Transcription

• Speaker #0

  Bon matin tout le monde, comment allez-vous ?

• Speaker #1

  Salut Jacques-No, ça va et toi ?

• Speaker #0

  Ça va très bien, on est comme d'habitude avec l'ami Matt, avec Sky qui est là, bonjour Sky !

• Speaker #2

  Bonjour, comment ça va ?

• Speaker #0

  Et avec un gros salut,

• Speaker #2

  on s'est bien demandé !

• Speaker #0

  Oui c'est vrai, ça va, on avait déjà fait le petit tour de questions et on est avec notre invité Com Martin ! Salut Com !

• Speaker #3

  Salut, merci beaucoup pour l'invitation !

• Speaker #0

  tu t'es presque auto-invité en vrai au podcast c'était rigolo t'es allé nous contacter en disant que t'avais bien aimé l'épisode avec Gullix que t'avais écouté ouais ouais carrément c'est vraiment lui qui m'a fait découvrir et

• Speaker #3

  c'est ce que je disais juste avant qu'on se rende compte moi je suis toujours content de découvrir des nouvelles chaînes, des nouvelles voies que je connais pas et de ouais

• Speaker #0

  qui s'intéresse un peu à ce qu'on fait c'est vraiment très chouette c'est trop chouette et puis pour ceux qui ne te connaissent pas parce qu'on fait aussi un podcast principalement sur le jeu vidéo plus que sur du jeu de rôle mais comme on aime tout ce qui est lore et world building etc on se permet de parler de tout ce qui est oeuvre interactive et juste de construction d'univers donc c'est parfait parce que toi t'es un peu le constructeur fou Mais je pense qu'on a des trucs en commun, c'est qu'on fait tout le temps des projets, tout le temps à la chaîne. On en parlera si tu veux un petit peu de ce côté création compulsif. Donc voilà, créateur, auteur de jeux de rôle, Green Dawn Mall, deux étés que j'avais voulu acheter aussi, mais qui est apparemment sold out. Aventure à plumes, t'as fait des podcasts aussi ?

• Speaker #3

  Ouais, il y a longtemps, j'ai commencé en fait avec des podcasts, j'étais sur une chaîne qui s'appelait Radio Roliste, il y a fort fort longtemps, et puis effectivement j'avais fait il y a quelques années des, j'avais appelé ça les conversations rolistes, donc pareil des interviews, finalement pas très loin de ce que vous faites, enfin de ce qu'on va faire, mais c'était vraiment principalement une excuse pour discuter avec des copains. et les copines de trucs qui m'intéressent.

• Speaker #0

  C'est ça à la base aussi.

• Speaker #3

  C'est le micro comme excuse.

• Speaker #0

  Ouais. T'as aussi lancé Trop Long Pas Lu.

• Speaker #3

  Ouais, effectivement, Trop Long Pas Lu, c'était avec les camarades Julien Poire et Melville Tille Pluneven. C'est Melville qui m'a fait découvrir les jeux de Grand Toit, les jeux en une page, que j'ai trouvé incroyable. Et en fait, notre idée avec ce site, c'était de C'était avant l'essor de Itch.io, qui maintenant est vraiment un peu le coin, non seulement pour le jeu vidéo indépendant, mais pour le jeu de rôle indépendant aussi. Mais à l'époque, ça n'existait pas. Et du coup, l'idée, c'était vraiment de faire un espèce de répertoire de tous les jeux courts sur lesquels on avait envie de mettre une lumière et de montrer que en fait c'est un peu C'était possible de faire des jeux de rôle qui soient en format réduit, mais qui soient quand même de qualité. Et notre idée, c'était vraiment d'essayer d'encourager les gens à créer à leur tour.

• Speaker #0

  C'est vrai qu'on a tendance à penser que le jeu de rôle, c'est nécessairement des lancers de dés, des calculs mathématiques.

• Speaker #2

  Le jeu de rôle a vachement l'image de tu vas passer 4-5 heures à une table avec tes potes. suivre un truc de règles qui est pas forcément digeste et à la fin tu seras amusé mais t'as la partie de 1h-2h où t'ingères les trucs et t'es en mode oh attends parce que là du coup j'ai pas le droit alors qu'en vrai il y a plein de trucs ultra accessibles après il y a des jeux,

• Speaker #3

  le jeu de rôle a commencé comme ça et ça vient quand même de la scène du wargame ça vient quand même de gens qui aiment faire des calculs, passer des heures à calculer les trucs et tout machin et tu vois moi j'ai rien contre ça personnellement je peux pas mais après qu'il y ait des gens qui aiment ça je comprends en fait c'est vraiment de dire ok il y a votre truc c'est très bien si vous aimez D&D ou je sais pas quoi c'est très bien mais vraiment je le dis mais c'est cool qu'il y ait de la place pour autre chose aussi c'est comme si en jeu de vidéo on te disait euh... Il n'y a que les triple A, et puis le reste, bon, c'est pas vraiment du jeu vidéo, quoi.

• Speaker #0

  Ouais, c'est vrai.

• Speaker #2

  Montrer la pluralité, la diversité du milieu, qui, au final, est vachement vaste, parce qu'il y a autant de créateurs que de jeux de rôle, du coup, et du coup, il y a des trucs un peu différents dans tous les sens, et juste pas s'attarder sur le classique que les gens pensent connaître, et je pense que ça se résume à ça, au début, quoi.

• Speaker #3

  Ouais, carrément.

• Speaker #2

  Je pense que pour Donjons et Dragons, c'est la porte d'entrée de quasiment tout le monde dans le jeu de rôle, et après, t'apprends que... Moi, je sais que j'avais appris, j'avais des potes qui me disaient, mais nous, on fait un jeu de rôle. Je roule sans lancer de dés, je me demande quoi ? Comment ça sans lancer de dés ? Et j'expliquais un peu les vécaniques et tout, je me demande Ah ouais ça a l'air intéressant, et un jour j'ai un autre pote qui me fait un jeu de roule à deux, où je suis MJ et je me demande quoi ? Je me demande ça aussi Et au fur et à mesure t'as l'air de dire oh c'est trop bien il y a tellement de trucs dans tous les sens, mais du coup moi je peux faire ça aussi On s'est créé et c'est trop trop bien Ouais c'est ça,

• Speaker #3

  exactement

• Speaker #1

  Il y en a avec des cartes aussi, tu peux jouer avec des cartes ou... On en a déjà parlé, mais je crois que c'est Seven Candles, je crois que ça s'appelait. Oui, celui avec les bougies. C'est pas de biais du tout, c'est bougies. Je me souviens, dans mon tout premier studio, le patron avait acquis la licence pour un vieux jeu de rôle, mais très obscur, qui était des années 80, qui était le premier jeu de rôle Space Opera, et je n'arrive pas à retrouver le nom. J'avais regardé un peu, justement, on avait reçu, quand la licence avait reçu le package, avec tous les trucs, là. Et c'était des tables et des tableurs Excel de près Excel, puisque c'était l'année 80, quoi. Ouais, ouais, ouais. De chiffres. Pour certains,

• Speaker #0

  le jeu a déjà commencé en ouvrant les tableurs Excel.

• Speaker #1

  Ouais, c'est ça. Et en fait, tu joues avec des calculatrices, quoi. Ouais. Ouais, c'est un objectif, ça. C'est une question de goût.

• Speaker #3

  C'est marrant parce que, en fait, tu fais aussi partie d'un collectif d'auteurs et d'autrices qui s'appelle le Rayon Alternatif. où en gros, on s'est unis pour montrer la diversité du jeu de rôle indépendant alternatif. On a des stands sur pas mal de conventions un peu partout en France, autant qu'on peut. Et dans l'équipe, il y a une copine qui adore faire des fichiers Excel. Elle nous a dit j'ai un fichier pour mes ventes de jeux, si vous voulez, je vous le partage. Elle était toute contente et tout. Mais par contre, pas dans ces jeux, tu vois. Vraiment, tu sais mal. Les deux passions, quoi.

• Speaker #1

  Nous, on garde un fichier Excel avec ma femme pour garder la trace des recettes de cuisine qu'on fait.

• Speaker #3

  Il y a plein de bons usages pour les fichiers Excel. À part le jeu de rôle, vraiment, tu fais ce que tu veux.

• Speaker #2

  Mais tu sais, pour aller plus loin sur les recettes, moi, j'ai un pote, son fichier Excel, c'est son frigo. C'est-à-dire que quand ils font les courses, ils marquent dedans et ils retirent quand ils ont pris des choses. Parce que du coup, c'est partagé, ils ont accès tout le temps. Quand ils sont au taf, ils peuvent être en mode « Attends, on a quoi dans le frigo pour ce soir ? » Et il y a leur papier Excel. « Ah bah du coup, on peut faire ça comme recette. » Et quand j'ai la brise, je me dis « Non mais c'est trop smart, mais ça me terrifie en même temps. »

• Speaker #0

  Je t'avais entendu des podcasteurs et des podcasteries, pendant la période Covid où on était tous enfermés chez nous, commencer à faire des fichiers Excel de vacances en mode, tu vois, ils allaient sur Google Maps, ils s'imaginaient « Ok, la première journée, la deuxième journée, on est là et on fait tel... » Et ils avaient commencé des Excel de ça, quoi.

• Speaker #1

  on avait fait ça sur Adival on était beaucoup plus direct on a fait avec ma femme c'est ça je planifiais sur Excel comme on fait des tours en général le pays quand est-ce qu'on part,

• Speaker #0

  quand est-ce qu'on arrive qu'est-ce qu'il y a à faire dans cette ville ok on va recentrer un peu le sujet sur ton troisième triptyque vocal on va dire et pourtant elle joue parce que celui-là il est super intéressant je trouve

• Speaker #3

  Ouais, ouais, ouais. Celui-là, on l'a lancé, pareil, avec pas mal d'amis. Guilhem Lemignaud, Génie, Marion Amart, Cédric Ferrand. Je crois que je n'oublie personne. Si j'oublie quelqu'un, je suis vraiment désolé. C'était il y a un certain temps. En fait, c'était au moment de... Donc, c'était après MeToo. Et je crois que, si je ne dis pas de bêtises, ça s'est lancé en réaction justement à des... à des espaces similaires qui se créent dans le milieu du jeu vidéo pour dénoncer le sexisme, entre autres intolérances du milieu du jeu vidéo. Et en fait, on s'est dit qu'il faudrait qu'on fasse la même chose pour le jeu de rôle. L'idée, c'était de mettre en avant des témoignages dans un premier temps, donc de recueillir des témoignages de personnes. d'actes, de paroles, de choses qui avaient été vécues, qui avaient été entendues. Et que ce soit dans un contexte privé ou dans un contexte de convention, d'ailleurs, par exemple. Et puis, dans un deuxième temps, on s'est dit, bon, en fait, c'est dommage d'être uniquement sur ça. Et du coup, on avait aussi fait quelques portraits de personnes, quelques-uns en audio, d'ailleurs, il me semble, si je ne dis pas de bêtises. des portraits de joueuses, des portraits de créatrices pour mettre un peu en avant les femmes dans le milieu du jeu de rôle parce que même aujourd'hui, tu vois, en 2026 c'est quand même sacrément minoritaire que ce soit d'ailleurs dans le milieu mainstream ou dans le milieu indé, on manque cruellement au niveau des joueurs Moi, j'ai vu vraiment une vraie amélioration. Et maintenant, en convention, tu vois que c'est beaucoup plus paritaire. Et ça, c'est vraiment chouette. Mais au niveau des créations, ce n'est vraiment pas du tout encore le cas. Et c'est un vrai souci.

• Speaker #0

  Je lève la main. Je commence. Ça y est, j'ai mon petit premier NDA avec un éditeur. Donc, je suis excitée.

• Speaker #1

  Très bien.

• Speaker #0

  teaser teaser projet Jack No j'en parlerai plus quand on aura plus de temps mais là on est là aussi pour introduire tes nouveaux enfin ton nouveau triptyque fait à trois mains c'est ça parce que j'ai vu qu'il y avait aussi Nimaël qui participait sur l'un d'eux et Lisa Banana alors trois petits projets ouais c'est vrai trois personnes à chaque fois en effet ouais un truc avec les trois c'est vrai que t'es mathématicien aussi enfin prof de maths Merci. alors trois petits jeux indés punk X and the Punk donc illustré avec Nimaël où vous jouez des esclaves qui ont décidé de se révolter contre leur enfoiré de maître alors ça c'est non c'est pas celui-là ah excuse-moi c'est sexe violent c'est KK3 rébellion tout à fait ouais du coup elles vont tuer leur maître Merci. et fuir de leur planète de merde. Ça, c'est le truc d'introduction. Donc ça, c'est Sex, Violence et Kaka 3, rébellion sur la planète Kaka.

• Speaker #3

  Ouais, c'est ça. C'est celui que j'ai fait tout seul, bizarrement. Personne ne pourrait collaborer. Pourquoi ?

• Speaker #0

  C'est ouf, ça, comme titre. Et là, t'es en train de lancer un crowdfunding sur Backer Kit.

• Speaker #3

  c'est launché ça là maintenant au moment où on parle en février 2026 ouais c'est ça là on enregistre le 1er février et ça se lance demain donc on est vraiment tout proche en fait ça fait 5-6 ans un truc comme ça que ça a commencé sur Kickstarter à la base où en fait il faisait un mois de mise en avant un petit peu des jeux sous forme de Zlin donc vraiment tu vois pour sur renouer avec l'esprit DIY des débuts du jeu de rôle parce que même Donjons et Dragons initialement c'était des gars ils photocopiaient ça à leur magasin de photocopie locale, c'était écrit sur machine à écrire, c'était vraiment un peu un peu roots comme on dit et donc ouais l'idée c'était ça, c'était de dire pendant un mois si vous faites un projet en financement participatif avec ce format-là. C'est vraiment une question de format, ce n'est pas une question de propos. On va vous mettre en avant, on va essayer de créer un peu d'émulation, etc. Et Backerkit s'y est mis l'année dernière, ou il y a deux ans, je ne sais plus. Eux, ils appellent ça Asyntopia, mais en gros, c'est vraiment la même chose, avec encore plus le côté communautaire, le côté on se regroupe. Il y a vraiment une belle émulation du côté des créateurs, des créatrices. Sur Discord, il y a un serveur, on est ensemble, on se donne des conseils, donc ça, c'est cool. Et puis, tu sens que derrière, les gars sur la plateforme, ils sont vraiment derrière. Évidemment, il y a un intérêt financier pour eux à ce que ça monte bien. Mais tu sens qu'il y a quand même ce truc parce que ce ne sont pas les produits sous forme de Zine. Ce n'est pas ça qui va rapporter des millions de dollars. Donc, tu sens quand même un certain enthousiasme Euh... Je pense pas totalement fin.

• Speaker #0

  Surtout que les neuf pages vont pas leur coûter cher en papier, visiblement, parce que j'ai vu que tu voulais... À la base, je sais pas si ça va te faire dix mois si le mythe va se faire ou pas, mais imprimer le premier jeu de rôle sur papier toilette ?

• Speaker #3

  Tu veux dire ceci ?

• Speaker #0

  Allez ! Il est en train de nous montrer le papier toilette, là.

• Speaker #3

  Il est fait, il existe.

• Speaker #0

  Est-ce qu'on peut se torcher avec ?

• Speaker #3

  Bien sûr, bien sûr. C'est du très bien. C'est un truc à lutter. C'est vraiment le premier jeu où si tu le trouves à chier, tu sais quoi faire avec. En tout cas, moi j'avais envie pour cet événement-là, je me suis dit, j'ai fait des jeux sous pas mal de formats, de pas mal de formes différentes. Et le précédent, juste avant ça, l'année dernière, c'était un jeu qui s'appelait l'Hôtel du Lion Rouge, qui était vraiment une boîte sous forme de cartes, dans une boîte un peu en mode jeux société, donc un truc assez joli, assez stylé. Je me suis dit, là, on a un événement qui est vraiment fait pour mettre en avant le Formazine, donc je vais y aller, je vais vraiment revenir à un truc DIY fait avec les copains. Et effectivement, c'est aussi l'occasion de tester des formats différents. Et c'est vrai que pour Sex, Violence, Caca, tout de suite, je me suis dit, quel format serait le plus adapté ? Et c'était la blague, tu vois. Ça faisait longtemps, parce que c'est un jeu que j'ai créé en réalité il y a quelques années. Et ça faisait longtemps, je faisais la blague à chaque fois. Je vais le faire sur papier toilette et tout. Je me suis dit, allez, vas-y, on le fait pour de vrai.

• Speaker #1

  Comment t'as réussi à faire ça ? T'as trouvé un site pour faire ton PQ personnalisé ?

• Speaker #3

  Ouais, c'est ce que j'allais dire. C'est qu'en vrai, une fois que je me suis dit, allez, on le fait et tout, c'était vachement intéressant. Moi, j'aime bien mettre un peu les mains dans le cambouis et me dire, OK, alors là, si tu veux que je fasse tel format, comment tu fais ? En fait, faire un jeu sur n'importe quel format, c'est pas très compliqué en soi. Ce qui est compliqué, c'est de le reproduire. en fait. Tu vois, je pourrais faire... trois exemplaires de ça, honnêtement, il n'y aurait pas de souci. Si tu veux commencer à le vendre, ça soulève toute la question. Et donc là, en vrai, j'ai dû faire un peu des benchmarks. Je suis allé contacter des gens. Est-ce que vous pouvez le faire et tout le machin ? Et je trouvais un imprimeur en Hollande qui le faisait. Parce que techniquement, en fait, tu as plein de sites qui te permettent de mettre ce que tu veux sur ton PQ. voilà si tu veux mettre la tête de ton patron ou des trucs comme ça mais sur une seule feuille tu vois et puis ça se répète sur tout le truc et le problème c'est que effectivement comme tu le disais Jacques-No moi le jeu il fait neuf feuilles et du coup voilà on a vraiment discuté longtemps avec l'imprimeur genre est-ce que vous pouvez sur neuf feuilles mais du coup est-ce que ça se répète non machin est-ce que le texte ça va il sera pas trop absorbé parce que tu sais c'est du papier c'est fait pour absorber quoi donc En vrai, c'était vachement intéressant comme description. Il y a le côté PQ, mais je trouve que finalement, un jeu... En fait, ça m'a donné envie. Le jeu fait neuf œils, donc ça se répète sur le rouleau. Je me suis dit que ce serait stylé d'avoir un jeu sous forme de rouleau, mais vraiment genre 300 pages. Un truc avec du lore, avec des rouleaux.

• Speaker #4

  en mode, ça j'arrête ça,

• Speaker #3

  trop bien ça alors je pense pas que je vais faire le lore de la planète étron,

• Speaker #1

  je pense que ça mérite pas ça c'est comme ces bouquins pour les toilettes tu vas faire caca un sac par jour sauf que là c'est seulement au genre de jeu de rôle c'était

• Speaker #3

  pas le but mais je veux dire, un jeu solo que tu joues aux toilettes, pourquoi pas moi j'ai pas de c'est vrai que euh... Pareil, tu le disais un peu tout à l'heure, mais en vrai, je pense que trouver des nouveaux formats, des nouvelles façons de jouer, faire un truc que je n'ai pas encore fait, c'est vraiment ce qui m'intéresse le plus. Donc même les idées complètement débiles, je vais les mettre dans un coin de ma tête et je ne m'en servirai jamais. Mais il y a toujours une chance qu'à un moment, je me dise, tiens, en fait, ce n'est pas si débile que ça. On va pousser le truc, on va voir jusqu'où ça va.

• Speaker #0

  Ouais, carrément. Je vais introduire ton deuxième projet que j'avais commencé à introduire juste avant, mais je m'étais gourée de lignes. L'autre projet DIY punk-zine, du coup, format Ichiyo, avec Nimaël. X and the Punk, où tu joues un groupe de filles punk à mi-chemin, entre héroïne de cartoon, musicienne, guerrière de rue, en mode nique le système patriarcal.

• Speaker #2

  Raconte-nous un petit peu. Il y avait trois chemins.

• Speaker #3

  C'est un jeu dans lequel tu as quatre contextes de jeux différents et donc tu peux choisir l'un des quatre contextes parmi ceux que tu as cités pour jouer mais le point commun entre tout ça c'est que dans chacun de ces contextes tu loues des meufs vénères qui font de la magie et qui vont se rebeller contre un grand méchant. Il y a un petit côté série télé, on va dire. Et ce grand méchant, ça va être une incarnation soit du patriarcat, soit du capitalisme, soit les deux. Et l'idée de ce jeu, c'est vraiment... En gros, c'est un jeu dévoulatoire. C'est-à-dire, en gros, tu as un grand méchant. Évidemment que dans la vraie vie, ça ne se passerait pas comme ça. Peut-être qu'il n'y aurait même pas de... Un de grand méchant, mais un truc plus diffus. Et du coup, là, tu vas te faire plaisir en bottant les fesses à ce que tu ne peux pas dans la vraie vie. Et ça se joue avec des pièces de monnaie. Donc, en fait, ça se appelle X and the Punk. Tu as deux attributs. Tu en as un, c'est X, et l'autre, c'est Punk. Et puis, tu lances des pièces et ça va te tomber sur pile ou face. Pour faire des succès. Et l'autre particularité de ce jeu-là, c'est qu'il est sans MJ. Donc c'est vraiment le groupe de joueurs, de joueuses qui gèrent... Il y a des règles, bien sûr, pour gérer l'avancée, le rythme de la partie et tout. Mais voilà, je me suis dit je fais un jeu punk. Autant dans Sex, Violence, Caca, il y a un MJ, puisque comme tu le disais, le but c'est vraiment de se rebeller, de buter pas le MJ lui-même, s'il vous plaît, mais Merci. Mais le personnage vraiment horrible incarné par l'OMJ, il fallait une figure d'autorité pour la renverser. Là, dans la scène de punk, ça faisait plus sens de dire, en fait, vous êtes vraiment en autogestion. Il faut apprendre un peu par vous-même à vous gérer, y compris à gérer la partie.

• Speaker #2

  Parce que ça peut s'embourber assez vite quand on lance du JDR. Ouais, c'est pas...

• Speaker #3

  Ouais, c'est vrai, je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est pas évident du tout. En fait, quand t'as un MJ, t'as une sécurité en quelque sorte, c'est-à-dire que tu sais pas quoi faire, bah en fait tu vas te tourner vers le MJ, l'AMJ pour ça.

• Speaker #2

  Il peut te forcer, s'il voit que ça sent beau, en mode, bah là il se passe ça, il faut se dire. T'as des astuces pour essayer de canaliser les gens, on va dire ?

• Speaker #3

  Ouais, bah alors j'allais dire, justement avec Sennepunk, c'est pas... très honnêtement je pense que c'est pas celui que je recommande enfin genre si t'as jamais fait de jeu sans MJ je pense que c'est pas le plus évident pour commencer c'est pas non plus insurmontable mais en fait il y a quand même je pense que le mieux pour s'essayer au jeu sans MJ là j'ai pas de titre qui me vient spontanément mais par contre il y a un certain nombre de jeux où le déroulement de la partie est très scripté en fait c'est à dire qu'au lieu que ce soit libre de dire bah en fait les scènes c'est vous qui les gérez comme vous voulez c'est de dire bah en fait Merci. D'abord, la première scène, ça va être ça. Ensuite, chacun son tour, on fait une scène. Et puis, tu as le choix entre 3-4 types de scènes différentes. Donc, tu as un truc quand même plus rassurant par rapport à ça qu'un truc où on te largue comme ça dans le grand bain d'un seul coup. Mais c'est vrai, c'est clairement un risque qu'à un moment, ça patauge un peu.

• Speaker #2

  Ça fait partie du plaisir aussi.

• Speaker #3

  Oui, bien sûr.

• Speaker #0

  Et dans Sex, Violence et Caca, tu n'avais pas dit, mais la mécanique de gameplay, c'est un pierre-feuille-ciseau, c'est ça ?

• Speaker #3

  C'est un pierre-feuille-ciseau revisité, puisque tu vois, X and the Punks, les deux stats, c'est X et Punk, et dans Sex, Violence et Caca, il y a trois stats, et je pense que vous aurez compris ce que c'est les trois stats. Et du coup, ouais, ouais, c'est ça, c'est pierre-feuille-ciseau, sauf que tu fais Sex, Violence ou Caca, il y a des gestes différents. Et puis, il y a une équivalence. Je ne me souviens plus, donc je regarde sur mon rouleau que j'ai devant moi. Le sexe est plus fort que la violence. La violence est plus forte que le caca, et le caca est plus fort que le sexe. Je vois les relations.

• Speaker #2

  C'est logique !

• Speaker #3

  Il y a de la réflexion,

• Speaker #1

  quand même. J'espère que dans deux ans, on fera un de nos épisodes anniversaires spéciaux en mode quiz qui a dit. Et on va sentir cette... cette citation le caca est plus fort que le sexe le caca est plus fort que le sexe et d'où ça vient ça et on va se regarder on va dire mais qu'est-ce qui nous a pris ce jour là c'est quoi c'est bon et après on va se souvenir ah oui mais ça va c'était pas nous c'était comme ouais

• Speaker #3

  c'est ça il y avait une thématique il y avait une thématique c'était respecté ça va c'était pas en sujet et enfin excuse-moi vas-y tu voulais dire non juste sur Exxon Epoch je voulais dire parce que tu as cité Nîmel tout à l'heure c'est important de dire que Nîmel le... Déjà c'est grâce à Nimaël que la trilogie existe en vrai parce que c'est lui qui m'a proposé Xenopunks. A la base je l'avais fait et puis je l'avais sorti comme ça, je crois qu'il n'avait même pas de maquette. Et en fait c'est qu'il m'a dit j'aime bien ce jeu, est-ce que je peux faire la maquette ? Et j'ai dit bah ouais c'est bien sûr, je te paye pour ça, pas de souci. Et en fait il a fait une maquette qui est hyper stylée où... vraiment coller les trucs à la main et tout avec plein de polices d'écriture différentes. Il a fait toutes les illustrations et pour pousser jusqu'au bout le côté punk, c'est même lui qui fait l'impression chez lui en fait avec une petite imprimante sur des sur des papiers fluo, donc des feuilles jaunes, vertes, oranges et tout. Donc vraiment super classe.

• Speaker #0

  Il fait les impressions et les envoies sur mesure en fonction des achats, c'est ça ?

• Speaker #3

  Non, pour le coup, ce n'est pas de l'impression. On aurait pu faire comme ça, mais en fait, je me suis dit, on va plutôt faire un stock. Ensuite, je vais m'occuper des envois et tout, parce que c'est plus simple pour lui, il en imprime comme ça à la chaîne.

• Speaker #0

  et puis après derrière c'est moi qui gère pour les libres et les drôles ok et le troisième on était punk et ça c'est un peu plus la mélancolie du punk j'avais l'impression un peu à la Two Summers en version squat, concert et manif tu veux en parler ?

• Speaker #3

  ouais c'est ça sachant que ça c'est un jeu que j'ai fait en duo avec Lisa Banana qui pour le coup on a vraiment co-écrit le jeu ensemble à la... Participer à l'écriture aussi. Et la maquette, c'est elle entièrement qui l'a faite. Pareil, en allant découper dans des zines, on a trouvé des librairies d'anciens zine-punk des années 70-80. Il y avait une bonne scène qui existait en France. Et donc, on est allé découper des trucs dans ces zines, les coller et tout, machin, pour faire un truc assez cool. Et sachant que, voilà, ni moi, on a... dans les années 80, on avait 5-6 ans. Donc, on n'a pas du tout connu cette scène-là. Ce n'est pas tant de la nostalgie ou alors de la nostalgie pour une époque fantasmée qu'on n'a pas connue. Mais, en fait, je me suis rendu compte qu'il y avait, ou en tout cas, peut-être que je projette, mais que j'avais l'impression qu'il y avait des parallèles qu'on pouvait faire entre une certaine scène punk au niveau musical, je veux dire. Et justement, ce que moi je fais, ce qu'on fait au rayon alternatif, notamment autour du jeu de rôle alternatif et indépendant, c'est-à-dire essayer de pousser un peu les barrières de ce qui se fait, faire les trucs en collectif. Quand il y a quelqu'un qui nous dit « Ah non, non, mais ça, on ne peut pas le faire. Le punk, ce n'est pas de la vraie musique, on ne peut pas faire ça. » Et en fait, tu le fais deux fois plus. Donc, il y a un peu cette idée-là. Et effectivement, les zines qui, à l'époque, étaient vraiment faits par... C'est assez touchant, en fait, quand tu vas voir les archives. Tu vois que c'est sans doute une demi-douzaine à tout casser de personnes qui faisaient ça de manière assez artisanale, parfois assez amateur. Du coup, tu sens vraiment qu'il y a du cœur, qu'il y a une vraie envie derrière. Et c'est ça un petit peu que... que nous on voulait recréer avec ce jeu. Donc en fait c'est un jeu qui commence en solo, où tu vas t'imaginer que tu trouves des affaires qui appartiennent à un ancien punk, et tu vas un peu mener l'enquête sur la vie de cette personne, qui elle était avant, qui c'est maintenant, etc. Et tu te rends compte à un moment que cette personne faisait partie d'un groupe de punk, Et tu vas rentrer en contact avec d'autres gens qui, eux aussi, s'intéressent à ce groupe. Et ça, c'est la deuxième partie où, en gros, dans un premier temps, chacun fait son truc dans son coin. Après, on se réunit vraiment entre joueurs. Alors, le jeu est pensé pour être joué par écrit à la base. Et donc, on imagine qu'on est, je ne sais pas, sur un serveur Discord. Alors, à l'époque, on l'avait écrit, on avait dit une page Facebook. Maintenant, c'est un peu... un sous-reddit pour se moderniser un petit peu. Et donc, pareil, on va, en commun, essayer de raconter un peu et d'imaginer évidemment l'histoire de ce groupe de punk et aussi l'histoire d'un fanzine qui s'appelle Ta mère est une punk et qui, pareil, qui n'existe pas, mais qui est un fanzine qui aurait parlé de ce groupe, qui aurait parlé d'autres groupes, etc. Et le... Et pareil, on va recréer son histoire, comment il s'est fait, etc. Et la finalité du jeu, au-delà de raconter une belle histoire, comme dans toute partie de jeu de rôle, on encourage vraiment les gens qui jouent à ce jeu, à la fin, à créer eux-mêmes quelque chose, en hommage à la partie qu'ils ont faite et aussi à ce faux groupe qu'ils ont fait naître, finalement. Et tu vois, ça peut être juste un post sur les réseaux sociaux, mais ça pourrait être une affiche, ça pourrait être pourquoi pas une espèce de mini-zine, etc. Moi, j'adorerais que quelqu'un m'envoie des créations faites comme ça à la fin de notre jeu. Donc l'idée, c'est aussi de transmettre cette envie de créer.

• Speaker #0

  C'est trop bien.

• Speaker #1

  En parlant de créer, j'ai une petite question parce que tu as, je n'ai pas le nombre exact, mais un nombre de projets, soir. pour soi abouti assez impressionnant. Un projet comme ça, comme ce Triptych, où tu as trois jeux différents, certains en collab, certains tout seuls... Si on exclut la phase recherche de comment on imprime ça sur le papier toilette, c'est quoi à peu près les timings pour toi ? Combien de temps ça vous prend à créer un jeu comme ça ? Est-ce que c'est l'affaire de, on a une idée un soir et le vendredi d'après c'est bon, on a tout décidé ? Est-ce que c'est des années de travail en y passant une heure par mois ? Parce que c'est quand on a le temps, quand on se voit. Comment tu fonctionnes à ce niveau-là ?

• Speaker #3

  C'est hyper difficile à quantifier parce que ça dépend vraiment de la taille des projets. Effectivement, là, c'est des petits jeux. Donc forcément, c'est quand même beaucoup plus simple et beaucoup plus rapide à concevoir qu'un jeu un petit peu plus important comme 2ET, par exemple. Mais l'autre truc, c'est que, comme tu dis, je pense que cette année, je vais dépasser la centaine de jeux créés. Et donc, à un moment, tu acquiers une espèce de base de données mentale. Je ne sais pas comment dire. C'est-à-dire qu'en fait, je vais plus vite qu'au début parce que je sais... Il y a des trucs sur lesquels je peux retomber. Il y a effectivement aussi... Ouais, c'est ça, un savoir-faire sur lequel je peux m'appuyer. Et d'autre part, typiquement, les mini-jeux comme ça, en fait, c'est vraiment des jeux que je vais aller ressortir, dépoussiérer. Tu vois, à la base, ces trois jeux-là, en fait, ils ont déjà été publiés en version numérique initialement. Parfois, il y a des années, parfois très récemment. Et l'idée, c'est vraiment de les remettre en valeur. en faisant une petite trilogie comme ça, c'est la deuxième trilogie que je fais et j'en ferai sans doute d'autres un peu en mode, en fait ces jeux là vous les avez pas vu passer parce que j'en sors trop donc je vous les remets un peu sous le nez parce que je pense qu'ils sont chouettes et qu'ils le méritent mais après ça m'arrive de créer, alors là pour le coup des jeux très très courts en une ou deux pages je peux le faire en quelques jours, vraiment ça peut aller très très vite là sur des jeux comme ça il y a la phase de création qui prend un peu de temps mais quand je te dis un peu de temps c'est un mois grand maximum après il y a la phase de test qui est toujours un peu plus longue et c'est assez variable aussi parfois tu as de la chance et ça marche bien dès le début et tu n'as que des petites choses à peaufiner Merci. Et du coup, ça peut aller assez vite. Et puis des fois, tu t'écris le truc, tu as l'impression que ça tourne. Tu t'es essayé de représenter le truc dans ta tête. Tu te dis, ouais, je pense que ça marche. Et puis tu fais une partie. Et là, tu te dis, ah non, en fait, ça, ça va pas du tout. Faut que je retourne au fourneau. Et tu vois, il y a un jeu comme ça que j'ai écrit. J'en avais écrit une première version pour un concours. C'était un concours où il fallait faire des jeux en 200 mots. Donc la version en 200 mots, je l'ai écrite, je sais pas, ça a dû me prendre une ou deux heures. Après, je me suis dit, j'ai eu des retours des membres du jury, donc je me suis dit, ok, je vais essayer de faire une version un peu plus longue. Là, ça m'a pris quelques jours et je m'étais dit, c'est bon, le jeu est fini, je vais quand même le tester. Et là, je me suis rendu compte, il y a vraiment un pan assez important du jeu qui ne marche pas. Et là, depuis, il est un peu pas en sommeil, mais il est sur le backburner, c'est-à-dire que je vais y retourner. je vais le peaufiner, je vais le retester. C'est vraiment assez variable. Mais tu as des jeux comme ça qui vont passer par 10 versions différentes et d'autres qui vont sortir comme ça. Je ne sais pas pourquoi, celui-là, il marche bien. Effectivement, il y a la partie mise en page, la partie comment, une fois que le jeu existe, c'est un texte. Effectivement, la partie... que ce soit pour le sortir en numérique ou en imprimé d'ailleurs c'est ok maintenant visuellement qu'est ce que je fais tout ça est ce que je vais le faire moi même est ce que je vais collaborer avec des gens et ça c'est une partie assez assez longue aussi quoi visuel un peu chouette pour que les gens ils puissent être plus agréable dans et qui ouais dit je voulais de le lire et

• Speaker #1

  à ouest c'est primordial oui ça me fait enchaîner sur une autre question parce que tu as mentionné un truc qui vous t'a dit vous l'avez pas vu passer parce que j'en sors trop comment est ce que les gens ils tombent sur des jeux de rôle Comment est-ce qu'ils trouvent ton travail ? Est-ce que c'est parce que c'est dans des cercles particuliers où les gens sont déjà en général aficionados et que comme tu en fais partie aussi, tu partages ? Ou est-ce que c'est une question de publication ? Comment je tombe dessus ?

• Speaker #3

  Ouais, je pense honnêtement que ça doit être assez rare que les gens tombent par hasard dessus. J'ai une page sur Itch où il y a à peu près tout dessus. Et donc, typiquement, si tu... Si t'as des... les gens qui suivent les sorties ou parfois quand un jeu qui marche bien tu sais il va être dans des tops et tout donc ça peut ça peut arriver comme ça mais en fait la plupart du temps ben c'est par alors il ya deux je pense qu'il ya deux canaux bas déjà bon il ya des gens qui me connaissent donc voilà les copains et tout mais en fait les deux canaux c'est d'une part quand même en convention c'est pour ça que les jeux sous le camp d'imprimé c'est important parce qu'en fait il ya comme une partie très importante de gens pour qui le jeu sous forme de PDF, ça n'existe pas. D'ailleurs, je t'interromps,

• Speaker #0

  tu penses qu'en convention, la majorité des gens s'intéressent plutôt au format papier, à l'objet livre, etc. ? Oui.

• Speaker #3

  Ah oui, oui. Non, mais carrément, ça joue beaucoup. Et moi, je constate vraiment un vrai, je ne sais pas si c'est un regain d'intérêt ou un intérêt tout court, mais en tout cas, le format imprimé et des formats différents ça intéresse vraiment les gens et quand je dis différent c'est pas forcément un rouleau de PQ tu vois mais même mes jeux plus plus standard ils sont sous forme de petits livrets format A5 bah rien que ça ça change déjà du format du bouquin encore une fois donjon et dragon format A4 couverture rigide 300 pages etc.

• Speaker #2

  Il y a un côté très collectionneur chez les joueurs de JDR en général qui aiment bien avoir une bébé bibliothèque et tout, mais pour avoir la bébé bibliothèque, il ne faut pas que tout soit arrangé. Il faut montrer que ça a du vécu, qu'il y a des petits ouvrages, des grands ouvrages. Et si tu as un rouleau de PQ, en plus, c'est encore mieux. Tu as plein de trucs différents. Tu es en mode, ça, c'est ma bibliothèque. Ça, c'est les jeux de rôle.

• Speaker #1

  Comment ça tient sur la durée, un rouleau de PQ ?

• Speaker #3

  Il faudra en acheter plusieurs. Je crois que c'est la seule solution. Pas bête.

• Speaker #1

  Oui,

• Speaker #3

  oui. Mais effectivement, je pense que le... Que ce soit le visuel, bien sûr, mais le format aussi. C'est clair que ça attire les gens. Et tu vois, sur notre stand du Rio Alternatif, on a en moyenne une cinquantaine de jeux comme ça sur le stand, plutôt de petits formats. Et donc, ça va forcément attirer l'œil. Les gens vont venir voir et vont découvrir par là. Et après, le deuxième canal, c'est... euh... Les gens qui me connaissent, au bout d'un moment, c'est un cercle qui s'étend. Je suis content de... Il a pu se taire, il a bien aimé. Il a sorti un nouveau jeu. C'est vrai que faire des financements, ça amène ça aussi. Je ne suis pas tout à fait au stade où je pourrais me permettre de sortir des jeux sans faire des financements, parce que ça coûte quand même des sous. En fait, le financement, c'est vraiment une vitrine publicitaire. et typiquement là je sais que pour le truc sur Backer Kit qui se lance demain il y a des gens qui vont venir voir notamment des anglophones parce que les jeux sont à la fois en français et en anglais c'est bien ça il y a des anglophones qui vont tomber dessus qui ne seraient jamais tombés dessus si ça n'avait pas été au sein d'un truc comme ça donc ouais et puis après en vrai les podcasts comme ce que vous faites les sites les... l'espèce de média au sens très large, c'est clair que ça aide beaucoup aussi. Et puis, tu ne peux jamais prévoir. Peut-être que tu vas passer quelque part pour parler de tes jeux, et puis derrière, ça ne va pas avoir un effet concret immédiat. Et puis, six mois plus tard, un an plus tard, quelqu'un va dire « Ah ouais, je t'ai vu dans le coin du checkpoint, c'était vachement chouette. » Et donc, ça, ça aide aussi beaucoup.

• Speaker #0

  Et puis,

• Speaker #2

  en plus, tu multiplies. des choses comme ça, s'il y en a un qui boom et bien après ça va te faire boom et du coup ça fait une espèce de réaction positive où ça entraîne tout le monde et tout le monde se fait un écosystème ouais c'est ça,

• Speaker #3

  en vrai il y a quand même on va pas se mentir il y a quand même une part de commercial en fait dans tout ça et c'est vrai que ça fait partie des stratégies commerciales qu'on connait de dire en gros l'idée c'est pas forcément de passer euh tu vois sur le truc où il y a plein de gens qui voient de toute façon ça c'est pas tout à fait à ma portée par contre essayer de je vais dire saturer c'est peut-être exagéré mais en tout cas d'être à plein de noms différents pour que quelqu'un qui va voir le truc il dit ouais je sais pas ce que c'est bon ok et mais à un moment tu te dis attends là le gars ça fait 5 fois que j'entends parler de lui ce mois-ci il est rien de plus Il doit y avoir un truc, et après, il se dit, un jeu sous forme de PQ, non mais n'importe quoi. Et voilà, donc j'aurais peut-être... Il faut trouver le bon moment. C'est vrai que,

• Speaker #1

  par exemple, pour se démarquer du reste du marché, ça se pose là, quand même.

• Speaker #3

  En fait, honnêtement, comme je disais, moi, je suis très... Personnellement, ça m'intéresse de... de tester des nouveaux trucs, des nouvelles façons de jouer, des nouvelles façons de présenter. Et je sais que moi-même, je suis client de ce genre de trucs. Donc, si j'arrivais sur un stand et je voyais, je ne sais pas, un jeu sur une bouteille, sur un t-shirt, sur ce que tu veux, je me dirais, au minimum, je vais aller voir. Et je vais me dire, tiens, c'est intéressant.

• Speaker #0

  J'aimerais bien que...

• Speaker #2

  Tu arrives chez l'imprimeur et qu'il te dise, oui, oui, j'ai déjà fait ça et tu te dis, quoi ?

• Speaker #0

  Tu es le premier, mais peut-être pas le dernier. Du coup, au final, il va peut-être y avoir des gens qui ne se vont pas. On espère. J'aimerais bien te poser une petite question en mode behind the scenes, tu vois, que j'aime bien poser généralement aux créateurs et créatrices. Comment tu travailles ? En mode, tu disais, ok, un jeu là, par exemple, le truc du punk que tu fais en un mois à peu près, parce que t'as déjà une vie, t'as un boulot, etc. On parlera du côté santé mentale, j'imagine, mais... Est-ce que tu es discipliné en mode Amélie Nothomb tous les matins, je me réveille et je tape mes lignes, ou est-ce que tu fais ça en mode vampire avec des Red Bull le soir pour essayer de jongler entre tous ?

• Speaker #2

  Le sif et le créateur organisé.

• Speaker #3

  Oui, c'est un peu entre les deux. Je ne suis pas du tout organisé à ce point-là. J'ai essayé un petit peu et je n'arrive pas à m'astreindre comme ça à une discipline. En revanche, le vrai secret, c'est que je suis prof. Déjà, je suis prof d'anglais, donc ça aide pour avoir la version en anglais des jeux. Forcément, j'ai un peu de facilité à ça. Mais surtout, j'ai des horaires assez réduits. Je suis en temps partiel, donc un peu réduit. En vrai, j'ai quand même un temps libre dans ma semaine. qui est bien plus élevé que je pense beaucoup de gens. À mon avis, en termes d'heures de travail, je suis largement en dessous. Et en fait, après, c'est un choix. C'est-à-dire que c'est un choix qui découle de plein de choses. Mais c'est vrai que très consciemment, moi, je préfère avoir un boulot qui ne paye pas de manière incroyable, mais qui me laisse beaucoup de temps libre. plutôt que gagner très bien ma vie mais par contre être obligé de faire mes trucs perso entre 22h et 1h du mat donc en fait j'ai quand même pas mal de temps libre vraiment au sens dans la journée je rentre chez moi je sais que j'ai 2-3h de dispo avant de devoir aller chercher ma fille à l'école etc c'est vraiment des moments où je peux me poser et faire des trucs Merci. Sans que ce soit le soir, sans que ce soit à des moments plus compliqués. Et puis, c'est de la charge mentale en moins, effectivement, puisque quand tu es prof, tu as toujours un truc en arrière-plan parce que tu ramènes les copies chez toi, etc. Mais le côté organisé, il est peut-être un peu plus de ce côté-là. C'est-à-dire que je fais mon boulot et je me dis, OK, là, si je me suis bien démerdé, donc je sais que vendredi, par exemple, vendredi après-midi, j'aurais rien à faire pour mon boulot tout est prêt pour la semaine prochaine donc là je peux consacrer une après-midi à mes créations alors c'est pas toujours le vendredi mais tu vois c'est ça l'idée quoi tu te laisses des créneaux de créativité et du coup t'essayes d'optimiser pour en avoir le plus possible ouais

• Speaker #2

  c'est ça c'est un peu quand ça vient c'est pas non plus tu vois si réfléchis que ça de toute façon pour créer il faut que t'aies une inspiration sinon si t'arrives et que tu te dis juste là je m'y mets tu peux souvent avoir une page blanche en tant que comme ça

• Speaker #3

  Ouais, ça dépend. Je sais qu'il y a des gens qui fonctionnent comme ça. Ça m'arrive, moi aussi, de me dire en gros, ok, là, je ne sais pas encore, je n'ai pas d'idée et tout, mais bon, c'est le moment que j'ai de dispo. Moi, ce que j'aime bien faire aussi, c'est fonctionner avec des deadlines. Je participe à pas mal de jams, par exemple, où c'est vraiment, ok, là, j'ai le truc fini mercredi prochain, donc en fait, je n'ai pas le choix, il faut que je fasse un truc. Et sans doute que ce ne sera pas ma meilleure création, mais ça me pousse. Le moins,

• Speaker #2

  il y aura une création.

• Speaker #3

  En vrai, les financements, il y a un peu ça aussi. C'est-à-dire que je me dis, OK, là, le truc se lance le 2 février. Donc, il faut que pour le 2 février, tout soit calé. Donc, à un moment, je n'ai pas le choix. Il faut s'y mettre, il faut faire le truc. Et parfois, se forcer un petit peu, ça aide aussi. Parce que sinon, tu devrais laisser le truc durer pendant je ne sais pas combien de temps.

• Speaker #2

  Sans deadline, c'est vraiment dur. Moi, en tout cas, j'ai énormément de mal. Si je n'ai pas de deadline, même encore pire, c'est si je n'ai pas de deadline visible. Si la deadline est très fictive, c'est dans 4 mois, 1 an, je me dis, oh, 1 an, c'est là. Par contre, au bout d'un mois, quand tu te dis, c'est 30 jours, tu passes 30 jours pour le décompte, et tu fais, un jour, C'est... Ok, il faut y aller là.

• Speaker #3

  Non, c'est clair.

• Speaker #0

  Tu t'es jamais sentie, comment dire, au point, proche du burn-out, etc. Tu t'es jamais dit à un moment, ok, là, je fais un petit peu trop, j'ai besoin de temps pour moi. Est-ce que tu t'es déjà sentie comme ça ? Parce que moi, ça m'est arrivé l'année dernière. Je me suis réveillée en plein milieu de la nuit. J'étais vraiment en train de jongler entre trois ou quatre projets avec un truc que j'avais besoin de faire. dans une conférence, etc. Donc, j'étais vraiment très stressée. Je me suis réveillée en plein milieu de la nuit. J'ai dit tout haut, « You're about to do a burnout. » Et je me suis rendormie. Je me suis réveillée le lendemain, je me suis dit, « Ah, je me suis dit ça tout en plein milieu de la nuit. » Est-ce que tu t'es déjà un peu sentie comme ça, proche de brûler tes ailes un petit peu ?

• Speaker #3

  Ouais, ouais, ouais, bien sûr. Oui, oui, ça m'est... Alors, pas à ce point-là, mais clairement, en fait, il y a des moments où je me dis, « Attends, là, en fait, t'es sur trop de trucs en même temps, etc. » il faut se calmer l'avantage en quelque sorte c'est qu'en fait ça reste maintenant ce que j'essaye de me donner comme éthique de travail je sais pas comment dire ça mais c'est des jeux, des créations où en gros je l'ai fait pour moi et je sais que je suis content si ça rencontre un certain succès et Mais avant tout, je le fais pour me faire plaisir. Et donc, il ne faut pas que ce plaisir devienne quelque chose qui fait du mal. Ça fait assez longtemps que j'ai fait une croix, si on veut, sur le fait de gagner beaucoup d'argent avec le jeu de rôle. Donc, en fait, j'ai un boulot à côté qui me suffit pour vivre. Donc, Le jeu de rôle, c'est vraiment le truc que je fais. C'est le côté passion, création. Oui, c'est le côté, c'est ça. C'est exactement ça. Et du coup, si à un moment, il y a un truc, je me dis que ça ne marche pas, je n'y arrive pas et tout, tant pis, ce n'est pas grave. Après, ça, c'est la théorie. Parce qu'en vrai, j'ai quand même aussi ce côté de... Je n'aime pas laisser les trucs en plan, donc je vais quand même essayer d'y revenir. et de finir les trucs. Mais c'est vrai que, comme je pense, 80% de mon activité de création, c'est vraiment faire des trucs courts. Tu vois, en gros, chaque année, j'essaye de faire même maintenant, tu vois, je me suis dit un an sur deux, de faire un jeu plus gros et plus... j'allais dire plus sérieux, mais plus... je sais pas comment dire...

• Speaker #0

  plus vaste.

• Speaker #3

  Plus poussé ? Ouais. Et le reste, c'est des petits jeux, et les petits jeux, je les fais quand ça me vient. J'ai une idée qui me traverse la tête, je me dis « allez, vas-y, ça vaut le coup de passer un peu de temps dessus » .

• Speaker #2

  L'avantage, c'est que si jamais c'est court, et que tu es en train de se régler dessus, c'est beaucoup plus court en fait. Tu as la première lésion normalement au début qu'il a lancée, et après tu vas avoir la période un peu ennuyante, où tu te dis « je dois faire ci, je dois faire ça » , mais tu te dis « en final, ça va peut-être être une semaine à la place que… » Si c'est un projet qui durait un an, ça dure 4 mois. Et du coup, tu te dis, en fait, c'est beaucoup plus supportable et ça va parce qu'après, je serais content, je l'aurais fini. Oui,

• Speaker #3

  c'est ça. Et puis, il y a des trucs où je me dis, bon, là, je bloque un peu dessus, là, je n'avance pas. Donc, je vais le laisser un peu de côté. Je vais faire autre chose en attendant. Et puis, je reviendrai dessus plus tard. Je sais que ce plus tard, ce n'est pas dans un an. Je reviendrai dessus dans 2-3 semaines. Ça te permet d'avoir un nouveau regard sur la question. Merci. Et souvent, ça débloque des trucs. Et du coup, ce qui était à un moment devenu pénible, en mode, je parlais de deadline tout à l'heure, là, typiquement, il y a un jeu sur lequel je bosse, où je bloquais un peu dessus, et c'était vraiment en mode, attends, on a une réunion avec les copains la semaine prochaine, où on est censé faire le point. Là, je n'ai pas avancé. Vraiment un truc, ça devenait désagréable. Je me suis dit, ok, ce n'est pas grave. En plus, tu te fais des films dans la tête. Évidemment, quand tu dis aux copains, désolé, je ne peux pas penser. Ils disent, ce n'est pas grave, on s'en fout. En attendant, j'ai fait des petits jeux, j'ai fait des trucs rigolos. Là, je suis prêt à revenir sur le truc en me disant, maintenant, j'ai envie de reprendre et de changer le truc. Donc, c'est vrai que faire des formats courts, ça facilite ce truc de switcher d'un projet à l'autre. Et puis, ça me...

• Speaker #2

  Et en plus, tu n'as pas à te remettre dans un projet que ça fait 8 mois que tu es en train de préparer et de dire... putain j'avais fait ça,

• Speaker #3

  j'avais fait ça ouais et ça me permet aussi quand même de bosser sur plusieurs projets à la fois sans que ce soit 4 projets énormes et donc que quel que soit le projet vers lequel tu tournes t'as une montagne de boulot et ça devient pénible là c'est vraiment ok, j'ai le gros projet et puis quand j'ai pas envie de bosser dessus, j'ai ce machin qui va faire

• Speaker #2

  50 mots et 3 illustrations rigolotes en plus tu fais une sorte de gratification quand tu finis le centre de travail t'es en mode, ouais j'ai fait genre 15% du truc, tu vois, on va dire, alors que c'est un gros projet, t'es en mode, j'ai fait 1%, yeah !

• Speaker #3

  Tu vois, là, de manière très concrète, hier, j'ai fini, je bossais sur, donc il y a une jam de création en ce moment sur Itch qui vient de finir, et c'était Faites des jeux en 48 mots. Donc vraiment un truc très minimaliste, quoi, et en fait, j'ai eu une idée, je sais plus, là, en début de semaine, je me suis posé pour l'écrire en milieu de semaine donc écrire 48 mots tu vois bon faut raturer faut changer et tout mais ça va quand même assez vite et en fait hier je me pose je me dis bon allez j'avais commencé un peu la maquette je vais la finir bon voilà c'est un peu t'as toujours des aspects techniques un peu et en fait bon bah c'est un truc tout petit donc ça m'a pris peut-être trois quarts d'heure quoi alors que je m'étais dit bon j'en ai pour la soirée et donc souvent en réalité c'est ça aussi c'est que tu tu te figures le truc comme une montagne. Et en fait, une fois que tu es dedans, tu te dis, bon, en fait, ça va. Finalement, j'ai fait mentalement tout le travail préparatoire. Et puis, comme on disait tout à l'heure, j'ai ce savoir-faire qui me permet que ce soit moins pénible que prévu. Et ça peut aller assez vite.

• Speaker #2

  Parce qu'en plus, toi, tu peux piquer dans les mécaniques vu que tu es adepte d'un format. Tu peux être en mode, je vais prendre cette mécanique-là, la twister, rajouter ça. Ouais,

• Speaker #0

  c'est ça. Je te propose un petit jeu de rôle rapide. Demain soir, j'achète Sex Violence et KK3, avec les copains plus 18, bien sûr. Puis, voilà, soirée jeu de rôle. Dans quelles conditions parfaites les étoiles s'alignent pour que tu veuilles que nous, on profite au maximum de cette soirée jeu de rôle ?

• Speaker #3

  Pour Sex, Jeance, Caca en particulier. Non mais en vrai, en plus, c'est un exemple intéressant parce que ce jeu, c'est une grosse blague, je ne vais pas dire le contraire. Mais tu vois, au début du jeu, il y a quand même un avertissement en mode, pour ce jeu-là, il faut utiliser ce qu'on appelle des techniques de sécurité émotionnelle. C'est-à-dire concrètement dire... Qu'est-ce qu'on n'a pas envie de voir dans le jeu ? Qu'est-ce qu'on est OK ? Éventuellement, même un espèce de safe work, pourquoi pas ? Chaque groupe fait selon ce qui lui va. Et en fait, rien que faire ça, et avec un jeu où le thème est aussi explicite dès le départ, tu sais que si les gens ont accepté de se réunir et de jouer avec toi, c'est qu'ils sont partants. Et donc, du coup, tu vas pouvoir y aller à fond. Et bon, voilà, dans le cadre de ce jeu-là, c'est extrêmement visible. Mais en fait, c'est vrai pour tous les jeux. Moi, je pense que vraiment, on gagne beaucoup à expliciter à la fois ce que le jeu attend de nous et ce que nous, on attend du jeu. Et je sais que, justement, Gullix, que vous aviez vu sur la chaîne, lui, il utilise pas mal un truc dans le... qui vient du milieu anglophone, qui s'appelle le CATS. Je ne me souviens plus exactement. C'est un acronyme, mais en gros, c'est le concept, le ton, les sujets et le H. Je ne sais plus ce que c'est. Mais en gros, c'est vraiment de dire, OK, avant qu'on commence la partie, je vous explique vraiment. Ce jeu, c'est ça qui va nous faire jouer. On va jouer plutôt de manière humoristique ou plutôt de manière sérieuse. Parce que pour un même jeu, tu peux avoir plein de manières de jouer différentes. Et donc du coup, faire ça, ça t'assure que tout le monde autour de la table est sur la même longueur d'onde. Et après, pendant une partie, et que ce soit une partie d'ailleurs avec MJ ou non, pareil, moi je pense qu'on gagne beaucoup à expliciter. Moi je sais que, par exemple, quand je suis MJ à des parties, avant, tu vois, quand les joueurs me proposaient un truc et je me disais « non mais ça ils peuvent pas le faire » , j'essayais de trouver tout un moyen de leur forcer la main, de... de dire non mais ça machin maintenant je dis explicitement en fait ouais vous pouvez faire ça par contre moi j'avais pas du tout prévu que vous le fassiez donc si vous faites ça j'ai rien quoi je veux pas vous mentir si vous avez par là y'a rien y'a rien parce que là sur ma feuille j'ai rien quoi mais ça veut pas dire ne le faites pas c'est juste sachez que ou alors à l'inverse tu vois ça m'est aussi arrivé dans des parties de dire, ah bah là en fait, ça m'arrangerait que vous fassiez ça, parce que c'est un peu par là que ça va faire le plus avancer les choses.

• Speaker #2

  C'est là qu'il y a une suite de l'histoire, s'il vous plaît.

• Speaker #3

  Ouais, mais en fait, en vrai, quand tu dis ça, à moins vraiment de jouer avec des connards, la plupart du temps les gens ils vont dire, bah ok, parce qu'en fait ça veut aussi dire, pour eux, si on va par là, bah en fait l'histoire ça va être un peu branlant, ça va être un peu maladroit et tout, par contre là, si on va par là, on sait que c'est qu'on va s'éclater bon bah en vrai les gens ils vont souvent choisir la direction où ils vont s'éclater et dans le jeu sans MJ c'est pareil dans le jeu sans MJ il faut vraiment expliciter il faut vraiment dire ok moi j'ai envie de faire une scène où il se passe ça tout le monde est ok et ben on y va quoi il y a un jeu comme ça qui s'appelle Fiasco qui est assez chouette qui est fait pour en gros faire des recréer une ambiance de genre à la fine des frères Cohen tu vois c'est vraiment tu joues des et Des gens un peu cons, qui ont des ambitions mais qui n'ont pas les moyens de leurs ambitions et ça va mal finir pour eux. Et en fait, tu vas jouer une scène et vers le milieu de la scène, tu vas définir si cette scène va finir bien ou mal. Et vraiment, tu lances les dés, il y a un système autour de ça et puis une fois que tu sais ça, tu continues la scène. Et c'est un très bon exemple, je trouve, de ça, de se dire « Ok, je sais vers où je vais » . je vais improviser pour aller jusque là mais déjà d'avoir ça comme ligne directrice ça va m'aider donc ouais je pense que vraiment tout expliciter le plus possible ça marche bien et c'est moins ça va pas du tout gâcher le plaisir comme on pourrait le penser tu

• Speaker #0

  fais bien de le dire, je m'attendais à ce que tu répondes de bière et pizza mais du coup en effet sécurité émotionnelle c'est important bière,

• Speaker #3

  pizza, éventuellement lubrifiant si vous voulez mais...

• Speaker #0

  Est-ce que ça fait un petit moment qu'on enregistre ? Est-ce que vous avez d'autres questions pour Com ? Ou est-ce qu'on passe au remerciement Patreon ? Et peut-être un dernier petit message de conseil pour les créateurs et créatrices de jeux de rôle qui veulent se lancer ?

• Speaker #2

  Tu veux faire des recos ? Parce que j'aime bien quand on a l'invitée de faire des recos. Enfin, si t'en as, Com, pas forcé. Non,

• Speaker #4

  tes recos, qu'est-ce que t'aimes en ce moment ?

• Speaker #2

  Je pense que j'ai un petit fusil.

• Speaker #3

  Vas-y. Non, je réfléchis un petit peu. Est-ce que je pourrais... Qu'est-ce que j'ai lu de chouette en ce moment ? Qu'il ne soit pas trop bizarre non plus.

• Speaker #1

  Tu peux y aller aussi.

• Speaker #3

  Non, en vrai, je vais recommander des créations des copains et des copines. Parce que c'est quand même, tu vois, dans le collectif, on est ensemble aussi parce qu'on apprécie ce qu'on fait. ça nous émule les uns et les unes les autres. Et c'est vrai que moi, j'aime beaucoup notamment les créations de Melville. Oui, je vais dire quelqu'un d'autre, mais commençons par Melville, qui fait des jeux qui sont en général plus, comment dire, plus denses que les miens. Et souvent, avec un vrai propos, il y a une vraie volonté chez Melville de faire des jeux qui ont un message à faire passer. Son tout dernier jeu qu'elle a sorti s'appelle Notre Crépuscule. C'est un jeu assez triste, mais qui est vraiment très beau. Tu loues des sorcières dans un monde où la magie va disparaître. Tu sais que la magie va disparaître, qu'est-ce que tu fais ? Qu'est-ce que tu vas devenir ? donc vraiment un très chouette jeu qui du coup en plus avec des pierres sur lesquelles il y a des runes vraiment très stylé la petite métaphore de la fin du monde qu'est-ce que tu penses que c'est ton dernier jour sur terre ? tu vois et encore une fois on parlait d'explicitation il y a une postface dans le bouquin où elle dit explicitement c'est un jeu qui parle de ça on peut le jouer de manière fictionnelle mais sachez que le propos du jeu c'est ça donc voilà moi j'aime beaucoup aussi les jeux de Milouche qui est une amie aussi Merci. qui est aussi quelqu'un qui aime beaucoup expérimenter, tenter des choses de manière diverse et variée. Il y a un jeu qui n'est pas encore sorti, donc je ne vais pas en parler, mais son jeu plus récent, c'est un jeu qui s'appelle La Griffe Noire, où tu joues dans une ambiance de France campagnarde du XIXe siècle.

• Speaker #0

  Super.

• Speaker #3

  Et en fait, tu ne vas pas jouer des personnages, tu vas jouer des concepts du décor. Donc tu vas jouer par exemple le froid sur la plaine, tu vas jouer la colère qui monte chez les habitants. Donc chacun comme ça joue un concept. concept qui a ses propres désirs et ses propres envies et du coup ça fait des parties aussi avec un ton assez posé où tu réfléchis un peu à ce que tu veux dire,

• Speaker #0

  il y a un côté un peu littéraire qui est vraiment agréable donc voilà Est-ce que c'est pas de prier qui n'habite plus en France et qui voit des photos de la campagne ou de la forêt française et qui sont en mode ah il y a quelque chose qui résonne en moi, c'est cool quoi fonds voilà voilà ce que je peux vous dire ok bah merci est-ce que Sky t'as une petite reco ?

• Speaker #2

  moi je peux vous reco un jeu à rôle que j'ai fait récemment, pas un jeu de rôle, un jeu à rôle j'en ai parlé vite fait sur le discord c'était Blood on the Clock Tower tellement cheveux stylés ça en fait ce jeu c'est vraiment les problèmes en fait quand on t'explique vulgairement les gens ils vont te dire c'est un loup-garou dopé Et en fait, c'est vrai, mais c'est vrai à tellement de niveaux. En gros, déjà, le jeu proposait de niveaux de difficulté. Moi, j'ai fait qu'une seule partie. J'ai joué au niveau 1 sur 10, parce que c'est normal, on était entre débutants, on commence. La partie a duré deux heures, je crois, déjà. Alors qu'on avait un vrai MJ qui savait le gérer et tout, et qui nous forçait à aller plus vite. Sauf que t'as, en gros, on va vous faire un exemple, la voyante dans le Garou. Alors, les jeux à rôle, il y a un méchant. Personne connaît les rôles des gens, on veut trouver le méchant, et le méchant en général il veut tuer les gentils. C'est la base du truc, très manichéen, très simpliste. Dans ce jeu-là c'est pareil, et dans le loup-garou, on cherche le loup-garou, et il y a une voyante qui chaque nuit peut regarder le rôle d'une personne. C'est super facile, l'info est fiable, après, est-ce que toi tu vas le dire aux gens ou pas, parce que tu vas risquer de te faire tuer. Dans Blood on the Clock Tower, la voyante, la fortune teller, comme on l'appelle, donc la diseuse de Bonaventure, déjà, elle va regarder deux personnages, et on va lui dire si, oui ou non, un des deux est méchant. Donc déjà, ton information, elle n'est pas du tout sûre. Et en plus de ça, tu vas rajouter qu'il y a des personnages qui peuvent empoisonner les gens, et quand t'empoisonnes les gens, ça fait que ton pouvoir, soit il ne marche pas, soit il marche mal. Et ça, du coup, c'est que deux rôles sur les douze personnes qu'il y avait. Et déjà, ça, ça fout le bordel dans les réflexions, parce que ça veut dire que même toi, Tu as une information, on va te dire, tu sais que dans ces deux-là, il y a un méchant, et tu ne sais même pas si c'est vrai. Tu ne sais même pas si ton information que l'OMJ t'a donnée est bonne. Et tu dois essayer de la monnayer à d'autres gens pour avoir d'autres informations, qui, ça se trouve, te disent la vérité, mais ils ne savent même pas qu'ils sont en train de te mentir. Et de là, il part un jeu de déduction et d'enquête monstrueux et terrifiant, sachant qu'à l'inverse du loup-garou, le loup-garou, en général, on dit, tu restes à ta table, machin. Là, tu es vraiment en mode, tu peux te lever. prendre des gens à parté, leur parler dans un coin, faire des manigances, être en mode quand on revient, on sent ça tous sur lui, on le tue parce qu'il est bizarre. Et tu reviens, tu t'assoies, tu te rends compte qu'il y a deux groupes qui ont fait la même chose sur toi. Et qu'en plus de ça, il y a un truc qui est très cool par rapport au Garous, c'est que les morts continuent d'avoir un impact dans le jeu. C'est ce que je lui ai demandé, ouais. C'est ça, en fait, il y a certains rôles qui te permettent de revenir un peu dans le jeu, il y a des rôles qui vont même essayer de se faire passer pour mort. Et en fait, une fois que tu es mort, même si c'est un personnage qui n'a pas d'impact là-dessus, Il te reste un dernier vote à faire et tu as toujours le droit à la parole de te lever, de participer aux débats et aux enquêtes. Et là, moi, par exemple, dans ma partie, j'ai un ami qui est mort au premier tour. Et c'est lui qui a fait une des plus belles parties parce qu'à un moment, il est arrivé, il a fait les voix, il a fait « Les gars, j'ai la partie, j'ai tout compris, je sais qui est qui, quoi et quoi » . Et il avait quasiment tout raison. Et c'était trop stylé. Et du coup, c'est vraiment très très cool, mais ça demande d'être nombreux, d'avoir du temps à investir et en général un bon MJ parce que je pense que... Voilà, mais après il y a des sessions Le jeu commence un peu à boum de partout Et il y a vraiment, le MJ que j'ai eu Il est en mode, moi des fois Il y a des gens qui postent un truc Et moi j'y vais et je me jette pour 13 personnes que je ne connais pas Et il arrive juste en mode, j'ai mon jeu Paf, allez les gars c'est parti on joue Le jeu il se marche comme ça Et ça a l'air d'exploser en ce moment Parce que déjà le Lugaro a explosé, il y a eu une série sur Canal Qui fait que le jeu a repris en popularité Et du coup les jeux à rôle en ce moment ils marchent très très bien Des jeux de déduction sociale comme ça Voilà, c'était ma petite roco d'expérience nerd que j'ai eu avant-hier, qui était super.

• Speaker #0

  Ouais, ça a l'air vachement bien. Parce que le loup-garou, on a fait un petit peu tous le tour, je pense. Il y a un jeu...

• Speaker #2

  Il y a une variante à essayer qui est vraiment banger,

• Speaker #4

  que les gens ne connaissent pas et qui est présentée dans la boîte. Il faut jouer avec des bougies.

• Speaker #2

  Et en fait, chaque joueur a une bougie, et la bougie, c'est sa vie, en fait. Et du coup, si les loups veulent te tuer, il faut qu'ils viennent souffler ta bougie.

• Speaker #0

  C'est juste ça,

• Speaker #2

  ça rajoute un parcuit adresse.

• Speaker #3

  J'ai déjà essayé, c'est cool, ouais.

• Speaker #0

  C'est une bonne idée,

• Speaker #2

  ça. ça met une ambiance lumineuse t'es plus dans la lumière, t'es avec la bougie et surtout quand t'accuses les gens il y a une vraie base, c'est pas j'ai entendu un pouce je l'ai fait à côté de moi j'ai senti une lèvre bon ok, là si quelqu'un te dit j'ai senti un souffle,

• Speaker #0

  c'est vraiment un truc c'est vraiment un truc à faire en se brossant les dents évidemment juste avant la pente

• Speaker #2

  Pas de kebab avec des oignons, des chaussettes, c'est avant, respectez vos potes.

• Speaker #0

  Sauce à l'ail.

• Speaker #2

  Tu manges les plus des oignons, allez-y, faites-vous plaisir.

• Speaker #0

  S'il y en a un qui prend la sauce à l'ail, il faut tous prendre la sauce à l'ail. Ou alors on prend tous une sauce différente et ça peut encore épicer la partie. Ça sent quoi ?

• Speaker #2

  Ça sentait l'échalote vers moi, ça sentait l'échalote.

• Speaker #0

  Horrible. il y a un jeu qu'on a joué juste pour rester dans l'ambiance du coup avec ma copine et les amis et la famille qui s'appelle Let's Summon Demons je sais pas si vous connaissez Let's Summon Demons c'est en français je sais pas si ça se traduit Summonons les démons et c'est un peu rigolo parce qu'en fait vous habitez tous le concept c'est qu'on imagine tous qu'on habite dans un appartement et il y a d'autres appartements disponibles avec des enfants qui viennent vivre dans ces appartements Il faut amener ses enfants dans ton appartement et les sacrifier dans un bain de sang pour pouvoir invoquer vos démons. Donc voilà, il y a trois démons chacun en début de partie. Vous les gardez cachés et dès que vous simonnez un démon, du coup, ça fuck up complètement le jeu. Voilà, c'est trop rigolo et c'est vraiment pas safe for work, c'est pas approprié, mais c'est ça qui est drôle.

• Speaker #2

  On peut sacrifier des enfants innocents qui sont des voisins. Oui, des enfants,

• Speaker #0

  ils sont très inspirés. Les illustrations sont magnifiques. À chaque fois qu'on tourne un enfant qui arrive dans le bloc de l'appartement, on est là « Wow ! » L'illustration est cool, il y a le jeune Donald Trump qui a été dessiné, il y a Chucky, il y a plein de petites illustrations.

• Speaker #2

  C'est des enfants qui ont envie de te débarrasser.

• Speaker #0

  En fait, t'as le petit Jésus aussi qui peut être sacrifié. T'as des enfants, c'est tous des enfants qui sont mignons et t'en as qui sont affreux. Donc voilà, ils sont un peu tous rigolos à regarder. Et toi, Mats ?

• Speaker #2

  Est-ce que tu as un petit truc ou pas ? Ou est-ce qu'on te met le fusil sur la tempe ?

• Speaker #0

  Dis-nous, appuie sur le bouton de panique si t'as pas envie.

• Speaker #1

  Non, c'est pas grand chose, parce qu'à peu près tous les nouveaux trucs que j'ai testés en ce moment m'ont tous déçu. Le dernier jeu vidéo que j'ai commencé, je vais pas les citer parce que j'ai pas envie de cracher sur le travail des gens aujourd'hui, mais le dernier jeu vidéo, j'ai arrêté parce que je le trouve nul. Le dernier bouquin, qui pourtant est un classique, j'y arrive pas. Donc je vais rester sur un truc assez classique. On vient de dévorer la saison 2 de Percy Jackson sur Disney+. Voilà, ça fera toujours plaisir à Sky. ne peut jamais ne pas recommander cet univers.

• Speaker #2

  Si vous voulez une anecdote, j'ai cité Percy Jackson dans cet épisode. Il faut le retrouver.

• Speaker #0

  Dites-nous sur le Discord.

• Speaker #1

  J'ai préféré d'ailleurs cette nouvelle saison à la saison 1 que je trouve un peu plus clean, un peu plus intéressante. Toujours très fidèle au bouquin. Donc voilà, c'est à peu près tout ce que j'ai pour l'instant en attendant de commencer les nouveaux trucs. à vous recommander dans les temps qui arrivent.

• Speaker #0

  Com, veux-tu nous faire l'honneur de remercier nos Patréons du jour ? Avant qu'on entame, on va fermer cet épisode et puis nous, on va rester avec Matt et Sky pour l'after show, pour l'épisode pour les Patréons.

• Speaker #3

  Ça roule. Eh bien, effectivement, je me dois de remercier vivement Antoine, Hiro, Deltos, Martoni. et Velvet Wombat, le roi des MJ. Et voilà, j'espère que j'ai écorché le nom.

• Speaker #1

  Vous vous connaissez d'ailleurs avec Velvet ?

• Speaker #3

  On ne se connaît pas personnellement, mais effectivement, c'est un pseudonyme que j'ai maintes fois croisé.

• Speaker #1

  D'accord.

• Speaker #3

  En effet. Je ne sais pas, par contre, si c'est vraiment le roi des MJ ou pas.

• Speaker #0

  Je ne sais pas.

• Speaker #1

  En tout cas, sur notre Discord, ça va être le cas.

• Speaker #0

  Si jamais on a Velvet qui nous fait des sessions jeux de rôle de temps en temps sur le Discord, si jamais tu veux en être tel bienvenu. Je te mettrai tous les liens que tu veux dans la description du podcast. Donc si vous voulez retrouver la trilogie du punk, le travail de Com, je mets ça dans la description. Allez voir. Et tu me diras s'il y a des recos que tu veux que je mette aussi.

• Speaker #3

  Ouais, ça marche.

• Speaker #0

  Merci beaucoup, Com.

• Speaker #3

  Avec plaisir. Merci encore à vous. Merci Nico,

• Speaker #1

  bon dimanche,

• Speaker #3

  bonne journée à tous.

• Speaker #0

  Bon courage avec le crowdfunding. Salut !

• Speaker #3

  Merci, merci. Ciao, ciao !