Transcription

• Speaker #0

  Vous écoutez Voix d'auteur, le podcast où l'on parle de chansons, que de chansons et rien que de chansons. Ce mot, vous le dites, censeurs hypocrites, établissez vite son vrai sens profond. Car si on l'ausculte, au lieu d'une insulte, on peut faire un culte du joli mot con.

• Speaker #2

  Après le zizi, on enchaîne d'une façon assez logique avec une chanson qui parle du sexe féminin. Comme ça, on ne peut pas t'accuser de sexisme. Et il s'agit de la chanson « Celui d'Alice » . C'est un peu ton origine du monde. Je fais référence au tableau de Courbet. Oui, oui, c'est tout à fait ça. Et mise en musique, une musique plutôt romantique, d'ailleurs, qu'on n'attend pas forcément. Est-ce que tu as pensé, quand tu as écrit cette chanson, au lien avec le zizi ? Tu t'es dit, bon, j'ai fait ça sur le sexe... Non, non, du tout, Ça t'est venu comment, alors,

• Speaker #3

  Ah ben, comme les autres chansons, un jour j'ai eu envie d'écrire... Cette espèce de chanson un peu en forme de blason, comme les blasons du XVIe siècle. C'est une chanson pour moi vraiment aux couleurs d'un érotisme qui m'a toujours... J'ai toujours été admiratif de la belle écriture suggestive. érotique, qui était autre chose que la chanson paillarde, que tout ce que j'ai pu faire dans tous les sens, au niveau du sexe, autant masculin que féminin. Mais ça, je voulais faire une espèce d'hommage au sexe et à la femme à travers cette chanson. Je ne sais pas si j'y suis parvenu, mais je sais qu'elle a toujours bénéficié d'une écoute très concentrée dans la salle avec une explosion d'applaudissements à la fin. On sent que les gens ont apprécié.

• Speaker #2

  C'est marrant que tu parles du blason parce que j'avais pensé à la chanson de Georges Brassens qui finalement est écrite sur le même thème. Vous partez du même constat, c'est-à-dire comment on peut donner un nom si vilain et qui sert à désigner les gens les moins... honorables de cette terre, à cet endroit plein de chaleur, de promesses, de mystères, qui est le sexe féminin. Justement, je trouve qu'il y a une différence très importante, c'est que Brassens va rester sur le mot et chercher de trouver d'autres mots plus... La honte qui en découle, éventuellement, de ne pas oser le dire.

• Speaker #3

  Alors que moi, je parle du joli mot con. C'est tout à fait autre chose.

• Speaker #2

  D'ailleurs, il y a une phrase que tu dis dans la chanson. Car si on l'ausculte, au lieu d'une insulte, on peut faire un culte de ce joli nom. Du joli mot con. Exactement, du joli mot con. C'est exactement ce que tu dis. Et c'est marrant parce qu'effectivement, on voit aussi...

• Speaker #3

  C'est la démarche inverse.

• Speaker #2

  La démarche qui est d'un côté... assez qui reste finalement sur la forme, sur le nom, et toi effectivement c'est tout de suite, ben tu parles, on sent que derrière, il y a le plaisir. Voilà exactement, la jubilation, la jouissance, et Georges, lui, c'est sans arrêt je m'excuse, je m'excuse de vous demander pardon. Et c'est un discours chez lui qui n'a pas été celui qui m'a le plus séduit. Dieu sait si j'aime ses chansons, si je les apprécie, si je les ai analysées combien de fois. Mais c'est un aspect chez lui ou une espèce de fausse pudeur qui m'a semblé de sa part. On pourrait dire qu'en fait, et c'est le cas de le dire sur ce sujet, que Brassens s'arrête aux mots. Toi, tu parles plus de la chose. Ah non, le mot et les mots. Surtout dans ce genre de cheminement linguistique. C'est très important pour moi parce que... C'était toujours un fervent lecteur, admirateur de Clément Marot, de Villon, de tous les auteurs aimables de ces fameux XVe et XVIe siècles, où il est ressorti tant de choses dans les blasons, justement, et de leur écriture tout en finesse, tout en dentelle. Alors, je reviens à la comparaison avec le Zizi. On retrouve un peu la même mécanique. En revanche, ce n'est pas écrit du tout de la même façon sur le plan musical. J'ai remarqué que sur le Zizi, c'est presque une marche militaire, alors que dans celui d'Alice, on est plutôt sur une musique romantique.

• Speaker #3

  Oui.

• Speaker #2

  Et par contre, on retrouve à chaque fois cette même exigence d'avoir une image poétique un peu inattendu, parfois humoristique, à chaque vers, pour décrire cet objet du désir.

• Speaker #3

  Oui, oui, oui, c'est ça. Je ne m'inscris pas en faux devant ce discours.

• Speaker #2

  On va aborder un petit peu la partie un peu plus technique de l'écriture, moi qui m'intéresse toujours. Tu as fait un choix assez rare et difficile, c'est la pentasyllabe, c'est-à-dire des vers de cinq pieds. et qui ne sont déjà pas faciles à manipuler, et encore moins lorsqu'il y a une musique dessus, ça s'est tombé comme ça, et tu te dis bon allez je continue, ou il y a quelque chose que tu avais un peu calculé à l'avance ?

• Speaker #3

  Ah oui, c'était ça que je voulais, je ne voulais pas autre chose. C'était comme entre le 3 temps et le 6-8. Mais je l'entendais comme ça au départ, je le voulais comme ça et j'ai gardé cette versification jusqu'au bout. Parce qu'en même temps, ça m'a amusé, c'était presque pour moi un exercice de style et qui correspondait au caractère de cette chanson.

• Speaker #2

  Oui, parce que déjà, on retrouve cette technique qui tient en haleine. C'est effectivement un vers, une idée, une image. C'est déjà très difficile de développer une idée poétique. en si peu de temps, de raconter quand même quelque chose, mais là, il y a encore moins de place. Le 5 syllabes, c'est... Si je me réfère à mon dictionnaire,

• Speaker #3

  il est temps de faire la définition de ce mot espiègle qui échappe à la règle, plus noble qu'un aigle dans sa condition. Ce mot, vous le dites, sans soeur, c'est hypocrite. Là, j'ai un trou. Dans cette chanson, c'est tout indiqué.

• Speaker #2

  Mais après, c'est vrai que ça chante tout seul. C'est une sorte de rythmique, comme ça, ça contine un peu.

• Speaker #3

  Cette rythmique, appelez cette musique, qui cette musique n'aurait pas pu s'inscrire dans une autre rythmique, ça c'est sûr.

• Speaker #2

  C'est marrant parce que quand tu l'as chanté comme ça, il y a même un côté un peu comptine, un peu enfantine, alors que le sujet n'est pas quand même... C'est toujours chez moi comme ça. C'est pour tromper l'ennemi. Alors, il y a une phrase que je garde pour la fin qui m'a... J'ai besoin d'avoir un peu une explication là-dessus. C'est quand tu dis que la cicatrice...

• Speaker #3

  Si jolie d'Alice, jamais ne guérisse, mes amis, sinon... Dans ce monde triste de baiseurs centristes Qui jouent en solistes, je me sens si con

• Speaker #2

  Merci. C'est encore mieux quand tu le dis toi-même. Alors, je voulais te demander, c'est quoi un baiseur centriste ?

• Speaker #3

  C'est un triste baiseur.

• Speaker #2

  Bien répondu.

• Speaker #0

  Voix d'auteur, un podcast imaginé et réalisé par Richard Seff, avec le soutien de la Sacem.