Transcription

• Speaker #0

  Bienvenue dans le voyage des initiés, le podcast de ceux qui ont appris à écouter. Avez-vous déjà eu l'impression que la vie essayait de vous parler ? Il y a des moments où tout bascule, une fissure s'ouvre et alors le monde change de visage. Je m'appelle Audrey Merula, coach certifiée en neurosciences appliquées, passeuse de seuil. Depuis des années, j'accompagne ceux qui sentent qu'un cycle se termine et qu'un autre cherche à naître. Et je marche moi-même ce chemin. Dans cet espace, je donne la parole à ceux qui ont traversé. Des voies souvent nourries par l'ailleurs, d'autres cultures, d'autres façons de percevoir le monde, d'autres vérités sur ce que peut être la réalité. Des voyageurs de l'intérieur qui vivent maintenant dans une autre dimension de la vie. Une spiritualité personnelle et authentique parce que la vie nous parle tout le temps. Le voyage commence maintenant. Mon invité d'aujourd'hui aime rappeler que l'expression « gagner sa vie » laisse entendre qu'on pourrait la perdre. Christian Junot connaît bien cette peur. Économiste de formation, il a passé 23 ans à conseiller des clients en placement financier dans une grande banque suisse, avec des revenus confortables et malgré tout, la crainte permanente de manquer. Une rencontre a changé le cours de son voyage et il a quitté la banque pour explorer alors un territoire que personne ne nous apprend à cartographier, notre relation intime à l'argent. Auteur de ce que l'argent dit de vous, conférencier et formateur, il aide aujourd'hui chacun à chercher sa sécurité à l'intérieur de soi, plutôt que sur un compte en banque. Très bonne écoute à vous ! Bonjour Christian ! Bonjour, merci de ta présence ici. Je sais que tu as un agenda relativement chargé et que ce n'est pas évident de t'avoir, donc merci d'avoir accepté.

• Speaker #1

  Merci de ton invitation. En tout cas, je me réjouis de vivre ce moment avec toi.

• Speaker #0

  On va rentrer tout de suite dans le vif du sujet. Évidemment, aujourd'hui, il y a le chapitre de l'accompagnement. Mais avant ça, il y a eu le chapitre de ta première carrière, puisque tu étais banquier, si je m'abuse, pendant 23 ans chez UBS. Moi, j'aimerais savoir, à l'époque, quel était ton rapport à l'argent, mais aussi le rapport à ton propre argent à ce moment-là. Donc, à l'argent et à ton propre argent.

• Speaker #1

  Je dirais que je crois que le rapport à l'argent, d'une manière générale, doit être quand même en lien avec notre propre argent. Je dirais la petite nuance, c'est que si on doit gérer un budget qui est le budget d'une entreprise qui n'est pas à nous, ça peut être un peu différent en termes de responsabilité que gérer son propre argent. Moi, en l'occurrence, je m'occupais de l'argent des autres. J'étais conseiller en placement financier. Donc, je donnais des conseils. Évidemment, j'avais bien envie que ça donne des bons résultats pour avoir des clients contents, même si... la très grosse partie, en fait, je n'avais juste aucune influence. Je me souviens, je donne juste un exemple, ça faisait une année que j'étais conscient au placement, il arrive ce qu'on appelle la guerre du Golfe, je crois, en été, avec le Kouraït et l'Iran, l'Irak, je ne sais plus, j'étais en vacances d'été, et puis les marchés ont commencé à baisser, et je me souviens que je n'étais juste plus en vacances, j'étais à écouter la radio sans arrêt, savoir ce qui passait, mes enfants n'avaient plus de papa à ce moment-là, tellement j'étais stressé pour mes clients, j'étais un jeune conseiller qui prenait un peu de temps, tout encore sous ses épaules à ce moment-là. Même si ça ne me touchait pas, ça n'avait pas d'incidence sur mon propre salaire, mes propres revenus, etc. Donc si je reviens sur mon rapport à l'argent, alors au fond, il était compliqué, mais sans que je le sache. C'est-à-dire que je n'avais vraiment pas conscience à quel point j'avais peur de manquer. Je n'avais vraiment pas conscience à quel point c'était un sujet de préoccupation bien plus que je ne l'imaginais ou que je le voyais. C'est-à-dire que j'étais un... Un gars économe, mais dans le sens très contrôlant. Je l'ai appris beaucoup plus tard, c'est que derrière le contrôle, il y a toujours de la peur, toujours. Sans exception, simplement il y a de la peur justifiée et il y a de la peur injustifiée. Et chez moi, c'était de la peur injustifiée parce que nous ne manquions pas d'argent, mais je me comportais comme si nous manquions d'argent.

• Speaker #0

  Du coup, tu avais les mêmes peurs, tu m'arrêtes si je me trompe, autant pour ton portefeuille de client que ton propre portefeuille. Est-ce que ça se reliait ou pas ?

• Speaker #1

  Je dirais peut-être pas. pas vraiment quand même les mêmes parce que malgré tout, c'est un peu le paradoxe, tu vois, c'est que j'ai affaire à ceux qui ont beaucoup plus d'argent que la moyenne, certains sont multimillionnaires et puis voilà, je baigne dans un milieu de gens qui ont de l'argent, alors certains avec beaucoup de peur malgré ça et en même temps, moi, mon budget à moi, il n'a juste rien à voir avec mes clients en fait, tu vois, que je reviens à la maison, j'ai une réalité qui est toute autre et ça peut ça, des fois, ce grand écart que je pouvais avoir en disant mais Pour un client, on perd 10 000, 30 000, 50 000. Certains, ça ne représente pas grand-chose, alors que pour moi, c'est énorme.

• Speaker #0

  Bien sûr. Et tu dis que tu n'avais pas vraiment conscientisé les peurs que tu avais par rapport à l'argent. Qu'est-ce que c'est qui t'amène justement à ça alors ?

• Speaker #1

  Alors, je dirais qu'il y a eu plusieurs étapes. Comme je disais, j'étais très contrôlant, à contrôler les comptes, à sonner le toxin auprès de mon épouse dès que j'ai l'impression que le solde d'un compte baissait un peu trop à mon goût, etc. Donc quand même, tu vois, des mécanismes quand même de crainte. Mais moi, j'aurais dit, moi, je suis économe, tu vois, je suis sérieux, économe.

• Speaker #0

  Oui, tu ne pointais pas ça comme un problème, comme une problématique à l'époque.

• Speaker #1

  Alors, j'aurais dit que j'étais très responsable, mais parfois, j'ai souvent trop de responsabilité, tu la responsabilité. Dans le sens qu'en étant très responsable, je devenais irresponsable, dans le sens que ce trop sérieux m'empêchait de vivre de manière plus légère, plus joyeuse ma vie. Et dans ce sens-là, ça devient irresponsable parce qu'une vie trop sérieuse n'est pas une vie, en tout cas souhaitable pour moi, selon moi, aujourd'hui à tous les cas. Alors, mon épouse, de temps en temps, me disait que j'étais quand même trop stressé, que les questions d'argent, que je m'en faisais trop et tout. Je ne voulais rien entendre. Quand on a peur de manquer, comme j'avais peur de manquer, l'autre dépense toujours trop. Je veux dire, ça, c'est presque un point commun. Même quand l'autre est raisonnable, ce n'est jamais assez raisonnable à son goût. On aurait envie que l'autre ait autant de peur que nous, sans le savoir. Mais en tout cas, autant envie d'économiser, de faire attention que nous. Donc ça, c'est elle qui me donnait quelques signaux, mais je n'étais pas prêt à l'entendre. Et le vrai signal, je dirais, qui a été déterminant pour moi, c'est quand un de mes enfants, mon fils, celui du milieu, m'a traité de râler à table devant son frère, sa sœur, devant mon épouse. Et personne n'a réagi, personne ne m'a défendu. Et là, j'ai vécu un grand moment de solitude. et surtout, C'était ça le plus important, c'est pas qu'il m'ait traité de radin, parce qu'au fond j'aurais pu lui rentrer dans le cadre en disant « tu n'as aucune reconnaissance, tu ne vois pas tout ce qu'on fait pour toi, tu as des grandes théories, machin » . Mais ce n'est pas tellement mon style, moi je suis plus un peu à encaisser plutôt qu'à être réactif. Et il y a eu une pensée, je dirais immédiate dans ma tête, qui a été déterminante, qui a été de me dire « s'il trouve que je ne suis pas assez généreux à son goût, c'est bien sa liste d'idées, c'est que peut-être qu'il pense que c'est parce que je ne l'aime pas » . Et juste d'avoir pensé ça, et surtout de ne pas être allé le vérifier, parce que j'étais allé vérifier, sûrement qu'il ne m'aurait pas dit. Bien sûr, tu ne m'aimes pas, et sûrement qu'il ne m'aurait pas dit. Mais simplement, d'être resté avec ça, était tellement douloureux pour moi d'imaginer que mes comportements puissent amener ce genre de pensée chez lui. Ça a été comme un électrochoc, en disant « là, il y a un problème » .

• Speaker #0

  D'accord. Est-ce que c'est ça qui a provoqué une bascule ? Un espèce de changement de chapitre de vie ? Ou peut-être, si ce n'est pas la bascule, juste la première fissure pour après se dire « bon, il y a quelque chose qui doit changer » et les choses se sont imbriquées les unes après les autres ?

• Speaker #1

  Je dirais que ça faisait quelques années que de mon travail, je ne me plaisais plus vraiment. Autant j'aimais la relation avec les clients, autant je n'aimais pas comment ça évoluait dans la banque. Toujours plus de contrôle, toujours plus d'objectifs, toujours plus d'attente de chiffrer. C'est-à-dire que c'était devenu du quantitatif et que c'est comme si le qualitatif, auquel je mettais beaucoup d'importance, de qualité de relation avec mes clients, n'avait plus d'importance. Nos clients devenaient des vaches à lait, il faut qu'ils rapportent un maximum d'argent. Et ça, c'était à l'encontre de mes aspirations, qui étaient de la qualité de conseil avant tout, et automatiquement, des clients contents, ils restent à la banque, donc ils rapporteront de l'argent à la banque. Donc, il y avait cette tendance avec l'informatique qui arrivait, toujours plus présente, toujours plus de contrôle. Et au fond, j'aurais aspiré à autre chose. Mais cette fameuse peur de manquer que j'avais me retenait dans une prison dorée. Dorée parce que bien payée. Mais je dis une prison dorée est une prison quand même. Donc il y avait déjà quand même ces questionnements de se dire « Ah, ce n'est pas ça que je veux, j'aspire à autre chose. » Et j'étais un banquier quand même très atypique parce que dix ans avant que je perde mon job, j'avais commencé ce qu'on appelle le développement personnel, mais j'ai envie de dire des cours de connaissance de soi, de conscience de soi. de conscience de ce qui se joue dans la relation et chez soi, tout ça. Je faisais plein plein de cours à côté, donc c'est dans ce sens-là que j'étais très différent comme banquier et que ça m'aidait beaucoup dans ma relation avec mes clients, dans ma manière d'appréhender aussi ma relation avec mes clients. Mais ce thème de la relation à l'argent, je ne l'avais encore jamais entendu quiconque parler de ça. C'était comme un non-thème partout, j'ai envie de dire, y compris à la banque et en dehors de la banque. Donc il y avait ça, mais je ne savais pas tellement de quoi faire avec ça.

• Speaker #0

  Ok. C'était en quelle année ça, Christian ?

• Speaker #1

  Mais justement, j'ai de la peine à avoir une date précise quand ça arrive avec mon fils. Je dirais, je pense... 2004, 2003, 2005, je dirais à peu près.

• Speaker #0

  D'accord, ok. Et après, tu perds ton job à la banque ? Ça s'enchaîne ?

• Speaker #1

  Après, je dirais qu'il y a eu une rencontre marquante, enfin, deux rencontres marquantes, lors d'un atelier de communication non-violente avec son fondateur Marshall Rosenberg, l'Américain, en Suisse, un atelier de six jours, je crois, où là, j'ai vécu un vrai tsunami de larmes que j'ai vécu tout au long de cette semaine-là. Souvent, je crois que j'ai plus pleuré en six jours que les 46 premières années de ma vie. J'étais un taureau de l'âme, mais en même temps de libération et d'être tellement touché par tout l'amour qui circulait. Donc, il s'est passé deux choses. La première, c'est qu'à l'issue de ces six jours, j'ai dit « je n'en peux plus de ce métier de conseiller en placement, je me bouge les fesses et je change, soit je reste à la banque ou je fais autre chose ou à l'extérieur. » Alors, il s'est avéré que je suis resté à la banque parce que j'avais commencé à donner des cours à mes collègues conseillers en placement sur justement tout ce qui se jouait au niveau des peurs, de la relation avec les clients. Donc j'avais commencé à utiliser ce que j'apprenais en dehors parce que comme ça m'aidait moi, quand j'en parlais à mes collègues, tout le monde disait « waouh, c'est dingue, ça nous parle tellement » . J'ai dit « mais je dois en faire quelque chose » . Et ces quelques cours que je faisais, qui représentaient un tout petit pourcentage de mon temps de travail, j'aimais tellement ça et ça parlait tellement à mes collègues. Je me dis « s'il y a moyen d'en faire plus et de remettre un peu plus d'humain à la banque, ça vaut la peine d'essayer » . Ça, c'était une première chose. Et quelqu'un est venu vers moi pour me dire, j'aimerais bien vous avoir dans mon service. J'aime beaucoup ce que vous faites et moi, je l'aimais beaucoup aussi. Et là, on a échangé complètement de métier. Et puis, j'ai pu commencer un peu à me former au coaching, à d'autres choses. Donc, quelque chose qui était plus en lien avec ce que je voulais.

• Speaker #0

  Au sein de la banque. Oui. Au sein de la banque. C'est relativement moderne comme approche.

• Speaker #1

  Oui, oui. Mais ça n'existait nulle part à UBS. J'étais comme un extraterrestre parce qu'il y avait même un petit article qui avait été fait au journal interne sur ce que je faisais. Il y a plein de gens qui ne voulaient pas croire qu'on faisait ça à la banque, tellement différent de ce qui se passait. Les gens se livraient beaucoup, s'ouvraient beaucoup à moi. C'était des petits groupes comme ça. Certains, ça les faisait tellement s'ouvrir à eux, qu'ils échangent et se barraient. Mais ça, la banque ne le voyait pas, que c'était suite à mes cours. Et puis, durant cette semaine avec Marshall Rosenberg, il y a eu un autre gros événement encore plus important. C'est que, ce n'était pas prévu au programme, mais il y a un soir, un gars qui est venu faire une conférence, il s'appelle Peter Koenig. Et Peter Koenig avait fait des années de recherche sur la relation à l'argent. Et ce soir-là, Peter a mis des mots sur mes mots et maux à moi, si tu veux. Et surtout, suite à ça, quelques mois après, j'ai pris contact avec lui pour être son organisateur d'ateliers en Suisse francophone. Donc, deux fois par année, il m'a animé deux jours d'atelier. J'étais encore à la banque là aussi. Et puis, moi, je suivais tous les ateliers. J'organisais sept ateliers pour lui. Je les ai tous suivis, plus un ou deux autres à l'étranger. Et ce qui fait que sans le savoir, je le faisais pour moi parce que j'étais fasciné par ce qui se passait. Et sans imaginer que j'étais en train de me former à ma future spécialité, ce n'était pas vraiment un objectif, c'est vraiment été une conséquence joyeuse.

• Speaker #0

  Incroyable. Il s'est passé combien de temps du coup entre ces rencontres et le moment où tu te lances à 100% dans cette nouvelle activité ?

• Speaker #1

  Alors si tu veux, je le rencontre en été 2006. Au printemps 2009, je suis licencié suite à la crise des subprimes. Ici, je licencie les trois quarts de mon service. Début 2010, je me mets à mon compte. J'anime un dernier atelier avec Peter, je le fais venir une fois, il m'a dit, c'est la dernière fois Christian, dorénavant tu vas le faire à ma place. Donc voilà, ça c'était une chose que j'allais faire parmi d'autres, que je pensais faire si tu veux, et je dirais dans les 3-4 années qui ont suivi, j'ai fait d'autres choses en plus de la relation à l'argent, mais plus le temps passait, plus c'était évident que la relation à l'argent c'était mon thème, ça vibrait différemment dans mon corps que je faisais d'autres choses, j'étais vraiment dans une singularité, et puis surtout... je dirais la magie de la vie, parce que la banque était un petit peu un accident, je n'avais pas très envie d'y aller, mais au fond, toutes ces années de banque m'ont été utiles pour ce nouveau thème, je dirais l'histoire que je me raconte, mais comme je cherchais d'autres secteurs que la banque en sortant de l'université et que personne ne me voulait, c'est comme si la vie m'avait obligé, j'étais au chômage, donc à un moment donné, je devais trouver du job, et puis j'ai dit, on va quand même tester les banques, mais un dernier choix, et c'est comme si la vie m'avait amené à cet endroit-là, en... En te disant, tu comprendras un jour, tu vois.

• Speaker #0

  Oui, exactement. Est-ce qu'avec le recul, si tu regardes dans le rétroviseur, tu te dis aujourd'hui, bon, c'était écrit. C'est une évidence que les chapitres s'imbriquent parfaitement les uns après les autres, là.

• Speaker #1

  Alors, je pense qu'il y a vraiment une magie de la vie, en tout cas. Ça, je le crois vraiment. Et pour te dire juste encore une autre anecdote qui va vraiment dans ce sens-là. Le jour où nous avons appris qu'il y allait du grabuge en vue, c'est un vendredi 13, c'est le vendredi 13 mars 2009, c'est l'anniversaire de mon fils le 13 mars, mais vendredi 13. Et nous allons jouer au travail comme un autre jour. On n'a aucune idée de ce qui va se passer dans la banque et on sait juste qu'on a une réunion avec nos collègues et notre responsable du siège à Zurich. Et puis notre chef est parti à Zurich justement au siège pour une séance importante. Et le gars, il nous fait une séance comme ça. Et en 10 minutes, il nous dit, voilà, je vous apprends que le service va disparaître. Dès à présent, le service n'existe plus. Je ne sais pas ce que je vais devenir non plus. Et vraiment, le truc, tu vois, brutal, mais il le dit avec beaucoup de douceur et d'empathie, mais avec beaucoup de maladresse parce que les ressources humaines ne sont pas au courant qu'on va être informé de ça. Donc nous, on fait une séance, au bout de 10 minutes, on se regarde, on dit, ben maintenant, le service n'existe plus, et qu'est-ce qu'on fait de notre journée, tu vois ? On ne comprend plus rien, et là, les ressources humaines arrivent l'après-midi, au pas de course, stressés. Déjà, tu fais ça vendredi, le 13, c'est déjà pas mal, mais vendredi avant le week-end, tu vois, les ressources humaines ne sont pas là pour nous informer de ce qui va se passer, et on est complètement désemparés. Et moi, j'étais inscrit, ce jour-là, à 18h, à une conférence sur la loi d'attraction. Donc tu vois, déjà le drôle de hasard. Et je te jure, la première chose que la femme dit, dans la vie, il y a des nouvelles qui semblent être de mauvaises nouvelles qui après coup s'avéraient d'excellentes nouvelles. Et c'est là que je dis, il y a une forme de magie de la vie. Parce que je me lève le matin sans savoir ce qui va m'arriver, on apprend cette nouvelle, on a cette conférence-là, j'entends ça, et deux mois effectivement après, je suis licencié et je suis super heureux d'être licencié, j'aurai une bonne bouteille avec un ami pour célébrer ce licenciement.

• Speaker #0

  Incroyable ! Alors, les synchronicités, c'est mon sujet phare, donc merci de mettre ça sur la table. Ne me dis pas que le vendredi 13, c'était l'anniversaire de ton fils qui t'avait dit que tu étais radin. Non, ce n'est pas celui-ci quand même. Ça aurait été quand même très gros. Ok, incroyable. Non, c'est incroyable. Juste, je reviens. Pourquoi l'argent, c'est le sujet qui te touche le plus ? Parce que tu as dit après, tu as touché à d'autres sujets avant de vraiment te spécialiser là-dedans. Selon toi, pourquoi c'est un sujet qui est très fort pour toutes les personnes ?

• Speaker #1

  Oui, alors je dirais, peut-être juste pour répondre au début de ta question, tu dis l'argent c'est ce qui me touche le plus, au fond, non, c'est pas ce qui me touche le plus. C'est-à-dire que c'est le meilleur thème, la relation à l'argent, pas l'argent lui-même, mais la relation à l'argent que j'ai trouvé pour rencontrer les humains dans une grande profondeur. Parce que ça vient toucher les peurs les plus extrêmes, y compris la peur de mourir. Et ça vient aussi toucher ou être un grand frein à nos aspirations les plus grandes. Il y a tellement de gens qui aspirent à autre chose dans leur vie, mais qui ne le font pas par peur des questions d'argent, ou qui restent dans une prison comme je l'étais pendant très longtemps. Donc si tu veux, très vite on touche des peurs tellement profondes, des peurs de vie ou de mort, mais aussi des aspirations les plus profondes. Donc on ne se rencontre pas dans une sorte d'apparence, on se rencontre très vite dans quelque chose de profond. et je trouve que Très souvent, des fois dans les ateliers, les gens me disent, après une journée sur les deux jours, ils me disent « c'est dingue, on ne se connaissait pas le matin et on se connaît dans une profondeur, dans une intimité » . Avec ce groupe, c'est assez incroyable. Et ça, je l'entends souvent. Et c'est vrai que c'est ça que je trouve ça beau. C'est que, si tu veux, plus un thème est profond, plus quand on met des transformations en place, ça a une incidence sur beaucoup d'autres thèmes de notre vie, si tu veux. C'est comme si on travaillait sur notre peur de mourir. Je peux te dire qu'on vivrait notre vie très différemment. Parce que ça a tellement d'assidance sur notre vie.

• Speaker #0

  Oui, exactement. Et pour revenir à la relation à l'argent, moi, je me souviens, il y a quelque chose qui m'a marquée durant notre stage sur deux jours, c'est que le rapport, il n'est vraiment pas lié à la profondeur et à la taille de son porte-monnaie. Souvent, il est même à l'inverse. Moi, je me suis rendu compte, je me souviens très bien, on était un tout petit groupe, il y avait quelques millionnaires dans le groupe. J'étais très étonnée pour le coup, c'était ceux qui étaient les plus... plus stressés par rapport à leur relation à l'argent. En tout cas, ça venait toucher de grandes choses chez eux.

• Speaker #1

  Oui, parce qu'au fond, souvent, ils courent après l'argent, en courant après autre chose, qui peut être la sécurité, la liberté, par exemple, ou leur valeur. Je pense à un, certainement, je pense que c'est le groupe auquel je pense, il y en a un qui associait beaucoup ma valeur et ce que je gagne, et avec la comparaison qu'il y a toujours les autres qui gagnent plus, donc ils sont mieux que lui, donc avec des raccourcis qu'on fait, et si tu veux, Très souvent aussi, ceux qui gagnent beaucoup d'argent, ils ont aussi beaucoup peur de perdre. C'est-à-dire qu'on peut avoir peur de perdre que ce qu'on a. Donc si j'ai une belle bagnole, je pourrais avoir peur qu'on me la pique. Ou j'ai une partenaire de vie, j'ai peur que quelqu'un me la pique aussi. Et c'est la même chose avec l'argent quelque part. Et si tu veux, ils courent après l'argent pour de mauvaises raisons. Quelque part, ils sont un peu prisonniers de ça. Et s'ils perdaient même la moitié de leur argent, ils en auraient encore bien plus qu'assez. Mais pour eux, ça aurait une incidence certainement dramatique parce que Ils collent sur l'argent quelque chose que l'argent n'est pas en fait. Ils ont une mauvaise interprétation de ce qu'est l'argent.

• Speaker #0

  Ok, merci. Tu as commencé à évoquer un peu le sujet du sens, de la spiritualité, etc. Donc maintenant, j'aimerais aller vraiment vers plus ce sujet-là parce que moi, j'ai été très étonnée. Tu as fait des parallèles entre l'argent et la spiritualité durant ce stage et je sais que c'est la chose qui m'a le plus marquée pour le coup. T'es une des seules personnes qui regroupe ces deux antipodes et à plus forte raison parce qu'il y a quand même pas mal de gens qui sont dans l'accompagnement et le soin, qui te suivent. Et il y a la problématique souvent, en tout cas la croyance inconsciente ou consciente que parce qu'on fait du bien... on ne doit pas forcément gagner de l'argent. Alors, comment on pourrait réconcilier l'antipode spiritualité avec l'antipode argent, selon toi ?

• Speaker #1

  Oui, alors je dirais déjà, tu vois, je dirais peut-être quand on parle de faire du bien, les métiers du soin, du care, en quelque sorte, alors pour moi, ce n'est pas forcément des métiers spirituels, même si on est plus attentionné à l'humain. Il peut y avoir des liens, parce qu'entre autres, il y a pas mal de gens dans les métiers d'accompagnement aussi qui vont faire des travails énergétiques ou des... médium l'IT ou d'autres choses aussi. Mais ce qu'il y a déjà comme un très gros historique, c'est que pendant toute une époque, ceux qui étaient dans le métier du soin étaient des gens qui le faisaient bénévolement. C'est-à-dire qu'il y avait une époque des hôpitaux, c'était les sœurs qui étaient là, les infirmières. Donc il y a ce côté, si tu veux, tous ceux qui avaient des talents un peu surnaturels, ils le faisaient souvent gratuitement aussi. Donc il y avait quand même ce côté, il n'y avait pas de crèche payante pour les enfants. donc c'est Tous ces côtés-là se faisaient effectivement gratuitement. Et cette historique, je pense qu'il pèse encore aujourd'hui sur le fait de faire payer des choses quand tu es gratuit à une époque. Travailler dans une entreprise, il n'y a jamais eu de discussion, c'est payant. En plus, il y a de la souffrance, donc c'est payant. Ce n'est pas quelque chose de l'ordre du dévouement comme on peut l'imaginer. Et effectivement, le fait que ça venait entre autres par des frères ou des sœurs et tout, qui, eux, je mets des guillemets, sacrifiaient leur vie, ou en tout cas donnaient toute leur vie, que ce soit pour un Dieu, un Christ, ou je ne sais qui, quelque part, ça a déjà une incidence, effectivement, par rapport à ça. Et si tu veux, ça explique, effectivement, pourquoi j'ai tellement de personnes dans mes ateliers, parce qu'elles font quelque chose qu'elles aiment, qu'elles se sentent appelées à faire, qu'elles ont envie de contribuer à quelque chose de précieux, de positif. C'est difficile de demander de l'argent contre parti. Parce que quand on fait quelque chose qu'on aime, ça ne demande pas beaucoup d'énergie. Parce qu'il y a une sorte de fluidité, le flow, c'est une sorte de flow, tout est facile, le temps passe vite et tout. Contrairement où là, il y a de la souffrance, de la dureté, de la pénibilité, où là, effectivement, c'est « normal » de gagner de l'argent contre partie, parce que c'est comme si l'argent se méritait contre de la souffrance. On va toucher un salaire, tu vois. Et voilà, donc j'ai un peu ce mot « travail » . Une étymologie en lien avec de la pénibilité et de la souffrance aussi. Donc là, on a l'impression que ce n'est pas un travail. Alors que oui, c'est vrai que j'ai de la peine à utiliser ce mot-là du fait de l'énergie associée à ce mot-là. Je parle d'activité professionnelle. Et je préfère le mot œuvrer au mot travailler. On est déjà dans une autre forme de contribution au monde. Un bel ouvrage œuvré. Il y a déjà quelque chose qui nous relie à quelque chose de plus grand que nous. Et c'est là que je pense qu'à un moment donné, de plus en plus de personnes aujourd'hui que je rencontre, en tout cas qui vraiment, cette notion de contribution, elle est chère. Il y a un moment donné où ce à quoi on contribue, je dirais, c'est quelque chose de plus grand que nous. C'est-à-dire que c'est comme si on était au service d'une entreprise qui nous dépasse. Au début, j'étais indépendant, l'entreprise était à mon service pour réussir à sortir de la banque et puis à pérenniser un peu mon projet et à faire quelque chose que j'aime. Mais il y a un moment donné où c'est comme il y a une sorte de bascule. où je deviens au service de mon projet, parce que mon projet est plus grand que moi.

• Speaker #0

  Oui, il va plus vers le collectif, du coup, c'est ça ?

• Speaker #1

  Voilà, il va au collectif, il va participer à un monde en mutation, et je suis au service de ce monde en mutation. Il y a quelque chose d'une forme d'oubli, mais dans le bon sens du terme, pas d'oubli, parce que dans le sens, s'il y a l'oubli avec sacrifice, on revient vite sous une forme de pénibilité, de dureté, à avoir des horaires pas possibles, à oublier de se reposer, et à payer le prix au niveau de la santé. Alors ça, c'est un risque parfois, quand on est tellement missionné quelque part dans ce qu'on fait, c'est un risque à être vigilant, mais il y a quand même quelque chose qui nous dépasse.

• Speaker #0

  Et pour revenir à la spiritualité, est-ce que toi, c'est un sujet important ? Est-ce qu'elle occupe une place importante dans ta vie et dans ton entreprise ?

• Speaker #1

  Pour moi, tu vois, oui, parce que dès le moment où ce que j'ai à offrir au monde est plus grand que moi, pour moi, c'est déjà de la spiritualité, c'est déjà donner du sens à sa vie, mais c'est quelque chose de... Tu vois, il y a comme quelque chose qui... On ne peut plus te déloger de cet endroit-là, sauf si à un moment donné tu trouves autre chose qui est encore plus vue peut-être au service de ta vie. Mais ça paraît impensable de revenir dans quelque chose, de rentrer dans une case qui ne te correspond plus, en quelque sorte. Mais surtout, pour moi aussi, dans cette notion de spiritualité, et c'est vraiment ce que j'essaie d'amener, ou en tout cas de proposer, d'inviter à mes clients, c'est d'avoir foi en plus grand que soi. D'avoir foi, moi j'appelle ça foi en la vie. Certains y mettront des religions, ce n'est pas mon cas, mais je suis évidemment à l'aise si certains y mettent des religions derrière. Mais cette foi en plus grand que soi, elle est importante parce qu'elle va nous amener à avoir une confiance en plus grand que nous, j'appelle ça confiance en la vie, confiance en plus grand que nous, que la vie nous veut du bien. La vie nous le dit bien, y compris dans des situations un peu plus compliquées, il y a sûrement un sens ou quelque chose à voir. Soit je suis en train de me désaligner, et puis la vie va m'amener à travers un incident, un petit problème de santé, un accrochage en voiture et autres, elle va m'amener à me réaligner, à m'aider à voir, ou perdre un gros client, que je m'étais désaligné. Et donc, je pense que c'est dans ce sens-là que la vie nous veut du bien. Même quand je dis nous veut du bien, ça ne veut pas dire que c'est confortable. J'aimerais vraiment qu'on puisse différencier l'un et l'autre. Et parfois, ça ne l'est pas du tout. Mais en même temps, je vois quand même beaucoup de personnes qui me disent que mon burn-out a été ma grande chance, pour prendre cet exemple-là. Alors, des fois, des choses encore plus graves aussi, où des gens se sont vraiment réveillés ou éveillés avec des choses plus graves, des problèmes de santé ou familiaux et autres. Mais en même temps, je ne suis pas en train de dire que c'est facile, je ne suis pas en train de dire que j'en serais capable. La seule réponse, c'est que je ne sais pas. Mais simplement, il y a vraiment cette notion que la vie nous veut du bien. Et en même temps, pourquoi c'est important en lien avec la relation à l'argent ? Parce qu'il y a des personnes, et j'ai beaucoup de femmes dans mes ateliers, beaucoup plus de femmes que d'hommes, et un certain nombre de ces femmes ont la croyance qui est « je ne peux compter que sur moi » . Et cette croyance de « je ne peux compter que sur moi » était excessivement anxiogène. Ça veut dire que s'il m'arrive le moindre truc, tout s'écroule. Alors que pour moi, penser que je peux avoir confiance en la vie, confiance en plus grand que moi, il y a une sorte de certitude qui amène une forme de tranquillité d'esprit et dire « quoi qu'il m'arrive, les solutions se présenteront à moi » . Que ce soit un lien financier, que ce soit toutes sortes de formes de soutien dont j'aurais besoin.

• Speaker #0

  Et j'ai plein de témoignages de clients également qui me disent que parfois les solutions qui se présentent à moi sont juste invraisemblables. Elles sont juste improbables. Et c'est là la magie de la vie aussi. Ces rencontres, d'un coup tu ne devrais pas, et d'un coup c'est juste la personne qui va t'amener ce dont tu as besoin à l'instant. Et c'est là encore une fois que je pense que de s'abandonner, certains parlent de s'abandonner à la vie, alors je sais que ça reste des mots, mais malgré tout il y a quelque chose de... Je vais essayer de suivre. Une sorte de flot, de je sens qui est juste, même si parfois ça fait peur, même parfois si je ne sais pas pourquoi. Et de faire confiance, ça m'amènera probablement au bon endroit que c'est la bonne chose à faire.

• Speaker #1

  Je partage complètement ça, puisque c'est un peu mon mantra, d'ailleurs qui est en première page de mon site. C'est vraiment la phrase « tout concourt au bien » . Et j'aime beaucoup tout ce que tu dis, parce que je trouve que ce n'est pas assez accentué le côté de « j'accepte de traverser, et peu importe si c'est douloureux » . Évidemment, la douleur, Merci. Le passage d'un état à l'autre est pas très vendeur, et pas souvent mis sur le devant de la table. Et pourtant, à mon sens, c'est la seule chose qui soit. C'est parce qu'on traverse cette porte-là qu'il va s'ouvrir autre chose plus grand. Et c'est en acceptant ce passage-là que finalement, après, tout fera sens. Et souvent, les gens veulent... tout de suite savoir, tout de suite comprendre. Et c'est ça qui est le plus douloureux, je trouve.

• Speaker #0

  Si tu veux, le savoir, le comprendre, c'est encore du contrôle. Et c'est encore de la peur face à l'inconnu. Et cet inconnu qui nous fait si peur, là, en ce moment, dans un cercle privé pour entrepreneurs qu'on fait avec mon épouse, on a le nouveau thème du mois, c'est justement cette notion d'accueillir et traverser l'insécrité. Parce que notre vie, la plupart du temps, c'est de l'insécrité. Dans le sens, qu'est-ce qui va se passer dans une semaine, un mois, trois mois, six mois ? Alors, dans le monde, on n'en parle même pas. Mais dans notre vie, au fond, on peut penser savoir, mais la réalité, c'est qu'on ne sait pas. Et si tu veux, plutôt que de vouloir sécuriser la vie, ce qui est d'ailleurs un grand leurre, parce que la vie ne se sécurise pas, la vie, elle se vit. Et très souvent, à force de rester dans sa zone de connu, on en vient à vivre une vie étriquée. Et il n'y a pas de vie d'expansion sans traverser des moments d'insécurité. Mais la question, c'est comment je peux voir l'insécurité, comment je peux l'accueillir. ne pas lui laisser toute la place, et puis, chaque fois que ça me paraît évident, je vais agir malgré l'insécurité. Alors voilà, parce qu'autrement, évidemment, il y a des fois des moments où on doit peut-être freiner, on doit peut-être attendre, ça prend un peu plus de temps que prévu, mais à un moment donné, c'est vraiment de faire ce choix et de faire que l'incertitude fait partie de la vie, effectivement, et que ça soit comme ça, et ça sera toujours comme ça.

• Speaker #1

  Complètement, c'est le mouvement permanent. Effectivement, une fois qu'on intègre cette notion dont tu as parlé, qui est Merci. Je suis soutenue par quelque chose de plus grand que moi. Effectivement, moi, je trouve que ça nous décuple nos forces, notre confiance. Et dans ce cas, on peut sauter dans n'importe quel vide. En tout cas, c'est ce que je pense. Donc, ce serait très fort ce que tu dis.

• Speaker #0

  C'est un chemin aussi, quand les gens nous entendent. Certains disent, j'aimerais bien, mais je n'y suis pas. Et puis, évidemment, c'est un chemin qui se fait un pas après l'autre. Moi, ma grosse peur de manquer est là où je suis aujourd'hui, qui est... avec encore les peurs, avec encore l'insécurité parfois et tout, mais simplement il y a tout un chemin qui s'est fait, et plus on est sur ce chemin, plus quelque part notre vie est certainement plus agréable pour beaucoup d'aspects, et en même temps, ça veut aussi dire pour moi qu'aujourd'hui je prends des risques plus grands que j'en prenais il y a 5 ans, 10 ans, 15 ans, 20 ans, pas par recherche de risques, parce que je me sens appelé quelque part, qui me demande de traverser de nouvelles zones d'inconfort. Pas forcément de turbulence, ce ne sera peut-être pas de turbulence si j'accepte les traversées, mais en tous les cas, il y a d'autres défis qui m'amènent peut-être à ouvrir encore un peu. Et peut-être mon mentor Peter Koenig avait cette jolie phrase qui disait, en fait, le paradoxe, c'est quand on accueille l'insécurité, plutôt que la rejeter ou vouloir la contrôler, quand on accueille l'insécurité, on peut se sentir sécure dans l'insécurité.

• Speaker #1

  C'est vrai que tu dis souvent cette phrase, c'est vrai, et c'est très fort. D'ailleurs, tu dis aussi que la vie nous amène du coup ce qu'on est prêt à recevoir.

• Speaker #0

  Oui. Ça, c'est un autre thème.

• Speaker #1

  Oui, mais ça rejoint aussi cette notion de se laisser aller à quelque chose de plus grand avec confiance.

• Speaker #0

  Oui, oui, absolument, tout à fait. Je dis que c'est un autre thème, c'est parce qu'au fond, je pense qu'une des grandes difficultés des êtres humains, c'est que le tuyau de recevoir est encore un peu bouché. C'est-à-dire qu'ils ont beaucoup plus de facilité à donner qu'à recevoir, parce que malheureusement, on se raconte encore trop souvent des histoires. je ne mérite pas, pourquoi moi, et si ou ça ? Ben voilà, pourquoi pas moi, j'ai envie de dire. C'est qui qui a dit qu'on devait mériter, puis on doit faire quoi pour mériter ? Donc il y a beaucoup de pièges dans cette notion de j'en ai pas assez fait pour mériter tout cela. Et si tu veux, la vie va nous amener des expériences... qui sont très diverses. J'ai une amie qui s'appelle Lulumineuse, je ne sais pas si ça dit quelque chose. Oui, voilà, donc je la connais très bien. Et je me souviens qu'une fois, elle disait, elle s'était connectée à ceux qui gagnent des gros lois l'euro million. Et puis elle disait, mais au fond, ce que j'ai reçu comme message, c'est que la vie amène comme épreuve, épreuve à certaines personnes. Parce que pour avoir accompagné une vingtaine de gagnants de l'euro million une journée une fois à Paris, j'ai pu voir à quel point C'était tout sauf simple, tout sauf facile. Et surtout, évidemment qu'il y a des nouveaux possibles pour ces gens-là, mais surtout dans toute une série de nouveaux problèmes qu'ils n'avaient pas avant aussi. Et très souvent, on aspire à quelque chose, mais on ne voit pas que derrière ce quelque chose, il y a aussi toute une série de nouvelles choses peut-être inconfortables. Et tant qu'on n'est pas prêt à embrasser le tout, on n'y a pas accès parce qu'on veut juste le côté positif, on ne veut pas l'aspect négatif. Ou en tout cas, peut-être plus contraignant, peut-être plus difficile, ou peut-être moins amusant.

• Speaker #1

  Et au-delà de justement ce travail par rapport à ses propres croyances, ses schémas récurrents, etc., est-ce que tu dirais que c'est justement le fait d'accepter, d'aller vers cette spiritualité-là qui nous permet d'avoir une relation sereine avec l'argent ? Est-ce que c'est un travail en deux temps ou comment toi tu vois les choses ?

• Speaker #0

  Je dirais que ça va dépendre des personnes, parce qu'au fond, il y a des personnes qui sont très ancrées dans la matière, avec justement, très branchées sous les chiffres et tout. qui, elles, ont besoin, effectivement, de pouvoir un peu lâcher un peu la matière et se connecter à plus grand que pour justement faire équipe avec plus grand que plutôt que vouloir être dans le contrôle. Et puis, je dirais qu'il y en a d'autres, à l'inverse, qui sont déjà bien branchés spiritualité, mais qui ne sont pas branchés matière du tout et qui, eux, ont des gros problèmes avec les questions d'argent parce que c'est comme si c'était au-dessus de ces questions-là, tu vois, une sorte de hors-sol. Et puis, ça ne va pas non plus. C'est-à-dire qu'un, ils ont de la difficulté à ancrer des projets dans la matière et vraiment de les pérenniser. Parce qu'ils ont peut-être beaucoup de belles idées, de belles connexions et autres, mais quelque part, l'ancrage de la matière, c'est inconfortable aussi parfois. Et pour moi, c'est vraiment la puissance, elle est vraiment quand on arrive à associer les deux, pas l'un ou l'autre.

• Speaker #1

  Oui, ancré et élevé en même temps. Et ça, tu penses vraiment que c'est que le travail par rapport à la relation à l'argent qui nous aide à avoir cette espèce d'alignement en haut et en bas ?

• Speaker #0

  Alors je dirais heureusement que non, parce que ce serait quand même trop limitatif, mais je dirais que c'est en tout cas un des travails qui y aide, et je dirais que chaque fois que c'est compliqué avec les questions d'argent, que je n'aime pas m'occuper des questions d'argent, que je n'aime pas fixer des prix, que j'ai des peurs en lien avec l'argent, ou que je me désintéresse tellement de l'argent que l'argent forcément se désintéresse de moi aussi, pour cet exemple-là. Donc à un moment donné, ça vaut la peine d'aller de nouveau voir comment je peux me connecter à cette invention ? humaine, qui s'appelle l'argent, pour que l'argent soit au service de mes projets de vie, plutôt qu'un blocage, un frein de souffrance, ou je ne sais quoi.

• Speaker #1

  Moi je trouve que c'est un sujet passionnant, parce qu'en accompagnement, ça peut vraiment mettre le doigt sur quasiment toutes les problématiques qu'on retrouve en coaching. C'est incroyable. Et tu parlais de la peur de mourir, il y a un exercice en coaching qui est le « et pourquoi, et pourquoi, et pourquoi » . Et souvent, on se rend compte qu'une fois qu'on a enlevé toutes les couches, on arrive à chaque fois, la peur nous amène à la peur de mourir. Donc vraiment, je trouve que ça touche tous les sujets et je trouve ça fascinant, cette thématique-là.

• Speaker #0

  C'est vrai que ça ne devrait pas être le cas, mais c'est le cas aussi longtemps qu'on donne tellement de pouvoir à l'argent et surtout on donne à l'argent un pouvoir qu'il n'a pas et ça, c'est vraiment le grand piège. Et si tu veux, le jour où on aura mis l'argent sur la juste place, il n'y aura pas. mon activité tombera à l'eau et ce sera parfait. Ça veut dire que notre société ira beaucoup mieux parce que, comme je le dis souvent en rigolant, l'argent est une invention parmi d'autres. On ne fait pas un cours en relation à ma machine à café. On voit juste la machine à café pour ce qu'elle permet. On n'y colle pas plein de choses qui n'ont rien à voir avec la machine à café. Mais simplement, comme l'argent, on n'arrive pas à le voir pour ce qu'il est et ce pour quoi il a été créé, ça crée des déviations. Ça crée, je dirais, des... des désalignements et des désaccordements par rapport à l'argent. Donc, mettons l'argent sur la juste place, et ça ira beaucoup mieux dans vos vies.

• Speaker #1

  Super. Imaginons maintenant quelqu'un qui traverse une transition de vie, qui est au seuil et qui n'arrive pas forcément à sauter parce qu'il a une grosse peur de manquer. Par quoi cette personne doit commencer pour arriver à faire ce premier pas, selon toi ?

• Speaker #0

  Déjà les transitions de vie professionnelles qui sont souvent soit de changer de métier, parce qu'au fond nos premiers métiers ne sont pas forcément des choix de cœur très souvent, heureusement, ce sont des choix de raison, des choix qui sont laissés influencer par des parents ou par d'autres personnes. Et donc dès qu'il y a un changement de métier, c'est encore une fois un petit changement d'incertitude, donc peur. Et puis après, si je pense à beaucoup de clients que j'ai qui veulent passer du statut de salarié à un statut d'indépendant, Ça génère encore plus de peur parce qu'on doit d'un coup gagner l'argent par soi-même, etc., gagner l'argent par soi-même. Donc, la peur de manquer est la problématique numéro un dès qu'il s'agit de relation à l'argent. Elle touche tout le monde, y compris les gens très riches. Alors déjà, si tu veux, c'est déjà d'apprendre à la repérer quand elle se manifeste. Alors, des fois, elle se manifeste beaucoup, beaucoup, des fois un peu moins, mais à la repérer pour éviter que j'agisse à partir de la peur. On dit que la peur est mauvaise conseillère, l'adage qui dit ça, effectivement, dans la très grande majorité des cas, c'est bien vrai. Et c'est pour ça que moi, j'ai agi pendant longtemps à partir de la peur sans le savoir. Donc, j'étais piégé par ma peur de manquer, qui était la source de mes comportements, en quelque sorte. Donc déjà, comment je peux reconnaître les signaux de peur chez moi, qu'ils soient des signaux corporels, de tension ? Moi, c'est le ventre qui se noue, la peur au ventre, l'expression aussi. C'est le ventre qui se noue, mais ça pourrait être la gorge, ça pourrait être autre chose. mais ça peut être aussi comment je me mets à me comporter. Certains, ça va créer de l'agitation. Certains vont avoir une moulinette dans la tête, vont commencer à tout compter. Quand les gens me disent, je vais voir trois fois mon compte par jour, il n'y a pas de raison. Donc ça, ça fait partie des comportements qu'on a à prendre à voir et peut-être à apprendre à juste prendre un temps de respirer à un moment donné plutôt que vouloir être dans une sorte de compulsion. Donc c'est vraiment apprendre et puis surtout de voir que... chaque fois que la peur de manquer se manifeste, il y a en général une pensée avant qui a généré cette peur-là. Tu vois, je prends un exemple, je peux aller à la boîte aux lettres, je vois qu'il y a une facture, et puis déjà je me dis, oh là là, mon Dieu, qu'est-ce que Dieu sait que ça va être comme payement ? Et déjà, j'entouche la peur, ou je loue la facture, puis je vois un montant à payer, et je me raconte une histoire, c'est est-ce qu'il y aura assez d'argent plus tard pour la lisette de mes enfants à ma retraite, je ne sais pas quoi, ou dans trois mois, à la fin du mois. Donc, il y a des pensées qui font que ça va générer des... cette peur-là. Et d'ailleurs, en théorie polyvagale, on dit même que le corps a même réagi avant la pensée. Le corps ne s'est jamais manifesté avant par des tensions et des choses comme ça. Donc ça demande d'apprendre à repérer ces moments-là. En tout cas, j'ai pu le voir pour moi, c'est juste que tu as ça à prendre le temps de respirer une ou deux fois en conscience, de ralentir le rythme et de se poser la question de dire, y a-t-il un réel problème là, tout de suite, maintenant. Et on va voir que la plupart du temps, et je dis la plupart du temps, c'est plus de 90% du temps ou 90% du temps, il n'y a pas de problème. Il y a peut-être, j'ai peur pour la fin du mois, ok, mais on n'est pas à la fin du mois. J'ai peur pour plus tard, pour ci, pour ça. Tu vois, on se raconte une histoire qui vient renforcer ça. Donc, juste ça. Moi, j'ai un mantra qui m'a aidé parce que chacun va choisir. Je respire un bon coup et je me dis, tout va bien se passer. On revient sur la foi en plus grand que soi. je ne sais pas comment ça va se passer, mais tout va bien se passer. Vraiment, je respire avec ça pour retrouver un peu plus d'espace intérieur. Et peut-être, ça va demander peut-être un peu plus de temps, mais c'est vraiment une multitude de petites actions comme ça qui fait que petit à petit, la peur est toujours présente, mais elle diminue, et je crée une nouvelle route qui appelle la confiance en soi, toujours plus grande, parce que je me connecte à ce qu'appelle moi l'esprit d'abondance, c'est tout ce qui est déjà là dans ma vie, tu vois. plutôt que voir tout ce qui manque, on va se connecter à tout ce qui est déjà là dans ma vie. Et c'est là que plus j'arrive à me connecter à cet esprit d'abondance, de voir tout ce qui est déjà là, plus je renforce quelque chose à l'intérieur de moi et moins je laisse d'espace aux peurs. Donc, c'est un chemin qui n'est jamais terminé, mais d'être sur le chemin, c'est déjà le principal.

• Speaker #1

  Oui, complètement. C'est un très bon tips. Merci, en tout cas. Christian, c'est déjà pratiquement la fin. Moi, j'ai une question par rapport au temps et... On vit actuellement pas forcément très serein. Est-ce que le sujet de la relation à l'argent, toi, tu l'emmènes aujourd'hui, la façon dont tu l'enseignes, tu le transmets aux gens, est-ce que tu l'emmènes sur une autre voie, plus en raccord avec ce qui se vit à l'extérieur, ou pas du tout ? Parce que je trouve que ça pèse de plus en plus, mine de rien, dans les accompagnements, sur le moral des gens. Ça prend plus de place. Dans un espace qui était plus intime et personnel, normalement.

• Speaker #0

  Tout à fait. Donc, il y a un deux-piège à tout ça. Donc, c'est vrai que, comme je disais tout à l'heure, je prends de plus en plus de temps à soutenir les gens à pouvoir être à l'aise avec la notion d'incertitude et d'insécurité. Parce qu'effectivement, on est dans des périodes, il y en a toujours eu, il y en aura toujours. Mais simplement, on le sait aujourd'hui, les médias relaient les mauvaises nouvelles, c'est leur spécialité, ce n'est pas un hasard, tout ça. Et donc, on sait que toutes les nouvelles vont plus vite. Donc, on sait dès qu'il y a un problème, un accident qui va quelque part en Chine, s'il est important, on va le savoir aussi rapidement. Donc, tu vois, à force d'accumuler des mauvaises nouvelles et d'être biberonné là-dedans, c'est compliqué. Et c'est vrai que... On parlait de peur de manquer, mais un bon moyen quand même, c'est de prendre un peu de distance par rapport aux médias traditionnels à tous les cas, pour ne pas se laisser polluer par ça. Donc ça, c'est une chose qui est importante. Et puis, au fond, je pense que la deuxième chose, c'est que le risque, c'est que la peur amène à un rétrécissement, et ce rétrécissement intérieur fait que je vais encore moins utiliser mon argent, et en utilisant encore moins mon argent, je suis encore en train de renforcer la situation qui se dégrade. Donc, tu vois, là aussi, plus on sera nombreux à avoir confiance à la vie en disant « mais non, c'est dans ces moments-là, justement, notre panne, peut-être, doit circuler » , parce que c'est ça qui va permettre, en tout cas, et de le faire circuler, évidemment, avec du sens, parce que notre argent est un bon bulletin de vote, on peut choisir qu'on peut voter pour des entreprises qui le méritent, pour les petits commerçants qui le méritent, pour ceux qui font du bio, pour des choses qualitatives, etc., qui fait qu'il y a une sorte de cercle vertueux qui fait qu'on va se soutenir en faisant circuler l'argent les uns les autres. auprès de ceux qui mettent de l'attention à leur contribution à la société et qui ont envie peut-être d'un monde différent. C'est d'aller à l'encontre, justement, de ne pas laisser la peur prendre trop de place parce que c'est une réaction assez humaine, mais en même temps qui n'est pas au service de la société au sens large. Donc c'est pour ça que ça c'est important, et c'est vrai que je suis en train d'écrire un nouveau livre qui explique d'ailleurs en quoi la relation à l'argent des êtres humains explique une partie des gros problèmes de société que nous avons actuellement. Et que justement de pacifier son rapport à l'argent, de faire des choix plus justes et conscients, amènerait ou résoudrait quand même pas mal de problèmes dans notre société. Et c'est pour ça que ça devient important d'en faire un vrai sujet plutôt que de faire comme si ça n'existait pas. Parce que quand on fait comme si ça n'existait pas, ça ne fait que renforcer la chose.

• Speaker #1

  Super. Et la sortie, elle est prévue pour quand ? Tu as une date ?

• Speaker #0

  Il y a encore du temps. Ça sera dans une année, novembre l'année prochaine. Donc, je vais l'écrire jusqu'à fin mai. Donc, c'est un gros morceau pour moi, mais c'est un livre que j'espère en tout cas qu'il a pour objectif de vraiment faire bouger les consciences au sens large.

• Speaker #1

  Génial. Et est-ce que tu as d'autres actualités plus récentes à nous partager ou c'est qu'on peut te retrouver ?

• Speaker #0

  Peut-être juste dans les différentes choses, je vais être à Lyon et en conférence et en atelier. Et j'ai avec une femme que j'aime beaucoup en conférence, qui elle, crée des habitats partagés. Elle est vraiment très curteur aussi d'essayer de vivre ensemble, comme on peut apprendre à vivre ensemble autrement. Donc j'aime beaucoup son approche. On sera en conférence ensemble. On fera chacun un jour d'atelier. Les ateliers peuvent se faire séparément sur novembre. Et puis après, sur début décembre, je serai en Belgique. Ça, c'est ma actualité du moment.

• Speaker #1

  OK, super. On pourra les retrouver, bien évidemment, dans la description. Super, Christian. Je te remercie encore pour tes partages. C'est toujours passionnant. J'aime beaucoup parce que tu mets beaucoup de choses qui, moi, me tiennent à cœur, notamment ton amour des mots. Chaque mot que tu utilises est vraiment très précieux. Merci. important et c'est même le cas dans les ateliers à chaque fois. Et puis, bien évidemment, ta confiance en quelque chose de plus grand et de meilleur. Donc, merci pour cet échange très positif.

• Speaker #0

  Merci Audrey, merci. La bonne chose à toi, la bonne chose à tous ceux qui nous écoutent aussi. Au revoir.

• Speaker #1

  Merci, à bientôt Christian. Merci pour votre présence. Si ces mots ont résonné... Je vous invite à partager cet épisode à quelqu'un qui traverse en ce moment même un passage. Vous pouvez aussi noter le podcast sur Apple Podcast ou Spotify et vous abonner pour ne manquer aucun épisode. Chaque étoile, chaque partage, c'est une façon de porter ce message un peu plus loin. Et si vous voulez continuer à explorer, retrouvez-moi sur Instagram, audrey.unalome, pour découvrir les accompagnements, les voyages initiatiques du moment Et tout ce qui prend vie en dehors du micro. A très bientôt.