L'appareilleur, c'est celui qui fait de la stérotomie, c'est l'art du trait. L'art du trait...

• Speaker #1

  Alors, c'est quoi l'art du trait ? L'art du dessin ?

• Speaker #2

  L'art du dessin, oui.

• Speaker #1

  Dessiner la forme ?

• Speaker #2

  La forme, oui, c'est ça. Parce qu'il faut arriver à... Quand on veut monter des murs, des ouvertures, des porte-à-faux, il faut arriver à avoir des dessins qui sont corrects. Et donc, l'appareilleur, il va comprendre... les formes et les volumes pour faire redescendre les charges au sol des fondations jusqu'à le plus haut monument, on va dire. Faire redescendre toutes les charges. Et lui va créer justement tous les volumes qui va lui permettre de faire redescendre correctement les charges jusqu'aux fondations.

• Speaker #1

  D'accord.

• Speaker #2

  Donc on peut comparer ça à un puzzle en trois dimensions pour ce métier. Donc aujourd'hui l'appareil ailleurs c'est un métier qui est très vaste, donc maintenant comme on fait de la restauration c'est tout ce qui va être reprise des relevés qui avaient de l'existant, essayer de reprendre toutes les cotations qu'il y avait à l'époque pour redéfinir sur les nouveaux logiciels de DAO et retracer toutes ces formes et volumes avec les mots des natures, les moulures. C'est une communication pour aller du bureau à l'atelier.

• Speaker #1

  D'accord. Et pour en revenir à l'école, l'alternance entre la pratique et la théorie ou plutôt la mise en application des cours théoriques a dû te plaire puisque, à l'origine, l'école, ce n'était pas trop ton truc.

• Speaker #2

  Oui. C'est pour ça que moi, je pense qu'il me fallait vraiment un métier qui est concret, plutôt que... de rester à...

• Speaker #1

  C'est ce qui nous manque un peu parfois à l'école, c'est sûr.

• Speaker #2

  Il n'y a pas de...

• Speaker #1

  Mettre en application ce qu'on apprend.

• Speaker #2

  Oui, bien sûr. Donc, à l'école, on apprend, comme je disais tout à l'heure, les bases. On va faire de la géologie, du tracé, apprendre les aspects de taille parce que il y a beaucoup d'aspects de taille. On ne s'en sert plus beaucoup des aspects de taille. C'est vraiment retrouver un relief sur une façade, une architecture en fait. Et selon... L'aspect de taille, ça peut ressembler à une époque.

• Speaker #1

  L'aspect de taille, tu veux dire la couleur ? La texture.

• Speaker #2

  L'aspect de taille, c'est ce qu'on crée avec l'outil. Donc l'outil aussi peut déterminer l'époque de la construction par exemple.

• Speaker #1

  D'accord. Ou l'architecte a pu décider d'avoir un aspect de taille un peu particulier comme le vermiculé qu'on peut retrouver par exemple au Louvre justement comme on y est actuellement. Et donc quand tu dis l'outil, c'est-à-dire que On va retravailler maintenant, à notre époque, avec l'outil de l'époque, tu veux dire ? Oui. Et obligatoirement, pour retrouver cet aspect de taille, on est obligé de retravailler avec l'outil.

• Speaker #2

  C'est ça. Donc, on étudie les aspects de taille, la géologie, le sens des pierres, le tracé. En dehors, il y a les matières générales. Et donc, les deux ans passent très vite parce qu'on doit apprendre un tas de métiers dans le métier de la pierre.

• Speaker #1

  D'accord. Mais après, je vais terminer avec l'école, mais pour un mec qui n'aime pas l'école... Tu t'es quand même bien rattrapé parce que je crois que tu as même enchaîné sur une école d'archi. C'est quand même pas forcément super simple, mais l'école d'archi c'est long. Oui, c'est long. Qu'est-ce qui s'est passé ?

• Speaker #2

  Bah moi le bâtiment m'a plu donc je voulais me diversifier dans le bâtiment et donc j'en suis venu à l'architecture. J'avais fait que du bâti ancien etc. Il fallait que je me diversifie sur le métier plus moderne actuel et puis ça m'a permis aussi de découvrir des styles et des savoir-faire plus modernes à la différence du métier de tailleur de pierre. Même si le métier de terre de pierre, ce n'est pas que l'ancien aussi. On voit différents architectes qui essayent de retravailler avec ces matériaux comme le bois, etc. et les matières plus végétales à notre époque pour la transition écologique.

• Speaker #1

  D'accord. Et pour la suite alors, qu'imagines-tu ? La suite de ta carrière ou ton cheminement ?

• Speaker #2

  Aujourd'hui, je suis chez ton Pierre. J'ai un travail de conducteur de travaux qui me plaît très bien.

• Speaker #1

  Tu te vois continuer quelques années chez ton Pierre ? Quelques dizaines d'années ?

• Speaker #2

  Quelques dizaines d'années. Et oui, ça fait partie de la progression que je me donne parce que moi, je m'ennuie à rester à un poste. On devient un peu un robot à faire la même tâche constamment. Oui.

• Speaker #1

  complètement, puisque quand je vois ton parcours 15 ans tailleur de pierre où tu touches un peu à tous les métiers en rapport avec la pierre, tu viens de nous l'expliquer ensuite tu te dis bah tiens je vais faire une école d'archi pour comprendre peut-être un peu plus pourquoi aller plus loin dans le raisonnement ensuite donc tu te lances dans la tendance tu veux être conducteur de travaux pour connaître encore plus la matière alors qu'à un moment donné tu as un panel très étendu Et je trouve que la démarche est super intéressante. Bravo !

• Speaker #2

  Oui, c'est l'objectif d'évoluer, de connaître un petit peu. Bon, le bâtiment, c'est très large. On ne pourra jamais tout connaître à une seule personne. Il y a tellement de spécialités et des métiers divers qu'il faut arriver à peu englober et à connaître un tas de choses. Il faut être dans les métiers modernes et puis il faut essayer de... de ne pas parler avec un autre acteur du bâtiment et d'essayer de ne pas être ignorant face à son sujet. Donc, il faut au moins connaître un petit peu les bases pour arriver à...

• Speaker #1

  Complètement. Et puis en plus, le métier du bâtiment, dans sa globalité, c'est en constante évolution. Ça change tout le temps. Marc, est-ce que tu as quelque chose pour terminer ? Est-ce que tu as quelque chose à nous dire encore ?

• Speaker #2

  Non.

• Speaker #1

  Merci beaucoup.

• Speaker #2

  Merci à toi.

• Speaker #1

  Merci à toi et à tous ceux qui nous écoutent. J'espère qu'on aura donné envie à d'autres de s'intéresser à ce beau métier qu'est la taillère de pierre et tout ce qui l'englobe. Au revoir et à bientôt.

• Speaker #2

  Merci beaucoup Jean-Christophe.

• Speaker #0

  Dans nos prochains épisodes, vous découvrirez de nouveaux invités au parcours passionnant et inspirant. Vous pouvez retrouver nos podcasts sur toutes vos plateformes préférées, comme Apple Podcasts, Spotify, Deezer ou Amazon Podcasts. A très vite !