Transcription

• Speaker #0

  Ami, le podcast tech Guillaume Richardot, Franck Lefebvre

• Speaker #1

  Tiens, t'as vu, je te réponds Salut mon cher Franck

• Speaker #2

  Et voilà une chorale qui se forme Mais oui,

• Speaker #1

  c'est la chorale de ceux qui ne prennent pas de vacances et qui continuent à faire vivre Ami, le podcast tech Est-ce que tu vas bien d'abord ?

• Speaker #2

  Oui, je suis en pleine forme, et toi Guillaume ?

• Speaker #1

  Eh bien écoute, je vais très très bien. Alors en fait, j'avais deux sujets à te proposer aujourd'hui, mais le premier va dépasser le second parce qu'on en avait parlé ensemble hors podcast, et moi je voulais m'enregistrer tout seul en solo un podcast. Ça fait un bout de temps que j'ai l'idée dans la tête, alors j'ai dû t'en parler ou pas, je ne sais pas, mais je vais l'enregistrer prochainement, donc ça sera l'épisode 2 de ma cafetière de rêve. Ah ah ! J'ai imaginé ma cafetière de rêve et je ferai un podcast dessus. Mais du coup, on avait décidé de faire un podcast sur ta machine à café ou le monde des machines à café peut-être. Et là, je suis intrigué, car du coup, je suis intrigué.

• Speaker #2

  J'adore les machines à café parce que je trouve que c'est un symbole d'un tas de choses. Pour partir sur un peu d'histoire, dans ta vie, tu as eu combien de machines à café ?

• Speaker #1

  Oh là là, non mais moi c'est la folie j'ai dû en avoir déjà j'en ai déjà aujourd'hui j'en ai 4 et dans ma vie j'ai dû en avoir au moins une vingtaine je pense que je suis tout à fait comme toi et

• Speaker #2

  quand on réfléchit un peu, c'est complètement dingue c'est à dire que je suis sûr que sur ces 20 machines que tu as eues Merci. les choix technologiques n'ont présidé que à trois ou quatre changements. C'est-à-dire que tu as dû avoir une machine avec un fil, puis tu te dis, ah, je vais tester une machine avec de la pression, genre percolateur, puis après tu te dis, je vais peut-être prendre une machine à grain. C'est-à-dire que là, on a des sauts techniques,

• Speaker #1

  mais toutes les autres... J'ai eu tout ça. J'ai même eu la machine à café à l'italienne que tu mets sur le gaz c'est Tu sais les jolis qui sont un peu chroniques en haut et en bas,

• Speaker #2

  où tu mets l'eau dans le filtre et puis... On a du aluminium. Oui, voilà, c'est ça,

• Speaker #1

  exactement.

• Speaker #2

  On en a tous eu, la seule différence c'est la taille. C'est ça. Mais voilà, c'est-à-dire que si on regarde ça sous l'angle technologique, puisque c'est ce dont on est proposé de parler ensemble, sous l'angle technologique, tu as deux choses qui s'opposent. Quoi qui s'oppose ? Tu as le saut technique. Et tu as l'obsolescence. Et ça, c'est deux trucs différents. C'est-à-dire que si tu regardes les ordinateurs que tu as eus, j'imagine que tu as commencé à avoir des ordinateurs au début des années 80, eh bien, tu as changé d'ordinateur parce qu'il y avait des sauts techniques. Parce qu'il y en avait un qui avait 10 fois plus de mémoire que l'autre, puis l'autre un disque dur, puis l'autre une interface graphique. C'est-à-dire qu'on a des sauts techniques qui motivent de changer. et donc dans l'informatique jusqu'à assez récemment les sauts techniques ont été tellement importants et tellement fréquents que t'as pas changé de machine parce que ta machine elle était vieille parce qu'elle s'était dégradée mais parce que tu voulais accéder à un nouveau palier technique ben figure-toi que la machine à café d'une façon très simple c'est exactement la même chose et puis on reviendra sur l'ordinateur après mais c'est exactement la même chose cirque. On a cité quelques paliers techniques comme le passage de l'eau bouillie à la vapeur ou le passage de la poudre à la machine à gras. Mais l'essentiel de tes changements, c'est tout simplement parce qu'elles étaient construites n'importe comment et parce que tu les as entretenues n'importe comment. Donc elles ont été entre-retraites, ça s'est mis à fuir de partout, ça a pété de partout. Et puis tu n'as même pas posé la question…

• Speaker #1

  Je te confirme.

• Speaker #2

  Je ne t'ai même pas posé la question de la réparer, parce que comme tu as dû l'acheter 100 balles, et que si tu essaies de la réparer, tu sais qu'il va y avoir 150 balles de manœuvre et 50 balles de pièce. Mais maintenant,

• Speaker #1

  tu arrives à les acheter moins que 100 balles. C'est comme les imprimantes et les cartouches. Tu achètes la machine, tu la payes 40 balles. Dans la boîte, ils te donnent 15 extraits de cartouches de café. Et puis, en fait, ta machine, tu la fais vivre auprès du fournisseur parce que tu achètes les pastilles du fournisseur.

• Speaker #2

  Voilà, et ton café te coûte 35 centimes. Comme les imprimantes. Je trouve ça tellement crétin que je ne vais même pas l'aborder celui-ci. Je te propose qu'on reste juste sur notre métaphore de saut technologique versus obsolescence. Et donc, tes machines, elles se sont abîmées. Et puis, on t'a dit, ou tu t'es dit même, ça ne vaut pas le coup de la réparer. Pourquoi ? ce que... selon l'équation que je définissais tout à l'heure, une œuf c'est 100 balles, et puis faire réparer c'est 200 balles, donc ça ne vaut pas le coup de faire réparer. Et ça c'est un bidule, c'est une façon de penser. qui me heurtent un peu. Donc là, on va dire, ouais, Franck, c'est un gros écolo et tout. Non, non,

• Speaker #1

  mais je suis assez d'accord avec toi,

• Speaker #2

  ça me heurte aussi. Même au niveau économique, parce qu'en vrai, on sait bien que ces machines-là, qui coûtent 100 balles et qui vont tomber en panne dans six mois, on sait qu'elles ne sont pas fabriquées ici, on sait qu'elles sont fabriquées avec des matières qui vont être foutues à la poubelle, on sait que... Si tu dépasses un peu le bout de ton nez, même au niveau économique, je veux dire même surtout au niveau économique, c'est une ânerie. Donc, qu'est-ce qu'on peut faire à partir de ce moment-là ? On peut se dire, tiens, est-ce qu'il existe des machines qui ne vont pas subir, et la machine à café est un bon exemple, de sauts technologiques. Il y a peu de chances pour qu'il y ait un saut technologique. Donc si aujourd'hui tu te dis, ben voilà, je prends une machine, qui est une machine à grains, qui va faire elle-même sa poudre, et puis qui va faire du bon café parce que c'est une machine avec une bonne pression et tout, là tu peux définir une machine que tu vas acheter et t'es sûr qu'elle va être à la page, ou en tout cas que t'auras pas envie de changer pour des raisons de saut technologique pendant 2, 3, 5, peut-être 10 ans. Sauf que subsiste un problème qui est, la machine, elle va s'encarcrer, c'est-à-dire que je ne vais plus souffrir du saut technologique, je vais souffrir de l'obsolescence. Et donc là, je reste coincé. Et là, je dis, non, mon cher Guillaume, tu n'es pas coincé. Je pense que c'est un choix personnel, mais moi, depuis, je pense, 6 ou 7 ans, qu'est-ce que j'ai fait il y a 6 ou 7 ans ? J'ai choisi... un modèle de cafetière, de machine à café, avec exactement cet état d'esprit, en me disant, je vais prendre une machine moderne qui fait tout ce que j'ai envie qu'une machine fasse, et puis je vais regarder comment elle est fabriquée pour être sûr que je suis capable de la démonter, puis changer les pièces moi-même, sans que ce soit très compliqué, ni que ce soit très cher. Et donc, non seulement j'ai fait ça pour ma machine à café, mais en poussant un tout petit peu plus loin, je me suis dit, attends, au lieu d'acheter cette machine à café neuve qui va coûter quelque chose comme 400 euros, Eh bien, je vais peut-être, puisqu'elle est très rapparable, aller sur le bon coin, en trouver une à 50 balles, et puis la réparer, puis en refaire, puis la mettre à neuf. Et puis je l'ai fait avec une cafetière, deux cafetières, trois cafetières. C'est fait qu'aujourd'hui, je suis à la tête d'une espèce de parc de cafetières.

• Speaker #1

  D'armées de cafetières ?

• Speaker #2

  Sept ou huit, qui sont dans tous les endroits que je fréquente chez moi.

• Speaker #1

  Mais ce sont les mêmes, parce que tu as différents modèles.

• Speaker #2

  Ah mais bien entendu, ce sont les mêmes. Pourquoi ce sont les mêmes ?

• Speaker #1

  Pour récupérer des pièces de l'une à l'autre, si vraiment tu as pu voir.

• Speaker #2

  Et donc, primo, il y a le choix d'origine qui fait que j'ai choisi une machine qui était réparable, blablabla. Donc, je ne vais pas dire qu'elle est parfaite, mais c'est la meilleure, peut-être, avec l'autre, mais c'est la meilleure. De toute façon,

• Speaker #1

  tu vas finir par nous donner la marque et le modèle, parce que moi, je veux savoir. Je suis curieux.

• Speaker #2

  On n'a pas été payé,

• Speaker #1

  mais je veux savoir et je suis curieux.

• Speaker #2

  Non, non, je vais te donner l'étude. Tu vas voir. parce que le modèle, c'est presque un hasard. Puis je pense qu'il y en a plusieurs qui pourraient faire ça. Donc aujourd'hui, j'ai un parc de 7, 8 machines dans tous les endroits que je fréquente. J'ai des amis, et je leur dis, mais moi, je veux bien assurer l'entretien parce que si vous, vous prenez soin de la machine, et donc une des conditions, c'est que la machine te dise quand elle est en partrait, quand il faut la nettoyer et tout, tu vois, il faut qu'il y ait un petit voyant qui s'allume. Puis le jour où le voyant s'allume, tu fais l'opération de maintenance qui est prévue. Et si tu respectes ta machine comme ça, ta machine va durer des années, des années. Puis de temps en temps, il va y avoir un petit joint changé. Ce n'est pas grave parce qu'à ce moment-là, on trouve ça comme pièce détachée.

• Speaker #1

  Déjà, si tu lui mets de l'eau en bouteille, d'eau minérale en bouteille, tu auras moins de problèmes de tartre.

• Speaker #2

  Ça dépend où tu habites. Parce que si tu prends de l'eau qui n'a pas de tartre, c'est de l'eau qui va te décalcifier les os. Donc, ce n'est pas une bonne idée. Mais si tu habites dans un endroit comme chez moi. où l'eau est très calcaire, effectivement, les machines sont tartes. Mais moi, je n'utilise pas de l'eau en bouteille dans ma machine à café. J'utilise de l'eau de la ville, mais je la détarte. À chaque fois qu'elle me dit que ça serait bien de me détartrer, je la détarte en respectant exactement le cycle de détartrage qui a été préconisé.

• Speaker #1

  Attends, je te fais une petite parenthèse parce que je viens de découvrir une facette de toi. Je le dis à nos auditrices, à nos auditeurs. Je viens de découvrir une facette de toi qui me fait penser qu'on était fait pour se rencontrer un jour parce que moi quand j'étais plus jeune je faisais exactement la même chose avec des répondeurs. A l'époque on avait les bons vieux répondeurs à cassettes. Moi j'avais une marque de répondeurs que j'affectionnais particulièrement qui étaient les répondeurs Philips. Où t'avais les deux cassettes l'une à côté de l'autre. C'était assez gros, il y avait des gros boutons. Et j'adorais ce répondeur. Et quand est arrivé l'époque où les répondeurs ont... commençait à disparaître, j'essayais d'en trouver partout où je pouvais, les mêmes, et mon peu de niveau de bricolage faisait que j'arrivais à toujours au moins ou en réparer un ou en sauvegarder l'autre, donc je faisais la même chose que toi, mais avec des répondeurs, une de mes passions de jeunesse. Voilà, c'était une parenthèse.

• Speaker #2

  Donc, on arrive comme ça, ce qu'on démontre avec cette histoire de machine à café, c'est que lorsqu'un objet technologique est arrivé à maturité, On pourrait dire, en prenant vraiment un langage actuel, qu'on a une plateforme mature. Eh bien, ce qui compte à ce moment-là, c'est sa durabilité. Et ça vaut le coup de voir la durabilité. Pourquoi ? Parce que moi, j'arrive in fine. J'ai des machines qui ne me coûtent pas cher, qui font un excellent café, qui ne sont jamais en panne. Et quand elles sont en panne, de toute façon, je les répare. Donc, je n'ai que des avantages. Et pour ça, il faut... cumuler deux choses qui sont la maturité technologique et la durabilité, c'est-à-dire la qualité de fabrication.

• Speaker #1

  Et le savoir utiliser tes petites mains pleines de doigts, ce qui n'est pas à la portée de tout le monde.

• Speaker #2

  Non, mais tu as toujours autour de toi... Tu sais, je pense qu'une fois que tu sais pourquoi tu fais les choses, tu les fais plus facilement et tu les fais mieux.

• Speaker #1

  C'est vrai,

• Speaker #2

  c'est vrai. Et dis-moi, prenons l'exemple des ordinateurs.

• Speaker #1

  J'allais y venir !

• Speaker #2

  Parce que... Je te le disais, au début, dans les années 80-90, tu changeais d'ordinateur très souvent, non pas parce que l'autre était en panne, mais parce que la plateforme n'avait pas la maturité technologique. Or, aujourd'hui, on n'a quasiment aucune raison de changer d'ordinateur. Moi, les ordinateurs que j'utilise ici, il y en a, je pense, pas loin d'une dizaine d'années, et qui font parfaitement le job. C'est-à-dire que... Ça démontre quoi ? Ça démontre qu'aujourd'hui, bon il est possible que ça change dans les années qui viennent, mais aujourd'hui, on est à un état de maturité technologique qui fait qu'on n'a aucune raison de changer d'ordinateur.

• Speaker #1

  Peut-être que la prochaine raison, ce sera de vouloir faire tourner des IR en local sur sa machine.

• Speaker #2

  Tout à fait, mais ça sera peut-être juste une clé USB que tu leur mettras dans les fesses. Bon, je ne sais pas, ça on verra. Mais en tout cas, et donc, il n'y a plus de raison de changer. Je reprends, on a une plateforme qui a une maturité technologique formidable, formidable pour le consommateur. Et puis, on a un risque d'obsolescence. Et là, le risque d'obsolescence matériel est très faible. Par contre, subsiste un risque d'obsolescence logicielle. C'est ce que nos amis chez Microsoft ont très bien compris, par exemple. Et ils déclarent que du jour au lendemain, ou presque du jour au lendemain, ils ne supportent plus telle version de Windows. C'est-à-dire que comme eux, ils veulent continuer à vendre des trucs, et il s'arrange pour mettre tout. Celui qui t'ont vendu précédemment eux-mêmes en panne. Et là, je pense qu'il y a une vraie discussion économique et éthique qui mérite d'être prise. Comme quoi, la machine à café, ça semble être un objet bénin, mais je pense que ça peut parfaitement être le support d'une réflexion et de discussion avec une portée beaucoup plus haute.

• Speaker #1

  Bon, alors, ton objet bénin, moi, je vais te poser une question. qui nourrira mon podcast du futur, parce que c'est ça ma question. Si toi, tu fais de la science-fiction dans ta tête, qu'est-ce que tu aimerais que ta machine à café de rêve fasse qu'elle ne font pas aujourd'hui ?

• Speaker #2

  Rien, rien, parce que je pourrais dire que le café arrive tout seul. Non, vraiment, je trouve ça sympa d'aller acheter mon paquet de café. Je pourrais dire qu'elle se détoie et qu'elle se détarde tout seul. Mais moi, ça me gêne bien, je crois. prendre soin de... C'est comme les types qui détoilent en bagnole tous les week-ends. Prendre soin de l'objet. Tu sais, j'ai un grand ami, quelqu'un qui a un sens très fin du marketing, qui avait inventé un concept, on en a déjà parlé ici, qui est l'idée de l'objet qui t'aime. C'est très fort, en vrai. Les objets que j'ai autour de moi, je suis capable de dire ceux qui m'aiment et ceux qui ne m'aiment pas. Aujourd'hui, je suis sûr que ma machine à café est même. Je n'ai pas vraiment d'envie. Je veux dire même que ce qui pourrait être vu comme des défauts, en vrai, fait partie des choses, des supports à l'affection.

• Speaker #1

  D'accord, ok, très bien. Moi, j'aurai des réponses dans le prochain podcast que j'enregistrerai sur ma machine à café de rêve. Bon, mais tu ne vas pas t'en sortir comme ça. Tu sais que tu ne vas pas t'en sortir comme ça.

• Speaker #2

  Donc, tu veux le modèle, mais j'insiste bien, c'est pas le seul. Oui, oui, non, mais parce que c'est ma curiosité. La machine de part, parce qu'en vrai, il y a très peu de fabricants de machines. et il y a des marques dessus différentes, mais il y a une grosse partie, par exemple, les pompes compresseurs sont les mêmes chez tout le monde. Et donc, moi, celle que j'utilise, c'est une marque Milita, c'est le modèle Solo de chez Milita, qui est une machine, donc elle a un défaut pour les gens qui ont des petits appartements, c'est qu'elle est assez encombrante, mais elle se démonte totalement, elle se répare totalement, tout n'est pas facile à réparer. Mais c'est une machine qui peut durer 10, 15, 20 ans. Et aujourd'hui, quand je veux acheter une Melita Solo, là, je vais donner le truc, mais...

• Speaker #1

  Je ne savais même pas qu'ils faisaient des machines à café. Je savais qu'ils faisaient du café, des filtres. Non, même pas du café, des filtres. Mais je ne savais pas qu'ils faisaient des machines. Du coup, ça vient de quel pays, Melita ?

• Speaker #2

  C'est suisse.

• Speaker #1

  Ah, nos amis suisses ! Ils sont forts ces Suisses,

• Speaker #2

  ils sont forts. Je ne suis pas sûr que ce modèle d'ailleurs soit encore au catalogue, il faudrait regarder, mais en tout cas je sais qu'on trouve les pièces détachées et tout, et puis je pense qu'on les trouvera pendant longtemps. Et moi je les achète sur le bon coin, figure-toi, parce que très souvent il y a des gens qui les entretiennent mal, qui les mettent à vendre, et donc tu trouves des machines dont parfois il est écrit qu'elles sont en panne, mais on a bien entendu ce qu'on a dit au début, le fait qu'elles soient en panne, comme elles sont faciles à... comme elles sont réparables et faciles à réparer, ce n'est pas vraiment gênant. Et donc, pour 50 balles, tu trouves une machine que tu aurais achetée pour 400 balles neuves et dont tu as la garantie de la maturité technologique et de la durabilité dans le temps.

• Speaker #1

  C'est une machine à grains ?

• Speaker #2

  Oui, bien sûr. C'est une machine à grains. Oui, oui, moi, je ne conçois que des machines à grains.

• Speaker #1

  C'est vrai, j'en ai eu des machines à grains. J'ai même fait une énorme bêtise, ma femme s'est moquée de moi pendant des années. J'avais acheté une machine à grains Krups, qui était très bien et qui faisait du très bon café. Et un jour, j'ai eu la très mauvaise idée de vouloir essayer. Bon, tu vas te moquer de moi, mais bon, j'avoue, j'ai eu la très mauvaise idée de vouloir essayer. À la place des grains dans le bac à grains, j'ai mis de la chicorée. Je me suis dit, ça va être sympa, ça va faire une... Merci. Non, ça n'a rien fait du tout, ça a tout encrassé la machine, craché de l'eau de partout, elle était dégueulasse, après j'étais obligé de la faire réparer, nettoyer par un professionnel, parce qu'évidemment, ça avait tout bouché, ça avait fait une espèce de mousse immonde avec la pression, tu vois, idée de sale gosse, voilà.

• Speaker #3

  C'est comme ça qu'on apprend.

• Speaker #1

  Exactement, c'est en faisant des bêtises qu'on apprend. Bon, ben écoute, c'était génial, c'était passionnant, mais alors juste... Une chose que je voulais dire pour faire un parallèle, c'est que c'est vrai que je pense qu'au niveau des machines à café, l'évolution, maintenant, je ne vois pas trop d'où elle peut arriver. Par contre, sur les ordinateurs, je pense quand même qu'on n'est pas arrivé au stade technique où il n'y aura plus d'évolution pendant un petit bout de temps encore.

• Speaker #2

  En vrai, il y a très peu d'évolution. Si tu regardes depuis 10 ans...

• Speaker #1

  Oui, c'est la puissance. C'est l'augmentation de la puissance.

• Speaker #2

  Il n'y a pas de masque que tu n'utilises pas. Aujourd'hui, si tu regardes sur les catalogues, depuis 10 ans, ça n'a quasiment pas changé. Ce qui a changé, c'est un peu la taille de la mémoire, mais il y a plein d'ordinateurs sur lesquels on peut changer la mémoire. Et c'est un peu la taille des disques, et on peut changer la taille des disques sur quasiment tous les ordinateurs. Non, non, ce sont des plateformes qui sont très, très stables. Après, il y a des usages particuliers, il y a des gens qui vont chercher, je ne sais pas, des cadres graphiques. Oui,

• Speaker #1

  pour faire du montage vidéo, pour faire du cinéma.

• Speaker #2

  mais globalement Aujourd'hui, moi, quand des gens me conseillent, me disent, tu penses, quel ordinateur je devrais prendre pour un usage personnel ? Tu leur demandes,

• Speaker #1

  qu'est-ce que tu as besoin de faire avec ?

• Speaker #2

  Non, parce qu'on a tous besoin de faire la même chose. Et des gens qui ont vraiment besoin de puissance, on en a très, très, très peu. Et les seuls qui ont besoin de puissance aujourd'hui pour des usages personnels, c'est les gens qui jouent. Et les autres, ils n'ont pas besoin de puissance. Donc, le mieux, c'est quasiment... d'aller dans une solderie ou d'aller dans un vide-grenier, de trouver un ordinateur qui a moins de 10 ans, et puis d'installer un joli Linux dessus, c'est terminé.

• Speaker #1

  Voilà, et puis en plus, c'est vrai que la majorité des gens, grand public dont je fais quand même partie aussi, ont des machines qui sont plus puissantes que ce que tu as besoin de faire, toi, personnellement, donc tu as toujours un peu de puissance de marge quand tu es monsieur, madame, tout le monde. et qui utilise son ordi pour lire des mails surfés sur Internet et se regarder un petit film. Bon, écoute, je crois qu'on a tout dit pour aujourd'hui, mais c'était parfait. Et là-dessus, après l'enregistrement, pour fêter ça, je vais me faire un petit café comme il se doit et je vous envoie au prochain podcast que je vais enregistrer, qui était prévu et que j'ai eu la flemme de faire jusqu'à maintenant parce que c'est l'été, il fait chaud et que c'est les vacances, c'est ma machine à café de rêve. Et dès que je l'aurai édité, je te l'enverrai. Comme ça, tu pourras me dire ce que tu en penses. Parce qu'il y a des idées idiotes. Ah bah alors ! Bon, ça y est, nous avons été coupés. Mais le podcast est fini. Donc, bip bip bip, merci Bruno pour le montage.

• Speaker #0

  Et à bientôt tout le monde pour de nouvelles aventures.