Transcription

• Speaker #0

  Allez, je tiens 200. Pic. Tune.

• Speaker #1

  Pognon.

• Speaker #0

  Océan.

• Speaker #1

  La moula. Gris. Pique. Salaire.

• Speaker #0

  Honoraire.

• Speaker #1

  Prime. Pente de recrète, livret A,

• Speaker #0

  héritage, assurance vie, impôts,

• Speaker #1

  déduit, loins, investir, Bitcoin,

• Speaker #0

  trading, intérêts, SCPI, plan d'épargne action,

• Speaker #1

  PER.

• Speaker #0

  Travailler, se marier, se taxer ou vivre en ligne ou ligne, fonder une famille, monter sa boîte, demander un crédit immobilier, se séparer, se remarier, changer de boulot, partir en retraite, hériter, devenir veuve. autant de grandes étapes de la vie, mais aussi trop souvent, d'occasions de s'appauvrir pour les femmes mal informées. Mais il n'est jamais trop tard pour se poser les bonnes questions sur sa situation financière et son patrimoine ou votre moine, actuel ou avenu. Et tant qu'il en est encore temps, mettre en place des stratégies d'épargne et d'investissement pour éviter de se réveiller un jour fauché, voire saulier. C'est ce que nous vous proposons chaque mois dans ce podcast avec nos experts invités. Si vous ne savez pas comment vous informer pour mieux vous occuper de votre argent, C'est ce que vous racontent les experts de la banque et de l'assurance en compte qui vous paraît obscur, complexe. Ce podcast est fait pour vous. Notre mission, vous aider à bâtir votre indépendance financière, qui est la clé de votre liberté. Et vous aider à peser le pour et le contre avant de prendre une décision qui engueule une stupe, avec un regard de femme, de conjointe, de mère sur l'argent. Je suis Corinne Goldberg, journaliste, et j'annule ce podcast avec Thierry O'Hayon, gestionnaire de patrimoine. et co-auteurs de « Les filles osant parler argent » et « L'argent aux féminins » . Merci à notre partenaire Exant, cabinet de conseil spécialiste de l'investissement dans la silver economy, à découvrir sur exant.fr. Et maintenant qu'on sait dit tout ça, parlons cash les filles. Le livret A ne rapportera plus qu'1,7% par an en août, lit-on partout. Mais investir en bourse avec ses cours qui jouent au yo-yo en fonction de l'actualité internationale, quelle angoisse pour l'épargnante méfiante qui sommeille en nous. Sans compter nos peurs de voir nos actions partir en fumée lors d'une méga crise financière. Dilemme. Où placer nos économies pour qu'elles ne perdent pas de leur valeur ? Et si on s'intéressait à la valeur refuge par excellence ? L'or. Un placement souvent méconnu, même si tout le monde voit ce qu'est un lingot ou des pièces d'or, même sans en avoir tenu dans ses mains. Qui n'a pas rêvé de découvrir un trésor, un coffre rempli de pièces jaunes, sonnantes et trébuchantes dans le grenier de la maison de famille ou sous un arbre du jardin ? Ah, la magie des pièces d'or ! Ma mère faisait sauter la première crêpe de la chandeleur avec un louis d'or dans la main gauche pour porter bonheur toute l'année. Une tradition ancienne qui m'émerveillait. Mais il y a des chanceuses et des chanceux qui découvrent devant nos terres qu'on leur alléguait des Napoléons, voire un lingot d'or. D'autres en reçoivent de la main à la main, à l'occasion d'une naissance, d'un mariage, mais concrètement, investir dans l'or, est-ce vraiment pour moi ? Est-ce une stratégie patrimoniale fiable pour les femmes ou un fantasme comme Hong-Pik-Soo nageant dans sa piscine de pièces d'or ? Acheter de l'or, est-ce à m'apporter si je ne suis ni une experte en métal précieux, ni une héritière des beaux quartiers ? Pour en parler, nous recevons aujourd'hui Clémentine Casalet, économiste à la Monnaie de Paris. Bonjour Clémentine !

• Speaker #1

  Bonjour Corinne !

• Speaker #0

  Bonjour à Thierry Oaillon, mon complice de ce podcast, absent et excusé aujourd'hui, mais qui va nous écouter avec grand plaisir. Et bonjour Léo, fidèle à la technique. Et merci à notre partenaire Exant, cabinet de conseil en investissement dans la silver economy. A retrouver sur exant.fr et c'est parti ! Clémentine, tout d'abord, qu'est-ce que c'est la Monnaie de Paris en quelques mots ?

• Speaker #1

  Alors, en quelques mots, la Monnaie de Paris, déjà, c'est une des plus vieilles entreprises au monde. Notre nom n'est peut-être pas très connu, mais je pense que tout le monde connaît les objets qu'on fabrique puisque c'est nous qui frappons en France les pièces de monnaie, les euros que les Françaises ont dans leur portefeuille. Quand je dis plus vieille institution de monde, on est en activité depuis 864, et je n'ai pas oublié le 1000. Ça vient d'une activité depuis le IXe siècle. Donc on fabrique les pièces de monnaie pour la France, on le fait aussi pour d'autres pays. On exporte des pièces de monnaie vers une soixantaine de pays. Et on fait aussi des pièces ou autres objets de collection. Vous avez peut-être vu nos médailles qu'on vend dans les zones touristiques, dans les lieux touristiques en France. On en retrouve dans beaucoup d'endroits à travers la France. Donc ça va des petites médailles touristiques à des splendides pièces de collection qui valent plusieurs milliers d'euros. fait en métaux précieux. Juste un dernier petit point, on est aussi un site culturel au cœur de Paris pour ceux qui ont la chance de vivre dans la capitale ou d'y venir. On a un musée et des expositions temporaires que je vous encourage à venir découvrir. On est vraiment dans une localisation splendide.

• Speaker #0

  Eh bien, aller visiter la Monnaie de Paris, les filles, c'est vraiment un bâtiment grandiose face à la Seine, que j'ai déjà eu la chance de visiter. Effectivement, il y a des expos, il y a un café. Eh bien, revenons alors comme placement. Alors, Clémentine, pourquoi celles et ceux qui ont des économies à placer achètent de l'or physique ? Quelles sont leurs motivations ? J'ai une petite idée, mais j'aimerais vous l'entendre dire.

• Speaker #1

  Alors, je pense que le mot qui vient en premier à l'esprit, c'est la confiance. on achète de l'or parce qu'on a confiance dans le fait que l'or va garder sa valeur. Il y a presque une conscience collective en France et même à travers le monde, l'or est utilisé depuis des millénaires. C'est un symbole de richesse, pratiquement depuis sa découverte. Et donc du coup, même sans rien connaître à la finance, même en étant totalement néophyte sur ces sujets, on sait que l'or, c'est une façon d'épargner. On fait souvent référence à l'or comme la valeur refuge par excellence et c'est vrai, on en reparlera sûrement, mais les chiffres quand même... le démontre très bien. Donc c'est un placement qui va très bien performer en période de crise. Quand il y a une crise boursière, quand il y a une guerre qui éclate, quand on a une crise sanitaire, comme ce qu'on a connu il n'y a pas très longtemps. L'or monte. L'or monte. Quand les actions baissent, quand les obligations aussi peuvent parfois baisser, l'or monte dans ces périodes-là et donc on aime bien avoir de l'or pour se rassurer dans ces moments d'incertitude. Quand on est investisseur un petit peu plus aguerri, on parle de diversification de portefeuille. C'est bien d'avoir un peu d'or dans son portefeuille parce qu'on se dit que quand nos autres actifs vont moins bien performer, on aura de l'or pour venir compenser cette baisse.

• Speaker #0

  Oui, j'ai vu par exemple que l'or avait débuté l'année 2025 avec une progression de plus de 10% de son prix. Donc, ça montre qu'effectivement, en ce moment, il y a une demande, non ?

• Speaker #1

  Ah oui, là, on est vraiment sur une année exceptionnelle parce que pour être exacte... On est à plus de 16% de hausse depuis le début de l'année sur le cours de l'or.

• Speaker #0

  Ce n'est pas les chiffres du livret A.

• Speaker #1

  Non, on est très loin du livret A. L'or performe très, très bien. Et en sachant qu'en plus, en 2024, l'or avait déjà fait plus 35%. C'était un des meilleurs placements possibles pour l'année 2024. Donc en ce moment, l'or vraiment brille de mille feux, si je peux me permettre le jeu de mots. On a vraiment de très bonnes performances en ce moment, notamment parce qu'on est malheureusement dans une actualité et assez difficile. On a enchaîné quand même beaucoup de crises depuis 2020. On a eu la crise du Covid, on a eu l'éclatement de la guerre en Ukraine, on a eu le conflit au Moyen-Orient, il vient d'avoir la guerre commerciale, donc ça a fait beaucoup.

• Speaker #0

  Les annonces de Trump qui font peur,

• Speaker #1

  les annonces de Trump ont joué un rôle très important. Bien sûr les annonces de Trump ont été assez sanglantes sur les marchés financiers, sauf pour l'or du coup, quand on est investisseuse. Quand on est en période de trouble, on se tourne vers l'or, la valeur refuge. Donc c'est une petite consolation peut-être pour ceux qui détiennent de l'or. Quand tout va mal dans l'actualité, au moins notre placement se porte bien. On peut se retirer au moins de ça.

• Speaker #0

  Alors Clémentine, je voudrais qu'on parle des femmes et de l'or. Est-ce que d'après votre expérience, elles achètent autant d'or que les hommes ?

• Speaker #1

  C'est assez difficile à dire pour moi. Le marché de l'or, souvent on parle d'aller acheter de l'or physique, souvent de façon un peu anonyme. On se vante. pas forcément d'aller acheter de l'or. Donc ça m'étonnerait que dans les chiffres on voit que les femmes achètent plus d'or que les hommes, je pense parce que assez traditionnellement, malheureusement, ce sont souvent les hommes qui se sont occupés des finances. On va espérer que les choses changent. De mon point de vue, je vois pas forcément de raison. Après, on a peut-être un aspect, l'or c'est quelque chose de sécurisant. Je sais que certaines études montrent que les hommes ont des comportements un peu plus spéculatifs quand les femmes vont prendre des décisions. un peu plus rassurantes, sécurisantes, rationnelles. Et d'ailleurs, souvent, elles sont meilleures gestionnaires de portefeuille que les hommes. Oui,

• Speaker #0

  c'est vrai.

• Speaker #1

  Oui, parce qu'elles réfléchissent un peu plus à leur placement et elles ont moins ce comportement spéculatif. Elles sont moins joueuses. Elles sont moins joueuses. Plus rationnelles et du coup, meilleures gestionnaires. Après, j'avoue que je n'ai pas de chiffres précis.

• Speaker #0

  Eh bien, moi, j'en ai.

• Speaker #1

  Ah, super.

• Speaker #0

  Alors, Clémentine, figurez-vous que j'ai cherché, cherché, cherché et j'ai trouvé quelque chose d'intéressant. Alors j'ai lu sur le site, un site que vous connaissez sûrement, qui s'appelle BullionVault, une plateforme britannique d'achat et de vente de métaux précieux, que depuis la pandémie de Covid, suivie effectivement de l'inflation, l'invasion de l'Ukraine par la Russie, etc., les femmes représentent plus de 25% de ces nouveaux acheteurs, donc des nouveaux acheteurs de cette plateforme. Et la part des femmes qui investissent pour la première fois de relors chez BullionVault est en hausse de 116% depuis le Covid. Ça vous étonne ?

• Speaker #1

  Alors ça ne m'étonne pas. Je serais curieuse de savoir s'il y a aussi beaucoup d'hommes qui ont commencé à acheter. Ça ne m'étonne pas parce que l'actualité est franchement inquiétante. Donc c'est normal d'aller chercher des solutions pour sécuriser son épargne. J'ose espérer aussi qu'on a un peu de progrès et qu'on a de plus en plus de femmes qui s'intéressent sérieusement à leur vie. et qui veulent ne pas se contenter d'un simple livret A pour épargner.

• Speaker #0

  Moi je pense qu'on peut quand même se fier à ces chiffres, parce que j'ai vu que BillionVault a 110 000 clients actifs dans plus de 175 pays, donc ces chiffres sur les femmes sont intéressants. J'ai vu aussi que quand on interview ces femmes, donc ces clientes sur leur motivation à acheter de l'or, elles parlent de méfiance à l'égard du gouvernement, des banques centrales, de l'industrie financière, du système socio-économique en général. Ce sont des achats qui sont nés à l'inflation, qui rendent les épargnes. Il y a aussi les dettes insoutenables auxquelles sont confrontées les économies occidentales. Qui ne s'est jamais dit, est-ce qu'un jour on ne va pas me dire, on va être obligé de toucher à votre épargne pour rembourser la dette ? J'imagine ce qu'il fait, c'est une puissante motivation pour acheter de l'or. Et puis effectivement, vous en parliez, le désir de diversifier leurs autres investissements, pour répartir le risque global sur l'ensemble des investissements, de l'épargne. Voilà, donc... Un achat d'or par les femmes lié globalement à un avenir un peu incertain.

• Speaker #1

  Oui, globalement, elles ont des raisons tout à fait classiques d'acheter de l'or. C'est-à-dire qu'on s'inquiète pour la santé économique du pays ou des entreprises. On s'inquiète pour son épargne.

• Speaker #0

  Les pièces d'or, on les a dans sa main.

• Speaker #1

  Les sous,

• Speaker #0

  ils sont là.

• Speaker #1

  Ce n'est pas une banque qui risque de faire faillite. L'or, quand on l'a, on le garde. Comme je l'ai dit, il est indestructible. lors quand on l'a... On le garde, à noter qu'il est virtuellement indestructible, donc il ne risque pas de disparaître ni de s'éroder. L'inflation, c'est intéressant aussi. L'or est vraiment réputé pour conserver sa valeur et garder son pouvoir d'achat. On se dit que ce qu'on pouvait se payer avec une pièce en or aujourd'hui, on pourra se le payer aussi dans 20 ans. C'est un super argument pour investir dans l'or, pour mettre en tout cas son argent de côté en pièces ou lingots d'or. on sait qu'on ne perdra pas en pouvoir d'achat alors que si on avait juste un tas de billets Malheureusement, avec l'inflation, on perd en pouvoir d'achat. C'est vrai.

• Speaker #0

  Clémentine, je voulais vous poser une question un peu touchy, mais le marché de l'or, il a souvent mauvaise réputation. On parle de pollution des sols, des cours d'eau, par l'emploi de produits chimiques, l'exposition des humains aux vapeurs toxiques, la déforestation de l'Amazonie, le travail illégal des enfants. Est-ce qu'un or éthique et socialement responsable, c'est possible ?

• Speaker #1

  C'est possible. La mauvaise réputation, je ne vais pas dire qu'elle est imméritée, mais c'était le cas. c'est vrai, ça reste un secteur assez intensif en termes de pollution, mais il y a eu beaucoup de progrès qui ont été faits déjà par le marché lui-même qui a pris conscience que c'était important de s'améliorer en termes de transparence, en termes d'éthique d'avoir des pratiques socialement responsables et qui respectent l'environnement donc par exemple, le marché de l'or il est très centralisé, environ 90% des échanges de l'or passe par Londres et par une association qui s'appelle LBMA, la London Bullion Market Association. Elle centralise vraiment les achats et les ventes d'or. Et pour être certifié LBMA, il faut répondre à certaines exigences. Alors au début, ça a été créé vraiment pour garantir un format, un poids, une pureté de l'or pour améliorer la confiance sur le marché. Mais depuis plusieurs années maintenant, ça s'est largement développé. Maintenant, pour être certifié LBMA... Il faut garantir la provenance de l'or, ça ne peut pas venir de n'importe quelle mine, de n'importe quel pays. Et il faut adhérer à un programme d'approvisionnement responsable, c'est-à-dire qu'on ne va pas participer au financement du terrorisme, au blanchissement d'argent, on va respecter les droits de l'homme, etc. Donc le marché s'est lui-même organisé pour répondre à ces problématiques. Donc en règle générale, quand vous allez acheter de l'or chez un grand acteur, il va passer par Londres, c'est obligatoire. Et donc on peut être rassuré sur ce point. Il faut aussi savoir que la réglementation, il n'y a pas que le marché, il y a les autorités publiques qui ont fait beaucoup d'efforts aussi, notamment pour l'extraction. Aujourd'hui, quand une société exploite une mine d'or, elle a des obligations fortes derrière, à la fin de l'exploitation, réhabiliter le site entièrement, le nettoyer, le revégétaliser, faire un suivi pendant des années, voire des décennies, pour être sûre qu'elle n'a pas laissé de pollution durable. Donc il y a quand même beaucoup, beaucoup de choses qui sont faites. Je le disais, l'or c'est indestructible, ça a un avantage, c'est que du coup ça laisse place au recyclage. Donc il y a une grande partie de la production chaque année qui est issue du recyclage. Donc ça peut être une solution pour des acheteurs qui sont un peu inquiets sur leur bilan carbone. On peut trouver des produits certifiés en or recyclé. Au moins, on n'est pas passé par cette phase d'extraction linéaire.

• Speaker #0

  Ça peut être des bijoux qui sont refondus, des choses comme ça.

• Speaker #1

  Exactement, en fait, quand on...

• Speaker #0

  Quand on porte des bijoux de famille importables... Voilà,

• Speaker #1

  ils ne vous plaisent plus, vous allez les revendre et cet or, ces bijoux-là, vont être refondus pour devenir de nouveaux bijoux ou des pièces, des lingots. Donc il existe des solutions aujourd'hui, je mets quand même un petit bémol. Ces solutions existent, elles se développent parce qu'il y a une vraie demande en plus, notamment des jeunes générations qui cherchent de l'or éthique. Bémol, ça coûte plus cher. Donc ça veut dire que ça impacte les rendements. Donc quand on cherche vraiment purement le rendement, il vaut mieux l'or classique qu'on trouve sur les marchés classiques. On peut trouver des solutions plus vertes, mais ça sera un peu plus cher. Il faut la faire son choix.

• Speaker #0

  Appel à toutes celles et on est nombreuses qui ont des vieilles chaînes en or cassées, etc. Revendez-les, au point !

• Speaker #1

  Les gens ont beaucoup profité ces dernières années. L'or a beaucoup fait les gros titres et avec la hausse de prix de l'or, il y a beaucoup de gens qui sont allés revendre notamment leurs bijoux.

• Speaker #0

  Et autres bracelets cassés dans ton coin de poêle.

• Speaker #1

  Ils réprofitent cette belle performance de l'or.

• Speaker #0

  Clémentine, qu'est-ce qu'il faut vraiment savoir absolument sur le marché de l'or physique avant d'acheter ?

• Speaker #1

  Alors, je parlerai d'une mise en garde particulière. Je n'arrête pas de dire que l'or est une valeur refuge, que c'est un placement sécurisant, qu'on a confiance en l'or. Attention, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de risque. C'est même plutôt un actif qui est assez volatil. Donc en finance, en général, quand on mesure le risque par la volatilité du prix de l'actif, c'est-à-dire en fait, est-ce que le prix va beaucoup varier ? d'un jour à l'autre, ou d'un mois à l'autre, ou d'une année à l'autre. Et l'or a une volatilité quand même plutôt élevée. On n'est pas au niveau des actions, c'est moins volatil que les actions, mais c'est plus volatil que des obligations ou que de l'immobilier, donc c'est un petit peu plus risqué. Il ne faut pas voir ça comme quelque chose dont on est sûr, quoi qu'il arrive, je ne pourrai jamais perdre, pas du tout. Il faut être conscient qu'il existe un risque que le cours de l'or baisse, et qu'il y a une perte.

• Speaker #0

  Depuis que je prépare cet épisode, je regarde le cours de l'or et je vois tous les jours... Plus, moins, moins, plus, moins, ça aussi comme ça. Dans les choses à savoir, avant de se lancer, on peut peut-être refaire un petit point sur des basiques, des choses à savoir. Par exemple, sur l'unité de mesure officielle de cours de l'or, l'once d'or.

• Speaker #1

  Ah oui, ça peut surprendre un petit peu quand on ne connaît pas le marché. Effectivement, la mesure classique pour l'or, c'est l'once qui correspond à environ 31 grammes. C'est une vieille mesure héritée du Moyen-Âge, mais qu'on aime bien sur les marchés, donc on n'a pas l'intention de s'en débarrasser. Et donc quand on parle du prix de l'or, on parle toujours du prix d'une once d'or. Si vous voulez quelque chose de très officiel, la Banque de France publie tous les jours sur son site internet le cours de l'or. Donc comme ça, au moins, vous êtes sûr d'avoir une bonne source, très fiable, et elle va vous donner le prix de l'or pour une once. Donc ce matin, on était à environ 2950 euros pour une once d'or. Et souvent, les pièces... Alors, pas en France, parce qu'en France, on connaît les Napoléons et les Louis d'or qui sont des pièces anciennes. Mais aujourd'hui, les pièces qui sont nouvellement créées, les pièces en or pur d'investissement, le format le plus classique, c'est une pièce d'une once, donc environ 31 grammes.

• Speaker #0

  D'accord. Dans les choses à savoir, on peut faire un petit point aussi sur les différentes pièces d'or qui existent. Pour les novices, Napoléon, Louis, etc. Tout ça, c'est un petit peu nébuleux dans nos esprits.

• Speaker #1

  Bien sûr. Alors, en France, est-ce qu'on connaît plus les Louis d'or, les Napoléons ? En fait, ce sont des vieilles pièces. qui ont été frappées il y a longtemps. Elles sont en or pur. Leur poids et leur taille peuvent varier, mais ce sont des vieilles pièces. Donc, c'est un peu un marché de seconde main. C'est-à-dire qu'il n'y a pas de Louis d'Or ou de Napoléon qui sont nouvellement créés. C'est ce qu'on connaît le plus, parce qu'en général, c'est ce qu'on hérite. C'est ce que nos grands-parents, nos arrière-grands-parents ont gardé de côté et ça se transmet de génération en génération. On peut en trouver, bien sûr, en boutique, tout comme on peut aller les revendre dans les boutiques d'or spécialisées. du grand public en France. Pour les investisseurs, le produit le plus classique, ça va être une pièce d'or en or pur, comme évidemment les Napoléons et les Louis, on parle d'or pur 99,99 évidemment, qui sont frappés par les monnaies, comme la monnaie de Paris, mais dans les autres pays, il y a plusieurs pays qui le font, le Canada, l'Autriche, le Royaume-Uni, l'Afrique du Sud, l'Afrique du Sud a été le premier pays à frapper ces pièces en or qui sont vraiment spécialement dédiées à l'investissement. Ce sont de vraies pièces de monnaie, c'est-à-dire qu'elles ont une valeur faciale. Donc, vous allez avoir sur la face une image souvent représentant un pays. Et de l'autre côté, un montant. Par exemple, vous pouvez avoir écrit 100 euros. Donc, petit conseil pour certaines personnes qui retrouveraient des pièces héritées, cachées quelque part.

• Speaker #0

  Des pièces en franc, par exemple.

• Speaker #1

  Alors, les pièces en franc, là, mon exemple ne va pas fonctionner, mais vous pouvez trouver... Par exemple, nous, à la Monnaie de Paris, on frappe des pièces qui ont une valeur, qui ont cours légal. où on écrit 100 euros dessus. Donc vous pouvez tout à fait aller à la Banque de France et échanger cette pièce contre 100 euros en cash, en chèque, sur votre compte en banque. C'est possible. Je le déconseille fortement, puisque en général, la valeur métal va très largement dépasser les 100 euros. Donc faites bien attention, si vous recevez des pièces et que vous voyez un montant écrit dessus, elles peuvent avoir une valeur métal ou même une valeur numismatique. Ça peut être des pièces de collection, quand on parle de vieilles pièces. Elles peuvent avoir une valeur... bien, bien plus importante que ça.

• Speaker #0

  Ce serait dommage, effectivement, de changer une pièce en or de 100 euros contre un vulgaire billet.

• Speaker #1

  Ce serait très dommage, et pourtant, pour être en discussion de temps en temps avec certaines personnes de la Banque de France, ça arrive. Donc, ne pas faire cette erreur, aller faire expertiser ces pièces, bien sûr, avant de les revendre.

• Speaker #0

  Alors, les pièces les plus faciles à négocier, ce sont lesquelles ?

• Speaker #1

  Alors en France, les Louis et les Napoléons vont se négocier assez facilement. Ils vont être revendables dans n'importe quelle boutique spécialisée. Sinon après, ce sont les pièces des pays étrangers, je le disais, Afrique du Sud, Autriche, Canada, Royaume-Uni, certaines pièces américaines aussi. En fait, comme ce sont des instituts publics qui frappent ces pièces, ça donne vraiment une sorte de garantie assez forte aux acheteurs, ça se revend. partout dans le monde. Il y a une vraie liquidité sur ce marché. Ça se revend bien. Ça se revend très bien, très facilement, à un bon prix. C'est des modèles standards. On sait que chaque pièce va faire une once. Elles existent aussi en format d'une demi-once ou un dixième d'once. En général, c'est écrit sur la pièce. Mais ça, c'est vraiment un standard international. Du coup, ça se revend vraiment très bien.

• Speaker #0

  Vous parlez de demi-once. J'ai vu aussi qu'on peut acheter des fractions de pièces ou de lingots gardés en coffre. Par exemple, le... J'ai vu qu'on peut acheter un gramme d'or sur un Napoléon de 20 francs.

• Speaker #1

  Je ne connaissais pas. On peut acheter, j'imagine, du coup, une partie d'une pièce qu'on partagerait avec d'autres.

• Speaker #0

  Voilà, c'est comme de l'or virtuel un peu. Alors, est-ce que c'est une pièce en multipropriété, en copropriété ?

• Speaker #1

  Je ne sais pas. Oui, on perd du coup un petit peu l'aspect d'étenir de l'or. C'est ça qui est rassurant en général, c'est d'avoir la pièce physiquement avec soi. Je ne connaissais pas cette pratique. je sais qu'il y a des pays où il y a des sortes de compte épargne qui existe, où on peut mettre un peu d'argent au fur et à mesure, jusqu'à en avoir assez pour détenir une pièce.

• Speaker #0

  Une pièce entière. Et encore plus dématérialisée. J'ai vu qu'on peut acheter de l'or papier, de l'or dématérialisé, des ETF d'or.

• Speaker #1

  Alors, bien sûr. Quand on ne veut pas prendre le risque...

• Speaker #0

  Avant de vous laisser la parole, je vais peut-être rappeler ce que c'est qu'un ETF. On en a parlé dans d'autres épisodes, mais quand même, c'est toujours bien de le rappeler. Donc, un ETF, c'est un produit financier qui réplique fidèlement la performance d'un indice de référence précis comme un indice boursier, comme le CAC. 40. Donc, il existe des ETF d'or, donc un produit financier qui réplique la valeur de l'or. Alors ça, est-ce que c'est pour investisseuses averties ?

• Speaker #1

  Disons que c'est plus adapté à quelqu'un qui voudrait investir dans l'or, mais qui n'a pas envie d'avoir les inconvénients d'avoir de l'or, c'est-à-dire le risque, quand on le garde chez soi, d'un cambriolage, ou les frais de garde, quand on le met dans un coffre. En gros, ce qui se passe, c'est que l'institution financière va, elle, stocker des lingots d'or dans un coffre. Et vous, vous pouvez investir dans cet ETF et vous avez une sorte de créance sur ce stock de lingots. Il faut savoir que souvent, la banque ou le fonds ne va pas détenir exactement la même quantité d'or que l'argent qui a été investi par tous les clients. Donc, il existe quand même un petit risque. Donc, c'est quelque chose de très différent. Vraiment, investir dans un ETF, c'est plus pour... Un investisseur qui va vouloir diversifier son portefeuille, qui va vouloir profiter du rendement de l'or, se dira c'est le bon moment, je vais pouvoir faire une plus-value, c'est intéressant.

• Speaker #0

  Il réagit comme un trader.

• Speaker #1

  Un peu, oui. Il y a ce côté un peu plus, on s'attend à un rendement, on va peut-être le garder un peu moins longtemps, on va suivre un peu plus souvent l'évolution du cours de l'or, voir quand est-ce qu'on achète, quand est-ce qu'on vend. Ça a l'avantage d'être en général pas très cher comme produit. Les frais de commission ne sont pas très élevés. Donc, c'est vrai qu'on peut un peu plus, disons, spéculer peut-être sur ce genre d'investissement. Avoir de l'or physique, c'est un peu différent. En général, on a de l'or physique. Déjà, on a un côté, on est rassuré parce qu'on l'a avec soi. Parce que si un jour, on doit quitter précipitamment notre maison, dans un cas extrême de guerre ou de catastrophe naturelle, on peut les emporter avec soi et on a gardé notre épargne avec nous. Souvent, c'est un peu ça, dans l'imaginaire. C'est pour ça qu'on... qu'on a de l'or.

• Speaker #0

  On a raconté dans de nombreux témoignages, films, la débâcle par exemple pendant la guerre, les gens cousaient des pièces d'or dans la doublure de leur manteau.

• Speaker #1

  Exactement, donc souvent c'est dans cette optique-là qu'on achète de l'or, et donc là rien ne vaut l'or physique. Si on veut acheter de l'or plus dans un mode, je suis une investisseuse aguerrie et je suis capable de suivre les marchés, et je crois en l'or, les ETF sont une bonne option.

• Speaker #0

  Alors, on a commencé à parler un petit peu du rendement de l'or. Donc, je voudrais savoir si l'or, c'est vraiment un placement rentable. Si oui, quel est son rendement ? Par exemple, est-ce qu'on peut parler de son rendement en ce moment ? Est-ce qu'on peut y revenir ? Et est-ce que le cours de l'or, il bondit ? Donc, à chaque fois que les marchés financiers plongent, vous avez un peu répondu, mais j'aimerais bien qu'on développe ça. Parce que ce qui fait qu'on choisit un produit financier, c'est vraiment son rendement, finalement.

• Speaker #1

  Oui, alors... Je vais commencer par dire quelque chose qui peut paraître étonnant, mais en soi, l'or ne produit pas de rendement. En général, quand on parle de rendement, on parle des intérêts qu'on va recevoir, c'est-à-dire des coupons pour des obligations, des dividendes pour une action, d'un loyer pour de l'immobilier. L'or ne produit pas de rendement, c'est une matière première qui ne produit pas de rendement. Il a un coût. Il a un prix, bien sûr, mais il ne va pas, comme un livret A, vous fournir chaque année un taux d'intérêt. Je précise que c'est parce qu'en finance, il y a du rendement quand il y a un risque de défaut. Plus votre risque de défaut est élevé, plus le rendement est élevé. Donc il faut savoir que quand on voit une offre d'investissement super alléchante qui promet des taux de rendement à 10%, c'est que le risque est très très élevé en face. Bien sûr. L'or n'a pas de risque de défaut puisque ce n'est pas une entreprise ou quelque chose. L'or, il ne va pas se détruire, il ne va pas disparaître, il ne va pas faire faillite. Donc il ne produit pas de rendement. Ça, c'est pour les rendements, disons, réguliers, les intérêts. On espère gagner de l'argent. en investissant dans l'or parce qu'on espère que son cours va augmenter. C'est la seule façon d'ailleurs de gagner de l'argent, c'est de là que vient sa performance. Et alors, si on regarde les performances historiques, l'or a plutôt des bons arguments en sa faveur. Donc je le disais tout à l'heure, on est à plus 16% cette année, on a fait plus 35% l'année dernière. Bon là, c'est vraiment exceptionnel. Je ne voudrais absolument pas faire croire aux gens qu'on peut faire des 35% chaque année si facilement. Mais ce qui est intéressant peut-être, c'est de regarder les performances sur plus long terme.

• Speaker #0

  Sur 20 ans ?

• Speaker #1

  Oui, sur 20 ans par exemple, l'or fait x8. Donc si vous aviez acheté une pièce, un lingot d'or en 2005, aujourd'hui votre investissement aurait été multiplié par 8. C'est quand même plutôt exceptionnel. Donc il faut regarder ça sur très long terme, et l'or sur très long terme présente de belles performances. En revanche, je rappelle que c'est volatile, ça comporte un risque. Et c'est bien d'avoir plutôt cette optique-là, de se dire, j'investis dans l'or pour le garder longtemps, parce que je sais que j'ai vu, ça fait 50 ans que l'or performe super bien sur long terme, et j'investis dans cette optique-là.

• Speaker #0

  Mais quand on pense acheter de l'or, on imagine toujours un peu à one shot, on n'imagine pas tellement qu'on peut mettre tous les mois, par exemple, 50 euros, 30 euros, tous les mois, tous les mois, pour acheter de l'or, alors qu'apparemment c'est possible.

• Speaker #1

  Alors c'est possible, ce qui est intéressant du coup, c'est d'acheter plutôt des... petite coupure, je disais, il y a des pièces qui vont jusqu'au dixième dons, donc ça c'est possible d'acheter comme ça, sinon, soit on achète de l'or virtuel, les ETF, les choses comme ça, je pense qu'il y a des acteurs peut-être qui proposent une façon d'épargner progressivement aussi sur le cours de l'or. C'est vrai que c'est intéressant, mais je pense que c'est un conseil qu'on peut donner aux auditrices en règle générale, en finance, c'est difficile de trouver le super point d'entrée. le moment où le cours est super bas et ça va faire que monter entre temps, même les professionnels n'y arrivent pas. Donc, il ne faut pas se dire qu'on sera plus intelligent que tout le monde. Investir progressivement, par petits montants, régulièrement, ça reste la meilleure technique pour réduire son risque. Comme ça, on achète à différents niveaux de prix. Et en moyenne, on s'en sort plutôt bien, en règle générale.

• Speaker #0

  Et on rappelle que, comme vous le disiez tout à l'heure, il y a toujours un risque de perte en capital, puisqu'il y a des baisses.

• Speaker #1

  Évidemment. Et la meilleure façon... De réduire ce risque, c'est d'avoir un horizon d'investissement long. C'est-à-dire, on n'achète pas une pièce d'or en se disant, comme ça, si ma voiture tombe en panne, je pourrais la revendre pour faire les réparations. Ça, c'est un livret A. Exactement,

• Speaker #0

  ça c'est l'épargne de précaution.

• Speaker #1

  Exactement, ça c'est l'utilité d'un livret A. On investit dans l'or en se disant, par exemple, je viens d'avoir un enfant, j'aimerais que quand il deviendra adulte, pouvoir lui donner un petit apport, ou quand il aura besoin pour ses études, pour acheter un appartement, etc. Voilà, je viens d'avoir un enfant, d'ici 20 ans, je voudrais lui donner quelque chose, là je peux investir dans l'or. Je suis en milieu de carrière, je m'inquiète pour ma retraite, je peux investir dans l'or en me disant « ce sera plus facile pour plus tard » . Ou je viens d'arriver à la retraite et je pense à la transmission, à mes futurs petits-enfants, ce genre de choses.

• Speaker #0

  On n'arrête pas de nous dire, je pense aux trentenaires, « on n'aura pas de retraite, donc j'achète de l'or » .

• Speaker #1

  Voilà, on achète de l'or vraiment pour des projets de long terme et on reste sereine. avec ses pièces de côté et on attend longtemps avant d'aller voir ce qui se passe. Ça n'empêche pas d'aller regarder un peu ce qui se passe et si jamais vraiment les performances sont exceptionnelles et qu'on a un petit besoin d'argent, d'aller revendre ses pièces. L'avantage c'est que ça se revend quand même très facilement. Mais vraiment important de voir l'or comme un investissement de long terme.

• Speaker #0

  Alors, continuons à creuser un petit peu cette question de l'investissement. Je me demandais, quelle quantité d'or est adaptée à ma situation financière, à mon patrimoine ? La question peut paraître idiote parce qu'on pourrait me répondre, t'achètes en fonction de tes moyens, mais en termes de stratégie patrimoniale, à quoi une femme doit-elle penser en composant son patrimoine pour équilibrer rendement et risque quand elle achète de l'or ?

• Speaker #1

  Alors, tu vas difficilement avoir une vraie règle d'or. Sur cette question, ça va dépendre un peu des sensibilités de chacun, de son appétence au risque, beaucoup. Certaines personnes ne vont pas vouloir d'or du tout parce qu'elles vont être très livrées à assurance vie, surtout rien d'autre. Déplacement garanti, pas de perte en capital. Et donc si vous êtes très très adverse au risque, je ne vous conseille pas. aller sur des placements à capital garanti. Vous aurez moins de rendement,

• Speaker #0

  il faut en être conscient. Qu'est-ce que vous diriez ? 5% d'or, 10% d'or, son patrimoine ?

• Speaker #1

  Souvent, on parle de 5 à 10%. On parle de 5 à 10%, en fait, c'est en faisant... Quand on fait de l'analyse de portefeuille, on se dit « Ok, je voudrais maximiser mon rendement tout en réduisant au possible le risque. » Et c'est vrai que souvent, les calculs amènent sur une part de 5 à 10% d'or. ce qui paraît... applicable parce que là on parle vraiment de gestion d'actifs en général on parle des professionnels de la finance qui ont un portefeuille très actif etc mais ça pourrait s'appliquer effectivement aux femmes qui cherchent juste à un moyen d'épargner de diversifier leur épargne ce qui est important je reviens toujours dessus mais ce qui est important c'est de savoir quand est-ce qu'on va avoir besoin de son argent donc si vous avez les moyens de mettre de l'argent de côté vraiment pour des projets de très long terme vous pouvez l'investir dans l'or si vous avez moins de moyens et que c'est une épargne de précaution il vaut mieux peut-être aller sur des choses...

• Speaker #0

  Des vrais classiques.

• Speaker #1

  Voilà, des classiques.

• Speaker #0

  Alors, si je veux acheter de l'or, Clémentine, est-ce que je dois privilégier des pièces ou des lingots ? Ça peut paraître une question idiote, et la réponse allait de soi, une fois de plus. Mais les pièces, elles sont peut-être plus faciles à revendre qu'un lingot, parce que le lingot, on ne peut pas le fractionner. Qu'est-ce que vous en pensez ?

• Speaker #1

  Oui, alors déjà, le lingot, ça va en arrêter certains, parce qu'un lingot classique, c'est un kilo. Pour information, un lingot d'un kilo, c'est tout petit. C'est un petit rectangle de 5 cm.

• Speaker #0

  C'est vrai que quand on en voit pour la première fois, on se dit c'est tout, c'est ça un lingot d'or ? Oui,

• Speaker #1

  et vous parliez en introduction de toucher un lingot d'or. Moi, j'ai eu la chance il n'y a pas très longtemps d'essayer de soulever à travers une vitre un lingot de 12 kg. Oui, un lingot de 12 kg. Donc, ce n'est pas très impressionnant un lingot de 12 kg. Ça a l'air aussi, c'est moins gros qu'une bouteille d'un litre d'eau. Et moi, je n'ai pas été capable de le soulever à une seule main. Donc voilà, les lingots, un lingot classique de 1 kg. C'est tout petit et pourtant au cours d'aujourd'hui c'est plus de 90 000 euros. Donc forcément je pense que ça va en arrêter une bonne partie. 90 000 euros d'un coup c'est quand même un peu...

• Speaker #0

  S'acheter un lingot il faut les avoir.

• Speaker #1

  Voilà.

• Speaker #0

  Sans compter les parcs de précaution qu'on doit garder etc. A moins d'assécher ses finances éventuellement ou de faire un emprunt.

• Speaker #1

  Oui alors je ne conseillerais absolument pas l'emprunt.

• Speaker #0

  D'emprunter pour s'acheter un lingot.

• Speaker #1

  Non vraiment pas. Donc les lingots ça va en arrêter je pense certains. même si... il existe des lingots beaucoup plus petits, on parle de lingotins. Oui,

• Speaker #0

  ça va de 100 grammes.

• Speaker #1

  Même, il existe encore plus petits, il existe des choses de quelques grammes. Une anecdote très intéressante, ça a super bien marché aux Etats-Unis, ça fait un peu plus d'un an qu'une grande chaîne de supermarchés vend des lingotins au supermarché, entre les fruits et légumes et les légumes. Ils vendent des lingots et ça a été un succès fou, ça ne s'arrête pas d'ailleurs, ils sont obligés de limiter les achats d'or. Donc eux, ils vendent des tout petits lingots d'une once, donc de 30 grammes environ. Et ça marche tellement bien qu'ils sont obligés de limiter un lingotin de 30 grammes par passage en caisse. Donc on peut acheter...

• Speaker #0

  C'est du mal à imaginer ça dans nos monoprix, les carrefours préférés.

• Speaker #1

  On en est très loin. Mais d'un autre côté, ça n'existait pas aux Etats-Unis et ils ont inventé ça.

• Speaker #0

  Est-ce que tout ça soit hyper bien protégé ? Oui,

• Speaker #1

  c'est vrai. En termes de sécurité, ça implique des moyens. et donc du coup, les lingots, c'est possible, mais... je conseillerais quand même d'aller sur des pièces officielles parce que c'est ce qui se revend le plus facilement. Il y a vraiment, comme vous avez vraiment un peu le poinçon de l'État, il y a vraiment une garantie qui fait qu'on ne va pas aller chercher pendant mille ans, s'il sait de l'or pur, pas pur, d'où il vient, etc. Les pièces officielles à valeur faciale, donc les Louis ou les Napoléons, pour les plus classiques en France, ou les pièces qui ont été frappées par des États type Afrique du Sud, Autriche, Royaume-Uni, etc. C'est ce qui est le plus classique et le plus facile à reprendre.

• Speaker #0

  Et surtout, acheter auprès d'un acteur hyper reconnu du marché, aller voir les avis et bien s'informer avant. Parce que j'ai lu que les lagos d'or sont plus faciles à falsifier que des pièces, parce qu'il y a des arnaqueurs qui ont déjà fait ça, qui les fourrent de tungstène à la place de l'or, alors qu'on ne peut pas imiter aussi bien des pièces d'or. Napoléon, par exemple.

• Speaker #1

  Non, une pièce d'or, c'est difficile à éviter. Un lingot,

• Speaker #0

  c'est assez à faire.

• Speaker #1

  Un lingot, c'est assez à travailler, finalement. Ce n'est pas un très bel objet en soi. Une pièce d'or, en plus, vous avez l'avantage d'avoir un bel objet frappé avec beaucoup de précision. Oui, c'est important, évidemment, de s'adresser aux bons acteurs. Souvent, dans les grandes villes, vous allez avoir des quartiers spécialisés où il y a beaucoup de boutiques d'achat et de revente d'or. C'est intéressant de faire jouer la concurrence dans ces moments-là. Oui,

• Speaker #0

  ce n'est pas les mêmes prix partout.

• Speaker #1

  Ce n'est pas les mêmes prix partout, donc c'est bien d'aller en voir plusieurs. Que ce soit pour aller revendre des bijoux ou des pièces, ou que ce soit pour aller en acheter, c'est bien d'aller en voir plusieurs.

• Speaker #0

  C'est bon à savoir, je pensais que c'était vraiment les mêmes prix partout.

• Speaker #1

  Non, alors en fait, vous avez le prix de l'or qui est le même partout, le même pour tout le monde, et là, il est indiscutable. Et de toute façon, vous pouvez encore une fois aller voir la Banque de France, référence pour le prix de l'or. Mais après, eux, ils vont appliquer une petite commission. Et là, la commission, elle peut varier. Et même si ce n'est pas grand-chose, quand on parle d'un achat conséquent, ça fait quand même une différence. Donc, vraiment faire jouer la concurrence.

• Speaker #0

  Faire jouer la concurrence, fille. Et je voulais vous demander aussi, quelle est la différence financière entre l'or d'investissement et l'or de collection ou de bijouterie ?

• Speaker #1

  Alors, on est sur trois logiques assez différentes. Donc, l'or d'investissement, c'est vraiment des pièces ou des lingots en or pur. 99,99% de pureté de l'or. Et ça va s'acheter et se revendre quasiment au prix de l'or. vraiment il va y avoir une petite différence en fait qui s'explique il ya des coûts de production le coup de frappe le coût de conditionnement de revente etc mais c'est une petite différence on parle de quelques pourcentages 5% quelque chose comme ça et là ça va dépendre de votre revendeur c'est là où c'est intéressant d'aller faire jouer la concurrence mais globalement vous allez payer en gros le prix de l'or sur l'or de collection là il va y avoir une prime importante donc la prime c'est la différence entre la valeur métal de votre pièce oui et la valeur total que vous allez payer.

• Speaker #0

  En raison de sa rareté ?

• Speaker #1

  Voilà, exactement. Sur de l'or de collection, on peut avoir des primes de 30-50%, des montants très très élevés parce qu'une pièce peut être très rare.

• Speaker #0

  C'est toujours de l'or, mais la pièce peut être rare.

• Speaker #1

  Ah oui, ça peut être un objet de collection, en fait, et comme du coup n'importe quel objet de collection, les prix sont totalement décorrélés avec sa valeur métal. Donc c'est pour ça que c'est intéressant, même si vous recevez, si vous héritez des vieilles pièces d'or, peut-être que certaines ont une valeur historique. méconnues.

• Speaker #0

  Alors si on veut vraiment aller vendre, il ne faut pas aller en boutique, il faut aller carrément à Drouot, il faut...

• Speaker #1

  Il faut aller voir des experts. Alors bon, il y a peu de chances. Les Louis et les Napoléons, c'est quand même assez courant. Donc c'est rare qu'ils aient une grosse valeur historique. Mais ça peut arriver. Et puis, si vous retrouvez des pièces que vous trouvez très belles, allez les faire expertiser parce que ça peut être des pièces de collection qui, pour juste la qualité de la gravure ou parce qu'elles ont été frappées pour un événement commémoratif, elles sont devenues très rares, etc. Elles peuvent avoir pris une valeur qui est bien, bien supérieure. Alors, valeur en or, c'est vraiment à vérifier.

• Speaker #0

  Oui, j'ai vu que quand on achète un bijou en or, là par contre, contrairement à l'achat d'or d'investissement, on paye une TVA de 20%.

• Speaker #1

  Oui, alors c'est un petit avantage de l'or d'investissement. On n'a pas de TVA sur les produits en or pur, en or d'investissement. Contrairement aux bijoux, là où l'or est considéré comme transformé, c'est plus de l'or d'investissement. Et du coup, on va payer la TVA de 20% comme sur la plupart des biens et services. A noter que... L'or de bijouterie, c'est quasiment jamais de l'or pur. Il faut savoir que l'or, c'est très malléable, c'est mou comme métal. On a souvent cette pièce du tavernier qui croque dans la pièce pour vérifier si c'est de l'or pur. Ce n'est pas si comique, ce n'est pas si idiot que ça. Effectivement, l'or est assez mou et c'est vrai qu'il prend facilement les chocs. Donc en bijouterie, en règle générale, on n'utilise pas de l'or pur, on le mélange à d'autres métaux. Ça peut être du cuivre, par exemple. Là, ça va dépendre du bijoutier et de ce qu'il veut faire. Mais souvent, on a plutôt de l'or à 75%, voire un peu moins de 60%. Donc, c'est à savoir, quand on va revendre son or, ce n'est pas parce qu'on a beaucoup de grammes d'or et qu'on connaît le prix de l'or qu'on va obtenir ce prix-là. Je vous ai dit qu'une once, c'était 31 grammes et que ça valait 2950 euros. Si vous allez vendre une bague qui pèse 31 grammes, vous n'obtiendrez pas. de 1950 euros parce que vous n'aurez pas 100% d'or pur dans cette bague. Donc, à prendre en compte.

• Speaker #0

  C'est pour ça que si on veut vendre une bague, ça ne sert à rien de regarder le cours de l'or le jour où on veut aller vendre parce que vous venez de l'expliquer, ce n'est pas de l'or pur.

• Speaker #1

  Voilà. Alors, ce qui est en général, il y a à savoir que les poinçons expliquent la pureté de l'or qu'on a dans un bijou. Si par miracle, vous voyez un hippocampe...

• Speaker #0

  C'est les fameux carats, non ?

• Speaker #1

  C'est ça, en fait. En fait, les carats, c'est la pureté de l'or. Donc 24 carats ça représente de l'or. pur 99 99 et après plus vous baissez en carats plus vous baissez en pureté de l'or le très classique 18 carats c'est 75 % d'or à peu près et vous avez les poinçons pour vous repérer si c'est des bijoux pas trop vieux et qu'on arrive encore à voir et à distinguer le poisson c'est souvent difficile même sur les bijoux neufs mais voilà les très classiques tête d'aigle hibou tête de cheval c'est de l'or 18 carats si vous trouvez un hippocampe vous êtes sûr de l'or pur donc L'hippocampe. L'hippocampe.

• Speaker #0

  Cherchez l'hippocampe.

• Speaker #1

  24 carats.

• Speaker #0

  Une question qu'on se pose, évidemment, arrivé à ce moment de notre échange, c'est où est-ce qu'on achète de l'or en toute sécurité ? Il y a les banques, j'ai vu qu'il y a beaucoup de sites spécialisés, il y a évidemment les boutiques physiques. Où ça s'achète ?

• Speaker #1

  Vous pouvez vous tourner vers votre banque, mais je crois que c'est un service qui est de plus en plus rare. Mais certaines banques le proposent à leurs clients.

• Speaker #0

  Mais pas toutes.

• Speaker #1

  Pas toutes, non. Je pense que... En général, il faut des conseillers bancaires assez impliqués, etc. Une banque en ligne, clairement, on ne va pas le faire. Donc, certaines banques peuvent le proposer. Je pense que c'est de plus en plus compliqué.

• Speaker #0

  Il faut aller dans les institutions, quoi.

• Speaker #1

  Il faudra évidemment aller...

• Speaker #0

  Dans les banques en ligne,

• Speaker #1

  récemment. Non, non, bien sûr, il faudra aller évidemment sur place et pas dans les petites agences, probablement. Le mieux, le plus classique, c'est d'aller dans les boutiques spécialisées d'achat et de revente de produits en or. Donc, en général, ils vont vous reprendre ou vous vendre.

• Speaker #0

  Comment on peut avoir confiance ? que... Je me faisais encore la réflexion tout à l'heure, j'étais à République, je suis passée devant une boutique, je me dis tiens ils achètent, ils vendent de l'or, mais comment je

• Speaker #1

  Moi, mon conseil, c'est de ne pas faire une seule boutique, si c'est possible. Alors évidemment, quand on vit dans une petite ville et qu'il n'y a qu'une seule boutique, bon, c'est...

• Speaker #0

  Si on a la chance de vivre dans une grande ville ?

• Speaker #1

  C'est compliqué. Si on a la chance de vivre dans une grande ville, on fait deux boutiques. Et alors, en fait, en général, déjà, premièrement, les expertises sont gratuites. Donc, si ce que vous voulez, c'est revendre, en règle générale, normalement, on vous propose ce service gratuitement, de vous estimer. Et après, vous décidez si vous vendez ou pas. Mais allez faire deux estimations, comme ça, vous aurez une bonne idée. Après, il y a à savoir qu'il y a des pratiques qui sont illégales. Typiquement, on n'a pas le droit d'acheter de l'or en espèce quand la valeur de notre achat dépasse 1000 euros. Si on vous le propose, faites demi-tour. C'est que c'est... Un loup ! Voilà, il y a un loup, exactement. On peut aller se renseigner en ligne, voir les avis. Maintenant, c'est quand même très pratique, voir les avis en ligne. Et il y a des boutiques spécialisées en ligne.

• Speaker #0

  Mais là, c'est pareil. Comment on fait confiance à la vente en ligne ?

• Speaker #1

  Alors, le mieux, c'est que ce soit des gros acteurs. Pour moi, ce qui est assez digne de confiance, c'est quand le vendeur va vous expliquer et les avantages et les risques qu'il y a à acheter dans l'or. Il ne faut pas que ça soit quelque chose de trop tapageur, super, regardez, vous allez faire un super investissement et vous allez gagner à coup sûr. Ça, vraiment, il peut s'enlever.

• Speaker #0

  Je ne sais pas si c'est parce que j'ai fait des recherches sur l'or pour préparer cet épisode, mais qu'est-ce que j'en ai vu ? Alors, des pubs sur l'or, des sites, etc. Comme vous dites, c'est tapageur. en jaune vif, jaune et noir, etc. Ça éclate sur le site.

• Speaker #1

  Il vaut mieux se tourner vers quelque chose de plus classique, de plus sobre et qui va bien expliquer un investissement, les risques et les avantages que ça comporte. Vous pouvez aller voir le site de l'AMF, l'Autorité des marchés financiers, qui tient une des listes noires de sociétés qu'elle a déterminées comme faisant des arnaques. Et donc, évidemment, si vous retrouvez ce site sur une liste noire, demi-tour à toutes jambes. Et elle fait aussi des listes blanches de sociétés qui ont été agrémentées. Donc, si vous les retrouvez là-dessus, c'est que cette société est réglementée par l'AMF. Et là, c'est un vrai gage de sûreté quand même.

• Speaker #0

  Tout à l'heure, vous parliez de la LBMA, la London Bullion Market Association. Et effectivement, je pense que les sites sérieux, ils ont cette accréditation, ils ont des certificats d'authenticité. Et je pense que sur le site, on retrouve ce label.

• Speaker #1

  Oui, alors souvent, ils vont dire d'où vient leur or, effectivement, et ils vont passer par LBMA, sinon c'est louche. Ce qui est intéressant aussi, peut-être, quand on achète de l'or, c'est soit qu'il soit sous scellé, ça se fait beaucoup, soit qu'il y ait un certificat avec, comme une sorte de garantie, comme quand vous achetez un bijou, d'ailleurs, en bijouterie, en général, vous avez un certificat. Donc ça, c'est quand même, je pense, un assez bon signe de confiance.

• Speaker #0

  Donc les scellés.

• Speaker #1

  Ouais, les scellés, c'est quelque chose qui se fait pas forcément toujours, mais quelque chose de scellé, quelque chose qui soit sous un emballage correct. Donc soit scellé, soit certificat, c'est un bon signe.

• Speaker #0

  Il y a des courtiers aussi, j'ai vu, des courtiers qui vendent de l'or.

• Speaker #1

  Et l'avantage aussi en achetant en boutique, c'est qu'on va ressortir directement avec sa pièce ou son lingot. On la touche, on la voit. Voilà, on voit l'aspect. Parfois aussi, c'est juste intéressant de savoir que c'est un bel objet.

• Speaker #0

  Un bel objet, mais c'est vrai que c'est sécurisant, parce que quand vous attendez votre petit colis d'or, vous pouvez avoir quelques frissons.

• Speaker #1

  Oui, on peut être assez anxieux et puis on risque aussi de payer un petit peu cher son transport, parce qu'en général, on parle de transporteurs ultra sécurisés. Et les frais de livraison vont être un peu élevés.

• Speaker #0

  Alors, j'aimerais bien creuser aussi un autre aspect financier. Ça concerne les frais éventuels, les frais annexes liés à l'achat d'or, auxquels on ne pense pas forcément. Par exemple, le transport, le stockage, les assurances. Vous pouvez nous dire un mot ? Et puis, sans parler, vous en avez parlé tout à l'heure, de la commission éventuelle du vendeur.

• Speaker #1

  Oui, bien sûr. Alors effectivement, à l'achat, les frais sont relativement... faible puisque j'en parlais, les primes normalement sont assez faibles. Donc la commission du vendeur en général, c'est assez compétitif, donc c'est assez faible. On n'a pas de TVA, donc ça c'est plutôt pas mal. Après, effectivement, alors on va avoir, si on se fait livrer, on va avoir des frais de transport. Et je le disais qu'ils vont être élevés parce qu'on parle là de transporteurs de fonds en général.

• Speaker #0

  On ne se fait pas livrer de l'or par Amazon. Non,

• Speaker #1

  ce ne sera pas le même livreur et du coup, ce ne sera pas le même prix. Et si on se fait livrer, on va avoir ce frais-là. Déjà, si on veut le faire garder dans un coffre, c'est quand même un peu plus sécurisant. Il va y avoir le coût de l'achat d'un coffre. Quand on le garde longtemps, ça mortille quand même en quelques années, mais ça reste un coût. Et si on veut le faire assurer, il va falloir le déclarer, peut-être prendre une option spéciale dans son assurance. Et ça va nous coûter des frais d'assurance supplémentaires. Là, c'est pour le coup très, très variable. Une autre solution, si on veut être assuré, c'est de le faire stocker par un professionnel. Donc, ça peut être un coffre dans notre banque. Il y a beaucoup de banques qui proposent ce service. Merci. Mais il y a aussi des sociétés privées spécialisées dans ce genre de service. Donc ça peut être une solution intéressante. En règle générale, on parle de quelques centaines d'euros par an.

• Speaker #0

  Pour le coffre ?

• Speaker #1

  Pour le coffre, oui. Donc ça va être très variable parce que ça dépend évidemment de la taille du coffre dont on a besoin, du montant dont on va mettre dedans. Mais sur... En règle générale, on parle d'une centaine d'euros pour les plus petits coffres à plusieurs centaines quand on commence à avoir un nombre de pièces et de lingots un peu conséquent.

• Speaker #0

  Alors donc moi j'ai trouvé des prix pour des assurances spécifiques pour assurer de l'or, par exemple pour un lingot de 1 kg, et pour des pièces de 20 francs Napoléon, par exemple pour une valeur totale de 10 000 euros, ça pourrait coûter entre 100 et 200 euros par an. mais une police dédiée qui offre une protection encore plus complète pour atteindre jusqu'à 300 euros annuels. C'est les prix un petit peu que vous connaissez, dont vous avez entendu parler ?

• Speaker #1

  Alors, je ne connaissais pas trop les prix, je ne m'étais pas trop intéressée aux prix des aspirantes. En revanche, du coup, on n'est pas très loin du coup de faire stocker ces pièces ou ces lingots dans un coffre sécurisé. Donc, je ne suis pas très étonnée par ces chiffres.

• Speaker #0

  Alors moi, j'ai trouvé des chiffres intéressants aussi sur le site de Lingor. qui dit que le stockage à domicile de son or est à privilégier uniquement pour une valeur inférieure à 15 000 euros et donc pour un coût d'assurance complémentaire annuel de 50 euros à 100 euros. Donc le stockage à domicile dans un coffre, évidemment, pas dans la cabane au fond du jardin ou dans le tiroir d'un vieux moulin à café sur une étagère de la cuisine. Je donne cet exemple parce que c'est du vécu, j'ai vu ça dans ma famille. Et alors, sur le même site, on dit que le stockage en banque est à privilégier pour une valeur comprise entre 15 000 et 100 000 euros, donc coût annuel de 150 euros à 300 euros. Donc évidemment, si la banque faisait faillite comme l'Allemagne Brothers, votre or est toujours dans le coffre de la banque, mais enfin, les faillites de banque, ça n'arrive quand même pas tous les jours. Et puis, sur ce site, j'ai lu que le stockage via une société privée, qui parfois stocke en Suisse, C'est à privilégier plutôt uniquement pour une valeur d'or supérieure à 30 000 euros. Donc si vous avez 30 000 euros de pièces d'or, qu'est-ce que vous en pensez Clémentine ?

• Speaker #1

  Les chiffres me paraissent un peu logiques. Plus on a de la valeur, plus il faut privilégier la solution la plus sécurisée. Après, la Suisse, c'est vrai que c'est l'eldorado de l'or. Ils ont une vraie culture de l'investissement en or. Beaucoup de banques spécialisées, de coffres ultra sécurisés. Par contre, la Suisse, ce n'est pas la porte à côté. quand on veut l'or parce qu'on a envie d'avoir ces pièces physiquement dans la main et être assuré par ça, le coffre en Suisse, ça ne répond pas malheureusement à cette problématique.

• Speaker #0

  Voilà, il faut courir en Suisse. Tout à l'heure, Clémentine, on a parlé de l'importance d'acheter de l'or sous-cellé et de bien garder les scellés, de ne pas sortir l'or de ces scellés. Vous nous expliquiez que c'était primordial pour la conservation de vos pièces d'or, mais je crois qu'il y a une autre utilité aussi du scellé. Vous voulez nous en parler ?

• Speaker #1

  Oui, il y a une excellente raison à garder, soit se sceller la facture avec la date d'achat et la valeur d'achat de vos pièces en or. C'est que si vous avez ça, vous pouvez avoir une fiscalité qui est particulièrement intéressante. Je vais essayer d'être claire parce que la fiscalité sur l'or n'est pas très simple. En gros, il y a deux fiscalités possibles pour les pièces ou les lingots d'or. Soit vous n'avez pas. votre date d'achat, votre montant d'achat, c'est des pièces que vous avez héritées, vous avez perdu les papiers, je ne sais pas. Là, vous allez être taxé à la taxe forfaitaire sur le montant total de votre vente. Donc cette taxe, elle est de 11,5%. C'est-à-dire que quand vous allez aller apporter votre pièce d'or, sur l'ensemble de ce montant, l'État va vous prendre 11,5% de taxe sur ce montant, sur le montant total. Mais... Si vous connaissez la date d'achat et surtout le montant d'achat de ces pièces, évidemment que vous apportez la preuve à l'administration fiscale, du coup vous pouvez être taxé uniquement sur la plus-value. Donc là, ça change quand même pas mal de choses. Donc vous allez être taxé sur la plus-value et si vous rapportez ces pièces peu de temps après les avoir achetées, ça va être assez élevé, c'est 36,2%. Si par exemple vous achetez une pièce aujourd'hui et que vous voulez la revendre dans trois jours, ce sera 36% de votre plus-value qui partira à l'État. Mais si vous attendez, vous allez avoir un abattement de 5% par an à partir de la troisième année. Et donc, arrivé à 22 ans de détention, vous n'avez plus de fiscalité du tout. Ce qui est quand même assez rare. Sur les investissements financiers, je rappelle qu'un investissement financier classique, par exemple si vous investissez sur un ETF en or à travers un compte ou un livret, vous allez avoir le prélèvement unique forfaitaire de 30% sur cette plus-value. L'or, vous pouvez arriver à zéro. C'est quand même très très avantageux et ça donne un très avantage compétitif.

• Speaker #0

  Ça veut dire que si par exemple j'achète des pièces d'or à 30 ans et que je les garde soigneusement au coffre, Un beau jour, à 52 ans, si j'ai besoin de les revendre, je ne paierai aucune taxe dessus. 22 ans se seront écoulés. Si bien sûr j'ai mon fameux certificat de propriété.

• Speaker #1

  On garde précieusement les factures, les certificats.

• Speaker #0

  J'achète de l'or, mais je garde bien précieusement le certificat. Alors, l'or est-il un bon outil de transmission patrimoniale ? Est-ce que je peux transmettre mon or facilement à mes héritiers ? Par exemple, j'ai hérité de pièces et de lingots. Comment l'or est taxé lors d'une succession ?

• Speaker #1

  Alors l'or est effectivement un bon outil de transmission patrimoniale, il est d'ailleurs assez connu pour ça, c'est assez classique d'acheter des pièces d'or pour les donner à ses enfants, ses petits-enfants. A savoir qu'il va être taxé comme n'importe quel autre bien mobilier lors d'une succession, qu'il faut évidemment le déclarer, c'est une obligation légale. Vu ce qu'on vient de dire, je le conseille en plus, parce que si vous l'héritez, vous pouvez faire estimer sa valeur au moment où vous en devenez propriétaire et du coup plus tard. bénéficier de cette taxe sur les plus-values et d'une fiscalité du coup plus avantageuse. Donc vraiment, il y a quand même intérêt à le faire. Si c'est aussi un bon outil de transmission patrimoniale, on l'a dit, on l'a répété, c'est l'or a la réputation de conserver sa valeur dans le temps. Donc ça peut être gardé vraiment très longtemps et même par les générations suivantes. Donc c'est vraiment intéressant. Là où il y a une certaine facilité, c'est que contrairement à un compte en banque ou à une maison, alors on peut le passer de la main à la main. Ça n'empêche pas qu'il faut le déclarer, mais c'est facile à juste donner. Et c'est d'ailleurs un conseil qu'on peut donner. Au lieu de le laisser dans l'héritage et de payer des frais de succession, qui peuvent être élevés quand on parle de montants élevés, en France on arrive à des taux de taxation qui sont franchement élevés. C'est intéressant. de savoir que ça peut être une donation manuelle. Il suffit de faire une déclaration et on donne vraiment physiquement, littéralement, les pièces à ses enfants ou à ses héritiers en le déclarant, bien sûr. Mais il y a un abattement. On peut se permettre de donner une certaine somme à ses enfants sans qu'ils payent de frais. Alors,

• Speaker #0

  on parle bien du fameux abattement de 100 000 euros, par exemple, entre parents et enfants, tous les 15 ans.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #0

  Il y a un abattement, j'ai vu, de 80 724 euros entre époux ou partenaires de Pâques, si vous voulez offrir des pièces d'or à chéris. Je vois bien la scène d'ailleurs. Chéri, si tu m'offrais un lingotin d'or à 49 270 euros pour mon anniversaire, il y a un abattement de 80 724 euros entre époux.

• Speaker #1

  C'est vrai qu'on a souvent l'image de donner facilement main à la main et puis un peu en... cachette. On a un peu envie que cet or, il soit connu de personne et certainement pas du...

• Speaker #0

  Tu te donnes 5 Napoléons, mais tu le gardes pour toi.

• Speaker #1

  Voilà, c'est ça. Évidemment, je ne le conseillerais pas. De toute façon, parce que c'est une obligation légale, on doit déclarer son patrimoine en cas d'héritage de succession. Ça se trouve aussi tout simplement pour éviter les conflits familiaux. C'est quand même mieux d'être... transparent, que tout le monde soit au courant de ce qu'il se passe.

• Speaker #0

  Parce que le jour où un frère ou une sœur apprend que ses frères et sœurs ont reçu des pièces pour son bac ou son mariage et pas l'autre, ça peut générer des conflits.

• Speaker #1

  Exactement, je pense que la transparence c'est quand même ce qu'il y a de mieux au sein d'une famille. Et puis aussi peut-être un argument qui peut plaider, c'est toujours cet argument de la fiscalité. Si vous ne le faites pas, quand vos enfants, vos petits-enfants vont vouloir aller revendre leur or, ils n'auront pas d'autre choix que d'être taxés à 11%. sur le prix de la revente, alors que si vous avez fait les choses en règle, ils vont pouvoir tout garder pour eux. Donc c'est quand même un bon argument.

• Speaker #0

  C'est vrai. Alors, je me posais la question de savoir si l'or que j'achète ou dont j'hérite, si je veux le revendre, est-ce que c'est dans les mêmes lieux dont on a déjà parlé, les mêmes boutiques, les mêmes endroits ?

• Speaker #1

  Oui, globalement, ça va être quand les boutiques vendent de l'or, ils le rachètent aussi. C'est un service qui est proposé couramment. Je pense que maintenant, vous pouvez même les envoyer en ligne si vous êtes moderne. Oui,

• Speaker #0

  j'ai vu ça. On peut envoyer son or par voie postale avec un kit de revente. Personnellement, je n'enverrai pas de l'or.

• Speaker #1

  Personnellement non plus.

• Speaker #0

  Par courrier postal, franchement, j'aurais trop peur.

• Speaker #1

  Moi non plus, j'aurais peur. Et puis encore une fois, je le disais, normalement, c'est des expertises qui sont souvent proposées gratuitement. Donc c'est bien d'aller en faire quelques-unes et de voir où est-ce qu'on nous propose les meilleurs prix et être sûr qu'on est face à un vendeur ou un acheteur fiable.

• Speaker #0

  En tout cas, en parlant de vente d'or, moi je suis frappée par... Les pubs, on achète votre or, apportez-nous votre or, vendez votre or. Je trouve des pubs dans la boîte aux lettres, je vois des pubs à la télé, je vois des pubs sur Internet. C'est fou, quoi. Vous avez remarqué ça aussi ?

• Speaker #1

  Oui, moi, j'en ai vu. Je suis parisienne, donc j'en ai vu beaucoup dans le métro. Aussi. Et c'est assez frappant, effectivement, parce que c'est rare. Je m'étais fait la réflexion que je n'avais jamais vu une pub pour l'or. Ce n'est pas un produit, normalement, qu'on met en valeur. c'est juste Jusqu'à pas si longtemps, c'était même un peu opaque comme milieu. Et là, ça se démocratise beaucoup, je trouve. Il y a même des nouvelles boutiques maintenant qui n'ont plus rien à voir avec...

• Speaker #0

  La petite boutique obscure, un peu poussiéreuse.

• Speaker #1

  Derrière un rideau noir où tout est dégagé, on ne sait pas ce qui s'y passe. Là, beaucoup plus ouvert, beaucoup plus lumineux. Et ça fait un peu plus transparent aussi. On a l'impression que... Je ne sais pas. Moi, en tout cas, ça me paraît un peu plus... J'aurais un peu plus confiance, je pense.

• Speaker #0

  Comment vous l'expliquez, cette explosion de l'Ukraine pour vendre son or ?

• Speaker #1

  Il y a eu un vrai regain d'intérêt pour l'or. Alors, pour deux raisons. J'en parlais en tout début parce qu'il y a eu un regain de crise, tout simplement. En fait, on a les chiffres d'achat d'or des Européens ou des Français. Et ils ont beaucoup, beaucoup acheté d'or en 2020, 2021, 2022, avec le Covid, plus la guerre en Ukraine. Vraiment, ils ont beaucoup...

• Speaker #0

  Ils ont retrouvé les réflexes ancestraux.

• Speaker #1

  Oui, alors exactement. Je pense que Covid et guerre en Ukraine...

• Speaker #0

  Acheter de l'or et acheter de l'huile et de la farine.

• Speaker #1

  Voilà, précipité sur l'or. Ils en ont accumulé beaucoup et il se trouve que l'or a super bien performé. Moi, je trouve qu'on en parle beaucoup dans les journaux, même au grand public. On a parlé beaucoup de l'or et ses super performances. Du coup, les gens sont allés beaucoup les revendre pour prendre des profits. Parce que du coup, on se dit, soit ceux qui les ont achetés, mais ceux qui ont hérité ou ceux qui avaient de vieux bijoux qui traînaient ou quoi. Ah bah, c'est le moment. et donc du coup vraiment Ces dernières années, ça a permis de démocratiser l'or. Je parlais de l'exemple des supermarchés aux États-Unis. On n'en est peut-être pas arrivé jusque-là en France, mais il y a vraiment un vrai regain d'intérêt sur l'or. Beaucoup parce que les performances ont été exceptionnelles et qu'il y avait un peu d'argent à se faire quand même en allant revendre son or. Ou si on en a acheté en 2020, ceux qui sont inquiétés pendant la crise de Covid ont finalement bien raison, ils ont fait depuis un bel investissement.

• Speaker #0

  Alors Clémentine... Quel ultime conseil de précaution et de stratégie donneriez-vous à une femme qui envisage d'acheter de l'or ?

• Speaker #1

  Je pense que je vais donner le même conseil que je donnerais pour n'importe quel investissement. Il faut bien connaître son horizon de placement et son adversité au risque. Il ne faut pas oublier que l'or, c'est un placement qui comporte des risques. Et que le mieux, c'est de l'envisager comme un placement de long terme. Historiquement, les performances sont excellentes. Et il faut plutôt miser là-dessus. Pour les femmes, je dirais presque que c'est un investissement anti-charge mentale. On l'achète, après, on ne peut plus y penser pendant longtemps.

• Speaker #0

  En tout cas, pendant 22 ans.

• Speaker #1

  Voilà, par exemple, pendant 22 ans, on sort ça de notre tête et après, on y revient. Non, mais c'est vrai que quand on...

• Speaker #0

  Au moins que la fiscalité, elle change entre-temps.

• Speaker #1

  Oui, alors la fiscalité peut changer, bien sûr. Mais c'est vrai que quand on investit en action, on va avoir tendance à vouloir regarder tout le temps ce qui se passe dans le monde, dans l'économie, etc. Ça peut presque devenir anxiogène de... de suivre son portefeuille. Quand on investit dans l'or, il faut vraiment se dire que c'est pour dans longtemps, c'est juste un moyen de bien conserver mon argent et j'espère faire une belle plus-value. Pour les investisseuses un peu plus aguerries, qui gèrent un peu plus activement leur portefeuille, c'est bien l'or de se dire qu'on va en avoir entre 5 et 10 % pour diversifier votre portefeuille. Et donc, quand les cours de l'or montent, en profiter pour prendre un peu de profit. on peut en remettre un peu, on peut avoir une gestion un petit peu active, mais du coup, peut-être pas avec de l'or physique quand même, parce qu'on ne va pas aller acheter et revendre des pièces tous les quatre matins, plutôt en passant par des ETF. Mais voilà mes conseils pour l'or long terme. Ne pas oublier la fiscalité super avantageuse après 22 ans. Ne pas oublier que ça comporte des risques.

• Speaker #0

  Et s'assurer de la fiabilité des plateformes par lesquelles on achète son or.

• Speaker #1

  Et se tourner vers un acteur fiable. J'essaie de faire un... résumé de tout ce qu'on vient de se dire pendant une heure.

• Speaker #0

  Eh bien, on verra si cet épisode va générer une ruée vers l'or. de la part de nos auditrices. En tout cas, ce sera le mot de la fin de cet épisode sur l'or en tant qu'investissement. Merci Clémentine Casalet d'avoir participé à cet épisode.

• Speaker #1

  C'était un plaisir.

• Speaker #0

  Merci, merci aussi à nos auditrices et à nos auditeurs pour leur fidélité. On espère que vous avez tous et toutes appris plein de choses sur l'investissement en or, son achat, sa revente, sa fiscalité. Merci à notre partenaire Exante, le cabinet de conseil en investissement. dans la silver economy. Et si cet épisode vous a plu, parlez-en à vos copines, vos collègues, vos filles, vos sœurs, votre mère. N'hésitez pas à le partager à partir de votre appli Spotify, Apple Podcast, Deezer ou Moutube. Abonnez-vous à notre podcast. N'hésitez pas à nous laisser des commentaires et des étoiles. Vous pouvez aussi retrouver les conseils de Thierry dans les livres qu'il a co-écrits. Les filles osant parler argent chez Luno et aussi l'argent au féminin ou l'édition Ellipse. Vous pouvez également nous contacter via LinkedIn. et par notre copain d'Instagram, argent, parlons Cache les filles. Et on vous dit à bientôt pour un nouvel épisode.