Podcast 10M : L'ego est l'ennemi de l'investisseur (Bourse & Immobilier) avec Rémi de Truchis de Varennes | 10 MILLIONS d'€

Description

« Tout le monde a un plan jusqu'à ce qu'il reçoive un coup de poing dans la gueule. » Mais l'ennemi le plus redoutable pour votre patrimoine ne frappe pas de l'extérieur. Il vit à l'intérieur, et il vous sourit pendant que vous coulez : c'est votre propre ego.

Tous les liens pour aller plus loin (conférence chiffre d'or, lien pour suivre Rémi) : https://www.10millions.fr/pour-aller-plus-loin-1

Dans ce nouvel épisode de la série Faites entrer le pur sens du podcast 10M pour 10 millions d'euros, Hugo et Fouad Berlin reçoivent Rémi de Truchis de Varenne, de la chaîne Parlons Long Terme.

Ensemble, ils décryptent le best-seller mondial L'ego est l'ennemi de Ryan Holiday. L'objectif n'est pas de faire un simple résumé, mais une extraction stratégique brutale pour comprendre comment nos comportements psychologiques impactent directement notre capital, nos investissements en bourse, notre immobilier et notre entreprise.

Pourquoi l'ego est-il le véritable cancer de l'enrichissement ? Comment la fausse humilité, l'ivresse du succès et le besoin de validation sociale détruisent les portefeuilles les plus prometteurs ? Un échange sans filtre sur la psychologie de l'argent et la souveraineté individuelle.

Au programme de cet épisode :

Le miroir déformant : La différence fondamentale entre la véritable confiance en soi et l'ego destructeur.
Le piège de la toile vierge : Pourquoi annoncer vos projets à votre entourage libère une dopamine qui détruit votre capacité d'exécution.
L'ivresse du sommet : Pourquoi le succès est statistiquement plus dangereux pour votre capital que l'échec.
Le jeu du capital vs Le jeu de l'argent : Les erreurs fatales des nouveaux riches face à la fiscalité et au besoin de reconnaissance.
La puissance du renoncement : Apprendre à choisir ses regrets et pourquoi les meilleures stratégies se construisent par la soustraction.
Le Locus de contrôle interne : Pourquoi 90% des gagnants du "loto d'internet" perdent tout en cherchant des coupables externes au lieu de regarder leurs propres failles.

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
Vous êtes bien au 1617 le meilleur agent français ?
Speaker #1
Oui, enfin, le meilleur. C'est pas à moi de le dire, déjà. Et vous savez, comme je dis souvent, le...
Speaker #2
Allo, ici Fouad Berlin. Sur le podcast des investisseurs qui voient grand, bienvenue dans ce nouveau podcast 10M pour 10 millions d'euros, capital optimal de la magnifique position du vachier. Je suis à Regattoni en compagnie de mon acolyte Hugo et d'un invité de marque de qualité française, Rémi Double Particules. Bonjour à toutes,
Speaker #0
bonjour à tous, heureux de vous retrouver dans ce nouvel épisode du podcast, pour une fois, comme on l'a dit, en dehors du studio à PUNK de Berlin. Cet épisode va être un format que vous connaissez, c'est « Faites entrer le pur sens » , c'est-à-dire une extraction stratégique d'un livre, pas un résumé, pour décrypter des comportements, mais aussi ce qu'ils produisent concrètement en matière d'investissement, que ce soit en immobilier, que ce soit en bourse. Le livre du jour, c'est « L'ego et l'ennemi » de Ryan Holiday, publié en 2016. ce livre est devenu une référence mondiale. Il faut savoir que les livres de Ryan Holiday, c'est 40 millions de ventes dans le monde.
Speaker #2
40 millions de ventes ?
Speaker #0
Je pense que celui-là a dépassé 10 millions d'exemplaires. Le prochain, il a un challenger qui s'appelle Fouette-Bernard. Ils sont passés plus de 300 semaines cumulées dans les listes de best-sellers.
Speaker #2
C'est énorme.
Speaker #0
Ça, c'est l'objectif que tu dois avoir. Ce n'est pas un livre de développement personnel, c'est important de le préciser. C'est un livre qui a été recommandé notamment par Robert Greene, auteur des 48 lois du pouvoir, par Adam Grant, auteur d'Original, l'un des chercheurs en management les plus influents du monde. Et pour parler avec nous aujourd'hui, on a la chance d'avoir Rémi de Truchy de Varennes, de la chaîne Parlons Long Term, qui va permettre d'avoir une vision boursière en plus de l'immobilier puisque Lego est en gros frein en bourse et c'est très intéressant et on va essayer de faire cette extraction. J'aimerais bien que Rémi tu nous dises ce que t'as dit ta compagne ce matin quand tu lui as annoncé le livre qu'on allait voir.
Speaker #1
Bande d'égocentriques. Elle m'a dit que pour une fois elle allait peut-être écouter un podcast que j'allais faire parce que nous écoutions élaborer...
Speaker #2
Elle n'écoute jamais tes podcasts ?
Speaker #1
Non. Mais là pour le coup entendre... Fouad, Hugo, Rémi, élaboré sur la notion de l'ego,
Speaker #2
ça a piqué sa curiosité.
Speaker #1
Donc,
Speaker #2
voilà. T'es un petit égocentrique.
Speaker #0
Oui, parce que pour la structuration de ce podcast, j'ai essayé de trouver les deux gros plus gros. gros melon et je vous ai mis face à face. Moi je suis arbitre,
Speaker #2
je trouve que Rémi est pétri d'humilité, très honnêtement, je trouve que tu as une capacité à écouter qui est remarquable, c'est quand en fait je t'ai observé interagir, je me suis permis de t'observer interagir et en fait dans mes mastermind, je t'ai invité plusieurs fois, quand tu interagis avec une personne que tu ne connais pas, Je trouve que t'es dans un mode ultra concentration, une écoute très très active, et ça c'est une qualité qui n'est pas... Tu sais, je pense que le plus intelligent, et c'est un défaut peut-être que j'ai, le plus intelligent quand même dans une conversation, c'est celui qui écoute et pas celui qui parle.
Speaker #0
Et bien il en parle notamment du silence.
Speaker #1
Tu as deux oreilles pour écouter et une bouche pour parler, agis en proportion.
Speaker #2
Donc on pourra dire à ta compagne que tu n'es pas pétri d'égo.
Speaker #0
Vous trouverez en lien sous l'épisode et dans le commentaire mis en avant sur YouTube plusieurs ressources offertes pour aller plus loin, notamment les liens pour suivre Rémi. Vous trouverez également le lien d'une masterclass sur le chiffre d'or, une masterclass d'intelligence financière qui remet à plat 99% de ce qui est présenté sur les réseaux sociaux en matière. d'enrichissement.
Speaker #2
99% ?
Speaker #0
Si tu vas sur LinkedIn, c'est 100%.
Speaker #2
C'est un réseau qui est devenu insupportable.
Speaker #0
J'ai mis un peu de modestie dans le 99%.
Speaker #2
Prudence.
Speaker #0
J'ai laissé la place au doute. La marge d'humanité. Commençons par ce livre, et on va le découper tout au fil du livre. Alors, comme on le dit, ça ne va pas être un résumé, ça va vraiment être une extraction. Et j'aimerais débuter par dire que tout le monde a un plan jusqu'à ce qu'il reçoive un coup de poing dans la gueule. C'est Mike Tyson qui parlait de la boxe. Ryan Holiday, lui, parle de quelque chose de plus insidieux. L'ennemi qui ne te frappe pas de l'extérieur, celui qui vit à l'intérieur et qui te sourit pendant que tu coules. Rentrons dans ce chef-d'oeuvre. littéraire selon moi. Qui veut commencer ?
Speaker #2
Très bien, je t'en prie, notre invité de marque de qualité,
Speaker #1
de haute couture française. Vraiment, le premier point quand même, qui je pense est un point central sur lequel élaborer, c'est le risque relatif au succès. Parce que quand on observe plusieurs capitalisateurs dans... Capitalisateurs, si on peut les appeler... Je ne sais même pas si on peut les appeler comme ça.
Speaker #0
Cashflowers.
Speaker #1
Cashflowers dans notre écosystème. On voit des gens avec... D'une part, d'un premier temps, beaucoup d'ambition, ce qui est tout à l'heure mérite, avoir des premiers résultats, du succès, puis bien souvent on observe une dérive, une chute, puis un retour au standard. Et finalement, on nous apprend à nous méfier de l'échec, de la concurrence, des crises, des mauvais marchés. On nous apprend à être antifragile face à tout ce qui pourrait nous arriver en tant qu'entrepreneur et investisseur, mais beaucoup plus rarement à nous méfier de ce qui arrive quand tout commence à marcher pour nous. et qu'on... Quand on commence à avoir du succès, quand on commence à avoir des premiers wins, pour faire un petit anglicisme, l'ego nous murmure, tu as raison, tu es spécial, les règles ne s'appliquent pas vraiment à toi. Tu peux te permettre d'aller dans des lieux qui avant étaient interdits, de ne pas faire de MVP, de déjouer un stratagème qui a été élaboré suite à 7 ans de travail dans un secteur donné. Et c'est souvent là que commence la vraie fragilité, le succès attire le pire risque de gouvernance personnelle, confondre un bon résultat avec une supériorité durable.
Speaker #0
Et sous-estimer la chance,
Speaker #2
tout à fait. Moi je pense que, alors, excuse-moi t'avais terminé ou quoi ? Non, d'accord. Je voulais rebondir, en fait je pense que t'es déjà bien en aval. Moi je remonterais en fait la chaîne de la réussite bien en amont. C'est-à-dire qu'avant la réussite... Je pense que le poids de l'ego, il agit sur tous les maillons de la chaîne. Et il commence dès le début. Il y a un chapitre ou deux très intéressant sur le travail. C'est vrai qu'on a aujourd'hui ce qui est vendu sur internet, qui est devenu la norme sociale, la norme socio-économique. Une réussite très rapide sans travail. On a cette affaire d'agent IA qui travaille à ta place finalement. En fait, le travail, on a l'impression que... Depuis 2-3 ans, elle a été totalement remplacée par l'informatique. Et en fait, ce risque, le risque de l'ego, intervient déjà au démarrage, au début de la chaîne de valeur ajoutée. Et avant même d'arriver à cet état de succès, il y a déjà énormément de gens qui sont frappés par un ego qui les empêche de travailler. Et on avait relevé pas mal de points très importants sur le fait d'éviter de parler... d'un projet avant de l'avoir exécuté, de brasser un peu de vent, je me suis totalement reconnu là-dedans, c'est-à-dire que moi je prends l'oeuvre la plus importante que j'ai essayé d'exécuter depuis un certain nombre d'années, tout en essayant de me rassurer par rapport à la complexité de ce que j'essaye de faire, avec des gens qui sont infiniment supérieurs à moi sur ce qu'ils ont pu réaliser, je parle de Karl Marx ou même de Thomas Piketty, etc. Et à un moment donné je me suis dit, je suis dans ce blitz où j'y vais très très fort depuis novembre dernier, J'ai passé plusieurs centaines d'heures et je me suis dit mais oui, ferme-la, écris, et ça a été abordé plusieurs fois dans ce bouquin. Assis-toi, la feuille elle est blanche, ton objectif c'est de la noircir de qualité. Donc voilà, ça veut dire que la réflexion sur l'impact de l'ego, elle intervient sur toute la chaîne de valeur qui mène au succès, et ensuite je dirais même qu'elle intervient sur toute la chaîne alimentaire de l'argent. C'est-à-dire que la chaîne alimentaire de l'argent... celui avec un très gros ego. Et un quotient intellectuel, un quotient émotionnel, pardon, faible, risque de se faire absorber par quelqu'un qui a la maîtrise de son égo et qui a sa capacité à travailler, sa capacité à avoir de l'humilité, justement, quand on a un échec.
Speaker #0
Alors, c'est très intéressant ce que tu dis parce que je vais apporter une nuance. C'est que je considère que l'égo, au départ, tu en as besoin. Et que, paradoxalement, c'est l'égo qui te permet de débuter et de réussir et c'est l'égo qui te coule.
Speaker #2
le poison est dans la dose.
Speaker #1
Et dans cette différence subtile entre égo et confiance en soi, et d'arriver à trouver l'entre-deux qui est juste, il en parle avec justesse aussi.
Speaker #0
Et avant de parler sur ça, parce que l'égo est quand même une notion abstraite, où les gens peuvent le confondre avec l'orgueil, et c'est distinct, même si ça se rejoint à plusieurs points. Je pense que, commençons par la définition de l'égo. L'ego ce n'est pas la confiance, la confiance c'est une évaluation lucide de tes capacités. L'ego c'est une croyance malsaine, selon Ryan Holiday, en ton importance, indépendamment de la réalité. C'est le sentiment de supériorité qui dépasse les limites de ton talent réel. L'ego ne te dit pas que tu es bon, il te dit que tu es exceptionnel, avant même que tu aies prouvé quoi que ce soit. Ce qu'Holiday ajoute est brutal, l'ego est un miroir déformant, il te donne un retour. d'informations faussées, déconnectées de la réalité, et le plus dangereux, c'est que tu ne sais pas qu'ils te mentent. Et je vais prendre une citation pour illustrer. Les personnes qui réussissent et qui ne voient pas ce que l'ego les empêche de faire, car tout ce qu'elles voient est ce qu'elles ont déjà réussi à faire. Et ça, c'est notamment le piège où l'ego intervient, notamment après une réussite et qui justifie, notamment, le retour à la caisse départ sans toucher les 20 000 euros.
Speaker #1
et de ce point de vue là d'ailleurs je trouve qu'une des Ce qui permet de... Donc là, il y a toute la problématique de la chance qui nous amène à avoir un mauvais feedback. Et ce qui permet de différencier la chance d'une réussite, c'est le caractère reproductible de ton succès. Ce qui est finalement assez difficile à établir. Ceci étant, pour compléter cette définition de l'ego propre au monde de l'investissement, selon moi, l'ego apparaît quand on ne défend plus une thèse, mais son identité dans cette thèse. Quand on ne veut plus finalement savoir si on a raison. en confrontant cette thèse à d'autres points de vue, mais quand on veut prouver qu'on a raison parce que cette thèse est devenue intrinsèquement notre identité. Et c'est un des gros dangers que de se fourvoyer dans un discours qui...
Speaker #0
Comme quand tu te moques de mes shorts ?
Speaker #1
Oui, parce qu'en effet, aujourd'hui, le monde est small cap. J'ai écrit un bouquin à ce sujet, ça a été... Ça a été 7-8 ans de ma vie. J'ai envie d'aller coter une boîte en bourse. Je suis pétri de ça. Donc, c'est devenu en partie mon identité. Et donc, je me reconnais complètement là-dedans. C'est difficile d'aller justement... Et quand tout à l'heure, Fouad disait avec justesse qu'il y avait un vrai piège à parler avant d'avoir construit, je suis promis à tomber dans ce piège-là en parlant régulièrement des projets que je suis en train d'élaborer. Mais en même temps... Le fait de parler de ça me permet aussi d'avoir du feedback et parfois de changer de direction parce que le feedback est négatif. Donc il y a tout cet entre-deux à trouver en jouant avec son égo et en acceptant parfois les écueils dans lesquels il nous mène.
Speaker #0
Et c'est très important de le préciser parce que certaines personnes qui nous écoutent sont des entrepreneurs et des entrepreneurs qu'on peut qualifier plus de solopreneurs que d'entrepreneurs sans pour autant réduire. On est des solopreneurs, c'est-à-dire qu'on travaille tout seul. Et qu'on n'a pas forcément la structure de challenge. Ça veut dire que quand tu vas décider de faire quelque chose...
Speaker #2
Tu n'as pas de contradicteur.
Speaker #0
Tu n'as pas de contradicteur, tu n'as pas un supérieur hiérarchique qui va te challenger. Tu ne vas pas avoir un... ou challenger, pardon Fouad. Ou tu ne vas pas avoir quelqu'un où tu vas devoir lui présenter d'une telle manière parce que tu vas devoir renier sur certains points. Tu n'as que toi pour faire quelque chose. Et si ça marche, tu dis « je suis le meilleur » .
Speaker #2
Après, ça dépend, je pense, aussi de la qualité de ton réseau. Mais moi, j'irais un petit peu plus loin dans ce que tu dis. Très peu de gens de ton entourage sont en capacité de faire preuve d'une honnêteté brutale. Parce que peu de gens sont capables d'entendre aussi un retour très honnête par convention sociale, par souhait de ne pas blesser la personne, etc. Et ce que les gens ne comprennent pas, c'est quand un individu te fait un retour très très honnête et très brutal quelque part, parce que ça déplait, parce que ça touche à l'ego, etc. C'est une configuration finalement qui est assez rare. Donc si tu vas sur la sphère familiale... Parce que je pense que le pire, c'est de parler de tes projets à ta famille, en fait. Ils n'en ont ni les compétences. Et tu vois, ça, c'est un truc qui est important parce que tu vas en parler... Très bon,
Speaker #1
c'est le même test à ce sujet.
Speaker #2
Et c'est même l'inverse, c'est-à-dire que par peur, par crainte, par... Et même, il y a un sentiment que... Moi, je suis très, très, très famille. Je pense qu'il y a un peu de Sicilien chez moi, un peu de... Bref, dans les cultures où la famille est très, très importante. Et malheureusement, ces dernières années, j'ai découvert quelque chose que je pensais impensable au niveau de... Ma cellule familiale, même si on a une famille très large, c'est aussi la jalousie. Donc malheureusement la jalousie existe dans une fratrie. Et donc le fait d'exposer tes projets, quand tu as un différentiel économique extrêmement élevé, entre un tel qui est ouvrier, un tel qui a réussi, peu importe, et bien en fait parler de tes projets, ça suscite de la jalousie, et en fait ça n'apporte absolument rien. Moi, je me suis totalement incentivisé là-dessus sur, il faut apprendre en fait à produire. Il faut produire. Il faut regarder ta productivité, mais surtout ta production et faire preuve d'humilité. Et aussi attendre, et on va tomber sur la patience stratégique, attendre que les résultats parlent d'eux-mêmes. Ça c'est hyper important et du coup je suis d'accord avec ta remarque là-dessus, on peut aller un peu plus loin sur l'analyse.
Speaker #0
Et qu'il est très important je pense, parce que le but c'est aussi qu'il y ait un retour opérationnel, que ce soit de l'investissement, que ce soit de l'investissement en bourse, c'est qu'il faut être capable d'avoir un feedback qui soit sévère et l'accepter.
Speaker #2
Pas forcément sévère, s'il est bon. Si je te dis que tu as fait du très bon travail, je n'ai pas besoin d'être sévère, mais il faut accepter la sévérité si elle est basée sur de la sincérité et de l'authenticité.
Speaker #0
Et quelques fois de challenger, par exemple, on peut prendre un exemple, on va illustrer ce podcast avec des exemples en toute transparence. Tu sais, tu me demandais des questions sur le marketing, et là j'y arrivais, j'ai fait non, ça, ça ne va pas marcher, il faut faire ça, il faut faire ça. si tu veux faire ça, ça ne va pas marcher à cause de ça. Et je pense qu'un entrepreneur doit s'entourer de personnes qui n'ont pas forcément le même avis et qui vont surtout ne pas avoir peur de blesser ton ego. Donc, qui n'ont pas peur de te dire tu fais de la merde.
Speaker #2
Mais ça, ça dépend de qui ? De l'interlocuteur qui te donne le bon conseil ou de la personne de ta capacité à recevoir ? Parce que l'ego, en fait, c'est ton ego à toi. Quelle est ta capacité à traiter cette information qui... Qui blesse ton égo, finalement.
Speaker #0
Tu vois, comme je disais sur le précédent podcast, j'ai travaillé dans une structure hiérarchique avant de travailler tout seul. Et dans cette structure hiérarchique, on avait même accès au patron, au grand patron. À aucun moment, tu ne pouvais pas lui soumettre quelque chose. Tu vois, par exemple, tu as des supérieurs hiérarchiques, des gens qui travaillent en entreprise, qui vont avoir une idée. et qui vont avoir peur du supérieur hiérarchique qui est bourré d'égo et qui va lui dire c'est de la merde, c'est de la merde et tout ça. Donc en fait, quand tu es sur l'entrepreneuriat pour pouvoir évoluer, pour que les personnes puissent te dire les axes d'amélioration, que tu dois prendre le bon chemin, tu dois faire preuve d'humilité. Bien sûr. Notamment sur des secteurs, quelquefois, et ça nous arrive, quelquefois tu reçois des conseils de personnes, tu as envie de lui dire écoute, si tu veux, on compare les bilans comptables. Mais ça, ça serait l'ego. Parce que même un imbécile peut te donner la clé à un problème et que l'ego serait de dire, puisque t'es en dessous, puisque t'es moins bon, je n'ai pas à t'écouter. Et si tu crées cette barrière...
Speaker #2
Il en parle dans le bouquin, en fait. Il y a une citation de je ne sais qui. T'as toujours quelqu'un en face de toi qui est supérieur dans un domaine précis.
Speaker #1
C'est ce que j'appelle rester alerte aux signaux faibles.
Speaker #0
Regardez un exemple du premier trillionnaire du monde, Elon Musk. Rappelle-toi quand tu as l'intervieweur qui lui dit « Je ne me souviens pas exactement de la scène, donc vous m'excuserez pour ceux qui écoutent le podcast. » Ou il explique qu'il va récupérer ça, qu'il va récupérer ça. Et la personne lui dit « Et pourquoi vous n'avez pas pensé à récupérer ça aussi ? » Tu sais, il est sur la base de lancement. Et là, tu as Elon Musk, tu le vois hésiter, qui fait Non mais c'est un des gens, on devrait le faire. Et c'est un simple interviewer ou un youtuber. C'est-à-dire que la personne la plus riche du monde, qui, quoi qu'on dise, on peut critiquer, mais il y a une mesure de la compétence entrepreneuriale à l'argent que tu génères, même si ce n'est pas la seule. Et tu le vois dans cette interview, je pourrais le mettre dans les liens, je vous mettrai ça dans les liens pour aller plus loin en dessous. Tu le vois qui... Tu vois Elon Musk qui prend la remarque d'un mec qui est sans doute pas un ingénieur, qui est sans doute rien du tout, et il dit on n'y a pas pensé mais on va le faire.
Speaker #2
Ce qui est une preuve d'intelligence. Mais tu vois si tu reprends le même Elon Musk, j'ai vu une petite interview où il y a... Une dizaine, une quinzaine d'années, on lui posait la question sur BID, le constructeur de véhicules électriques chinois. Et là, il se met à avoir un fou rire en se foutant de la gueule. Genre, ils ne font pas des voitures, ces gens-là. Maintenant, ils sont passés devant un tas de voitures vendues. Ça peut se retourner. Ça veut dire que même l'homme le plus riche du monde peut faire preuve aussi d'ego. te foutre de la gueule d'un compétiteur et j'ai une autre anecdote que j'ai lu en fait, non j'avais lu ça je sais plus où, Carlos Tavares en fait qui était l'ancien PDG de Stellantis de Peugeot notamment, il y a une interview où il essayait de relativiser en disant que Tesla est un compétiteur comme n'importe quel autre compétiteur, ça c'est sous-estimé en fait également la compétition peut-être par ego ou je ne sais quoi mais même à un certain niveau Très bien. tendance à sous-estimer les autres joueurs.
Speaker #1
Je trouve que toute la complexité de l'ego réside dans la récurrence de sa problématique. Et ils en parlent très bien dans le livre lorsqu'ils donnent cette allusion avec la poussière que tu dois finalement balayer tous les jours. Parce qu'elle revient. Et ce n'est pas parce que tu as réussi à faire preuve d'humilité une fois, si tant est qu'on devrait peut-être définir ce qu'est l'humilité, que tu n'auras pas d'ego demain. Et donc c'est une attitude profonde, et c'est un cancer à traiter en permanence, c'est un mal récurrent, qui peut parfois d'ailleurs nous être utile aussi, et une fois que ça nous a été utile et qu'on a eu un rétrofeedback positif, on peut se retrouver dans l'écueil de trop se reposer sur lui, parce que l'ego nous donne quand même une forme de dividende cérébrale très confortable. Justif. Oui, tout à fait, à la manière d'une drogue, du sucre.
Speaker #0
C'est super intéressant et c'est de là qu'il faut en découler parce que tu as cette notion, ce n'est pas parce que tu l'as vaincu une fois qu'il ne va pas revenir. Donc en fait, il faut être capable d'avoir un process de challenge complet qui revient en permanence pour éviter peut-être que tu y arrives sur quelque chose, peut-être que tu as réussi à lutter contre ça et que ça t'a permis de faire d'énormes résultats. Et ensuite, il faut être capable, pour continuer, de lutter contre ton égo qui va revenir encore plus puissant. Est-ce que vous connaissez le concept de l'avocat du diable ? The devil advocate.
Speaker #2
L'expression oui, mais le concept non.
Speaker #0
En fait, c'est dans l'une des plus vieilles institutions, le Vatican. C'est la personne qui était payée pour critiquer le choix, tu sais, pour le pape. Et si... Donc il formulait des critiques contre la sainteté, contre la sainteté du candidat quand il y a une élection de pape. Et cette... Pas par conviction, c'était son rôle.
Speaker #1
Lors du conclave.
Speaker #0
Je ne sais pas à quel moment, mais peut-être en amont, mais il était payé pour remettre en question et faire le meilleur choix. Et on est sur une des plus vieilles institutions du monde, quoi qu'on en dise. Une des plus riches d'ailleurs. Une des plus riches également. Mais ce qui est très intéressant, c'est de voir que ces process, et si on a bien un exemple où l'humilité est presque une vertu, c'est bien dans l'Église. Parce qu'on a l'habitude dans notre génération, où on n'avait pas cette éducation de l'Église. Que tu vois sur des gens, j'ai l'exemple d'un entrepreneur qui est âgé et Que je trouve remarquable, c'est une personne qui a eu une très très grosse boîte, on parle en dizaines de millions d'euros en 2000, qui a fait faillite, et qui est devenue salariée de son plus petit fournisseur. Alors qu'il avait le jet privé, il était numéro 2 européen, c'est vraiment pas du storytelling à la Oussama Ammar. Et la personne, c'était une religieuse, elle allait à la messe régulièrement, donc elle avait cette culture que, quoi qu'on dise, la religion nous apporte. Et beaucoup de choses qui se perdent aujourd'hui. Même de la solution ? Euh... Non, c'est... Non, c'est lui-même.
Speaker #2
Je parle au niveau religieux, tu dois te soumettre à quelqu'un d'infiniment supérieur. La vraie humanité,
Speaker #0
ce n'est pas la dévalorisation, c'est de rester... C'est le principe pour continuer déjà à apprendre. Je parlais dans le cadre religieux, en fait. Non, dans d'autres religions.
Speaker #2
Oui, dans toutes les religions. Ce n'est pas de la soumission,
Speaker #1
c'est de l'apprentissage continu. Tu es dans un processus, finalement, de quête, d'apprentissage qui peut être spirituel, qui peut être... En fait, c'est vrai qu'on peut avoir tendance à, je ne dirais pas à réduire, mais à... Si, à réduire l'apprentissage au fait d'assimiler de la connaissance, surtout dans notre position. Alors qu'il y a une forme d'apprentissage qui est la quête spirituelle, la méditation, etc. qui va t'amener à te développer sur un plan cognitif, de manière aujourd'hui scientifiquement démontrée, et qui est tout aussi noble.
Speaker #2
J'entends, mais ce que je veux dire par là, c'est que dans une religion, on t'apprend que Dieu est plus grand que toi. Et c'est une manière d'étouffer ton égo, parce que quand tu crois que t'es le meilleur, que t'es le plus grand... On te rappelle en fait, je prends l'islam en fait, qui t'invite à faire cinq prières par jour.
Speaker #0
C'est ce que j'allais dire, c'est que l'islam c'est la soumission.
Speaker #2
Non, c'est toutes les religions en fait, c'est que toutes les religions monothéistes, Dieu est plus grand que toi. Dieu est plus grand que toi et en fait, qu'est-ce qui pourrait te faire penser que l'ego, je ne dis pas que c'est que ça, mais qu'est-ce qui pourrait te laisser penser que tu es plus grand, que tu es le plus grand, que tu es le meilleur ? Ton égo, quelque part, qui n'est pas incompatible avec tout ce que tu viens de dire.
Speaker #1
Non, mais je te rejoins sur cette conclusion vis-à-vis des religions monothéistes, parce que fondamentalement, elles sont toutes basées sur l'Ancien Testament, en tout cas sur les cinq premiers chapitres. Et quand tu reprends les cinq premiers chapitres de l'Ancien Testament, avec l'histoire d'Abraham, etc., on est quand même vraiment sur une forme de soumission à Dieu. Quand Abraham doit arriver et mettre son fils en sacrifice... C'est un test de soumission. Oui, et que Dieu dit, maintenant je sais que tu crains. Non, non, ne lève pas ta main sur ton fils. Maintenant, je sais que tu crains Dieu. C'est la phrase d'Abraham dans l'Ancien Testament. On est vraiment sur ce test. Je pense que l'ego,
Speaker #2
on parlait d'un sentiment de supériorité. En fait, l'ego te pousse à te sentir spécial, supérieur aux autres. Même si c'est vrai, c'est un sentiment qui ne doit pas être quelque part ressenti parce que c'est un manque d'humilité. Et finalement, il y a toujours plus grand que toi, quel que soit le domaine.
Speaker #0
Pourquoi tu me regardes en disant ça ?
Speaker #2
Tu t'attendais à ce que je... Ceci étant dit, est-ce que tu pourrais quand même faire une petite digression froide, juste pour le plaisir,
Speaker #1
sur la différence que tu fais entre égo et supériorité morale ?
Speaker #2
Je dirais pas supériorité morale. Après on a un point de désaccord. La morale, on avait fait un podcast, on n'était pas d'accord sur la morale et sur la définition de la morale et sur la définition de l'éthique. Pour moi l'éthique relève de l'individu et la morale finalement est... totalement, quelque part, objective, imposée par un groupe, par une société, etc. Non, la supériorité intellectuelle, je pense que je choque personne si on dit qu'il y a quand même une moyenne intellectuelle, quelque part aussi, qui est un peu la définition du QI, donc on est à 100, il y a quand même une minorité d'individus qui ont une intelligence qui est strictement supérieure à la moyenne. Et tu vois, le fait de dire ça, ce n'est pas manquer d'humilité ou d'égo, c'est-à-dire qu'on est pratiquement dans le constat sociologique. Je pense qu'il y a toujours dans des sociétés comme les sociétés occidentales, une poignée d'individus à l'intelligence supérieure qui font avancer la société. On parlait d'Elon Musk, ça reste un gars qui envoie des fusées, qui les rapatrie sans les détruire. Et personne ne peut contester son intelligence qui est supérieure à la moyenne. Je pense que l'écueil, c'est de penser que tu es suffisamment intelligent pour arrêter de te former, de progresser, etc. Je pense que ça, c'est un jeu infini. En fait, le capital humain est un jeu infini. Maintenant, penser que tu es plus intelligent. Moi, pour répondre, pour être brutalement honnête à ta question, je pense que je suis beaucoup plus intelligent que la moyenne. Mais je passe mon temps à... Mais est-ce que c'est faire preuve de manque d'humilité ? Tu vois, le problème dans la culture française, et là on retombe dans le religieux, c'est qu'on a façonné l'individu à la soumission, à la fausse humilité. Je passe mon temps à lire, à écrire, encore heureux que je me pense plus intelligent que la moyenne. La moyenne qui, étymologiquement, est la définition de la médiocrité. Comment un individu... Je ne dis pas que je suis le plus intelligent du monde, je ne le pense pas un quart de seconde, mais me penser plus intelligent que la moyenne ne nourrit pas mon égo, c'est une conséquence de l'entraînement quotidien de mon esprit. Et j'ajouterais un point qui m'a toujours marqué, les gens sont omnibulés par leur physique. On est sur une société d'apparence, sur Instagram, tout le bazar, mais combien de personnes se préoccupent ? de la qualité de leur cerveau, de leur capital humain, etc. Très peu de gens. C'est simplement mettre de la conscience sur voici le niveau d'intelligence moyen dans cette société, comment on fait pour être plus intelligent que la moyenne, il n'y a pas de secret là-dessus, comme je pense que tu es largement plus intelligent que la moyenne. Tu sais, je pense que l'intelligence, dis-moi si tu es d'accord là-dessus, quand tu parles avec des gens intelligents, ça se ressent presque chimiquement. T'es d'accord avec moi ou pas là-dessus ?
Speaker #1
Alors je suis d'accord avec toi vis-à-vis des gens avec lesquels j'ai une affinité intellectuelle. Parce qu'il y a des formes d'intelligence pour côtoyer... Enfin tu vois, pour avoir un père qui est dans le monde médical et qui côtoie des gens brillants dans le monde médical, j'ai plaisir à échanger avec eux, mais je ne peux pas pleinement profiter de leur qualité intellectuelle. Et aujourd'hui c'est parce qu'on a une réelle affinité intellectuelle... C'est le domaine qui t'intéresse pas aussi. Et donc du coup, par manque de connaissances dans le domaine... Je suis uniquement dans une position d'écoute active, mais qui ne m'amène pas à...
Speaker #0
Avoir cette forme de connexion chimique que je peux avoir avec Hugo, avec Jean-Louis, avec toi, où tu sens des gens qui pétillent de stratégie et d'intelligence, et avec lesquels, parce qu'il y a en plus d'une certaine vivacité d'esprit, une connaissance de terrain sur lequel on peut échanger, de l'adhérence intellectuelle. Mais cette connexion chimique, je suis d'accord, mais je la cantonnerai tout de même.
Speaker #1
Et tu vois, les nuances sont très importantes parce que, oui, l'ego, il faut l'étrangler, mais la conscience de soi, la conscience des efforts qu'on fait, la conscience de l'entraînement intellectuel, conceptuel, peu importe, je pense que c'est quelque chose qu'il faut, quelque part, cultiver, sans se dire qu'une fois de plus, on est les meilleurs, etc. Non, mais... culturellement en France, cette fausse modestie à la française, cette hypocrisie de l'argent, cette hypocrisie sociale, tout ce qu'il y a de négatif. Je suis premier à défendre les qualités de la culture française, mais il y a des travers qui sont très négatifs.
Speaker #0
D'ailleurs, on en parlait en offre, mais il y a cette phrase, que j'aime beaucoup, de Eric-Emmanuel Schmitt, dans son livre « Les nuits de Valogne » , qui est d'ailleurs une réadaptation moderne du mythe de Don Juan,
Speaker #2
qui est « L'excès d'humilité révèle l'orgueil » . Je trouve qu'il n'y a vraiment qu'un français pour écrire ça, parce que c'est tellement vrai.
Speaker #1
Écrit par un français pour les Français.
Speaker #2
Pour conclure sur cette partie, il faut comprendre que l'ego n'est pas un moteur, c'est vraiment un angle mort. Et on peut avoir des exemples très concrets, même très récents. Là où, par exemple, je parlais de l'avocat... de l'avocat du diable, mais il y a également quelque chose qui a été fait, et juste la date vous renseignera sur pourquoi ça a été fait, c'est la Red Team. La Red Team, c'est aux Etats-Unis et ça a été créé, bizarrement, le 12 septembre 2000 ans. Je pense qu'on comprend pourquoi ils en avaient besoin. C'est au lendemain des Entretiens où le directeur de la CIA a créé une cellule spéciale d'anticonformistes pour challenger les personnes. Pourquoi ? Parce que... Ils avaient l'information qu'il allait y avoir quelque chose, mais ils se disaient non, c'est pas possible, on est trop fort. Le cas aujourd'hui sur la guerre en Iran...
Speaker #1
Tatcha, j'allais rebondir là-dessus, c'est un manque d'humilité, c'est un excès d'écho.
Speaker #2
Et de connaissances culturelles aussi du peuple perse. Il y a deux choses qui sont intéressantes sur ça, c'est que, et c'est très important parce que ça revient sur un process anti-égo, et c'est un process d'illustration de ce que je disais, en quelque sorte, de dire... Il faut accepter que tes équipes puissent te critiquer et te remettre en question. Tu penses que quand Trump arrive et que t'as un général qui dit « Écoute, on va pas y arriver, on va se prendre une déculottée, ils vont tout bloquer, on va passer pour des cons » , tu penses que le mec, il allait se faire virer avec un tweet. Et ça, c'est très important. si tu n'admets pas la critique que... tu n'admets pas la remise en question que les personnes autour de toi te prennent comme quelqu'un, il ne faut surtout pas lui dire parce qu'il va mal réagir, les personnes vont te laisser tomber. Et des exemples comme ça de personnes qui se sont, que ce soit des politiques, que ce soit des chefs d'entreprise, en bourse, Newman, WeWork, je ne pense pas qu'il y avait des gens autour de lui qui disaient que ça. Donc c'est des choses très importantes. Et la première étape, c'est d'essayer de mettre des process pour éviter l'ego, pour éviter cet angle mort. Parce que le principe d'un angle mort, c'est que tu sais qu'il y est. Quand tu tapes dans la voiture, soit tu le vérifies, mais si tu ne le vérifies pas, tu te rends compte quand tu tournes et que ça croque.
Speaker #1
Ces process, ils sont internes.
Speaker #2
Ils sont internes et c'est du travail sur soi. Ou même dans une boîte. Dans une boîte, moi par exemple, et je salue Maximilien. Au passage, je salue Axel également, je leur fais, n'hésitez pas, n'hésitez pas, si vous pensez que c'est de la merde, tu prends ton téléphone, quand je sors de quelque chose, j'ai tout le temps le debriefing, et il me dit, j'ai fait, non, non, le honnête, parce que la critique, on va dire, ça c'est très intelligent, et j'ai le feedback immédiat, et en ayant le feedback immédiat, ça te dit, ok, il faut que j'améliore ça, il faut que j'améliore ça, mais il faut accepter, il faut accepter savoir prendre et aussi être entouré de gens qui ne vont pas tomber dans le sadomaso. Oui, bien sûr. Ça se trouve dans la nuance. Ce que tu as dit en introduction,
Speaker #1
c'est un point sur lequel je ne suis pas forcément d'accord parce que je pense qu'il y a des disciplines qui ont tellement été pratiquées par des intermittents du SPECLAC Du spectacle, la discipline est dévalorisée.
Speaker #2
Comme quoi ?
Speaker #1
Tu as dit que ce n'est pas un livre de développement personnel, c'est un livre de développement personnel, au sens noble du terme. C'est un livre de croissance personnelle, puisque l'ego est... Alors tu as dit que c'est quelque chose qui n'est pas visible. Oui, ça relève de la psychologie. Le développement personnel... La psychologie, c'est deux choses qui ne sont pas forcément palpables, et c'est quelque chose qui est totalement dévalorisé parce que c'est comme la sociologie. Il y a un gars que j'aime beaucoup, qui fait des conférences sur l'IA, il a écrit un super bouquin, ne faites pas des tutudes, c'est Laurent Alexandre, ça te parle ?
Speaker #0
Pas du tout, oui. C'est un ami de Stéphane Ballard.
Speaker #1
D'accord, oui, dont le neveu est... Un des fondateurs de Mistral, celui qui est en tête de gondole sur les...
Speaker #0
Il a une fortune... Il a vendu Doctosimo, je crois, un truc de genre. C'est un très gros entrepreneur. Très franc,
Speaker #1
très cash, etc. Et à chaque fois qu'il prend un exemple pour dire « Faites pas d'études, votre master en sociologie, etc. » Donc je pense qu'il y a des disciplines qu'on dénigre et on n'ose plus les utiliser comme cadre de référence parce que, prenons le développement personnel, on a du David Laroche. On a des espèces de gourous qui font du motivationnel et pas de la modification structurelle de l'individu, par de la technicité, par de la croissance. D'ailleurs, c'est le terme québécois que j'aime beaucoup. La croissance personnelle, on ne peut pas croître sans pratiquer la discipline. Donc, de mon point de vue, tout ça relève de la croissance personnelle et l'argent n'est que... que la conséquence de tout ce travail structurel que tu fais sur toi. On était ensemble à un séminaire, je ne sais pas si vous vous en souvenez, et l'introduction, j'aurais mis ma main à couper. D'ailleurs, il y a eu, sur deux années, l'intervention sur la partie ce qu'on appelle dev perso, je ne sais pas si vous vous en souvenez.
Speaker #2
Oui, le why.
Speaker #1
Oui, mais alors il y avait le why que je ne peux plus, lorsque le concept est en état de violation publique. Et par quoi étaient introduits à chaque fois les... En plus c'était marrant, c'était le gars qui était très virulent sur la deuxième année par rapport à... Tu sais, tu lui avais fait un retour brutalement honnête, qu'il n'a pas su apprécier en fait à sa juste valeur. Et tu viens de comprendre, mais par quoi sur deux années différentes, les intervenants...
Speaker #2
Il faut illustrer.
Speaker #1
Non mais alors, on est intervenu à un séminaire sur deux années consécutives. Les deux personnes différentes ont fait une intervention sur le développement personnel. Par quoi a commencé l'intervention ? Ce qui est caricatural. Et ensuite, il faut faire quoi ? Danser, bouger. Et c'est ça qui détruit une discipline qui est noble et qui est indispensable. Et c'est pour ça que là-dessus, je pense qu'il faut faire attention à séparer. On parlait de faire la distinction entre l'homme et l'œuvre. Il faut faire une distinction entre... L'intermittent du spectacle, de la discipline, même si c'est une référence, marketing et commercial, et la discipline elle-même.
Speaker #0
Quel était le commentaire qu'il n'avait pas su apprécier déjà ?
Speaker #1
Son intervention était merdique, et tu lui as dit de manière très diplomatique que c'était de la merde, tout en lui rappelant que tu as été très virulent avec Fouad hier. En fait, on était dans le van, et en 10 minutes, il pensait que j'allais lui expliquer comment lever plusieurs millions d'euros, sachant que ça me prend 50 heures en mastermind sur 3 jours. Il était très limite agressif, etc. Et quoi d'autre ? Et quoi d'autre ? et Et moi, je lui avais dit le soir même, j'espère que tu ne vas pas nous faire danser. Et il a commencé par ça. Donc voilà, c'est marrant.
Speaker #2
J'ai une hygiène de vie et qui est une règle de vie. Quand je vais à un restaurant et que je suis déçu, j'évite d'y revenir.
Speaker #1
Oui, sauf si tu as été exclu du restaurant.
Speaker #2
C'est pour la bonne cause.
Speaker #1
Ça, c'est de l'ego.
Speaker #2
Passons à la partie 2 que vous avez tous les deux introduit et je pense que ça va être très intéressant. Le piège de parler avant d'avoir construit qui est développé. Je vais écouter parce que je pense que ça peut servir à tout le monde. Je vais vous laisser commenter sur ça. Moi, ce n'est pas la partie que j'ai le plus creusé. Je préfère la partie sur l'ivresse du succès. Mais cependant, je vais faire la définition pour les auditeurs. Holiday, il a identifié un mécanisme précis, l'annonce comme substitut à l'action. Quand on va parler d'un projet, le cerveau libère les mêmes dopamines que quand on l'accomplit. On ressent le plaisir de la victoire sans avoir livré bataille. Résultat, on perd l'énergie qui devrait aller à l'exécution. C'est pour ça que les plus grands construisent en silence, que ce soit... Benjamin Franklin qui écrivait sous pseudonyme et glissait ses textes sous la porte des imprimeurs sans en tirer aucune reconnaissance. À l'époque des réseaux sociaux, ce piège est devenu systématique, notamment avec les fameux buildings publics qui sont une... Une connerie monumentale en tout cas. C'est pas forcément une connerie monumentale mais...
Speaker #1
Isma disait que c'était une connerie, je suis assez d'accord avec lui là-dessus mais bon c'est encore un autre sujet.
Speaker #2
Je dirais que c'est un risque marketing parce que tu vas annoncer, moi je préférerais le... « built » , avec un « t » à la fin, une publique, c'est-à-dire avec un différement de l'opération. C'est-à-dire que tu le partages quand c'est déjà fait, ce qui est plus intéressant. Donc, qu'est-ce que vous pensez de ça ? Et pour l'introduire, l'annonce n'est pas une étape, c'est une fuite.
Speaker #1
Moi j'en ai parlé, je pense que la différence entre Rémi et moi, c'est que Rémi a sorti deux livres, j'en ai sorti zéro. Donc ça c'est un fait. Donc je pense que si on parle en matière d'écriture, qui est une passion qu'on partage, la lecture et l'écriture d'ailleurs qui sont les moyens les plus performants pour devenir plus intelligent, Moi... En quelques mots, c'est que je me suis dit, et à juste titre, en essayant en plus de me rassurer de temps à autre, en disant bon ben Karl Marx a mis 20 ans pour écrire le Capital, j'écris en fait une constitution des lois du Capital.
Speaker #2
Est-ce que le fait de se comparer au numéro 1 n'est pas une preuve d'égo ?
Speaker #1
Non, au numéro 1, alors oui et non. Tu vois, ta remarque est très intéressante. Je pense qu'il ne faut pas confondre en fait la définition des standards. Oui, si tu me mets...
Speaker #2
Si je me suis envoyé une fusée à 37 ans, ça va, j'ai du temps pour... Non,
Speaker #1
je... Non, mais sur les standards, c'est-à-dire, si t'es standard, c'est Père Riche, Père Pauvre, en matière d'écriture. Enfin, je sais pas, des livres comme ça, j'en sors un tous les mois.
Speaker #2
J'attends de voir la personne dans les commentaires Amazon qui va dire Père Riche, Père Pauvre était plus intéressant.
Speaker #1
Oui, mais potentiellement, il en a vendu 20 millions, 30 millions. Non, je pense qu'à un moment donné, en fait, il faut produire... Ça je le pense fondamentalement, il faut produire, il faut la fermer. Et je me suis dit, maintenant, en fait ça te met de la pression en plus. Parce que tu te dis, si le livre sort et que ce n'est pas un chef-d'oeuvre, après autant de patience... en fait, tu as passé pour un con. Et voilà ma réflexion, et je me suis senti totalement visé, et à juste titre, et du coup, je me suis dit, maintenant, écris, et là, c'est ce que je fais, je ne fais qu'écrire.
Speaker #2
Et je vais te poser une question, parce que peut-être que moi, j'ai une déformation familiale par rapport à ça, que j'expliquerai après. Est-ce que le fait d'en parler, quand tu en parlais, de ton livre, est-ce que ça te dégageait ce... Est-ce que tu t'es senti... Valorisé ? Pas valorisé, mais est-ce que ça te faisait plaisir d'en parler, de voir les gens que ça intéressait ? Et est-ce qu'en fait ça t'a pas mis plus de pression pour le sortir et augmenter le perfectionnisme ?
Speaker #1
Non, il y a un truc hyper important en fait, moi je trouve qu'on a perdu en fait dans les sociétés contemporaines, depuis là j'ai vu Occidentale, notamment Française, les résultats du bac, il y avait une question, combien font 4x5 ? J'ai réintroduit le calcul mental, je pense qu'on a perdu un niveau d'exigence. Et une fois de plus, ce n'est pas pour me rassurer, mais je prends Robert Greene, qui est quand même quelqu'un qui a produit des œuvres intéressantes. Il a tellement tardé à livrer le livre à l'éditeur, qu'à quelques semaines près, il a failli se faire virer par son éditeur. Robert Greene, c'est 5 ans pour écrire son premier livre. MJ Desmarcos, c'est 5 ans, etc. Après, je ne dis pas ça une fois de plus pour me défendre, mais ce que je veux dire, c'est que la production d'un livre de qualité... C'est comme un accouchement, ça prend du temps, c'est dur, ça dépend le niveau d'exigence que tu mets. Et ça c'est important aussi de mettre de la conscience là-dessus, ce qui n'enlève pas le fait de la fermer, de produire et de travailler, et c'est ce que je fais. Et c'est pour ça que je dis que je me suis senti totalement visé dans ce bouquin à ce niveau-là, et ça ne doit pas non plus occulter le fait que je me suis mis à un niveau d'exigence stratosphérique, et franchement je je Je suis pétri d'humilité, peut-être que ça ne se voit pas, mais c'est la vérité en fait. Simplement, c'est que mes références, et je l'assume, mes références, ce n'est pas Robert Kiyosaki. Oui, mes références, quand je lis un Thomas Piketty qui a vendu 3 500 000 exemplaires de son livre, oui, je me dis, Fouad, est-ce que ton livre est d'un niveau supérieur ? Quand on traite du capital à l'échelle individuelle et pas macroéconomique, c'est ça la différence. Karl Marx a traité du capital à l'échelle macroéconomique. Pour l'instant, à ma connaissance, je suis le seul à traiter de la théorie des jeux appliquée au capital, qui est une première mondiale. Je suis le premier à traiter de l'enrichissement à l'échelle de la souveraineté individuelle. Ça, c'est nouveau. La théorie des jeux est une discipline assez complexe qui n'est pas traitée dans le jeu de l'argent. Et ça, ça nécessite, ça exige en fait... Quantité de travail qui est absolument colossale. Mais le principe est quand même valable là-dessus. Voilà ce que j'avais à dire. Comment on apprend intelligemment d'une remarque dans un bouquin ?
Speaker #0
J'avais toujours vu le fait de parler de mes projets en amont. J'ai toujours parlé de mes projets en amont.
Speaker #1
J'ai parlé du fait que j'allais créer un logiciel avant même de partir en Estonie, parce que c'était mon plan.
Speaker #0
J'ai toujours parlé de mes projets en amont. J'ai toujours vu ça comme une forme de stratégie pour me mettre de la pression vis-à-vis du regard des autres. pour le fait de... clarifier la visualisation aussi d'un projet pour plus facilement en trouver les clés. Et finalement, je n'avais pas vu... ce qu'il nomme très bien dans le livre, cette espèce de dividende psychologique que l'on se verse avant d'avoir créé de la valeur, qui est associée au fait d'en parler. Et il a raison de le souligner, et c'est une problématique. Le tout, selon moi, si on a l'audace de faire ce choix, c'est d'avoir l'humilité aussi de changer de direction lorsque l'on présente ce genre de projet à des gens... qui ont fait plus de choses que nous, ou moins, mais en tout cas qui nous font des retours, qui nous orientent dans d'autres directions. Et récemment, on a arbitré un projet de logiciel parce qu'on m'a dit, globalement, qu'on n'était pas des gens qui pouvaient en faire la promotion. On dit non, on n'en fera pas la promotion parce qu'il y a tel et tel et tel souci. Ça m'a donné des signaux faibles, finalement, d'un positionnement de marché qui n'était pas le bon. Et je comprends en tout cas le fait que le silence est parfois l'incubateur des choses qui dureront. l'incubateur de choses qui se protègent mieux aussi. Je me suis créé beaucoup de concurrents en ayant une attitude très ouverte vis-à-vis de mes business. Mais après, il faut aussi, je pense, comment dire, on parle beaucoup de product market fit, mais je pense que c'est important aussi d'avoir son fondeur market fit. Et moi, le fait de jouer sur l'hyper transparence dans la manière dont je me développe, ça a toujours été aussi la manière dont j'ai procédé pour progresser et me développer. Donc, trouver l'entre-deux là-dessus. Je ne trouve pas que c'est la partie la plus pertinente du livre. Parce que je trouve qu'on peut faire preuve d'humilité en partageant ce que l'on fait, si tant est que l'on sache réadapter le cap.
Speaker #2
Alors, moi, comme je dis, j'ai une déformation. C'est familial et autant être transparent totalement. C'est que quand tu parlais de projet à tes proches, tu sais, quand tu avais un petit problème, une petite création de tension familiale, on te ressortait le projet. Que tu avais loupé. Pas que tu avais loupé, mais que tu avais loupé et on te le ressortait comme pique. Oui.
Speaker #1
Au niveau familial tu dis ? Au niveau familial. Ce qui peut détruire la confiance.
Speaker #0
La confiance, oui.
Speaker #2
Par exemple, contrairement à certaines personnes sur internet, j'ai quitté une position. qui était confortable. Tout à fait. Et quand j'ai décidé de le faire, c'est très marrant, je ne suis pas allé en Estonie pour les impôts, je suis allé en Estonie à l'époque pour être le plus loin possible de la pression sociale. De la pression sociale, et je ne parle pas uniquement familiale, je ne parle pas, je parle également amicale.
Speaker #1
C'est la pression des pères en fait, qui regroupe tous les groupes sociaux, qui gravitent autour de l'individu.
Speaker #2
C'est ça, et de me dire, tiens, allez, j'ai mis... J'ai mis un an de congé en retard et tout ça. Je me donne un an pour le faire sans en parler à personne. Et dans le pire des cas, j'ai le parachute, un sacré parachute.
Speaker #1
C'est pour esquiver le dénigrement quelque part.
Speaker #2
Ce n'est pas pour esquiver le dénigrement, c'est pour esquiver. Et je pense que c'est une protection de l'ego. Parce que quand tu as quelqu'un qui te ressort ça dans la gueule, c'est ton ego qui en prend un coup. Et donc, tu as confiance. Donc c'est un peu de la self-preservation, je sais pas, de la protection, de la préservation, et de te dire, tu vois, quand tu vas être peut-être enthousiaste sur quelque chose, peut-être que la personne qui t'a donné ce conseil, peut-être qu'elle a pas... Tu vois, elle t'a dit, je vois cet angle mort, cet angle mort... Je l'ai eu plusieurs fois, en fait, et ça m'a... T'es toujours les mêmes ?
Speaker #0
Non, ça a été des gens différents qui m'ont ciblé les mêmes objections. Moi, je suis dans une situation professionnelle où c'est vrai qu'on a plusieurs entreprises différentes et quand on lance un nouveau projet, ça va forcément diluer notre focus sur toutes les autres. Et donc, le fait d'avoir des signaux faibles d'un potentiel mauvais product market fit, pour moi, ça a été trop... Et puis, en plus de ça, je m'écartais un petit peu de ce que je connaissais. de ce qui était synergique avec mon domaine. On allait sortir un SaaS pour les infopreneurs, alors que j'ai toujours fait des logiciels dans le monde financier, synergiques, avec du cross-sell, etc. Donc finalement, on a fait marche arrière sur cette base-là. Alors qu'on avait dû mettre 10-15 000 euros dans le développement. C'est pas non plus...
Speaker #2
Mais ça a été courageux de l'abandonner. De l'abandonner. Les couilles récupérables.
Speaker #1
T'es pas tombé dans le piège de l'escalade de l'engagement. Non, non, non. Parce que t'avais mis une pièce dans la machine, tu vas continuer.
Speaker #0
Non, et ça pareil, on a arbitré aussi une jeune aventure qui se passait mal alors qu'on y avait passé six mois. Ce qui est très difficile de mettre un peu d'argent. Ouais, après pour le coup... Ça je pense que la bourse est forte d'apprentissage à ce sujet. Il faut savoir couper une position à perte plutôt que...
Speaker #2
Le retour de bâton est très fort, très rapide.
Speaker #1
Ah oui, tout à fait.
Speaker #2
On peut passer à la troisième partie du livre qui concerne construire loin du bruit, qui est un peu un complément de ce qu'on a vu. Construire loin du bruit, Ryan Holiday, il introduit le concept de la toile vierge. Une fois tu en as parlé, j'ai beaucoup aimé ton expression. Partez d'une feuille blanche et remplissez... La noircisser. Noircisser de...
Speaker #1
De qualité ?
Speaker #2
De qualité, j'ai trouvé les... Merci. Je t'appliquerai celle-là.
Speaker #1
Je l'ai improvisée.
Speaker #2
Celui qui ouvre la voie en faisant les tâches que personne ne veut faire, en servant avant de commenter, en apprenant avant de prétendre, c'est lui qui finit par contrôler la direction. Qu'est-ce que vous en pensez ? On peut prendre l'exemple qu'il évoque, qui est parlant, qui est celui des 4 super bols de Bill Belichick. Il y a Bill Belichy qui prend cet exemple où il a commencé sa carrière comme bénévole. Il faisait au départ de l'analyse vidéo que personne ne voulait toucher. Et il réclamait pendant que ses pairs se croyaient trop importants pour s'écorver. Lui devenait le meilleur dans un domaine que personne n'avait vu venir. Et pour adapter les stratégies d'une équipe...
Speaker #1
Il y a un film qui a été fait là-dessus, je crois, le Stratège avec Brad Pitt.
Speaker #2
Je ne l'ai pas vu.
Speaker #1
Il me semble être très intéressant.
Speaker #2
Pas de précision particulière ?
Speaker #1
Non. Moi, ce qui m'a interpellé, je ne sais pas si c'est sur le... Ce qui m'a interpellé, c'est le chapitre sur l'éternel étudiant. Et c'est vrai que l'ego, on le voit en fait dans la formation immobilière. L'éternel étudiant, en fait, celui qui apprend en permanence. par rapport à des objectifs qui peuvent évoluer. Et ça, c'est quelque chose qui est à rapporter avec l'humilité et avec un certain nombre d'autres éléments. L'ego, ça empêche d'apprendre. Parce qu'on pense qu'on est le meilleur, qu'on pense qu'on n'a pas besoin d'autres personnes, on n'a pas besoin d'autres stratégies, d'autres techniques, etc. J'ai plusieurs fois rencontré des individus intéressés par mes services et finalement... Alors mon discours n'est pas genré, mais madame dit à monsieur, moi je pense que t'as pas besoin de lui parce que finalement t'as déjà fait 2 millions comme ça, sans comprendre qu'on était dans un contexte d'open bar, c'est-à-dire que t'avais accès au crédit de façon extrêmement facile, durant les trente glorieuses du prêt immobilier, l'âge d'or du prêt immobilier, et donc le fait de pas être un éternel étudiant, d'avoir cet égo en fait qui t'empêche d'apprendre, ça c'est très problématique, ça revient souvent en fait dans le bouquin. Et l'idée qu'on sait tout, qu'on n'a pas besoin éternellement... La connaissance, c'est un jeu qui est finalement infini, perpétuel. Et cette idée, je la trouve assez intéressante, parce qu'en fait, en science de l'enrichissement, tu ne gagnes jamais, tu n'arrives jamais au résultat final qui n'existe pas, tout simplement.
Speaker #0
Cette notion, tu vois, celui qui ouvre la voie, fini par un... Contrôler la direction, je trouve qu'elle est difficile à commenter, sachant qu'on est tous les trois des gens qui avons, dans nos secteurs respectifs, un peu ouvert des voies. Tu as ouvert la voie de certains pays à l'expatriation, et aujourd'hui, des gens te copient. Et tu es quelqu'un qui ouvre des voies. Pareil, dans ta manière originale d'avoir eu cette approche, tu es également sujet au même genre de choses foides, et je le suis aussi. Peu de personnes parlaient de small cap. Aujourd'hui, la plupart des leaders des small cap sont des gens que j'ai formés. Et j'ai été aussi plagié sur d'autres choses. Et je vis ça avec beaucoup de paix et de reconnaissance. Au contraire, je trouve que c'est quelque chose de la gratification. Mais c'est difficile de commenter. Pour le coup, je trouve ce passage-là, sachant qu'on est dans cette situation où, à certains égards, on a quand même défriché certaines choses sur le marché français.
Speaker #2
Construire loin du bruit va faire un peu référence, en quelque sorte, à la psychologie des foules. Si on s'y pose, et j'aimerais faire une référence avec le livre Zero to One de Peter Thiel, où il dit que, il appelle ça le secret, ça ferait presque marketing, il dit que les meilleures opportunités en business comme en investissement sont celles que personne d'autre ne voit encore et qu'on ne peut voir ce que personne ne voit si on réfléchit en silence loin du consensus. Et ça rebondit un peu sur le logiciel que tu as abandonné. C'est intéressant parce qu'il va plus loin. Il dit que le consensus est l'ennemi de la performance. Si tout le monde te dit que c'est bien, c'est que c'est peut-être pas bien. Donc peut-être que c'est parce qu'on t'a dit que c'était... Pas bien, que ça pourrait être bien. Et ça, je trouve ça intéressant. Et la leçon pour l'entrepreneur, c'est les grandes constructions se font dans le silence, du contre-consensus. Quand tout le monde en parle, il est trop tard. Moi, j'avais mis une fois sur un canal Telegram que j'anime comme ça pour fun, ma maman qui m'avait parlé du Bitcoin. J'avais dit, les mecs, vendez. Vendée, c'est un mauvais signe. Donc, je trouvais que ça revenait un peu, cette notion, ça revenait un peu sur la psychologie des foules.
Speaker #0
Oui, et puis sur la notion aussi de feedback, de building public, c'est vrai aussi. Oui, c'est un bon complément à ce qu'on a dit précédemment.
Speaker #2
Passons à la partie la plus intéressante du livre et là, on va avoir de quoi dire. On va avoir de quoi illustrer, et en plus récemment, ça, ça va faire plaisir à Fouad. C'est la partie 4 qui est pour moi quelque chose qui doit être important, qui va être le succès, c'est l'ivresse la plus dangereuse. Et c'est là que l'ego est le pire de tes ennemis. Il faut savoir qu'Olydée pose une thèse contre-intuitive. L'ego est dangereux à toutes les étapes de la vie, mais c'est au sommet qu'il est le plus meurtrier. Et c'est ce qu'on disait un peu au départ, parce qu'il produit des preuves. Il y a de la preuve, il y a de l'illustration sur cet élément. Et on pourra faire un parallèle avec justement l'immobilier. L'ego va être nécessaire pour commencer, mais l'ego, c'est ce qui va te flinguer quand tu vas être au sommet. Il peut pointer tes victoires et dire, tu vois, j'avais raison, tu es exceptionnel. Qu'est-ce que vous en pensez ? Parce que c'est là que les grands tombent. Napoléon, Howard Hughes.
Speaker #0
Newton, hein. Newton, c'est par égo aussi qu'il va tomber dans l'écueil de la première grande bulle économique, qui était la compagnie des mers du Sud. Et il va finir ruiné.
Speaker #2
Qu'est-ce qu'on peut dire sur ça ?
Speaker #1
Moi, je ferai une... Je vais translater sur le domaine qui m'intéresse le plus, à savoir le capital. Je pense que quand t'as atteint un niveau de capital que je juge... optimale en zone occidentale aux alentours de 8-10 millions d'euros. Je pense que là, si tu n'as pas compris que l'ego est le cancer du capital, c'est-à-dire que l'ego va ronger ton capital, tu vas prendre des risques sur ta capacité à rester à ce niveau de jeu. Pour une durée indéterminée, l'ego intervient à deux phases, je pense. La première phase qui est l'accumulation du capital, c'est-à-dire que l'ego freine l'accumulation du capital. Comment est-ce qu'il le freine ? Dès que tu commences à gagner un petit peu plus d'argent, tu augmentes ton style de vie, ton niveau de vie. Tu te dis que finalement, tu vas tomber dans le piège du nouveau riche, etc. A chaque fois que je vois des individus acheter une Rolex ou acheter une Lambo, Je sais exactement que ce sont des gens qui vont être rongés par... par l'ego, par la revanche sociale, par tous ces concepts qui finalement détruisent du capital. Donc premier point, je pense qu'avant d'arriver au sommet, l'ego va freiner ton accumulation du capital qui va te permettre d'arriver à cet optimum de Pareto. Et une fois que tu es là-dessus, là je pense que là où on est d'accord, c'est que c'est exactement à ce moment-là que l'ego peut faire mal à ton capital. Et de mon point de vue, il n'y a rien de pire pour un affranchi, pour un indépendant. que de perdre son capital. Perdre son capital, c'est perdre sa souveraineté individuelle.
Speaker #0
Et donc ce moment-là, je trouve qu'il est absolument crucial. J'ai un exemple à donner. En plus, c'est un capital qui est de seconde génération et pas de première génération. Je ne sais pas si vous avez connu la marque Tati. Ça vous parle, la marque Tati ?
Speaker #1
Oui, c'est un chèque-paginassé.
Speaker #0
Voilà, peut-être que Rémi est trop jeune là-dessus ou trop riche pour aller chez Tati. C'est un discounter, un hard discounter français. C'est un peu, on va dire, une des premières marques de vente de vêtements. pas cher. Ils avaient tout un boulevard à la fin, à Paris, boulevard Rochechouart, je crois. Et finalement, le fils Tati, qui hérite d'un joyau, par égo, décide. Donc on parle d'une marque de hard discount dont la cible sont les pauvres. Les gens qui n'ont vraiment pas beaucoup d'argent. On parle de t-shirts à 2-3 euros, etc. Et c'est bien avant Shine, etc. On parle des années 80-90. Années 80-90-2000. Et donc... Par ego, le fils Tati, qui récupère une belle PME, décide d'ouvrir une boutique sur la 5ème avenue de New York, c'est-à-dire le temple du luxe. Et là, il commet une erreur qui relève de l'ego. Pourquoi ? Parce qu'ouvrir un magasin d'Hardiscount dans la rue la plus prestigieuse du monde, là où les gens n'ont rien à branler de ta marque, de Hardiscount, et même une marque est perçue comme une verrue dans une rue. qui ne vend que du luxe, qui est fréquenté par des acheteurs qui achètent des objets ostentatoires, fait que ça a été le début de la fin et la boîte a été liquidée ou revendue pour une bouchée de pain à un concurrent qui était infiniment plus petit. Et d'ailleurs, je me rappelle à l'époque, j'avais regardé l'émission Capital sur M6 et le repreneur, avant de tomber dans le giron... Jiffy. Elle était tombée entre les mains d'un autre concurrent. Il y avait encore un autre concurrent, je ne me rappelle plus de son nom. Et le type, en fait, qui avait commencé très petit et disait jamais j'aurais pensé pouvoir acheter Tati. Donc, je pense que l'ennemi du capital est l'ego. Et il faut faire attention sur les deux phases. La phase 1, l'accumulation du capital. La phase 2, la pérennité, la préservation du capital. Et je conclurai juste sur un dernier point. C'est aussi l'ego qui fait que souvent, tu veux chercher des rendements. trop important par rapport à ce qui est servi par le marché. Et j'avais capté une citation d'un type qui est doté d'une intelligence sociale très très élevée, en dépit du fait que c'est un arnaqueur professionnel, Christophe Roquencourt, je ne sais pas si ça te parle, Christophe Roquencourt. Et il a dit un truc qui était très très pertinent, parfois en fait le sociologue de la rue. va avoir exactement les mêmes conclusions qu'un Thomas Piketty qui a fait un relevé sur 2-300 ans. Christophe Rocancourt dit « Le point commun entre tous les gens que j'ai arnaqués est qu'ils exigeaient plus de rendement que ce que peut servir le marché. Ce que sert le marché en rendement du capital, historiquement, sur 2-300 ans, c'est 4-5%. » Et là, je parle bien d'une échelle macroéconomique. Évidemment, si toi, tu as eu des rendements à 10%, c'est bien. mais à l'échelle macroéconomique, le rendement du capital est de 4 à 5%. Et si tu penses que tu es beaucoup plus intelligent que le marché, ce qui peut arriver. Mais si tu joues au jeu du rendement alors que tu as déjà constitué un capital qui est très important, là c'est ton ego qui va aller chercher de la surperformance et tu risques en fait de te faire arnaquer, non pas par Christophe Rancourt, mais finalement par ton ego, par toi-même. Et ça, c'est un danger qui est très très présent. D'ailleurs, pour reprendre aussi le dernier point là-dessus, Tougane, qui a fréquenté... Une grosse partie de l'industrie, des gens qui vendent de la formation, donc créateurs de contenu, etc. Et donc je lui avais posé la question, il y a vraiment tant de personnes que ça qui ont gagné de l'argent et qui ont tout cramé ? Il m'a dit quasiment tout le monde. Donc ça montre que cette question en fait elle est fondamentale, parce que perdre son capital, c'est perdre sa liberté. Et en phase 2,
Speaker #2
le capital le plus rare, finalement c'est pas l'argent. C'est la capacité à ne pas se mentir quand tout le monde commence à croire en notre légende. Et ça,
Speaker #0
c'est dans l'ego, dans le statut.
Speaker #1
Et c'est quelque chose qui est intéressant pour faire un lien avec, tu vois, par exemple, l'immobilier ou l'investissement long terme. Ce que j'aime bien en immobilier, c'est que demain, tu peux être multimillionnaire, mais en actif net. Ça veut dire que tu ne peux pas prendre la carte de ta SCI, même si ton actif net, il est de 3, 4 millions d'euros, pour aller acheter la Lambo à 400 000.
Speaker #0
Parce que tu ne vis pas de l'immobilier, tu t'enrichis.
Speaker #1
Tu t'enrichis. Et en fait, ça te permet peut-être de passer cette étape-là. Tu mets des garde-fous.
Speaker #2
L'illiquidité est un garde-fou. L'illiquidité est un garde-fou.
Speaker #1
Et c'est très intéressant parce que j'avais fait un lien sur notamment la fiscalité. qui est pour moi un créateur des liquidités. Si demain, je disais en fait, qu'est-ce qui t'empêche de dépenser ton cash quand tu as de l'argent ? C'est soit une énorme rigueur, tu vois, de te dire, ok, je construis. Soit un biais fiscal, parce que t'as pas envie de te faire imposer. Et en fait, je disais, le problème de Dubaï, c'est qu'il n'y a aucun frein entre le compte de ta société et ton compte perso. C'est-à-dire que la Rolex... À 20 000 balles, c'est juste un virement de 20 000 balles sur ton compte perso et tu vas acheter la Rolex. En France,
Speaker #0
tu vas acheter la Rolex,
Speaker #1
tu vas sortir 50 000. Et là, tu vas te dire, putain, les 30 000, je préfère les mettre, par exemple, dans le développement d'un truc qu'avoir la Rolex. Et je me demande si le fait de retirer ces barrières, si en fait cette barrière fiscale... dans des pays fiscalisés, ne va pas créer une barrière à l'ego, où tu vas te dire, non, non, là c'est trop tôt, c'est trop tôt, ça va me coûter trop cher, est-ce que je peux le faire ? Parce que l'ego, quand tu as la réussite, bon, tu me diras, il y a des gens en France, notamment, on peut le citer, il en a parlé dans sa vidéo, Christopher Wangen, Bon, il était en France, il a retiré, on voit où il a fini.
Speaker #0
Il dit lui-même qu'il a pris la grosse tête.
Speaker #1
Au sommet, la grosse tête, où il a voulu changer d'apparent changement de communication.
Speaker #0
Il a pris une direction artistique pour aller dépenser 85K chez Legend. Ce qui n'est pas forcément un mauvais investissement, mais qui n'était pas indispensable dans son cas. Surtout que sa DA a coûté 400 000 euros. Je veux dire, si tu ne bosses pas chez Chanel, tu n'as aucune légitimité à... prendre un budget de 400 000 euros pour définir une direction artistique.
Speaker #2
C'est l'oie de tomber amoureux de sa directrice artistique.
Speaker #0
Ça c'est encore autre chose, ce sont des frais professionnels.
Speaker #1
C'est marrant parce que l'ego dans cette situation, et on en avait parlé, et on l'avait étudié avec toi, la psychologie de l'argent il me semble. Donc on mettra le lien également en dessous, n'hésitez pas. Et dans la psychologie de l'argent, moi, c'est des choses qui m'ont marqué parce que mon mentor disait deux phrases. Il avait repris cette phrase, la psychologie de l'argent dit différemment. C'est que moi, je disais mais comment des mecs qui ont fait ce qu'ils ont fait, comment ça se fait qu'ils échouent autant sur un autre projet ? Il avait dit parce qu'il sous-estime le facteur chance dans leur première opération et sur-estime leur compétence. Exactement ce que dit là. Et c'est pour ça que ce livre m'a marqué parce qu'il m'a illustré ça. de manière plus concrète sur une expression. Et une autre expression, c'est pour ça que j'achetais ce livre à la base, je ne connaissais pas du tout Ryan Holiday, mon boss avait comme phrase, et je l'ai déjà répétée, la peur comme moteur, l'orgueil comme cercueil. Qui revient un peu sur ça. Et en fait, quand tu prends ces deux composantes et que tu les mets sur des personnes de notre industrie, Déjà, il y a une confusion, et on en parlait juste avant de commencer, de la CDI-isation de leur activité. Ils sont entrepreneurs, mais ils pensent que c'est un CDI en contrat à durée indéterminée avec deux mois de chômage en cas d'échec.
Speaker #2
Ou pire, parce qu'ils sont passés de 5 000 à 10 000 à 20 000, ils se disent qu'à la fin de l'année, ils seront à 100
Speaker #1
000. Oui, tout à fait. Et ça, c'est... J'ai des histoires de personnes où c'est impressionnant, je ne peux pas les citer, je suis quand même soumis à la confidentialité.
Speaker #2
Courbe en cloche.
Speaker #1
Non, là c'est plus qu'une courbe en cloche, c'est la courbe en cloche et la cloche qui tombe du clocher. Je m'étais dit ok, tu as gagné des sommes astronomiques en e-commerce, donc tu as la compétence pour le gagner. Et en fait non, c'était une pure chance, ils ont été incapables de le refaire. Et on parle de millions d'euros en mensuel. C'était du e-commerce.
Speaker #0
J'étais à un séminaire et je discutais avec un type qui avait fait une espèce de casse du siècle sur la formation en colocation. Et le type, à un moment donné, il a dû prendre 5, 6, 7 millions d'euros. en 2018, 2019, 2020, etc. Et là, en fait, on parlait de long courrier. Je lui expliquais que depuis très peu de temps, je pouvais me permettre de voyager en première classe parce que... En business, tu veux dire ? Ah, en business, pardon. Calme-toi, calme-toi. Non, je veux dire en business, en classe affaires. Et là, il me dit... Donc moi, je lui expliquais en fait que j'avais une vision capitalistique des choses, etc. et que je ne m'autorisais pas à... à voyager en classe affaires malgré ma taille et mon gabarit. Et lui il me dit, en fait exactement l'inverse, il me dit en fait moi je voyageais tout le temps en business, machin, et depuis que tout ça s'est arrêté, je suis obligé de voyager en classe éco. Et donc ce qui est marrant, façon de parler en fait, c'est qu'en fait il a fait le chemin inverse. Et donc je me suis dit, mais quand tu joues au jeu de l'argent, tu ne joues pas au jeu du capital. Et pour reprendre le cas des gens qui vont s'expatrier pour des raisons purement fiscales, Ce n'est pas pour se constituer un capital, c'est ça qui est un petit peu affligeant. Malheureusement, c'est pour consommer plus. Je ne dis pas que c'est le cas de tout le monde. Mais échapper à une fiscalité qui est lourde pour capitaliser, c'est très intelligent. Et encore que c'est discutable par rapport aux possibilités de s'enrichir en France. Mais échapper à une fiscalité française pour consommer plus, c'est complètement con.
Speaker #1
Parce que tu transformes l'impôt en consommation.
Speaker #0
Voilà. Et le capital également.
Speaker #1
Et tu regardes autour, même sur des exemples. Moi j'avais en tête, quand j'ai fait cette vidéo qui était faite en mai de l'année... Il y a deux ans. Pas l'année dernière. Non. Pardon, l'année dernière. J'avais fait le 0% est un frein à l'enrichissement. Et j'avais en tête une personne qui était partie à l'île Maurice, qui était un entrepreneur. Et où en fait, certes, son niveau fiscal avait sacrément baissé, mais son niveau de dépense avait explosé, s'était multiplié. Donc au final, la somme nette qui reste, ah ouais, c'est sûr, c'est plus agréable de balancer 6500 balles dans un loyer que dans de l'impôt, moi le premier. Quand je vois la facture de TVA, je me dis, putain, fais chier, je préférerais le mettre... dans une Porsche, j'ai pas honte de le dire.
Speaker #0
Mais la TVA, tu peux pas y échapper.
Speaker #1
Non mais c'est une façon de parler. Faites péter la TVA comme certains disent. Là je viens de me taper la déclaration d'IS. Ah oui, putain la déclaration d'IS.
Speaker #0
Mais ça fait très mal, la fiscalité française elle fait mal. Mais quand tu joues au jeu du capital et que tu t'appuies sur un levier extrêmement puissant qui à ma connaissance est l'outil le plus puissant pour créer du capital nouveau, Ça fait partie des règles du jeu et c'est là qu'il faut avoir l'intelligence de jouer avec l'outil et de payer la contrepartie. Mais ça je pense que c'est un problème qui est structurel et beaucoup de gens tombent et vont tomber dans ce piège.
Speaker #1
La stratégie c'est renoncer et je trouve que c'est très intéressant parce qu'on peut l'aborder de plusieurs angles, immobilier, même projet entrepreneurial puisque tu l'as évoqué. Ryan Holiday explique que l'ego veut tout, il veut être partout, tout faire, tout avoir, et il interprète le renoncement comme un échec. Mais Holiday retourne ce raisonnement en disant que la vraie stratégie commence justement et précisément quand on accepte de choisir et donc de sacrifier.
Speaker #2
J'ai un petit point à ce sujet. Il est aussi valable sur un plan pro que perso, qui est le fait de... Se dire que souvent, on fait des choix dans sa vie pour avoir le moins de regrets possible. Et je trouve qu'on ne fait pas du tout assez le choix et l'exercice de se dire qu'est-ce que je choisis de regretter. Parce que si on choisit de construire une famille, il y a des choses auxquelles on renonce. Le fait de ne pas l'avoir construit et de parcourir le monde comme un homme indépendant toute sa vie. Si on fait le choix de... Côté une boîte en bourse, il y a des choses auxquelles on renonce en termes de vie privée, en termes d'enjeux, etc. Et je trouve que le fait d'être proactif sur ses regrets, de se dire qu'est-ce que je suis prêt à regretter à la fin de ma vie, on ne le fait pas assez et c'est un excellent exercice.
Speaker #0
Choisir ses renoncements, tu dis ?
Speaker #2
Oui, choisir ses regrets. Finalement, choisir ses regrets pour déjà faire la paix avec eux.
Speaker #1
Je trouve ça génial. Je vais y réfléchir.
Speaker #2
Et moi, cette notion de renoncement, elle m'a rappelé ce prisme-là sur lequel j'essaie d'être proactif depuis quelques années et qui m'a beaucoup aidé dans le fait de faire le choix de me fiancer avec ma compagne, dans le fait de vivre certains rêves et d'accepter de renoncer à d'autres.
Speaker #0
Moi, après réflexion...
Speaker #1
C'est le seul podcast qu'il risque d'écouter, donc on ne fera pas de blagues. Oui, c'est préférable. Salut Estelle.
Speaker #0
Si tu ne veux pas une interdiction de participation au prochain, il est préférable. Tu as vu que j'ai dû négocier ?
Speaker #1
Tu as choisi tes regrets.
Speaker #0
Il faut aussi choisir d'éviter certaines représailles. Par la connaissance de cause. Non, moi je dirais que... Je suis un peu un dictateur.
Speaker #1
Mais je te remercie pour la... Et c'est important de remercier parce que c'est des choses qu'on ne voit pas. Et tu vois, je t'écoutais l'énoncer. Et de se dire, tiens, de changer de cadre, je trouve ça intéressant.
Speaker #2
Il me semble que ça, c'est une petite épiphanie. Enfin, moi, ça a été vraiment une petite épiphanie. C'est en lisant les lettres de Jeff Bezos que j'ai eu... Ça fait partie de ses frameworks.
Speaker #1
Je vais le noter.
Speaker #2
Et il me semble que c'est, pour rendre en César ce qui est à César, il me semble que c'est via Jeff Bezos que j'ai...
Speaker #1
Parce qu'il y a des personnes qui le subissent très mal. J'avais l'habitude de dire les pires conducteurs sur la route, c'est les conducteurs de Renault Scénic. Parce que c'est le mec qui voulait acheter la sportive et qui a dû être obligé de passer sur le monobus familial. Et les mecs, c'est les mecs les plus agressifs. C'est... Petite étude sociologique, conduit sur plusieurs milliers de kilomètres. Très agressif un conducteur de Renault Scénic. Je te dirais bien fois dans Renault Scénic.
Speaker #0
Comment dirais-je, le véhicule a été relayé au néant chez moi, donc ça n'a plus d'importance. Renoncer en fait, c'est vrai que j'ai réfléchi à la question, il y a quand même beaucoup de renoncements. renoncer à la gratification immédiate pour préserver la vitesse d'accumulation du capital, ça c'est un premier point renoncer à la business c'est un choix, tu peux flamber tu peux flamber 30, 40, 50k comme le ferait n'importe quel nouveau riche mais au détriment de l'accumulation du capital et de toute la souffrance et la pénibilité qui arrivera Au moment où tu as le plus besoin de ton capital, et ça c'est important en fait parce que c'est vrai quand tu as 20, 30 ans ou 40 ans, on va dire dans la trentaine, tu ne te rends pas compte en fait que le moment précis où tu as besoin de jouir du rendement de ton capital, c'est probablement vers la cinquantaine, la soixantaine, là où tu as peut-être moins envie de te faire chier, à bosser, etc. C'est renoncer à ça, c'est renoncer à un style de vie immédiat, c'est renoncer à la résidence principale d'Américain, se faire plaisir de façon excessive sur... Quelque chose qui est quelque part surdimensionné par rapport à la taille de ton capital. Renoncer, c'est aussi accepter, je le dis souvent en fait, en arbitrage stratégique lors des audits que j'effectue. J'en ai fait plus de 300 en 3 ans. C'est vrai que je te demande de faire 300-400 000 pas en arrière, me vendre cette merde en nom propre de LMNP. Est-ce que je te propose, une fois que tu as fait ces 300-400-500 000 pas, parfois plusieurs millions de pas, c'est de refaire plusieurs millions de pas en avant ou plusieurs dizaines de millions de pas en avant, c'est-à-dire la définition de l'exécution, la réalisation de ton objectif que tu as toi-même défini. Donc parfois, il faut renoncer à, et c'est dur parce que, bon, pas plus tard que la semaine dernière, j'ai fait, non, cette semaine, j'ai fait des audits, j'en fais trois par semaine. Le type avait acheté ces trucs, ces deux biens en LMNP en nom propre, je ne sais pas, il y a peut-être trois mois en arrière. Je dis écoute, non seulement c'est sous-dimensionné, mais le véhicule d'investissement n'est pas bon par rapport à la taille de ton objectif. Donc tout ça, je pense qu'il faut avoir en fait l'humilité de se dire que je dois renoncer à des choses qui ont été mal faites et je dois aussi avoir la patience stratégique de renoncer à un confort immédiat qui consiste à jouir. immédiatement, non pas du rendement du capital, mais de ton capital. Et ça, c'est la pire règle pour moi dans le jeu du capital. Consommer son capital est la pire chose que tu puisses faire dans ce jeu-là.
Speaker #1
T'as Michael Porter, qui est un grand théoricien en gestion d'entreprises.
Speaker #2
Fondateur du BCG, je crois.
Speaker #1
Surtout des forces, il a théorisé les forces de Porter. Il est également professeur à l'Harvard Business School, il me semble. Et il définit la stratégie à peu près de la même manière. La stratégie, c'est choisir ce qu'on ne fera pas. Donc c'est de procéder, tu sais, on avait parlé dans le choix des vides de la via negativa de Taleb, de procéder par retrait et on rejoint un peu ce point en disant, une stratégie, on va commencer par ce qu'on ne veut pas faire.
Speaker #2
Steve Jobs, d'ailleurs, soulignait aussi qu'il était aussi fier des projets qu'ils avaient accomplis que ceux auxquels ils avaient renoncé. Et vraiment, cette notion du renoncement, on peut très vite accumuler beaucoup de choses et notre capacité de production reste limitée, si tant est que, bien évidemment, il y a toujours le levier humain, économique, technologique pour le multiplier. Mais fondamentalement, on reste quand même dans une capacité de production qui est finie. et savoir... Concentrer ses paris, c'est la meilleure manière de performer au mieux et j'ai dit ça en ayant aujourd'hui cette activité différente.
Speaker #1
Et tu vois, c'est très intéressant parce que pour rebondir sur ce qu'il dit, il dit, il explique que la plupart des entrepreneurs n'ont pas de stratégie, elles ont un ensemble d'activités qui s'accumulent au fil du temps, souvent guidées par l'ego des dirigeants, qui veulent croître dans toutes les directions, saisir toutes les opportunités et être présents sur tous les marchés.
Speaker #0
Mais ça c'est intéressant parce qu'en immobilier, je dirais que 99% des individus n'ont aucune stratégie en fait. mis à part le conformisme, faire comme les autres. Et je ferai encore un autre parallèle en stratégie éducative. La plupart des parents, ce n'est pas insultant ce que je vais dire, mais ça reste un constat sociologique, l'immense majorité des parents n'ont aucune stratégie. Je prends un exemple sur une stratégie d'apprentissage des langues étrangères. La rôle, c'est en immersion totale à l'étranger. La plupart des gens n'ont pas de stratégie éducative. Donc cette notion de stratégie, d'essayer de penser en amont des actions, c'est quelque chose qui est fondamental en fait et qui s'applique à tous les domaines. Individuel, professionnel, conjugal, familial, etc. Donc penser stratégie, c'est hyper important. Et ce qui est marrant en fait, quand tu réfléchis à la question, par rapport à certains commentaires que tu peux te prendre dans la tête parfois, c'est que tu as des gens qui te font des remarques qui sont au niveau zéro de la stratégie. Et donc qui exige de la tactique, qui exige le couteau, le sabre, sans savoir l'utiliser. Et tu as le refus de monter au niveau stratégique. Et les gens veulent rester au niveau le plus opérationnel. Mais l'opérationnel, sans avoir pensé en amont une stratégie, je ne pense pas que ce soit la meilleure des stratégies. Et c'est ça qui est intéressant. La stratégie est absente dans beaucoup de domaines, et notamment dans les sciences de l'enrichissement, mis à part le coup de bol. Donc penser stratégie dans tous les domaines d'activité, je pense que c'est indispensable.
Speaker #2
Maintenant, est-ce de la veille réputationnelle ou de l'ego qui te mène à lire absolument tous les commentaires partout ?
Speaker #0
Non, non, mais ta question, elle est intéressante parce qu'il y a un peu d'ego, je pense. Il y a une forme de justice intellectuelle. C'est-à-dire que quand tu n'es fondamentalement pas d'accord avec... En fait, quand tu échanges avec... Quand tu vas répondre à un commentaire et que la personne... Tu estimes que la personne n'a pas pris le temps d'absorber les idées que tu as souhaité véhiculer... Mais au final, en fait, au final, ça ne sert à rien.
Speaker #1
Au final,
Speaker #0
ça ne sert à rien parce que tu as très peu de gens intelligents qui sont capables de dire « Effectivement, je me suis trompé » . Une fois, un jour, j'ai fait un commentaire qui était... Je l'ai regretté, c'est il y a très longtemps, ça doit être il y a 5 ans. J'ai fait un commentaire qui était un petit peu désobligeant et la personne m'a répondu et je lui ai dit « Écoute, je te présente mes excuses, mon commentaire a été déplacé et je vais le supprimer, tout simplement. » Donc, en fait, répondre aux commentaires, je pense que ça ne sert à rien. Alors, aux commentaires... complètement à côté de la plaque.
Speaker #1
Essayer de faire entendre raison à un mec qui n'est pas d'accord, c'est comme essayer de calmer un chat en lui donnant un bain. J'aime bien cette image. Je laisse les gens imaginer la scène et les bruits. Un exemple qu'on pourrait utiliser sur la stratégie, c'est renoncer d'entreprise qui a fait ça. Quelle est la compagnie aérienne la plus rentable d'Europe ?
Speaker #2
Arianair.
Speaker #1
Qu'est-ce qu'ils ont fait ? Ils ont renoncé à tout.
Speaker #0
Bah, bientôt je crois que t'as plus...
Speaker #1
Ils vont même renoncer au siège !
Speaker #0
Ouais, non mais... Tu sais qu'il va falloir payer pour aller pisser un coup dans le...
Speaker #1
Ouais ?
Speaker #0
Ouais, ils ont ce projet mais bon...
Speaker #1
Ils avaient sorti le vol pour New York à 17 euros, mais il fallait venir avec son avion.
Speaker #0
Non, ils sont...
Speaker #1
Toutes les grandes entreprises
Speaker #2
Coca-Cola à un moment donné dans son histoire fait des crevettes, toutes les grandes entreprises ont perdu dans cet écueil d'aller finalement dans des secteurs qui ne sont pas les siens et je pense qu'il y a ça fait partie du processus d'essayer erreur et on n'est pas exempt d'erreur on en fera forcément et il faut savoir surtout parfois les arbitrer et idéalement les arbitrer du mieux qu'on peut, ça peut se faire en revendant Non. En renonçant à des projets tout simplement et en accusant notre perte, en se reconcentrant, mais en tout cas rester proactif dans cette réflexion d'arbitrage dans une perspective de concentration, c'est pertinent.
Speaker #0
Juste un petit partage personnel, moi j'adore le cinéma et en fait depuis que je me suis mis à fond dans la rédaction, dans mon livre, j'ai renoncé à beaucoup de soirées cinéma tout simplement. Ça fait déjà plus de six mois. Donc il faut accepter aussi de renoncer à des activités qui sont plaisantes pour réaliser d'autres projets. L'entrepreneur, tu parlais des entrepreneurs, c'est Steve Jobs. Quand il revient chez Apple après s'être fait virer et s'être traversé du désert, il décide de supprimer 90% des produits qui ont été développés par Apple. Donc il avait aussi l'habitude de convoquer ses cadres. C'était toutes les priorités et il retenait une ou deux priorités donc on est une fois de plus dans une stratégie de la soustraction, de l'élimination.
Speaker #2
Décathlon fait ça récemment et ça, enfin je trouve que le chemin... Yann Leonardi a fait une très belle vidéo sur le repositionnement de marque de Décathlon récemment.
Speaker #0
Qui est une très belle enseigne.
Speaker #2
Qui est une très belle enseigne française de la famille Mully. Oui tout à fait. Qui est remarquable.
Speaker #0
Le meilleur rapport qui a été pris.
Speaker #2
international aujourd'hui.
Speaker #1
On arrive sur la fin de ce podcast. Il sera difficile de lutter contre cet égo parce que l'égo, il refuse toujours de perdre proprement. Et je vais prendre une citation de Ryan Holiday que j'ai notée. C'est que l'égo mène à la jalousie et pourrit les gens petits et grands. L'égo soudoie la grandeur en trompant son détenteur. Je trouve que c'est très, très bien écrit. L'échec ne te détruit pas, c'est le récit que ton égo en fait qui te détruit. Qu'est-ce que vous en pensez ? Parce que Holiday consacre toute une partie du livre à l'échec et que généralement l'égo veut nous faire éviter l'échec mais nous y conduit indirectement.
Speaker #2
Il y a cette prolatique de se mesurer aux autres qui est un vrai cueil. Une phrase de conclusion qui est, dans ces phrases qui dénotent je trouve dans le livre, c'est lorsqu'il parle, lorsqu'il dit que le potentiel c'est le meilleur absolu, donc vous êtes capable et c'est la seule chose qui doit finalement nous onibuler, c'est notre potentiel et qu'est-ce que l'on est capable de produire indépendamment de ce que les autres produisent, indépendamment de ce que les autres nous renvoient comme image de nous. Et se concentrer sur son potentiel, sa stratégie. sur sa croissance personnelle dans la perspective d'augmenter son potentiel, c'est peut-être là la clé à retenir de ce livre.
Speaker #1
Et de faire preuve de lucidité. Et par exemple, il y a quelqu'un qui en a parlé, et je vais te prendre la définition, et tu vas me dire ce que tu en penses, parce que pareil, mon mentor avait comme phrase, le point commun entre tous tes échecs, ça reste toi. Que je trouve violente, mais très réaliste. Il dit que dans l'échec, Ryan Holiday, il dit que c'est là que l'ego révèle sa vraie nature. Face à l'échec, l'ego a un réflexe automatique, trouve un coupable, le marché, les associés, la conjoncture, les autres, tout plutôt que soi. Et j'invite les gens à regarder la vidéo de Christopher Wangen en ayant écouté cette partie.
Speaker #0
Et vous allez voir comment l'ego... Il n'y a aucune remise en question personnelle.
Speaker #1
Comment l'ego...
Speaker #0
Justifier un échec. Et là, c'est pas... Mais c'est une démonstration. Non, non, mais c'est pas pour...
Speaker #1
C'est de la sociologie. Non, non,
Speaker #0
c'est de la sociologie. Mais en fait, c'est... Je lui ai mis en commentaire. Je lui ai mis en commentaire le point commun entre tous tes échecs, ça reste toi. Je lui ai mis en commentaire, il a liké le commentaire, donc il a trouvé ça bienveillant. Il l'a pas supprimé. Mais tu vois, t'as une illustration, quand les gens le regardent, ça dure... Ça demande un courage de l'évoquer comme ça.
Speaker #2
Oui, mais il y a quand même la manipulation dans la manière dont c'est rédigé. Je t'ai menti. Moi, je trouve ça insupportable peut-être parce que j'ai un regard particulièrement lucide et réaliste sur les manœuvres humaines. Mais en fait, si tu veux, je surprends ces cas-là. Si tu veux, c'est que je ne vois pas de grande différence entre un gagnant du loto de la Française des Jeux. et un gagnant du loto d'internet. Pour moi, il y a très peu de différence, mis à part quelques compétences en marketing. Si tu enlèves les compétences en marketing, il n'y a pas vraiment de grande... Je finis ma démonstration. Et si je prends ce cas-là, c'est comme si tu avais un gagnant du loto qui blâmait la française des Jeux pour ne pas avoir reproduit son gain. C'est un peu la même chose, c'est-à-dire que tu as gagné une fois, tu étais là au bon moment... Covid, les gens se faisaient chier, voulaient de la liberté, de l'argent, de l'indépendance, etc. Tu as gagné, c'est super. Tu n'as pas converti tes flux exceptionnels en capital. Tu n'as pas compris que tu as commis une erreur capitalistique. Et là, tu vas blâmer tout le monde, sauf toi, ce qui démontre que tu as un lieu de maîtrise externe et pas interne, ce qui est un frein à la croissance personnelle.
Speaker #0
Ce que tu appelles le locus interne-externe.
Speaker #2
Les Anglais appellent ça le locus de contrôle externe, et les Français appellent ça un lieu de maîtrise externe. Donc tout ça est très problématique et si tu veux, le fait de se dire que je vais blâmer la Française des Jeux parce que, comme on sait qu'il y a beaucoup de gagnants du loto qui font faillite, c'est un peu le parallèle. Je suis un peu dur, radical sur le parallèle, mais pour moi, il n'est pas très loin de la réalité. Et quand tu as 100% des gagnants qui sont perdants, in fine, dans le jeu, dans l'industrie qui nous intéresse, 100% des gagnants perdent. Leur capital ? Non mais pratiquement on va dire, pas 100%. Aller,
Speaker #0
mettons, ayant de l'humanité, mettons 90%.
Speaker #2
90%, tu as raison. 90% des gens qui ont eu des flux extraordinaires.
Speaker #0
J'en ai 10% en client, c'est à peu près juste.
Speaker #2
10%, donc tu vois c'est sévère. La réalité est sévère. Donc cet individu fait partie du lot des 90%.
Speaker #1
Ceux qui réussissent.
Speaker #2
Et ça si tu veux... Voilà, ça sert à rien de blâmer la Française des Jeux, en fait.
Speaker #0
En fait, moi, là où je veux apporter la nuance sur ta métaphore de... Et pas pour... Non, mais je t'en prie, je t'invite à... Je dirais que l'ego sur ces entrepreneurs-là est beaucoup plus fort que sur un gagnant du loto. Parce qu'en réalité, ils ont créé la compétence pour faire les choses. C'est qu'ensuite, ils se sont dit qu'ils n'avaient plus besoin de les faire. Ou que l'ego leur a dit... qui n'avait plus d'efforts à faire.
Speaker #2
Mais le joueur de loto qui a joué pendant 20 ans tous les samedis, les mêmes chiffres et qui a gagné, se dit qu'il a mis la compétence.
Speaker #0
Mais ne confond pas hasard et chance. Gagner au loto,
Speaker #2
c'est du hasard.
Speaker #0
Gagner sur Internet, c'est une chance. Mais ça reste une métaphore.
Speaker #1
Mais il y a eu assez d'efforts pour le créer,
Speaker #0
et de l'ego pour le détruire.
Speaker #1
Et de la reconnaissance, parce qu'il n'y a pas eu que de l'argent. Il y a eu aussi une dose. On est dans cette situation-là. Je veux dire, moi, le... Le niveau de reconnaissance narcissique que m'a apporté internet est quand même très important. Il faut savoir l'encaisser, le gérer, l'accueillir avec tout ce que ça représente. Attention Fouad,
Speaker #0
on est qu'un audio nous.
Speaker #2
Pour répondre à ce que tu dis, moi je ne suis pas tombé dans cette problématique parce que...
Speaker #0
Tu ne te montres pas déjà. Non mais après
Speaker #2
Ne pas se montrer Ça ne veut pas dire que tu n'es pas nourri Par Voilà Dans mon dernier mastermind Il y a un gars qui m'a dit C'est trop cool de te voir en vrai Je lui ai dit écoute moi je fais caca pipi comme tout le monde Je suis... Merci de la monétisation. Non, mais ce que je veux dire, c'est que si tu commences à penser que tu es spécial, que tu es supérieur aux autres, que tu es un génie, c'est le début de la fin. C'est tout.
Speaker #0
Non, mais bien évidemment.
Speaker #2
Tu vois, et ça veut dire que quand tu dis j'ai eu la grosse tête, il y a un moment donné, j'ai eu la grosse tête parce qu'attention, toi, tu parles d'un certain, on va dire, reconnaissance...
Speaker #0
Il a parlé de...
Speaker #1
Non, mais vraiment de... de reconnaissance narcissique. Et moi, je l'accueille comme de la reconnaissance narcissique. Mais qui t'apporte quoi ? Mais justement, il faut arriver à la digérer. En fait, il faut arriver à ne pas croire à l'histoire que ça t'amène à te remonter toi-même.
Speaker #2
Mais tu n'as pas rempli une salle de 4000 personnes.
Speaker #1
Ce que je veux dire,
Speaker #2
c'est que quand tu commences à remplir des salles de 4000 personnes, et ensuite, tu parlais de salles de 8000 personnes.
Speaker #0
C'est pas de la génialité.
Speaker #2
Voilà, le problème, c'est que là, tu bascules dans autre chose que le jeu du capital. Et c'est ce que je voulais dire. Évidemment, on a un petit nom dans nos domaines. Merci. Voilà, t'es pas Johnny Hallyday. C'était d'ailleurs, qui c'est qui avait dit ça ? Je crois que c'est Christophe Roquencourt, un type vraiment très intelligent. Si on écarte le fait que, comment dirais-je, il n'a pas forcément toutes les bonnes intentions. Il disait, même les plus grands, les autres. Non, c'est Jean-Claude Van Damme, quelqu'un de très intelligent, dont on a l'habitude de se foutre de sa gueule. Merci les guillemets. Michael Jackson, qui était un des plus grands, la plupart des gens l'ont oublié. Voilà, c'est tout. Donc, t'es pas Michael Jackson, t'es pas... Tu es personne, pratiquement.
Speaker #1
Bien sûr.
Speaker #2
Et tu dois travailler, en fait, pour toi-même, et la comparaison sociale, c'est quelque chose de très négatif, mais c'est un cas qui est très intéressant. Je suis d'accord avec ta nuance, ta nuance est très juste, mais il faut quand même se remettre...
Speaker #0
C'est l'ego qui les détruise, dans le sens où, en fait, ils considèrent qu'ils n'ont plus d'efforts à faire. Il y a une chose que j'aime bien différencier, gagner au loto c'est du hasard, gagner de l'argent sur internet c'est la chance. Et la chance contrairement au hasard elle se provoque, c'est une compétence. Et il y a une très bonne vidéo d'un professeur de l'ESCP qui fait une conférence de 6 minutes sur la chance, face caméra mais vraiment très basique mais très intéressante. Je me servirai la partie 8 pour jumper sur la conclusion, pour sauter sur la conclusion. Et servir de pont, en quelque sorte, c'est le vrai standard, c'est devenir meilleur, c'est pas seulement gagner. Dans son livre, Ryan Holiday, il termine sur une question qui dérange, et si gagner n'était pas le bon objectif. Il cite notamment Bill Walsh et une équipe, l'entraîneur n'était pas obsédé par la victoire, il était obsédé par les standards, les processus, la qualité d'exécution au quotidien, et les victoires sont venues. La victoire a été une conséquence du travail qui a été mis en avant. Trois Super Bowls en une décennie, ce qui est colossal. La vraie question n'est pas, ai-je gagné ? La vraie question est, est-ce que ce chemin me rend plus lucide, plus solide et plus juste ?
Speaker #2
C'est la différence entre un jeu fini et un fini.
Speaker #0
Et c'est là que, en fait, tu vois que l'ego, sur l'exemple qu'on citait précédemment, c'est une perte de lucidité. C'est une perte de lucidité, c'est une perte de se rendre compte que tu dois ajuster. que tu dois améliorer, que ce qui marchait à un moment ne marche plus, et de changer tout ça. Tu ne peux plus faire de la pub comme certains en faisant en 2019. Ça ne marchera pas. Et de se dire « je suis le meilleur » et tout ça, ça t'empêche d'avoir cette lucidité.
Speaker #1
L'ego veut transformer notre vie en spectacle. Et la sagesse consiste à la ramener au travail, au standard, et à la construction de notre œuvre. Tout à fait.
Speaker #0
Ce n'est que libéré de l'ego et de ses bagages qu'on peut obtenir le meilleur de soi. C'est comme ça qu'il finit le chapitre. Je trouve ça très intéressant. Que dire en conclusion ? Moi,
Speaker #2
juste un mot là-dessus, parce que je pense que c'est une compétence très importante à développer. On en parle très très peu. Ce qui permet de maîtriser son ego, c'est l'intelligence émotionnelle. Et les gens qui ont un QE très très élevé, notamment, d'ailleurs il en parle, j'ai pas eu le temps d'en parler. Angela Merkel. Angela Merkel, exactement. qui a un ego Très bas, et qui lors de son parcours, pour devenir la femme la plus puissante d'Occident, n'a été confrontée qu'à des hommes qui ont tenté de l'humilier. Et finalement, c'est quelqu'un qui n'a jamais fait preuve d'égo, mais d'efficacité. C'est quelqu'un qui fait ses courses au supermarché, toute seule, peut-être avec un gorille pour assurer sa sécurité. C'est quelqu'un qui met ses chaussettes avec ses Birkenstocks, dont Sarkozy se foutait de sa gueule. Et au final, elle a fait 3 ou 4 mangas. versus écrire un navet en étant incarcéré à la prison de la santé. Donc ton égo va t'emmener à un niveau peut-être stratosphérique, mais la chute va être très brutale. Je préfère une Angela Merkel qui fait preuve d'humilité. Une simple physicienne à la base, qui a failli être recrutée par l'Astasie pour justement son niveau d'intelligence émotionnelle et sa maîtrise de soi, que des gens qui sont là tout le temps à se mettre en avant, etc. Donc je dirais voilà, simplement ça, travaillez, intéressez-vous à l'intelligence émotionnelle, essayez de la travailler, et c'est ça qui fait qu'on maîtrise son égo, on ne le maîtrise pas par magie en fait, tout simplement.
Speaker #0
Ma grand-mère avait une expression que tu avais bien aimée. Plus haut, le babou elle monte dans l'arbre. Plus tu vois son trou de pelle.
Speaker #2
Elle est horrible, ta expression. Ton expression, elle est horrible.
Speaker #0
L'image est horrible. Quand tu la mets,
Speaker #1
non. Après, passe la zanga, Michael. C'est l'infoprenariat, c'est quelquefois.
Speaker #2
C'est horrible.
Speaker #1
Et oui, oui. En tout cas, je terminerai avec cette métaphore que je trouve vraiment très belle. L'ego, c'est comme la poussière. Ce n'est pas parce qu'on l'a balayé une fois que le sol reste propre pour toujours. Donc, ayons des garde-fous. Et envoyons-nous des messages et mettez des commentaires dès que vous sentez qu'il y a un petit peu trop d'ego sous ce podcast.
Speaker #0
Et merci de préciser les noms parce que quelquefois quand vous le dites pour Fouad, il croit que vous vous adressez à moi. Alors,
Speaker #2
ce n'est pas de l'ego, c'est une marque de fabrique, c'est différent.
Speaker #0
Entendu. L'ego n'est pas ton ennemi parce qu'il te pousse à vouloir plus. Il est ton ennemi parce qu'il te coupe de la réalité au moment précis où tu en as le plus besoin.
Speaker #2
Mike Drop. C'était Fouad Berlin pour vous inspirer à voir grand.
Speaker #0
C'était Hugo pour réduire le melon de fouette.
Speaker #2
Arrête de dire ça les gens vont penser que j'ai un ego démesuré ou que je n'ai pas le melon.
Speaker #0
En plus j'ai fait des études à Lectour, c'est le pays des melons.
Speaker #2
T'as fait des études où ?
Speaker #0
À Lectour au lycée.
Speaker #2
c'est quoi l'Hectour ?
Speaker #0
c'est une ville du Gers qui est la ville du Melon le Melon du Gers je ne connaissais pas merci à vous tous

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10M – Le Podcast, animé par Hugo AH et Fouad Berlin, est le rendez-vous incontournable pour ceux qui veulent comprendre comment atteindre et dépasser les 10 millions d’euros de patrimoine.

Au programme :

🔑 Investissement immobilier en France et à l’international : financement, stratégies, erreurs à éviter, leviers bancaires.
🏢 Reprise et rachat d’entreprise : comment identifier les bonnes opportunités, structurer les deals et créer de la valeur.
💰 Argent et capital : accumulation, gestion et réflexions sur les symboles de réussite.
🚀 Expériences terrain & anecdotes vraies : sans langue de bois, avec une approche directe et souvent provocatrice.

Que vous soyez investisseur immobilier, futur repreneur d’entreprise ou simplement passionné par les stratégies d’enrichissement, 10M – Le Podcast vous offre un regard lucide, stratégique et sans concession sur l’argent.

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Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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Description

Tous les liens pour aller plus loin (conférence chiffre d'or, lien pour suivre Rémi) : https://www.10millions.fr/pour-aller-plus-loin-1

Au programme de cet épisode :

Le miroir déformant : La différence fondamentale entre la véritable confiance en soi et l'ego destructeur.
Le piège de la toile vierge : Pourquoi annoncer vos projets à votre entourage libère une dopamine qui détruit votre capacité d'exécution.
L'ivresse du sommet : Pourquoi le succès est statistiquement plus dangereux pour votre capital que l'échec.
Le jeu du capital vs Le jeu de l'argent : Les erreurs fatales des nouveaux riches face à la fiscalité et au besoin de reconnaissance.
La puissance du renoncement : Apprendre à choisir ses regrets et pourquoi les meilleures stratégies se construisent par la soustraction.
Le Locus de contrôle interne : Pourquoi 90% des gagnants du "loto d'internet" perdent tout en cherchant des coupables externes au lieu de regarder leurs propres failles.

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
Vous êtes bien au 1617 le meilleur agent français ?
Speaker #1
Oui, enfin, le meilleur. C'est pas à moi de le dire, déjà. Et vous savez, comme je dis souvent, le...
Speaker #2
Allo, ici Fouad Berlin. Sur le podcast des investisseurs qui voient grand, bienvenue dans ce nouveau podcast 10M pour 10 millions d'euros, capital optimal de la magnifique position du vachier. Je suis à Regattoni en compagnie de mon acolyte Hugo et d'un invité de marque de qualité française, Rémi Double Particules. Bonjour à toutes,
Speaker #0
bonjour à tous, heureux de vous retrouver dans ce nouvel épisode du podcast, pour une fois, comme on l'a dit, en dehors du studio à PUNK de Berlin. Cet épisode va être un format que vous connaissez, c'est « Faites entrer le pur sens » , c'est-à-dire une extraction stratégique d'un livre, pas un résumé, pour décrypter des comportements, mais aussi ce qu'ils produisent concrètement en matière d'investissement, que ce soit en immobilier, que ce soit en bourse. Le livre du jour, c'est « L'ego et l'ennemi » de Ryan Holiday, publié en 2016. ce livre est devenu une référence mondiale. Il faut savoir que les livres de Ryan Holiday, c'est 40 millions de ventes dans le monde.
Speaker #2
40 millions de ventes ?
Speaker #0
Je pense que celui-là a dépassé 10 millions d'exemplaires. Le prochain, il a un challenger qui s'appelle Fouette-Bernard. Ils sont passés plus de 300 semaines cumulées dans les listes de best-sellers.
Speaker #2
C'est énorme.
Speaker #0
Ça, c'est l'objectif que tu dois avoir. Ce n'est pas un livre de développement personnel, c'est important de le préciser. C'est un livre qui a été recommandé notamment par Robert Greene, auteur des 48 lois du pouvoir, par Adam Grant, auteur d'Original, l'un des chercheurs en management les plus influents du monde. Et pour parler avec nous aujourd'hui, on a la chance d'avoir Rémi de Truchy de Varennes, de la chaîne Parlons Long Term, qui va permettre d'avoir une vision boursière en plus de l'immobilier puisque Lego est en gros frein en bourse et c'est très intéressant et on va essayer de faire cette extraction. J'aimerais bien que Rémi tu nous dises ce que t'as dit ta compagne ce matin quand tu lui as annoncé le livre qu'on allait voir.
Speaker #1
Bande d'égocentriques. Elle m'a dit que pour une fois elle allait peut-être écouter un podcast que j'allais faire parce que nous écoutions élaborer...
Speaker #2
Elle n'écoute jamais tes podcasts ?
Speaker #1
Non. Mais là pour le coup entendre... Fouad, Hugo, Rémi, élaboré sur la notion de l'ego,
Speaker #2
ça a piqué sa curiosité.
Speaker #1
Donc,
Speaker #2
voilà. T'es un petit égocentrique.
Speaker #0
Oui, parce que pour la structuration de ce podcast, j'ai essayé de trouver les deux gros plus gros. gros melon et je vous ai mis face à face. Moi je suis arbitre,
Speaker #2
je trouve que Rémi est pétri d'humilité, très honnêtement, je trouve que tu as une capacité à écouter qui est remarquable, c'est quand en fait je t'ai observé interagir, je me suis permis de t'observer interagir et en fait dans mes mastermind, je t'ai invité plusieurs fois, quand tu interagis avec une personne que tu ne connais pas, Je trouve que t'es dans un mode ultra concentration, une écoute très très active, et ça c'est une qualité qui n'est pas... Tu sais, je pense que le plus intelligent, et c'est un défaut peut-être que j'ai, le plus intelligent quand même dans une conversation, c'est celui qui écoute et pas celui qui parle.
Speaker #0
Et bien il en parle notamment du silence.
Speaker #1
Tu as deux oreilles pour écouter et une bouche pour parler, agis en proportion.
Speaker #2
Donc on pourra dire à ta compagne que tu n'es pas pétri d'égo.
Speaker #0
Vous trouverez en lien sous l'épisode et dans le commentaire mis en avant sur YouTube plusieurs ressources offertes pour aller plus loin, notamment les liens pour suivre Rémi. Vous trouverez également le lien d'une masterclass sur le chiffre d'or, une masterclass d'intelligence financière qui remet à plat 99% de ce qui est présenté sur les réseaux sociaux en matière. d'enrichissement.
Speaker #2
99% ?
Speaker #0
Si tu vas sur LinkedIn, c'est 100%.
Speaker #2
C'est un réseau qui est devenu insupportable.
Speaker #0
J'ai mis un peu de modestie dans le 99%.
Speaker #2
Prudence.
Speaker #0
J'ai laissé la place au doute. La marge d'humanité. Commençons par ce livre, et on va le découper tout au fil du livre. Alors, comme on le dit, ça ne va pas être un résumé, ça va vraiment être une extraction. Et j'aimerais débuter par dire que tout le monde a un plan jusqu'à ce qu'il reçoive un coup de poing dans la gueule. C'est Mike Tyson qui parlait de la boxe. Ryan Holiday, lui, parle de quelque chose de plus insidieux. L'ennemi qui ne te frappe pas de l'extérieur, celui qui vit à l'intérieur et qui te sourit pendant que tu coules. Rentrons dans ce chef-d'oeuvre. littéraire selon moi. Qui veut commencer ?
Speaker #2
Très bien, je t'en prie, notre invité de marque de qualité,
Speaker #1
de haute couture française. Vraiment, le premier point quand même, qui je pense est un point central sur lequel élaborer, c'est le risque relatif au succès. Parce que quand on observe plusieurs capitalisateurs dans... Capitalisateurs, si on peut les appeler... Je ne sais même pas si on peut les appeler comme ça.
Speaker #0
Cashflowers.
Speaker #1
Cashflowers dans notre écosystème. On voit des gens avec... D'une part, d'un premier temps, beaucoup d'ambition, ce qui est tout à l'heure mérite, avoir des premiers résultats, du succès, puis bien souvent on observe une dérive, une chute, puis un retour au standard. Et finalement, on nous apprend à nous méfier de l'échec, de la concurrence, des crises, des mauvais marchés. On nous apprend à être antifragile face à tout ce qui pourrait nous arriver en tant qu'entrepreneur et investisseur, mais beaucoup plus rarement à nous méfier de ce qui arrive quand tout commence à marcher pour nous. et qu'on... Quand on commence à avoir du succès, quand on commence à avoir des premiers wins, pour faire un petit anglicisme, l'ego nous murmure, tu as raison, tu es spécial, les règles ne s'appliquent pas vraiment à toi. Tu peux te permettre d'aller dans des lieux qui avant étaient interdits, de ne pas faire de MVP, de déjouer un stratagème qui a été élaboré suite à 7 ans de travail dans un secteur donné. Et c'est souvent là que commence la vraie fragilité, le succès attire le pire risque de gouvernance personnelle, confondre un bon résultat avec une supériorité durable.
Speaker #0
Et sous-estimer la chance,
Speaker #2
tout à fait. Moi je pense que, alors, excuse-moi t'avais terminé ou quoi ? Non, d'accord. Je voulais rebondir, en fait je pense que t'es déjà bien en aval. Moi je remonterais en fait la chaîne de la réussite bien en amont. C'est-à-dire qu'avant la réussite... Je pense que le poids de l'ego, il agit sur tous les maillons de la chaîne. Et il commence dès le début. Il y a un chapitre ou deux très intéressant sur le travail. C'est vrai qu'on a aujourd'hui ce qui est vendu sur internet, qui est devenu la norme sociale, la norme socio-économique. Une réussite très rapide sans travail. On a cette affaire d'agent IA qui travaille à ta place finalement. En fait, le travail, on a l'impression que... Depuis 2-3 ans, elle a été totalement remplacée par l'informatique. Et en fait, ce risque, le risque de l'ego, intervient déjà au démarrage, au début de la chaîne de valeur ajoutée. Et avant même d'arriver à cet état de succès, il y a déjà énormément de gens qui sont frappés par un ego qui les empêche de travailler. Et on avait relevé pas mal de points très importants sur le fait d'éviter de parler... d'un projet avant de l'avoir exécuté, de brasser un peu de vent, je me suis totalement reconnu là-dedans, c'est-à-dire que moi je prends l'oeuvre la plus importante que j'ai essayé d'exécuter depuis un certain nombre d'années, tout en essayant de me rassurer par rapport à la complexité de ce que j'essaye de faire, avec des gens qui sont infiniment supérieurs à moi sur ce qu'ils ont pu réaliser, je parle de Karl Marx ou même de Thomas Piketty, etc. Et à un moment donné je me suis dit, je suis dans ce blitz où j'y vais très très fort depuis novembre dernier, J'ai passé plusieurs centaines d'heures et je me suis dit mais oui, ferme-la, écris, et ça a été abordé plusieurs fois dans ce bouquin. Assis-toi, la feuille elle est blanche, ton objectif c'est de la noircir de qualité. Donc voilà, ça veut dire que la réflexion sur l'impact de l'ego, elle intervient sur toute la chaîne de valeur qui mène au succès, et ensuite je dirais même qu'elle intervient sur toute la chaîne alimentaire de l'argent. C'est-à-dire que la chaîne alimentaire de l'argent... celui avec un très gros ego. Et un quotient intellectuel, un quotient émotionnel, pardon, faible, risque de se faire absorber par quelqu'un qui a la maîtrise de son égo et qui a sa capacité à travailler, sa capacité à avoir de l'humilité, justement, quand on a un échec.
Speaker #0
Alors, c'est très intéressant ce que tu dis parce que je vais apporter une nuance. C'est que je considère que l'égo, au départ, tu en as besoin. Et que, paradoxalement, c'est l'égo qui te permet de débuter et de réussir et c'est l'égo qui te coule.
Speaker #2
le poison est dans la dose.
Speaker #1
Et dans cette différence subtile entre égo et confiance en soi, et d'arriver à trouver l'entre-deux qui est juste, il en parle avec justesse aussi.
Speaker #0
Et avant de parler sur ça, parce que l'égo est quand même une notion abstraite, où les gens peuvent le confondre avec l'orgueil, et c'est distinct, même si ça se rejoint à plusieurs points. Je pense que, commençons par la définition de l'égo. L'ego ce n'est pas la confiance, la confiance c'est une évaluation lucide de tes capacités. L'ego c'est une croyance malsaine, selon Ryan Holiday, en ton importance, indépendamment de la réalité. C'est le sentiment de supériorité qui dépasse les limites de ton talent réel. L'ego ne te dit pas que tu es bon, il te dit que tu es exceptionnel, avant même que tu aies prouvé quoi que ce soit. Ce qu'Holiday ajoute est brutal, l'ego est un miroir déformant, il te donne un retour. d'informations faussées, déconnectées de la réalité, et le plus dangereux, c'est que tu ne sais pas qu'ils te mentent. Et je vais prendre une citation pour illustrer. Les personnes qui réussissent et qui ne voient pas ce que l'ego les empêche de faire, car tout ce qu'elles voient est ce qu'elles ont déjà réussi à faire. Et ça, c'est notamment le piège où l'ego intervient, notamment après une réussite et qui justifie, notamment, le retour à la caisse départ sans toucher les 20 000 euros.
Speaker #1
et de ce point de vue là d'ailleurs je trouve qu'une des Ce qui permet de... Donc là, il y a toute la problématique de la chance qui nous amène à avoir un mauvais feedback. Et ce qui permet de différencier la chance d'une réussite, c'est le caractère reproductible de ton succès. Ce qui est finalement assez difficile à établir. Ceci étant, pour compléter cette définition de l'ego propre au monde de l'investissement, selon moi, l'ego apparaît quand on ne défend plus une thèse, mais son identité dans cette thèse. Quand on ne veut plus finalement savoir si on a raison. en confrontant cette thèse à d'autres points de vue, mais quand on veut prouver qu'on a raison parce que cette thèse est devenue intrinsèquement notre identité. Et c'est un des gros dangers que de se fourvoyer dans un discours qui...
Speaker #0
Comme quand tu te moques de mes shorts ?
Speaker #1
Oui, parce qu'en effet, aujourd'hui, le monde est small cap. J'ai écrit un bouquin à ce sujet, ça a été... Ça a été 7-8 ans de ma vie. J'ai envie d'aller coter une boîte en bourse. Je suis pétri de ça. Donc, c'est devenu en partie mon identité. Et donc, je me reconnais complètement là-dedans. C'est difficile d'aller justement... Et quand tout à l'heure, Fouad disait avec justesse qu'il y avait un vrai piège à parler avant d'avoir construit, je suis promis à tomber dans ce piège-là en parlant régulièrement des projets que je suis en train d'élaborer. Mais en même temps... Le fait de parler de ça me permet aussi d'avoir du feedback et parfois de changer de direction parce que le feedback est négatif. Donc il y a tout cet entre-deux à trouver en jouant avec son égo et en acceptant parfois les écueils dans lesquels il nous mène.
Speaker #0
Et c'est très important de le préciser parce que certaines personnes qui nous écoutent sont des entrepreneurs et des entrepreneurs qu'on peut qualifier plus de solopreneurs que d'entrepreneurs sans pour autant réduire. On est des solopreneurs, c'est-à-dire qu'on travaille tout seul. Et qu'on n'a pas forcément la structure de challenge. Ça veut dire que quand tu vas décider de faire quelque chose...
Speaker #2
Tu n'as pas de contradicteur.
Speaker #0
Tu n'as pas de contradicteur, tu n'as pas un supérieur hiérarchique qui va te challenger. Tu ne vas pas avoir un... ou challenger, pardon Fouad. Ou tu ne vas pas avoir quelqu'un où tu vas devoir lui présenter d'une telle manière parce que tu vas devoir renier sur certains points. Tu n'as que toi pour faire quelque chose. Et si ça marche, tu dis « je suis le meilleur » .
Speaker #2
Après, ça dépend, je pense, aussi de la qualité de ton réseau. Mais moi, j'irais un petit peu plus loin dans ce que tu dis. Très peu de gens de ton entourage sont en capacité de faire preuve d'une honnêteté brutale. Parce que peu de gens sont capables d'entendre aussi un retour très honnête par convention sociale, par souhait de ne pas blesser la personne, etc. Et ce que les gens ne comprennent pas, c'est quand un individu te fait un retour très très honnête et très brutal quelque part, parce que ça déplait, parce que ça touche à l'ego, etc. C'est une configuration finalement qui est assez rare. Donc si tu vas sur la sphère familiale... Parce que je pense que le pire, c'est de parler de tes projets à ta famille, en fait. Ils n'en ont ni les compétences. Et tu vois, ça, c'est un truc qui est important parce que tu vas en parler... Très bon,
Speaker #1
c'est le même test à ce sujet.
Speaker #2
Et c'est même l'inverse, c'est-à-dire que par peur, par crainte, par... Et même, il y a un sentiment que... Moi, je suis très, très, très famille. Je pense qu'il y a un peu de Sicilien chez moi, un peu de... Bref, dans les cultures où la famille est très, très importante. Et malheureusement, ces dernières années, j'ai découvert quelque chose que je pensais impensable au niveau de... Ma cellule familiale, même si on a une famille très large, c'est aussi la jalousie. Donc malheureusement la jalousie existe dans une fratrie. Et donc le fait d'exposer tes projets, quand tu as un différentiel économique extrêmement élevé, entre un tel qui est ouvrier, un tel qui a réussi, peu importe, et bien en fait parler de tes projets, ça suscite de la jalousie, et en fait ça n'apporte absolument rien. Moi, je me suis totalement incentivisé là-dessus sur, il faut apprendre en fait à produire. Il faut produire. Il faut regarder ta productivité, mais surtout ta production et faire preuve d'humilité. Et aussi attendre, et on va tomber sur la patience stratégique, attendre que les résultats parlent d'eux-mêmes. Ça c'est hyper important et du coup je suis d'accord avec ta remarque là-dessus, on peut aller un peu plus loin sur l'analyse.
Speaker #0
Et qu'il est très important je pense, parce que le but c'est aussi qu'il y ait un retour opérationnel, que ce soit de l'investissement, que ce soit de l'investissement en bourse, c'est qu'il faut être capable d'avoir un feedback qui soit sévère et l'accepter.
Speaker #2
Pas forcément sévère, s'il est bon. Si je te dis que tu as fait du très bon travail, je n'ai pas besoin d'être sévère, mais il faut accepter la sévérité si elle est basée sur de la sincérité et de l'authenticité.
Speaker #0
Et quelques fois de challenger, par exemple, on peut prendre un exemple, on va illustrer ce podcast avec des exemples en toute transparence. Tu sais, tu me demandais des questions sur le marketing, et là j'y arrivais, j'ai fait non, ça, ça ne va pas marcher, il faut faire ça, il faut faire ça. si tu veux faire ça, ça ne va pas marcher à cause de ça. Et je pense qu'un entrepreneur doit s'entourer de personnes qui n'ont pas forcément le même avis et qui vont surtout ne pas avoir peur de blesser ton ego. Donc, qui n'ont pas peur de te dire tu fais de la merde.
Speaker #2
Mais ça, ça dépend de qui ? De l'interlocuteur qui te donne le bon conseil ou de la personne de ta capacité à recevoir ? Parce que l'ego, en fait, c'est ton ego à toi. Quelle est ta capacité à traiter cette information qui... Qui blesse ton égo, finalement.
Speaker #0
Tu vois, comme je disais sur le précédent podcast, j'ai travaillé dans une structure hiérarchique avant de travailler tout seul. Et dans cette structure hiérarchique, on avait même accès au patron, au grand patron. À aucun moment, tu ne pouvais pas lui soumettre quelque chose. Tu vois, par exemple, tu as des supérieurs hiérarchiques, des gens qui travaillent en entreprise, qui vont avoir une idée. et qui vont avoir peur du supérieur hiérarchique qui est bourré d'égo et qui va lui dire c'est de la merde, c'est de la merde et tout ça. Donc en fait, quand tu es sur l'entrepreneuriat pour pouvoir évoluer, pour que les personnes puissent te dire les axes d'amélioration, que tu dois prendre le bon chemin, tu dois faire preuve d'humilité. Bien sûr. Notamment sur des secteurs, quelquefois, et ça nous arrive, quelquefois tu reçois des conseils de personnes, tu as envie de lui dire écoute, si tu veux, on compare les bilans comptables. Mais ça, ça serait l'ego. Parce que même un imbécile peut te donner la clé à un problème et que l'ego serait de dire, puisque t'es en dessous, puisque t'es moins bon, je n'ai pas à t'écouter. Et si tu crées cette barrière...
Speaker #2
Il en parle dans le bouquin, en fait. Il y a une citation de je ne sais qui. T'as toujours quelqu'un en face de toi qui est supérieur dans un domaine précis.
Speaker #1
C'est ce que j'appelle rester alerte aux signaux faibles.
Speaker #0
Regardez un exemple du premier trillionnaire du monde, Elon Musk. Rappelle-toi quand tu as l'intervieweur qui lui dit « Je ne me souviens pas exactement de la scène, donc vous m'excuserez pour ceux qui écoutent le podcast. » Ou il explique qu'il va récupérer ça, qu'il va récupérer ça. Et la personne lui dit « Et pourquoi vous n'avez pas pensé à récupérer ça aussi ? » Tu sais, il est sur la base de lancement. Et là, tu as Elon Musk, tu le vois hésiter, qui fait Non mais c'est un des gens, on devrait le faire. Et c'est un simple interviewer ou un youtuber. C'est-à-dire que la personne la plus riche du monde, qui, quoi qu'on dise, on peut critiquer, mais il y a une mesure de la compétence entrepreneuriale à l'argent que tu génères, même si ce n'est pas la seule. Et tu le vois dans cette interview, je pourrais le mettre dans les liens, je vous mettrai ça dans les liens pour aller plus loin en dessous. Tu le vois qui... Tu vois Elon Musk qui prend la remarque d'un mec qui est sans doute pas un ingénieur, qui est sans doute rien du tout, et il dit on n'y a pas pensé mais on va le faire.
Speaker #2
Ce qui est une preuve d'intelligence. Mais tu vois si tu reprends le même Elon Musk, j'ai vu une petite interview où il y a... Une dizaine, une quinzaine d'années, on lui posait la question sur BID, le constructeur de véhicules électriques chinois. Et là, il se met à avoir un fou rire en se foutant de la gueule. Genre, ils ne font pas des voitures, ces gens-là. Maintenant, ils sont passés devant un tas de voitures vendues. Ça peut se retourner. Ça veut dire que même l'homme le plus riche du monde peut faire preuve aussi d'ego. te foutre de la gueule d'un compétiteur et j'ai une autre anecdote que j'ai lu en fait, non j'avais lu ça je sais plus où, Carlos Tavares en fait qui était l'ancien PDG de Stellantis de Peugeot notamment, il y a une interview où il essayait de relativiser en disant que Tesla est un compétiteur comme n'importe quel autre compétiteur, ça c'est sous-estimé en fait également la compétition peut-être par ego ou je ne sais quoi mais même à un certain niveau Très bien. tendance à sous-estimer les autres joueurs.
Speaker #1
Je trouve que toute la complexité de l'ego réside dans la récurrence de sa problématique. Et ils en parlent très bien dans le livre lorsqu'ils donnent cette allusion avec la poussière que tu dois finalement balayer tous les jours. Parce qu'elle revient. Et ce n'est pas parce que tu as réussi à faire preuve d'humilité une fois, si tant est qu'on devrait peut-être définir ce qu'est l'humilité, que tu n'auras pas d'ego demain. Et donc c'est une attitude profonde, et c'est un cancer à traiter en permanence, c'est un mal récurrent, qui peut parfois d'ailleurs nous être utile aussi, et une fois que ça nous a été utile et qu'on a eu un rétrofeedback positif, on peut se retrouver dans l'écueil de trop se reposer sur lui, parce que l'ego nous donne quand même une forme de dividende cérébrale très confortable. Justif. Oui, tout à fait, à la manière d'une drogue, du sucre.
Speaker #0
C'est super intéressant et c'est de là qu'il faut en découler parce que tu as cette notion, ce n'est pas parce que tu l'as vaincu une fois qu'il ne va pas revenir. Donc en fait, il faut être capable d'avoir un process de challenge complet qui revient en permanence pour éviter peut-être que tu y arrives sur quelque chose, peut-être que tu as réussi à lutter contre ça et que ça t'a permis de faire d'énormes résultats. Et ensuite, il faut être capable, pour continuer, de lutter contre ton égo qui va revenir encore plus puissant. Est-ce que vous connaissez le concept de l'avocat du diable ? The devil advocate.
Speaker #2
L'expression oui, mais le concept non.
Speaker #0
En fait, c'est dans l'une des plus vieilles institutions, le Vatican. C'est la personne qui était payée pour critiquer le choix, tu sais, pour le pape. Et si... Donc il formulait des critiques contre la sainteté, contre la sainteté du candidat quand il y a une élection de pape. Et cette... Pas par conviction, c'était son rôle.
Speaker #1
Lors du conclave.
Speaker #0
Je ne sais pas à quel moment, mais peut-être en amont, mais il était payé pour remettre en question et faire le meilleur choix. Et on est sur une des plus vieilles institutions du monde, quoi qu'on en dise. Une des plus riches d'ailleurs. Une des plus riches également. Mais ce qui est très intéressant, c'est de voir que ces process, et si on a bien un exemple où l'humilité est presque une vertu, c'est bien dans l'Église. Parce qu'on a l'habitude dans notre génération, où on n'avait pas cette éducation de l'Église. Que tu vois sur des gens, j'ai l'exemple d'un entrepreneur qui est âgé et Que je trouve remarquable, c'est une personne qui a eu une très très grosse boîte, on parle en dizaines de millions d'euros en 2000, qui a fait faillite, et qui est devenue salariée de son plus petit fournisseur. Alors qu'il avait le jet privé, il était numéro 2 européen, c'est vraiment pas du storytelling à la Oussama Ammar. Et la personne, c'était une religieuse, elle allait à la messe régulièrement, donc elle avait cette culture que, quoi qu'on dise, la religion nous apporte. Et beaucoup de choses qui se perdent aujourd'hui. Même de la solution ? Euh... Non, c'est... Non, c'est lui-même.
Speaker #2
Je parle au niveau religieux, tu dois te soumettre à quelqu'un d'infiniment supérieur. La vraie humanité,
Speaker #0
ce n'est pas la dévalorisation, c'est de rester... C'est le principe pour continuer déjà à apprendre. Je parlais dans le cadre religieux, en fait. Non, dans d'autres religions.
Speaker #2
Oui, dans toutes les religions. Ce n'est pas de la soumission,
Speaker #1
c'est de l'apprentissage continu. Tu es dans un processus, finalement, de quête, d'apprentissage qui peut être spirituel, qui peut être... En fait, c'est vrai qu'on peut avoir tendance à, je ne dirais pas à réduire, mais à... Si, à réduire l'apprentissage au fait d'assimiler de la connaissance, surtout dans notre position. Alors qu'il y a une forme d'apprentissage qui est la quête spirituelle, la méditation, etc. qui va t'amener à te développer sur un plan cognitif, de manière aujourd'hui scientifiquement démontrée, et qui est tout aussi noble.
Speaker #2
J'entends, mais ce que je veux dire par là, c'est que dans une religion, on t'apprend que Dieu est plus grand que toi. Et c'est une manière d'étouffer ton égo, parce que quand tu crois que t'es le meilleur, que t'es le plus grand... On te rappelle en fait, je prends l'islam en fait, qui t'invite à faire cinq prières par jour.
Speaker #0
C'est ce que j'allais dire, c'est que l'islam c'est la soumission.
Speaker #2
Non, c'est toutes les religions en fait, c'est que toutes les religions monothéistes, Dieu est plus grand que toi. Dieu est plus grand que toi et en fait, qu'est-ce qui pourrait te faire penser que l'ego, je ne dis pas que c'est que ça, mais qu'est-ce qui pourrait te laisser penser que tu es plus grand, que tu es le plus grand, que tu es le meilleur ? Ton égo, quelque part, qui n'est pas incompatible avec tout ce que tu viens de dire.
Speaker #1
Non, mais je te rejoins sur cette conclusion vis-à-vis des religions monothéistes, parce que fondamentalement, elles sont toutes basées sur l'Ancien Testament, en tout cas sur les cinq premiers chapitres. Et quand tu reprends les cinq premiers chapitres de l'Ancien Testament, avec l'histoire d'Abraham, etc., on est quand même vraiment sur une forme de soumission à Dieu. Quand Abraham doit arriver et mettre son fils en sacrifice... C'est un test de soumission. Oui, et que Dieu dit, maintenant je sais que tu crains. Non, non, ne lève pas ta main sur ton fils. Maintenant, je sais que tu crains Dieu. C'est la phrase d'Abraham dans l'Ancien Testament. On est vraiment sur ce test. Je pense que l'ego,
Speaker #2
on parlait d'un sentiment de supériorité. En fait, l'ego te pousse à te sentir spécial, supérieur aux autres. Même si c'est vrai, c'est un sentiment qui ne doit pas être quelque part ressenti parce que c'est un manque d'humilité. Et finalement, il y a toujours plus grand que toi, quel que soit le domaine.
Speaker #0
Pourquoi tu me regardes en disant ça ?
Speaker #2
Tu t'attendais à ce que je... Ceci étant dit, est-ce que tu pourrais quand même faire une petite digression froide, juste pour le plaisir,
Speaker #1
sur la différence que tu fais entre égo et supériorité morale ?
Speaker #2
Je dirais pas supériorité morale. Après on a un point de désaccord. La morale, on avait fait un podcast, on n'était pas d'accord sur la morale et sur la définition de la morale et sur la définition de l'éthique. Pour moi l'éthique relève de l'individu et la morale finalement est... totalement, quelque part, objective, imposée par un groupe, par une société, etc. Non, la supériorité intellectuelle, je pense que je choque personne si on dit qu'il y a quand même une moyenne intellectuelle, quelque part aussi, qui est un peu la définition du QI, donc on est à 100, il y a quand même une minorité d'individus qui ont une intelligence qui est strictement supérieure à la moyenne. Et tu vois, le fait de dire ça, ce n'est pas manquer d'humilité ou d'égo, c'est-à-dire qu'on est pratiquement dans le constat sociologique. Je pense qu'il y a toujours dans des sociétés comme les sociétés occidentales, une poignée d'individus à l'intelligence supérieure qui font avancer la société. On parlait d'Elon Musk, ça reste un gars qui envoie des fusées, qui les rapatrie sans les détruire. Et personne ne peut contester son intelligence qui est supérieure à la moyenne. Je pense que l'écueil, c'est de penser que tu es suffisamment intelligent pour arrêter de te former, de progresser, etc. Je pense que ça, c'est un jeu infini. En fait, le capital humain est un jeu infini. Maintenant, penser que tu es plus intelligent. Moi, pour répondre, pour être brutalement honnête à ta question, je pense que je suis beaucoup plus intelligent que la moyenne. Mais je passe mon temps à... Mais est-ce que c'est faire preuve de manque d'humilité ? Tu vois, le problème dans la culture française, et là on retombe dans le religieux, c'est qu'on a façonné l'individu à la soumission, à la fausse humilité. Je passe mon temps à lire, à écrire, encore heureux que je me pense plus intelligent que la moyenne. La moyenne qui, étymologiquement, est la définition de la médiocrité. Comment un individu... Je ne dis pas que je suis le plus intelligent du monde, je ne le pense pas un quart de seconde, mais me penser plus intelligent que la moyenne ne nourrit pas mon égo, c'est une conséquence de l'entraînement quotidien de mon esprit. Et j'ajouterais un point qui m'a toujours marqué, les gens sont omnibulés par leur physique. On est sur une société d'apparence, sur Instagram, tout le bazar, mais combien de personnes se préoccupent ? de la qualité de leur cerveau, de leur capital humain, etc. Très peu de gens. C'est simplement mettre de la conscience sur voici le niveau d'intelligence moyen dans cette société, comment on fait pour être plus intelligent que la moyenne, il n'y a pas de secret là-dessus, comme je pense que tu es largement plus intelligent que la moyenne. Tu sais, je pense que l'intelligence, dis-moi si tu es d'accord là-dessus, quand tu parles avec des gens intelligents, ça se ressent presque chimiquement. T'es d'accord avec moi ou pas là-dessus ?
Speaker #1
Alors je suis d'accord avec toi vis-à-vis des gens avec lesquels j'ai une affinité intellectuelle. Parce qu'il y a des formes d'intelligence pour côtoyer... Enfin tu vois, pour avoir un père qui est dans le monde médical et qui côtoie des gens brillants dans le monde médical, j'ai plaisir à échanger avec eux, mais je ne peux pas pleinement profiter de leur qualité intellectuelle. Et aujourd'hui c'est parce qu'on a une réelle affinité intellectuelle... C'est le domaine qui t'intéresse pas aussi. Et donc du coup, par manque de connaissances dans le domaine... Je suis uniquement dans une position d'écoute active, mais qui ne m'amène pas à...
Speaker #0
Avoir cette forme de connexion chimique que je peux avoir avec Hugo, avec Jean-Louis, avec toi, où tu sens des gens qui pétillent de stratégie et d'intelligence, et avec lesquels, parce qu'il y a en plus d'une certaine vivacité d'esprit, une connaissance de terrain sur lequel on peut échanger, de l'adhérence intellectuelle. Mais cette connexion chimique, je suis d'accord, mais je la cantonnerai tout de même.
Speaker #1
Et tu vois, les nuances sont très importantes parce que, oui, l'ego, il faut l'étrangler, mais la conscience de soi, la conscience des efforts qu'on fait, la conscience de l'entraînement intellectuel, conceptuel, peu importe, je pense que c'est quelque chose qu'il faut, quelque part, cultiver, sans se dire qu'une fois de plus, on est les meilleurs, etc. Non, mais... culturellement en France, cette fausse modestie à la française, cette hypocrisie de l'argent, cette hypocrisie sociale, tout ce qu'il y a de négatif. Je suis premier à défendre les qualités de la culture française, mais il y a des travers qui sont très négatifs.
Speaker #0
D'ailleurs, on en parlait en offre, mais il y a cette phrase, que j'aime beaucoup, de Eric-Emmanuel Schmitt, dans son livre « Les nuits de Valogne » , qui est d'ailleurs une réadaptation moderne du mythe de Don Juan,
Speaker #2
qui est « L'excès d'humilité révèle l'orgueil » . Je trouve qu'il n'y a vraiment qu'un français pour écrire ça, parce que c'est tellement vrai.
Speaker #1
Écrit par un français pour les Français.
Speaker #2
Pour conclure sur cette partie, il faut comprendre que l'ego n'est pas un moteur, c'est vraiment un angle mort. Et on peut avoir des exemples très concrets, même très récents. Là où, par exemple, je parlais de l'avocat... de l'avocat du diable, mais il y a également quelque chose qui a été fait, et juste la date vous renseignera sur pourquoi ça a été fait, c'est la Red Team. La Red Team, c'est aux Etats-Unis et ça a été créé, bizarrement, le 12 septembre 2000 ans. Je pense qu'on comprend pourquoi ils en avaient besoin. C'est au lendemain des Entretiens où le directeur de la CIA a créé une cellule spéciale d'anticonformistes pour challenger les personnes. Pourquoi ? Parce que... Ils avaient l'information qu'il allait y avoir quelque chose, mais ils se disaient non, c'est pas possible, on est trop fort. Le cas aujourd'hui sur la guerre en Iran...
Speaker #1
Tatcha, j'allais rebondir là-dessus, c'est un manque d'humilité, c'est un excès d'écho.
Speaker #2
Et de connaissances culturelles aussi du peuple perse. Il y a deux choses qui sont intéressantes sur ça, c'est que, et c'est très important parce que ça revient sur un process anti-égo, et c'est un process d'illustration de ce que je disais, en quelque sorte, de dire... Il faut accepter que tes équipes puissent te critiquer et te remettre en question. Tu penses que quand Trump arrive et que t'as un général qui dit « Écoute, on va pas y arriver, on va se prendre une déculottée, ils vont tout bloquer, on va passer pour des cons » , tu penses que le mec, il allait se faire virer avec un tweet. Et ça, c'est très important. si tu n'admets pas la critique que... tu n'admets pas la remise en question que les personnes autour de toi te prennent comme quelqu'un, il ne faut surtout pas lui dire parce qu'il va mal réagir, les personnes vont te laisser tomber. Et des exemples comme ça de personnes qui se sont, que ce soit des politiques, que ce soit des chefs d'entreprise, en bourse, Newman, WeWork, je ne pense pas qu'il y avait des gens autour de lui qui disaient que ça. Donc c'est des choses très importantes. Et la première étape, c'est d'essayer de mettre des process pour éviter l'ego, pour éviter cet angle mort. Parce que le principe d'un angle mort, c'est que tu sais qu'il y est. Quand tu tapes dans la voiture, soit tu le vérifies, mais si tu ne le vérifies pas, tu te rends compte quand tu tournes et que ça croque.
Speaker #1
Ces process, ils sont internes.
Speaker #2
Ils sont internes et c'est du travail sur soi. Ou même dans une boîte. Dans une boîte, moi par exemple, et je salue Maximilien. Au passage, je salue Axel également, je leur fais, n'hésitez pas, n'hésitez pas, si vous pensez que c'est de la merde, tu prends ton téléphone, quand je sors de quelque chose, j'ai tout le temps le debriefing, et il me dit, j'ai fait, non, non, le honnête, parce que la critique, on va dire, ça c'est très intelligent, et j'ai le feedback immédiat, et en ayant le feedback immédiat, ça te dit, ok, il faut que j'améliore ça, il faut que j'améliore ça, mais il faut accepter, il faut accepter savoir prendre et aussi être entouré de gens qui ne vont pas tomber dans le sadomaso. Oui, bien sûr. Ça se trouve dans la nuance. Ce que tu as dit en introduction,
Speaker #1
c'est un point sur lequel je ne suis pas forcément d'accord parce que je pense qu'il y a des disciplines qui ont tellement été pratiquées par des intermittents du SPECLAC Du spectacle, la discipline est dévalorisée.
Speaker #2
Comme quoi ?
Speaker #1
Tu as dit que ce n'est pas un livre de développement personnel, c'est un livre de développement personnel, au sens noble du terme. C'est un livre de croissance personnelle, puisque l'ego est... Alors tu as dit que c'est quelque chose qui n'est pas visible. Oui, ça relève de la psychologie. Le développement personnel... La psychologie, c'est deux choses qui ne sont pas forcément palpables, et c'est quelque chose qui est totalement dévalorisé parce que c'est comme la sociologie. Il y a un gars que j'aime beaucoup, qui fait des conférences sur l'IA, il a écrit un super bouquin, ne faites pas des tutudes, c'est Laurent Alexandre, ça te parle ?
Speaker #0
Pas du tout, oui. C'est un ami de Stéphane Ballard.
Speaker #1
D'accord, oui, dont le neveu est... Un des fondateurs de Mistral, celui qui est en tête de gondole sur les...
Speaker #0
Il a une fortune... Il a vendu Doctosimo, je crois, un truc de genre. C'est un très gros entrepreneur. Très franc,
Speaker #1
très cash, etc. Et à chaque fois qu'il prend un exemple pour dire « Faites pas d'études, votre master en sociologie, etc. » Donc je pense qu'il y a des disciplines qu'on dénigre et on n'ose plus les utiliser comme cadre de référence parce que, prenons le développement personnel, on a du David Laroche. On a des espèces de gourous qui font du motivationnel et pas de la modification structurelle de l'individu, par de la technicité, par de la croissance. D'ailleurs, c'est le terme québécois que j'aime beaucoup. La croissance personnelle, on ne peut pas croître sans pratiquer la discipline. Donc, de mon point de vue, tout ça relève de la croissance personnelle et l'argent n'est que... que la conséquence de tout ce travail structurel que tu fais sur toi. On était ensemble à un séminaire, je ne sais pas si vous vous en souvenez, et l'introduction, j'aurais mis ma main à couper. D'ailleurs, il y a eu, sur deux années, l'intervention sur la partie ce qu'on appelle dev perso, je ne sais pas si vous vous en souvenez.
Speaker #2
Oui, le why.
Speaker #1
Oui, mais alors il y avait le why que je ne peux plus, lorsque le concept est en état de violation publique. Et par quoi étaient introduits à chaque fois les... En plus c'était marrant, c'était le gars qui était très virulent sur la deuxième année par rapport à... Tu sais, tu lui avais fait un retour brutalement honnête, qu'il n'a pas su apprécier en fait à sa juste valeur. Et tu viens de comprendre, mais par quoi sur deux années différentes, les intervenants...
Speaker #2
Il faut illustrer.
Speaker #1
Non mais alors, on est intervenu à un séminaire sur deux années consécutives. Les deux personnes différentes ont fait une intervention sur le développement personnel. Par quoi a commencé l'intervention ? Ce qui est caricatural. Et ensuite, il faut faire quoi ? Danser, bouger. Et c'est ça qui détruit une discipline qui est noble et qui est indispensable. Et c'est pour ça que là-dessus, je pense qu'il faut faire attention à séparer. On parlait de faire la distinction entre l'homme et l'œuvre. Il faut faire une distinction entre... L'intermittent du spectacle, de la discipline, même si c'est une référence, marketing et commercial, et la discipline elle-même.
Speaker #0
Quel était le commentaire qu'il n'avait pas su apprécier déjà ?
Speaker #1
Son intervention était merdique, et tu lui as dit de manière très diplomatique que c'était de la merde, tout en lui rappelant que tu as été très virulent avec Fouad hier. En fait, on était dans le van, et en 10 minutes, il pensait que j'allais lui expliquer comment lever plusieurs millions d'euros, sachant que ça me prend 50 heures en mastermind sur 3 jours. Il était très limite agressif, etc. Et quoi d'autre ? Et quoi d'autre ? et Et moi, je lui avais dit le soir même, j'espère que tu ne vas pas nous faire danser. Et il a commencé par ça. Donc voilà, c'est marrant.
Speaker #2
J'ai une hygiène de vie et qui est une règle de vie. Quand je vais à un restaurant et que je suis déçu, j'évite d'y revenir.
Speaker #1
Oui, sauf si tu as été exclu du restaurant.
Speaker #2
C'est pour la bonne cause.
Speaker #1
Ça, c'est de l'ego.
Speaker #2
Passons à la partie 2 que vous avez tous les deux introduit et je pense que ça va être très intéressant. Le piège de parler avant d'avoir construit qui est développé. Je vais écouter parce que je pense que ça peut servir à tout le monde. Je vais vous laisser commenter sur ça. Moi, ce n'est pas la partie que j'ai le plus creusé. Je préfère la partie sur l'ivresse du succès. Mais cependant, je vais faire la définition pour les auditeurs. Holiday, il a identifié un mécanisme précis, l'annonce comme substitut à l'action. Quand on va parler d'un projet, le cerveau libère les mêmes dopamines que quand on l'accomplit. On ressent le plaisir de la victoire sans avoir livré bataille. Résultat, on perd l'énergie qui devrait aller à l'exécution. C'est pour ça que les plus grands construisent en silence, que ce soit... Benjamin Franklin qui écrivait sous pseudonyme et glissait ses textes sous la porte des imprimeurs sans en tirer aucune reconnaissance. À l'époque des réseaux sociaux, ce piège est devenu systématique, notamment avec les fameux buildings publics qui sont une... Une connerie monumentale en tout cas. C'est pas forcément une connerie monumentale mais...
Speaker #1
Isma disait que c'était une connerie, je suis assez d'accord avec lui là-dessus mais bon c'est encore un autre sujet.
Speaker #2
Je dirais que c'est un risque marketing parce que tu vas annoncer, moi je préférerais le... « built » , avec un « t » à la fin, une publique, c'est-à-dire avec un différement de l'opération. C'est-à-dire que tu le partages quand c'est déjà fait, ce qui est plus intéressant. Donc, qu'est-ce que vous pensez de ça ? Et pour l'introduire, l'annonce n'est pas une étape, c'est une fuite.
Speaker #1
Moi j'en ai parlé, je pense que la différence entre Rémi et moi, c'est que Rémi a sorti deux livres, j'en ai sorti zéro. Donc ça c'est un fait. Donc je pense que si on parle en matière d'écriture, qui est une passion qu'on partage, la lecture et l'écriture d'ailleurs qui sont les moyens les plus performants pour devenir plus intelligent, Moi... En quelques mots, c'est que je me suis dit, et à juste titre, en essayant en plus de me rassurer de temps à autre, en disant bon ben Karl Marx a mis 20 ans pour écrire le Capital, j'écris en fait une constitution des lois du Capital.
Speaker #2
Est-ce que le fait de se comparer au numéro 1 n'est pas une preuve d'égo ?
Speaker #1
Non, au numéro 1, alors oui et non. Tu vois, ta remarque est très intéressante. Je pense qu'il ne faut pas confondre en fait la définition des standards. Oui, si tu me mets...
Speaker #2
Si je me suis envoyé une fusée à 37 ans, ça va, j'ai du temps pour... Non,
Speaker #1
je... Non, mais sur les standards, c'est-à-dire, si t'es standard, c'est Père Riche, Père Pauvre, en matière d'écriture. Enfin, je sais pas, des livres comme ça, j'en sors un tous les mois.
Speaker #2
J'attends de voir la personne dans les commentaires Amazon qui va dire Père Riche, Père Pauvre était plus intéressant.
Speaker #1
Oui, mais potentiellement, il en a vendu 20 millions, 30 millions. Non, je pense qu'à un moment donné, en fait, il faut produire... Ça je le pense fondamentalement, il faut produire, il faut la fermer. Et je me suis dit, maintenant, en fait ça te met de la pression en plus. Parce que tu te dis, si le livre sort et que ce n'est pas un chef-d'oeuvre, après autant de patience... en fait, tu as passé pour un con. Et voilà ma réflexion, et je me suis senti totalement visé, et à juste titre, et du coup, je me suis dit, maintenant, écris, et là, c'est ce que je fais, je ne fais qu'écrire.
Speaker #2
Et je vais te poser une question, parce que peut-être que moi, j'ai une déformation familiale par rapport à ça, que j'expliquerai après. Est-ce que le fait d'en parler, quand tu en parlais, de ton livre, est-ce que ça te dégageait ce... Est-ce que tu t'es senti... Valorisé ? Pas valorisé, mais est-ce que ça te faisait plaisir d'en parler, de voir les gens que ça intéressait ? Et est-ce qu'en fait ça t'a pas mis plus de pression pour le sortir et augmenter le perfectionnisme ?
Speaker #1
Non, il y a un truc hyper important en fait, moi je trouve qu'on a perdu en fait dans les sociétés contemporaines, depuis là j'ai vu Occidentale, notamment Française, les résultats du bac, il y avait une question, combien font 4x5 ? J'ai réintroduit le calcul mental, je pense qu'on a perdu un niveau d'exigence. Et une fois de plus, ce n'est pas pour me rassurer, mais je prends Robert Greene, qui est quand même quelqu'un qui a produit des œuvres intéressantes. Il a tellement tardé à livrer le livre à l'éditeur, qu'à quelques semaines près, il a failli se faire virer par son éditeur. Robert Greene, c'est 5 ans pour écrire son premier livre. MJ Desmarcos, c'est 5 ans, etc. Après, je ne dis pas ça une fois de plus pour me défendre, mais ce que je veux dire, c'est que la production d'un livre de qualité... C'est comme un accouchement, ça prend du temps, c'est dur, ça dépend le niveau d'exigence que tu mets. Et ça c'est important aussi de mettre de la conscience là-dessus, ce qui n'enlève pas le fait de la fermer, de produire et de travailler, et c'est ce que je fais. Et c'est pour ça que je dis que je me suis senti totalement visé dans ce bouquin à ce niveau-là, et ça ne doit pas non plus occulter le fait que je me suis mis à un niveau d'exigence stratosphérique, et franchement je je Je suis pétri d'humilité, peut-être que ça ne se voit pas, mais c'est la vérité en fait. Simplement, c'est que mes références, et je l'assume, mes références, ce n'est pas Robert Kiyosaki. Oui, mes références, quand je lis un Thomas Piketty qui a vendu 3 500 000 exemplaires de son livre, oui, je me dis, Fouad, est-ce que ton livre est d'un niveau supérieur ? Quand on traite du capital à l'échelle individuelle et pas macroéconomique, c'est ça la différence. Karl Marx a traité du capital à l'échelle macroéconomique. Pour l'instant, à ma connaissance, je suis le seul à traiter de la théorie des jeux appliquée au capital, qui est une première mondiale. Je suis le premier à traiter de l'enrichissement à l'échelle de la souveraineté individuelle. Ça, c'est nouveau. La théorie des jeux est une discipline assez complexe qui n'est pas traitée dans le jeu de l'argent. Et ça, ça nécessite, ça exige en fait... Quantité de travail qui est absolument colossale. Mais le principe est quand même valable là-dessus. Voilà ce que j'avais à dire. Comment on apprend intelligemment d'une remarque dans un bouquin ?
Speaker #0
J'avais toujours vu le fait de parler de mes projets en amont. J'ai toujours parlé de mes projets en amont.
Speaker #1
J'ai parlé du fait que j'allais créer un logiciel avant même de partir en Estonie, parce que c'était mon plan.
Speaker #0
J'ai toujours parlé de mes projets en amont. J'ai toujours vu ça comme une forme de stratégie pour me mettre de la pression vis-à-vis du regard des autres. pour le fait de... clarifier la visualisation aussi d'un projet pour plus facilement en trouver les clés. Et finalement, je n'avais pas vu... ce qu'il nomme très bien dans le livre, cette espèce de dividende psychologique que l'on se verse avant d'avoir créé de la valeur, qui est associée au fait d'en parler. Et il a raison de le souligner, et c'est une problématique. Le tout, selon moi, si on a l'audace de faire ce choix, c'est d'avoir l'humilité aussi de changer de direction lorsque l'on présente ce genre de projet à des gens... qui ont fait plus de choses que nous, ou moins, mais en tout cas qui nous font des retours, qui nous orientent dans d'autres directions. Et récemment, on a arbitré un projet de logiciel parce qu'on m'a dit, globalement, qu'on n'était pas des gens qui pouvaient en faire la promotion. On dit non, on n'en fera pas la promotion parce qu'il y a tel et tel et tel souci. Ça m'a donné des signaux faibles, finalement, d'un positionnement de marché qui n'était pas le bon. Et je comprends en tout cas le fait que le silence est parfois l'incubateur des choses qui dureront. l'incubateur de choses qui se protègent mieux aussi. Je me suis créé beaucoup de concurrents en ayant une attitude très ouverte vis-à-vis de mes business. Mais après, il faut aussi, je pense, comment dire, on parle beaucoup de product market fit, mais je pense que c'est important aussi d'avoir son fondeur market fit. Et moi, le fait de jouer sur l'hyper transparence dans la manière dont je me développe, ça a toujours été aussi la manière dont j'ai procédé pour progresser et me développer. Donc, trouver l'entre-deux là-dessus. Je ne trouve pas que c'est la partie la plus pertinente du livre. Parce que je trouve qu'on peut faire preuve d'humilité en partageant ce que l'on fait, si tant est que l'on sache réadapter le cap.
Speaker #2
Alors, moi, comme je dis, j'ai une déformation. C'est familial et autant être transparent totalement. C'est que quand tu parlais de projet à tes proches, tu sais, quand tu avais un petit problème, une petite création de tension familiale, on te ressortait le projet. Que tu avais loupé. Pas que tu avais loupé, mais que tu avais loupé et on te le ressortait comme pique. Oui.
Speaker #1
Au niveau familial tu dis ? Au niveau familial. Ce qui peut détruire la confiance.
Speaker #0
La confiance, oui.
Speaker #2
Par exemple, contrairement à certaines personnes sur internet, j'ai quitté une position. qui était confortable. Tout à fait. Et quand j'ai décidé de le faire, c'est très marrant, je ne suis pas allé en Estonie pour les impôts, je suis allé en Estonie à l'époque pour être le plus loin possible de la pression sociale. De la pression sociale, et je ne parle pas uniquement familiale, je ne parle pas, je parle également amicale.
Speaker #1
C'est la pression des pères en fait, qui regroupe tous les groupes sociaux, qui gravitent autour de l'individu.
Speaker #2
C'est ça, et de me dire, tiens, allez, j'ai mis... J'ai mis un an de congé en retard et tout ça. Je me donne un an pour le faire sans en parler à personne. Et dans le pire des cas, j'ai le parachute, un sacré parachute.
Speaker #1
C'est pour esquiver le dénigrement quelque part.
Speaker #2
Ce n'est pas pour esquiver le dénigrement, c'est pour esquiver. Et je pense que c'est une protection de l'ego. Parce que quand tu as quelqu'un qui te ressort ça dans la gueule, c'est ton ego qui en prend un coup. Et donc, tu as confiance. Donc c'est un peu de la self-preservation, je sais pas, de la protection, de la préservation, et de te dire, tu vois, quand tu vas être peut-être enthousiaste sur quelque chose, peut-être que la personne qui t'a donné ce conseil, peut-être qu'elle a pas... Tu vois, elle t'a dit, je vois cet angle mort, cet angle mort... Je l'ai eu plusieurs fois, en fait, et ça m'a... T'es toujours les mêmes ?
Speaker #0
Non, ça a été des gens différents qui m'ont ciblé les mêmes objections. Moi, je suis dans une situation professionnelle où c'est vrai qu'on a plusieurs entreprises différentes et quand on lance un nouveau projet, ça va forcément diluer notre focus sur toutes les autres. Et donc, le fait d'avoir des signaux faibles d'un potentiel mauvais product market fit, pour moi, ça a été trop... Et puis, en plus de ça, je m'écartais un petit peu de ce que je connaissais. de ce qui était synergique avec mon domaine. On allait sortir un SaaS pour les infopreneurs, alors que j'ai toujours fait des logiciels dans le monde financier, synergiques, avec du cross-sell, etc. Donc finalement, on a fait marche arrière sur cette base-là. Alors qu'on avait dû mettre 10-15 000 euros dans le développement. C'est pas non plus...
Speaker #2
Mais ça a été courageux de l'abandonner. De l'abandonner. Les couilles récupérables.
Speaker #1
T'es pas tombé dans le piège de l'escalade de l'engagement. Non, non, non. Parce que t'avais mis une pièce dans la machine, tu vas continuer.
Speaker #0
Non, et ça pareil, on a arbitré aussi une jeune aventure qui se passait mal alors qu'on y avait passé six mois. Ce qui est très difficile de mettre un peu d'argent. Ouais, après pour le coup... Ça je pense que la bourse est forte d'apprentissage à ce sujet. Il faut savoir couper une position à perte plutôt que...
Speaker #2
Le retour de bâton est très fort, très rapide.
Speaker #1
Ah oui, tout à fait.
Speaker #2
On peut passer à la troisième partie du livre qui concerne construire loin du bruit, qui est un peu un complément de ce qu'on a vu. Construire loin du bruit, Ryan Holiday, il introduit le concept de la toile vierge. Une fois tu en as parlé, j'ai beaucoup aimé ton expression. Partez d'une feuille blanche et remplissez... La noircisser. Noircisser de...
Speaker #1
De qualité ?
Speaker #2
De qualité, j'ai trouvé les... Merci. Je t'appliquerai celle-là.
Speaker #1
Je l'ai improvisée.
Speaker #2
Celui qui ouvre la voie en faisant les tâches que personne ne veut faire, en servant avant de commenter, en apprenant avant de prétendre, c'est lui qui finit par contrôler la direction. Qu'est-ce que vous en pensez ? On peut prendre l'exemple qu'il évoque, qui est parlant, qui est celui des 4 super bols de Bill Belichick. Il y a Bill Belichy qui prend cet exemple où il a commencé sa carrière comme bénévole. Il faisait au départ de l'analyse vidéo que personne ne voulait toucher. Et il réclamait pendant que ses pairs se croyaient trop importants pour s'écorver. Lui devenait le meilleur dans un domaine que personne n'avait vu venir. Et pour adapter les stratégies d'une équipe...
Speaker #1
Il y a un film qui a été fait là-dessus, je crois, le Stratège avec Brad Pitt.
Speaker #2
Je ne l'ai pas vu.
Speaker #1
Il me semble être très intéressant.
Speaker #2
Pas de précision particulière ?
Speaker #1
Non. Moi, ce qui m'a interpellé, je ne sais pas si c'est sur le... Ce qui m'a interpellé, c'est le chapitre sur l'éternel étudiant. Et c'est vrai que l'ego, on le voit en fait dans la formation immobilière. L'éternel étudiant, en fait, celui qui apprend en permanence. par rapport à des objectifs qui peuvent évoluer. Et ça, c'est quelque chose qui est à rapporter avec l'humilité et avec un certain nombre d'autres éléments. L'ego, ça empêche d'apprendre. Parce qu'on pense qu'on est le meilleur, qu'on pense qu'on n'a pas besoin d'autres personnes, on n'a pas besoin d'autres stratégies, d'autres techniques, etc. J'ai plusieurs fois rencontré des individus intéressés par mes services et finalement... Alors mon discours n'est pas genré, mais madame dit à monsieur, moi je pense que t'as pas besoin de lui parce que finalement t'as déjà fait 2 millions comme ça, sans comprendre qu'on était dans un contexte d'open bar, c'est-à-dire que t'avais accès au crédit de façon extrêmement facile, durant les trente glorieuses du prêt immobilier, l'âge d'or du prêt immobilier, et donc le fait de pas être un éternel étudiant, d'avoir cet égo en fait qui t'empêche d'apprendre, ça c'est très problématique, ça revient souvent en fait dans le bouquin. Et l'idée qu'on sait tout, qu'on n'a pas besoin éternellement... La connaissance, c'est un jeu qui est finalement infini, perpétuel. Et cette idée, je la trouve assez intéressante, parce qu'en fait, en science de l'enrichissement, tu ne gagnes jamais, tu n'arrives jamais au résultat final qui n'existe pas, tout simplement.
Speaker #0
Cette notion, tu vois, celui qui ouvre la voie, fini par un... Contrôler la direction, je trouve qu'elle est difficile à commenter, sachant qu'on est tous les trois des gens qui avons, dans nos secteurs respectifs, un peu ouvert des voies. Tu as ouvert la voie de certains pays à l'expatriation, et aujourd'hui, des gens te copient. Et tu es quelqu'un qui ouvre des voies. Pareil, dans ta manière originale d'avoir eu cette approche, tu es également sujet au même genre de choses foides, et je le suis aussi. Peu de personnes parlaient de small cap. Aujourd'hui, la plupart des leaders des small cap sont des gens que j'ai formés. Et j'ai été aussi plagié sur d'autres choses. Et je vis ça avec beaucoup de paix et de reconnaissance. Au contraire, je trouve que c'est quelque chose de la gratification. Mais c'est difficile de commenter. Pour le coup, je trouve ce passage-là, sachant qu'on est dans cette situation où, à certains égards, on a quand même défriché certaines choses sur le marché français.
Speaker #2
Construire loin du bruit va faire un peu référence, en quelque sorte, à la psychologie des foules. Si on s'y pose, et j'aimerais faire une référence avec le livre Zero to One de Peter Thiel, où il dit que, il appelle ça le secret, ça ferait presque marketing, il dit que les meilleures opportunités en business comme en investissement sont celles que personne d'autre ne voit encore et qu'on ne peut voir ce que personne ne voit si on réfléchit en silence loin du consensus. Et ça rebondit un peu sur le logiciel que tu as abandonné. C'est intéressant parce qu'il va plus loin. Il dit que le consensus est l'ennemi de la performance. Si tout le monde te dit que c'est bien, c'est que c'est peut-être pas bien. Donc peut-être que c'est parce qu'on t'a dit que c'était... Pas bien, que ça pourrait être bien. Et ça, je trouve ça intéressant. Et la leçon pour l'entrepreneur, c'est les grandes constructions se font dans le silence, du contre-consensus. Quand tout le monde en parle, il est trop tard. Moi, j'avais mis une fois sur un canal Telegram que j'anime comme ça pour fun, ma maman qui m'avait parlé du Bitcoin. J'avais dit, les mecs, vendez. Vendée, c'est un mauvais signe. Donc, je trouvais que ça revenait un peu, cette notion, ça revenait un peu sur la psychologie des foules.
Speaker #0
Oui, et puis sur la notion aussi de feedback, de building public, c'est vrai aussi. Oui, c'est un bon complément à ce qu'on a dit précédemment.
Speaker #2
Passons à la partie la plus intéressante du livre et là, on va avoir de quoi dire. On va avoir de quoi illustrer, et en plus récemment, ça, ça va faire plaisir à Fouad. C'est la partie 4 qui est pour moi quelque chose qui doit être important, qui va être le succès, c'est l'ivresse la plus dangereuse. Et c'est là que l'ego est le pire de tes ennemis. Il faut savoir qu'Olydée pose une thèse contre-intuitive. L'ego est dangereux à toutes les étapes de la vie, mais c'est au sommet qu'il est le plus meurtrier. Et c'est ce qu'on disait un peu au départ, parce qu'il produit des preuves. Il y a de la preuve, il y a de l'illustration sur cet élément. Et on pourra faire un parallèle avec justement l'immobilier. L'ego va être nécessaire pour commencer, mais l'ego, c'est ce qui va te flinguer quand tu vas être au sommet. Il peut pointer tes victoires et dire, tu vois, j'avais raison, tu es exceptionnel. Qu'est-ce que vous en pensez ? Parce que c'est là que les grands tombent. Napoléon, Howard Hughes.
Speaker #0
Newton, hein. Newton, c'est par égo aussi qu'il va tomber dans l'écueil de la première grande bulle économique, qui était la compagnie des mers du Sud. Et il va finir ruiné.
Speaker #2
Qu'est-ce qu'on peut dire sur ça ?
Speaker #1
Moi, je ferai une... Je vais translater sur le domaine qui m'intéresse le plus, à savoir le capital. Je pense que quand t'as atteint un niveau de capital que je juge... optimale en zone occidentale aux alentours de 8-10 millions d'euros. Je pense que là, si tu n'as pas compris que l'ego est le cancer du capital, c'est-à-dire que l'ego va ronger ton capital, tu vas prendre des risques sur ta capacité à rester à ce niveau de jeu. Pour une durée indéterminée, l'ego intervient à deux phases, je pense. La première phase qui est l'accumulation du capital, c'est-à-dire que l'ego freine l'accumulation du capital. Comment est-ce qu'il le freine ? Dès que tu commences à gagner un petit peu plus d'argent, tu augmentes ton style de vie, ton niveau de vie. Tu te dis que finalement, tu vas tomber dans le piège du nouveau riche, etc. A chaque fois que je vois des individus acheter une Rolex ou acheter une Lambo, Je sais exactement que ce sont des gens qui vont être rongés par... par l'ego, par la revanche sociale, par tous ces concepts qui finalement détruisent du capital. Donc premier point, je pense qu'avant d'arriver au sommet, l'ego va freiner ton accumulation du capital qui va te permettre d'arriver à cet optimum de Pareto. Et une fois que tu es là-dessus, là je pense que là où on est d'accord, c'est que c'est exactement à ce moment-là que l'ego peut faire mal à ton capital. Et de mon point de vue, il n'y a rien de pire pour un affranchi, pour un indépendant. que de perdre son capital. Perdre son capital, c'est perdre sa souveraineté individuelle.
Speaker #0
Et donc ce moment-là, je trouve qu'il est absolument crucial. J'ai un exemple à donner. En plus, c'est un capital qui est de seconde génération et pas de première génération. Je ne sais pas si vous avez connu la marque Tati. Ça vous parle, la marque Tati ?
Speaker #1
Oui, c'est un chèque-paginassé.
Speaker #0
Voilà, peut-être que Rémi est trop jeune là-dessus ou trop riche pour aller chez Tati. C'est un discounter, un hard discounter français. C'est un peu, on va dire, une des premières marques de vente de vêtements. pas cher. Ils avaient tout un boulevard à la fin, à Paris, boulevard Rochechouart, je crois. Et finalement, le fils Tati, qui hérite d'un joyau, par égo, décide. Donc on parle d'une marque de hard discount dont la cible sont les pauvres. Les gens qui n'ont vraiment pas beaucoup d'argent. On parle de t-shirts à 2-3 euros, etc. Et c'est bien avant Shine, etc. On parle des années 80-90. Années 80-90-2000. Et donc... Par ego, le fils Tati, qui récupère une belle PME, décide d'ouvrir une boutique sur la 5ème avenue de New York, c'est-à-dire le temple du luxe. Et là, il commet une erreur qui relève de l'ego. Pourquoi ? Parce qu'ouvrir un magasin d'Hardiscount dans la rue la plus prestigieuse du monde, là où les gens n'ont rien à branler de ta marque, de Hardiscount, et même une marque est perçue comme une verrue dans une rue. qui ne vend que du luxe, qui est fréquenté par des acheteurs qui achètent des objets ostentatoires, fait que ça a été le début de la fin et la boîte a été liquidée ou revendue pour une bouchée de pain à un concurrent qui était infiniment plus petit. Et d'ailleurs, je me rappelle à l'époque, j'avais regardé l'émission Capital sur M6 et le repreneur, avant de tomber dans le giron... Jiffy. Elle était tombée entre les mains d'un autre concurrent. Il y avait encore un autre concurrent, je ne me rappelle plus de son nom. Et le type, en fait, qui avait commencé très petit et disait jamais j'aurais pensé pouvoir acheter Tati. Donc, je pense que l'ennemi du capital est l'ego. Et il faut faire attention sur les deux phases. La phase 1, l'accumulation du capital. La phase 2, la pérennité, la préservation du capital. Et je conclurai juste sur un dernier point. C'est aussi l'ego qui fait que souvent, tu veux chercher des rendements. trop important par rapport à ce qui est servi par le marché. Et j'avais capté une citation d'un type qui est doté d'une intelligence sociale très très élevée, en dépit du fait que c'est un arnaqueur professionnel, Christophe Roquencourt, je ne sais pas si ça te parle, Christophe Roquencourt. Et il a dit un truc qui était très très pertinent, parfois en fait le sociologue de la rue. va avoir exactement les mêmes conclusions qu'un Thomas Piketty qui a fait un relevé sur 2-300 ans. Christophe Rocancourt dit « Le point commun entre tous les gens que j'ai arnaqués est qu'ils exigeaient plus de rendement que ce que peut servir le marché. Ce que sert le marché en rendement du capital, historiquement, sur 2-300 ans, c'est 4-5%. » Et là, je parle bien d'une échelle macroéconomique. Évidemment, si toi, tu as eu des rendements à 10%, c'est bien. mais à l'échelle macroéconomique, le rendement du capital est de 4 à 5%. Et si tu penses que tu es beaucoup plus intelligent que le marché, ce qui peut arriver. Mais si tu joues au jeu du rendement alors que tu as déjà constitué un capital qui est très important, là c'est ton ego qui va aller chercher de la surperformance et tu risques en fait de te faire arnaquer, non pas par Christophe Rancourt, mais finalement par ton ego, par toi-même. Et ça, c'est un danger qui est très très présent. D'ailleurs, pour reprendre aussi le dernier point là-dessus, Tougane, qui a fréquenté... Une grosse partie de l'industrie, des gens qui vendent de la formation, donc créateurs de contenu, etc. Et donc je lui avais posé la question, il y a vraiment tant de personnes que ça qui ont gagné de l'argent et qui ont tout cramé ? Il m'a dit quasiment tout le monde. Donc ça montre que cette question en fait elle est fondamentale, parce que perdre son capital, c'est perdre sa liberté. Et en phase 2,
Speaker #2
le capital le plus rare, finalement c'est pas l'argent. C'est la capacité à ne pas se mentir quand tout le monde commence à croire en notre légende. Et ça,
Speaker #0
c'est dans l'ego, dans le statut.
Speaker #1
Et c'est quelque chose qui est intéressant pour faire un lien avec, tu vois, par exemple, l'immobilier ou l'investissement long terme. Ce que j'aime bien en immobilier, c'est que demain, tu peux être multimillionnaire, mais en actif net. Ça veut dire que tu ne peux pas prendre la carte de ta SCI, même si ton actif net, il est de 3, 4 millions d'euros, pour aller acheter la Lambo à 400 000.
Speaker #0
Parce que tu ne vis pas de l'immobilier, tu t'enrichis.
Speaker #1
Tu t'enrichis. Et en fait, ça te permet peut-être de passer cette étape-là. Tu mets des garde-fous.
Speaker #2
L'illiquidité est un garde-fou. L'illiquidité est un garde-fou.
Speaker #1
Et c'est très intéressant parce que j'avais fait un lien sur notamment la fiscalité. qui est pour moi un créateur des liquidités. Si demain, je disais en fait, qu'est-ce qui t'empêche de dépenser ton cash quand tu as de l'argent ? C'est soit une énorme rigueur, tu vois, de te dire, ok, je construis. Soit un biais fiscal, parce que t'as pas envie de te faire imposer. Et en fait, je disais, le problème de Dubaï, c'est qu'il n'y a aucun frein entre le compte de ta société et ton compte perso. C'est-à-dire que la Rolex... À 20 000 balles, c'est juste un virement de 20 000 balles sur ton compte perso et tu vas acheter la Rolex. En France,
Speaker #0
tu vas acheter la Rolex,
Speaker #1
tu vas sortir 50 000. Et là, tu vas te dire, putain, les 30 000, je préfère les mettre, par exemple, dans le développement d'un truc qu'avoir la Rolex. Et je me demande si le fait de retirer ces barrières, si en fait cette barrière fiscale... dans des pays fiscalisés, ne va pas créer une barrière à l'ego, où tu vas te dire, non, non, là c'est trop tôt, c'est trop tôt, ça va me coûter trop cher, est-ce que je peux le faire ? Parce que l'ego, quand tu as la réussite, bon, tu me diras, il y a des gens en France, notamment, on peut le citer, il en a parlé dans sa vidéo, Christopher Wangen, Bon, il était en France, il a retiré, on voit où il a fini.
Speaker #0
Il dit lui-même qu'il a pris la grosse tête.
Speaker #1
Au sommet, la grosse tête, où il a voulu changer d'apparent changement de communication.
Speaker #0
Il a pris une direction artistique pour aller dépenser 85K chez Legend. Ce qui n'est pas forcément un mauvais investissement, mais qui n'était pas indispensable dans son cas. Surtout que sa DA a coûté 400 000 euros. Je veux dire, si tu ne bosses pas chez Chanel, tu n'as aucune légitimité à... prendre un budget de 400 000 euros pour définir une direction artistique.
Speaker #2
C'est l'oie de tomber amoureux de sa directrice artistique.
Speaker #0
Ça c'est encore autre chose, ce sont des frais professionnels.
Speaker #1
C'est marrant parce que l'ego dans cette situation, et on en avait parlé, et on l'avait étudié avec toi, la psychologie de l'argent il me semble. Donc on mettra le lien également en dessous, n'hésitez pas. Et dans la psychologie de l'argent, moi, c'est des choses qui m'ont marqué parce que mon mentor disait deux phrases. Il avait repris cette phrase, la psychologie de l'argent dit différemment. C'est que moi, je disais mais comment des mecs qui ont fait ce qu'ils ont fait, comment ça se fait qu'ils échouent autant sur un autre projet ? Il avait dit parce qu'il sous-estime le facteur chance dans leur première opération et sur-estime leur compétence. Exactement ce que dit là. Et c'est pour ça que ce livre m'a marqué parce qu'il m'a illustré ça. de manière plus concrète sur une expression. Et une autre expression, c'est pour ça que j'achetais ce livre à la base, je ne connaissais pas du tout Ryan Holiday, mon boss avait comme phrase, et je l'ai déjà répétée, la peur comme moteur, l'orgueil comme cercueil. Qui revient un peu sur ça. Et en fait, quand tu prends ces deux composantes et que tu les mets sur des personnes de notre industrie, Déjà, il y a une confusion, et on en parlait juste avant de commencer, de la CDI-isation de leur activité. Ils sont entrepreneurs, mais ils pensent que c'est un CDI en contrat à durée indéterminée avec deux mois de chômage en cas d'échec.
Speaker #2
Ou pire, parce qu'ils sont passés de 5 000 à 10 000 à 20 000, ils se disent qu'à la fin de l'année, ils seront à 100
Speaker #1
000. Oui, tout à fait. Et ça, c'est... J'ai des histoires de personnes où c'est impressionnant, je ne peux pas les citer, je suis quand même soumis à la confidentialité.
Speaker #2
Courbe en cloche.
Speaker #1
Non, là c'est plus qu'une courbe en cloche, c'est la courbe en cloche et la cloche qui tombe du clocher. Je m'étais dit ok, tu as gagné des sommes astronomiques en e-commerce, donc tu as la compétence pour le gagner. Et en fait non, c'était une pure chance, ils ont été incapables de le refaire. Et on parle de millions d'euros en mensuel. C'était du e-commerce.
Speaker #0
J'étais à un séminaire et je discutais avec un type qui avait fait une espèce de casse du siècle sur la formation en colocation. Et le type, à un moment donné, il a dû prendre 5, 6, 7 millions d'euros. en 2018, 2019, 2020, etc. Et là, en fait, on parlait de long courrier. Je lui expliquais que depuis très peu de temps, je pouvais me permettre de voyager en première classe parce que... En business, tu veux dire ? Ah, en business, pardon. Calme-toi, calme-toi. Non, je veux dire en business, en classe affaires. Et là, il me dit... Donc moi, je lui expliquais en fait que j'avais une vision capitalistique des choses, etc. et que je ne m'autorisais pas à... à voyager en classe affaires malgré ma taille et mon gabarit. Et lui il me dit, en fait exactement l'inverse, il me dit en fait moi je voyageais tout le temps en business, machin, et depuis que tout ça s'est arrêté, je suis obligé de voyager en classe éco. Et donc ce qui est marrant, façon de parler en fait, c'est qu'en fait il a fait le chemin inverse. Et donc je me suis dit, mais quand tu joues au jeu de l'argent, tu ne joues pas au jeu du capital. Et pour reprendre le cas des gens qui vont s'expatrier pour des raisons purement fiscales, Ce n'est pas pour se constituer un capital, c'est ça qui est un petit peu affligeant. Malheureusement, c'est pour consommer plus. Je ne dis pas que c'est le cas de tout le monde. Mais échapper à une fiscalité qui est lourde pour capitaliser, c'est très intelligent. Et encore que c'est discutable par rapport aux possibilités de s'enrichir en France. Mais échapper à une fiscalité française pour consommer plus, c'est complètement con.
Speaker #1
Parce que tu transformes l'impôt en consommation.
Speaker #0
Voilà. Et le capital également.
Speaker #1
Et tu regardes autour, même sur des exemples. Moi j'avais en tête, quand j'ai fait cette vidéo qui était faite en mai de l'année... Il y a deux ans. Pas l'année dernière. Non. Pardon, l'année dernière. J'avais fait le 0% est un frein à l'enrichissement. Et j'avais en tête une personne qui était partie à l'île Maurice, qui était un entrepreneur. Et où en fait, certes, son niveau fiscal avait sacrément baissé, mais son niveau de dépense avait explosé, s'était multiplié. Donc au final, la somme nette qui reste, ah ouais, c'est sûr, c'est plus agréable de balancer 6500 balles dans un loyer que dans de l'impôt, moi le premier. Quand je vois la facture de TVA, je me dis, putain, fais chier, je préférerais le mettre... dans une Porsche, j'ai pas honte de le dire.
Speaker #0
Mais la TVA, tu peux pas y échapper.
Speaker #1
Non mais c'est une façon de parler. Faites péter la TVA comme certains disent. Là je viens de me taper la déclaration d'IS. Ah oui, putain la déclaration d'IS.
Speaker #0
Mais ça fait très mal, la fiscalité française elle fait mal. Mais quand tu joues au jeu du capital et que tu t'appuies sur un levier extrêmement puissant qui à ma connaissance est l'outil le plus puissant pour créer du capital nouveau, Ça fait partie des règles du jeu et c'est là qu'il faut avoir l'intelligence de jouer avec l'outil et de payer la contrepartie. Mais ça je pense que c'est un problème qui est structurel et beaucoup de gens tombent et vont tomber dans ce piège.
Speaker #1
La stratégie c'est renoncer et je trouve que c'est très intéressant parce qu'on peut l'aborder de plusieurs angles, immobilier, même projet entrepreneurial puisque tu l'as évoqué. Ryan Holiday explique que l'ego veut tout, il veut être partout, tout faire, tout avoir, et il interprète le renoncement comme un échec. Mais Holiday retourne ce raisonnement en disant que la vraie stratégie commence justement et précisément quand on accepte de choisir et donc de sacrifier.
Speaker #2
J'ai un petit point à ce sujet. Il est aussi valable sur un plan pro que perso, qui est le fait de... Se dire que souvent, on fait des choix dans sa vie pour avoir le moins de regrets possible. Et je trouve qu'on ne fait pas du tout assez le choix et l'exercice de se dire qu'est-ce que je choisis de regretter. Parce que si on choisit de construire une famille, il y a des choses auxquelles on renonce. Le fait de ne pas l'avoir construit et de parcourir le monde comme un homme indépendant toute sa vie. Si on fait le choix de... Côté une boîte en bourse, il y a des choses auxquelles on renonce en termes de vie privée, en termes d'enjeux, etc. Et je trouve que le fait d'être proactif sur ses regrets, de se dire qu'est-ce que je suis prêt à regretter à la fin de ma vie, on ne le fait pas assez et c'est un excellent exercice.
Speaker #0
Choisir ses renoncements, tu dis ?
Speaker #2
Oui, choisir ses regrets. Finalement, choisir ses regrets pour déjà faire la paix avec eux.
Speaker #1
Je trouve ça génial. Je vais y réfléchir.
Speaker #2
Et moi, cette notion de renoncement, elle m'a rappelé ce prisme-là sur lequel j'essaie d'être proactif depuis quelques années et qui m'a beaucoup aidé dans le fait de faire le choix de me fiancer avec ma compagne, dans le fait de vivre certains rêves et d'accepter de renoncer à d'autres.
Speaker #0
Moi, après réflexion...
Speaker #1
C'est le seul podcast qu'il risque d'écouter, donc on ne fera pas de blagues. Oui, c'est préférable. Salut Estelle.
Speaker #0
Si tu ne veux pas une interdiction de participation au prochain, il est préférable. Tu as vu que j'ai dû négocier ?
Speaker #1
Tu as choisi tes regrets.
Speaker #0
Il faut aussi choisir d'éviter certaines représailles. Par la connaissance de cause. Non, moi je dirais que... Je suis un peu un dictateur.
Speaker #1
Mais je te remercie pour la... Et c'est important de remercier parce que c'est des choses qu'on ne voit pas. Et tu vois, je t'écoutais l'énoncer. Et de se dire, tiens, de changer de cadre, je trouve ça intéressant.
Speaker #2
Il me semble que ça, c'est une petite épiphanie. Enfin, moi, ça a été vraiment une petite épiphanie. C'est en lisant les lettres de Jeff Bezos que j'ai eu... Ça fait partie de ses frameworks.
Speaker #1
Je vais le noter.
Speaker #2
Et il me semble que c'est, pour rendre en César ce qui est à César, il me semble que c'est via Jeff Bezos que j'ai...
Speaker #1
Parce qu'il y a des personnes qui le subissent très mal. J'avais l'habitude de dire les pires conducteurs sur la route, c'est les conducteurs de Renault Scénic. Parce que c'est le mec qui voulait acheter la sportive et qui a dû être obligé de passer sur le monobus familial. Et les mecs, c'est les mecs les plus agressifs. C'est... Petite étude sociologique, conduit sur plusieurs milliers de kilomètres. Très agressif un conducteur de Renault Scénic. Je te dirais bien fois dans Renault Scénic.
Speaker #0
Comment dirais-je, le véhicule a été relayé au néant chez moi, donc ça n'a plus d'importance. Renoncer en fait, c'est vrai que j'ai réfléchi à la question, il y a quand même beaucoup de renoncements. renoncer à la gratification immédiate pour préserver la vitesse d'accumulation du capital, ça c'est un premier point renoncer à la business c'est un choix, tu peux flamber tu peux flamber 30, 40, 50k comme le ferait n'importe quel nouveau riche mais au détriment de l'accumulation du capital et de toute la souffrance et la pénibilité qui arrivera Au moment où tu as le plus besoin de ton capital, et ça c'est important en fait parce que c'est vrai quand tu as 20, 30 ans ou 40 ans, on va dire dans la trentaine, tu ne te rends pas compte en fait que le moment précis où tu as besoin de jouir du rendement de ton capital, c'est probablement vers la cinquantaine, la soixantaine, là où tu as peut-être moins envie de te faire chier, à bosser, etc. C'est renoncer à ça, c'est renoncer à un style de vie immédiat, c'est renoncer à la résidence principale d'Américain, se faire plaisir de façon excessive sur... Quelque chose qui est quelque part surdimensionné par rapport à la taille de ton capital. Renoncer, c'est aussi accepter, je le dis souvent en fait, en arbitrage stratégique lors des audits que j'effectue. J'en ai fait plus de 300 en 3 ans. C'est vrai que je te demande de faire 300-400 000 pas en arrière, me vendre cette merde en nom propre de LMNP. Est-ce que je te propose, une fois que tu as fait ces 300-400-500 000 pas, parfois plusieurs millions de pas, c'est de refaire plusieurs millions de pas en avant ou plusieurs dizaines de millions de pas en avant, c'est-à-dire la définition de l'exécution, la réalisation de ton objectif que tu as toi-même défini. Donc parfois, il faut renoncer à, et c'est dur parce que, bon, pas plus tard que la semaine dernière, j'ai fait, non, cette semaine, j'ai fait des audits, j'en fais trois par semaine. Le type avait acheté ces trucs, ces deux biens en LMNP en nom propre, je ne sais pas, il y a peut-être trois mois en arrière. Je dis écoute, non seulement c'est sous-dimensionné, mais le véhicule d'investissement n'est pas bon par rapport à la taille de ton objectif. Donc tout ça, je pense qu'il faut avoir en fait l'humilité de se dire que je dois renoncer à des choses qui ont été mal faites et je dois aussi avoir la patience stratégique de renoncer à un confort immédiat qui consiste à jouir. immédiatement, non pas du rendement du capital, mais de ton capital. Et ça, c'est la pire règle pour moi dans le jeu du capital. Consommer son capital est la pire chose que tu puisses faire dans ce jeu-là.
Speaker #1
T'as Michael Porter, qui est un grand théoricien en gestion d'entreprises.
Speaker #2
Fondateur du BCG, je crois.
Speaker #1
Surtout des forces, il a théorisé les forces de Porter. Il est également professeur à l'Harvard Business School, il me semble. Et il définit la stratégie à peu près de la même manière. La stratégie, c'est choisir ce qu'on ne fera pas. Donc c'est de procéder, tu sais, on avait parlé dans le choix des vides de la via negativa de Taleb, de procéder par retrait et on rejoint un peu ce point en disant, une stratégie, on va commencer par ce qu'on ne veut pas faire.
Speaker #2
Steve Jobs, d'ailleurs, soulignait aussi qu'il était aussi fier des projets qu'ils avaient accomplis que ceux auxquels ils avaient renoncé. Et vraiment, cette notion du renoncement, on peut très vite accumuler beaucoup de choses et notre capacité de production reste limitée, si tant est que, bien évidemment, il y a toujours le levier humain, économique, technologique pour le multiplier. Mais fondamentalement, on reste quand même dans une capacité de production qui est finie. et savoir... Concentrer ses paris, c'est la meilleure manière de performer au mieux et j'ai dit ça en ayant aujourd'hui cette activité différente.
Speaker #1
Et tu vois, c'est très intéressant parce que pour rebondir sur ce qu'il dit, il dit, il explique que la plupart des entrepreneurs n'ont pas de stratégie, elles ont un ensemble d'activités qui s'accumulent au fil du temps, souvent guidées par l'ego des dirigeants, qui veulent croître dans toutes les directions, saisir toutes les opportunités et être présents sur tous les marchés.
Speaker #0
Mais ça c'est intéressant parce qu'en immobilier, je dirais que 99% des individus n'ont aucune stratégie en fait. mis à part le conformisme, faire comme les autres. Et je ferai encore un autre parallèle en stratégie éducative. La plupart des parents, ce n'est pas insultant ce que je vais dire, mais ça reste un constat sociologique, l'immense majorité des parents n'ont aucune stratégie. Je prends un exemple sur une stratégie d'apprentissage des langues étrangères. La rôle, c'est en immersion totale à l'étranger. La plupart des gens n'ont pas de stratégie éducative. Donc cette notion de stratégie, d'essayer de penser en amont des actions, c'est quelque chose qui est fondamental en fait et qui s'applique à tous les domaines. Individuel, professionnel, conjugal, familial, etc. Donc penser stratégie, c'est hyper important. Et ce qui est marrant en fait, quand tu réfléchis à la question, par rapport à certains commentaires que tu peux te prendre dans la tête parfois, c'est que tu as des gens qui te font des remarques qui sont au niveau zéro de la stratégie. Et donc qui exige de la tactique, qui exige le couteau, le sabre, sans savoir l'utiliser. Et tu as le refus de monter au niveau stratégique. Et les gens veulent rester au niveau le plus opérationnel. Mais l'opérationnel, sans avoir pensé en amont une stratégie, je ne pense pas que ce soit la meilleure des stratégies. Et c'est ça qui est intéressant. La stratégie est absente dans beaucoup de domaines, et notamment dans les sciences de l'enrichissement, mis à part le coup de bol. Donc penser stratégie dans tous les domaines d'activité, je pense que c'est indispensable.
Speaker #2
Maintenant, est-ce de la veille réputationnelle ou de l'ego qui te mène à lire absolument tous les commentaires partout ?
Speaker #0
Non, non, mais ta question, elle est intéressante parce qu'il y a un peu d'ego, je pense. Il y a une forme de justice intellectuelle. C'est-à-dire que quand tu n'es fondamentalement pas d'accord avec... En fait, quand tu échanges avec... Quand tu vas répondre à un commentaire et que la personne... Tu estimes que la personne n'a pas pris le temps d'absorber les idées que tu as souhaité véhiculer... Mais au final, en fait, au final, ça ne sert à rien.
Speaker #1
Au final,
Speaker #0
ça ne sert à rien parce que tu as très peu de gens intelligents qui sont capables de dire « Effectivement, je me suis trompé » . Une fois, un jour, j'ai fait un commentaire qui était... Je l'ai regretté, c'est il y a très longtemps, ça doit être il y a 5 ans. J'ai fait un commentaire qui était un petit peu désobligeant et la personne m'a répondu et je lui ai dit « Écoute, je te présente mes excuses, mon commentaire a été déplacé et je vais le supprimer, tout simplement. » Donc, en fait, répondre aux commentaires, je pense que ça ne sert à rien. Alors, aux commentaires... complètement à côté de la plaque.
Speaker #1
Essayer de faire entendre raison à un mec qui n'est pas d'accord, c'est comme essayer de calmer un chat en lui donnant un bain. J'aime bien cette image. Je laisse les gens imaginer la scène et les bruits. Un exemple qu'on pourrait utiliser sur la stratégie, c'est renoncer d'entreprise qui a fait ça. Quelle est la compagnie aérienne la plus rentable d'Europe ?
Speaker #2
Arianair.
Speaker #1
Qu'est-ce qu'ils ont fait ? Ils ont renoncé à tout.
Speaker #0
Bah, bientôt je crois que t'as plus...
Speaker #1
Ils vont même renoncer au siège !
Speaker #0
Ouais, non mais... Tu sais qu'il va falloir payer pour aller pisser un coup dans le...
Speaker #1
Ouais ?
Speaker #0
Ouais, ils ont ce projet mais bon...
Speaker #1
Ils avaient sorti le vol pour New York à 17 euros, mais il fallait venir avec son avion.
Speaker #0
Non, ils sont...
Speaker #1
Toutes les grandes entreprises
Speaker #2
Coca-Cola à un moment donné dans son histoire fait des crevettes, toutes les grandes entreprises ont perdu dans cet écueil d'aller finalement dans des secteurs qui ne sont pas les siens et je pense qu'il y a ça fait partie du processus d'essayer erreur et on n'est pas exempt d'erreur on en fera forcément et il faut savoir surtout parfois les arbitrer et idéalement les arbitrer du mieux qu'on peut, ça peut se faire en revendant Non. En renonçant à des projets tout simplement et en accusant notre perte, en se reconcentrant, mais en tout cas rester proactif dans cette réflexion d'arbitrage dans une perspective de concentration, c'est pertinent.
Speaker #0
Juste un petit partage personnel, moi j'adore le cinéma et en fait depuis que je me suis mis à fond dans la rédaction, dans mon livre, j'ai renoncé à beaucoup de soirées cinéma tout simplement. Ça fait déjà plus de six mois. Donc il faut accepter aussi de renoncer à des activités qui sont plaisantes pour réaliser d'autres projets. L'entrepreneur, tu parlais des entrepreneurs, c'est Steve Jobs. Quand il revient chez Apple après s'être fait virer et s'être traversé du désert, il décide de supprimer 90% des produits qui ont été développés par Apple. Donc il avait aussi l'habitude de convoquer ses cadres. C'était toutes les priorités et il retenait une ou deux priorités donc on est une fois de plus dans une stratégie de la soustraction, de l'élimination.
Speaker #2
Décathlon fait ça récemment et ça, enfin je trouve que le chemin... Yann Leonardi a fait une très belle vidéo sur le repositionnement de marque de Décathlon récemment.
Speaker #0
Qui est une très belle enseigne.
Speaker #2
Qui est une très belle enseigne française de la famille Mully. Oui tout à fait. Qui est remarquable.
Speaker #0
Le meilleur rapport qui a été pris.
Speaker #2
international aujourd'hui.
Speaker #1
On arrive sur la fin de ce podcast. Il sera difficile de lutter contre cet égo parce que l'égo, il refuse toujours de perdre proprement. Et je vais prendre une citation de Ryan Holiday que j'ai notée. C'est que l'égo mène à la jalousie et pourrit les gens petits et grands. L'égo soudoie la grandeur en trompant son détenteur. Je trouve que c'est très, très bien écrit. L'échec ne te détruit pas, c'est le récit que ton égo en fait qui te détruit. Qu'est-ce que vous en pensez ? Parce que Holiday consacre toute une partie du livre à l'échec et que généralement l'égo veut nous faire éviter l'échec mais nous y conduit indirectement.
Speaker #2
Il y a cette prolatique de se mesurer aux autres qui est un vrai cueil. Une phrase de conclusion qui est, dans ces phrases qui dénotent je trouve dans le livre, c'est lorsqu'il parle, lorsqu'il dit que le potentiel c'est le meilleur absolu, donc vous êtes capable et c'est la seule chose qui doit finalement nous onibuler, c'est notre potentiel et qu'est-ce que l'on est capable de produire indépendamment de ce que les autres produisent, indépendamment de ce que les autres nous renvoient comme image de nous. Et se concentrer sur son potentiel, sa stratégie. sur sa croissance personnelle dans la perspective d'augmenter son potentiel, c'est peut-être là la clé à retenir de ce livre.
Speaker #1
Et de faire preuve de lucidité. Et par exemple, il y a quelqu'un qui en a parlé, et je vais te prendre la définition, et tu vas me dire ce que tu en penses, parce que pareil, mon mentor avait comme phrase, le point commun entre tous tes échecs, ça reste toi. Que je trouve violente, mais très réaliste. Il dit que dans l'échec, Ryan Holiday, il dit que c'est là que l'ego révèle sa vraie nature. Face à l'échec, l'ego a un réflexe automatique, trouve un coupable, le marché, les associés, la conjoncture, les autres, tout plutôt que soi. Et j'invite les gens à regarder la vidéo de Christopher Wangen en ayant écouté cette partie.
Speaker #0
Et vous allez voir comment l'ego... Il n'y a aucune remise en question personnelle.
Speaker #1
Comment l'ego...
Speaker #0
Justifier un échec. Et là, c'est pas... Mais c'est une démonstration. Non, non, mais c'est pas pour...
Speaker #1
C'est de la sociologie. Non, non,
Speaker #0
c'est de la sociologie. Mais en fait, c'est... Je lui ai mis en commentaire. Je lui ai mis en commentaire le point commun entre tous tes échecs, ça reste toi. Je lui ai mis en commentaire, il a liké le commentaire, donc il a trouvé ça bienveillant. Il l'a pas supprimé. Mais tu vois, t'as une illustration, quand les gens le regardent, ça dure... Ça demande un courage de l'évoquer comme ça.
Speaker #2
Oui, mais il y a quand même la manipulation dans la manière dont c'est rédigé. Je t'ai menti. Moi, je trouve ça insupportable peut-être parce que j'ai un regard particulièrement lucide et réaliste sur les manœuvres humaines. Mais en fait, si tu veux, je surprends ces cas-là. Si tu veux, c'est que je ne vois pas de grande différence entre un gagnant du loto de la Française des Jeux. et un gagnant du loto d'internet. Pour moi, il y a très peu de différence, mis à part quelques compétences en marketing. Si tu enlèves les compétences en marketing, il n'y a pas vraiment de grande... Je finis ma démonstration. Et si je prends ce cas-là, c'est comme si tu avais un gagnant du loto qui blâmait la française des Jeux pour ne pas avoir reproduit son gain. C'est un peu la même chose, c'est-à-dire que tu as gagné une fois, tu étais là au bon moment... Covid, les gens se faisaient chier, voulaient de la liberté, de l'argent, de l'indépendance, etc. Tu as gagné, c'est super. Tu n'as pas converti tes flux exceptionnels en capital. Tu n'as pas compris que tu as commis une erreur capitalistique. Et là, tu vas blâmer tout le monde, sauf toi, ce qui démontre que tu as un lieu de maîtrise externe et pas interne, ce qui est un frein à la croissance personnelle.
Speaker #0
Ce que tu appelles le locus interne-externe.
Speaker #2
Les Anglais appellent ça le locus de contrôle externe, et les Français appellent ça un lieu de maîtrise externe. Donc tout ça est très problématique et si tu veux, le fait de se dire que je vais blâmer la Française des Jeux parce que, comme on sait qu'il y a beaucoup de gagnants du loto qui font faillite, c'est un peu le parallèle. Je suis un peu dur, radical sur le parallèle, mais pour moi, il n'est pas très loin de la réalité. Et quand tu as 100% des gagnants qui sont perdants, in fine, dans le jeu, dans l'industrie qui nous intéresse, 100% des gagnants perdent. Leur capital ? Non mais pratiquement on va dire, pas 100%. Aller,
Speaker #0
mettons, ayant de l'humanité, mettons 90%.
Speaker #2
90%, tu as raison. 90% des gens qui ont eu des flux extraordinaires.
Speaker #0
J'en ai 10% en client, c'est à peu près juste.
Speaker #2
10%, donc tu vois c'est sévère. La réalité est sévère. Donc cet individu fait partie du lot des 90%.
Speaker #1
Ceux qui réussissent.
Speaker #2
Et ça si tu veux... Voilà, ça sert à rien de blâmer la Française des Jeux, en fait.
Speaker #0
En fait, moi, là où je veux apporter la nuance sur ta métaphore de... Et pas pour... Non, mais je t'en prie, je t'invite à... Je dirais que l'ego sur ces entrepreneurs-là est beaucoup plus fort que sur un gagnant du loto. Parce qu'en réalité, ils ont créé la compétence pour faire les choses. C'est qu'ensuite, ils se sont dit qu'ils n'avaient plus besoin de les faire. Ou que l'ego leur a dit... qui n'avait plus d'efforts à faire.
Speaker #2
Mais le joueur de loto qui a joué pendant 20 ans tous les samedis, les mêmes chiffres et qui a gagné, se dit qu'il a mis la compétence.
Speaker #0
Mais ne confond pas hasard et chance. Gagner au loto,
Speaker #2
c'est du hasard.
Speaker #0
Gagner sur Internet, c'est une chance. Mais ça reste une métaphore.
Speaker #1
Mais il y a eu assez d'efforts pour le créer,
Speaker #0
et de l'ego pour le détruire.
Speaker #1
Et de la reconnaissance, parce qu'il n'y a pas eu que de l'argent. Il y a eu aussi une dose. On est dans cette situation-là. Je veux dire, moi, le... Le niveau de reconnaissance narcissique que m'a apporté internet est quand même très important. Il faut savoir l'encaisser, le gérer, l'accueillir avec tout ce que ça représente. Attention Fouad,
Speaker #0
on est qu'un audio nous.
Speaker #2
Pour répondre à ce que tu dis, moi je ne suis pas tombé dans cette problématique parce que...
Speaker #0
Tu ne te montres pas déjà. Non mais après
Speaker #2
Ne pas se montrer Ça ne veut pas dire que tu n'es pas nourri Par Voilà Dans mon dernier mastermind Il y a un gars qui m'a dit C'est trop cool de te voir en vrai Je lui ai dit écoute moi je fais caca pipi comme tout le monde Je suis... Merci de la monétisation. Non, mais ce que je veux dire, c'est que si tu commences à penser que tu es spécial, que tu es supérieur aux autres, que tu es un génie, c'est le début de la fin. C'est tout.
Speaker #0
Non, mais bien évidemment.
Speaker #2
Tu vois, et ça veut dire que quand tu dis j'ai eu la grosse tête, il y a un moment donné, j'ai eu la grosse tête parce qu'attention, toi, tu parles d'un certain, on va dire, reconnaissance...
Speaker #0
Il a parlé de...
Speaker #1
Non, mais vraiment de... de reconnaissance narcissique. Et moi, je l'accueille comme de la reconnaissance narcissique. Mais qui t'apporte quoi ? Mais justement, il faut arriver à la digérer. En fait, il faut arriver à ne pas croire à l'histoire que ça t'amène à te remonter toi-même.
Speaker #2
Mais tu n'as pas rempli une salle de 4000 personnes.
Speaker #1
Ce que je veux dire,
Speaker #2
c'est que quand tu commences à remplir des salles de 4000 personnes, et ensuite, tu parlais de salles de 8000 personnes.
Speaker #0
C'est pas de la génialité.
Speaker #2
Voilà, le problème, c'est que là, tu bascules dans autre chose que le jeu du capital. Et c'est ce que je voulais dire. Évidemment, on a un petit nom dans nos domaines. Merci. Voilà, t'es pas Johnny Hallyday. C'était d'ailleurs, qui c'est qui avait dit ça ? Je crois que c'est Christophe Roquencourt, un type vraiment très intelligent. Si on écarte le fait que, comment dirais-je, il n'a pas forcément toutes les bonnes intentions. Il disait, même les plus grands, les autres. Non, c'est Jean-Claude Van Damme, quelqu'un de très intelligent, dont on a l'habitude de se foutre de sa gueule. Merci les guillemets. Michael Jackson, qui était un des plus grands, la plupart des gens l'ont oublié. Voilà, c'est tout. Donc, t'es pas Michael Jackson, t'es pas... Tu es personne, pratiquement.
Speaker #1
Bien sûr.
Speaker #2
Et tu dois travailler, en fait, pour toi-même, et la comparaison sociale, c'est quelque chose de très négatif, mais c'est un cas qui est très intéressant. Je suis d'accord avec ta nuance, ta nuance est très juste, mais il faut quand même se remettre...
Speaker #0
C'est l'ego qui les détruise, dans le sens où, en fait, ils considèrent qu'ils n'ont plus d'efforts à faire. Il y a une chose que j'aime bien différencier, gagner au loto c'est du hasard, gagner de l'argent sur internet c'est la chance. Et la chance contrairement au hasard elle se provoque, c'est une compétence. Et il y a une très bonne vidéo d'un professeur de l'ESCP qui fait une conférence de 6 minutes sur la chance, face caméra mais vraiment très basique mais très intéressante. Je me servirai la partie 8 pour jumper sur la conclusion, pour sauter sur la conclusion. Et servir de pont, en quelque sorte, c'est le vrai standard, c'est devenir meilleur, c'est pas seulement gagner. Dans son livre, Ryan Holiday, il termine sur une question qui dérange, et si gagner n'était pas le bon objectif. Il cite notamment Bill Walsh et une équipe, l'entraîneur n'était pas obsédé par la victoire, il était obsédé par les standards, les processus, la qualité d'exécution au quotidien, et les victoires sont venues. La victoire a été une conséquence du travail qui a été mis en avant. Trois Super Bowls en une décennie, ce qui est colossal. La vraie question n'est pas, ai-je gagné ? La vraie question est, est-ce que ce chemin me rend plus lucide, plus solide et plus juste ?
Speaker #2
C'est la différence entre un jeu fini et un fini.
Speaker #0
Et c'est là que, en fait, tu vois que l'ego, sur l'exemple qu'on citait précédemment, c'est une perte de lucidité. C'est une perte de lucidité, c'est une perte de se rendre compte que tu dois ajuster. que tu dois améliorer, que ce qui marchait à un moment ne marche plus, et de changer tout ça. Tu ne peux plus faire de la pub comme certains en faisant en 2019. Ça ne marchera pas. Et de se dire « je suis le meilleur » et tout ça, ça t'empêche d'avoir cette lucidité.
Speaker #1
L'ego veut transformer notre vie en spectacle. Et la sagesse consiste à la ramener au travail, au standard, et à la construction de notre œuvre. Tout à fait.
Speaker #0
Ce n'est que libéré de l'ego et de ses bagages qu'on peut obtenir le meilleur de soi. C'est comme ça qu'il finit le chapitre. Je trouve ça très intéressant. Que dire en conclusion ? Moi,
Speaker #2
juste un mot là-dessus, parce que je pense que c'est une compétence très importante à développer. On en parle très très peu. Ce qui permet de maîtriser son ego, c'est l'intelligence émotionnelle. Et les gens qui ont un QE très très élevé, notamment, d'ailleurs il en parle, j'ai pas eu le temps d'en parler. Angela Merkel. Angela Merkel, exactement. qui a un ego Très bas, et qui lors de son parcours, pour devenir la femme la plus puissante d'Occident, n'a été confrontée qu'à des hommes qui ont tenté de l'humilier. Et finalement, c'est quelqu'un qui n'a jamais fait preuve d'égo, mais d'efficacité. C'est quelqu'un qui fait ses courses au supermarché, toute seule, peut-être avec un gorille pour assurer sa sécurité. C'est quelqu'un qui met ses chaussettes avec ses Birkenstocks, dont Sarkozy se foutait de sa gueule. Et au final, elle a fait 3 ou 4 mangas. versus écrire un navet en étant incarcéré à la prison de la santé. Donc ton égo va t'emmener à un niveau peut-être stratosphérique, mais la chute va être très brutale. Je préfère une Angela Merkel qui fait preuve d'humilité. Une simple physicienne à la base, qui a failli être recrutée par l'Astasie pour justement son niveau d'intelligence émotionnelle et sa maîtrise de soi, que des gens qui sont là tout le temps à se mettre en avant, etc. Donc je dirais voilà, simplement ça, travaillez, intéressez-vous à l'intelligence émotionnelle, essayez de la travailler, et c'est ça qui fait qu'on maîtrise son égo, on ne le maîtrise pas par magie en fait, tout simplement.
Speaker #0
Ma grand-mère avait une expression que tu avais bien aimée. Plus haut, le babou elle monte dans l'arbre. Plus tu vois son trou de pelle.
Speaker #2
Elle est horrible, ta expression. Ton expression, elle est horrible.
Speaker #0
L'image est horrible. Quand tu la mets,
Speaker #1
non. Après, passe la zanga, Michael. C'est l'infoprenariat, c'est quelquefois.
Speaker #2
C'est horrible.
Speaker #1
Et oui, oui. En tout cas, je terminerai avec cette métaphore que je trouve vraiment très belle. L'ego, c'est comme la poussière. Ce n'est pas parce qu'on l'a balayé une fois que le sol reste propre pour toujours. Donc, ayons des garde-fous. Et envoyons-nous des messages et mettez des commentaires dès que vous sentez qu'il y a un petit peu trop d'ego sous ce podcast.
Speaker #0
Et merci de préciser les noms parce que quelquefois quand vous le dites pour Fouad, il croit que vous vous adressez à moi. Alors,
Speaker #2
ce n'est pas de l'ego, c'est une marque de fabrique, c'est différent.
Speaker #0
Entendu. L'ego n'est pas ton ennemi parce qu'il te pousse à vouloir plus. Il est ton ennemi parce qu'il te coupe de la réalité au moment précis où tu en as le plus besoin.
Speaker #2
Mike Drop. C'était Fouad Berlin pour vous inspirer à voir grand.
Speaker #0
C'était Hugo pour réduire le melon de fouette.
Speaker #2
Arrête de dire ça les gens vont penser que j'ai un ego démesuré ou que je n'ai pas le melon.
Speaker #0
En plus j'ai fait des études à Lectour, c'est le pays des melons.
Speaker #2
T'as fait des études où ?
Speaker #0
À Lectour au lycée.
Speaker #2
c'est quoi l'Hectour ?
Speaker #0
c'est une ville du Gers qui est la ville du Melon le Melon du Gers je ne connaissais pas merci à vous tous

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Au programme de cet épisode :

Le miroir déformant : La différence fondamentale entre la véritable confiance en soi et l'ego destructeur.
Le piège de la toile vierge : Pourquoi annoncer vos projets à votre entourage libère une dopamine qui détruit votre capacité d'exécution.
L'ivresse du sommet : Pourquoi le succès est statistiquement plus dangereux pour votre capital que l'échec.
Le jeu du capital vs Le jeu de l'argent : Les erreurs fatales des nouveaux riches face à la fiscalité et au besoin de reconnaissance.
La puissance du renoncement : Apprendre à choisir ses regrets et pourquoi les meilleures stratégies se construisent par la soustraction.
Le Locus de contrôle interne : Pourquoi 90% des gagnants du "loto d'internet" perdent tout en cherchant des coupables externes au lieu de regarder leurs propres failles.

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Transcription

Speaker #0
Vous êtes bien au 1617 le meilleur agent français ?
Speaker #1
Oui, enfin, le meilleur. C'est pas à moi de le dire, déjà. Et vous savez, comme je dis souvent, le...
Speaker #2
Allo, ici Fouad Berlin. Sur le podcast des investisseurs qui voient grand, bienvenue dans ce nouveau podcast 10M pour 10 millions d'euros, capital optimal de la magnifique position du vachier. Je suis à Regattoni en compagnie de mon acolyte Hugo et d'un invité de marque de qualité française, Rémi Double Particules. Bonjour à toutes,
Speaker #0
bonjour à tous, heureux de vous retrouver dans ce nouvel épisode du podcast, pour une fois, comme on l'a dit, en dehors du studio à PUNK de Berlin. Cet épisode va être un format que vous connaissez, c'est « Faites entrer le pur sens » , c'est-à-dire une extraction stratégique d'un livre, pas un résumé, pour décrypter des comportements, mais aussi ce qu'ils produisent concrètement en matière d'investissement, que ce soit en immobilier, que ce soit en bourse. Le livre du jour, c'est « L'ego et l'ennemi » de Ryan Holiday, publié en 2016. ce livre est devenu une référence mondiale. Il faut savoir que les livres de Ryan Holiday, c'est 40 millions de ventes dans le monde.
Speaker #2
40 millions de ventes ?
Speaker #0
Je pense que celui-là a dépassé 10 millions d'exemplaires. Le prochain, il a un challenger qui s'appelle Fouette-Bernard. Ils sont passés plus de 300 semaines cumulées dans les listes de best-sellers.
Speaker #2
C'est énorme.
Speaker #0
Ça, c'est l'objectif que tu dois avoir. Ce n'est pas un livre de développement personnel, c'est important de le préciser. C'est un livre qui a été recommandé notamment par Robert Greene, auteur des 48 lois du pouvoir, par Adam Grant, auteur d'Original, l'un des chercheurs en management les plus influents du monde. Et pour parler avec nous aujourd'hui, on a la chance d'avoir Rémi de Truchy de Varennes, de la chaîne Parlons Long Term, qui va permettre d'avoir une vision boursière en plus de l'immobilier puisque Lego est en gros frein en bourse et c'est très intéressant et on va essayer de faire cette extraction. J'aimerais bien que Rémi tu nous dises ce que t'as dit ta compagne ce matin quand tu lui as annoncé le livre qu'on allait voir.
Speaker #1
Bande d'égocentriques. Elle m'a dit que pour une fois elle allait peut-être écouter un podcast que j'allais faire parce que nous écoutions élaborer...
Speaker #2
Elle n'écoute jamais tes podcasts ?
Speaker #1
Non. Mais là pour le coup entendre... Fouad, Hugo, Rémi, élaboré sur la notion de l'ego,
Speaker #2
ça a piqué sa curiosité.
Speaker #1
Donc,
Speaker #2
voilà. T'es un petit égocentrique.
Speaker #0
Oui, parce que pour la structuration de ce podcast, j'ai essayé de trouver les deux gros plus gros. gros melon et je vous ai mis face à face. Moi je suis arbitre,
Speaker #2
je trouve que Rémi est pétri d'humilité, très honnêtement, je trouve que tu as une capacité à écouter qui est remarquable, c'est quand en fait je t'ai observé interagir, je me suis permis de t'observer interagir et en fait dans mes mastermind, je t'ai invité plusieurs fois, quand tu interagis avec une personne que tu ne connais pas, Je trouve que t'es dans un mode ultra concentration, une écoute très très active, et ça c'est une qualité qui n'est pas... Tu sais, je pense que le plus intelligent, et c'est un défaut peut-être que j'ai, le plus intelligent quand même dans une conversation, c'est celui qui écoute et pas celui qui parle.
Speaker #0
Et bien il en parle notamment du silence.
Speaker #1
Tu as deux oreilles pour écouter et une bouche pour parler, agis en proportion.
Speaker #2
Donc on pourra dire à ta compagne que tu n'es pas pétri d'égo.
Speaker #0
Vous trouverez en lien sous l'épisode et dans le commentaire mis en avant sur YouTube plusieurs ressources offertes pour aller plus loin, notamment les liens pour suivre Rémi. Vous trouverez également le lien d'une masterclass sur le chiffre d'or, une masterclass d'intelligence financière qui remet à plat 99% de ce qui est présenté sur les réseaux sociaux en matière. d'enrichissement.
Speaker #2
99% ?
Speaker #0
Si tu vas sur LinkedIn, c'est 100%.
Speaker #2
C'est un réseau qui est devenu insupportable.
Speaker #0
J'ai mis un peu de modestie dans le 99%.
Speaker #2
Prudence.
Speaker #0
J'ai laissé la place au doute. La marge d'humanité. Commençons par ce livre, et on va le découper tout au fil du livre. Alors, comme on le dit, ça ne va pas être un résumé, ça va vraiment être une extraction. Et j'aimerais débuter par dire que tout le monde a un plan jusqu'à ce qu'il reçoive un coup de poing dans la gueule. C'est Mike Tyson qui parlait de la boxe. Ryan Holiday, lui, parle de quelque chose de plus insidieux. L'ennemi qui ne te frappe pas de l'extérieur, celui qui vit à l'intérieur et qui te sourit pendant que tu coules. Rentrons dans ce chef-d'oeuvre. littéraire selon moi. Qui veut commencer ?
Speaker #2
Très bien, je t'en prie, notre invité de marque de qualité,
Speaker #1
de haute couture française. Vraiment, le premier point quand même, qui je pense est un point central sur lequel élaborer, c'est le risque relatif au succès. Parce que quand on observe plusieurs capitalisateurs dans... Capitalisateurs, si on peut les appeler... Je ne sais même pas si on peut les appeler comme ça.
Speaker #0
Cashflowers.
Speaker #1
Cashflowers dans notre écosystème. On voit des gens avec... D'une part, d'un premier temps, beaucoup d'ambition, ce qui est tout à l'heure mérite, avoir des premiers résultats, du succès, puis bien souvent on observe une dérive, une chute, puis un retour au standard. Et finalement, on nous apprend à nous méfier de l'échec, de la concurrence, des crises, des mauvais marchés. On nous apprend à être antifragile face à tout ce qui pourrait nous arriver en tant qu'entrepreneur et investisseur, mais beaucoup plus rarement à nous méfier de ce qui arrive quand tout commence à marcher pour nous. et qu'on... Quand on commence à avoir du succès, quand on commence à avoir des premiers wins, pour faire un petit anglicisme, l'ego nous murmure, tu as raison, tu es spécial, les règles ne s'appliquent pas vraiment à toi. Tu peux te permettre d'aller dans des lieux qui avant étaient interdits, de ne pas faire de MVP, de déjouer un stratagème qui a été élaboré suite à 7 ans de travail dans un secteur donné. Et c'est souvent là que commence la vraie fragilité, le succès attire le pire risque de gouvernance personnelle, confondre un bon résultat avec une supériorité durable.
Speaker #0
Et sous-estimer la chance,
Speaker #2
tout à fait. Moi je pense que, alors, excuse-moi t'avais terminé ou quoi ? Non, d'accord. Je voulais rebondir, en fait je pense que t'es déjà bien en aval. Moi je remonterais en fait la chaîne de la réussite bien en amont. C'est-à-dire qu'avant la réussite... Je pense que le poids de l'ego, il agit sur tous les maillons de la chaîne. Et il commence dès le début. Il y a un chapitre ou deux très intéressant sur le travail. C'est vrai qu'on a aujourd'hui ce qui est vendu sur internet, qui est devenu la norme sociale, la norme socio-économique. Une réussite très rapide sans travail. On a cette affaire d'agent IA qui travaille à ta place finalement. En fait, le travail, on a l'impression que... Depuis 2-3 ans, elle a été totalement remplacée par l'informatique. Et en fait, ce risque, le risque de l'ego, intervient déjà au démarrage, au début de la chaîne de valeur ajoutée. Et avant même d'arriver à cet état de succès, il y a déjà énormément de gens qui sont frappés par un ego qui les empêche de travailler. Et on avait relevé pas mal de points très importants sur le fait d'éviter de parler... d'un projet avant de l'avoir exécuté, de brasser un peu de vent, je me suis totalement reconnu là-dedans, c'est-à-dire que moi je prends l'oeuvre la plus importante que j'ai essayé d'exécuter depuis un certain nombre d'années, tout en essayant de me rassurer par rapport à la complexité de ce que j'essaye de faire, avec des gens qui sont infiniment supérieurs à moi sur ce qu'ils ont pu réaliser, je parle de Karl Marx ou même de Thomas Piketty, etc. Et à un moment donné je me suis dit, je suis dans ce blitz où j'y vais très très fort depuis novembre dernier, J'ai passé plusieurs centaines d'heures et je me suis dit mais oui, ferme-la, écris, et ça a été abordé plusieurs fois dans ce bouquin. Assis-toi, la feuille elle est blanche, ton objectif c'est de la noircir de qualité. Donc voilà, ça veut dire que la réflexion sur l'impact de l'ego, elle intervient sur toute la chaîne de valeur qui mène au succès, et ensuite je dirais même qu'elle intervient sur toute la chaîne alimentaire de l'argent. C'est-à-dire que la chaîne alimentaire de l'argent... celui avec un très gros ego. Et un quotient intellectuel, un quotient émotionnel, pardon, faible, risque de se faire absorber par quelqu'un qui a la maîtrise de son égo et qui a sa capacité à travailler, sa capacité à avoir de l'humilité, justement, quand on a un échec.
Speaker #0
Alors, c'est très intéressant ce que tu dis parce que je vais apporter une nuance. C'est que je considère que l'égo, au départ, tu en as besoin. Et que, paradoxalement, c'est l'égo qui te permet de débuter et de réussir et c'est l'égo qui te coule.
Speaker #2
le poison est dans la dose.
Speaker #1
Et dans cette différence subtile entre égo et confiance en soi, et d'arriver à trouver l'entre-deux qui est juste, il en parle avec justesse aussi.
Speaker #0
Et avant de parler sur ça, parce que l'égo est quand même une notion abstraite, où les gens peuvent le confondre avec l'orgueil, et c'est distinct, même si ça se rejoint à plusieurs points. Je pense que, commençons par la définition de l'égo. L'ego ce n'est pas la confiance, la confiance c'est une évaluation lucide de tes capacités. L'ego c'est une croyance malsaine, selon Ryan Holiday, en ton importance, indépendamment de la réalité. C'est le sentiment de supériorité qui dépasse les limites de ton talent réel. L'ego ne te dit pas que tu es bon, il te dit que tu es exceptionnel, avant même que tu aies prouvé quoi que ce soit. Ce qu'Holiday ajoute est brutal, l'ego est un miroir déformant, il te donne un retour. d'informations faussées, déconnectées de la réalité, et le plus dangereux, c'est que tu ne sais pas qu'ils te mentent. Et je vais prendre une citation pour illustrer. Les personnes qui réussissent et qui ne voient pas ce que l'ego les empêche de faire, car tout ce qu'elles voient est ce qu'elles ont déjà réussi à faire. Et ça, c'est notamment le piège où l'ego intervient, notamment après une réussite et qui justifie, notamment, le retour à la caisse départ sans toucher les 20 000 euros.
Speaker #1
et de ce point de vue là d'ailleurs je trouve qu'une des Ce qui permet de... Donc là, il y a toute la problématique de la chance qui nous amène à avoir un mauvais feedback. Et ce qui permet de différencier la chance d'une réussite, c'est le caractère reproductible de ton succès. Ce qui est finalement assez difficile à établir. Ceci étant, pour compléter cette définition de l'ego propre au monde de l'investissement, selon moi, l'ego apparaît quand on ne défend plus une thèse, mais son identité dans cette thèse. Quand on ne veut plus finalement savoir si on a raison. en confrontant cette thèse à d'autres points de vue, mais quand on veut prouver qu'on a raison parce que cette thèse est devenue intrinsèquement notre identité. Et c'est un des gros dangers que de se fourvoyer dans un discours qui...
Speaker #0
Comme quand tu te moques de mes shorts ?
Speaker #1
Oui, parce qu'en effet, aujourd'hui, le monde est small cap. J'ai écrit un bouquin à ce sujet, ça a été... Ça a été 7-8 ans de ma vie. J'ai envie d'aller coter une boîte en bourse. Je suis pétri de ça. Donc, c'est devenu en partie mon identité. Et donc, je me reconnais complètement là-dedans. C'est difficile d'aller justement... Et quand tout à l'heure, Fouad disait avec justesse qu'il y avait un vrai piège à parler avant d'avoir construit, je suis promis à tomber dans ce piège-là en parlant régulièrement des projets que je suis en train d'élaborer. Mais en même temps... Le fait de parler de ça me permet aussi d'avoir du feedback et parfois de changer de direction parce que le feedback est négatif. Donc il y a tout cet entre-deux à trouver en jouant avec son égo et en acceptant parfois les écueils dans lesquels il nous mène.
Speaker #0
Et c'est très important de le préciser parce que certaines personnes qui nous écoutent sont des entrepreneurs et des entrepreneurs qu'on peut qualifier plus de solopreneurs que d'entrepreneurs sans pour autant réduire. On est des solopreneurs, c'est-à-dire qu'on travaille tout seul. Et qu'on n'a pas forcément la structure de challenge. Ça veut dire que quand tu vas décider de faire quelque chose...
Speaker #2
Tu n'as pas de contradicteur.
Speaker #0
Tu n'as pas de contradicteur, tu n'as pas un supérieur hiérarchique qui va te challenger. Tu ne vas pas avoir un... ou challenger, pardon Fouad. Ou tu ne vas pas avoir quelqu'un où tu vas devoir lui présenter d'une telle manière parce que tu vas devoir renier sur certains points. Tu n'as que toi pour faire quelque chose. Et si ça marche, tu dis « je suis le meilleur » .
Speaker #2
Après, ça dépend, je pense, aussi de la qualité de ton réseau. Mais moi, j'irais un petit peu plus loin dans ce que tu dis. Très peu de gens de ton entourage sont en capacité de faire preuve d'une honnêteté brutale. Parce que peu de gens sont capables d'entendre aussi un retour très honnête par convention sociale, par souhait de ne pas blesser la personne, etc. Et ce que les gens ne comprennent pas, c'est quand un individu te fait un retour très très honnête et très brutal quelque part, parce que ça déplait, parce que ça touche à l'ego, etc. C'est une configuration finalement qui est assez rare. Donc si tu vas sur la sphère familiale... Parce que je pense que le pire, c'est de parler de tes projets à ta famille, en fait. Ils n'en ont ni les compétences. Et tu vois, ça, c'est un truc qui est important parce que tu vas en parler... Très bon,
Speaker #1
c'est le même test à ce sujet.
Speaker #2
Et c'est même l'inverse, c'est-à-dire que par peur, par crainte, par... Et même, il y a un sentiment que... Moi, je suis très, très, très famille. Je pense qu'il y a un peu de Sicilien chez moi, un peu de... Bref, dans les cultures où la famille est très, très importante. Et malheureusement, ces dernières années, j'ai découvert quelque chose que je pensais impensable au niveau de... Ma cellule familiale, même si on a une famille très large, c'est aussi la jalousie. Donc malheureusement la jalousie existe dans une fratrie. Et donc le fait d'exposer tes projets, quand tu as un différentiel économique extrêmement élevé, entre un tel qui est ouvrier, un tel qui a réussi, peu importe, et bien en fait parler de tes projets, ça suscite de la jalousie, et en fait ça n'apporte absolument rien. Moi, je me suis totalement incentivisé là-dessus sur, il faut apprendre en fait à produire. Il faut produire. Il faut regarder ta productivité, mais surtout ta production et faire preuve d'humilité. Et aussi attendre, et on va tomber sur la patience stratégique, attendre que les résultats parlent d'eux-mêmes. Ça c'est hyper important et du coup je suis d'accord avec ta remarque là-dessus, on peut aller un peu plus loin sur l'analyse.
Speaker #0
Et qu'il est très important je pense, parce que le but c'est aussi qu'il y ait un retour opérationnel, que ce soit de l'investissement, que ce soit de l'investissement en bourse, c'est qu'il faut être capable d'avoir un feedback qui soit sévère et l'accepter.
Speaker #2
Pas forcément sévère, s'il est bon. Si je te dis que tu as fait du très bon travail, je n'ai pas besoin d'être sévère, mais il faut accepter la sévérité si elle est basée sur de la sincérité et de l'authenticité.
Speaker #0
Et quelques fois de challenger, par exemple, on peut prendre un exemple, on va illustrer ce podcast avec des exemples en toute transparence. Tu sais, tu me demandais des questions sur le marketing, et là j'y arrivais, j'ai fait non, ça, ça ne va pas marcher, il faut faire ça, il faut faire ça. si tu veux faire ça, ça ne va pas marcher à cause de ça. Et je pense qu'un entrepreneur doit s'entourer de personnes qui n'ont pas forcément le même avis et qui vont surtout ne pas avoir peur de blesser ton ego. Donc, qui n'ont pas peur de te dire tu fais de la merde.
Speaker #2
Mais ça, ça dépend de qui ? De l'interlocuteur qui te donne le bon conseil ou de la personne de ta capacité à recevoir ? Parce que l'ego, en fait, c'est ton ego à toi. Quelle est ta capacité à traiter cette information qui... Qui blesse ton égo, finalement.
Speaker #0
Tu vois, comme je disais sur le précédent podcast, j'ai travaillé dans une structure hiérarchique avant de travailler tout seul. Et dans cette structure hiérarchique, on avait même accès au patron, au grand patron. À aucun moment, tu ne pouvais pas lui soumettre quelque chose. Tu vois, par exemple, tu as des supérieurs hiérarchiques, des gens qui travaillent en entreprise, qui vont avoir une idée. et qui vont avoir peur du supérieur hiérarchique qui est bourré d'égo et qui va lui dire c'est de la merde, c'est de la merde et tout ça. Donc en fait, quand tu es sur l'entrepreneuriat pour pouvoir évoluer, pour que les personnes puissent te dire les axes d'amélioration, que tu dois prendre le bon chemin, tu dois faire preuve d'humilité. Bien sûr. Notamment sur des secteurs, quelquefois, et ça nous arrive, quelquefois tu reçois des conseils de personnes, tu as envie de lui dire écoute, si tu veux, on compare les bilans comptables. Mais ça, ça serait l'ego. Parce que même un imbécile peut te donner la clé à un problème et que l'ego serait de dire, puisque t'es en dessous, puisque t'es moins bon, je n'ai pas à t'écouter. Et si tu crées cette barrière...
Speaker #2
Il en parle dans le bouquin, en fait. Il y a une citation de je ne sais qui. T'as toujours quelqu'un en face de toi qui est supérieur dans un domaine précis.
Speaker #1
C'est ce que j'appelle rester alerte aux signaux faibles.
Speaker #0
Regardez un exemple du premier trillionnaire du monde, Elon Musk. Rappelle-toi quand tu as l'intervieweur qui lui dit « Je ne me souviens pas exactement de la scène, donc vous m'excuserez pour ceux qui écoutent le podcast. » Ou il explique qu'il va récupérer ça, qu'il va récupérer ça. Et la personne lui dit « Et pourquoi vous n'avez pas pensé à récupérer ça aussi ? » Tu sais, il est sur la base de lancement. Et là, tu as Elon Musk, tu le vois hésiter, qui fait Non mais c'est un des gens, on devrait le faire. Et c'est un simple interviewer ou un youtuber. C'est-à-dire que la personne la plus riche du monde, qui, quoi qu'on dise, on peut critiquer, mais il y a une mesure de la compétence entrepreneuriale à l'argent que tu génères, même si ce n'est pas la seule. Et tu le vois dans cette interview, je pourrais le mettre dans les liens, je vous mettrai ça dans les liens pour aller plus loin en dessous. Tu le vois qui... Tu vois Elon Musk qui prend la remarque d'un mec qui est sans doute pas un ingénieur, qui est sans doute rien du tout, et il dit on n'y a pas pensé mais on va le faire.
Speaker #2
Ce qui est une preuve d'intelligence. Mais tu vois si tu reprends le même Elon Musk, j'ai vu une petite interview où il y a... Une dizaine, une quinzaine d'années, on lui posait la question sur BID, le constructeur de véhicules électriques chinois. Et là, il se met à avoir un fou rire en se foutant de la gueule. Genre, ils ne font pas des voitures, ces gens-là. Maintenant, ils sont passés devant un tas de voitures vendues. Ça peut se retourner. Ça veut dire que même l'homme le plus riche du monde peut faire preuve aussi d'ego. te foutre de la gueule d'un compétiteur et j'ai une autre anecdote que j'ai lu en fait, non j'avais lu ça je sais plus où, Carlos Tavares en fait qui était l'ancien PDG de Stellantis de Peugeot notamment, il y a une interview où il essayait de relativiser en disant que Tesla est un compétiteur comme n'importe quel autre compétiteur, ça c'est sous-estimé en fait également la compétition peut-être par ego ou je ne sais quoi mais même à un certain niveau Très bien. tendance à sous-estimer les autres joueurs.
Speaker #1
Je trouve que toute la complexité de l'ego réside dans la récurrence de sa problématique. Et ils en parlent très bien dans le livre lorsqu'ils donnent cette allusion avec la poussière que tu dois finalement balayer tous les jours. Parce qu'elle revient. Et ce n'est pas parce que tu as réussi à faire preuve d'humilité une fois, si tant est qu'on devrait peut-être définir ce qu'est l'humilité, que tu n'auras pas d'ego demain. Et donc c'est une attitude profonde, et c'est un cancer à traiter en permanence, c'est un mal récurrent, qui peut parfois d'ailleurs nous être utile aussi, et une fois que ça nous a été utile et qu'on a eu un rétrofeedback positif, on peut se retrouver dans l'écueil de trop se reposer sur lui, parce que l'ego nous donne quand même une forme de dividende cérébrale très confortable. Justif. Oui, tout à fait, à la manière d'une drogue, du sucre.
Speaker #0
C'est super intéressant et c'est de là qu'il faut en découler parce que tu as cette notion, ce n'est pas parce que tu l'as vaincu une fois qu'il ne va pas revenir. Donc en fait, il faut être capable d'avoir un process de challenge complet qui revient en permanence pour éviter peut-être que tu y arrives sur quelque chose, peut-être que tu as réussi à lutter contre ça et que ça t'a permis de faire d'énormes résultats. Et ensuite, il faut être capable, pour continuer, de lutter contre ton égo qui va revenir encore plus puissant. Est-ce que vous connaissez le concept de l'avocat du diable ? The devil advocate.
Speaker #2
L'expression oui, mais le concept non.
Speaker #0
En fait, c'est dans l'une des plus vieilles institutions, le Vatican. C'est la personne qui était payée pour critiquer le choix, tu sais, pour le pape. Et si... Donc il formulait des critiques contre la sainteté, contre la sainteté du candidat quand il y a une élection de pape. Et cette... Pas par conviction, c'était son rôle.
Speaker #1
Lors du conclave.
Speaker #0
Je ne sais pas à quel moment, mais peut-être en amont, mais il était payé pour remettre en question et faire le meilleur choix. Et on est sur une des plus vieilles institutions du monde, quoi qu'on en dise. Une des plus riches d'ailleurs. Une des plus riches également. Mais ce qui est très intéressant, c'est de voir que ces process, et si on a bien un exemple où l'humilité est presque une vertu, c'est bien dans l'Église. Parce qu'on a l'habitude dans notre génération, où on n'avait pas cette éducation de l'Église. Que tu vois sur des gens, j'ai l'exemple d'un entrepreneur qui est âgé et Que je trouve remarquable, c'est une personne qui a eu une très très grosse boîte, on parle en dizaines de millions d'euros en 2000, qui a fait faillite, et qui est devenue salariée de son plus petit fournisseur. Alors qu'il avait le jet privé, il était numéro 2 européen, c'est vraiment pas du storytelling à la Oussama Ammar. Et la personne, c'était une religieuse, elle allait à la messe régulièrement, donc elle avait cette culture que, quoi qu'on dise, la religion nous apporte. Et beaucoup de choses qui se perdent aujourd'hui. Même de la solution ? Euh... Non, c'est... Non, c'est lui-même.
Speaker #2
Je parle au niveau religieux, tu dois te soumettre à quelqu'un d'infiniment supérieur. La vraie humanité,
Speaker #0
ce n'est pas la dévalorisation, c'est de rester... C'est le principe pour continuer déjà à apprendre. Je parlais dans le cadre religieux, en fait. Non, dans d'autres religions.
Speaker #2
Oui, dans toutes les religions. Ce n'est pas de la soumission,
Speaker #1
c'est de l'apprentissage continu. Tu es dans un processus, finalement, de quête, d'apprentissage qui peut être spirituel, qui peut être... En fait, c'est vrai qu'on peut avoir tendance à, je ne dirais pas à réduire, mais à... Si, à réduire l'apprentissage au fait d'assimiler de la connaissance, surtout dans notre position. Alors qu'il y a une forme d'apprentissage qui est la quête spirituelle, la méditation, etc. qui va t'amener à te développer sur un plan cognitif, de manière aujourd'hui scientifiquement démontrée, et qui est tout aussi noble.
Speaker #2
J'entends, mais ce que je veux dire par là, c'est que dans une religion, on t'apprend que Dieu est plus grand que toi. Et c'est une manière d'étouffer ton égo, parce que quand tu crois que t'es le meilleur, que t'es le plus grand... On te rappelle en fait, je prends l'islam en fait, qui t'invite à faire cinq prières par jour.
Speaker #0
C'est ce que j'allais dire, c'est que l'islam c'est la soumission.
Speaker #2
Non, c'est toutes les religions en fait, c'est que toutes les religions monothéistes, Dieu est plus grand que toi. Dieu est plus grand que toi et en fait, qu'est-ce qui pourrait te faire penser que l'ego, je ne dis pas que c'est que ça, mais qu'est-ce qui pourrait te laisser penser que tu es plus grand, que tu es le plus grand, que tu es le meilleur ? Ton égo, quelque part, qui n'est pas incompatible avec tout ce que tu viens de dire.
Speaker #1
Non, mais je te rejoins sur cette conclusion vis-à-vis des religions monothéistes, parce que fondamentalement, elles sont toutes basées sur l'Ancien Testament, en tout cas sur les cinq premiers chapitres. Et quand tu reprends les cinq premiers chapitres de l'Ancien Testament, avec l'histoire d'Abraham, etc., on est quand même vraiment sur une forme de soumission à Dieu. Quand Abraham doit arriver et mettre son fils en sacrifice... C'est un test de soumission. Oui, et que Dieu dit, maintenant je sais que tu crains. Non, non, ne lève pas ta main sur ton fils. Maintenant, je sais que tu crains Dieu. C'est la phrase d'Abraham dans l'Ancien Testament. On est vraiment sur ce test. Je pense que l'ego,
Speaker #2
on parlait d'un sentiment de supériorité. En fait, l'ego te pousse à te sentir spécial, supérieur aux autres. Même si c'est vrai, c'est un sentiment qui ne doit pas être quelque part ressenti parce que c'est un manque d'humilité. Et finalement, il y a toujours plus grand que toi, quel que soit le domaine.
Speaker #0
Pourquoi tu me regardes en disant ça ?
Speaker #2
Tu t'attendais à ce que je... Ceci étant dit, est-ce que tu pourrais quand même faire une petite digression froide, juste pour le plaisir,
Speaker #1
sur la différence que tu fais entre égo et supériorité morale ?
Speaker #2
Je dirais pas supériorité morale. Après on a un point de désaccord. La morale, on avait fait un podcast, on n'était pas d'accord sur la morale et sur la définition de la morale et sur la définition de l'éthique. Pour moi l'éthique relève de l'individu et la morale finalement est... totalement, quelque part, objective, imposée par un groupe, par une société, etc. Non, la supériorité intellectuelle, je pense que je choque personne si on dit qu'il y a quand même une moyenne intellectuelle, quelque part aussi, qui est un peu la définition du QI, donc on est à 100, il y a quand même une minorité d'individus qui ont une intelligence qui est strictement supérieure à la moyenne. Et tu vois, le fait de dire ça, ce n'est pas manquer d'humilité ou d'égo, c'est-à-dire qu'on est pratiquement dans le constat sociologique. Je pense qu'il y a toujours dans des sociétés comme les sociétés occidentales, une poignée d'individus à l'intelligence supérieure qui font avancer la société. On parlait d'Elon Musk, ça reste un gars qui envoie des fusées, qui les rapatrie sans les détruire. Et personne ne peut contester son intelligence qui est supérieure à la moyenne. Je pense que l'écueil, c'est de penser que tu es suffisamment intelligent pour arrêter de te former, de progresser, etc. Je pense que ça, c'est un jeu infini. En fait, le capital humain est un jeu infini. Maintenant, penser que tu es plus intelligent. Moi, pour répondre, pour être brutalement honnête à ta question, je pense que je suis beaucoup plus intelligent que la moyenne. Mais je passe mon temps à... Mais est-ce que c'est faire preuve de manque d'humilité ? Tu vois, le problème dans la culture française, et là on retombe dans le religieux, c'est qu'on a façonné l'individu à la soumission, à la fausse humilité. Je passe mon temps à lire, à écrire, encore heureux que je me pense plus intelligent que la moyenne. La moyenne qui, étymologiquement, est la définition de la médiocrité. Comment un individu... Je ne dis pas que je suis le plus intelligent du monde, je ne le pense pas un quart de seconde, mais me penser plus intelligent que la moyenne ne nourrit pas mon égo, c'est une conséquence de l'entraînement quotidien de mon esprit. Et j'ajouterais un point qui m'a toujours marqué, les gens sont omnibulés par leur physique. On est sur une société d'apparence, sur Instagram, tout le bazar, mais combien de personnes se préoccupent ? de la qualité de leur cerveau, de leur capital humain, etc. Très peu de gens. C'est simplement mettre de la conscience sur voici le niveau d'intelligence moyen dans cette société, comment on fait pour être plus intelligent que la moyenne, il n'y a pas de secret là-dessus, comme je pense que tu es largement plus intelligent que la moyenne. Tu sais, je pense que l'intelligence, dis-moi si tu es d'accord là-dessus, quand tu parles avec des gens intelligents, ça se ressent presque chimiquement. T'es d'accord avec moi ou pas là-dessus ?
Speaker #1
Alors je suis d'accord avec toi vis-à-vis des gens avec lesquels j'ai une affinité intellectuelle. Parce qu'il y a des formes d'intelligence pour côtoyer... Enfin tu vois, pour avoir un père qui est dans le monde médical et qui côtoie des gens brillants dans le monde médical, j'ai plaisir à échanger avec eux, mais je ne peux pas pleinement profiter de leur qualité intellectuelle. Et aujourd'hui c'est parce qu'on a une réelle affinité intellectuelle... C'est le domaine qui t'intéresse pas aussi. Et donc du coup, par manque de connaissances dans le domaine... Je suis uniquement dans une position d'écoute active, mais qui ne m'amène pas à...
Speaker #0
Avoir cette forme de connexion chimique que je peux avoir avec Hugo, avec Jean-Louis, avec toi, où tu sens des gens qui pétillent de stratégie et d'intelligence, et avec lesquels, parce qu'il y a en plus d'une certaine vivacité d'esprit, une connaissance de terrain sur lequel on peut échanger, de l'adhérence intellectuelle. Mais cette connexion chimique, je suis d'accord, mais je la cantonnerai tout de même.
Speaker #1
Et tu vois, les nuances sont très importantes parce que, oui, l'ego, il faut l'étrangler, mais la conscience de soi, la conscience des efforts qu'on fait, la conscience de l'entraînement intellectuel, conceptuel, peu importe, je pense que c'est quelque chose qu'il faut, quelque part, cultiver, sans se dire qu'une fois de plus, on est les meilleurs, etc. Non, mais... culturellement en France, cette fausse modestie à la française, cette hypocrisie de l'argent, cette hypocrisie sociale, tout ce qu'il y a de négatif. Je suis premier à défendre les qualités de la culture française, mais il y a des travers qui sont très négatifs.
Speaker #0
D'ailleurs, on en parlait en offre, mais il y a cette phrase, que j'aime beaucoup, de Eric-Emmanuel Schmitt, dans son livre « Les nuits de Valogne » , qui est d'ailleurs une réadaptation moderne du mythe de Don Juan,
Speaker #2
qui est « L'excès d'humilité révèle l'orgueil » . Je trouve qu'il n'y a vraiment qu'un français pour écrire ça, parce que c'est tellement vrai.
Speaker #1
Écrit par un français pour les Français.
Speaker #2
Pour conclure sur cette partie, il faut comprendre que l'ego n'est pas un moteur, c'est vraiment un angle mort. Et on peut avoir des exemples très concrets, même très récents. Là où, par exemple, je parlais de l'avocat... de l'avocat du diable, mais il y a également quelque chose qui a été fait, et juste la date vous renseignera sur pourquoi ça a été fait, c'est la Red Team. La Red Team, c'est aux Etats-Unis et ça a été créé, bizarrement, le 12 septembre 2000 ans. Je pense qu'on comprend pourquoi ils en avaient besoin. C'est au lendemain des Entretiens où le directeur de la CIA a créé une cellule spéciale d'anticonformistes pour challenger les personnes. Pourquoi ? Parce que... Ils avaient l'information qu'il allait y avoir quelque chose, mais ils se disaient non, c'est pas possible, on est trop fort. Le cas aujourd'hui sur la guerre en Iran...
Speaker #1
Tatcha, j'allais rebondir là-dessus, c'est un manque d'humilité, c'est un excès d'écho.
Speaker #2
Et de connaissances culturelles aussi du peuple perse. Il y a deux choses qui sont intéressantes sur ça, c'est que, et c'est très important parce que ça revient sur un process anti-égo, et c'est un process d'illustration de ce que je disais, en quelque sorte, de dire... Il faut accepter que tes équipes puissent te critiquer et te remettre en question. Tu penses que quand Trump arrive et que t'as un général qui dit « Écoute, on va pas y arriver, on va se prendre une déculottée, ils vont tout bloquer, on va passer pour des cons » , tu penses que le mec, il allait se faire virer avec un tweet. Et ça, c'est très important. si tu n'admets pas la critique que... tu n'admets pas la remise en question que les personnes autour de toi te prennent comme quelqu'un, il ne faut surtout pas lui dire parce qu'il va mal réagir, les personnes vont te laisser tomber. Et des exemples comme ça de personnes qui se sont, que ce soit des politiques, que ce soit des chefs d'entreprise, en bourse, Newman, WeWork, je ne pense pas qu'il y avait des gens autour de lui qui disaient que ça. Donc c'est des choses très importantes. Et la première étape, c'est d'essayer de mettre des process pour éviter l'ego, pour éviter cet angle mort. Parce que le principe d'un angle mort, c'est que tu sais qu'il y est. Quand tu tapes dans la voiture, soit tu le vérifies, mais si tu ne le vérifies pas, tu te rends compte quand tu tournes et que ça croque.
Speaker #1
Ces process, ils sont internes.
Speaker #2
Ils sont internes et c'est du travail sur soi. Ou même dans une boîte. Dans une boîte, moi par exemple, et je salue Maximilien. Au passage, je salue Axel également, je leur fais, n'hésitez pas, n'hésitez pas, si vous pensez que c'est de la merde, tu prends ton téléphone, quand je sors de quelque chose, j'ai tout le temps le debriefing, et il me dit, j'ai fait, non, non, le honnête, parce que la critique, on va dire, ça c'est très intelligent, et j'ai le feedback immédiat, et en ayant le feedback immédiat, ça te dit, ok, il faut que j'améliore ça, il faut que j'améliore ça, mais il faut accepter, il faut accepter savoir prendre et aussi être entouré de gens qui ne vont pas tomber dans le sadomaso. Oui, bien sûr. Ça se trouve dans la nuance. Ce que tu as dit en introduction,
Speaker #1
c'est un point sur lequel je ne suis pas forcément d'accord parce que je pense qu'il y a des disciplines qui ont tellement été pratiquées par des intermittents du SPECLAC Du spectacle, la discipline est dévalorisée.
Speaker #2
Comme quoi ?
Speaker #1
Tu as dit que ce n'est pas un livre de développement personnel, c'est un livre de développement personnel, au sens noble du terme. C'est un livre de croissance personnelle, puisque l'ego est... Alors tu as dit que c'est quelque chose qui n'est pas visible. Oui, ça relève de la psychologie. Le développement personnel... La psychologie, c'est deux choses qui ne sont pas forcément palpables, et c'est quelque chose qui est totalement dévalorisé parce que c'est comme la sociologie. Il y a un gars que j'aime beaucoup, qui fait des conférences sur l'IA, il a écrit un super bouquin, ne faites pas des tutudes, c'est Laurent Alexandre, ça te parle ?
Speaker #0
Pas du tout, oui. C'est un ami de Stéphane Ballard.
Speaker #1
D'accord, oui, dont le neveu est... Un des fondateurs de Mistral, celui qui est en tête de gondole sur les...
Speaker #0
Il a une fortune... Il a vendu Doctosimo, je crois, un truc de genre. C'est un très gros entrepreneur. Très franc,
Speaker #1
très cash, etc. Et à chaque fois qu'il prend un exemple pour dire « Faites pas d'études, votre master en sociologie, etc. » Donc je pense qu'il y a des disciplines qu'on dénigre et on n'ose plus les utiliser comme cadre de référence parce que, prenons le développement personnel, on a du David Laroche. On a des espèces de gourous qui font du motivationnel et pas de la modification structurelle de l'individu, par de la technicité, par de la croissance. D'ailleurs, c'est le terme québécois que j'aime beaucoup. La croissance personnelle, on ne peut pas croître sans pratiquer la discipline. Donc, de mon point de vue, tout ça relève de la croissance personnelle et l'argent n'est que... que la conséquence de tout ce travail structurel que tu fais sur toi. On était ensemble à un séminaire, je ne sais pas si vous vous en souvenez, et l'introduction, j'aurais mis ma main à couper. D'ailleurs, il y a eu, sur deux années, l'intervention sur la partie ce qu'on appelle dev perso, je ne sais pas si vous vous en souvenez.
Speaker #2
Oui, le why.
Speaker #1
Oui, mais alors il y avait le why que je ne peux plus, lorsque le concept est en état de violation publique. Et par quoi étaient introduits à chaque fois les... En plus c'était marrant, c'était le gars qui était très virulent sur la deuxième année par rapport à... Tu sais, tu lui avais fait un retour brutalement honnête, qu'il n'a pas su apprécier en fait à sa juste valeur. Et tu viens de comprendre, mais par quoi sur deux années différentes, les intervenants...
Speaker #2
Il faut illustrer.
Speaker #1
Non mais alors, on est intervenu à un séminaire sur deux années consécutives. Les deux personnes différentes ont fait une intervention sur le développement personnel. Par quoi a commencé l'intervention ? Ce qui est caricatural. Et ensuite, il faut faire quoi ? Danser, bouger. Et c'est ça qui détruit une discipline qui est noble et qui est indispensable. Et c'est pour ça que là-dessus, je pense qu'il faut faire attention à séparer. On parlait de faire la distinction entre l'homme et l'œuvre. Il faut faire une distinction entre... L'intermittent du spectacle, de la discipline, même si c'est une référence, marketing et commercial, et la discipline elle-même.
Speaker #0
Quel était le commentaire qu'il n'avait pas su apprécier déjà ?
Speaker #1
Son intervention était merdique, et tu lui as dit de manière très diplomatique que c'était de la merde, tout en lui rappelant que tu as été très virulent avec Fouad hier. En fait, on était dans le van, et en 10 minutes, il pensait que j'allais lui expliquer comment lever plusieurs millions d'euros, sachant que ça me prend 50 heures en mastermind sur 3 jours. Il était très limite agressif, etc. Et quoi d'autre ? Et quoi d'autre ? et Et moi, je lui avais dit le soir même, j'espère que tu ne vas pas nous faire danser. Et il a commencé par ça. Donc voilà, c'est marrant.
Speaker #2
J'ai une hygiène de vie et qui est une règle de vie. Quand je vais à un restaurant et que je suis déçu, j'évite d'y revenir.
Speaker #1
Oui, sauf si tu as été exclu du restaurant.
Speaker #2
C'est pour la bonne cause.
Speaker #1
Ça, c'est de l'ego.
Speaker #2
Passons à la partie 2 que vous avez tous les deux introduit et je pense que ça va être très intéressant. Le piège de parler avant d'avoir construit qui est développé. Je vais écouter parce que je pense que ça peut servir à tout le monde. Je vais vous laisser commenter sur ça. Moi, ce n'est pas la partie que j'ai le plus creusé. Je préfère la partie sur l'ivresse du succès. Mais cependant, je vais faire la définition pour les auditeurs. Holiday, il a identifié un mécanisme précis, l'annonce comme substitut à l'action. Quand on va parler d'un projet, le cerveau libère les mêmes dopamines que quand on l'accomplit. On ressent le plaisir de la victoire sans avoir livré bataille. Résultat, on perd l'énergie qui devrait aller à l'exécution. C'est pour ça que les plus grands construisent en silence, que ce soit... Benjamin Franklin qui écrivait sous pseudonyme et glissait ses textes sous la porte des imprimeurs sans en tirer aucune reconnaissance. À l'époque des réseaux sociaux, ce piège est devenu systématique, notamment avec les fameux buildings publics qui sont une... Une connerie monumentale en tout cas. C'est pas forcément une connerie monumentale mais...
Speaker #1
Isma disait que c'était une connerie, je suis assez d'accord avec lui là-dessus mais bon c'est encore un autre sujet.
Speaker #2
Je dirais que c'est un risque marketing parce que tu vas annoncer, moi je préférerais le... « built » , avec un « t » à la fin, une publique, c'est-à-dire avec un différement de l'opération. C'est-à-dire que tu le partages quand c'est déjà fait, ce qui est plus intéressant. Donc, qu'est-ce que vous pensez de ça ? Et pour l'introduire, l'annonce n'est pas une étape, c'est une fuite.
Speaker #1
Moi j'en ai parlé, je pense que la différence entre Rémi et moi, c'est que Rémi a sorti deux livres, j'en ai sorti zéro. Donc ça c'est un fait. Donc je pense que si on parle en matière d'écriture, qui est une passion qu'on partage, la lecture et l'écriture d'ailleurs qui sont les moyens les plus performants pour devenir plus intelligent, Moi... En quelques mots, c'est que je me suis dit, et à juste titre, en essayant en plus de me rassurer de temps à autre, en disant bon ben Karl Marx a mis 20 ans pour écrire le Capital, j'écris en fait une constitution des lois du Capital.
Speaker #2
Est-ce que le fait de se comparer au numéro 1 n'est pas une preuve d'égo ?
Speaker #1
Non, au numéro 1, alors oui et non. Tu vois, ta remarque est très intéressante. Je pense qu'il ne faut pas confondre en fait la définition des standards. Oui, si tu me mets...
Speaker #2
Si je me suis envoyé une fusée à 37 ans, ça va, j'ai du temps pour... Non,
Speaker #1
je... Non, mais sur les standards, c'est-à-dire, si t'es standard, c'est Père Riche, Père Pauvre, en matière d'écriture. Enfin, je sais pas, des livres comme ça, j'en sors un tous les mois.
Speaker #2
J'attends de voir la personne dans les commentaires Amazon qui va dire Père Riche, Père Pauvre était plus intéressant.
Speaker #1
Oui, mais potentiellement, il en a vendu 20 millions, 30 millions. Non, je pense qu'à un moment donné, en fait, il faut produire... Ça je le pense fondamentalement, il faut produire, il faut la fermer. Et je me suis dit, maintenant, en fait ça te met de la pression en plus. Parce que tu te dis, si le livre sort et que ce n'est pas un chef-d'oeuvre, après autant de patience... en fait, tu as passé pour un con. Et voilà ma réflexion, et je me suis senti totalement visé, et à juste titre, et du coup, je me suis dit, maintenant, écris, et là, c'est ce que je fais, je ne fais qu'écrire.
Speaker #2
Et je vais te poser une question, parce que peut-être que moi, j'ai une déformation familiale par rapport à ça, que j'expliquerai après. Est-ce que le fait d'en parler, quand tu en parlais, de ton livre, est-ce que ça te dégageait ce... Est-ce que tu t'es senti... Valorisé ? Pas valorisé, mais est-ce que ça te faisait plaisir d'en parler, de voir les gens que ça intéressait ? Et est-ce qu'en fait ça t'a pas mis plus de pression pour le sortir et augmenter le perfectionnisme ?
Speaker #1
Non, il y a un truc hyper important en fait, moi je trouve qu'on a perdu en fait dans les sociétés contemporaines, depuis là j'ai vu Occidentale, notamment Française, les résultats du bac, il y avait une question, combien font 4x5 ? J'ai réintroduit le calcul mental, je pense qu'on a perdu un niveau d'exigence. Et une fois de plus, ce n'est pas pour me rassurer, mais je prends Robert Greene, qui est quand même quelqu'un qui a produit des œuvres intéressantes. Il a tellement tardé à livrer le livre à l'éditeur, qu'à quelques semaines près, il a failli se faire virer par son éditeur. Robert Greene, c'est 5 ans pour écrire son premier livre. MJ Desmarcos, c'est 5 ans, etc. Après, je ne dis pas ça une fois de plus pour me défendre, mais ce que je veux dire, c'est que la production d'un livre de qualité... C'est comme un accouchement, ça prend du temps, c'est dur, ça dépend le niveau d'exigence que tu mets. Et ça c'est important aussi de mettre de la conscience là-dessus, ce qui n'enlève pas le fait de la fermer, de produire et de travailler, et c'est ce que je fais. Et c'est pour ça que je dis que je me suis senti totalement visé dans ce bouquin à ce niveau-là, et ça ne doit pas non plus occulter le fait que je me suis mis à un niveau d'exigence stratosphérique, et franchement je je Je suis pétri d'humilité, peut-être que ça ne se voit pas, mais c'est la vérité en fait. Simplement, c'est que mes références, et je l'assume, mes références, ce n'est pas Robert Kiyosaki. Oui, mes références, quand je lis un Thomas Piketty qui a vendu 3 500 000 exemplaires de son livre, oui, je me dis, Fouad, est-ce que ton livre est d'un niveau supérieur ? Quand on traite du capital à l'échelle individuelle et pas macroéconomique, c'est ça la différence. Karl Marx a traité du capital à l'échelle macroéconomique. Pour l'instant, à ma connaissance, je suis le seul à traiter de la théorie des jeux appliquée au capital, qui est une première mondiale. Je suis le premier à traiter de l'enrichissement à l'échelle de la souveraineté individuelle. Ça, c'est nouveau. La théorie des jeux est une discipline assez complexe qui n'est pas traitée dans le jeu de l'argent. Et ça, ça nécessite, ça exige en fait... Quantité de travail qui est absolument colossale. Mais le principe est quand même valable là-dessus. Voilà ce que j'avais à dire. Comment on apprend intelligemment d'une remarque dans un bouquin ?
Speaker #0
J'avais toujours vu le fait de parler de mes projets en amont. J'ai toujours parlé de mes projets en amont.
Speaker #1
J'ai parlé du fait que j'allais créer un logiciel avant même de partir en Estonie, parce que c'était mon plan.
Speaker #0
J'ai toujours parlé de mes projets en amont. J'ai toujours vu ça comme une forme de stratégie pour me mettre de la pression vis-à-vis du regard des autres. pour le fait de... clarifier la visualisation aussi d'un projet pour plus facilement en trouver les clés. Et finalement, je n'avais pas vu... ce qu'il nomme très bien dans le livre, cette espèce de dividende psychologique que l'on se verse avant d'avoir créé de la valeur, qui est associée au fait d'en parler. Et il a raison de le souligner, et c'est une problématique. Le tout, selon moi, si on a l'audace de faire ce choix, c'est d'avoir l'humilité aussi de changer de direction lorsque l'on présente ce genre de projet à des gens... qui ont fait plus de choses que nous, ou moins, mais en tout cas qui nous font des retours, qui nous orientent dans d'autres directions. Et récemment, on a arbitré un projet de logiciel parce qu'on m'a dit, globalement, qu'on n'était pas des gens qui pouvaient en faire la promotion. On dit non, on n'en fera pas la promotion parce qu'il y a tel et tel et tel souci. Ça m'a donné des signaux faibles, finalement, d'un positionnement de marché qui n'était pas le bon. Et je comprends en tout cas le fait que le silence est parfois l'incubateur des choses qui dureront. l'incubateur de choses qui se protègent mieux aussi. Je me suis créé beaucoup de concurrents en ayant une attitude très ouverte vis-à-vis de mes business. Mais après, il faut aussi, je pense, comment dire, on parle beaucoup de product market fit, mais je pense que c'est important aussi d'avoir son fondeur market fit. Et moi, le fait de jouer sur l'hyper transparence dans la manière dont je me développe, ça a toujours été aussi la manière dont j'ai procédé pour progresser et me développer. Donc, trouver l'entre-deux là-dessus. Je ne trouve pas que c'est la partie la plus pertinente du livre. Parce que je trouve qu'on peut faire preuve d'humilité en partageant ce que l'on fait, si tant est que l'on sache réadapter le cap.
Speaker #2
Alors, moi, comme je dis, j'ai une déformation. C'est familial et autant être transparent totalement. C'est que quand tu parlais de projet à tes proches, tu sais, quand tu avais un petit problème, une petite création de tension familiale, on te ressortait le projet. Que tu avais loupé. Pas que tu avais loupé, mais que tu avais loupé et on te le ressortait comme pique. Oui.
Speaker #1
Au niveau familial tu dis ? Au niveau familial. Ce qui peut détruire la confiance.
Speaker #0
La confiance, oui.
Speaker #2
Par exemple, contrairement à certaines personnes sur internet, j'ai quitté une position. qui était confortable. Tout à fait. Et quand j'ai décidé de le faire, c'est très marrant, je ne suis pas allé en Estonie pour les impôts, je suis allé en Estonie à l'époque pour être le plus loin possible de la pression sociale. De la pression sociale, et je ne parle pas uniquement familiale, je ne parle pas, je parle également amicale.
Speaker #1
C'est la pression des pères en fait, qui regroupe tous les groupes sociaux, qui gravitent autour de l'individu.
Speaker #2
C'est ça, et de me dire, tiens, allez, j'ai mis... J'ai mis un an de congé en retard et tout ça. Je me donne un an pour le faire sans en parler à personne. Et dans le pire des cas, j'ai le parachute, un sacré parachute.
Speaker #1
C'est pour esquiver le dénigrement quelque part.
Speaker #2
Ce n'est pas pour esquiver le dénigrement, c'est pour esquiver. Et je pense que c'est une protection de l'ego. Parce que quand tu as quelqu'un qui te ressort ça dans la gueule, c'est ton ego qui en prend un coup. Et donc, tu as confiance. Donc c'est un peu de la self-preservation, je sais pas, de la protection, de la préservation, et de te dire, tu vois, quand tu vas être peut-être enthousiaste sur quelque chose, peut-être que la personne qui t'a donné ce conseil, peut-être qu'elle a pas... Tu vois, elle t'a dit, je vois cet angle mort, cet angle mort... Je l'ai eu plusieurs fois, en fait, et ça m'a... T'es toujours les mêmes ?
Speaker #0
Non, ça a été des gens différents qui m'ont ciblé les mêmes objections. Moi, je suis dans une situation professionnelle où c'est vrai qu'on a plusieurs entreprises différentes et quand on lance un nouveau projet, ça va forcément diluer notre focus sur toutes les autres. Et donc, le fait d'avoir des signaux faibles d'un potentiel mauvais product market fit, pour moi, ça a été trop... Et puis, en plus de ça, je m'écartais un petit peu de ce que je connaissais. de ce qui était synergique avec mon domaine. On allait sortir un SaaS pour les infopreneurs, alors que j'ai toujours fait des logiciels dans le monde financier, synergiques, avec du cross-sell, etc. Donc finalement, on a fait marche arrière sur cette base-là. Alors qu'on avait dû mettre 10-15 000 euros dans le développement. C'est pas non plus...
Speaker #2
Mais ça a été courageux de l'abandonner. De l'abandonner. Les couilles récupérables.
Speaker #1
T'es pas tombé dans le piège de l'escalade de l'engagement. Non, non, non. Parce que t'avais mis une pièce dans la machine, tu vas continuer.
Speaker #0
Non, et ça pareil, on a arbitré aussi une jeune aventure qui se passait mal alors qu'on y avait passé six mois. Ce qui est très difficile de mettre un peu d'argent. Ouais, après pour le coup... Ça je pense que la bourse est forte d'apprentissage à ce sujet. Il faut savoir couper une position à perte plutôt que...
Speaker #2
Le retour de bâton est très fort, très rapide.
Speaker #1
Ah oui, tout à fait.
Speaker #2
On peut passer à la troisième partie du livre qui concerne construire loin du bruit, qui est un peu un complément de ce qu'on a vu. Construire loin du bruit, Ryan Holiday, il introduit le concept de la toile vierge. Une fois tu en as parlé, j'ai beaucoup aimé ton expression. Partez d'une feuille blanche et remplissez... La noircisser. Noircisser de...
Speaker #1
De qualité ?
Speaker #2
De qualité, j'ai trouvé les... Merci. Je t'appliquerai celle-là.
Speaker #1
Je l'ai improvisée.
Speaker #2
Celui qui ouvre la voie en faisant les tâches que personne ne veut faire, en servant avant de commenter, en apprenant avant de prétendre, c'est lui qui finit par contrôler la direction. Qu'est-ce que vous en pensez ? On peut prendre l'exemple qu'il évoque, qui est parlant, qui est celui des 4 super bols de Bill Belichick. Il y a Bill Belichy qui prend cet exemple où il a commencé sa carrière comme bénévole. Il faisait au départ de l'analyse vidéo que personne ne voulait toucher. Et il réclamait pendant que ses pairs se croyaient trop importants pour s'écorver. Lui devenait le meilleur dans un domaine que personne n'avait vu venir. Et pour adapter les stratégies d'une équipe...
Speaker #1
Il y a un film qui a été fait là-dessus, je crois, le Stratège avec Brad Pitt.
Speaker #2
Je ne l'ai pas vu.
Speaker #1
Il me semble être très intéressant.
Speaker #2
Pas de précision particulière ?
Speaker #1
Non. Moi, ce qui m'a interpellé, je ne sais pas si c'est sur le... Ce qui m'a interpellé, c'est le chapitre sur l'éternel étudiant. Et c'est vrai que l'ego, on le voit en fait dans la formation immobilière. L'éternel étudiant, en fait, celui qui apprend en permanence. par rapport à des objectifs qui peuvent évoluer. Et ça, c'est quelque chose qui est à rapporter avec l'humilité et avec un certain nombre d'autres éléments. L'ego, ça empêche d'apprendre. Parce qu'on pense qu'on est le meilleur, qu'on pense qu'on n'a pas besoin d'autres personnes, on n'a pas besoin d'autres stratégies, d'autres techniques, etc. J'ai plusieurs fois rencontré des individus intéressés par mes services et finalement... Alors mon discours n'est pas genré, mais madame dit à monsieur, moi je pense que t'as pas besoin de lui parce que finalement t'as déjà fait 2 millions comme ça, sans comprendre qu'on était dans un contexte d'open bar, c'est-à-dire que t'avais accès au crédit de façon extrêmement facile, durant les trente glorieuses du prêt immobilier, l'âge d'or du prêt immobilier, et donc le fait de pas être un éternel étudiant, d'avoir cet égo en fait qui t'empêche d'apprendre, ça c'est très problématique, ça revient souvent en fait dans le bouquin. Et l'idée qu'on sait tout, qu'on n'a pas besoin éternellement... La connaissance, c'est un jeu qui est finalement infini, perpétuel. Et cette idée, je la trouve assez intéressante, parce qu'en fait, en science de l'enrichissement, tu ne gagnes jamais, tu n'arrives jamais au résultat final qui n'existe pas, tout simplement.
Speaker #0
Cette notion, tu vois, celui qui ouvre la voie, fini par un... Contrôler la direction, je trouve qu'elle est difficile à commenter, sachant qu'on est tous les trois des gens qui avons, dans nos secteurs respectifs, un peu ouvert des voies. Tu as ouvert la voie de certains pays à l'expatriation, et aujourd'hui, des gens te copient. Et tu es quelqu'un qui ouvre des voies. Pareil, dans ta manière originale d'avoir eu cette approche, tu es également sujet au même genre de choses foides, et je le suis aussi. Peu de personnes parlaient de small cap. Aujourd'hui, la plupart des leaders des small cap sont des gens que j'ai formés. Et j'ai été aussi plagié sur d'autres choses. Et je vis ça avec beaucoup de paix et de reconnaissance. Au contraire, je trouve que c'est quelque chose de la gratification. Mais c'est difficile de commenter. Pour le coup, je trouve ce passage-là, sachant qu'on est dans cette situation où, à certains égards, on a quand même défriché certaines choses sur le marché français.
Speaker #2
Construire loin du bruit va faire un peu référence, en quelque sorte, à la psychologie des foules. Si on s'y pose, et j'aimerais faire une référence avec le livre Zero to One de Peter Thiel, où il dit que, il appelle ça le secret, ça ferait presque marketing, il dit que les meilleures opportunités en business comme en investissement sont celles que personne d'autre ne voit encore et qu'on ne peut voir ce que personne ne voit si on réfléchit en silence loin du consensus. Et ça rebondit un peu sur le logiciel que tu as abandonné. C'est intéressant parce qu'il va plus loin. Il dit que le consensus est l'ennemi de la performance. Si tout le monde te dit que c'est bien, c'est que c'est peut-être pas bien. Donc peut-être que c'est parce qu'on t'a dit que c'était... Pas bien, que ça pourrait être bien. Et ça, je trouve ça intéressant. Et la leçon pour l'entrepreneur, c'est les grandes constructions se font dans le silence, du contre-consensus. Quand tout le monde en parle, il est trop tard. Moi, j'avais mis une fois sur un canal Telegram que j'anime comme ça pour fun, ma maman qui m'avait parlé du Bitcoin. J'avais dit, les mecs, vendez. Vendée, c'est un mauvais signe. Donc, je trouvais que ça revenait un peu, cette notion, ça revenait un peu sur la psychologie des foules.
Speaker #0
Oui, et puis sur la notion aussi de feedback, de building public, c'est vrai aussi. Oui, c'est un bon complément à ce qu'on a dit précédemment.
Speaker #2
Passons à la partie la plus intéressante du livre et là, on va avoir de quoi dire. On va avoir de quoi illustrer, et en plus récemment, ça, ça va faire plaisir à Fouad. C'est la partie 4 qui est pour moi quelque chose qui doit être important, qui va être le succès, c'est l'ivresse la plus dangereuse. Et c'est là que l'ego est le pire de tes ennemis. Il faut savoir qu'Olydée pose une thèse contre-intuitive. L'ego est dangereux à toutes les étapes de la vie, mais c'est au sommet qu'il est le plus meurtrier. Et c'est ce qu'on disait un peu au départ, parce qu'il produit des preuves. Il y a de la preuve, il y a de l'illustration sur cet élément. Et on pourra faire un parallèle avec justement l'immobilier. L'ego va être nécessaire pour commencer, mais l'ego, c'est ce qui va te flinguer quand tu vas être au sommet. Il peut pointer tes victoires et dire, tu vois, j'avais raison, tu es exceptionnel. Qu'est-ce que vous en pensez ? Parce que c'est là que les grands tombent. Napoléon, Howard Hughes.
Speaker #0
Newton, hein. Newton, c'est par égo aussi qu'il va tomber dans l'écueil de la première grande bulle économique, qui était la compagnie des mers du Sud. Et il va finir ruiné.
Speaker #2
Qu'est-ce qu'on peut dire sur ça ?
Speaker #1
Moi, je ferai une... Je vais translater sur le domaine qui m'intéresse le plus, à savoir le capital. Je pense que quand t'as atteint un niveau de capital que je juge... optimale en zone occidentale aux alentours de 8-10 millions d'euros. Je pense que là, si tu n'as pas compris que l'ego est le cancer du capital, c'est-à-dire que l'ego va ronger ton capital, tu vas prendre des risques sur ta capacité à rester à ce niveau de jeu. Pour une durée indéterminée, l'ego intervient à deux phases, je pense. La première phase qui est l'accumulation du capital, c'est-à-dire que l'ego freine l'accumulation du capital. Comment est-ce qu'il le freine ? Dès que tu commences à gagner un petit peu plus d'argent, tu augmentes ton style de vie, ton niveau de vie. Tu te dis que finalement, tu vas tomber dans le piège du nouveau riche, etc. A chaque fois que je vois des individus acheter une Rolex ou acheter une Lambo, Je sais exactement que ce sont des gens qui vont être rongés par... par l'ego, par la revanche sociale, par tous ces concepts qui finalement détruisent du capital. Donc premier point, je pense qu'avant d'arriver au sommet, l'ego va freiner ton accumulation du capital qui va te permettre d'arriver à cet optimum de Pareto. Et une fois que tu es là-dessus, là je pense que là où on est d'accord, c'est que c'est exactement à ce moment-là que l'ego peut faire mal à ton capital. Et de mon point de vue, il n'y a rien de pire pour un affranchi, pour un indépendant. que de perdre son capital. Perdre son capital, c'est perdre sa souveraineté individuelle.
Speaker #0
Et donc ce moment-là, je trouve qu'il est absolument crucial. J'ai un exemple à donner. En plus, c'est un capital qui est de seconde génération et pas de première génération. Je ne sais pas si vous avez connu la marque Tati. Ça vous parle, la marque Tati ?
Speaker #1
Oui, c'est un chèque-paginassé.
Speaker #0
Voilà, peut-être que Rémi est trop jeune là-dessus ou trop riche pour aller chez Tati. C'est un discounter, un hard discounter français. C'est un peu, on va dire, une des premières marques de vente de vêtements. pas cher. Ils avaient tout un boulevard à la fin, à Paris, boulevard Rochechouart, je crois. Et finalement, le fils Tati, qui hérite d'un joyau, par égo, décide. Donc on parle d'une marque de hard discount dont la cible sont les pauvres. Les gens qui n'ont vraiment pas beaucoup d'argent. On parle de t-shirts à 2-3 euros, etc. Et c'est bien avant Shine, etc. On parle des années 80-90. Années 80-90-2000. Et donc... Par ego, le fils Tati, qui récupère une belle PME, décide d'ouvrir une boutique sur la 5ème avenue de New York, c'est-à-dire le temple du luxe. Et là, il commet une erreur qui relève de l'ego. Pourquoi ? Parce qu'ouvrir un magasin d'Hardiscount dans la rue la plus prestigieuse du monde, là où les gens n'ont rien à branler de ta marque, de Hardiscount, et même une marque est perçue comme une verrue dans une rue. qui ne vend que du luxe, qui est fréquenté par des acheteurs qui achètent des objets ostentatoires, fait que ça a été le début de la fin et la boîte a été liquidée ou revendue pour une bouchée de pain à un concurrent qui était infiniment plus petit. Et d'ailleurs, je me rappelle à l'époque, j'avais regardé l'émission Capital sur M6 et le repreneur, avant de tomber dans le giron... Jiffy. Elle était tombée entre les mains d'un autre concurrent. Il y avait encore un autre concurrent, je ne me rappelle plus de son nom. Et le type, en fait, qui avait commencé très petit et disait jamais j'aurais pensé pouvoir acheter Tati. Donc, je pense que l'ennemi du capital est l'ego. Et il faut faire attention sur les deux phases. La phase 1, l'accumulation du capital. La phase 2, la pérennité, la préservation du capital. Et je conclurai juste sur un dernier point. C'est aussi l'ego qui fait que souvent, tu veux chercher des rendements. trop important par rapport à ce qui est servi par le marché. Et j'avais capté une citation d'un type qui est doté d'une intelligence sociale très très élevée, en dépit du fait que c'est un arnaqueur professionnel, Christophe Roquencourt, je ne sais pas si ça te parle, Christophe Roquencourt. Et il a dit un truc qui était très très pertinent, parfois en fait le sociologue de la rue. va avoir exactement les mêmes conclusions qu'un Thomas Piketty qui a fait un relevé sur 2-300 ans. Christophe Rocancourt dit « Le point commun entre tous les gens que j'ai arnaqués est qu'ils exigeaient plus de rendement que ce que peut servir le marché. Ce que sert le marché en rendement du capital, historiquement, sur 2-300 ans, c'est 4-5%. » Et là, je parle bien d'une échelle macroéconomique. Évidemment, si toi, tu as eu des rendements à 10%, c'est bien. mais à l'échelle macroéconomique, le rendement du capital est de 4 à 5%. Et si tu penses que tu es beaucoup plus intelligent que le marché, ce qui peut arriver. Mais si tu joues au jeu du rendement alors que tu as déjà constitué un capital qui est très important, là c'est ton ego qui va aller chercher de la surperformance et tu risques en fait de te faire arnaquer, non pas par Christophe Rancourt, mais finalement par ton ego, par toi-même. Et ça, c'est un danger qui est très très présent. D'ailleurs, pour reprendre aussi le dernier point là-dessus, Tougane, qui a fréquenté... Une grosse partie de l'industrie, des gens qui vendent de la formation, donc créateurs de contenu, etc. Et donc je lui avais posé la question, il y a vraiment tant de personnes que ça qui ont gagné de l'argent et qui ont tout cramé ? Il m'a dit quasiment tout le monde. Donc ça montre que cette question en fait elle est fondamentale, parce que perdre son capital, c'est perdre sa liberté. Et en phase 2,
Speaker #2
le capital le plus rare, finalement c'est pas l'argent. C'est la capacité à ne pas se mentir quand tout le monde commence à croire en notre légende. Et ça,
Speaker #0
c'est dans l'ego, dans le statut.
Speaker #1
Et c'est quelque chose qui est intéressant pour faire un lien avec, tu vois, par exemple, l'immobilier ou l'investissement long terme. Ce que j'aime bien en immobilier, c'est que demain, tu peux être multimillionnaire, mais en actif net. Ça veut dire que tu ne peux pas prendre la carte de ta SCI, même si ton actif net, il est de 3, 4 millions d'euros, pour aller acheter la Lambo à 400 000.
Speaker #0
Parce que tu ne vis pas de l'immobilier, tu t'enrichis.
Speaker #1
Tu t'enrichis. Et en fait, ça te permet peut-être de passer cette étape-là. Tu mets des garde-fous.
Speaker #2
L'illiquidité est un garde-fou. L'illiquidité est un garde-fou.
Speaker #1
Et c'est très intéressant parce que j'avais fait un lien sur notamment la fiscalité. qui est pour moi un créateur des liquidités. Si demain, je disais en fait, qu'est-ce qui t'empêche de dépenser ton cash quand tu as de l'argent ? C'est soit une énorme rigueur, tu vois, de te dire, ok, je construis. Soit un biais fiscal, parce que t'as pas envie de te faire imposer. Et en fait, je disais, le problème de Dubaï, c'est qu'il n'y a aucun frein entre le compte de ta société et ton compte perso. C'est-à-dire que la Rolex... À 20 000 balles, c'est juste un virement de 20 000 balles sur ton compte perso et tu vas acheter la Rolex. En France,
Speaker #0
tu vas acheter la Rolex,
Speaker #1
tu vas sortir 50 000. Et là, tu vas te dire, putain, les 30 000, je préfère les mettre, par exemple, dans le développement d'un truc qu'avoir la Rolex. Et je me demande si le fait de retirer ces barrières, si en fait cette barrière fiscale... dans des pays fiscalisés, ne va pas créer une barrière à l'ego, où tu vas te dire, non, non, là c'est trop tôt, c'est trop tôt, ça va me coûter trop cher, est-ce que je peux le faire ? Parce que l'ego, quand tu as la réussite, bon, tu me diras, il y a des gens en France, notamment, on peut le citer, il en a parlé dans sa vidéo, Christopher Wangen, Bon, il était en France, il a retiré, on voit où il a fini.
Speaker #0
Il dit lui-même qu'il a pris la grosse tête.
Speaker #1
Au sommet, la grosse tête, où il a voulu changer d'apparent changement de communication.
Speaker #0
Il a pris une direction artistique pour aller dépenser 85K chez Legend. Ce qui n'est pas forcément un mauvais investissement, mais qui n'était pas indispensable dans son cas. Surtout que sa DA a coûté 400 000 euros. Je veux dire, si tu ne bosses pas chez Chanel, tu n'as aucune légitimité à... prendre un budget de 400 000 euros pour définir une direction artistique.
Speaker #2
C'est l'oie de tomber amoureux de sa directrice artistique.
Speaker #0
Ça c'est encore autre chose, ce sont des frais professionnels.
Speaker #1
C'est marrant parce que l'ego dans cette situation, et on en avait parlé, et on l'avait étudié avec toi, la psychologie de l'argent il me semble. Donc on mettra le lien également en dessous, n'hésitez pas. Et dans la psychologie de l'argent, moi, c'est des choses qui m'ont marqué parce que mon mentor disait deux phrases. Il avait repris cette phrase, la psychologie de l'argent dit différemment. C'est que moi, je disais mais comment des mecs qui ont fait ce qu'ils ont fait, comment ça se fait qu'ils échouent autant sur un autre projet ? Il avait dit parce qu'il sous-estime le facteur chance dans leur première opération et sur-estime leur compétence. Exactement ce que dit là. Et c'est pour ça que ce livre m'a marqué parce qu'il m'a illustré ça. de manière plus concrète sur une expression. Et une autre expression, c'est pour ça que j'achetais ce livre à la base, je ne connaissais pas du tout Ryan Holiday, mon boss avait comme phrase, et je l'ai déjà répétée, la peur comme moteur, l'orgueil comme cercueil. Qui revient un peu sur ça. Et en fait, quand tu prends ces deux composantes et que tu les mets sur des personnes de notre industrie, Déjà, il y a une confusion, et on en parlait juste avant de commencer, de la CDI-isation de leur activité. Ils sont entrepreneurs, mais ils pensent que c'est un CDI en contrat à durée indéterminée avec deux mois de chômage en cas d'échec.
Speaker #2
Ou pire, parce qu'ils sont passés de 5 000 à 10 000 à 20 000, ils se disent qu'à la fin de l'année, ils seront à 100
Speaker #1
000. Oui, tout à fait. Et ça, c'est... J'ai des histoires de personnes où c'est impressionnant, je ne peux pas les citer, je suis quand même soumis à la confidentialité.
Speaker #2
Courbe en cloche.
Speaker #1
Non, là c'est plus qu'une courbe en cloche, c'est la courbe en cloche et la cloche qui tombe du clocher. Je m'étais dit ok, tu as gagné des sommes astronomiques en e-commerce, donc tu as la compétence pour le gagner. Et en fait non, c'était une pure chance, ils ont été incapables de le refaire. Et on parle de millions d'euros en mensuel. C'était du e-commerce.
Speaker #0
J'étais à un séminaire et je discutais avec un type qui avait fait une espèce de casse du siècle sur la formation en colocation. Et le type, à un moment donné, il a dû prendre 5, 6, 7 millions d'euros. en 2018, 2019, 2020, etc. Et là, en fait, on parlait de long courrier. Je lui expliquais que depuis très peu de temps, je pouvais me permettre de voyager en première classe parce que... En business, tu veux dire ? Ah, en business, pardon. Calme-toi, calme-toi. Non, je veux dire en business, en classe affaires. Et là, il me dit... Donc moi, je lui expliquais en fait que j'avais une vision capitalistique des choses, etc. et que je ne m'autorisais pas à... à voyager en classe affaires malgré ma taille et mon gabarit. Et lui il me dit, en fait exactement l'inverse, il me dit en fait moi je voyageais tout le temps en business, machin, et depuis que tout ça s'est arrêté, je suis obligé de voyager en classe éco. Et donc ce qui est marrant, façon de parler en fait, c'est qu'en fait il a fait le chemin inverse. Et donc je me suis dit, mais quand tu joues au jeu de l'argent, tu ne joues pas au jeu du capital. Et pour reprendre le cas des gens qui vont s'expatrier pour des raisons purement fiscales, Ce n'est pas pour se constituer un capital, c'est ça qui est un petit peu affligeant. Malheureusement, c'est pour consommer plus. Je ne dis pas que c'est le cas de tout le monde. Mais échapper à une fiscalité qui est lourde pour capitaliser, c'est très intelligent. Et encore que c'est discutable par rapport aux possibilités de s'enrichir en France. Mais échapper à une fiscalité française pour consommer plus, c'est complètement con.
Speaker #1
Parce que tu transformes l'impôt en consommation.
Speaker #0
Voilà. Et le capital également.
Speaker #1
Et tu regardes autour, même sur des exemples. Moi j'avais en tête, quand j'ai fait cette vidéo qui était faite en mai de l'année... Il y a deux ans. Pas l'année dernière. Non. Pardon, l'année dernière. J'avais fait le 0% est un frein à l'enrichissement. Et j'avais en tête une personne qui était partie à l'île Maurice, qui était un entrepreneur. Et où en fait, certes, son niveau fiscal avait sacrément baissé, mais son niveau de dépense avait explosé, s'était multiplié. Donc au final, la somme nette qui reste, ah ouais, c'est sûr, c'est plus agréable de balancer 6500 balles dans un loyer que dans de l'impôt, moi le premier. Quand je vois la facture de TVA, je me dis, putain, fais chier, je préférerais le mettre... dans une Porsche, j'ai pas honte de le dire.
Speaker #0
Mais la TVA, tu peux pas y échapper.
Speaker #1
Non mais c'est une façon de parler. Faites péter la TVA comme certains disent. Là je viens de me taper la déclaration d'IS. Ah oui, putain la déclaration d'IS.
Speaker #0
Mais ça fait très mal, la fiscalité française elle fait mal. Mais quand tu joues au jeu du capital et que tu t'appuies sur un levier extrêmement puissant qui à ma connaissance est l'outil le plus puissant pour créer du capital nouveau, Ça fait partie des règles du jeu et c'est là qu'il faut avoir l'intelligence de jouer avec l'outil et de payer la contrepartie. Mais ça je pense que c'est un problème qui est structurel et beaucoup de gens tombent et vont tomber dans ce piège.
Speaker #1
La stratégie c'est renoncer et je trouve que c'est très intéressant parce qu'on peut l'aborder de plusieurs angles, immobilier, même projet entrepreneurial puisque tu l'as évoqué. Ryan Holiday explique que l'ego veut tout, il veut être partout, tout faire, tout avoir, et il interprète le renoncement comme un échec. Mais Holiday retourne ce raisonnement en disant que la vraie stratégie commence justement et précisément quand on accepte de choisir et donc de sacrifier.
Speaker #2
J'ai un petit point à ce sujet. Il est aussi valable sur un plan pro que perso, qui est le fait de... Se dire que souvent, on fait des choix dans sa vie pour avoir le moins de regrets possible. Et je trouve qu'on ne fait pas du tout assez le choix et l'exercice de se dire qu'est-ce que je choisis de regretter. Parce que si on choisit de construire une famille, il y a des choses auxquelles on renonce. Le fait de ne pas l'avoir construit et de parcourir le monde comme un homme indépendant toute sa vie. Si on fait le choix de... Côté une boîte en bourse, il y a des choses auxquelles on renonce en termes de vie privée, en termes d'enjeux, etc. Et je trouve que le fait d'être proactif sur ses regrets, de se dire qu'est-ce que je suis prêt à regretter à la fin de ma vie, on ne le fait pas assez et c'est un excellent exercice.
Speaker #0
Choisir ses renoncements, tu dis ?
Speaker #2
Oui, choisir ses regrets. Finalement, choisir ses regrets pour déjà faire la paix avec eux.
Speaker #1
Je trouve ça génial. Je vais y réfléchir.
Speaker #2
Et moi, cette notion de renoncement, elle m'a rappelé ce prisme-là sur lequel j'essaie d'être proactif depuis quelques années et qui m'a beaucoup aidé dans le fait de faire le choix de me fiancer avec ma compagne, dans le fait de vivre certains rêves et d'accepter de renoncer à d'autres.
Speaker #0
Moi, après réflexion...
Speaker #1
C'est le seul podcast qu'il risque d'écouter, donc on ne fera pas de blagues. Oui, c'est préférable. Salut Estelle.
Speaker #0
Si tu ne veux pas une interdiction de participation au prochain, il est préférable. Tu as vu que j'ai dû négocier ?
Speaker #1
Tu as choisi tes regrets.
Speaker #0
Il faut aussi choisir d'éviter certaines représailles. Par la connaissance de cause. Non, moi je dirais que... Je suis un peu un dictateur.
Speaker #1
Mais je te remercie pour la... Et c'est important de remercier parce que c'est des choses qu'on ne voit pas. Et tu vois, je t'écoutais l'énoncer. Et de se dire, tiens, de changer de cadre, je trouve ça intéressant.
Speaker #2
Il me semble que ça, c'est une petite épiphanie. Enfin, moi, ça a été vraiment une petite épiphanie. C'est en lisant les lettres de Jeff Bezos que j'ai eu... Ça fait partie de ses frameworks.
Speaker #1
Je vais le noter.
Speaker #2
Et il me semble que c'est, pour rendre en César ce qui est à César, il me semble que c'est via Jeff Bezos que j'ai...
Speaker #1
Parce qu'il y a des personnes qui le subissent très mal. J'avais l'habitude de dire les pires conducteurs sur la route, c'est les conducteurs de Renault Scénic. Parce que c'est le mec qui voulait acheter la sportive et qui a dû être obligé de passer sur le monobus familial. Et les mecs, c'est les mecs les plus agressifs. C'est... Petite étude sociologique, conduit sur plusieurs milliers de kilomètres. Très agressif un conducteur de Renault Scénic. Je te dirais bien fois dans Renault Scénic.
Speaker #0
Comment dirais-je, le véhicule a été relayé au néant chez moi, donc ça n'a plus d'importance. Renoncer en fait, c'est vrai que j'ai réfléchi à la question, il y a quand même beaucoup de renoncements. renoncer à la gratification immédiate pour préserver la vitesse d'accumulation du capital, ça c'est un premier point renoncer à la business c'est un choix, tu peux flamber tu peux flamber 30, 40, 50k comme le ferait n'importe quel nouveau riche mais au détriment de l'accumulation du capital et de toute la souffrance et la pénibilité qui arrivera Au moment où tu as le plus besoin de ton capital, et ça c'est important en fait parce que c'est vrai quand tu as 20, 30 ans ou 40 ans, on va dire dans la trentaine, tu ne te rends pas compte en fait que le moment précis où tu as besoin de jouir du rendement de ton capital, c'est probablement vers la cinquantaine, la soixantaine, là où tu as peut-être moins envie de te faire chier, à bosser, etc. C'est renoncer à ça, c'est renoncer à un style de vie immédiat, c'est renoncer à la résidence principale d'Américain, se faire plaisir de façon excessive sur... Quelque chose qui est quelque part surdimensionné par rapport à la taille de ton capital. Renoncer, c'est aussi accepter, je le dis souvent en fait, en arbitrage stratégique lors des audits que j'effectue. J'en ai fait plus de 300 en 3 ans. C'est vrai que je te demande de faire 300-400 000 pas en arrière, me vendre cette merde en nom propre de LMNP. Est-ce que je te propose, une fois que tu as fait ces 300-400-500 000 pas, parfois plusieurs millions de pas, c'est de refaire plusieurs millions de pas en avant ou plusieurs dizaines de millions de pas en avant, c'est-à-dire la définition de l'exécution, la réalisation de ton objectif que tu as toi-même défini. Donc parfois, il faut renoncer à, et c'est dur parce que, bon, pas plus tard que la semaine dernière, j'ai fait, non, cette semaine, j'ai fait des audits, j'en fais trois par semaine. Le type avait acheté ces trucs, ces deux biens en LMNP en nom propre, je ne sais pas, il y a peut-être trois mois en arrière. Je dis écoute, non seulement c'est sous-dimensionné, mais le véhicule d'investissement n'est pas bon par rapport à la taille de ton objectif. Donc tout ça, je pense qu'il faut avoir en fait l'humilité de se dire que je dois renoncer à des choses qui ont été mal faites et je dois aussi avoir la patience stratégique de renoncer à un confort immédiat qui consiste à jouir. immédiatement, non pas du rendement du capital, mais de ton capital. Et ça, c'est la pire règle pour moi dans le jeu du capital. Consommer son capital est la pire chose que tu puisses faire dans ce jeu-là.
Speaker #1
T'as Michael Porter, qui est un grand théoricien en gestion d'entreprises.
Speaker #2
Fondateur du BCG, je crois.
Speaker #1
Surtout des forces, il a théorisé les forces de Porter. Il est également professeur à l'Harvard Business School, il me semble. Et il définit la stratégie à peu près de la même manière. La stratégie, c'est choisir ce qu'on ne fera pas. Donc c'est de procéder, tu sais, on avait parlé dans le choix des vides de la via negativa de Taleb, de procéder par retrait et on rejoint un peu ce point en disant, une stratégie, on va commencer par ce qu'on ne veut pas faire.
Speaker #2
Steve Jobs, d'ailleurs, soulignait aussi qu'il était aussi fier des projets qu'ils avaient accomplis que ceux auxquels ils avaient renoncé. Et vraiment, cette notion du renoncement, on peut très vite accumuler beaucoup de choses et notre capacité de production reste limitée, si tant est que, bien évidemment, il y a toujours le levier humain, économique, technologique pour le multiplier. Mais fondamentalement, on reste quand même dans une capacité de production qui est finie. et savoir... Concentrer ses paris, c'est la meilleure manière de performer au mieux et j'ai dit ça en ayant aujourd'hui cette activité différente.
Speaker #1
Et tu vois, c'est très intéressant parce que pour rebondir sur ce qu'il dit, il dit, il explique que la plupart des entrepreneurs n'ont pas de stratégie, elles ont un ensemble d'activités qui s'accumulent au fil du temps, souvent guidées par l'ego des dirigeants, qui veulent croître dans toutes les directions, saisir toutes les opportunités et être présents sur tous les marchés.
Speaker #0
Mais ça c'est intéressant parce qu'en immobilier, je dirais que 99% des individus n'ont aucune stratégie en fait. mis à part le conformisme, faire comme les autres. Et je ferai encore un autre parallèle en stratégie éducative. La plupart des parents, ce n'est pas insultant ce que je vais dire, mais ça reste un constat sociologique, l'immense majorité des parents n'ont aucune stratégie. Je prends un exemple sur une stratégie d'apprentissage des langues étrangères. La rôle, c'est en immersion totale à l'étranger. La plupart des gens n'ont pas de stratégie éducative. Donc cette notion de stratégie, d'essayer de penser en amont des actions, c'est quelque chose qui est fondamental en fait et qui s'applique à tous les domaines. Individuel, professionnel, conjugal, familial, etc. Donc penser stratégie, c'est hyper important. Et ce qui est marrant en fait, quand tu réfléchis à la question, par rapport à certains commentaires que tu peux te prendre dans la tête parfois, c'est que tu as des gens qui te font des remarques qui sont au niveau zéro de la stratégie. Et donc qui exige de la tactique, qui exige le couteau, le sabre, sans savoir l'utiliser. Et tu as le refus de monter au niveau stratégique. Et les gens veulent rester au niveau le plus opérationnel. Mais l'opérationnel, sans avoir pensé en amont une stratégie, je ne pense pas que ce soit la meilleure des stratégies. Et c'est ça qui est intéressant. La stratégie est absente dans beaucoup de domaines, et notamment dans les sciences de l'enrichissement, mis à part le coup de bol. Donc penser stratégie dans tous les domaines d'activité, je pense que c'est indispensable.
Speaker #2
Maintenant, est-ce de la veille réputationnelle ou de l'ego qui te mène à lire absolument tous les commentaires partout ?
Speaker #0
Non, non, mais ta question, elle est intéressante parce qu'il y a un peu d'ego, je pense. Il y a une forme de justice intellectuelle. C'est-à-dire que quand tu n'es fondamentalement pas d'accord avec... En fait, quand tu échanges avec... Quand tu vas répondre à un commentaire et que la personne... Tu estimes que la personne n'a pas pris le temps d'absorber les idées que tu as souhaité véhiculer... Mais au final, en fait, au final, ça ne sert à rien.
Speaker #1
Au final,
Speaker #0
ça ne sert à rien parce que tu as très peu de gens intelligents qui sont capables de dire « Effectivement, je me suis trompé » . Une fois, un jour, j'ai fait un commentaire qui était... Je l'ai regretté, c'est il y a très longtemps, ça doit être il y a 5 ans. J'ai fait un commentaire qui était un petit peu désobligeant et la personne m'a répondu et je lui ai dit « Écoute, je te présente mes excuses, mon commentaire a été déplacé et je vais le supprimer, tout simplement. » Donc, en fait, répondre aux commentaires, je pense que ça ne sert à rien. Alors, aux commentaires... complètement à côté de la plaque.
Speaker #1
Essayer de faire entendre raison à un mec qui n'est pas d'accord, c'est comme essayer de calmer un chat en lui donnant un bain. J'aime bien cette image. Je laisse les gens imaginer la scène et les bruits. Un exemple qu'on pourrait utiliser sur la stratégie, c'est renoncer d'entreprise qui a fait ça. Quelle est la compagnie aérienne la plus rentable d'Europe ?
Speaker #2
Arianair.
Speaker #1
Qu'est-ce qu'ils ont fait ? Ils ont renoncé à tout.
Speaker #0
Bah, bientôt je crois que t'as plus...
Speaker #1
Ils vont même renoncer au siège !
Speaker #0
Ouais, non mais... Tu sais qu'il va falloir payer pour aller pisser un coup dans le...
Speaker #1
Ouais ?
Speaker #0
Ouais, ils ont ce projet mais bon...
Speaker #1
Ils avaient sorti le vol pour New York à 17 euros, mais il fallait venir avec son avion.
Speaker #0
Non, ils sont...
Speaker #1
Toutes les grandes entreprises
Speaker #2
Coca-Cola à un moment donné dans son histoire fait des crevettes, toutes les grandes entreprises ont perdu dans cet écueil d'aller finalement dans des secteurs qui ne sont pas les siens et je pense qu'il y a ça fait partie du processus d'essayer erreur et on n'est pas exempt d'erreur on en fera forcément et il faut savoir surtout parfois les arbitrer et idéalement les arbitrer du mieux qu'on peut, ça peut se faire en revendant Non. En renonçant à des projets tout simplement et en accusant notre perte, en se reconcentrant, mais en tout cas rester proactif dans cette réflexion d'arbitrage dans une perspective de concentration, c'est pertinent.
Speaker #0
Juste un petit partage personnel, moi j'adore le cinéma et en fait depuis que je me suis mis à fond dans la rédaction, dans mon livre, j'ai renoncé à beaucoup de soirées cinéma tout simplement. Ça fait déjà plus de six mois. Donc il faut accepter aussi de renoncer à des activités qui sont plaisantes pour réaliser d'autres projets. L'entrepreneur, tu parlais des entrepreneurs, c'est Steve Jobs. Quand il revient chez Apple après s'être fait virer et s'être traversé du désert, il décide de supprimer 90% des produits qui ont été développés par Apple. Donc il avait aussi l'habitude de convoquer ses cadres. C'était toutes les priorités et il retenait une ou deux priorités donc on est une fois de plus dans une stratégie de la soustraction, de l'élimination.
Speaker #2
Décathlon fait ça récemment et ça, enfin je trouve que le chemin... Yann Leonardi a fait une très belle vidéo sur le repositionnement de marque de Décathlon récemment.
Speaker #0
Qui est une très belle enseigne.
Speaker #2
Qui est une très belle enseigne française de la famille Mully. Oui tout à fait. Qui est remarquable.
Speaker #0
Le meilleur rapport qui a été pris.
Speaker #2
international aujourd'hui.
Speaker #1
On arrive sur la fin de ce podcast. Il sera difficile de lutter contre cet égo parce que l'égo, il refuse toujours de perdre proprement. Et je vais prendre une citation de Ryan Holiday que j'ai notée. C'est que l'égo mène à la jalousie et pourrit les gens petits et grands. L'égo soudoie la grandeur en trompant son détenteur. Je trouve que c'est très, très bien écrit. L'échec ne te détruit pas, c'est le récit que ton égo en fait qui te détruit. Qu'est-ce que vous en pensez ? Parce que Holiday consacre toute une partie du livre à l'échec et que généralement l'égo veut nous faire éviter l'échec mais nous y conduit indirectement.
Speaker #2
Il y a cette prolatique de se mesurer aux autres qui est un vrai cueil. Une phrase de conclusion qui est, dans ces phrases qui dénotent je trouve dans le livre, c'est lorsqu'il parle, lorsqu'il dit que le potentiel c'est le meilleur absolu, donc vous êtes capable et c'est la seule chose qui doit finalement nous onibuler, c'est notre potentiel et qu'est-ce que l'on est capable de produire indépendamment de ce que les autres produisent, indépendamment de ce que les autres nous renvoient comme image de nous. Et se concentrer sur son potentiel, sa stratégie. sur sa croissance personnelle dans la perspective d'augmenter son potentiel, c'est peut-être là la clé à retenir de ce livre.
Speaker #1
Et de faire preuve de lucidité. Et par exemple, il y a quelqu'un qui en a parlé, et je vais te prendre la définition, et tu vas me dire ce que tu en penses, parce que pareil, mon mentor avait comme phrase, le point commun entre tous tes échecs, ça reste toi. Que je trouve violente, mais très réaliste. Il dit que dans l'échec, Ryan Holiday, il dit que c'est là que l'ego révèle sa vraie nature. Face à l'échec, l'ego a un réflexe automatique, trouve un coupable, le marché, les associés, la conjoncture, les autres, tout plutôt que soi. Et j'invite les gens à regarder la vidéo de Christopher Wangen en ayant écouté cette partie.
Speaker #0
Et vous allez voir comment l'ego... Il n'y a aucune remise en question personnelle.
Speaker #1
Comment l'ego...
Speaker #0
Justifier un échec. Et là, c'est pas... Mais c'est une démonstration. Non, non, mais c'est pas pour...
Speaker #1
C'est de la sociologie. Non, non,
Speaker #0
c'est de la sociologie. Mais en fait, c'est... Je lui ai mis en commentaire. Je lui ai mis en commentaire le point commun entre tous tes échecs, ça reste toi. Je lui ai mis en commentaire, il a liké le commentaire, donc il a trouvé ça bienveillant. Il l'a pas supprimé. Mais tu vois, t'as une illustration, quand les gens le regardent, ça dure... Ça demande un courage de l'évoquer comme ça.
Speaker #2
Oui, mais il y a quand même la manipulation dans la manière dont c'est rédigé. Je t'ai menti. Moi, je trouve ça insupportable peut-être parce que j'ai un regard particulièrement lucide et réaliste sur les manœuvres humaines. Mais en fait, si tu veux, je surprends ces cas-là. Si tu veux, c'est que je ne vois pas de grande différence entre un gagnant du loto de la Française des Jeux. et un gagnant du loto d'internet. Pour moi, il y a très peu de différence, mis à part quelques compétences en marketing. Si tu enlèves les compétences en marketing, il n'y a pas vraiment de grande... Je finis ma démonstration. Et si je prends ce cas-là, c'est comme si tu avais un gagnant du loto qui blâmait la française des Jeux pour ne pas avoir reproduit son gain. C'est un peu la même chose, c'est-à-dire que tu as gagné une fois, tu étais là au bon moment... Covid, les gens se faisaient chier, voulaient de la liberté, de l'argent, de l'indépendance, etc. Tu as gagné, c'est super. Tu n'as pas converti tes flux exceptionnels en capital. Tu n'as pas compris que tu as commis une erreur capitalistique. Et là, tu vas blâmer tout le monde, sauf toi, ce qui démontre que tu as un lieu de maîtrise externe et pas interne, ce qui est un frein à la croissance personnelle.
Speaker #0
Ce que tu appelles le locus interne-externe.
Speaker #2
Les Anglais appellent ça le locus de contrôle externe, et les Français appellent ça un lieu de maîtrise externe. Donc tout ça est très problématique et si tu veux, le fait de se dire que je vais blâmer la Française des Jeux parce que, comme on sait qu'il y a beaucoup de gagnants du loto qui font faillite, c'est un peu le parallèle. Je suis un peu dur, radical sur le parallèle, mais pour moi, il n'est pas très loin de la réalité. Et quand tu as 100% des gagnants qui sont perdants, in fine, dans le jeu, dans l'industrie qui nous intéresse, 100% des gagnants perdent. Leur capital ? Non mais pratiquement on va dire, pas 100%. Aller,
Speaker #0
mettons, ayant de l'humanité, mettons 90%.
Speaker #2
90%, tu as raison. 90% des gens qui ont eu des flux extraordinaires.
Speaker #0
J'en ai 10% en client, c'est à peu près juste.
Speaker #2
10%, donc tu vois c'est sévère. La réalité est sévère. Donc cet individu fait partie du lot des 90%.
Speaker #1
Ceux qui réussissent.
Speaker #2
Et ça si tu veux... Voilà, ça sert à rien de blâmer la Française des Jeux, en fait.
Speaker #0
En fait, moi, là où je veux apporter la nuance sur ta métaphore de... Et pas pour... Non, mais je t'en prie, je t'invite à... Je dirais que l'ego sur ces entrepreneurs-là est beaucoup plus fort que sur un gagnant du loto. Parce qu'en réalité, ils ont créé la compétence pour faire les choses. C'est qu'ensuite, ils se sont dit qu'ils n'avaient plus besoin de les faire. Ou que l'ego leur a dit... qui n'avait plus d'efforts à faire.
Speaker #2
Mais le joueur de loto qui a joué pendant 20 ans tous les samedis, les mêmes chiffres et qui a gagné, se dit qu'il a mis la compétence.
Speaker #0
Mais ne confond pas hasard et chance. Gagner au loto,
Speaker #2
c'est du hasard.
Speaker #0
Gagner sur Internet, c'est une chance. Mais ça reste une métaphore.
Speaker #1
Mais il y a eu assez d'efforts pour le créer,
Speaker #0
et de l'ego pour le détruire.
Speaker #1
Et de la reconnaissance, parce qu'il n'y a pas eu que de l'argent. Il y a eu aussi une dose. On est dans cette situation-là. Je veux dire, moi, le... Le niveau de reconnaissance narcissique que m'a apporté internet est quand même très important. Il faut savoir l'encaisser, le gérer, l'accueillir avec tout ce que ça représente. Attention Fouad,
Speaker #0
on est qu'un audio nous.
Speaker #2
Pour répondre à ce que tu dis, moi je ne suis pas tombé dans cette problématique parce que...
Speaker #0
Tu ne te montres pas déjà. Non mais après
Speaker #2
Ne pas se montrer Ça ne veut pas dire que tu n'es pas nourri Par Voilà Dans mon dernier mastermind Il y a un gars qui m'a dit C'est trop cool de te voir en vrai Je lui ai dit écoute moi je fais caca pipi comme tout le monde Je suis... Merci de la monétisation. Non, mais ce que je veux dire, c'est que si tu commences à penser que tu es spécial, que tu es supérieur aux autres, que tu es un génie, c'est le début de la fin. C'est tout.
Speaker #0
Non, mais bien évidemment.
Speaker #2
Tu vois, et ça veut dire que quand tu dis j'ai eu la grosse tête, il y a un moment donné, j'ai eu la grosse tête parce qu'attention, toi, tu parles d'un certain, on va dire, reconnaissance...
Speaker #0
Il a parlé de...
Speaker #1
Non, mais vraiment de... de reconnaissance narcissique. Et moi, je l'accueille comme de la reconnaissance narcissique. Mais qui t'apporte quoi ? Mais justement, il faut arriver à la digérer. En fait, il faut arriver à ne pas croire à l'histoire que ça t'amène à te remonter toi-même.
Speaker #2
Mais tu n'as pas rempli une salle de 4000 personnes.
Speaker #1
Ce que je veux dire,
Speaker #2
c'est que quand tu commences à remplir des salles de 4000 personnes, et ensuite, tu parlais de salles de 8000 personnes.
Speaker #0
C'est pas de la génialité.
Speaker #2
Voilà, le problème, c'est que là, tu bascules dans autre chose que le jeu du capital. Et c'est ce que je voulais dire. Évidemment, on a un petit nom dans nos domaines. Merci. Voilà, t'es pas Johnny Hallyday. C'était d'ailleurs, qui c'est qui avait dit ça ? Je crois que c'est Christophe Roquencourt, un type vraiment très intelligent. Si on écarte le fait que, comment dirais-je, il n'a pas forcément toutes les bonnes intentions. Il disait, même les plus grands, les autres. Non, c'est Jean-Claude Van Damme, quelqu'un de très intelligent, dont on a l'habitude de se foutre de sa gueule. Merci les guillemets. Michael Jackson, qui était un des plus grands, la plupart des gens l'ont oublié. Voilà, c'est tout. Donc, t'es pas Michael Jackson, t'es pas... Tu es personne, pratiquement.
Speaker #1
Bien sûr.
Speaker #2
Et tu dois travailler, en fait, pour toi-même, et la comparaison sociale, c'est quelque chose de très négatif, mais c'est un cas qui est très intéressant. Je suis d'accord avec ta nuance, ta nuance est très juste, mais il faut quand même se remettre...
Speaker #0
C'est l'ego qui les détruise, dans le sens où, en fait, ils considèrent qu'ils n'ont plus d'efforts à faire. Il y a une chose que j'aime bien différencier, gagner au loto c'est du hasard, gagner de l'argent sur internet c'est la chance. Et la chance contrairement au hasard elle se provoque, c'est une compétence. Et il y a une très bonne vidéo d'un professeur de l'ESCP qui fait une conférence de 6 minutes sur la chance, face caméra mais vraiment très basique mais très intéressante. Je me servirai la partie 8 pour jumper sur la conclusion, pour sauter sur la conclusion. Et servir de pont, en quelque sorte, c'est le vrai standard, c'est devenir meilleur, c'est pas seulement gagner. Dans son livre, Ryan Holiday, il termine sur une question qui dérange, et si gagner n'était pas le bon objectif. Il cite notamment Bill Walsh et une équipe, l'entraîneur n'était pas obsédé par la victoire, il était obsédé par les standards, les processus, la qualité d'exécution au quotidien, et les victoires sont venues. La victoire a été une conséquence du travail qui a été mis en avant. Trois Super Bowls en une décennie, ce qui est colossal. La vraie question n'est pas, ai-je gagné ? La vraie question est, est-ce que ce chemin me rend plus lucide, plus solide et plus juste ?
Speaker #2
C'est la différence entre un jeu fini et un fini.
Speaker #0
Et c'est là que, en fait, tu vois que l'ego, sur l'exemple qu'on citait précédemment, c'est une perte de lucidité. C'est une perte de lucidité, c'est une perte de se rendre compte que tu dois ajuster. que tu dois améliorer, que ce qui marchait à un moment ne marche plus, et de changer tout ça. Tu ne peux plus faire de la pub comme certains en faisant en 2019. Ça ne marchera pas. Et de se dire « je suis le meilleur » et tout ça, ça t'empêche d'avoir cette lucidité.
Speaker #1
L'ego veut transformer notre vie en spectacle. Et la sagesse consiste à la ramener au travail, au standard, et à la construction de notre œuvre. Tout à fait.
Speaker #0
Ce n'est que libéré de l'ego et de ses bagages qu'on peut obtenir le meilleur de soi. C'est comme ça qu'il finit le chapitre. Je trouve ça très intéressant. Que dire en conclusion ? Moi,
Speaker #2
juste un mot là-dessus, parce que je pense que c'est une compétence très importante à développer. On en parle très très peu. Ce qui permet de maîtriser son ego, c'est l'intelligence émotionnelle. Et les gens qui ont un QE très très élevé, notamment, d'ailleurs il en parle, j'ai pas eu le temps d'en parler. Angela Merkel. Angela Merkel, exactement. qui a un ego Très bas, et qui lors de son parcours, pour devenir la femme la plus puissante d'Occident, n'a été confrontée qu'à des hommes qui ont tenté de l'humilier. Et finalement, c'est quelqu'un qui n'a jamais fait preuve d'égo, mais d'efficacité. C'est quelqu'un qui fait ses courses au supermarché, toute seule, peut-être avec un gorille pour assurer sa sécurité. C'est quelqu'un qui met ses chaussettes avec ses Birkenstocks, dont Sarkozy se foutait de sa gueule. Et au final, elle a fait 3 ou 4 mangas. versus écrire un navet en étant incarcéré à la prison de la santé. Donc ton égo va t'emmener à un niveau peut-être stratosphérique, mais la chute va être très brutale. Je préfère une Angela Merkel qui fait preuve d'humilité. Une simple physicienne à la base, qui a failli être recrutée par l'Astasie pour justement son niveau d'intelligence émotionnelle et sa maîtrise de soi, que des gens qui sont là tout le temps à se mettre en avant, etc. Donc je dirais voilà, simplement ça, travaillez, intéressez-vous à l'intelligence émotionnelle, essayez de la travailler, et c'est ça qui fait qu'on maîtrise son égo, on ne le maîtrise pas par magie en fait, tout simplement.
Speaker #0
Ma grand-mère avait une expression que tu avais bien aimée. Plus haut, le babou elle monte dans l'arbre. Plus tu vois son trou de pelle.
Speaker #2
Elle est horrible, ta expression. Ton expression, elle est horrible.
Speaker #0
L'image est horrible. Quand tu la mets,
Speaker #1
non. Après, passe la zanga, Michael. C'est l'infoprenariat, c'est quelquefois.
Speaker #2
C'est horrible.
Speaker #1
Et oui, oui. En tout cas, je terminerai avec cette métaphore que je trouve vraiment très belle. L'ego, c'est comme la poussière. Ce n'est pas parce qu'on l'a balayé une fois que le sol reste propre pour toujours. Donc, ayons des garde-fous. Et envoyons-nous des messages et mettez des commentaires dès que vous sentez qu'il y a un petit peu trop d'ego sous ce podcast.
Speaker #0
Et merci de préciser les noms parce que quelquefois quand vous le dites pour Fouad, il croit que vous vous adressez à moi. Alors,
Speaker #2
ce n'est pas de l'ego, c'est une marque de fabrique, c'est différent.
Speaker #0
Entendu. L'ego n'est pas ton ennemi parce qu'il te pousse à vouloir plus. Il est ton ennemi parce qu'il te coupe de la réalité au moment précis où tu en as le plus besoin.
Speaker #2
Mike Drop. C'était Fouad Berlin pour vous inspirer à voir grand.
Speaker #0
C'était Hugo pour réduire le melon de fouette.
Speaker #2
Arrête de dire ça les gens vont penser que j'ai un ego démesuré ou que je n'ai pas le melon.
Speaker #0
En plus j'ai fait des études à Lectour, c'est le pays des melons.
Speaker #2
T'as fait des études où ?
Speaker #0
À Lectour au lycée.
Speaker #2
c'est quoi l'Hectour ?
Speaker #0
c'est une ville du Gers qui est la ville du Melon le Melon du Gers je ne connaissais pas merci à vous tous

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Description

Tous les liens pour aller plus loin (conférence chiffre d'or, lien pour suivre Rémi) : https://www.10millions.fr/pour-aller-plus-loin-1

Au programme de cet épisode :

Le miroir déformant : La différence fondamentale entre la véritable confiance en soi et l'ego destructeur.
Le piège de la toile vierge : Pourquoi annoncer vos projets à votre entourage libère une dopamine qui détruit votre capacité d'exécution.
L'ivresse du sommet : Pourquoi le succès est statistiquement plus dangereux pour votre capital que l'échec.
Le jeu du capital vs Le jeu de l'argent : Les erreurs fatales des nouveaux riches face à la fiscalité et au besoin de reconnaissance.
La puissance du renoncement : Apprendre à choisir ses regrets et pourquoi les meilleures stratégies se construisent par la soustraction.
Le Locus de contrôle interne : Pourquoi 90% des gagnants du "loto d'internet" perdent tout en cherchant des coupables externes au lieu de regarder leurs propres failles.

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
Vous êtes bien au 1617 le meilleur agent français ?
Speaker #1
Oui, enfin, le meilleur. C'est pas à moi de le dire, déjà. Et vous savez, comme je dis souvent, le...
Speaker #2
Allo, ici Fouad Berlin. Sur le podcast des investisseurs qui voient grand, bienvenue dans ce nouveau podcast 10M pour 10 millions d'euros, capital optimal de la magnifique position du vachier. Je suis à Regattoni en compagnie de mon acolyte Hugo et d'un invité de marque de qualité française, Rémi Double Particules. Bonjour à toutes,
Speaker #0
bonjour à tous, heureux de vous retrouver dans ce nouvel épisode du podcast, pour une fois, comme on l'a dit, en dehors du studio à PUNK de Berlin. Cet épisode va être un format que vous connaissez, c'est « Faites entrer le pur sens » , c'est-à-dire une extraction stratégique d'un livre, pas un résumé, pour décrypter des comportements, mais aussi ce qu'ils produisent concrètement en matière d'investissement, que ce soit en immobilier, que ce soit en bourse. Le livre du jour, c'est « L'ego et l'ennemi » de Ryan Holiday, publié en 2016. ce livre est devenu une référence mondiale. Il faut savoir que les livres de Ryan Holiday, c'est 40 millions de ventes dans le monde.
Speaker #2
40 millions de ventes ?
Speaker #0
Je pense que celui-là a dépassé 10 millions d'exemplaires. Le prochain, il a un challenger qui s'appelle Fouette-Bernard. Ils sont passés plus de 300 semaines cumulées dans les listes de best-sellers.
Speaker #2
C'est énorme.
Speaker #0
Ça, c'est l'objectif que tu dois avoir. Ce n'est pas un livre de développement personnel, c'est important de le préciser. C'est un livre qui a été recommandé notamment par Robert Greene, auteur des 48 lois du pouvoir, par Adam Grant, auteur d'Original, l'un des chercheurs en management les plus influents du monde. Et pour parler avec nous aujourd'hui, on a la chance d'avoir Rémi de Truchy de Varennes, de la chaîne Parlons Long Term, qui va permettre d'avoir une vision boursière en plus de l'immobilier puisque Lego est en gros frein en bourse et c'est très intéressant et on va essayer de faire cette extraction. J'aimerais bien que Rémi tu nous dises ce que t'as dit ta compagne ce matin quand tu lui as annoncé le livre qu'on allait voir.
Speaker #1
Bande d'égocentriques. Elle m'a dit que pour une fois elle allait peut-être écouter un podcast que j'allais faire parce que nous écoutions élaborer...
Speaker #2
Elle n'écoute jamais tes podcasts ?
Speaker #1
Non. Mais là pour le coup entendre... Fouad, Hugo, Rémi, élaboré sur la notion de l'ego,
Speaker #2
ça a piqué sa curiosité.
Speaker #1
Donc,
Speaker #2
voilà. T'es un petit égocentrique.
Speaker #0
Oui, parce que pour la structuration de ce podcast, j'ai essayé de trouver les deux gros plus gros. gros melon et je vous ai mis face à face. Moi je suis arbitre,
Speaker #2
je trouve que Rémi est pétri d'humilité, très honnêtement, je trouve que tu as une capacité à écouter qui est remarquable, c'est quand en fait je t'ai observé interagir, je me suis permis de t'observer interagir et en fait dans mes mastermind, je t'ai invité plusieurs fois, quand tu interagis avec une personne que tu ne connais pas, Je trouve que t'es dans un mode ultra concentration, une écoute très très active, et ça c'est une qualité qui n'est pas... Tu sais, je pense que le plus intelligent, et c'est un défaut peut-être que j'ai, le plus intelligent quand même dans une conversation, c'est celui qui écoute et pas celui qui parle.
Speaker #0
Et bien il en parle notamment du silence.
Speaker #1
Tu as deux oreilles pour écouter et une bouche pour parler, agis en proportion.
Speaker #2
Donc on pourra dire à ta compagne que tu n'es pas pétri d'égo.
Speaker #0
Vous trouverez en lien sous l'épisode et dans le commentaire mis en avant sur YouTube plusieurs ressources offertes pour aller plus loin, notamment les liens pour suivre Rémi. Vous trouverez également le lien d'une masterclass sur le chiffre d'or, une masterclass d'intelligence financière qui remet à plat 99% de ce qui est présenté sur les réseaux sociaux en matière. d'enrichissement.
Speaker #2
99% ?
Speaker #0
Si tu vas sur LinkedIn, c'est 100%.
Speaker #2
C'est un réseau qui est devenu insupportable.
Speaker #0
J'ai mis un peu de modestie dans le 99%.
Speaker #2
Prudence.
Speaker #0
J'ai laissé la place au doute. La marge d'humanité. Commençons par ce livre, et on va le découper tout au fil du livre. Alors, comme on le dit, ça ne va pas être un résumé, ça va vraiment être une extraction. Et j'aimerais débuter par dire que tout le monde a un plan jusqu'à ce qu'il reçoive un coup de poing dans la gueule. C'est Mike Tyson qui parlait de la boxe. Ryan Holiday, lui, parle de quelque chose de plus insidieux. L'ennemi qui ne te frappe pas de l'extérieur, celui qui vit à l'intérieur et qui te sourit pendant que tu coules. Rentrons dans ce chef-d'oeuvre. littéraire selon moi. Qui veut commencer ?
Speaker #2
Très bien, je t'en prie, notre invité de marque de qualité,
Speaker #1
de haute couture française. Vraiment, le premier point quand même, qui je pense est un point central sur lequel élaborer, c'est le risque relatif au succès. Parce que quand on observe plusieurs capitalisateurs dans... Capitalisateurs, si on peut les appeler... Je ne sais même pas si on peut les appeler comme ça.
Speaker #0
Cashflowers.
Speaker #1
Cashflowers dans notre écosystème. On voit des gens avec... D'une part, d'un premier temps, beaucoup d'ambition, ce qui est tout à l'heure mérite, avoir des premiers résultats, du succès, puis bien souvent on observe une dérive, une chute, puis un retour au standard. Et finalement, on nous apprend à nous méfier de l'échec, de la concurrence, des crises, des mauvais marchés. On nous apprend à être antifragile face à tout ce qui pourrait nous arriver en tant qu'entrepreneur et investisseur, mais beaucoup plus rarement à nous méfier de ce qui arrive quand tout commence à marcher pour nous. et qu'on... Quand on commence à avoir du succès, quand on commence à avoir des premiers wins, pour faire un petit anglicisme, l'ego nous murmure, tu as raison, tu es spécial, les règles ne s'appliquent pas vraiment à toi. Tu peux te permettre d'aller dans des lieux qui avant étaient interdits, de ne pas faire de MVP, de déjouer un stratagème qui a été élaboré suite à 7 ans de travail dans un secteur donné. Et c'est souvent là que commence la vraie fragilité, le succès attire le pire risque de gouvernance personnelle, confondre un bon résultat avec une supériorité durable.
Speaker #0
Et sous-estimer la chance,
Speaker #2
tout à fait. Moi je pense que, alors, excuse-moi t'avais terminé ou quoi ? Non, d'accord. Je voulais rebondir, en fait je pense que t'es déjà bien en aval. Moi je remonterais en fait la chaîne de la réussite bien en amont. C'est-à-dire qu'avant la réussite... Je pense que le poids de l'ego, il agit sur tous les maillons de la chaîne. Et il commence dès le début. Il y a un chapitre ou deux très intéressant sur le travail. C'est vrai qu'on a aujourd'hui ce qui est vendu sur internet, qui est devenu la norme sociale, la norme socio-économique. Une réussite très rapide sans travail. On a cette affaire d'agent IA qui travaille à ta place finalement. En fait, le travail, on a l'impression que... Depuis 2-3 ans, elle a été totalement remplacée par l'informatique. Et en fait, ce risque, le risque de l'ego, intervient déjà au démarrage, au début de la chaîne de valeur ajoutée. Et avant même d'arriver à cet état de succès, il y a déjà énormément de gens qui sont frappés par un ego qui les empêche de travailler. Et on avait relevé pas mal de points très importants sur le fait d'éviter de parler... d'un projet avant de l'avoir exécuté, de brasser un peu de vent, je me suis totalement reconnu là-dedans, c'est-à-dire que moi je prends l'oeuvre la plus importante que j'ai essayé d'exécuter depuis un certain nombre d'années, tout en essayant de me rassurer par rapport à la complexité de ce que j'essaye de faire, avec des gens qui sont infiniment supérieurs à moi sur ce qu'ils ont pu réaliser, je parle de Karl Marx ou même de Thomas Piketty, etc. Et à un moment donné je me suis dit, je suis dans ce blitz où j'y vais très très fort depuis novembre dernier, J'ai passé plusieurs centaines d'heures et je me suis dit mais oui, ferme-la, écris, et ça a été abordé plusieurs fois dans ce bouquin. Assis-toi, la feuille elle est blanche, ton objectif c'est de la noircir de qualité. Donc voilà, ça veut dire que la réflexion sur l'impact de l'ego, elle intervient sur toute la chaîne de valeur qui mène au succès, et ensuite je dirais même qu'elle intervient sur toute la chaîne alimentaire de l'argent. C'est-à-dire que la chaîne alimentaire de l'argent... celui avec un très gros ego. Et un quotient intellectuel, un quotient émotionnel, pardon, faible, risque de se faire absorber par quelqu'un qui a la maîtrise de son égo et qui a sa capacité à travailler, sa capacité à avoir de l'humilité, justement, quand on a un échec.
Speaker #0
Alors, c'est très intéressant ce que tu dis parce que je vais apporter une nuance. C'est que je considère que l'égo, au départ, tu en as besoin. Et que, paradoxalement, c'est l'égo qui te permet de débuter et de réussir et c'est l'égo qui te coule.
Speaker #2
le poison est dans la dose.
Speaker #1
Et dans cette différence subtile entre égo et confiance en soi, et d'arriver à trouver l'entre-deux qui est juste, il en parle avec justesse aussi.
Speaker #0
Et avant de parler sur ça, parce que l'égo est quand même une notion abstraite, où les gens peuvent le confondre avec l'orgueil, et c'est distinct, même si ça se rejoint à plusieurs points. Je pense que, commençons par la définition de l'égo. L'ego ce n'est pas la confiance, la confiance c'est une évaluation lucide de tes capacités. L'ego c'est une croyance malsaine, selon Ryan Holiday, en ton importance, indépendamment de la réalité. C'est le sentiment de supériorité qui dépasse les limites de ton talent réel. L'ego ne te dit pas que tu es bon, il te dit que tu es exceptionnel, avant même que tu aies prouvé quoi que ce soit. Ce qu'Holiday ajoute est brutal, l'ego est un miroir déformant, il te donne un retour. d'informations faussées, déconnectées de la réalité, et le plus dangereux, c'est que tu ne sais pas qu'ils te mentent. Et je vais prendre une citation pour illustrer. Les personnes qui réussissent et qui ne voient pas ce que l'ego les empêche de faire, car tout ce qu'elles voient est ce qu'elles ont déjà réussi à faire. Et ça, c'est notamment le piège où l'ego intervient, notamment après une réussite et qui justifie, notamment, le retour à la caisse départ sans toucher les 20 000 euros.
Speaker #1
et de ce point de vue là d'ailleurs je trouve qu'une des Ce qui permet de... Donc là, il y a toute la problématique de la chance qui nous amène à avoir un mauvais feedback. Et ce qui permet de différencier la chance d'une réussite, c'est le caractère reproductible de ton succès. Ce qui est finalement assez difficile à établir. Ceci étant, pour compléter cette définition de l'ego propre au monde de l'investissement, selon moi, l'ego apparaît quand on ne défend plus une thèse, mais son identité dans cette thèse. Quand on ne veut plus finalement savoir si on a raison. en confrontant cette thèse à d'autres points de vue, mais quand on veut prouver qu'on a raison parce que cette thèse est devenue intrinsèquement notre identité. Et c'est un des gros dangers que de se fourvoyer dans un discours qui...
Speaker #0
Comme quand tu te moques de mes shorts ?
Speaker #1
Oui, parce qu'en effet, aujourd'hui, le monde est small cap. J'ai écrit un bouquin à ce sujet, ça a été... Ça a été 7-8 ans de ma vie. J'ai envie d'aller coter une boîte en bourse. Je suis pétri de ça. Donc, c'est devenu en partie mon identité. Et donc, je me reconnais complètement là-dedans. C'est difficile d'aller justement... Et quand tout à l'heure, Fouad disait avec justesse qu'il y avait un vrai piège à parler avant d'avoir construit, je suis promis à tomber dans ce piège-là en parlant régulièrement des projets que je suis en train d'élaborer. Mais en même temps... Le fait de parler de ça me permet aussi d'avoir du feedback et parfois de changer de direction parce que le feedback est négatif. Donc il y a tout cet entre-deux à trouver en jouant avec son égo et en acceptant parfois les écueils dans lesquels il nous mène.
Speaker #0
Et c'est très important de le préciser parce que certaines personnes qui nous écoutent sont des entrepreneurs et des entrepreneurs qu'on peut qualifier plus de solopreneurs que d'entrepreneurs sans pour autant réduire. On est des solopreneurs, c'est-à-dire qu'on travaille tout seul. Et qu'on n'a pas forcément la structure de challenge. Ça veut dire que quand tu vas décider de faire quelque chose...
Speaker #2
Tu n'as pas de contradicteur.
Speaker #0
Tu n'as pas de contradicteur, tu n'as pas un supérieur hiérarchique qui va te challenger. Tu ne vas pas avoir un... ou challenger, pardon Fouad. Ou tu ne vas pas avoir quelqu'un où tu vas devoir lui présenter d'une telle manière parce que tu vas devoir renier sur certains points. Tu n'as que toi pour faire quelque chose. Et si ça marche, tu dis « je suis le meilleur » .
Speaker #2
Après, ça dépend, je pense, aussi de la qualité de ton réseau. Mais moi, j'irais un petit peu plus loin dans ce que tu dis. Très peu de gens de ton entourage sont en capacité de faire preuve d'une honnêteté brutale. Parce que peu de gens sont capables d'entendre aussi un retour très honnête par convention sociale, par souhait de ne pas blesser la personne, etc. Et ce que les gens ne comprennent pas, c'est quand un individu te fait un retour très très honnête et très brutal quelque part, parce que ça déplait, parce que ça touche à l'ego, etc. C'est une configuration finalement qui est assez rare. Donc si tu vas sur la sphère familiale... Parce que je pense que le pire, c'est de parler de tes projets à ta famille, en fait. Ils n'en ont ni les compétences. Et tu vois, ça, c'est un truc qui est important parce que tu vas en parler... Très bon,
Speaker #1
c'est le même test à ce sujet.
Speaker #2
Et c'est même l'inverse, c'est-à-dire que par peur, par crainte, par... Et même, il y a un sentiment que... Moi, je suis très, très, très famille. Je pense qu'il y a un peu de Sicilien chez moi, un peu de... Bref, dans les cultures où la famille est très, très importante. Et malheureusement, ces dernières années, j'ai découvert quelque chose que je pensais impensable au niveau de... Ma cellule familiale, même si on a une famille très large, c'est aussi la jalousie. Donc malheureusement la jalousie existe dans une fratrie. Et donc le fait d'exposer tes projets, quand tu as un différentiel économique extrêmement élevé, entre un tel qui est ouvrier, un tel qui a réussi, peu importe, et bien en fait parler de tes projets, ça suscite de la jalousie, et en fait ça n'apporte absolument rien. Moi, je me suis totalement incentivisé là-dessus sur, il faut apprendre en fait à produire. Il faut produire. Il faut regarder ta productivité, mais surtout ta production et faire preuve d'humilité. Et aussi attendre, et on va tomber sur la patience stratégique, attendre que les résultats parlent d'eux-mêmes. Ça c'est hyper important et du coup je suis d'accord avec ta remarque là-dessus, on peut aller un peu plus loin sur l'analyse.
Speaker #0
Et qu'il est très important je pense, parce que le but c'est aussi qu'il y ait un retour opérationnel, que ce soit de l'investissement, que ce soit de l'investissement en bourse, c'est qu'il faut être capable d'avoir un feedback qui soit sévère et l'accepter.
Speaker #2
Pas forcément sévère, s'il est bon. Si je te dis que tu as fait du très bon travail, je n'ai pas besoin d'être sévère, mais il faut accepter la sévérité si elle est basée sur de la sincérité et de l'authenticité.
Speaker #0
Et quelques fois de challenger, par exemple, on peut prendre un exemple, on va illustrer ce podcast avec des exemples en toute transparence. Tu sais, tu me demandais des questions sur le marketing, et là j'y arrivais, j'ai fait non, ça, ça ne va pas marcher, il faut faire ça, il faut faire ça. si tu veux faire ça, ça ne va pas marcher à cause de ça. Et je pense qu'un entrepreneur doit s'entourer de personnes qui n'ont pas forcément le même avis et qui vont surtout ne pas avoir peur de blesser ton ego. Donc, qui n'ont pas peur de te dire tu fais de la merde.
Speaker #2
Mais ça, ça dépend de qui ? De l'interlocuteur qui te donne le bon conseil ou de la personne de ta capacité à recevoir ? Parce que l'ego, en fait, c'est ton ego à toi. Quelle est ta capacité à traiter cette information qui... Qui blesse ton égo, finalement.
Speaker #0
Tu vois, comme je disais sur le précédent podcast, j'ai travaillé dans une structure hiérarchique avant de travailler tout seul. Et dans cette structure hiérarchique, on avait même accès au patron, au grand patron. À aucun moment, tu ne pouvais pas lui soumettre quelque chose. Tu vois, par exemple, tu as des supérieurs hiérarchiques, des gens qui travaillent en entreprise, qui vont avoir une idée. et qui vont avoir peur du supérieur hiérarchique qui est bourré d'égo et qui va lui dire c'est de la merde, c'est de la merde et tout ça. Donc en fait, quand tu es sur l'entrepreneuriat pour pouvoir évoluer, pour que les personnes puissent te dire les axes d'amélioration, que tu dois prendre le bon chemin, tu dois faire preuve d'humilité. Bien sûr. Notamment sur des secteurs, quelquefois, et ça nous arrive, quelquefois tu reçois des conseils de personnes, tu as envie de lui dire écoute, si tu veux, on compare les bilans comptables. Mais ça, ça serait l'ego. Parce que même un imbécile peut te donner la clé à un problème et que l'ego serait de dire, puisque t'es en dessous, puisque t'es moins bon, je n'ai pas à t'écouter. Et si tu crées cette barrière...
Speaker #2
Il en parle dans le bouquin, en fait. Il y a une citation de je ne sais qui. T'as toujours quelqu'un en face de toi qui est supérieur dans un domaine précis.
Speaker #1
C'est ce que j'appelle rester alerte aux signaux faibles.
Speaker #0
Regardez un exemple du premier trillionnaire du monde, Elon Musk. Rappelle-toi quand tu as l'intervieweur qui lui dit « Je ne me souviens pas exactement de la scène, donc vous m'excuserez pour ceux qui écoutent le podcast. » Ou il explique qu'il va récupérer ça, qu'il va récupérer ça. Et la personne lui dit « Et pourquoi vous n'avez pas pensé à récupérer ça aussi ? » Tu sais, il est sur la base de lancement. Et là, tu as Elon Musk, tu le vois hésiter, qui fait Non mais c'est un des gens, on devrait le faire. Et c'est un simple interviewer ou un youtuber. C'est-à-dire que la personne la plus riche du monde, qui, quoi qu'on dise, on peut critiquer, mais il y a une mesure de la compétence entrepreneuriale à l'argent que tu génères, même si ce n'est pas la seule. Et tu le vois dans cette interview, je pourrais le mettre dans les liens, je vous mettrai ça dans les liens pour aller plus loin en dessous. Tu le vois qui... Tu vois Elon Musk qui prend la remarque d'un mec qui est sans doute pas un ingénieur, qui est sans doute rien du tout, et il dit on n'y a pas pensé mais on va le faire.
Speaker #2
Ce qui est une preuve d'intelligence. Mais tu vois si tu reprends le même Elon Musk, j'ai vu une petite interview où il y a... Une dizaine, une quinzaine d'années, on lui posait la question sur BID, le constructeur de véhicules électriques chinois. Et là, il se met à avoir un fou rire en se foutant de la gueule. Genre, ils ne font pas des voitures, ces gens-là. Maintenant, ils sont passés devant un tas de voitures vendues. Ça peut se retourner. Ça veut dire que même l'homme le plus riche du monde peut faire preuve aussi d'ego. te foutre de la gueule d'un compétiteur et j'ai une autre anecdote que j'ai lu en fait, non j'avais lu ça je sais plus où, Carlos Tavares en fait qui était l'ancien PDG de Stellantis de Peugeot notamment, il y a une interview où il essayait de relativiser en disant que Tesla est un compétiteur comme n'importe quel autre compétiteur, ça c'est sous-estimé en fait également la compétition peut-être par ego ou je ne sais quoi mais même à un certain niveau Très bien. tendance à sous-estimer les autres joueurs.
Speaker #1
Je trouve que toute la complexité de l'ego réside dans la récurrence de sa problématique. Et ils en parlent très bien dans le livre lorsqu'ils donnent cette allusion avec la poussière que tu dois finalement balayer tous les jours. Parce qu'elle revient. Et ce n'est pas parce que tu as réussi à faire preuve d'humilité une fois, si tant est qu'on devrait peut-être définir ce qu'est l'humilité, que tu n'auras pas d'ego demain. Et donc c'est une attitude profonde, et c'est un cancer à traiter en permanence, c'est un mal récurrent, qui peut parfois d'ailleurs nous être utile aussi, et une fois que ça nous a été utile et qu'on a eu un rétrofeedback positif, on peut se retrouver dans l'écueil de trop se reposer sur lui, parce que l'ego nous donne quand même une forme de dividende cérébrale très confortable. Justif. Oui, tout à fait, à la manière d'une drogue, du sucre.
Speaker #0
C'est super intéressant et c'est de là qu'il faut en découler parce que tu as cette notion, ce n'est pas parce que tu l'as vaincu une fois qu'il ne va pas revenir. Donc en fait, il faut être capable d'avoir un process de challenge complet qui revient en permanence pour éviter peut-être que tu y arrives sur quelque chose, peut-être que tu as réussi à lutter contre ça et que ça t'a permis de faire d'énormes résultats. Et ensuite, il faut être capable, pour continuer, de lutter contre ton égo qui va revenir encore plus puissant. Est-ce que vous connaissez le concept de l'avocat du diable ? The devil advocate.
Speaker #2
L'expression oui, mais le concept non.
Speaker #0
En fait, c'est dans l'une des plus vieilles institutions, le Vatican. C'est la personne qui était payée pour critiquer le choix, tu sais, pour le pape. Et si... Donc il formulait des critiques contre la sainteté, contre la sainteté du candidat quand il y a une élection de pape. Et cette... Pas par conviction, c'était son rôle.
Speaker #1
Lors du conclave.
Speaker #0
Je ne sais pas à quel moment, mais peut-être en amont, mais il était payé pour remettre en question et faire le meilleur choix. Et on est sur une des plus vieilles institutions du monde, quoi qu'on en dise. Une des plus riches d'ailleurs. Une des plus riches également. Mais ce qui est très intéressant, c'est de voir que ces process, et si on a bien un exemple où l'humilité est presque une vertu, c'est bien dans l'Église. Parce qu'on a l'habitude dans notre génération, où on n'avait pas cette éducation de l'Église. Que tu vois sur des gens, j'ai l'exemple d'un entrepreneur qui est âgé et Que je trouve remarquable, c'est une personne qui a eu une très très grosse boîte, on parle en dizaines de millions d'euros en 2000, qui a fait faillite, et qui est devenue salariée de son plus petit fournisseur. Alors qu'il avait le jet privé, il était numéro 2 européen, c'est vraiment pas du storytelling à la Oussama Ammar. Et la personne, c'était une religieuse, elle allait à la messe régulièrement, donc elle avait cette culture que, quoi qu'on dise, la religion nous apporte. Et beaucoup de choses qui se perdent aujourd'hui. Même de la solution ? Euh... Non, c'est... Non, c'est lui-même.
Speaker #2
Je parle au niveau religieux, tu dois te soumettre à quelqu'un d'infiniment supérieur. La vraie humanité,
Speaker #0
ce n'est pas la dévalorisation, c'est de rester... C'est le principe pour continuer déjà à apprendre. Je parlais dans le cadre religieux, en fait. Non, dans d'autres religions.
Speaker #2
Oui, dans toutes les religions. Ce n'est pas de la soumission,
Speaker #1
c'est de l'apprentissage continu. Tu es dans un processus, finalement, de quête, d'apprentissage qui peut être spirituel, qui peut être... En fait, c'est vrai qu'on peut avoir tendance à, je ne dirais pas à réduire, mais à... Si, à réduire l'apprentissage au fait d'assimiler de la connaissance, surtout dans notre position. Alors qu'il y a une forme d'apprentissage qui est la quête spirituelle, la méditation, etc. qui va t'amener à te développer sur un plan cognitif, de manière aujourd'hui scientifiquement démontrée, et qui est tout aussi noble.
Speaker #2
J'entends, mais ce que je veux dire par là, c'est que dans une religion, on t'apprend que Dieu est plus grand que toi. Et c'est une manière d'étouffer ton égo, parce que quand tu crois que t'es le meilleur, que t'es le plus grand... On te rappelle en fait, je prends l'islam en fait, qui t'invite à faire cinq prières par jour.
Speaker #0
C'est ce que j'allais dire, c'est que l'islam c'est la soumission.
Speaker #2
Non, c'est toutes les religions en fait, c'est que toutes les religions monothéistes, Dieu est plus grand que toi. Dieu est plus grand que toi et en fait, qu'est-ce qui pourrait te faire penser que l'ego, je ne dis pas que c'est que ça, mais qu'est-ce qui pourrait te laisser penser que tu es plus grand, que tu es le plus grand, que tu es le meilleur ? Ton égo, quelque part, qui n'est pas incompatible avec tout ce que tu viens de dire.
Speaker #1
Non, mais je te rejoins sur cette conclusion vis-à-vis des religions monothéistes, parce que fondamentalement, elles sont toutes basées sur l'Ancien Testament, en tout cas sur les cinq premiers chapitres. Et quand tu reprends les cinq premiers chapitres de l'Ancien Testament, avec l'histoire d'Abraham, etc., on est quand même vraiment sur une forme de soumission à Dieu. Quand Abraham doit arriver et mettre son fils en sacrifice... C'est un test de soumission. Oui, et que Dieu dit, maintenant je sais que tu crains. Non, non, ne lève pas ta main sur ton fils. Maintenant, je sais que tu crains Dieu. C'est la phrase d'Abraham dans l'Ancien Testament. On est vraiment sur ce test. Je pense que l'ego,
Speaker #2
on parlait d'un sentiment de supériorité. En fait, l'ego te pousse à te sentir spécial, supérieur aux autres. Même si c'est vrai, c'est un sentiment qui ne doit pas être quelque part ressenti parce que c'est un manque d'humilité. Et finalement, il y a toujours plus grand que toi, quel que soit le domaine.
Speaker #0
Pourquoi tu me regardes en disant ça ?
Speaker #2
Tu t'attendais à ce que je... Ceci étant dit, est-ce que tu pourrais quand même faire une petite digression froide, juste pour le plaisir,
Speaker #1
sur la différence que tu fais entre égo et supériorité morale ?
Speaker #2
Je dirais pas supériorité morale. Après on a un point de désaccord. La morale, on avait fait un podcast, on n'était pas d'accord sur la morale et sur la définition de la morale et sur la définition de l'éthique. Pour moi l'éthique relève de l'individu et la morale finalement est... totalement, quelque part, objective, imposée par un groupe, par une société, etc. Non, la supériorité intellectuelle, je pense que je choque personne si on dit qu'il y a quand même une moyenne intellectuelle, quelque part aussi, qui est un peu la définition du QI, donc on est à 100, il y a quand même une minorité d'individus qui ont une intelligence qui est strictement supérieure à la moyenne. Et tu vois, le fait de dire ça, ce n'est pas manquer d'humilité ou d'égo, c'est-à-dire qu'on est pratiquement dans le constat sociologique. Je pense qu'il y a toujours dans des sociétés comme les sociétés occidentales, une poignée d'individus à l'intelligence supérieure qui font avancer la société. On parlait d'Elon Musk, ça reste un gars qui envoie des fusées, qui les rapatrie sans les détruire. Et personne ne peut contester son intelligence qui est supérieure à la moyenne. Je pense que l'écueil, c'est de penser que tu es suffisamment intelligent pour arrêter de te former, de progresser, etc. Je pense que ça, c'est un jeu infini. En fait, le capital humain est un jeu infini. Maintenant, penser que tu es plus intelligent. Moi, pour répondre, pour être brutalement honnête à ta question, je pense que je suis beaucoup plus intelligent que la moyenne. Mais je passe mon temps à... Mais est-ce que c'est faire preuve de manque d'humilité ? Tu vois, le problème dans la culture française, et là on retombe dans le religieux, c'est qu'on a façonné l'individu à la soumission, à la fausse humilité. Je passe mon temps à lire, à écrire, encore heureux que je me pense plus intelligent que la moyenne. La moyenne qui, étymologiquement, est la définition de la médiocrité. Comment un individu... Je ne dis pas que je suis le plus intelligent du monde, je ne le pense pas un quart de seconde, mais me penser plus intelligent que la moyenne ne nourrit pas mon égo, c'est une conséquence de l'entraînement quotidien de mon esprit. Et j'ajouterais un point qui m'a toujours marqué, les gens sont omnibulés par leur physique. On est sur une société d'apparence, sur Instagram, tout le bazar, mais combien de personnes se préoccupent ? de la qualité de leur cerveau, de leur capital humain, etc. Très peu de gens. C'est simplement mettre de la conscience sur voici le niveau d'intelligence moyen dans cette société, comment on fait pour être plus intelligent que la moyenne, il n'y a pas de secret là-dessus, comme je pense que tu es largement plus intelligent que la moyenne. Tu sais, je pense que l'intelligence, dis-moi si tu es d'accord là-dessus, quand tu parles avec des gens intelligents, ça se ressent presque chimiquement. T'es d'accord avec moi ou pas là-dessus ?
Speaker #1
Alors je suis d'accord avec toi vis-à-vis des gens avec lesquels j'ai une affinité intellectuelle. Parce qu'il y a des formes d'intelligence pour côtoyer... Enfin tu vois, pour avoir un père qui est dans le monde médical et qui côtoie des gens brillants dans le monde médical, j'ai plaisir à échanger avec eux, mais je ne peux pas pleinement profiter de leur qualité intellectuelle. Et aujourd'hui c'est parce qu'on a une réelle affinité intellectuelle... C'est le domaine qui t'intéresse pas aussi. Et donc du coup, par manque de connaissances dans le domaine... Je suis uniquement dans une position d'écoute active, mais qui ne m'amène pas à...
Speaker #0
Avoir cette forme de connexion chimique que je peux avoir avec Hugo, avec Jean-Louis, avec toi, où tu sens des gens qui pétillent de stratégie et d'intelligence, et avec lesquels, parce qu'il y a en plus d'une certaine vivacité d'esprit, une connaissance de terrain sur lequel on peut échanger, de l'adhérence intellectuelle. Mais cette connexion chimique, je suis d'accord, mais je la cantonnerai tout de même.
Speaker #1
Et tu vois, les nuances sont très importantes parce que, oui, l'ego, il faut l'étrangler, mais la conscience de soi, la conscience des efforts qu'on fait, la conscience de l'entraînement intellectuel, conceptuel, peu importe, je pense que c'est quelque chose qu'il faut, quelque part, cultiver, sans se dire qu'une fois de plus, on est les meilleurs, etc. Non, mais... culturellement en France, cette fausse modestie à la française, cette hypocrisie de l'argent, cette hypocrisie sociale, tout ce qu'il y a de négatif. Je suis premier à défendre les qualités de la culture française, mais il y a des travers qui sont très négatifs.
Speaker #0
D'ailleurs, on en parlait en offre, mais il y a cette phrase, que j'aime beaucoup, de Eric-Emmanuel Schmitt, dans son livre « Les nuits de Valogne » , qui est d'ailleurs une réadaptation moderne du mythe de Don Juan,
Speaker #2
qui est « L'excès d'humilité révèle l'orgueil » . Je trouve qu'il n'y a vraiment qu'un français pour écrire ça, parce que c'est tellement vrai.
Speaker #1
Écrit par un français pour les Français.
Speaker #2
Pour conclure sur cette partie, il faut comprendre que l'ego n'est pas un moteur, c'est vraiment un angle mort. Et on peut avoir des exemples très concrets, même très récents. Là où, par exemple, je parlais de l'avocat... de l'avocat du diable, mais il y a également quelque chose qui a été fait, et juste la date vous renseignera sur pourquoi ça a été fait, c'est la Red Team. La Red Team, c'est aux Etats-Unis et ça a été créé, bizarrement, le 12 septembre 2000 ans. Je pense qu'on comprend pourquoi ils en avaient besoin. C'est au lendemain des Entretiens où le directeur de la CIA a créé une cellule spéciale d'anticonformistes pour challenger les personnes. Pourquoi ? Parce que... Ils avaient l'information qu'il allait y avoir quelque chose, mais ils se disaient non, c'est pas possible, on est trop fort. Le cas aujourd'hui sur la guerre en Iran...
Speaker #1
Tatcha, j'allais rebondir là-dessus, c'est un manque d'humilité, c'est un excès d'écho.
Speaker #2
Et de connaissances culturelles aussi du peuple perse. Il y a deux choses qui sont intéressantes sur ça, c'est que, et c'est très important parce que ça revient sur un process anti-égo, et c'est un process d'illustration de ce que je disais, en quelque sorte, de dire... Il faut accepter que tes équipes puissent te critiquer et te remettre en question. Tu penses que quand Trump arrive et que t'as un général qui dit « Écoute, on va pas y arriver, on va se prendre une déculottée, ils vont tout bloquer, on va passer pour des cons » , tu penses que le mec, il allait se faire virer avec un tweet. Et ça, c'est très important. si tu n'admets pas la critique que... tu n'admets pas la remise en question que les personnes autour de toi te prennent comme quelqu'un, il ne faut surtout pas lui dire parce qu'il va mal réagir, les personnes vont te laisser tomber. Et des exemples comme ça de personnes qui se sont, que ce soit des politiques, que ce soit des chefs d'entreprise, en bourse, Newman, WeWork, je ne pense pas qu'il y avait des gens autour de lui qui disaient que ça. Donc c'est des choses très importantes. Et la première étape, c'est d'essayer de mettre des process pour éviter l'ego, pour éviter cet angle mort. Parce que le principe d'un angle mort, c'est que tu sais qu'il y est. Quand tu tapes dans la voiture, soit tu le vérifies, mais si tu ne le vérifies pas, tu te rends compte quand tu tournes et que ça croque.
Speaker #1
Ces process, ils sont internes.
Speaker #2
Ils sont internes et c'est du travail sur soi. Ou même dans une boîte. Dans une boîte, moi par exemple, et je salue Maximilien. Au passage, je salue Axel également, je leur fais, n'hésitez pas, n'hésitez pas, si vous pensez que c'est de la merde, tu prends ton téléphone, quand je sors de quelque chose, j'ai tout le temps le debriefing, et il me dit, j'ai fait, non, non, le honnête, parce que la critique, on va dire, ça c'est très intelligent, et j'ai le feedback immédiat, et en ayant le feedback immédiat, ça te dit, ok, il faut que j'améliore ça, il faut que j'améliore ça, mais il faut accepter, il faut accepter savoir prendre et aussi être entouré de gens qui ne vont pas tomber dans le sadomaso. Oui, bien sûr. Ça se trouve dans la nuance. Ce que tu as dit en introduction,
Speaker #1
c'est un point sur lequel je ne suis pas forcément d'accord parce que je pense qu'il y a des disciplines qui ont tellement été pratiquées par des intermittents du SPECLAC Du spectacle, la discipline est dévalorisée.
Speaker #2
Comme quoi ?
Speaker #1
Tu as dit que ce n'est pas un livre de développement personnel, c'est un livre de développement personnel, au sens noble du terme. C'est un livre de croissance personnelle, puisque l'ego est... Alors tu as dit que c'est quelque chose qui n'est pas visible. Oui, ça relève de la psychologie. Le développement personnel... La psychologie, c'est deux choses qui ne sont pas forcément palpables, et c'est quelque chose qui est totalement dévalorisé parce que c'est comme la sociologie. Il y a un gars que j'aime beaucoup, qui fait des conférences sur l'IA, il a écrit un super bouquin, ne faites pas des tutudes, c'est Laurent Alexandre, ça te parle ?
Speaker #0
Pas du tout, oui. C'est un ami de Stéphane Ballard.
Speaker #1
D'accord, oui, dont le neveu est... Un des fondateurs de Mistral, celui qui est en tête de gondole sur les...
Speaker #0
Il a une fortune... Il a vendu Doctosimo, je crois, un truc de genre. C'est un très gros entrepreneur. Très franc,
Speaker #1
très cash, etc. Et à chaque fois qu'il prend un exemple pour dire « Faites pas d'études, votre master en sociologie, etc. » Donc je pense qu'il y a des disciplines qu'on dénigre et on n'ose plus les utiliser comme cadre de référence parce que, prenons le développement personnel, on a du David Laroche. On a des espèces de gourous qui font du motivationnel et pas de la modification structurelle de l'individu, par de la technicité, par de la croissance. D'ailleurs, c'est le terme québécois que j'aime beaucoup. La croissance personnelle, on ne peut pas croître sans pratiquer la discipline. Donc, de mon point de vue, tout ça relève de la croissance personnelle et l'argent n'est que... que la conséquence de tout ce travail structurel que tu fais sur toi. On était ensemble à un séminaire, je ne sais pas si vous vous en souvenez, et l'introduction, j'aurais mis ma main à couper. D'ailleurs, il y a eu, sur deux années, l'intervention sur la partie ce qu'on appelle dev perso, je ne sais pas si vous vous en souvenez.
Speaker #2
Oui, le why.
Speaker #1
Oui, mais alors il y avait le why que je ne peux plus, lorsque le concept est en état de violation publique. Et par quoi étaient introduits à chaque fois les... En plus c'était marrant, c'était le gars qui était très virulent sur la deuxième année par rapport à... Tu sais, tu lui avais fait un retour brutalement honnête, qu'il n'a pas su apprécier en fait à sa juste valeur. Et tu viens de comprendre, mais par quoi sur deux années différentes, les intervenants...
Speaker #2
Il faut illustrer.
Speaker #1
Non mais alors, on est intervenu à un séminaire sur deux années consécutives. Les deux personnes différentes ont fait une intervention sur le développement personnel. Par quoi a commencé l'intervention ? Ce qui est caricatural. Et ensuite, il faut faire quoi ? Danser, bouger. Et c'est ça qui détruit une discipline qui est noble et qui est indispensable. Et c'est pour ça que là-dessus, je pense qu'il faut faire attention à séparer. On parlait de faire la distinction entre l'homme et l'œuvre. Il faut faire une distinction entre... L'intermittent du spectacle, de la discipline, même si c'est une référence, marketing et commercial, et la discipline elle-même.
Speaker #0
Quel était le commentaire qu'il n'avait pas su apprécier déjà ?
Speaker #1
Son intervention était merdique, et tu lui as dit de manière très diplomatique que c'était de la merde, tout en lui rappelant que tu as été très virulent avec Fouad hier. En fait, on était dans le van, et en 10 minutes, il pensait que j'allais lui expliquer comment lever plusieurs millions d'euros, sachant que ça me prend 50 heures en mastermind sur 3 jours. Il était très limite agressif, etc. Et quoi d'autre ? Et quoi d'autre ? et Et moi, je lui avais dit le soir même, j'espère que tu ne vas pas nous faire danser. Et il a commencé par ça. Donc voilà, c'est marrant.
Speaker #2
J'ai une hygiène de vie et qui est une règle de vie. Quand je vais à un restaurant et que je suis déçu, j'évite d'y revenir.
Speaker #1
Oui, sauf si tu as été exclu du restaurant.
Speaker #2
C'est pour la bonne cause.
Speaker #1
Ça, c'est de l'ego.
Speaker #2
Passons à la partie 2 que vous avez tous les deux introduit et je pense que ça va être très intéressant. Le piège de parler avant d'avoir construit qui est développé. Je vais écouter parce que je pense que ça peut servir à tout le monde. Je vais vous laisser commenter sur ça. Moi, ce n'est pas la partie que j'ai le plus creusé. Je préfère la partie sur l'ivresse du succès. Mais cependant, je vais faire la définition pour les auditeurs. Holiday, il a identifié un mécanisme précis, l'annonce comme substitut à l'action. Quand on va parler d'un projet, le cerveau libère les mêmes dopamines que quand on l'accomplit. On ressent le plaisir de la victoire sans avoir livré bataille. Résultat, on perd l'énergie qui devrait aller à l'exécution. C'est pour ça que les plus grands construisent en silence, que ce soit... Benjamin Franklin qui écrivait sous pseudonyme et glissait ses textes sous la porte des imprimeurs sans en tirer aucune reconnaissance. À l'époque des réseaux sociaux, ce piège est devenu systématique, notamment avec les fameux buildings publics qui sont une... Une connerie monumentale en tout cas. C'est pas forcément une connerie monumentale mais...
Speaker #1
Isma disait que c'était une connerie, je suis assez d'accord avec lui là-dessus mais bon c'est encore un autre sujet.
Speaker #2
Je dirais que c'est un risque marketing parce que tu vas annoncer, moi je préférerais le... « built » , avec un « t » à la fin, une publique, c'est-à-dire avec un différement de l'opération. C'est-à-dire que tu le partages quand c'est déjà fait, ce qui est plus intéressant. Donc, qu'est-ce que vous pensez de ça ? Et pour l'introduire, l'annonce n'est pas une étape, c'est une fuite.
Speaker #1
Moi j'en ai parlé, je pense que la différence entre Rémi et moi, c'est que Rémi a sorti deux livres, j'en ai sorti zéro. Donc ça c'est un fait. Donc je pense que si on parle en matière d'écriture, qui est une passion qu'on partage, la lecture et l'écriture d'ailleurs qui sont les moyens les plus performants pour devenir plus intelligent, Moi... En quelques mots, c'est que je me suis dit, et à juste titre, en essayant en plus de me rassurer de temps à autre, en disant bon ben Karl Marx a mis 20 ans pour écrire le Capital, j'écris en fait une constitution des lois du Capital.
Speaker #2
Est-ce que le fait de se comparer au numéro 1 n'est pas une preuve d'égo ?
Speaker #1
Non, au numéro 1, alors oui et non. Tu vois, ta remarque est très intéressante. Je pense qu'il ne faut pas confondre en fait la définition des standards. Oui, si tu me mets...
Speaker #2
Si je me suis envoyé une fusée à 37 ans, ça va, j'ai du temps pour... Non,
Speaker #1
je... Non, mais sur les standards, c'est-à-dire, si t'es standard, c'est Père Riche, Père Pauvre, en matière d'écriture. Enfin, je sais pas, des livres comme ça, j'en sors un tous les mois.
Speaker #2
J'attends de voir la personne dans les commentaires Amazon qui va dire Père Riche, Père Pauvre était plus intéressant.
Speaker #1
Oui, mais potentiellement, il en a vendu 20 millions, 30 millions. Non, je pense qu'à un moment donné, en fait, il faut produire... Ça je le pense fondamentalement, il faut produire, il faut la fermer. Et je me suis dit, maintenant, en fait ça te met de la pression en plus. Parce que tu te dis, si le livre sort et que ce n'est pas un chef-d'oeuvre, après autant de patience... en fait, tu as passé pour un con. Et voilà ma réflexion, et je me suis senti totalement visé, et à juste titre, et du coup, je me suis dit, maintenant, écris, et là, c'est ce que je fais, je ne fais qu'écrire.
Speaker #2
Et je vais te poser une question, parce que peut-être que moi, j'ai une déformation familiale par rapport à ça, que j'expliquerai après. Est-ce que le fait d'en parler, quand tu en parlais, de ton livre, est-ce que ça te dégageait ce... Est-ce que tu t'es senti... Valorisé ? Pas valorisé, mais est-ce que ça te faisait plaisir d'en parler, de voir les gens que ça intéressait ? Et est-ce qu'en fait ça t'a pas mis plus de pression pour le sortir et augmenter le perfectionnisme ?
Speaker #1
Non, il y a un truc hyper important en fait, moi je trouve qu'on a perdu en fait dans les sociétés contemporaines, depuis là j'ai vu Occidentale, notamment Française, les résultats du bac, il y avait une question, combien font 4x5 ? J'ai réintroduit le calcul mental, je pense qu'on a perdu un niveau d'exigence. Et une fois de plus, ce n'est pas pour me rassurer, mais je prends Robert Greene, qui est quand même quelqu'un qui a produit des œuvres intéressantes. Il a tellement tardé à livrer le livre à l'éditeur, qu'à quelques semaines près, il a failli se faire virer par son éditeur. Robert Greene, c'est 5 ans pour écrire son premier livre. MJ Desmarcos, c'est 5 ans, etc. Après, je ne dis pas ça une fois de plus pour me défendre, mais ce que je veux dire, c'est que la production d'un livre de qualité... C'est comme un accouchement, ça prend du temps, c'est dur, ça dépend le niveau d'exigence que tu mets. Et ça c'est important aussi de mettre de la conscience là-dessus, ce qui n'enlève pas le fait de la fermer, de produire et de travailler, et c'est ce que je fais. Et c'est pour ça que je dis que je me suis senti totalement visé dans ce bouquin à ce niveau-là, et ça ne doit pas non plus occulter le fait que je me suis mis à un niveau d'exigence stratosphérique, et franchement je je Je suis pétri d'humilité, peut-être que ça ne se voit pas, mais c'est la vérité en fait. Simplement, c'est que mes références, et je l'assume, mes références, ce n'est pas Robert Kiyosaki. Oui, mes références, quand je lis un Thomas Piketty qui a vendu 3 500 000 exemplaires de son livre, oui, je me dis, Fouad, est-ce que ton livre est d'un niveau supérieur ? Quand on traite du capital à l'échelle individuelle et pas macroéconomique, c'est ça la différence. Karl Marx a traité du capital à l'échelle macroéconomique. Pour l'instant, à ma connaissance, je suis le seul à traiter de la théorie des jeux appliquée au capital, qui est une première mondiale. Je suis le premier à traiter de l'enrichissement à l'échelle de la souveraineté individuelle. Ça, c'est nouveau. La théorie des jeux est une discipline assez complexe qui n'est pas traitée dans le jeu de l'argent. Et ça, ça nécessite, ça exige en fait... Quantité de travail qui est absolument colossale. Mais le principe est quand même valable là-dessus. Voilà ce que j'avais à dire. Comment on apprend intelligemment d'une remarque dans un bouquin ?
Speaker #0
J'avais toujours vu le fait de parler de mes projets en amont. J'ai toujours parlé de mes projets en amont.
Speaker #1
J'ai parlé du fait que j'allais créer un logiciel avant même de partir en Estonie, parce que c'était mon plan.
Speaker #0
J'ai toujours parlé de mes projets en amont. J'ai toujours vu ça comme une forme de stratégie pour me mettre de la pression vis-à-vis du regard des autres. pour le fait de... clarifier la visualisation aussi d'un projet pour plus facilement en trouver les clés. Et finalement, je n'avais pas vu... ce qu'il nomme très bien dans le livre, cette espèce de dividende psychologique que l'on se verse avant d'avoir créé de la valeur, qui est associée au fait d'en parler. Et il a raison de le souligner, et c'est une problématique. Le tout, selon moi, si on a l'audace de faire ce choix, c'est d'avoir l'humilité aussi de changer de direction lorsque l'on présente ce genre de projet à des gens... qui ont fait plus de choses que nous, ou moins, mais en tout cas qui nous font des retours, qui nous orientent dans d'autres directions. Et récemment, on a arbitré un projet de logiciel parce qu'on m'a dit, globalement, qu'on n'était pas des gens qui pouvaient en faire la promotion. On dit non, on n'en fera pas la promotion parce qu'il y a tel et tel et tel souci. Ça m'a donné des signaux faibles, finalement, d'un positionnement de marché qui n'était pas le bon. Et je comprends en tout cas le fait que le silence est parfois l'incubateur des choses qui dureront. l'incubateur de choses qui se protègent mieux aussi. Je me suis créé beaucoup de concurrents en ayant une attitude très ouverte vis-à-vis de mes business. Mais après, il faut aussi, je pense, comment dire, on parle beaucoup de product market fit, mais je pense que c'est important aussi d'avoir son fondeur market fit. Et moi, le fait de jouer sur l'hyper transparence dans la manière dont je me développe, ça a toujours été aussi la manière dont j'ai procédé pour progresser et me développer. Donc, trouver l'entre-deux là-dessus. Je ne trouve pas que c'est la partie la plus pertinente du livre. Parce que je trouve qu'on peut faire preuve d'humilité en partageant ce que l'on fait, si tant est que l'on sache réadapter le cap.
Speaker #2
Alors, moi, comme je dis, j'ai une déformation. C'est familial et autant être transparent totalement. C'est que quand tu parlais de projet à tes proches, tu sais, quand tu avais un petit problème, une petite création de tension familiale, on te ressortait le projet. Que tu avais loupé. Pas que tu avais loupé, mais que tu avais loupé et on te le ressortait comme pique. Oui.
Speaker #1
Au niveau familial tu dis ? Au niveau familial. Ce qui peut détruire la confiance.
Speaker #0
La confiance, oui.
Speaker #2
Par exemple, contrairement à certaines personnes sur internet, j'ai quitté une position. qui était confortable. Tout à fait. Et quand j'ai décidé de le faire, c'est très marrant, je ne suis pas allé en Estonie pour les impôts, je suis allé en Estonie à l'époque pour être le plus loin possible de la pression sociale. De la pression sociale, et je ne parle pas uniquement familiale, je ne parle pas, je parle également amicale.
Speaker #1
C'est la pression des pères en fait, qui regroupe tous les groupes sociaux, qui gravitent autour de l'individu.
Speaker #2
C'est ça, et de me dire, tiens, allez, j'ai mis... J'ai mis un an de congé en retard et tout ça. Je me donne un an pour le faire sans en parler à personne. Et dans le pire des cas, j'ai le parachute, un sacré parachute.
Speaker #1
C'est pour esquiver le dénigrement quelque part.
Speaker #2
Ce n'est pas pour esquiver le dénigrement, c'est pour esquiver. Et je pense que c'est une protection de l'ego. Parce que quand tu as quelqu'un qui te ressort ça dans la gueule, c'est ton ego qui en prend un coup. Et donc, tu as confiance. Donc c'est un peu de la self-preservation, je sais pas, de la protection, de la préservation, et de te dire, tu vois, quand tu vas être peut-être enthousiaste sur quelque chose, peut-être que la personne qui t'a donné ce conseil, peut-être qu'elle a pas... Tu vois, elle t'a dit, je vois cet angle mort, cet angle mort... Je l'ai eu plusieurs fois, en fait, et ça m'a... T'es toujours les mêmes ?
Speaker #0
Non, ça a été des gens différents qui m'ont ciblé les mêmes objections. Moi, je suis dans une situation professionnelle où c'est vrai qu'on a plusieurs entreprises différentes et quand on lance un nouveau projet, ça va forcément diluer notre focus sur toutes les autres. Et donc, le fait d'avoir des signaux faibles d'un potentiel mauvais product market fit, pour moi, ça a été trop... Et puis, en plus de ça, je m'écartais un petit peu de ce que je connaissais. de ce qui était synergique avec mon domaine. On allait sortir un SaaS pour les infopreneurs, alors que j'ai toujours fait des logiciels dans le monde financier, synergiques, avec du cross-sell, etc. Donc finalement, on a fait marche arrière sur cette base-là. Alors qu'on avait dû mettre 10-15 000 euros dans le développement. C'est pas non plus...
Speaker #2
Mais ça a été courageux de l'abandonner. De l'abandonner. Les couilles récupérables.
Speaker #1
T'es pas tombé dans le piège de l'escalade de l'engagement. Non, non, non. Parce que t'avais mis une pièce dans la machine, tu vas continuer.
Speaker #0
Non, et ça pareil, on a arbitré aussi une jeune aventure qui se passait mal alors qu'on y avait passé six mois. Ce qui est très difficile de mettre un peu d'argent. Ouais, après pour le coup... Ça je pense que la bourse est forte d'apprentissage à ce sujet. Il faut savoir couper une position à perte plutôt que...
Speaker #2
Le retour de bâton est très fort, très rapide.
Speaker #1
Ah oui, tout à fait.
Speaker #2
On peut passer à la troisième partie du livre qui concerne construire loin du bruit, qui est un peu un complément de ce qu'on a vu. Construire loin du bruit, Ryan Holiday, il introduit le concept de la toile vierge. Une fois tu en as parlé, j'ai beaucoup aimé ton expression. Partez d'une feuille blanche et remplissez... La noircisser. Noircisser de...
Speaker #1
De qualité ?
Speaker #2
De qualité, j'ai trouvé les... Merci. Je t'appliquerai celle-là.
Speaker #1
Je l'ai improvisée.
Speaker #2
Celui qui ouvre la voie en faisant les tâches que personne ne veut faire, en servant avant de commenter, en apprenant avant de prétendre, c'est lui qui finit par contrôler la direction. Qu'est-ce que vous en pensez ? On peut prendre l'exemple qu'il évoque, qui est parlant, qui est celui des 4 super bols de Bill Belichick. Il y a Bill Belichy qui prend cet exemple où il a commencé sa carrière comme bénévole. Il faisait au départ de l'analyse vidéo que personne ne voulait toucher. Et il réclamait pendant que ses pairs se croyaient trop importants pour s'écorver. Lui devenait le meilleur dans un domaine que personne n'avait vu venir. Et pour adapter les stratégies d'une équipe...
Speaker #1
Il y a un film qui a été fait là-dessus, je crois, le Stratège avec Brad Pitt.
Speaker #2
Je ne l'ai pas vu.
Speaker #1
Il me semble être très intéressant.
Speaker #2
Pas de précision particulière ?
Speaker #1
Non. Moi, ce qui m'a interpellé, je ne sais pas si c'est sur le... Ce qui m'a interpellé, c'est le chapitre sur l'éternel étudiant. Et c'est vrai que l'ego, on le voit en fait dans la formation immobilière. L'éternel étudiant, en fait, celui qui apprend en permanence. par rapport à des objectifs qui peuvent évoluer. Et ça, c'est quelque chose qui est à rapporter avec l'humilité et avec un certain nombre d'autres éléments. L'ego, ça empêche d'apprendre. Parce qu'on pense qu'on est le meilleur, qu'on pense qu'on n'a pas besoin d'autres personnes, on n'a pas besoin d'autres stratégies, d'autres techniques, etc. J'ai plusieurs fois rencontré des individus intéressés par mes services et finalement... Alors mon discours n'est pas genré, mais madame dit à monsieur, moi je pense que t'as pas besoin de lui parce que finalement t'as déjà fait 2 millions comme ça, sans comprendre qu'on était dans un contexte d'open bar, c'est-à-dire que t'avais accès au crédit de façon extrêmement facile, durant les trente glorieuses du prêt immobilier, l'âge d'or du prêt immobilier, et donc le fait de pas être un éternel étudiant, d'avoir cet égo en fait qui t'empêche d'apprendre, ça c'est très problématique, ça revient souvent en fait dans le bouquin. Et l'idée qu'on sait tout, qu'on n'a pas besoin éternellement... La connaissance, c'est un jeu qui est finalement infini, perpétuel. Et cette idée, je la trouve assez intéressante, parce qu'en fait, en science de l'enrichissement, tu ne gagnes jamais, tu n'arrives jamais au résultat final qui n'existe pas, tout simplement.
Speaker #0
Cette notion, tu vois, celui qui ouvre la voie, fini par un... Contrôler la direction, je trouve qu'elle est difficile à commenter, sachant qu'on est tous les trois des gens qui avons, dans nos secteurs respectifs, un peu ouvert des voies. Tu as ouvert la voie de certains pays à l'expatriation, et aujourd'hui, des gens te copient. Et tu es quelqu'un qui ouvre des voies. Pareil, dans ta manière originale d'avoir eu cette approche, tu es également sujet au même genre de choses foides, et je le suis aussi. Peu de personnes parlaient de small cap. Aujourd'hui, la plupart des leaders des small cap sont des gens que j'ai formés. Et j'ai été aussi plagié sur d'autres choses. Et je vis ça avec beaucoup de paix et de reconnaissance. Au contraire, je trouve que c'est quelque chose de la gratification. Mais c'est difficile de commenter. Pour le coup, je trouve ce passage-là, sachant qu'on est dans cette situation où, à certains égards, on a quand même défriché certaines choses sur le marché français.
Speaker #2
Construire loin du bruit va faire un peu référence, en quelque sorte, à la psychologie des foules. Si on s'y pose, et j'aimerais faire une référence avec le livre Zero to One de Peter Thiel, où il dit que, il appelle ça le secret, ça ferait presque marketing, il dit que les meilleures opportunités en business comme en investissement sont celles que personne d'autre ne voit encore et qu'on ne peut voir ce que personne ne voit si on réfléchit en silence loin du consensus. Et ça rebondit un peu sur le logiciel que tu as abandonné. C'est intéressant parce qu'il va plus loin. Il dit que le consensus est l'ennemi de la performance. Si tout le monde te dit que c'est bien, c'est que c'est peut-être pas bien. Donc peut-être que c'est parce qu'on t'a dit que c'était... Pas bien, que ça pourrait être bien. Et ça, je trouve ça intéressant. Et la leçon pour l'entrepreneur, c'est les grandes constructions se font dans le silence, du contre-consensus. Quand tout le monde en parle, il est trop tard. Moi, j'avais mis une fois sur un canal Telegram que j'anime comme ça pour fun, ma maman qui m'avait parlé du Bitcoin. J'avais dit, les mecs, vendez. Vendée, c'est un mauvais signe. Donc, je trouvais que ça revenait un peu, cette notion, ça revenait un peu sur la psychologie des foules.
Speaker #0
Oui, et puis sur la notion aussi de feedback, de building public, c'est vrai aussi. Oui, c'est un bon complément à ce qu'on a dit précédemment.
Speaker #2
Passons à la partie la plus intéressante du livre et là, on va avoir de quoi dire. On va avoir de quoi illustrer, et en plus récemment, ça, ça va faire plaisir à Fouad. C'est la partie 4 qui est pour moi quelque chose qui doit être important, qui va être le succès, c'est l'ivresse la plus dangereuse. Et c'est là que l'ego est le pire de tes ennemis. Il faut savoir qu'Olydée pose une thèse contre-intuitive. L'ego est dangereux à toutes les étapes de la vie, mais c'est au sommet qu'il est le plus meurtrier. Et c'est ce qu'on disait un peu au départ, parce qu'il produit des preuves. Il y a de la preuve, il y a de l'illustration sur cet élément. Et on pourra faire un parallèle avec justement l'immobilier. L'ego va être nécessaire pour commencer, mais l'ego, c'est ce qui va te flinguer quand tu vas être au sommet. Il peut pointer tes victoires et dire, tu vois, j'avais raison, tu es exceptionnel. Qu'est-ce que vous en pensez ? Parce que c'est là que les grands tombent. Napoléon, Howard Hughes.
Speaker #0
Newton, hein. Newton, c'est par égo aussi qu'il va tomber dans l'écueil de la première grande bulle économique, qui était la compagnie des mers du Sud. Et il va finir ruiné.
Speaker #2
Qu'est-ce qu'on peut dire sur ça ?
Speaker #1
Moi, je ferai une... Je vais translater sur le domaine qui m'intéresse le plus, à savoir le capital. Je pense que quand t'as atteint un niveau de capital que je juge... optimale en zone occidentale aux alentours de 8-10 millions d'euros. Je pense que là, si tu n'as pas compris que l'ego est le cancer du capital, c'est-à-dire que l'ego va ronger ton capital, tu vas prendre des risques sur ta capacité à rester à ce niveau de jeu. Pour une durée indéterminée, l'ego intervient à deux phases, je pense. La première phase qui est l'accumulation du capital, c'est-à-dire que l'ego freine l'accumulation du capital. Comment est-ce qu'il le freine ? Dès que tu commences à gagner un petit peu plus d'argent, tu augmentes ton style de vie, ton niveau de vie. Tu te dis que finalement, tu vas tomber dans le piège du nouveau riche, etc. A chaque fois que je vois des individus acheter une Rolex ou acheter une Lambo, Je sais exactement que ce sont des gens qui vont être rongés par... par l'ego, par la revanche sociale, par tous ces concepts qui finalement détruisent du capital. Donc premier point, je pense qu'avant d'arriver au sommet, l'ego va freiner ton accumulation du capital qui va te permettre d'arriver à cet optimum de Pareto. Et une fois que tu es là-dessus, là je pense que là où on est d'accord, c'est que c'est exactement à ce moment-là que l'ego peut faire mal à ton capital. Et de mon point de vue, il n'y a rien de pire pour un affranchi, pour un indépendant. que de perdre son capital. Perdre son capital, c'est perdre sa souveraineté individuelle.
Speaker #0
Et donc ce moment-là, je trouve qu'il est absolument crucial. J'ai un exemple à donner. En plus, c'est un capital qui est de seconde génération et pas de première génération. Je ne sais pas si vous avez connu la marque Tati. Ça vous parle, la marque Tati ?
Speaker #1
Oui, c'est un chèque-paginassé.
Speaker #0
Voilà, peut-être que Rémi est trop jeune là-dessus ou trop riche pour aller chez Tati. C'est un discounter, un hard discounter français. C'est un peu, on va dire, une des premières marques de vente de vêtements. pas cher. Ils avaient tout un boulevard à la fin, à Paris, boulevard Rochechouart, je crois. Et finalement, le fils Tati, qui hérite d'un joyau, par égo, décide. Donc on parle d'une marque de hard discount dont la cible sont les pauvres. Les gens qui n'ont vraiment pas beaucoup d'argent. On parle de t-shirts à 2-3 euros, etc. Et c'est bien avant Shine, etc. On parle des années 80-90. Années 80-90-2000. Et donc... Par ego, le fils Tati, qui récupère une belle PME, décide d'ouvrir une boutique sur la 5ème avenue de New York, c'est-à-dire le temple du luxe. Et là, il commet une erreur qui relève de l'ego. Pourquoi ? Parce qu'ouvrir un magasin d'Hardiscount dans la rue la plus prestigieuse du monde, là où les gens n'ont rien à branler de ta marque, de Hardiscount, et même une marque est perçue comme une verrue dans une rue. qui ne vend que du luxe, qui est fréquenté par des acheteurs qui achètent des objets ostentatoires, fait que ça a été le début de la fin et la boîte a été liquidée ou revendue pour une bouchée de pain à un concurrent qui était infiniment plus petit. Et d'ailleurs, je me rappelle à l'époque, j'avais regardé l'émission Capital sur M6 et le repreneur, avant de tomber dans le giron... Jiffy. Elle était tombée entre les mains d'un autre concurrent. Il y avait encore un autre concurrent, je ne me rappelle plus de son nom. Et le type, en fait, qui avait commencé très petit et disait jamais j'aurais pensé pouvoir acheter Tati. Donc, je pense que l'ennemi du capital est l'ego. Et il faut faire attention sur les deux phases. La phase 1, l'accumulation du capital. La phase 2, la pérennité, la préservation du capital. Et je conclurai juste sur un dernier point. C'est aussi l'ego qui fait que souvent, tu veux chercher des rendements. trop important par rapport à ce qui est servi par le marché. Et j'avais capté une citation d'un type qui est doté d'une intelligence sociale très très élevée, en dépit du fait que c'est un arnaqueur professionnel, Christophe Roquencourt, je ne sais pas si ça te parle, Christophe Roquencourt. Et il a dit un truc qui était très très pertinent, parfois en fait le sociologue de la rue. va avoir exactement les mêmes conclusions qu'un Thomas Piketty qui a fait un relevé sur 2-300 ans. Christophe Rocancourt dit « Le point commun entre tous les gens que j'ai arnaqués est qu'ils exigeaient plus de rendement que ce que peut servir le marché. Ce que sert le marché en rendement du capital, historiquement, sur 2-300 ans, c'est 4-5%. » Et là, je parle bien d'une échelle macroéconomique. Évidemment, si toi, tu as eu des rendements à 10%, c'est bien. mais à l'échelle macroéconomique, le rendement du capital est de 4 à 5%. Et si tu penses que tu es beaucoup plus intelligent que le marché, ce qui peut arriver. Mais si tu joues au jeu du rendement alors que tu as déjà constitué un capital qui est très important, là c'est ton ego qui va aller chercher de la surperformance et tu risques en fait de te faire arnaquer, non pas par Christophe Rancourt, mais finalement par ton ego, par toi-même. Et ça, c'est un danger qui est très très présent. D'ailleurs, pour reprendre aussi le dernier point là-dessus, Tougane, qui a fréquenté... Une grosse partie de l'industrie, des gens qui vendent de la formation, donc créateurs de contenu, etc. Et donc je lui avais posé la question, il y a vraiment tant de personnes que ça qui ont gagné de l'argent et qui ont tout cramé ? Il m'a dit quasiment tout le monde. Donc ça montre que cette question en fait elle est fondamentale, parce que perdre son capital, c'est perdre sa liberté. Et en phase 2,
Speaker #2
le capital le plus rare, finalement c'est pas l'argent. C'est la capacité à ne pas se mentir quand tout le monde commence à croire en notre légende. Et ça,
Speaker #0
c'est dans l'ego, dans le statut.
Speaker #1
Et c'est quelque chose qui est intéressant pour faire un lien avec, tu vois, par exemple, l'immobilier ou l'investissement long terme. Ce que j'aime bien en immobilier, c'est que demain, tu peux être multimillionnaire, mais en actif net. Ça veut dire que tu ne peux pas prendre la carte de ta SCI, même si ton actif net, il est de 3, 4 millions d'euros, pour aller acheter la Lambo à 400 000.
Speaker #0
Parce que tu ne vis pas de l'immobilier, tu t'enrichis.
Speaker #1
Tu t'enrichis. Et en fait, ça te permet peut-être de passer cette étape-là. Tu mets des garde-fous.
Speaker #2
L'illiquidité est un garde-fou. L'illiquidité est un garde-fou.
Speaker #1
Et c'est très intéressant parce que j'avais fait un lien sur notamment la fiscalité. qui est pour moi un créateur des liquidités. Si demain, je disais en fait, qu'est-ce qui t'empêche de dépenser ton cash quand tu as de l'argent ? C'est soit une énorme rigueur, tu vois, de te dire, ok, je construis. Soit un biais fiscal, parce que t'as pas envie de te faire imposer. Et en fait, je disais, le problème de Dubaï, c'est qu'il n'y a aucun frein entre le compte de ta société et ton compte perso. C'est-à-dire que la Rolex... À 20 000 balles, c'est juste un virement de 20 000 balles sur ton compte perso et tu vas acheter la Rolex. En France,
Speaker #0
tu vas acheter la Rolex,
Speaker #1
tu vas sortir 50 000. Et là, tu vas te dire, putain, les 30 000, je préfère les mettre, par exemple, dans le développement d'un truc qu'avoir la Rolex. Et je me demande si le fait de retirer ces barrières, si en fait cette barrière fiscale... dans des pays fiscalisés, ne va pas créer une barrière à l'ego, où tu vas te dire, non, non, là c'est trop tôt, c'est trop tôt, ça va me coûter trop cher, est-ce que je peux le faire ? Parce que l'ego, quand tu as la réussite, bon, tu me diras, il y a des gens en France, notamment, on peut le citer, il en a parlé dans sa vidéo, Christopher Wangen, Bon, il était en France, il a retiré, on voit où il a fini.
Speaker #0
Il dit lui-même qu'il a pris la grosse tête.
Speaker #1
Au sommet, la grosse tête, où il a voulu changer d'apparent changement de communication.
Speaker #0
Il a pris une direction artistique pour aller dépenser 85K chez Legend. Ce qui n'est pas forcément un mauvais investissement, mais qui n'était pas indispensable dans son cas. Surtout que sa DA a coûté 400 000 euros. Je veux dire, si tu ne bosses pas chez Chanel, tu n'as aucune légitimité à... prendre un budget de 400 000 euros pour définir une direction artistique.
Speaker #2
C'est l'oie de tomber amoureux de sa directrice artistique.
Speaker #0
Ça c'est encore autre chose, ce sont des frais professionnels.
Speaker #1
C'est marrant parce que l'ego dans cette situation, et on en avait parlé, et on l'avait étudié avec toi, la psychologie de l'argent il me semble. Donc on mettra le lien également en dessous, n'hésitez pas. Et dans la psychologie de l'argent, moi, c'est des choses qui m'ont marqué parce que mon mentor disait deux phrases. Il avait repris cette phrase, la psychologie de l'argent dit différemment. C'est que moi, je disais mais comment des mecs qui ont fait ce qu'ils ont fait, comment ça se fait qu'ils échouent autant sur un autre projet ? Il avait dit parce qu'il sous-estime le facteur chance dans leur première opération et sur-estime leur compétence. Exactement ce que dit là. Et c'est pour ça que ce livre m'a marqué parce qu'il m'a illustré ça. de manière plus concrète sur une expression. Et une autre expression, c'est pour ça que j'achetais ce livre à la base, je ne connaissais pas du tout Ryan Holiday, mon boss avait comme phrase, et je l'ai déjà répétée, la peur comme moteur, l'orgueil comme cercueil. Qui revient un peu sur ça. Et en fait, quand tu prends ces deux composantes et que tu les mets sur des personnes de notre industrie, Déjà, il y a une confusion, et on en parlait juste avant de commencer, de la CDI-isation de leur activité. Ils sont entrepreneurs, mais ils pensent que c'est un CDI en contrat à durée indéterminée avec deux mois de chômage en cas d'échec.
Speaker #2
Ou pire, parce qu'ils sont passés de 5 000 à 10 000 à 20 000, ils se disent qu'à la fin de l'année, ils seront à 100
Speaker #1
000. Oui, tout à fait. Et ça, c'est... J'ai des histoires de personnes où c'est impressionnant, je ne peux pas les citer, je suis quand même soumis à la confidentialité.
Speaker #2
Courbe en cloche.
Speaker #1
Non, là c'est plus qu'une courbe en cloche, c'est la courbe en cloche et la cloche qui tombe du clocher. Je m'étais dit ok, tu as gagné des sommes astronomiques en e-commerce, donc tu as la compétence pour le gagner. Et en fait non, c'était une pure chance, ils ont été incapables de le refaire. Et on parle de millions d'euros en mensuel. C'était du e-commerce.
Speaker #0
J'étais à un séminaire et je discutais avec un type qui avait fait une espèce de casse du siècle sur la formation en colocation. Et le type, à un moment donné, il a dû prendre 5, 6, 7 millions d'euros. en 2018, 2019, 2020, etc. Et là, en fait, on parlait de long courrier. Je lui expliquais que depuis très peu de temps, je pouvais me permettre de voyager en première classe parce que... En business, tu veux dire ? Ah, en business, pardon. Calme-toi, calme-toi. Non, je veux dire en business, en classe affaires. Et là, il me dit... Donc moi, je lui expliquais en fait que j'avais une vision capitalistique des choses, etc. et que je ne m'autorisais pas à... à voyager en classe affaires malgré ma taille et mon gabarit. Et lui il me dit, en fait exactement l'inverse, il me dit en fait moi je voyageais tout le temps en business, machin, et depuis que tout ça s'est arrêté, je suis obligé de voyager en classe éco. Et donc ce qui est marrant, façon de parler en fait, c'est qu'en fait il a fait le chemin inverse. Et donc je me suis dit, mais quand tu joues au jeu de l'argent, tu ne joues pas au jeu du capital. Et pour reprendre le cas des gens qui vont s'expatrier pour des raisons purement fiscales, Ce n'est pas pour se constituer un capital, c'est ça qui est un petit peu affligeant. Malheureusement, c'est pour consommer plus. Je ne dis pas que c'est le cas de tout le monde. Mais échapper à une fiscalité qui est lourde pour capitaliser, c'est très intelligent. Et encore que c'est discutable par rapport aux possibilités de s'enrichir en France. Mais échapper à une fiscalité française pour consommer plus, c'est complètement con.
Speaker #1
Parce que tu transformes l'impôt en consommation.
Speaker #0
Voilà. Et le capital également.
Speaker #1
Et tu regardes autour, même sur des exemples. Moi j'avais en tête, quand j'ai fait cette vidéo qui était faite en mai de l'année... Il y a deux ans. Pas l'année dernière. Non. Pardon, l'année dernière. J'avais fait le 0% est un frein à l'enrichissement. Et j'avais en tête une personne qui était partie à l'île Maurice, qui était un entrepreneur. Et où en fait, certes, son niveau fiscal avait sacrément baissé, mais son niveau de dépense avait explosé, s'était multiplié. Donc au final, la somme nette qui reste, ah ouais, c'est sûr, c'est plus agréable de balancer 6500 balles dans un loyer que dans de l'impôt, moi le premier. Quand je vois la facture de TVA, je me dis, putain, fais chier, je préférerais le mettre... dans une Porsche, j'ai pas honte de le dire.
Speaker #0
Mais la TVA, tu peux pas y échapper.
Speaker #1
Non mais c'est une façon de parler. Faites péter la TVA comme certains disent. Là je viens de me taper la déclaration d'IS. Ah oui, putain la déclaration d'IS.
Speaker #0
Mais ça fait très mal, la fiscalité française elle fait mal. Mais quand tu joues au jeu du capital et que tu t'appuies sur un levier extrêmement puissant qui à ma connaissance est l'outil le plus puissant pour créer du capital nouveau, Ça fait partie des règles du jeu et c'est là qu'il faut avoir l'intelligence de jouer avec l'outil et de payer la contrepartie. Mais ça je pense que c'est un problème qui est structurel et beaucoup de gens tombent et vont tomber dans ce piège.
Speaker #1
La stratégie c'est renoncer et je trouve que c'est très intéressant parce qu'on peut l'aborder de plusieurs angles, immobilier, même projet entrepreneurial puisque tu l'as évoqué. Ryan Holiday explique que l'ego veut tout, il veut être partout, tout faire, tout avoir, et il interprète le renoncement comme un échec. Mais Holiday retourne ce raisonnement en disant que la vraie stratégie commence justement et précisément quand on accepte de choisir et donc de sacrifier.
Speaker #2
J'ai un petit point à ce sujet. Il est aussi valable sur un plan pro que perso, qui est le fait de... Se dire que souvent, on fait des choix dans sa vie pour avoir le moins de regrets possible. Et je trouve qu'on ne fait pas du tout assez le choix et l'exercice de se dire qu'est-ce que je choisis de regretter. Parce que si on choisit de construire une famille, il y a des choses auxquelles on renonce. Le fait de ne pas l'avoir construit et de parcourir le monde comme un homme indépendant toute sa vie. Si on fait le choix de... Côté une boîte en bourse, il y a des choses auxquelles on renonce en termes de vie privée, en termes d'enjeux, etc. Et je trouve que le fait d'être proactif sur ses regrets, de se dire qu'est-ce que je suis prêt à regretter à la fin de ma vie, on ne le fait pas assez et c'est un excellent exercice.
Speaker #0
Choisir ses renoncements, tu dis ?
Speaker #2
Oui, choisir ses regrets. Finalement, choisir ses regrets pour déjà faire la paix avec eux.
Speaker #1
Je trouve ça génial. Je vais y réfléchir.
Speaker #2
Et moi, cette notion de renoncement, elle m'a rappelé ce prisme-là sur lequel j'essaie d'être proactif depuis quelques années et qui m'a beaucoup aidé dans le fait de faire le choix de me fiancer avec ma compagne, dans le fait de vivre certains rêves et d'accepter de renoncer à d'autres.
Speaker #0
Moi, après réflexion...
Speaker #1
C'est le seul podcast qu'il risque d'écouter, donc on ne fera pas de blagues. Oui, c'est préférable. Salut Estelle.
Speaker #0
Si tu ne veux pas une interdiction de participation au prochain, il est préférable. Tu as vu que j'ai dû négocier ?
Speaker #1
Tu as choisi tes regrets.
Speaker #0
Il faut aussi choisir d'éviter certaines représailles. Par la connaissance de cause. Non, moi je dirais que... Je suis un peu un dictateur.
Speaker #1
Mais je te remercie pour la... Et c'est important de remercier parce que c'est des choses qu'on ne voit pas. Et tu vois, je t'écoutais l'énoncer. Et de se dire, tiens, de changer de cadre, je trouve ça intéressant.
Speaker #2
Il me semble que ça, c'est une petite épiphanie. Enfin, moi, ça a été vraiment une petite épiphanie. C'est en lisant les lettres de Jeff Bezos que j'ai eu... Ça fait partie de ses frameworks.
Speaker #1
Je vais le noter.
Speaker #2
Et il me semble que c'est, pour rendre en César ce qui est à César, il me semble que c'est via Jeff Bezos que j'ai...
Speaker #1
Parce qu'il y a des personnes qui le subissent très mal. J'avais l'habitude de dire les pires conducteurs sur la route, c'est les conducteurs de Renault Scénic. Parce que c'est le mec qui voulait acheter la sportive et qui a dû être obligé de passer sur le monobus familial. Et les mecs, c'est les mecs les plus agressifs. C'est... Petite étude sociologique, conduit sur plusieurs milliers de kilomètres. Très agressif un conducteur de Renault Scénic. Je te dirais bien fois dans Renault Scénic.
Speaker #0
Comment dirais-je, le véhicule a été relayé au néant chez moi, donc ça n'a plus d'importance. Renoncer en fait, c'est vrai que j'ai réfléchi à la question, il y a quand même beaucoup de renoncements. renoncer à la gratification immédiate pour préserver la vitesse d'accumulation du capital, ça c'est un premier point renoncer à la business c'est un choix, tu peux flamber tu peux flamber 30, 40, 50k comme le ferait n'importe quel nouveau riche mais au détriment de l'accumulation du capital et de toute la souffrance et la pénibilité qui arrivera Au moment où tu as le plus besoin de ton capital, et ça c'est important en fait parce que c'est vrai quand tu as 20, 30 ans ou 40 ans, on va dire dans la trentaine, tu ne te rends pas compte en fait que le moment précis où tu as besoin de jouir du rendement de ton capital, c'est probablement vers la cinquantaine, la soixantaine, là où tu as peut-être moins envie de te faire chier, à bosser, etc. C'est renoncer à ça, c'est renoncer à un style de vie immédiat, c'est renoncer à la résidence principale d'Américain, se faire plaisir de façon excessive sur... Quelque chose qui est quelque part surdimensionné par rapport à la taille de ton capital. Renoncer, c'est aussi accepter, je le dis souvent en fait, en arbitrage stratégique lors des audits que j'effectue. J'en ai fait plus de 300 en 3 ans. C'est vrai que je te demande de faire 300-400 000 pas en arrière, me vendre cette merde en nom propre de LMNP. Est-ce que je te propose, une fois que tu as fait ces 300-400-500 000 pas, parfois plusieurs millions de pas, c'est de refaire plusieurs millions de pas en avant ou plusieurs dizaines de millions de pas en avant, c'est-à-dire la définition de l'exécution, la réalisation de ton objectif que tu as toi-même défini. Donc parfois, il faut renoncer à, et c'est dur parce que, bon, pas plus tard que la semaine dernière, j'ai fait, non, cette semaine, j'ai fait des audits, j'en fais trois par semaine. Le type avait acheté ces trucs, ces deux biens en LMNP en nom propre, je ne sais pas, il y a peut-être trois mois en arrière. Je dis écoute, non seulement c'est sous-dimensionné, mais le véhicule d'investissement n'est pas bon par rapport à la taille de ton objectif. Donc tout ça, je pense qu'il faut avoir en fait l'humilité de se dire que je dois renoncer à des choses qui ont été mal faites et je dois aussi avoir la patience stratégique de renoncer à un confort immédiat qui consiste à jouir. immédiatement, non pas du rendement du capital, mais de ton capital. Et ça, c'est la pire règle pour moi dans le jeu du capital. Consommer son capital est la pire chose que tu puisses faire dans ce jeu-là.
Speaker #1
T'as Michael Porter, qui est un grand théoricien en gestion d'entreprises.
Speaker #2
Fondateur du BCG, je crois.
Speaker #1
Surtout des forces, il a théorisé les forces de Porter. Il est également professeur à l'Harvard Business School, il me semble. Et il définit la stratégie à peu près de la même manière. La stratégie, c'est choisir ce qu'on ne fera pas. Donc c'est de procéder, tu sais, on avait parlé dans le choix des vides de la via negativa de Taleb, de procéder par retrait et on rejoint un peu ce point en disant, une stratégie, on va commencer par ce qu'on ne veut pas faire.
Speaker #2
Steve Jobs, d'ailleurs, soulignait aussi qu'il était aussi fier des projets qu'ils avaient accomplis que ceux auxquels ils avaient renoncé. Et vraiment, cette notion du renoncement, on peut très vite accumuler beaucoup de choses et notre capacité de production reste limitée, si tant est que, bien évidemment, il y a toujours le levier humain, économique, technologique pour le multiplier. Mais fondamentalement, on reste quand même dans une capacité de production qui est finie. et savoir... Concentrer ses paris, c'est la meilleure manière de performer au mieux et j'ai dit ça en ayant aujourd'hui cette activité différente.
Speaker #1
Et tu vois, c'est très intéressant parce que pour rebondir sur ce qu'il dit, il dit, il explique que la plupart des entrepreneurs n'ont pas de stratégie, elles ont un ensemble d'activités qui s'accumulent au fil du temps, souvent guidées par l'ego des dirigeants, qui veulent croître dans toutes les directions, saisir toutes les opportunités et être présents sur tous les marchés.
Speaker #0
Mais ça c'est intéressant parce qu'en immobilier, je dirais que 99% des individus n'ont aucune stratégie en fait. mis à part le conformisme, faire comme les autres. Et je ferai encore un autre parallèle en stratégie éducative. La plupart des parents, ce n'est pas insultant ce que je vais dire, mais ça reste un constat sociologique, l'immense majorité des parents n'ont aucune stratégie. Je prends un exemple sur une stratégie d'apprentissage des langues étrangères. La rôle, c'est en immersion totale à l'étranger. La plupart des gens n'ont pas de stratégie éducative. Donc cette notion de stratégie, d'essayer de penser en amont des actions, c'est quelque chose qui est fondamental en fait et qui s'applique à tous les domaines. Individuel, professionnel, conjugal, familial, etc. Donc penser stratégie, c'est hyper important. Et ce qui est marrant en fait, quand tu réfléchis à la question, par rapport à certains commentaires que tu peux te prendre dans la tête parfois, c'est que tu as des gens qui te font des remarques qui sont au niveau zéro de la stratégie. Et donc qui exige de la tactique, qui exige le couteau, le sabre, sans savoir l'utiliser. Et tu as le refus de monter au niveau stratégique. Et les gens veulent rester au niveau le plus opérationnel. Mais l'opérationnel, sans avoir pensé en amont une stratégie, je ne pense pas que ce soit la meilleure des stratégies. Et c'est ça qui est intéressant. La stratégie est absente dans beaucoup de domaines, et notamment dans les sciences de l'enrichissement, mis à part le coup de bol. Donc penser stratégie dans tous les domaines d'activité, je pense que c'est indispensable.
Speaker #2
Maintenant, est-ce de la veille réputationnelle ou de l'ego qui te mène à lire absolument tous les commentaires partout ?
Speaker #0
Non, non, mais ta question, elle est intéressante parce qu'il y a un peu d'ego, je pense. Il y a une forme de justice intellectuelle. C'est-à-dire que quand tu n'es fondamentalement pas d'accord avec... En fait, quand tu échanges avec... Quand tu vas répondre à un commentaire et que la personne... Tu estimes que la personne n'a pas pris le temps d'absorber les idées que tu as souhaité véhiculer... Mais au final, en fait, au final, ça ne sert à rien.
Speaker #1
Au final,
Speaker #0
ça ne sert à rien parce que tu as très peu de gens intelligents qui sont capables de dire « Effectivement, je me suis trompé » . Une fois, un jour, j'ai fait un commentaire qui était... Je l'ai regretté, c'est il y a très longtemps, ça doit être il y a 5 ans. J'ai fait un commentaire qui était un petit peu désobligeant et la personne m'a répondu et je lui ai dit « Écoute, je te présente mes excuses, mon commentaire a été déplacé et je vais le supprimer, tout simplement. » Donc, en fait, répondre aux commentaires, je pense que ça ne sert à rien. Alors, aux commentaires... complètement à côté de la plaque.
Speaker #1
Essayer de faire entendre raison à un mec qui n'est pas d'accord, c'est comme essayer de calmer un chat en lui donnant un bain. J'aime bien cette image. Je laisse les gens imaginer la scène et les bruits. Un exemple qu'on pourrait utiliser sur la stratégie, c'est renoncer d'entreprise qui a fait ça. Quelle est la compagnie aérienne la plus rentable d'Europe ?
Speaker #2
Arianair.
Speaker #1
Qu'est-ce qu'ils ont fait ? Ils ont renoncé à tout.
Speaker #0
Bah, bientôt je crois que t'as plus...
Speaker #1
Ils vont même renoncer au siège !
Speaker #0
Ouais, non mais... Tu sais qu'il va falloir payer pour aller pisser un coup dans le...
Speaker #1
Ouais ?
Speaker #0
Ouais, ils ont ce projet mais bon...
Speaker #1
Ils avaient sorti le vol pour New York à 17 euros, mais il fallait venir avec son avion.
Speaker #0
Non, ils sont...
Speaker #1
Toutes les grandes entreprises
Speaker #2
Coca-Cola à un moment donné dans son histoire fait des crevettes, toutes les grandes entreprises ont perdu dans cet écueil d'aller finalement dans des secteurs qui ne sont pas les siens et je pense qu'il y a ça fait partie du processus d'essayer erreur et on n'est pas exempt d'erreur on en fera forcément et il faut savoir surtout parfois les arbitrer et idéalement les arbitrer du mieux qu'on peut, ça peut se faire en revendant Non. En renonçant à des projets tout simplement et en accusant notre perte, en se reconcentrant, mais en tout cas rester proactif dans cette réflexion d'arbitrage dans une perspective de concentration, c'est pertinent.
Speaker #0
Juste un petit partage personnel, moi j'adore le cinéma et en fait depuis que je me suis mis à fond dans la rédaction, dans mon livre, j'ai renoncé à beaucoup de soirées cinéma tout simplement. Ça fait déjà plus de six mois. Donc il faut accepter aussi de renoncer à des activités qui sont plaisantes pour réaliser d'autres projets. L'entrepreneur, tu parlais des entrepreneurs, c'est Steve Jobs. Quand il revient chez Apple après s'être fait virer et s'être traversé du désert, il décide de supprimer 90% des produits qui ont été développés par Apple. Donc il avait aussi l'habitude de convoquer ses cadres. C'était toutes les priorités et il retenait une ou deux priorités donc on est une fois de plus dans une stratégie de la soustraction, de l'élimination.
Speaker #2
Décathlon fait ça récemment et ça, enfin je trouve que le chemin... Yann Leonardi a fait une très belle vidéo sur le repositionnement de marque de Décathlon récemment.
Speaker #0
Qui est une très belle enseigne.
Speaker #2
Qui est une très belle enseigne française de la famille Mully. Oui tout à fait. Qui est remarquable.
Speaker #0
Le meilleur rapport qui a été pris.
Speaker #2
international aujourd'hui.
Speaker #1
On arrive sur la fin de ce podcast. Il sera difficile de lutter contre cet égo parce que l'égo, il refuse toujours de perdre proprement. Et je vais prendre une citation de Ryan Holiday que j'ai notée. C'est que l'égo mène à la jalousie et pourrit les gens petits et grands. L'égo soudoie la grandeur en trompant son détenteur. Je trouve que c'est très, très bien écrit. L'échec ne te détruit pas, c'est le récit que ton égo en fait qui te détruit. Qu'est-ce que vous en pensez ? Parce que Holiday consacre toute une partie du livre à l'échec et que généralement l'égo veut nous faire éviter l'échec mais nous y conduit indirectement.
Speaker #2
Il y a cette prolatique de se mesurer aux autres qui est un vrai cueil. Une phrase de conclusion qui est, dans ces phrases qui dénotent je trouve dans le livre, c'est lorsqu'il parle, lorsqu'il dit que le potentiel c'est le meilleur absolu, donc vous êtes capable et c'est la seule chose qui doit finalement nous onibuler, c'est notre potentiel et qu'est-ce que l'on est capable de produire indépendamment de ce que les autres produisent, indépendamment de ce que les autres nous renvoient comme image de nous. Et se concentrer sur son potentiel, sa stratégie. sur sa croissance personnelle dans la perspective d'augmenter son potentiel, c'est peut-être là la clé à retenir de ce livre.
Speaker #1
Et de faire preuve de lucidité. Et par exemple, il y a quelqu'un qui en a parlé, et je vais te prendre la définition, et tu vas me dire ce que tu en penses, parce que pareil, mon mentor avait comme phrase, le point commun entre tous tes échecs, ça reste toi. Que je trouve violente, mais très réaliste. Il dit que dans l'échec, Ryan Holiday, il dit que c'est là que l'ego révèle sa vraie nature. Face à l'échec, l'ego a un réflexe automatique, trouve un coupable, le marché, les associés, la conjoncture, les autres, tout plutôt que soi. Et j'invite les gens à regarder la vidéo de Christopher Wangen en ayant écouté cette partie.
Speaker #0
Et vous allez voir comment l'ego... Il n'y a aucune remise en question personnelle.
Speaker #1
Comment l'ego...
Speaker #0
Justifier un échec. Et là, c'est pas... Mais c'est une démonstration. Non, non, mais c'est pas pour...
Speaker #1
C'est de la sociologie. Non, non,
Speaker #0
c'est de la sociologie. Mais en fait, c'est... Je lui ai mis en commentaire. Je lui ai mis en commentaire le point commun entre tous tes échecs, ça reste toi. Je lui ai mis en commentaire, il a liké le commentaire, donc il a trouvé ça bienveillant. Il l'a pas supprimé. Mais tu vois, t'as une illustration, quand les gens le regardent, ça dure... Ça demande un courage de l'évoquer comme ça.
Speaker #2
Oui, mais il y a quand même la manipulation dans la manière dont c'est rédigé. Je t'ai menti. Moi, je trouve ça insupportable peut-être parce que j'ai un regard particulièrement lucide et réaliste sur les manœuvres humaines. Mais en fait, si tu veux, je surprends ces cas-là. Si tu veux, c'est que je ne vois pas de grande différence entre un gagnant du loto de la Française des Jeux. et un gagnant du loto d'internet. Pour moi, il y a très peu de différence, mis à part quelques compétences en marketing. Si tu enlèves les compétences en marketing, il n'y a pas vraiment de grande... Je finis ma démonstration. Et si je prends ce cas-là, c'est comme si tu avais un gagnant du loto qui blâmait la française des Jeux pour ne pas avoir reproduit son gain. C'est un peu la même chose, c'est-à-dire que tu as gagné une fois, tu étais là au bon moment... Covid, les gens se faisaient chier, voulaient de la liberté, de l'argent, de l'indépendance, etc. Tu as gagné, c'est super. Tu n'as pas converti tes flux exceptionnels en capital. Tu n'as pas compris que tu as commis une erreur capitalistique. Et là, tu vas blâmer tout le monde, sauf toi, ce qui démontre que tu as un lieu de maîtrise externe et pas interne, ce qui est un frein à la croissance personnelle.
Speaker #0
Ce que tu appelles le locus interne-externe.
Speaker #2
Les Anglais appellent ça le locus de contrôle externe, et les Français appellent ça un lieu de maîtrise externe. Donc tout ça est très problématique et si tu veux, le fait de se dire que je vais blâmer la Française des Jeux parce que, comme on sait qu'il y a beaucoup de gagnants du loto qui font faillite, c'est un peu le parallèle. Je suis un peu dur, radical sur le parallèle, mais pour moi, il n'est pas très loin de la réalité. Et quand tu as 100% des gagnants qui sont perdants, in fine, dans le jeu, dans l'industrie qui nous intéresse, 100% des gagnants perdent. Leur capital ? Non mais pratiquement on va dire, pas 100%. Aller,
Speaker #0
mettons, ayant de l'humanité, mettons 90%.
Speaker #2
90%, tu as raison. 90% des gens qui ont eu des flux extraordinaires.
Speaker #0
J'en ai 10% en client, c'est à peu près juste.
Speaker #2
10%, donc tu vois c'est sévère. La réalité est sévère. Donc cet individu fait partie du lot des 90%.
Speaker #1
Ceux qui réussissent.
Speaker #2
Et ça si tu veux... Voilà, ça sert à rien de blâmer la Française des Jeux, en fait.
Speaker #0
En fait, moi, là où je veux apporter la nuance sur ta métaphore de... Et pas pour... Non, mais je t'en prie, je t'invite à... Je dirais que l'ego sur ces entrepreneurs-là est beaucoup plus fort que sur un gagnant du loto. Parce qu'en réalité, ils ont créé la compétence pour faire les choses. C'est qu'ensuite, ils se sont dit qu'ils n'avaient plus besoin de les faire. Ou que l'ego leur a dit... qui n'avait plus d'efforts à faire.
Speaker #2
Mais le joueur de loto qui a joué pendant 20 ans tous les samedis, les mêmes chiffres et qui a gagné, se dit qu'il a mis la compétence.
Speaker #0
Mais ne confond pas hasard et chance. Gagner au loto,
Speaker #2
c'est du hasard.
Speaker #0
Gagner sur Internet, c'est une chance. Mais ça reste une métaphore.
Speaker #1
Mais il y a eu assez d'efforts pour le créer,
Speaker #0
et de l'ego pour le détruire.
Speaker #1
Et de la reconnaissance, parce qu'il n'y a pas eu que de l'argent. Il y a eu aussi une dose. On est dans cette situation-là. Je veux dire, moi, le... Le niveau de reconnaissance narcissique que m'a apporté internet est quand même très important. Il faut savoir l'encaisser, le gérer, l'accueillir avec tout ce que ça représente. Attention Fouad,
Speaker #0
on est qu'un audio nous.
Speaker #2
Pour répondre à ce que tu dis, moi je ne suis pas tombé dans cette problématique parce que...
Speaker #0
Tu ne te montres pas déjà. Non mais après
Speaker #2
Ne pas se montrer Ça ne veut pas dire que tu n'es pas nourri Par Voilà Dans mon dernier mastermind Il y a un gars qui m'a dit C'est trop cool de te voir en vrai Je lui ai dit écoute moi je fais caca pipi comme tout le monde Je suis... Merci de la monétisation. Non, mais ce que je veux dire, c'est que si tu commences à penser que tu es spécial, que tu es supérieur aux autres, que tu es un génie, c'est le début de la fin. C'est tout.
Speaker #0
Non, mais bien évidemment.
Speaker #2
Tu vois, et ça veut dire que quand tu dis j'ai eu la grosse tête, il y a un moment donné, j'ai eu la grosse tête parce qu'attention, toi, tu parles d'un certain, on va dire, reconnaissance...
Speaker #0
Il a parlé de...
Speaker #1
Non, mais vraiment de... de reconnaissance narcissique. Et moi, je l'accueille comme de la reconnaissance narcissique. Mais qui t'apporte quoi ? Mais justement, il faut arriver à la digérer. En fait, il faut arriver à ne pas croire à l'histoire que ça t'amène à te remonter toi-même.
Speaker #2
Mais tu n'as pas rempli une salle de 4000 personnes.
Speaker #1
Ce que je veux dire,
Speaker #2
c'est que quand tu commences à remplir des salles de 4000 personnes, et ensuite, tu parlais de salles de 8000 personnes.
Speaker #0
C'est pas de la génialité.
Speaker #2
Voilà, le problème, c'est que là, tu bascules dans autre chose que le jeu du capital. Et c'est ce que je voulais dire. Évidemment, on a un petit nom dans nos domaines. Merci. Voilà, t'es pas Johnny Hallyday. C'était d'ailleurs, qui c'est qui avait dit ça ? Je crois que c'est Christophe Roquencourt, un type vraiment très intelligent. Si on écarte le fait que, comment dirais-je, il n'a pas forcément toutes les bonnes intentions. Il disait, même les plus grands, les autres. Non, c'est Jean-Claude Van Damme, quelqu'un de très intelligent, dont on a l'habitude de se foutre de sa gueule. Merci les guillemets. Michael Jackson, qui était un des plus grands, la plupart des gens l'ont oublié. Voilà, c'est tout. Donc, t'es pas Michael Jackson, t'es pas... Tu es personne, pratiquement.
Speaker #1
Bien sûr.
Speaker #2
Et tu dois travailler, en fait, pour toi-même, et la comparaison sociale, c'est quelque chose de très négatif, mais c'est un cas qui est très intéressant. Je suis d'accord avec ta nuance, ta nuance est très juste, mais il faut quand même se remettre...
Speaker #0
C'est l'ego qui les détruise, dans le sens où, en fait, ils considèrent qu'ils n'ont plus d'efforts à faire. Il y a une chose que j'aime bien différencier, gagner au loto c'est du hasard, gagner de l'argent sur internet c'est la chance. Et la chance contrairement au hasard elle se provoque, c'est une compétence. Et il y a une très bonne vidéo d'un professeur de l'ESCP qui fait une conférence de 6 minutes sur la chance, face caméra mais vraiment très basique mais très intéressante. Je me servirai la partie 8 pour jumper sur la conclusion, pour sauter sur la conclusion. Et servir de pont, en quelque sorte, c'est le vrai standard, c'est devenir meilleur, c'est pas seulement gagner. Dans son livre, Ryan Holiday, il termine sur une question qui dérange, et si gagner n'était pas le bon objectif. Il cite notamment Bill Walsh et une équipe, l'entraîneur n'était pas obsédé par la victoire, il était obsédé par les standards, les processus, la qualité d'exécution au quotidien, et les victoires sont venues. La victoire a été une conséquence du travail qui a été mis en avant. Trois Super Bowls en une décennie, ce qui est colossal. La vraie question n'est pas, ai-je gagné ? La vraie question est, est-ce que ce chemin me rend plus lucide, plus solide et plus juste ?
Speaker #2
C'est la différence entre un jeu fini et un fini.
Speaker #0
Et c'est là que, en fait, tu vois que l'ego, sur l'exemple qu'on citait précédemment, c'est une perte de lucidité. C'est une perte de lucidité, c'est une perte de se rendre compte que tu dois ajuster. que tu dois améliorer, que ce qui marchait à un moment ne marche plus, et de changer tout ça. Tu ne peux plus faire de la pub comme certains en faisant en 2019. Ça ne marchera pas. Et de se dire « je suis le meilleur » et tout ça, ça t'empêche d'avoir cette lucidité.
Speaker #1
L'ego veut transformer notre vie en spectacle. Et la sagesse consiste à la ramener au travail, au standard, et à la construction de notre œuvre. Tout à fait.
Speaker #0
Ce n'est que libéré de l'ego et de ses bagages qu'on peut obtenir le meilleur de soi. C'est comme ça qu'il finit le chapitre. Je trouve ça très intéressant. Que dire en conclusion ? Moi,
Speaker #2
juste un mot là-dessus, parce que je pense que c'est une compétence très importante à développer. On en parle très très peu. Ce qui permet de maîtriser son ego, c'est l'intelligence émotionnelle. Et les gens qui ont un QE très très élevé, notamment, d'ailleurs il en parle, j'ai pas eu le temps d'en parler. Angela Merkel. Angela Merkel, exactement. qui a un ego Très bas, et qui lors de son parcours, pour devenir la femme la plus puissante d'Occident, n'a été confrontée qu'à des hommes qui ont tenté de l'humilier. Et finalement, c'est quelqu'un qui n'a jamais fait preuve d'égo, mais d'efficacité. C'est quelqu'un qui fait ses courses au supermarché, toute seule, peut-être avec un gorille pour assurer sa sécurité. C'est quelqu'un qui met ses chaussettes avec ses Birkenstocks, dont Sarkozy se foutait de sa gueule. Et au final, elle a fait 3 ou 4 mangas. versus écrire un navet en étant incarcéré à la prison de la santé. Donc ton égo va t'emmener à un niveau peut-être stratosphérique, mais la chute va être très brutale. Je préfère une Angela Merkel qui fait preuve d'humilité. Une simple physicienne à la base, qui a failli être recrutée par l'Astasie pour justement son niveau d'intelligence émotionnelle et sa maîtrise de soi, que des gens qui sont là tout le temps à se mettre en avant, etc. Donc je dirais voilà, simplement ça, travaillez, intéressez-vous à l'intelligence émotionnelle, essayez de la travailler, et c'est ça qui fait qu'on maîtrise son égo, on ne le maîtrise pas par magie en fait, tout simplement.
Speaker #0
Ma grand-mère avait une expression que tu avais bien aimée. Plus haut, le babou elle monte dans l'arbre. Plus tu vois son trou de pelle.
Speaker #2
Elle est horrible, ta expression. Ton expression, elle est horrible.
Speaker #0
L'image est horrible. Quand tu la mets,
Speaker #1
non. Après, passe la zanga, Michael. C'est l'infoprenariat, c'est quelquefois.
Speaker #2
C'est horrible.
Speaker #1
Et oui, oui. En tout cas, je terminerai avec cette métaphore que je trouve vraiment très belle. L'ego, c'est comme la poussière. Ce n'est pas parce qu'on l'a balayé une fois que le sol reste propre pour toujours. Donc, ayons des garde-fous. Et envoyons-nous des messages et mettez des commentaires dès que vous sentez qu'il y a un petit peu trop d'ego sous ce podcast.
Speaker #0
Et merci de préciser les noms parce que quelquefois quand vous le dites pour Fouad, il croit que vous vous adressez à moi. Alors,
Speaker #2
ce n'est pas de l'ego, c'est une marque de fabrique, c'est différent.
Speaker #0
Entendu. L'ego n'est pas ton ennemi parce qu'il te pousse à vouloir plus. Il est ton ennemi parce qu'il te coupe de la réalité au moment précis où tu en as le plus besoin.
Speaker #2
Mike Drop. C'était Fouad Berlin pour vous inspirer à voir grand.
Speaker #0
C'était Hugo pour réduire le melon de fouette.
Speaker #2
Arrête de dire ça les gens vont penser que j'ai un ego démesuré ou que je n'ai pas le melon.
Speaker #0
En plus j'ai fait des études à Lectour, c'est le pays des melons.
Speaker #2
T'as fait des études où ?
Speaker #0
À Lectour au lycée.
Speaker #2
c'est quoi l'Hectour ?
Speaker #0
c'est une ville du Gers qui est la ville du Melon le Melon du Gers je ne connaissais pas merci à vous tous

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