Transcription

• Speaker #0

  Le podcast Advitam existe grâce à vos contributions. C'est une association, Advitam Prévention. Votre participation nous aide à promouvoir la médecine préventive et à produire des épisodes de qualité. N'hésitez pas à faire un don pour soutenir l'aventure. Rendez-vous sur Eloasso en tapant Advitam Prévention. Merci. Advitam, le podcast de médecine préventive. Environ 70% des maladies sont évitables. La médecine préventive, c'est une approche globale de la santé. Elle permet de cibler les facteurs de risque et ainsi de pouvoir limiter ou retarder l'apparition de pathologies. Dans ce podcast, avec l'expertise d'intervenants de qualité, nous décryptons sans tabou les données de la science auxquelles nous confrontons différents points de vue. Nous expliquons, avec bienveillance et empathie, quels sont les éléments pour devenir acteur de votre santé, de manière positive, quel que soit votre âge. Je suis le docteur Sarah Langer. médecin généraliste et gériatre depuis plus de 15 ans. Bienvenue dans Advitam, le podcast de médecine préventive. Aujourd'hui, je suis ravie d'accueillir Marianne Franqui, qui est chirurgien dentiste et qui exerce à proximité de La Rochelle dans le 17. Alors, cette chirurgien dentiste, elle est particulière parce qu'elle est très investie en prévention et c'est pour ça que je l'ai choisie. On s'est rencontré quand on a fait une émission à la radio auparavant et on a gardé contact parce qu'on est toutes les deux axées. très prévention santé. Et aujourd'hui, on va parler de la prévention de la santé buccodentaire. Bonjour Marianne.

• Speaker #1

  Bonjour Sarah, merci beaucoup beaucoup de m'accueillir.

• Speaker #0

  Avec plaisir. Est-ce que tu peux te présenter pour expliquer un petit peu tout ce que tu fais ? Parce que tu es investie dans beaucoup de choses sur le plan local, national et sur la prévention. Que les gens comprennent un petit peu ton parcours s'il te plaît.

• Speaker #1

  Oui, alors j'ai la chance finalement d'être chirurgien dentiste depuis 28 ans. Donc je pense avoir beaucoup de recul sur mon métier. beaucoup d'aspects cliniques qui sont bien investis en moi. Ce qui me permet, à côté, de pouvoir faire autre chose qu'être juste chirurgien dentiste dans mon cabinet dentaire. J'ai aussi besoin de rencontrer des gens tout court autres que mes patients.

• Speaker #0

  Mais c'est bien que tu puisses t'investir sur d'autres choses qui puissent justement nourrir ta pratique. C'est ce qu'on constate quand on fait autre chose. Donc toi, tu nourris les choses parce que tu y as investi. auprès de différents syndicats, comités, à l'ordre des dentistes ? Explique-nous un petit peu.

• Speaker #1

  Alors, c'est vrai que j'ai commencé à m'investir pas mal, peut-être je pensais à 10, 15, voire peut-être même 20 ans. J'ai des fonctions que j'ai laissées tomber parce que j'étais appelée... Au fur et à mesure que tu comprends le fonctionnement, on va dire dans la politique de santé, tu montes un petit peu plus les étages. J'ai la chance de travailler avec un groupe de femmes extraordinaire, c'est le Syndicat des femmes chirurgien-dentistes. Et donc, c'est une pépinière de femmes. On veut donner la parole aux femmes en santé, puisque malheureusement, comme tu as pu l'apercevoir, et je pense aussi que c'est pour ça que tu organises ces podcasts, c'est que très souvent, quand on a besoin d'experts, que ce soit à la télé ou dans les journaux, ce sont plutôt les hommes à qui l'on demande. Donc ce syndicat me permet d'apprendre beaucoup de choses, de savoir parler en public, de savoir parler à des élèves. Et ce syndicat m'a permis de rentrer dans plein d'organismes. Celui qui est pour moi le plus important actuellement en gérante maritime, c'est que je suis vice-présidente d'une CPTS. C'est une communauté professionnelle territoriale de santé et qui relie exactement ce que nous faisons toutes les deux ensemble. C'est un lien interpro entre les professionnels de santé, mais aussi avec le socio-médical et le social tout court. En fait, on essaye de mettre en lien tout le monde pour que le parcours de soins du patient quand il sort de l'hôpital ou quand il sort de son praticien libéral, soit facilité. C'est un gros travail, nous avons des super chargés de mission. Je suis vice-présidente de la CPTS au Nice Nord. Je leur fais un petit coucou parce que mes chargés de mission et mon bureau avec qui je travaille, on a fondé cette CPTS depuis six ans. C'est un sacré boulot. Mais pareil, ça permet de rencontrer plein de gens formidables pour la prévention dans mon métier, mais surtout dans la prévention pour la santé. en général.

• Speaker #0

  Oui, des patients et effectivement les CPTS, tu fais bien de le dire, il y en a partout en France et c'est pour ça que c'est un gros travail pour que vous ayez un parcours patient plus simple, pour que vous ayez accès à de l'information, pour que on améliore les choses sur le parcours de soins et sur le système de soins et de santé. Et alors tu es aussi référente et formatrice pour les violences intraconjugales pour les professionnels de santé. Ça m'a interpellée parce que bravo d'avoir fait ça. Explique-nous un petit peu.

• Speaker #1

  Alors toujours, c'est grâce à mon syndicat, qui est un syndicat qui est très investi, qui est très vigilant sur la santé en général, et sur la santé des femmes bien sûr. Et c'est une loi qui est passée le 4 août 2014, qui est inconnue malheureusement par les professionnels de santé. Et elle est obligatoire dans sa vie de professionnel, il faut la faire une fois, parce que malheureusement, et heureusement la parole se libère actuellement, on voit beaucoup de choses, on entend beaucoup de choses, un professionnel de santé, il rencontre chaque jour... un patient ou une patiente ou un enfant qui subit des violences. Moi, en tant que dentiste, c'est très facile à voir. Un kiné, il va voir des bleus. Un ostéopathe, un psychologue, il peut voir et entendre des choses. Et il faut pouvoir être là pour détecter. et savoir orienter. Nous ne sommes pas des juges, nous ne sommes pas là, ni des policiers, chacun a sa fonction, mais c'est très important de pouvoir détecter, orienter, tendre la main à ton patient ou à ta patiente qui est en souffrance. Et si tu arrives parce que tu es formé, et puis moi je suis là pour aider mes confrères et mes consoeurs, et bien en fait, des fois tu peux aussi un peu pleurer de joie d'avoir réussi une fois peut-être, en cinq ans, d'avoir sauvé une vie. d'un enfant ou d'une femme.

• Speaker #0

  Oui, ça c'est le sujet des violences intrafamiliales, intraconjugales, et effectivement, on y est confronté, bien sûr, en cabinet. Et c'est bien sûr un espace où vous pouvez y déposer tout ce que vous souhaitez. Et bien sûr, ce n'est pas la police, le cabinet médical ou le cabinet du chirurgien dentiste. Donc effectivement, c'est une très bonne chose. Merci, Marianne, déjà pour cette présentation. Nous, aujourd'hui, c'est vrai que ça rejoint un petit peu ton cœur de métier, parce que tu es très axée prévention, et on avait gardé ça quand on s'était rencontrés il y a de nombreuses années. Un sujet qui nous attire toutes les deux, c'est la prévention en santé. Et là, je m'attache aujourd'hui à la prévention santé buccodentaire. Surtout qu'on parle des dents, de la bouche, parce qu'on n'en parle pas assez. Parce que quand on est médecin généraliste, on ne regarde pas forcément l'état dentaire des gens. Des fois, on leur demande s'ils ont un suivi régulier ou pas chez le dentiste. Mais c'est vrai que bien souvent, sur quelque chose d'assez basique, sur est-ce que vous avez un suivi dentaire au moins une fois par an, la réponse est parfois non. Et donc j'aimerais bien que tu nous donnes un petit peu les clés et déjà qu'on comprenne pourquoi c'est important, pourquoi c'est important de faire attention à ses dents, à son hygiène de ses dents, de sa bouche, de ses gencives. Et ensuite, on va voir tous les petits points que tous les gens posent comme question régulièrement sur le brossage, sur le fluor, sur le fil dentaire, sur la fréquence de consultation, sur tout ce qu'on peut boire, manger. qu'est-ce que ça fait sur les dents, sur des gencives qui saignent, sur les bains de bouche, sur comment on fait pour vieillir avec ses dents. Toutes ces questions qui sont amenées, toi, au... quotidien en cabinet de chirurgien dentiste. Donc la première question, Marianne, pourquoi c'est important de prendre soin de ses dents ?

• Speaker #1

  Ah là là, dis donc, c'est vaste comme question ! Alors, on va dire, pour répondre un peu à la première question, c'est vrai que même toi, tu l'as dit, en tant que médecin généraliste, vous voyez un peu le dentiste comme celui qui est là pour réparer juste le sourire, donner des dents en bonne constitution, réparer la carie. mais tu l'as compris puisque tu m'as contacté que la bouche c'est autre chose qu'avoir un joli sourire. Alors c'est important d'avoir un joli sourire, c'est important de pouvoir bien mastiquer, c'est important de pouvoir bien parler, donc ça c'est vrai que c'est le rôle on va dire un peu primaire du dentiste que tous les patients connaissent. Mais heureusement, les études de plus en plus, et puis vous quand même les autres professions médicales qui travaillez avec nous, vous vous apercevez qu'être en bonne santé buccodentaire, va montrer qu'on a aussi une bonne santé générale. Et d'ailleurs, nous, le dentiste, on le dit souvent à nos patients, dans la bouche, quand tout va bien, c'est que normalement, c'est pas mal non plus dans le reste du corps, parce que c'est un révélateur, la bouche. On voit beaucoup, beaucoup de choses dans la bouche. C'est assez impressionnant quand même.

• Speaker #0

  Oui, alors tu vois, je pourrais même aller très, très loin dans cette remarque et te demander si, selon toi et selon tes collègues, est-ce que la bouche, c'est un reflet ? Ça pourrait être un reflet de l'état général de santé, ou est-ce que la bouche impliquerait et emmènerait justement certaines maladies ? J'ai quelques éléments de réponse en tant que médecin, mais j'aimerais bien avoir ton avis.

• Speaker #1

  Pour moi, c'est avant tout un reflet de l'état général, franchement. Mais bien évidemment, tu as raison, grâce à la bouche. C'est pour ça que ton émission est hyper importante, et je te remercie vraiment de donner la parole à un chirurgien dentiste, parce que nous sommes très souvent quand même les oubliés dans le parcours de soins. aussi pour ça que... Voilà, pour ça que je suis aussi assez investie, parce que j'aimerais qu'on comprenne le rôle très important d'un médecin buccodentaire, parce que ça serait bien aussi peut-être qu'on nous appelle comme ça, on est aussi dans la médecine après tout. Et donc, évidemment, et malheureusement, pas mal de maladies vont influer des choses négatives dans la bouche, et puis nous, chirurgiens dentistes, on les voit. Donc en fait, il faut vraiment qu'on soit coordonnés entre nous. Par exemple, un patient qui est diabétique, nous on va le voir tout de suite en bouche, et il faudrait, et malheureusement je déplore, je suis désolée. Pour mes confrères diabétologues, un diabétologue devrait absolument dire à son patient d'aller voir un dentiste à chaque fois.

• Speaker #0

  À chaque fois, c'est-à-dire quoi ? Une fois par an ?

• Speaker #1

  À chaque fois qu'un diabétologue diagnostique un diabète de type 1 ou de type 2, il faut qu'il dise à son patient « Écoutez, avez-vous un dentiste référent ? » « Si oui, super. Pouvez-vous aller le voir au moins une fois par an ? » Parce qu'il est très important pour le coup, et c'est le sujet d'aujourd'hui, que le patient diabétique ait un... à deux fois par an un détartrage. C'est très important.

• Speaker #0

  Pourquoi ? Explique-nous. Qu'est-ce que tu vas voir sur une bouche d'un diabétique ?

• Speaker #1

  Parce que malheureusement, le sucre, c'est toujours l'ennemi du diabète, mais aussi du dentiste, pas que pour la carie, pour la maladie de la gencive. Et la vraie maladie de la gencive, c'est la maladie parodontale. Le diabète... entraîne une maladie parodontale et vice-versa. Donc de l'agence cible, c'est ça ? De l'agence cible, voilà. Et la maladie de l'agence cible du parodon, c'est l'os aussi, ce n'est pas que l'agence cible. Et la maladie parodontale donne du diabète. Donc c'est bidirectionnel, si tu veux. Donc c'est très très important. Et c'est le cas vraiment où on se bat, nous les dentistes. Il faut vraiment qu'un patient diabétique voit son dentiste très régulièrement. Autant que son diabétologue et que son médecin généraliste.

• Speaker #0

  Mais tu vois, c'est super intéressant. C'est qu'en fait, nous, médicalement, un diabétique, On va lui dire surtout d'aller bien voir un podologue pour justement examiner les pieds, parce que des fois, il peut y avoir des plaies que le patient diabétique ne sent pas et donc qui peuvent s'aggraver. Donc, de la même manière, à l'autre bout du corps, il faut aller voir un dentiste. Mais c'est un très bon exemple. Tu vois, nous, on a un exemple qu'on connaît bien en médecine, c'est l'endocardite, c'est-à-dire que tu vas avoir un germe au niveau dentaire. Et donc, c'est là où il y a une cause à effet. C'est j'ai un germe au niveau de la dent ou alors j'ai fait un soin dentaire. Il y a une bactérie qui est venue et cette bactérie va ensuite aller se greffer sur le cœur. Et donc, c'est là où on voit que ça peut être un petit peu dans les deux sens.

• Speaker #1

  Oui, tout à fait. Mais c'est vrai que les médecins pensent toujours au cœur, mais jamais au diabète. Alors que c'est quand même hyper... Enfin, c'est le plus important. Il ne faut pas oublier que finalement, la bouche, c'est le premier élément du tube digestif. Et ça aussi, beaucoup de gastro-entéros l'oublient.

• Speaker #0

  Oui, mais c'est bien de le rappeler. C'est très bien de le rappeler parce qu'effectivement, c'est le début du tube digestif. C'est là où on va mastiquer et c'est là où on va envoyer beaucoup d'informations ensuite pour la digestion. Et donc, quand on veut finalement avoir un bon soin buccodentaire, tu conseilles d'aller chez le dentiste combien de fois par an pour la population générale ?

• Speaker #1

  Alors, si déjà tout le monde y allait au moins une fois par an, ce serait fabuleux.

• Speaker #0

  D'accord. Ok, et toi tu fais quoi dans cet examen sur le rendez-vous d'une fois par an ? Qu'est-ce que tu regardes précisément ?

• Speaker #1

  Alors, ça dépend de l'âge du patient. Par exemple, comme je suis très prévention et j'adore les enfants, on va faire ce qu'on appelle des petites radios qui s'appellent des bite wings. Ça permet de prendre des radios en haut et en bas, mais ça aussi je le fais sur les adultes. Et ça permet de faire, tu as presque toute l'arcade qu'avec deux radios. C'est des radios précises, comme ça on voit bien les caries interproximales. Interproximales, c'est le côté que tu ne peux pas voir toi avec tes yeux. Elles sont cachées. Oui, elles sont cachées. Donc ça, c'est très important de chercher les caries cachées. Parce que souvent, une fois sur deux, une carie, ça ne se voit pas.

• Speaker #0

  D'accord.

• Speaker #1

  Donc c'est hyper important de regarder toujours ce capital, malheureusement, de caries. Mais on regarde aussi beaucoup les gencives. En fait, c'est vrai, moi quand j'ai commencé, que j'étais jeune dentiste, on commençait tout juste il y a 30 ans à... Je vais me faire disputer, ça se trouve, si je me fais écouter par mes professeurs. mais à vraiment s'occuper des gencives et donc du parodonte. Le parodonte, c'est l'os, la gencive, et le ligament qui tient la dent à l'os. C'était pas... On va dire que moi, j'étais jeune dentiste, j'avais 25 ans, et quand je voyais des dentistes qui avaient 60 ans, ils ne donnaient peut-être pas les mêmes conseils que moi sur la gencive parce que ce n'était pas encore très évolué, tout ça. Tu vois, par exemple, maintenant, il y a un métier qui est très important et j'en profite pour remercier mon ami qui m'a aidé à préparer aujourd'hui l'émission, qui est parodontiste. C'est une chirurgien dentiste qui est spécialiste des gencives et du parodonte. C'est le docteur Caroline Compagnon avec qui je travaille à La Rochelle et qui est juste extraordinaire. Et ces métiers-là n'étaient pas encore développés, tu vois, quand j'ai fini mes études il y a 30 ans. Et on s'est aperçu que la gencive, l'os, parce que l'os, c'est ça qui tient les dents, l'os, les ligaments, tout ça, c'était aussi important que les dents. Et du coup, actuellement, et c'est fabuleux, parce qu'en préparant l'émission, j'ai pu me replonger dans de la bibliographie très récente. Ça pousse tellement loin dans la médecine générale et surtout dans la nutrition. On va en parler dans le deuxième podcast, pour ne pas spoiler. Mais c'est tellement fabuleux et intéressant. On va pouvoir complètement changer les soins de la bouche. Et c'est ce qu'on fait, nous, déjà, les chirurgiens dentistes. Mais ce n'est pas connu grâce à ces soins de gencives.

• Speaker #0

  Alors, explique-nous, pour que le public comprenne bien, et moi aussi d'ailleurs, je ne suis pas dentiste, qu'est-ce que tu regardes sur une gencive, précisément ?

• Speaker #1

  Alors, tout d'abord, tu regardes l'aspect. C'est tout simple. Il faut, enfin, je pense, toi, c'est pareil. Tu sais, quand on va chercher nos patients dans la salle d'attente, moi, je regarde déjà la façon dont ils me regardent, la façon dont ils me sourient ou me parlent. Et donc là, quand le patient est sur ton fauteuil, il est allongé, tu regardes l'aspect général de sa bouche, c'est-à-dire, déjà, moi, je regarde la gencive, tu sais, la couleur. Normalement, une gencive qui est en bonne santé, elle est rose, un joli rose, elle est piquetée. Des fois, le patient, il parle, je vois déjà que sa gencive, elle est gonflée, elle est rouge, donc signe d'inflammation.

• Speaker #0

  Oui, ok.

• Speaker #1

  Voilà. Donc tu regardes déjà la gencive. Bien sûr, tu regardes les dents. Tu vois si une bouche est saine, si elle a eu des soins ou pas. C'est tellement rapide. Et la gencive, on a un petit instrument qui s'appelle une sonde. On peut sonder autour de chaque dent pour voir si la sonde, elle s'enfonce. Et c'est là... qu'on fait la différence, nous, le dentiste, entre une gingivite, qui n'est pas très grave, parce que c'est juste une inflammation de la gencive, donc la gencive, elle est gonflée et rouge, mais, je vais expliquer après comment on l'a, ça va vite partir, donc ça, c'est juste une gingivite, et il y a à peu près 80% de la population qui, dans sa vie, allez, 75%, qui, dans sa vie, va avoir une gingivite. Moi, j'en ai déjà eu, alors que je suis dentiste, tu vois, c'est tout bête. Une parodontite, j'en ai pas eu, ouf ! Parce que la différence, c'est que... Quand on voit que c'est rouge et gonflé, on va mettre la sonde autour de notre dent. Et si ça s'enfonce, notre sonde de plus de 3 mm, on a ce qu'on appelle une poche parodontale. C'est-à-dire que l'os commence à mourir autour de la dent. Parce que, comme tu le sais, et ça je pense que tous les auditeurs le savent, dans la bouche, il y a plein de bactéries. Il y a des bonnes bactéries et des mauvaises bactéries.

• Speaker #0

  Alors ça, tout le monde ne le sait pas, mais c'est bien de l'expliquer. Effectivement, ça s'appelle le microbiote buccodentaire, le microbiote buccal. Et en effet, on peut expliquer déjà que les gens connaissent le microbiote digestif. C'est des milliards de bactéries qui vivent avec nous et qui sont favorables à notre environnement digestif et qui sont favorables à notre santé globale. Et donc, effectivement, on a aussi un microbiote dans la bouche, donc des bactéries qui sont bonnes pour notre santé, un microbiote sur la peau, un microbiote dans les poumons, un microbiote partout. Et donc, on vit vraiment en symbiose avec ces bactéries. Et là, je pense que tout de suite, si je parle des bactéries, on peut tout de suite dire qu'il ne faut pas faire. de bain de bouche tous les jours. Parce qu'on crée, tout de suite, on enlève, on est d'accord, ce microbiote alors qu'on en a besoin.

• Speaker #1

  Et oui, c'est marrant, j'ai encore eu hier une patiente, une nouvelle patiente adorable, qui m'a dit, moi je fais des bains de bouche tous les jours, vous pouvez m'en prescrire chez moi ? Voilà,

• Speaker #0

  c'est ça. Non, on n'y va pas justement parce que ce n'est pas bon pour le microbiote dentaire.

• Speaker #1

  Et non, il faut savoir quand même que le microbiote buccal, c'est le deuxième plus important microbiote après le microbiote intestinal. Et c'est pour ça qu'il y a... tant d'interactions dans les maladies et que j'ai rappelé tout à l'heure que la bouche, c'est quand même le premier élément du tube digestif, à ne pas oublier.

• Speaker #0

  Oui, c'est ça. Mais alors, pardon, je t'ai coupé. Tu disais que tout le monde peut avoir une gingivite dans sa vie et donc ça, c'est une inflammation de la gencive et ce n'est pas grave. Ok. Et donc, par contre, quand tu enfonces ta sonde sur la gencive, ça veut dire qu'il y a une poche, c'est ça, et que l'os commence à être grignoté. C'est ça qui est dangereux. En fait, c'est ça que vous recherchez, vous ?

• Speaker #1

  Eh oui, parce que quand l'os commence à être grignoté, en fait, l'os ne se régénère pas. Et donc, quand on l'a perdu, on l'a perdu. Alors, par des techniques et justement par ces parodontistes, ces chirurgiens dentistes qui sont spécialistes de la maladie paro, on va pouvoir récupérer des fois quelques petits millimètres. En fait, la dent, j'ai des patients qui ont des dents saines, mais comme ils sont malades au niveau de l'os, les dents tombent des fois spontanément et elles n'ont aucune carie. Donc, l'os est... est aussi important que la dent.

• Speaker #0

  Et comment on fait, nous, pour savoir, pour tout le public qui écoute, et pour moi, et pour les autres, comment on sait si on a un problème d'os ou de gencives, juste en regardant ? Donc, ok, il faut qu'elle soit bien colorée, mais sinon, qu'est-ce qu'on peut regarder d'autre ?

• Speaker #1

  Il faut aller voir son dentiste !

• Speaker #0

  Voilà, parce que vous, vous faites ce test-là, et qu'est-ce que vous regardez d'autre ?

• Speaker #1

  Alors après, quand c'est poussé, on voit si un patient a une maladie ou pas, mais déjà, rien, tu sais, que de voir la texture, de passer notre sonde, ça, le diagnostic est posé ou pas. Si les poches sont trop profondes et que c'est vraiment généralisé, en fait si tu as plein de stades dans cette maladie-là, il faut vraiment envoyer à nos confrères, c'est là que c'est important de savoir déléguer, travailler en groupe. Donc on envoie nos confrères parodontistes qui font ça toute la journée, de ne travailler que sur l'os, le ligament, sur le sulcus, plein de choses qui sont importantes pour préserver la dent dans son milieu naturel et ne pas perdre le niveau osseux. Donc c'est eux qui font ce travail-là. C'est très important de savoir déléguer.

• Speaker #0

  Oui, chacun est spécialiste de quelque chose en particulier. Comment je fais, moi, qui veux avoir une bonne hygiène buccodentaire, pour préserver ma gencive, mon parodonte, mon os ? Comment on fait ?

• Speaker #1

  Tout simplement, pour éviter la maladie parodontale, qui est une vraie maladie, il faut surtout ne pas commencer par avoir une gingivite, qui est le premier stade. Et pour ne pas avoir de gingivite, il faut tout simplement se laver les gencives, autant que les dents. C'est aussi une chose qui n'a jamais été enseignée. Moi, quand j'étais jeune dentiste, c'était pas... Si tu veux, moi, je passe dans les écoles, dans les classes de CP, et en fait, ils savent à la fin de journée mieux se laver les dents que leurs parents. Parce que c'est tout bête. C'est tout bête. Ils le retiennent, et donc je vais le dire pour tout le monde. Il faut penser à se laver les dents du rose vers le blanc. Le rose, c'est la gencive, et tu vas vers le blanc de la dent. Ne jamais remonter, parce que tu redéposes les bactéries que tu viens d'enlever. Donc, si tu penses bien à te laver les dents du rose vers le blanc, donc c'est bébé ce que je dis, mais c'est la vraie vie.

• Speaker #0

  Mais pour retenir, c'est parfait.

• Speaker #1

  Tu vois, c'est didactique. Donc, il faut se laver la bouche du rose vers le blanc.

• Speaker #0

  D'accord, et on brosse sa gencive.

• Speaker #1

  Et on brosse sa gencive. Alors, attention, la gencive, c'est quelque chose... de très délicat, de très doux. Donc, les patients qui ont une brosse à dents à poils durs ou semi-durs, ça ne va pas du tout. C'est comme s'ils se prenaient une douche sur leur peau avec un scotch brite. Donc, il faut absolument se laver les dents et les gencives avec une brosse à dents à poils souples, avec des petites têtes parce qu'il faut pouvoir passer partout. On a plus ou moins une grande ouverture buccale. Et le plus important dans le lavage des dents et des gencives, ce n'est pas le dentifrice, c'est la brosse à dents. Il faut des poils synthétiques. hyper important. Alors, il y a une grande mode sur les brosses à dents bio, machin, nous les dentistes, ça nous rend un petit peu fous parce que nos patients, en ce moment, ils ont plus de caries, surtout chez les jeunes qui sont très branchés, voilà, écolo, c'est super. Mais pour les brosses à dents, non, il faut des poils synthétiques.

• Speaker #0

  Et alors, ok, brosse avec poils synthétiques, manuel ou électrique, Marianne ?

• Speaker #1

  Alors, ni l'un ni l'autre. Moi, personnellement, je préfère la manuelle parce que toute la journée, je travaille avec des vibrations déjà, donc je n'en peux plus. Il a été prouvé quand même que hum... Pour les gens qui font pas mal de tartes, c'est quand même mieux d'avoir une électrique. Parce que les petites vibrations font que le tartre...

• Speaker #0

  Se décroche ?

• Speaker #1

  Voilà.

• Speaker #0

  J'avais entendu dire que peut-être l'alternance entre les deux, c'était bien. C'est très bien, exactement. Un coup manuel le matin, électrique par exemple le soir.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #0

  Il faut se brosser les dents combien de fois par jour ? Moi, j'ai entendu deux fois. On m'a dit, si tu te brosses les dents trois fois ou quatre fois, tu vas te déchausser les gencives. Qu'est-ce que tu recommandes ?

• Speaker #1

  C'est vrai qu'on a des patients qui se lavent trop les dents. Ils arrivent par eux-mêmes à se faire justement, à déchausser eux-mêmes leurs dents, entre guillemets, pas par des bactéries, mais par le geste iatrogène. C'est toujours le patient qui en fait trop. Toute qualité poussée à l'extrême est finalement terrible. Donc, l'OMS, et je suis d'accord, parce que c'est ce que je suis aussi pour moi personnellement, préconise de se laver les dents deux fois par jour. C'est déjà tout le monde le sait. Voilà. Deux fois par jour. Donc, la reco,

• Speaker #0

  c'est deux fois. Voilà, comme ça, les choses sont déjà plus claires. Ok. Et alors, quand on utilise un... un dentifrice, on prend toujours un dentifrice avec du fluor, c'est ça ? Tu valides ou pas ?

• Speaker #1

  Pas spécialement. Ok. Je me fais aussi des ennemis. En fait, le fluor, ça va être pour des enfants, surtout parce que la carie, n'oublions jamais, c'est la maladie de l'enfant. Quand on est adulte, il faut vraiment mettre le paquet pour avoir une carie et c'est à évolution lente. Donc, le dentifrice fluor, c'est très important pour les enfants qui ont un risque carieux élevé. qui ont une mauvaise alimentation, qui grignotent, qui boivent du sodin. Donc là, il vaut mieux du fluor pour renforcer la minéralisation de l'émail. Parce que si tu veux, quand les dents adultes arrivent dans la bouche de l'enfant, l'émail n'est pas complètement dur. Donc il faut l'aider à aller un petit peu plus vite. J'ai plein d'enfants dans mon cabinet, en 30 ans j'en ai eu plein, des enfants qui se lavent très bien les dents, des parents qui sont super, qui les nourrissent très bien. Il n'y a pas besoin de dentifrice au fluor. Il y en a déjà assez dans le sel. dans l'eau. Il ne faut pas trop de fluore non plus, parce qu'après, on a des fluorozes. Tu sais, ces petites taches blanches.

• Speaker #0

  Ah, c'est des taches blanches sur les dents ?

• Speaker #1

  Mais oui, tu as déjà dû les voir, je pense. Il y en a de plus en plus. Jeune dentiste, je n'en voyais pas beaucoup. Et maintenant, il y en a de plus en plus. Ce n'est pas dû qu'au fluore. Il y a sûrement... Alors, on n'a pas réussi à le prouver, donc je mettrais bien au conditionnel les perturbateurs endocriniens qu'il y a de plus en plus dans nos vies. Alors qu'on essaie d'éliminer maintenant aussi, parce qu'on se rend compte de tout ça. Ça évolue tellement, en fait, d'une année sur l'autre. ou en deux ans, en tout cas dans nos biomatériaux et dans ce qu'on peut préconiser pour nos patients. C'est hyper passionnant parce que ça change tout le temps. Il faut tout le temps apprendre, aller écouter des chercheurs. C'est fabuleux.

• Speaker #0

  Oui, écouter ce qui se passe sur le plan environnemental en effet en ce moment. Donc chez les adultes, tu ne conseilles pas forcément du fluor et chez les adultes qui ont des caries, tu conseilles ou pas ?

• Speaker #1

  Si vraiment, je vois qu'ils n'ont pas une super hygiène et tout, mais ce n'est pas non plus... En fait, je suis désolée, le dentifrice s'est fait pour... agréable le brossage.

• Speaker #0

  Sinon, il n'y a pas besoin de cette pâte.

• Speaker #1

  Quand on a des problèmes de gencives, là, je préconise des dentifrices qui sont vraiment faits exprès pour la gencive et le parodonte. En revanche, je suis dentiste, j'ai la chance d'avoir une bonne bouche, une bonne salive, je me lave les dents avec le dentifrice que je trouve.

• Speaker #0

  Ok, très bien. Et toi, tu utilises le fil dentaire ou pas ?

• Speaker #1

  Alors, pas le fil dentaire. Le fil dentaire, c'est bien quand les dents sont très serrées. Et donc, c'est bien que tu rebondisses là-dessus. Donc, on parlait de se laver les dents et la gencive avec une brosse à dents manuelle ou électrique. Mais pour terminer de se laver les dents, et c'est très, très bien que tu me tends de la perche, sur une dent, il y a cinq côtés et la brosse à dents n'arrive pas à aller sur deux côtés. Tout à l'heure, je parlais des faces proximales. Donc, il y a deux côtés, ce sont les faces proximales, où il faut aller laver avec les brossettes. interdentaire.

• Speaker #0

  Donc ça, c'est la face qui est entre chaque dent, c'est ça ? Celle dont tu parles. Et donc, brossette, alors brossette ou fil dentaire, c'est ça ? Mais il faut passer entre les deux.

• Speaker #1

  Tout à fait.

• Speaker #0

  C'est ta recommandation.

• Speaker #1

  Franchement, le mieux, c'est vraiment les brossettes. C'est comme la brosse à dents parce que ce sont des poils synthétiques. Et ce qui est important dans la brossette, c'est de prendre une. Souvent, le dentiste aide à choisir la taille. Parce que selon ses dents, dans la bouche, tu vas avoir plusieurs tailles différentes de brossettes à avoir. Parce que ce qui est important dans la brossette, elle est utilisée pour laver la dent, mais aussi encore, j'insiste, pour laver la gencive. Et surtout, activer dessous l'os. Et donc la brossette, c'est la règle des trois F. C'est frotter, sans flotter et sans forcer. Donc en fait, un fil dentaire, c'est bien parce que ça va enlever la nourriture, mais ne va pas activer, alors je fais un petit terme technique, les ostéoblastes. Donc ce sont les cellules osseuses qui sont tout le temps en renouvellement dans l'os et que nous, on doit activer en fait en appuyant comme ça, en l'avant avec notre brossette. À l'inverse des ostéoclastes, qui sont souvent là. quand on a une maladie de la gencive, tu vois.

• Speaker #0

  Oui, qui détruisent l'os.

• Speaker #1

  Voilà. Et donc, ces brossettes sont hyper, mais hyper méga importantes. Et c'est vrai que c'est pareil. Alors, je n'ai aucune action dans les brossettes. Je le regrette, parce que j'en achète beaucoup au cabinet pour le donner aux patients, parce que quand je lui explique que je lui passe dans sa bouche, je lui donne. Mais c'est fabuleux, en fait. Ok, ça,

• Speaker #0

  je pense que les gens n'ont pas conscience de ça à ce point-là, tu vois, qu'en fait, de mettre les brossettes, ça stimulait l'os. Enfin, moi, je l'apprends, personnellement.

• Speaker #1

  Non, non, c'est vrai que les gens ne le savent pas, c'est vrai que je les embête en disant non, mais là ça flotte, on s'en fout. Il faut que ça appuie, tu vois, il faut que ça fasse un... Tu sais, c'est comme un goupillon pour laver les bibres.

• Speaker #0

  Ouais, ouais, ouais. Eh ben,

• Speaker #1

  le goupillon, il doit appuyer sur ce qu'on appelle la papille interdentaire, donc c'est le petit triangle, tu sais, entre les dents. Et donc, ça nettoie la papille, ça active l'os tout le temps. C'est juste fabuleux, parce que le corps humain est tout le temps en renouvellement.

• Speaker #0

  Non mais c'est intéressant parce que finalement nous, nos sociétés occidentales, on est très dans le paraître, donc un joli sourire en effet. Et donc les gens font des bains de bouche, les gens se brossent les dents parfois, parfois à outrance, plusieurs fois par jour. D'ailleurs même quand on prend thé, café, moi j'ai pu avoir cette habitude de brosser les dents juste après. Mais en fait déjà, c'est toi qui vas me dire, mais le thé, café peuvent déjà un petit peu abîmer les mailles. alors si on rebrosse derrière, c'est ça ? C'est pas l'idéal ?

• Speaker #1

  Non, ça n'abîme pas l'émail, le thé et le café. Le café, ça peut tâcher, quand on a un patient qui fume, clope plus café, voilà. Non, ça n'abîme pas l'émail. Même le thé, c'est un super antioxydant.

• Speaker #0

  Mais c'est le chaud qui fragilise l'émail ou non ? Non,

• Speaker #1

  non. Ah ok, d'accord. C'est une idée reçue. Voilà. Merci, c'est une idée reçue. Après, on sait qu'il ne faut pas boire trop de café, c'est pour son corps tout court, parce que c'est un excitant. Et le thé, c'est pareil. La théine et la caféine. Mais pour les dents, ça tâche. Ça tâche, c'est tout.

• Speaker #0

  Ok, mais les gens peuvent se laver les dents après avoir pris un thé ou un café.

• Speaker #1

  Tout à fait. Mais il ne faut pas non plus... Autant quand on grignote, tu vois, des aliments qui sont pleins de sucre. Là, c'est vraiment important pour le biofilm, qui n'est pas trop de sucre, de laver. Mais moi, personnellement, je bois du thé toute la journée. Je suis une grande buveuse de thé. Je ne me lave pas les dents toute la journée. Et je suis dentiste.

• Speaker #0

  Et tant qu'on est dans les idées reçues, il y en a plein qui prennent beaucoup de citron. Les agrumes, le citron, j'aimerais bien que tu dises un mot là-dessus, parce que le citron, ça revient en question récurrente quand même.

• Speaker #1

  Merci beaucoup. Alors nous les dentistes, on n'en peut plus des régimes aux agrumes, aux citrons. Impressionnant. Alors là par contre, ça a vraiment fait des dégâts. Vas-y, explique-nous. Eh bien, le citron, le pamplemousse, les oranges, ce sont des acides. Alors on va réexpliquer tout simplement dans ce cas le mécanisme de la carie, pourquoi il y a un trou dans l'émail. parce que toute la journée nous mangeons, dans tous les aliments il y a du sucre et si on se lave pas les dents le sucre reste sur la dent et nos petites bactéries coquinettes qui sont dans notre bouche même si elles sont gentilles quand tout va bien elles vont manger le sucre sur la dent et qu'est ce que ça fait ça se transforme en acide et l'acide fait un trou dans l'émail et c'est une carie donc le citron alors il n'y a pas de bactéries certes mais il va abîmer toutes les dents. Ah mais les patientes, souvent c'est les patientes pour les régimes alimentaires, elles arrivent, ah j'ai mal partout, machin, elles n'ont aucune carie. Et là, je fais, citron, oui, ah bah voilà.

• Speaker #0

  On arrête le citron. Et en fait, il y a eu une mode pendant 10 ans. Donc, j'ai fait arrêter à toutes mes patients le citron. Ou alors, il faut le boire avec une paille que tu mets bien au fond de la gorge.

• Speaker #1

  Parce que qu'est-ce qu'elles avaient comme mauvaise habitude, tes patientes ?

• Speaker #0

  Du coup, quand elles mangeaient ou elles buvaient au moins un jus de citron par jour, voire deux, ça usait les mailles. Là, c'est une mesure. Il y a trop gêne. Comme quand tu laves trop fort tes dents, il n'y a pas de bactéries. Mais tes dents sont abîmées. Les mailles sont complètement grignotées. Tu vois, c'est des érosions par l'acide. c'est toi même,

• Speaker #1

  tu te fais du mal en fait pour leur régime alimentaire bon le jus de citron ça peut être intéressant sur le plan nutritionnel mais finalement à boire avec une paille et tu mets bien au fond de la gorge pour pas que ça touche du tout les mailles je suis chiante, je suis désolée c'est vrai qu'il y a plein de gens qui mettent du citron partout sur les salades c'est vrai que c'est une grande mode ça fait longtemps que c'est une grande mode le citron nous on aime pas ça Rires Ok, non, non, mais voilà, c'était important, je pense, d'en parler parce que vous avez beaucoup de femmes surtout qui viennent pour ce sujet-là. Mais comme le tabac va abîmer aussi les dents et l'alcool.

• Speaker #0

  Donc le tabac, puisque c'est notre chose de prévention aujourd'hui, le tabac, c'est quand même un gros problème pour nos fameuses maladies de la gencive dont nous parlons depuis tout à l'heure.

• Speaker #1

  Ça abîme la gencive surtout, c'est ça ?

• Speaker #0

  Ah ben, ça abîme l'os.

• Speaker #1

  Ok.

• Speaker #0

  Ça abîme tous les os, le ligament. Je ne suis pas là pour faire de l'anti-tabac, mais malheureusement. Nous, c'est pareil. Si le patient, et d'ailleurs mes confrères implantaux, beaucoup ne veulent pas poser, si c'est un patient qui est très tabagique, ils ne peuvent pas poser d'implant parce qu'ils ont un risque que ça ne prenne pas à cause du tabac. Le tabac, c'est aussi un vrai fléau pour nous les dentistes.

• Speaker #1

  C'est un fléau pour tout le monde. Je pense que de toute façon, on peut le dire médicalement, c'est un facteur de risque, le tabac. même tu sais, toi tu parles de pouvoir mettre un implant, mais par exemple quelqu'un qui se coupe le doigt On sait que si c'est un tabagique, on va avoir du mal à refaire des sutures au niveau des artères du petit doigt, par exemple. Alors que si ce n'est pas un tabagique, la suture pourra bien se faire. Donc ça abîme les artères, clairement. Et donc ça abîme l'os aussi.

• Speaker #0

  Et ça empêche la cicatrisation. Quand on fait une extraction à un patient tabagique, il va mettre... quatre fois plus de temps à cicatriser.

• Speaker #1

  Voilà, donc ça, c'est intéressant. Donc ça, rapprochez-vous d'un tabacologue si vous fumez, encore une fois. Je pense qu'il y a des professionnels qui sont formés pour vous aider à arrêter de fumer.

• Speaker #0

  Dans les hôpitaux, en tout cas, nous, à La Rochère, on a un super service.

• Speaker #1

  Il y a des consultations de tabacologie, mais partout, il y a des tabacologues, ce sont des médecins, parfois, ou pas forcément des infirmières qui sont formées pour le sevrage du tabac.

• Speaker #0

  Oui, c'est que maintenant, on a les IPA qui sont top, les infirmières en pratique avancée aussi. Un super nouveau métier, ça. Voilà, exactement,

• Speaker #1

  aussi. Et donc, pour finir, quels conseils on pourrait donner pour bien vieillir avec ses dents ? Parce que la mastication, c'est essentiel. Et c'est vrai qu'on n'a pas envie d'arriver à 80 ans sans dents. Parce qu'on en a besoin pour mâcher, on en a besoin pour le tube digestif. Donc, les conseils qu'on a donnés là, est-ce que tu vois d'autres conseils à donner pour bien avancer dans l'âge avec nos dents ?

• Speaker #0

  C'est aller chez son dentiste au moins une fois par an. C'est se laver les gencives. Les dents, la langue aussi. Alors vas-y,

• Speaker #1

  explique-nous. Je dis la langue comment, à quoi.

• Speaker #0

  Ce n'est pas hyper agréable. Il y a des grattes-langues qui existent, ou tu as aussi avec ta brosse à dents. En fait, les bactéries, elles sont partout. Et donc voilà, il faut aller chez son dentiste. Il faut effectivement quand même utiliser un dentifrice, on va dire floré, surtout chez les enfants. Et le quatrième point hyper méga important, c'est l'alimentation. Il faut éviter de grignoter, il faut éviter de manger trop sucré. pas de soda. Et quand je passe dans les écoles, on passe aussi avec des diététiciennes. C'est génial maintenant, tu vois. Avant, je faisais la prévention en tant que dentiste. Et hop, moi, je fais mon cours dans les écoles. C'est du bénévolat, tout ça. C'est vraiment pour aider les enfants. Et on a des diététiciennes qui passent après nous pour bien l'expliquer. Et ça, je trouve ça fabuleux.

• Speaker #1

  Oui, mais ça, c'est génial de faire ça. En conclusion, dis-moi, si tu avais une baguette magique, qu'est-ce que tu ferais pour améliorer la prévention en santé buccodentaire pour toute la population française ?

• Speaker #0

  peut-être qu'il faudrait qu'on achète une brosse à dents à tout le monde parce que malheureusement tout le monde n'a pas de brosse à dents ça c'est triste parce qu'une brosse à dents c'est pas très cher quand même et ça change tous les combien ? et là je change de brosse à dents tous les 2 à 3 mois donc il en faut 4 à 5 par an déjà c'est bien,

• Speaker #1

  c'est un bon indicateur parce que ça c'est bien de le donner et donc une brosse à dents souple comme tu disais merci beaucoup déjà pour toutes ces informations très pratiques, j'espère que ça vous sera utile et n'hésitez pas à soutenir le podcast Advitam On a une cagnotte sur LOSO parce qu'on fonctionne aussi bénévolement, mais on veut continuer à vous apporter des bons messages de prévention. Donc n'hésitez pas à nous soutenir, même si c'est 10 euros, 20 euros. C'est vrai que ça nous aide à monter les émissions, à nous déplacer pour aller chercher nos intervenants. Merci à tous et merci infiniment Marianne.

• Speaker #0

  Avec plaisir Sarah, à très bientôt.

• Speaker #1

  Merci d'avoir écouté Advitam, le podcast de médecine préventive.

• Speaker #0

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