Description
Le BIG MANAGA du jour est MIKE TOCH qui sera accompagné de son associé CANDICE WACHEL.On abordera la création et la fin de son label A.R.E Music. Comment se reconstruire après un échec. L'importance du sport et de la santé mental dans la musique. On parlera également de leur nouveau label "TOWA", du retour au développement d'artistes et de l'importance du mentorat.
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Transcription
Je pense être un grand rêveur, un grand passionné, mais je ne pense pas être un mégalo. Cette espèce de petit feu intérieur, une mort est faite pour renaître, je pense qu'on ne l'enlèvera jamais.
Quel est le travail mental que tu fais pour revenir à ça ?
Je me retrouve après six mois à être envoyée en Arabie Saoudite où je travaille sur un concours de beauté de chameau pour le chèque.
Quand tu as de l'ambition de faire des choses seule, tu n'y arrives pas très loin parce que je crois qu'on va plus loin ensemble que tout seul. Je me suis vraiment dit, ah, c'est pas prévu.
Bonjour à tous et bienvenue sur Big Manager. C'est toujours votre gars Fox, a.k.a. your manager's manager. Le Big Manager mis en avant aujourd'hui sera Mike Tosh et qui sera accompagné de son associé Candice Wachel. À travers la conversation, on abordera les difficultés de l'entrepreneuriat, l'importance de l'échec dans l'entrepreneuriat de se relever, la santé mentale. On parlera aussi du développement, ce que c'est de développer un label. On parlera d'Icha, on parlera d'un disque d'or en Belgique, Jali. On parlera aussi de leurs nouveaux projets. N'oubliez pas de nous suivre sur toutes les plateformes, bigmanaja.podcast. Merci à tous pour tous les commentaires, merci à tous pour les partages. bigmanaja.podcast, comme je le dis toujours, Big Manaja, c'est pour vous, par vous, ensemble. Bienvenue sur Big Manager, Mike. Je suis extrêmement content de te voir. Ça fait un petit temps qu'on ne s'est pas vu. Et déjà, comment tu vas ?
Franchement, très bien.
Ouais ? Ouais. Pour moi, c'était important que tu sois là parce que tu fais partie des cinq premières personnes que je voulais avoir. Parce que tu es une des premières personnes qui m'a montré la possibilité de faire quelque chose dans la musique en Belgique.
Ah bah ça me plaît.
Donc voilà. bienvenue et j'ai souvent tendance à demander un big manager pour toi c'est qu'est-ce que ça représente qu'est-ce que ça fait écho chez toi ce genre de cette expression ouf parce que tu ah ouais parce que comme t'es multicasquette ou présente-toi non
mais la question elle est hyper intéressante qu'est-ce que pour moi un big manager vraiment manager voilà pour moi en fait ça peut même on peut même englober ça avec ce que c'est parce que pour moi être un manager c'est être un entrepreneur ouais C'est être une force énergétique, une force d'effort qui permet de transformer des projections en réalité. C'est ça notre métier. Donc c'est un peu comme le métier d'entrepreneur. Et je pense sincèrement que ce qui fait les grands entrepreneurs, et donc les grands managers, c'est leur capacité à transformer les échecs, à transformer les épreuves en leçons et de réussir à, malgré les épreuves, malgré les difficultés, à garder cette flamme et cette vision du premier jour. et à la nourrir, parce qu'il faut qu'elle évolue, évidemment, on apprend à travers les échecs. Mais c'est de réussir à nourrir cette vision et à garder le feu. Je crois que c'est ça qui fait les grands managers. Je pense. Parce que je pense que quand tu es un manager qui a une carrière qui dure, tu vas être confronté à des épreuves, des échecs terribles, des trahisons, des déceptions, des trucs où toi-même tu vas te trahir ou tu vas toi-même être imparfait. Et en fait, en fonction de la manière dont tu vas réussir à rebondir quand tu vas traverser ces moments difficiles. Est-ce que tu vas réussir à en tirer ? C'est ce qui va faire de toi un grand manager qui dure ou pas, je pense.
Ok. Et parce que du coup, Mike Tosh, producteur, ingé son de base, rappeur à l'époque, j'ai même appris peut-être à, bientôt de retour, éditeur.
Ouais.
Et à quel moment tu... Parce qu'on va skipper toute la partie rappeur et tout ça, on va vraiment essayer de parler de ton parti. parcours d'entrepreneur, la création du label Art Musique, l'ambition qu'il y avait derrière et comment tu mets tout ça en place ?
Écoute, je pense que c'est toujours un peu la même histoire, ça naît de frustration. Je pense que c'est ça aussi qui est intéressant dans une carrière d'entrepreneur, c'est de transformer la frustration en solution, c'est ça notre métier. Et donc en fait, ayant eu comme tu dis une carrière d'artiste, En plus, carrière d'artiste à l'époque durable des années 90. Dans le dur. Sympa. Et en même temps, d'ingénieur du son, réalisateur de disques. Parce que je réalise le premier projet de mon groupe et ça m'amène des opportunités. Je me retrouve à co-réaliser le premier album de Gandhi. C'est le premier album de Silla, mais ça c'est après. Bref, je me retrouve à collaborer avec des gens, Pablo Andrés, avec qui j'ai beaucoup travaillé en musique avant de travailler avec lui comme humoriste et de développer sa carrière d'humoriste. Et en fait... Je me retrouve à vivre vraiment des moments magiques en studio et à me rendre compte qu'il se passe des trucs et donc à avoir zéro doute quant à la qualité des artistes qu'on a ici. Je me retrouve frustré en fait si tu veux des infrastructures qu'il y a qui sont quasi nulles, c'est toujours un peu les mêmes, c'est toujours un peu la même méthodologie. Et en fait moi je suis dans ce truc de me dire bah en fait c'est bien de dire que c'est nul, en tout cas que je trouve ça nul, mais donc si je trouve ça nul, il faut que je fasse mieux. Donc ça part de là, ça part de l'envie d'essayer de proposer des solutions. pour que quand je suis en studio à kiffer, la matière puisse exister par un parcours qui me semble cohérent.
Ok.
Ça démarre là. Et donc, en fait, sincèrement te dire, après j'ai la vision d'art-musique comme je l'ai développée sur les années, à ce moment-là, bah non. Ce qui est intéressant, c'est que ça démarre toujours d'une impulsion, tu déroules et en fait, au fur et à mesure, la première impulsion amène des opportunités, qui amènent d'autres enjeux, qui amènent d'autres objectifs, et tu fais évoluer au fur et à mesure ton projet. Mais ça part de cette impulsion-là.
Et t'as... Et... ton élément déclencheur, ton impulsion la plus frustrante, c'était directement avec Jali ?
Non, parce que Jali, je le signe en contre-réaction à ça. Et en fait, si tu veux, Jali, c'est intéressant. Donc je le rencontre. Et je me dis, putain, il a un truc ce book. Et surtout, là où il me bascule, parce que je le rencontre en même temps avec Kinky, qui est un peu son frère d'âme, un artiste que j'aime énormément et avec qui j'ai travaillé aussi. Artiste fabuleux, d'ailleurs très créatif, très doué. Et je les rencontre en même temps et je suis captivé par leur énergie, leur voix. Ils ont d'abord une énergie, ces garçons-là. Tu les croises dans une fête, ils sont dans la cuisine, ça chante, tout le monde est autour d'eux. Tu te dis, il y a un petit aura autour d'eux quand même, tu vois. Et surtout, moi, à l'époque, je réalise des disques. Et donc, j'ai besoin souvent de voix en studio, de chœurs, etc. Et donc, Djali qui a quand même une voix particulière, je me dis, lui, pour les chœurs, ça peut être cool. Je crois qu'il m'intéressait aussi, mais je crois qu'à ce moment-là, il était moins disponible. Bon, je ne sais plus. En tout cas, c'est Djali qui arrive en studio. Et donc, ça nous permet de nous revoir à ce moment-là. Et là, je me rends compte qu'il m'explique qu'il fait des chansons. Il me fait écouter ses premières chansons et là je me dis mais il y a un délire, il y a une plume. Et ça pour le coup, je pense que c'est une des forces qu'il a toujours eu, c'est un vrai auteur. Et ça je le comprends tout de suite, tu vois. Et je fais écouter à mes réseaux professionnels, si tu veux, mes réseaux exécutifs. J'insiste, à l'époque, c'est l'ère de la fin de la crise du disque. Donc on est fin des années 2000, début des années 2010, on est vraiment...
Dans le creux,
ouais. C'est compliqué. Et donc chaque fois que je présente Jali aux gens, personne réagit. Et en fait, au bout d'un moment, je dis mais... Si eux sont oufs et ne comprennent pas qu'il y a un truc à faire, je vais le faire moi. Donc là, je vais voir mon frère d'armes, Imani, avec qui on rappait, qui est mon cousin, qui est mon ami, qui est mon frère, et on monte Art Musique ensemble. C'est le démarrage. On développe Djali ensemble, lui artistiquement, en étant avec lui en studio tout le temps, moi qui amène une vision artistique extérieure, et puis après, businessment, on développe ça ensemble aussi. Et ça commence comme ça. Donc Djali est déjà une contre-réaction.
Ok. Et donc là, vous le produisez... En interne ?
Exactement. Donc on est ses producteurs, ses éditeurs, dans un premier temps. Pendant un an, on fait du répertoire. Et en fait, naturellement, je crée des mécanismes où je ne comprends pas ce que je fais à ce moment-là. Mais je comprends plus tard que j'ai vraiment un ADN d'éditeur. Encore aujourd'hui, je crois que c'est mon ADN principal. Moi, ce que j'aime le plus avec un artiste, c'est créer son répertoire artistique, plus que de développer son image, ses clips. J'aime ça, mais c'est moins un truc où je vais être comme un ouf. La période post-album me passionne moins. Le développement de la marque de l'artiste m'intéresse moins. Ma grande passion dans le développement artistique, c'est vraiment de créer le répertoire, en tout cas en musique. Pendant un an, on crée son répertoire, on est ses producteurs, ses éditeurs, on produit deux titres. Au même moment, on fait des premières rencontres en maison de disques et ça crée les premières discussions avec des majors françaises qui s'intéressent au projet et ça nous permet, si tu veux, de réenvisager l'architecture et on se rend très tôt compte que produire un album de variété française, ça coûte cher. c'est des musiciens, c'est des studios particuliers c'est pas comme un album de rap donc ça coûte un peu plus d'oseille et on se rend compte que nous en terme de trésorerie ça va être plus compliqué donc on se dit très tôt si on fait un contrat d'artiste ou ici un artiste où il a vraiment une infrastructure autour de lui qu'on garde la production exécutive qu'on reste éditeur, qu'on reste manager parce que l'idée du management arrive aussi plus tard moi au début je ne m'imagine pas du tout devenir manager, c'est même pas une ambition ça ne m'intéresse pas tu vois moi c'est vraiment le studio et la musique et en fait à force de rendez-vous je me rends compte que j'ai des grandes facilités de compréhension juridique que j'ai toujours aujourd'hui d'ailleurs je suis très à l'aise avec le juridique je comprends aussi qu'une de mes grandes qualités en dehors de l'artistique et la raison pour laquelle j'ai développé dans l'artistique c'est parce que c'est l'artistique qui m'animait mais je pense qu'une de mes grandes qualités c'est de comprendre les systèmes je me mets dans un système qui me parle, qui m'intéresse je peux le décoder à une vitesse assez rapide et je peux projeter et créer dedans assez rapidement. Et donc j'ai ça avec le juridique. Le juridique m'intéresse énormément. D'ailleurs, j'ai repris pendant le Covid des études de droit, mais que j'aimerais mener à terme. J'ai dû à un moment donné les réarrêter parce que l'environnement ne me permettait pas de continuer à le faire très bien, mais ça se passait très bien. J'aimerais bien les mener à terme. Vraiment pour le kiff, parce que ça me passionne de la même manière qu'être en studio. Je suis en vibration quand j'étudie du droit, quand je développe du droit. Et donc je me rends compte que je comprends bien ça, que je comprends le business, que j'ai des facilités dans ces trucs-là. Et c'est Jali en fait qui me dit, mais je cherchais un manager. Et il me dit, mais t'es un ouf, gros, manage-moi. Et je dis, mais d'où je vais te manager ? Je ne suis pas un manager, moi. Il me dit, mais si, t'es manager. Et il avait fait une photo, quand je l'appelais, d'un personnage dans le désert avec une mallette en cuir qui marche au téléphone dans le désert avec une mallette en cuir. Il me dit, ça, c'est toi, ça. Et effectivement, je passais mes journées avec une mallette en cuir au téléphone à essayer de négocier des trucs, pardon. Et donc ça arrive là quoi. Donc en fait de fil en aiguille, on ré-envisage si tu veux le schéma et donc à ce moment-là on devient éditeur, moi je deviens manager, et on est producteur exécutif, réalisateur de l'album, et c'est comme ça qu'on démarre si tu veux. Parce qu'être producteur tout de suite de Jali, on se dit c'est trop ambitieux, et donc on recède ça à Barclay qu'il devienne ses producteurs.
Ok, et juste pour un peu faire une clarification pour tout le monde, est-ce que tu peux, moi je connais, mais... Faire la distinction de rôle entre le producteur, le producteur exécutif, et après peut-être même, comme tu dis que tu as réalisé pour Gandhi, c'est quoi un réalisateur ? Pour qu'au final les gens arrivent à bien comprendre la différence.
Et en plus ce qui est confusant, c'est que les termes anglo-saxon et français ne sont pas exactement les mêmes. Donc ça veut dire qu'en gros, en francophonie généralement, le réalisateur de disques, ça va être l'équivalent du produceur aux Etats-Unis. C'est le mec qui va réaliser l'album. Donc en gros, on lui donne une mission artistique. On lui donne un artiste, parfois du répertoire, parfois même pas. Et il va accompagner l'artiste pour faire son album jusqu'au master, donc jusqu'à l'étape finale du disque. C'est ça un réalisateur de disque. Donc c'est très variable. En fonction de l'artiste, du type de projet, ton rôle va être différent. Mais en gros, c'est chapeauter la création artistique d'un album. La production exécutive, c'est gérer tout l'aspect prod et budget. donc en général Le producteur exécutif, c'est celui à qui on va confier l'enveloppe budgétaire et qui va payer tous les postes, faire les agendas, les plannings, bloquer les studios, donc faire en fait toute la production exécutive, pragmatique du disque.
Donc le producteur exécutif peut faire appel à un réalisateur.
Exactement. Généralement, c'est dans cet ordre-là. Parfois, c'est l'artiste qui va décider. C'est parfois le producteur discographique. Parce que donc, tu as encore un autre producteur qui est le producteur, on va dire, phonographique. Et le producteur phonographique, c'est lui qui a le contrat d'artiste avec l'artiste. Donc le producteur phonographique peut engager un producteur exécutif qu'il va payer, qui va avoir des pourcentages sur l'album, parfois en contrepartie, pour gérer le budget. Un réalisateur artistique pour gérer l'artistique, et puis il laisse le bébé se dérouler, et venir au monde, et revenir vers lui, une fois que ces deux rôles sont confiés à ces individus-là. Et parfois, le producteur va être à la fois le réalisateur ou alors le directeur artistique. et va faire quand même lui-même la prod'exé, t'es pas obligé de déléguer ces postes. Mais quand tu les délègues, c'est le nom de ces postes. Alors qu'aux Etats-Unis, par exemple, un producteur exécutif va plutôt être celui qui met la thune. Le producteur va plutôt être le réalisateur aux Etats-Unis. Le producteur, c'est le mec qui a le contrat en général. C'est un peu ça les nuances. Et alors l'éditeur, lui, c'est celui qui va développer la carrière si l'artiste l'est, parce que parfois des artistes sont juste interprètes. Et donc quand c'est un artiste interprète, il ne crée pas de chansons. Il n'y a pas de droit d'auteur, il n'y a pas de propriété intellectuelle, donc des gens vont lui faire des chansons. Mais dans le cas où il crée des chansons, dans le cas de la propriété intellectuelle, il y a un répertoire avec des droits d'auteur, et l'éditeur, c'est lui qui va aider à développer ce répertoire de l'artiste en question. Qui va l'aider à créer son propre répertoire, à collaborer avec d'autres gens pour créer le répertoire de son album, à éventuellement écrire pour les autres, à trouver un tourneur pour que le répertoire existe sur scène. En fait, le but, c'est de valoriser un maximum la propriété intellectuelle pour générer une économie, parce que l'éditeur, à une part, de la propriété intellectuelle. Voilà les postes clés.
Voilà, parce que ça c'est important, que chacun puisse comprendre la définition et aussi savoir qui paye qui, comment on se rémunère, et puis chacun puisse défendre son droit.
Et ça peut être une machine très complexe, dans le sens où tu peux avoir un artiste qui a un manager, qui a un producteur exécutif, qui a un réalisateur de disques, qui a un éditeur, qui a un producteur, etc. Et parfois, t'as un artiste qui va bosser avec un gars qui fait tout. Il y a à la fois le manager, le producteur exécutif, l'éditeur, la machin. Alors quand ça se passe bien, ça peut être merveilleux parce que comme tous les enjeux sont chez la même personne, quand le mec travaille bien, il va travailler à fond bien pour tous ses intérêts qu'il partage ensemble avec l'artiste. Quand ça se passe mal, ça se passe très mal. L'avantage, quand c'est réparti entre plusieurs... individus, il y en a un qui ne fait pas le taf, les autres peuvent compenser. Tu as moins ça quand tu es la seule personne qui porte tout. Et d'ailleurs, je dois le dire humblement, ça m'est arrivé que ce soit très prolifique de porter toutes ces casquettes parce que tu as des moments où tu es dans ton prime et tu déroules très bien et ça fonctionne. Et puis quand tu es défaillant, tu es défaillant dans tout. Donc en fait, tu fais subir l'artiste et toi-même, tu te retrouves porté par le poids de ton échec.
Et donc à ce moment-là, tu commences à développer, tu te focalises d'abord uniquement sur Jali.
Ouais.
Et ça prend combien de temps, on va dire, entre la rencontre avec lui et les premières sorties, le deal, et puis après le succès de...
C'est assez vite. Ouais. On a beaucoup de chance, tu vois. Et c'est... Tu sais, parfois, je dis ça à Jali, c'est de la chance et en même temps, il y a un challenge là-dedans.
Ouais.
C'est que quand tu démarres, tout est beau. ça devient ton standard. Et donc, du coup, parfois, ton standard est faussé. Parce que tu te retrouves à avoir une perception de la réalité qui est ta réalité. Donc, en fait, pour toi, c'est ça, le truc. Sauf que non, en fait, t'as eu de la chance, c'était beau. Et en fait, il y a des moments où c'est beaucoup plus compliqué. Et quand ça devient plus compliqué, tu perds plus facilement pied. Et je crois que Jalys, c'est un peu la chance qu'il a eue et la malchance qu'il a eue, entre guillemets. Or, quand je dis malchance, ça n'a pas eu de grandes conséquences négatives, je ne pense pas. Mais c'est vrai que parfois, il pouvait être un peu plus impacté par des choses qui pouvaient se passer. Parce que lui, en fait, il signe chez nous. Et je crois que, sans exagérer, un an plus tard, il signe en major. Ça dure un an, même pas. Mais déjà, aujourd'hui, c'est rare. Mais à l'époque, frère, ça n'existe pas. Déjà, à l'époque, s'il est en major, frérot, tu rappelles-toi. On parle, il signe en 2010 chez BMG, en 2011 chez Barclay. On est vraiment à une époque où il n'y a pas d'artistes en major. Et encore moins des Belges. C'est très, très, très, très, très, très rare. Je crois que les seuls autres artistes belges qui sont en major à ce moment-là, c'est Paul... qui a signé juste avant et en plus avec d'autres formes de succès. Tu as beaucoup de gens qui sont chez Pias, mais tu as Puggy qui sont chez Mercury et Universal Publishing. Mais à part ça, il n'y a pas grand monde. Et puis tu as les Street Fab, tu as Bionix, mais qui eux sont, comme je disais tout à l'heure, avec des éditeurs plutôt, parce que c'est des auteurs-compositeurs. C'est très rare et donc ça va hyper vite. Et donc pour nous aussi, nous on démarre, on met une enveloppe pour démarrer un truc et puis directement on récupère l'investissement. Donc très vite, on monte un premier bureau. Et puis très vite, on prend une cabine dans un studio. Et puis très vite, il y a de l'économie qui évolue parce que je suis quand même assez dalleux et je garde quand même cette qualité que je suis très passionné, très travailleur. Et quand j'ai beaucoup d'énergie, parce qu'il y a des moments où ta santé ne te le permet pas, mais quand je suis en forme, je peux dérouler beaucoup de travail. Donc très vite, on génère une économie, on augmente les opportunités, et puis on monte une infrastructure, puis on signe d'autres artistes, puis on fait des labels, puis ça va assez vite en fait.
Ok. Et du coup, c'est ça qui a mis le coup d'accélérateur. Parce que le disque d'or, il tombe combien de temps après ?
Je ne vais pas te dire de bêtises, mais je pense, si je ne me trompe pas, que l'album sort en octobre. Je crois que l'album sort en octobre 2012 ou 11. Ouais. Normalement octobre 2012, je crois. Ah, il y a Candice qui confirme octobre 2012. Je sais qu'il sort une semaine avant l'orangerie et sa première orangerie, c'est en octobre. Et je pense qu'on est disque d'or plus ou moins un an après. D'ailleurs, on fait une soirée Art-Musique, en même temps, on fait un statement Montré, voilà, on est là, on existe On invite tous les acteurs un peu locaux On s'est ébloui le disque d'or en même temps On présente nos nouveaux artistes On essaie de faire un événement un peu sexy et tout, ce qui était un peu rare à l'époque Et ça, je crois que cet événement-là Je vais regarder quand 10, mais je crois que c'est un an plus tard Donc je crois que ça fait plus ou moins un an Ok,
ça va, et à ce moment-là Donc tu décides Est-ce que c'est uniquement, tu te focalises sur Entre guillemets, ta carrière d'artiste Ou tu essaies quand même, du coup, de développer Son côté, on va dire, auteur. Tout de suite,
le côté auteur-compositeur. Tout de suite. Mais parce que je ne fais pas la séparation des choses. Par exemple, premier acte, quand je commence à travailler avec lui, je ne l'ai même pas encore signé, mais il rentre dans notre giron. À côté, j'ai un autre frère qui s'appelle James Hinault, qui est mon frère d'armes, mon frère. Et je peux le voir une fois. Je l'ai vu la semaine passée, je ne l'avais pas vu depuis quatre ans. C'est comme si je l'avais quitté il y a une heure. Il y a des gens, c'est le frère. Et lui, à ce moment-là... Tu sais, il est dans sa sortie du fils du commissaire, il commence à aller mieux parce qu'il a eu des périodes difficiles. Et ce mec, de toute façon, voilà, Dino, il est doué, quoi. Ce mec, il est doué, tu vois. Et en fait, avec son personnage et sa vision, il arrive toujours, parce qu'il est doué, à faire en sorte qu'il se passe quelque chose. Il y a une vibration chez ce gars, tu vois. Tu sais, quand il rentre dans une pièce, il y a une vibration, tu vois ce que je veux dire. Et à l'époque, il est en mode, je veux faire des trucs de guitare-voix à la Renault. Mais c'est vraiment lourd. Il me fait écouter des trucs, je vais chez lui. Ce moment-là, il vit dans un grenier chelou à Saint-Gilles, je crois. Et je dis, ouais, putain, ouais. Et il me dit, mais il a toujours détesté écrire. Il me dit, je déteste écrire, ça me saoule. Je dis, putain, moi, j'ai un petit gars, là. Je vais vous collecter. premiers titres qu'ils font, Espagnola. Premiers titres qu'ils font. Et qui est le plus gros tube de Djali, qui nous a fait vraiment gagner de l'argent pour le coup. Et à Dino aussi, du coup. Parce que Dino, c'est sa compo, sa top line. En fait, Djali crée la mélodie du refrain, qui n'est pas des... Ça, je crois que c'est... Oui, c'est ça. Ça, c'est Djali. Et les couplets, c'est Dino. La top line, en tout cas. Et la compo de base, c'est Dino. Et puis Djali nourrit ça, fait le texte, etc. Vraiment, et donc le présent à Dino, pour Dino. Et Dino dit gros c'est lourd de ouf C'est une douille mais c'est pas pour moi Prends le pour toi Et du coup Très tôt Il y a cette volonté là
Et donc là maintenant Quand vous faites votre Soirée de présentation Il y a le flamboyant studio
Art Musique Qui arrive un peu plus tard et flamboyant carrément moi j'en ai un tellement mauvais souvenir je vois ça comme une poubelle tu vois non mais c'est parce que il y a il y a la je pense tu retiens on va dire la chute mais c'est triste j'ai écouté un truc là-dessus hier dans un podcast tu disais et je trouvais ça passionnant qu'on retient toujours la fin d'un truc l'être humain naturellement retient la fin d'un truc mais pas le début et donc en fait quand ça se finit mal tu retiens toujours le souvenir négatif alors qu'il y a eu tellement de trucs beaux et c'est vrai que j'oublie les L'époque où on ouvre le studio, c'était incroyable. Moi, je suis resté sur la poubelle.
Moi, je me souviens, les personnes qui passaient là-bas, j'ai pu rencontrer plein de personnes à travers ce studio-là. Et quel est le... Maintenant, on va essayer du coup d'essayer de prendre quelque chose de positif.
C'est hyper positif, attention. J'ai que de la tendresse et de l'amour pour tout ça. Mais forcément, il y a quand même des trucs qui me remuent.
Quel est, on va dire, si tu dois prendre tes trois projets qui t'ont le plus touché, qui sont passés par toi ?
C'est évident, tu vois. Moi, un des projets les plus importants, évidemment, c'est les élevés avec Isha, forcément. Surtout le 1.
Le 1, ouais.
Qui est un moment qui est hyper particulier à tous les niveaux. Parce que Isha, là où il est à ce moment-là de sa vie, c'est très intense. Dans le sens où être à ses côtés à ce moment-là... C'est passionnant, tu vois, parce que c'est un être complexe, c'est un être riche, c'est un maître... Un maître ? Oui. C'est un être ambivalent, qui a une face sombre, très sombre, une face lumineuse d'une beauté unique. Donc c'est un être d'une complexité unique. Et c'est pour ça que les gens aiment tellement Isha, et qu'ils sont touchés par sa musique, parce que Isha, il sait très difficilement faire semblant. Il sait faire semblant, dans une certaine mesure, mais... Tu le connais. Oui,
très bien.
Allez, aussi bien que moi. Mais c'est quelqu'un de très authentique, très vrai. Et donc, du coup, il est bouleversant. Tu ne sors pas indemne d'une expérience. Je suis avec lui tous les jours. On vivait presque ensemble pendant plusieurs années. On partait en vacances ensemble. Il m'accompagnait. C'était le moment où il n'y avait rien. Il m'accompagnait dans des festivals. Il m'accompagnait partout. Et donc, on a partagé quelque chose de très intense. Moi, je crois que c'est le truc le plus fort que j'ai vécu. Parce qu'en plus, j'avais ce lien avec lui depuis 10 ans. Ce lien un peu fraternel. Et puis surtout, on a fait un truc important.
Une des plus grandes trilogies.
Je pense. Et je ne pense pas parce qu'on l'a faite. Je pense qu'avec le recul, tu vas en sortir de ça. Sur le moment, tu ne comprends pas bien. Quoique moi, sur LV1, quand même, je comprenais. C'est devenu un peu plus... J'ai un peu moins compris ce qui se passait sur le 2 et 3 parce que tout s'est emballé. Mais sur le 1, c'était un autre rythme. C'était de l'artisanat. Donc, on a vécu un truc. Je le mettrais au-dessus. Et forcément, avec la carrière de Pablo Andrés aussi, tout ce qu'on a développé avec Pablo Andrés pendant de nombreuses années... créer son identité artistique d'humoriste, ça a été une expérience folle. Parce qu'on est vraiment parti de rien, tu vois. Moi, j'allais le voir quand je voulais le signer en management, parce qu'à la base, j'ai d'abord signé en management, et lui, c'est quelqu'un de très frileux, donc il a fallu du temps pour le convaincre. En plus, il connaissait mon profil de casseuse, donc il s'est dit, bon, le frère a l'air d'avoir considérablement rebondi et d'avoir créé un truc solide, mais moi, il m'a connu à l'époque ultime, type, dans les rues, tébou à la main, bagarre dans ses cas. Il se disait, ouais, ben ouais, tu vois, et donc il a fallu convaincre, tu vois, mais mais... Par exemple, à l'époque, il vivait à Paris parce qu'il était en couple avec quelqu'un qui vivait là-bas. Et il jouait une fois par semaine dans un club gay qui faisait... Je te jure que c'est vrai. Un club gay qui faisait stand-up. Je crois que c'était les jeudis soirs seulement de 20h à 22h. Il faisait scène ouverte, stand-up. Et tout le reste de la semaine, c'était un club gay. Et lui jouait là, une fois par semaine, devant 5 personnes. Et j'allais voir toutes les semaines. Je prenais ma voiture, j'allais. Parce qu'il faisait un sketch, tu vois, il n'avait pas encore un spectacle de 30-40 minutes. Et j'allais le voir, et je te jure que je savais qu'il jouerait devant des milliers de personnes, je le savais. Je regardais ce truc, je disais, lui... Et j'allais voir mes potes et tout le monde me faisait... Nul ! Mais vraiment ! J'ai amené des frères à moi, vraiment, viens voir. J'ai amené des gens dans ce club gay, qui regardaient, qui disaient, gros...
Je ne comprends pas.
Je sais pas où tu vois... Je te fais confiance, mais je sais pas où tu vas. Et même les premières dates qu'on produit à Bruxelles, mon grand frère, par exemple, qui est quand même un de mes piliers, il me dit, ça ne me fait même pas sourire. Et moi, je sais. Je sais, tu vois. Et donc, tout le développement qu'on doit faire, tout le temps que ça prend, convaincre, quand il était à contact, ses premières chroniques, franchement, trois jours... Donc, quand il passe à tous les jours, franchement, trois jours sur cinq, le mec, il doit se lever à... 5h du mat, il doit être là-bas à 6h du matin, il est explosé, il va faire une petite sieste, il vient chez Art Musique et il écrit toute la journée. Et moi, pendant ce temps, je travaille. Donc je m'occupe des artistes, je suis en studio, machin. Et généralement, vers 19h-20h, je monte au bureau et « Alors, t'as quoi pour la chronique de demain ? » Et 3-4 fois sur 5, il a rien. Rien ! Et donc du coup, on se retrouve à co-écrire jusque parfois 1h du matin. Mais toutes les semaines, c'est comme ça. Et c'est terrible parce qu'il se couche du coup à 1h du matin, il se lève à 5h, il n'en peut plus, il est explosé, c'est dur. Mais c'est magique. Tu vois, moi, c'est les moments les plus magiques, tu vois. Et donc, tu vois, et quand je dis co-écrire, c'était lui donner confiance, lui dire, vas-y, par là-dessus. Parce que, attention, c'est un auteur de ouf, hein, Pablo. Mais bon, oui, on co-écrivait à deux au début. Et c'était rebondir, et on se tapait des barres, et voilà. Et ça démarre comme ça. En fait, la partie que je préfère, c'est l'artisanat, je crois. Et donc, ouais, Pablo, Isha, et Jali, forcément.
OK.
Tu vois, et en vrai, c'est les projets qui ont le mieux marché aussi.
Ouais. Et quand tu... Parce que je sais que, par exemple, j'étais un... un peu là dans le processus de LVA 1 ouais la création a duré je crois 3-4 ans c'est ça ? ouais il voulait ma peau ouais à quel moment il voulait j'étais il devait franchement il devait franchement rêver la nuit de comment il allait me péter la gueule ouais parce que je me dis surtout quand t'as déjà un niveau on va dire un certain statut un certain niveau depuis le départ ça reste quand même un bon un
grand rappeur il a marqué Bruxelles avant ça
BX Vibe son album comment est-ce que toi en tant que parce que là du coup tu t'es Merci. T'as la casquette réalisateur et producteur, comment est-ce que tu...
Entre guillemets, plus directeur artistique, producteur sur le premier parce que c'est vraiment... À ce moment-là, j'ai Jean-Jas qui travaille au studio, j'ai Vince qui est chez nous en artiste, Vince Anao.
Vince Anao,
ouais. Parce que je crois à sa plume d'auteur et l'avenir m'aura donné raison quand personne n'y croyait de nouveau. Et c'est eux qui co-réalisent l'album. Donc si tu veux, moi je... et c'est Jas qui mixe. Moi je chapeaute la direction artistique et tout le développement du projet. Mais c'est vraiment eux qui se mettent à la réelle et aux arrangements, etc. Ce que moi, je ferai sur le deuxième avec NKF.
OK. Et comment est-ce que tu... C'est quoi le déclic qui va te faire faire... Bon, ça va, maintenant, on y est. Parce que bon, il y a quand même...
Je ne sais pas l'expliquer.
OK.
En fait, j'accepte aujourd'hui que j'ai une obligation presque de... Comment dire ça ? Je dois presque être infaillible, en fait, dans mon énergie au quotidien avec les artistes avec qui je vais travailler demain. Parce que dès le moment... et ça m'est arrivé pendant un long moment dès le moment où t'es plus sûr de toi où tu ne maîtrises plus ton karaté où t'es fragilisé tu trahis tout le monde en fait quand tu te mets dans une position pareille où les gens font confiance à ton baromètre parce qu'en fait c'est tellement abstrait tu vois en fait j'ai la chance d'avoir un bon instinct et je te dis il y a des trucs que je comprends je ne sais pas expliquer je comprends tout à fait mais je comprends tu vois et donc je peux arriver quelque part et comprendre putain là il y a cette opportunité là il faut qu'on y aille je ne ferai pas forcément la traduire et d'ailleurs j'y travaille beaucoup aujourd'hui parce que Merci. Parce que je ne veux plus faire les mêmes erreurs. Et en fait, parfois, quand tu es trop dans ta tête, les gens, ils comprennent. Moi, on m'a beaucoup reproché ça. On m'a beaucoup dit, Mike, si tu ne les expliques pas les trucs, comment tu veux qu'on comprenne ce que tu traverses ou les enjeux ou tes doutes ou machin ? Tu vois ? Parce que j'essayais toujours d'être dans une posture où je suis sûr de moi. J'essayais, pardon. Et parce que je suis dans ce truc où je suis assez déterminé et assez sûr de moi. Et donc, dès le moment où tu es dans une période de ta vie où tu es plus fiable, même avec toi-même, en fait, tu trahis tout le monde, en fait. Donc, en fait... Il faut apprendre à mieux traduire les choses, à essayer d'être plus pragmatique, à mieux communiquer, tu vois. Mais c'est vrai qu'à la base, je ne saurais pas l'expliquer.
Ok.
C'est très instinctif.
Et là, parce que plusieurs fois, tu parles de... Comment on appelle ça ? D'erreurs et tout ça. Ouais,
j'en ai fait énormément.
Quelles sont, pour toi, avec le recul, à quelle période déjà, à ce moment-là, avec le recul, à quel moment tu te dis... C'est le basculement où tu commences à virer dans, on va dire, du mauvais côté, entre guillemets, ou... Du mauvais côté. Est-ce que c'est quoi, une espèce de manque d'éducation financière, un côté mégalo, ou genre c'est...
Non, je pense pas être un mégalo. Je pense être un grand rêveur, un grand passionné, mais je pense pas être un mégalo. Donc ça veut dire que généralement, quand je vais faire des projections, elles sont... je pense pas qu'elles sont incohérentes par contre c'est vrai que je me charge parfois un peu trop la charrette encore maintenant j'apprends et c'est pour ça que je suis heureux de l'équipe qu'on a construite aujourd'hui dans ce nouveau chapitre dont on parlera sans doute après c'est une équipe déjà rien que Candice m'amène rien que dans son regard et son énergie. Elle n'a pas besoin de me dire grand-chose pour que je sente dans ce qu'elle me renvoie que ce n'est pas bon. Et elle me connaît par cœur. Et donc, j'ai cette tendance parfois, quand je suis emballé par quelque chose, de vouloir en faire trop. Donc, c'est là que j'apprends, si tu veux, aujourd'hui, à y aller par étapes, à être plus séquentiel, si tu veux. J'ai dû apprendre à être séquentiel, à me dire, voilà, tu fais ça, puis tu fais ça, puis tu fais ça. Moi, la base, c'est, putain, je fais ça, puis j'en fais trois, et puis chaque barre, tu vois, l'arborescence, quoi, absolument. Et ça, c'est très problématique. Mais non, là où... où il y a une bascule qui commence, en fait, c'est ça le paradoxe du truc. C'est qu'il n'y a pas de moment où il y a la bascule négative qui commence. En fait, la bascule négative, elle est là dès le début.
OK.
C'est-à-dire que ce que je réfléchis mal dès le début, je veux trop faire tout seul parce que je n'ai pas assez confiance et parce que j'ai une énergie tellement particulière que c'est dur de composer avec mon énergie. Et du coup, je peux vite avoir l'impression qu'on me réfrène ou me sentir frustré. Donc, j'ai tendance à me dire « Vas-y, je le fais seul tout. » Et je pense que quand t'as de l'ambition de faire des choses seul, tu n'y arrives pas très loin, parce que je crois qu'on va plus loin ensemble que tout seul. Et surtout, quand tu ne vas pas bien, si t'as un pépin de santé, si t'as un pépin de morale, si il y a un truc qui ne va pas, que t'as besoin à un moment donné de te barrer trois semaines, si t'es seul, tu ne peux pas vraiment te le permettre, parce qu'en fait, c'est des trucs où tu dois tout le temps être actif et tout le temps être là. Et puis oui, je pense être, je l'accepte aujourd'hui, et je crois que ça se travaille et ça va être du boulot. Et j'espère pouvoir profiter de mes nouvelles expériences aujourd'hui pour m'éduquer avec ça. C'est ce que j'essaie de faire là au quotidien, mais j'ai aucune sensibilité financière moi. Je suis une catastrophe. Pourquoi ? Parce que je suis un passionné. La passion n'est pas compatible avec la vision financière. Je ne pense pas qu'il y a des banquiers passionnés.
Ouais, ouais,
ouais. Tu vois ? Ah si ! Sans doute par les tableurs Excel et par le pragmatisme. Mais tu vois, si... Chez nous,
c'est compliqué, ouais.
Si t'as un banquier qui est comme « J'adore votre projet ! » Je suis pas sûr. Tu vois, il risque d'accorder quelques crédits de trop.
Ouais.
Tu vois, et c'est mon problème. C'est que tu vois, moi... Pour parler français, tu sais, moi à un moment donné j'ai un projet qui fonctionne, qui génère une économie. J'ai un autre projet qui ne fonctionne pas, auquel je crois de ouf. L'économie génère le projet qui fonctionne, mais je vais l'utiliser pour développer le projet qui ne fonctionne pas en me disant « De toute façon, ça va fonctionner, et de toute façon, quand j'aurai récupéré les sous de là, c'est quand j'aurai de nouveau besoin des sous de là, tout ira bien. » Mais qu'est-ce qui se passe si tout ne va pas bien ? Bah, en fait, tu trahis tout le monde ! Tu mets de l'argent là, et puis en fait... Mais après, c'est pas volé, tu vois, tu utilises l'argent là, après t'as plus d'argent là, et les autres sont là « Mais oui, mais... » Mais quoi, mais on a quand même généré des sauts. Et en fait, tu rentres dans un truc où tu... En fait, t'es un mauvais gestionnaire, quoi. Et comme moi, je suis passionnel, il me faut... En fait, moi, il me faut quelqu'un pour me cadrer. Il me faut quelqu'un avec qui je suis partenaire parce que je ne supporterais pas d'être le subalterne de quelqu'un. Jamais. J'ai besoin de liberté. J'ai besoin de vibrer. J'ai besoin d'être indépendant. Mais m'entourer de gens qui me font vibrer dans leur indépendance, c'est le cas aujourd'hui. Je suis entouré de deux personnes merveilleuses. Vous allez voir la deuxième après. Qui sont des pirates pour moi aussi. Je les vois comme des pirates aussi. Des gens qui mènent leur bateau. de manière courageuse et indépendante, c'est avec des gens comme ça que je veux m'entourer et qu'ils soient capables d'être complémentaires avec moi et de me dire, c'est génial Mike, vibre à fond, de toute façon on te dira non, là on doit te dire non. Et moi je dois accepter qu'il y a des trucs où on va me dire non. Parce que du coup,
pour bien comprendre et faire comprendre aux gens, c'est quand par exemple tu as un label et plusieurs artistes, quand par exemple tu as l'artiste A qui génère pas mal d'argent, on a souvent tendance de dire, bon allez vas-y, je prends cet argent pour... aider l'artiste B mais quand l'artiste A te dit mais ça du coup, toi en tant que label manager tu ne le communiques pas forcément
Oui c'est toi qui gère Non mais en fait, la méthode elle est utilisée par tout le monde, elle est normale, mais elle a ses limites c'est-à-dire que tu dois garder tu dois prévoir une bonne trésorerie, en fait tu dois gérer ta trésorerie comme un bon père de famille avec des projections, avec une réflexion, moi ça m'en bat les couilles ça ne m'intéresse pas On vivait bien de base, voilà voilà tu vois et donc tu vois ce que j'ai dépensé je dis souvent tu sais, avec ce que j'ai dépensé dans la musique même en kiffant tu vois les studios les machins la qualité de l'environnement j'aurais pu m'acheter deux apparts, j'ai aucun regret tu vois parce que j'ai appris et si je l'avais pas fait, j'aurais pas tiré les leçons pour le faire différemment aujourd'hui et de réussir à le faire avec du bon sens et sans doute peut-être, je nous le souhaite et je suis certain que ce sera le cas une forme de succès Merci. Mais il fallait que je vive ça. Et par contre, aussi, ce que j'ai appris, et ça, c'est un peu galvaudé, mais c'est la réalité. Tu vois, ce truc que tu entends dans toutes les chansons, « Pétain, ils m'ont trahi, merde ! » J'écoutais ça, tu vois. « Busta Fix, pourquoi le ciel est bleu ? » « La chaleur aussi, elle est pas grise ! » Putain, j'ai repensé à ces chansons après, parce qu'effectivement, alors attention, j'ai été défaillant, et je ne me prétends pas avoir été victime de quoi que ce soit à aucun moment. Mais par contre, ce qui est sûr... Tu vois, le moment où t'en fais trop pour créer des environnements où les gens sont comme des pachas, le jour où y'a plus de quoi mettre du pachaïsme, tout le monde est en mode « Hey ! » Wesh, le pachaïsme, il est où, frère ? Il est où, là ?
C'est comment ?
Les boissons à volonté, les traiteurs, les machins, c'est comment ? Et en fait, quand tu crées ce standard-là, comme un dû, tu l'enlèves, les gens t'en veulent. Et dès le moment où tu deviens défaillant, que t'es plus capable, les gens te tournent le dos. Je l'ai accepté. Ça m'a fait mal dans une certaine mesure, mais j'ai la chance d'être un grand pragmatique, même si je suis émotionnel. Je ne l'ai pas pris personnellement, je me suis dit, c'est le game. Et en fait, si demain, tout le monde reviendra... Est-ce que c'est ce que je fais aujourd'hui ? Absolument pas, ça m'intéresse plus, c'est plus l'enjeu. Mais c'est comme ça, tu vois. Donc encore une fois, j'ai eu besoin de faire ça pour l'apprendre, mais voilà, j'étais un mauvais gestionnaire. Et juste pour conclure ce truc intéressant, notre principal nouvel associé m'a dit il n'y a pas longtemps « Non, on ne va pas mettre ce truc-là dans cet environnement-là, il est trop bon, on va plutôt le faire là. En mode chien de la casse, il ne faut pas donner un standard trop élevé tout de suite. » Et il m'a dit ça, j'ai dit « Putain ! » J'ai le bon associé, quoi. En fait, tu vois, et je te jure, c'est le genre de boule. Je ne l'ai pas encore, tu vois, je ne l'ai pas encore assumé parce que c'est seulement, moi, j'ai vraiment fait un cut de 3-4 ans. C'est seulement maintenant depuis 6 mois, un an, que j'y retourne et je redécouvre, en fait, je découvre maintenant mes sensations après avoir vécu tout ça, après avoir fait le deuil de tout ça, après m'être reconstruit, après avoir réappris, après m'être réentouré. Et donc, il y a des trucs qui ne viennent pas tout de suite où, heureusement, comme je suis entouré de gens fabuleux... Il y a des mécanismes, je fais « Ah ouais, putain, exactement,
c'est ça en fait. » Et comment tu rebondis aussi, parce que la santé mentale, comme tu es hashtag discipline tous les jours au sport, je pense que ça joue aussi beaucoup sur le moral.
C'est décisif.
Comment est-ce que tu vis le fait de revenir, parce que tu as quitté un moment Bruxelles. Totalement, pour moi c'était fini. Oui, voilà, à un moment on a juste appris à…
fini !
Mike a quitté la Belgique.
Non, non. Il n'est plus là. Il est là, ma fille est ici.
Je n'ai plus dans l'écosystème.
J'ai besoin de sortir de la machine à laver.
Est-ce que c'est jamais très facile de revenir ici avec... Parce qu'au final, comme on en parlait tout à l'heure, on se souvient toujours de la fin. La fin n'était pas non plus ouf. Et donc, quand tu reviens ici, tu te dis, voilà, moi maintenant... Je suis une nouvelle personne, je me sens mieux. Tu n'avais pas d'appréhension de se dire, bon, vas-y, maintenant je reviens ici, je me remonte, je recommence à travailler. Parce que les gens doivent aussi apprendre que dans l'entreprenariat, on apprend beaucoup de son échec, en fait. C'est la clé,
comme je disais au début.
Le modèle, comme on en parlait tout à l'heure, le modèle européen n'est pas forcément... C'est mal vu. C'est mal vu l'échec.
Alors que dans les pays anglo-saxons, on va te mettre un coup, une pousse dans le dos en disant « Allez, le prochain tu vas y arriver, ça va être beau, bravo, bel essai ! »
Ouais. Et donc c'est ce genre de... Comment est-ce qu'elle est, quel est le travail mental que tu fais pour revenir à ça ?
Écoute, la chance que j'ai déjà, la première chance que j'ai, c'est que je suis une sacrée tête de con, tu vois. Tu vois ? Mais vraiment, c'est-à-dire que... Tu vois, et je te jure, je vais te dire un truc un peu... C'est un peu ridicule, donc... C'est sincèrement parce que je suis avec toi, tu me mets à l'aise, je peux le dire. Je me suis vraiment dit, ils ne sont pas prêts, ils vont voir. Comment je vais revenir ? Et je me disais ça, 20 kilos de trop, genre dépression. Quand ils vont voir, comment je vais revenir ? Rien d'autour, tu vois. Mais je te jure, c'est ridicule. Mais je pense que cette graine, cette petite arrogance, cette espèce de petit feu intérieur de... Une mort est faite pour renaître, je pense qu'on ne me l'enlèvera jamais. Faudra vraiment me tuer. Et donc du coup, je crois que c'est ce que je préfère. Et si tu regardes Art Musique, c'est la même chose. Je sors d'Ultimeteam moi quand je monte Art Musique. Ça ne se finit pas forcément très bien, on ne se parle plus, il y a des problématiques, je fais le deuil du truc, et je rebondis derrière. Et en fait, je n'ai pas fait ça en mode, voilà, Ultimeteam, maintenant je vais faire ça. Non, mais je crois que le fait d'avoir fait un deuil... En fait, j'ai besoin de deuil pour bien renaître. et donc du coup ça fait partie de mon alors je vais dire un truc à la con mais je suis scorpion et je crois beaucoup moi au tempérament par rapport aux signes etc et ça fait partie de l'ADN du scorpion, on est très résilient et on a besoin de renaissance on est des signes, on est des êtres qui renaissent et je crois que ça fait fondamentalement partie de mon tempérament donc je savais déjà au fond de moi que ça allait être mon challenge, je savais que je pourrais pas passer à autre chose et en même temps j'avais la chance d'avoir quelqu'un à mes côtés qui est toujours là d'ailleurs peu importe la façon, mais qui était effectivement à mes côtés à ce moment-là, qui m'a beaucoup aidé, qui m'a beaucoup changé en tant qu'humain, beaucoup changé en tant qu'homme. Et donc moi, je m'étais dit, c'est fini. J'étais en mode, la musique, c'est mort, je pars dans le sud, je vais vendre du poisson. Je te jure, j'ai failli travailler dans une agence immobilière à un moment donné. J'étais en mode, je vais être livreur, peu importe. Et par contre, j'avais besoin de retourner au charbon. J'avais besoin de retourner dans le taf normal, de me réveiller tôt le matin, de souffrir. J'avais besoin de ça. Je crois en ça, moi. Je crois en la discipline et en la douleur. Surtout dans des moments où tu t'es trop avané, tu vois. Donc, je pars là-bas. Et elle me dit, mais qui... Et elle, elle est tout le long. Mais qu'est-ce que tu racontes ? Toi, tu vas arrêter la musique où ? Je dis, moi, c'est mort. Et elle me dit, ouais, ouais. Et je te jure, je dis, mais c'est mort. Alors, ouais, putain, c'est cool. J'ai trouvé un truc de livreur bien payé. Mais qu'est-ce que tu me racontes ? Elle n'a fait que me dire ça. Mais qu'est-ce que tu racontes ? Et en fait, elle, si tu veux, a eu plus d'amour propre pour moi que moi, j'en avais pour moi-même. Donc, elle m'obligeait à avoir de l'amour propre. Et je la remercie infiniment pour ça. Elle m'a dit tout le long, mais en fait, gros, c'est pas parce que tu t'es pris un mur, tu t'es ramassé. que t'as pas ton potentiel de base en fait. Donc relève-toi, arrête de faire n'importe quoi. Elle a été très dure avec moi, elle m'a beaucoup changé. Et voilà, et par contre, et ça c'est très important, je le dis ici, c'est très très important. Je prends de la distance, j'en avais besoin. Sans ça, je ne serais pas arrivé. J'avais besoin de sortir de la machine à laver. De toute façon, c'est ça l'image. T'es dans une machine à laver, tu comprends plus rien. Tu dois sortir, reprendre un petit peu... Le tournée s'arrête un peu. Le tournée s'arrête. Puis tu comprends, tu fais le bilan. Tu dois souffrir un peu, être un peu triste. Faire un peu le deuil, t'en vouloir, en vouloir aux autres, détester un peu le monde, puis tu retournes au charbon, dans le dur, à faire un boulot que tu détestes. Alors je vais un peu loin quand je dis que j'éteste, mais en tout cas je suis pas dans ma zone d'épanouissement, donc je retourne à la post-prod, mon métier de base, j'ai son, tout ça, je regarde ma vie, je me reprends une baraque, je me remets un peu bien, je me recrée une routine. Dans cette routine j'ai le temps de m'ennuyer, de renourrir un désir, de me rendre compte que peser 100 kilos ça va pas, que de boire comme un trou, j'étais pas le colo mais pas loin, ça va pas. Que je fume, que ma petite fille, elle voit ça, ça la saoule. Je fume la clope, mais je fume trop. Et au bout d'un moment, ce qui m'amène le déclic, c'est que je refais de la musique pour moi. Parce qu'au bout d'un moment, je souffre de ne pas être en studio. Et donc, je fais de la musique pour moi, pour la personne avec qui je suis qui fait de la musique aussi, que tu connais d'ailleurs. Et ça me reconnecte à des choses. Et ça me donne envie de me remettre en... en bonnes conditions physiques. Et en fait, c'est le sport et l'hygiène de vie qui changent ma vie. Et c'est ça qui redémarre tout. Et donc, je recommande à toute personne qui va mal, ce que beaucoup m'ont déjà recommandé, il y a un très bel interview de Jeremy Ferrari qui explique ça très bien. Arrêtez de fumer, arrêtez de boire, faites du sport, mangez bien, prenez soin de vous, respirez, rigolez, vibrez. Et sincèrement, c'est des phrases de cons, vraiment, tu vois, j'ai envie de voir les trucs d'évoquement personnel. Ma chérie était à fond là-dedans, moi ça me rendait ouf, et aujourd'hui je comprends qu'il y a des gens qui ont besoin de ça. C'est sans doute parce que j'aime me mentaliser moi-même, j'ai besoin de garder ça dans ma zone intérieure. Mais ils ont raison, et en fait, je crois vraiment que ton karma et ton destin changent dès le moment où tu fais ça. Parce que, tu sais, moi j'ai vécu des moments où j'avais de nouveau envie de faire plein de choses. Et malheureusement j'ai fait des collabs qui ont été dans le mur, parce que j'ai en fait toujours pas de moments où tu sors du truc, où tu te reconstruis, où tu te remets en question. Notamment j'ai bossé avec un frère, un ami, vraiment un mec extraordinaire qui est tunisiano, avec qui on a voulu développer deux projets où ça n'a pas du tout été parce que j'y croyais, je voulais à fond, mais ma vie était dissolue, ça n'allait plus, il fallait repartir sur une page blanche, tu vois. Je suis très triste qu'on ait pas été au bout des clips parce que c'est un mec exceptionnel et qu'on a vraiment essayé.
Ah oui, je m'en souviens.
Tu vois, et bref, il y a eu d'autres épisodes comme ça. Et en fait, il y a un moment, tu dois accepter de tout lâcher et de te reconstruire. Et toi, à ce moment-là... Je suis convaincu de choses, tu vas devant les gens, tu veux les convaincre, mais toi-même à l'intérieur, t'es plus centré, donc personne ne croit en ton truc. T'auras beau aller essayer de convaincre qui que ce soit, t'es même pas convaincu toi-même de ce que tu racontes. Donc en fait, le premier truc que t'es obligé de faire, c'est te recentrer, et quand je dis te recentrer, ça prend des mois, te remettre vraiment au centre de ta vibration et de ton corps en fait. Et à ce moment-là, tout revient naturellement. Et en fait, vraiment, je te jure, depuis, c'est même parfois un peu flippant, tout est facile en fait. Mais ouais, je me réveille tous les matins, je cours presque tous les jours, sinon je vais à la muscu tous les jours, je fais de la boxe, je fais attention à ce que je mange, j'ai arrêté de boire, j'ai arrêté de fumer, je respire, je vais marcher, je nage. Non mais c'est des trucs de cons, mais je te jure qu'après quand je travaille, tout est fluide et quand je vais quelque part et que je suis convaincu d'un truc et que je vais vendre mes tapis, comme les gens les aiment dire, je ne sais plus qui disait que je pourrais vendre un chat mort dans un sac, et ben non, parce que je dois croire en ce que je vends, sinon je ne sais pas vendre.
je dois être centré certain que je vais y arriver et à ce moment là tout le monde te suit en fait quand on sent que t'es centré et donc donc c'est comme ça que ça s'est passé en fait ok et donc là c'est à ce moment là quand tu recommences un peu le sport et puis tu recommences à travailler ouais du coup c'est en faisant la musique avec elle et pour toi que tu te dis, ah vas-y, ça recommence à gratter.
Ouais, en refaisant de la musique, j'ai fini un album,
terminé quoi.
J'ai commencé le deuxième. Je te jure que c'est vrai. Et ouais, ça m'a sauvé la vie quoi. En fait, ça m'a amené dans des zones d'émotion intérieure que je n'avais pas touché depuis longtemps. Moi, je suis un artiste en fait. Et même dans ma manière d'être producteur, j'étais un artiste. Et c'est ça qui n'allait pas, c'est que parfois, je me retrouvais... à vouloir vivre le projet artistique presque à travers mes artistes, à la place de mes artistes, ce qui était insensé en fait. Et en fait, j'ai eu besoin, et je crois que toute ma vie je vais continuer à faire de la musique, peu importe où ça ira, parce que j'ai besoin de ça pour sentir les émotions qui me centrent. Et ouais, c'est ça qui m'a redonné le goût du truc. Et puis après aussi, parce que j'ai des grosses fragilités émotionnelles de par mon parcours, etc. De par ma façon de fonctionner aussi, j'ai un fonctionnement qui est le mien, qui est particulier. Donc j'ai besoin de sentir de l'amour dans le regard des autres, j'ai ce truc-là. Probablement parce que j'en ai manqué, en tout cas de la façon dont j'attendais de le recevoir. Et parce que j'ai un profil qui a besoin de ça, tu vois. Et donc du coup, dès le moment où j'ai revu peut-être dans le regard des gens, putain c'est cool ce que tu fais, machin. Alors que c'était ma musique en plus, tu vois. Et de l'intérêt, ça m'a redonné aussi peut-être une flamme, je sais pas. En tout cas, la flamme a recommencé à vibrer. Elle s'était éteinte, elle s'est rallumée différemment et ailleurs.
Ok, très beau passage C'est important, la santé mentale C'est la clé
Et même dans ce qu'on développe maintenant, c'est la clé Moi je m'en veux beaucoup Avoir à l'époque d'Art Musique, il y avait toujours du vin dans le frigo De l'alcool à bouffer Non mais tu te rends compte, on était bourré tous les soirs Tu vois Non je sais Et donc moi le problème c'est que je suis un passionnel Donc quand je vais à fond, je vais à fond Donc là c'était la joie Sauf que moi aujourd'hui, moi ce que je me souhaite c'est de de partir une semaine dans des camps d'entraînement avec mes artistes. Là, j'ai vu, par exemple, que je vous recommande à tous, « Comme une abeille » de Jeremy Ferrari, qui est le documentaire sur son nouveau spectacle, sur la création de son nouveau spectacle. C'est exceptionnel. C'est exceptionnel. Il touche des trucs, il dit des trucs. Et notamment, en fait, tu vois, en fait, il est tellement obsessionnel, lui, pour le coup, il a vraiment des pathologies un peu plus compliquées, qu'en fait, par exemple, quand il écrit son spectacle, il peut bloquer pendant trois semaines sur un mot qui n'est pas le bon dans sa tête. Et du coup, tout s'arrête et il ne sait plus rien faire. Et les gens qui écrivent avec lui, lui disent, mais qu'est-ce que tu veux qu'on change ? Et en fait, il sait pas, et il bloque. Et en fait, la seule manière de le débloquer, c'est de le mettre KO, en fait. Littéralement. Donc ils l'ont pris au Sénégal, avec un champion du monde de lutte. Il a été faire de la lutte sénégalaise, il s'est fait tabasser pendant deux semaines. Tabassé, frère, par des Sénégalais de 40 kilos de plus que lui. Et en fait, il est ressorti de là tellement désarmé que son égo a lâché. Et il s'est rendu compte que le mot de base qui lui posait problème était le bon.
Ok.
Mais je suis sûr que c'est vrai. Mais il a dû passer par toutes ces mécaniques de destruction de son psychique, entre guillemets, c'est pas négativement, de lâcher ses armes en fait, que son esprit lâche, pour faire « Ok, je deviens juste ouf là en fait » . Et il dit très justement « Où se situe la limite entre mon excellence, parce que c'est un génie, mon génie qui a raison de ne pas vouloir lâcher, ou mes névroses, mes psychoses ? » qui sont en action et qui sont en train de me torturer. À quel moment est-ce que c'est ça ? À quel moment est-ce que c'est ça ? La seule manière de trouver la réponse, c'est que je fasse suffisamment de sport pour que je lâche totalement prise de tout, et la réponse vient naturellement. Moi, je crois en ça. Et donc, je me souhaite de partir avec mes artistes, faire des camps où on fait du sport, où on fait... Franchement, je vais dire la vérité, où on médite, où on va courir, où on fait de la boxe, de les faire bien manger. Ouais ? Ça va faire partie de mon accompagnement aujourd'hui ?
Parce que je pense que c'est intéressant ce que tu dis, parce que t'as beaucoup d'artistes qui se... Va. qui se plaignent, on va dire de manière globale, que lorsque tu rentres dans un label ou dans l'industrie, il n'y a aucune sphère qui s'occupe de la santé mentale. Et qu'au final, comme je dis souvent, la condition humaine d'un artiste, elle est extraordinaire.
Complètement paranormal. Complètement hors normes.
Voilà, hors normes. Ce qu'ils vivent n'a pas de sens. Et aucun être humain n'est réellement...
C'est déjà dysfonctionnel.
Oui, voilà. Aucun être humain n'est réellement construit mentalement pour ça. Et au final, l'entourage, très souvent aussi, Et c'est bien ce que tu avoues, parce que souvent, j'ai souvent cette impression avec d'autres personnes, des producteurs ou des DA ou que sais-je, qui vivent, qui veulent vivre à travers l'artiste.
C'est horrible.
Et après, au final... T'accapare son rêve. Oui, voilà. Et au final, tu pousses tellement l'artiste tellement loin. En fait, l'artiste, il dit, mais moi, je suis bien. Non, vas-y, pousse encore, pousse encore.
Tu ne peux pas être satisfait. Parce qu'en fait, tu veux être l'artiste. Donc en fait, tu vas toujours dire que ce n'est pas bon. Et donc, il y a deux fils, un truc qui est dissonant. Et donc, il faut être capable d'évacuer ça quelque part. Mais certainement pas dans la relation que tu construis avec l'artiste. C'est lui mettre un poids inconscient en plus. Parce que l'artiste ne se rend même pas compte qu'il y a cet enjeu-là. Toi-même, tu ne t'en rends pas compte. Moi, je ne me rendais pas compte. Mais j'ai dû faire des chansons. Et je te jure, vraiment pleurer en studio. Parce que quand je suis en studio et que je suis touché, je suis touché. En fait, il n'y a pas une chanson qui va sortir... quand je suis en studio, si je ne suis pas connecté à mes émotions viscérales. Et en fait, c'est en faisant ça que j'ai compris, putain, mais c'est ça que j'avais juste besoin de vivre. Et après, peu importe comment ça existe, ça peut rester dans ton placard, ça peut être placé sur des projets, ça peut être pour toi, tu vois. Ça peut sortir commercialement, peu importe. Mais tu ne peux pas faire porter ça à ton artiste, ce besoin-là, parce qu'en fait, tu auras d'office une relation qui sera trahie.
Ok.
Tu vois ? Et après, ce que je te dis par rapport au bien-être et au sport, moi, si demain, je suis un artiste qui fume des spiffs et qui boit de l'alcool, je vais le développer avec joie. Et je ne vais pas lui dire, arrête de boire, arrête de fumer. Le but, c'est de respecter l'artiste avec qui tu travailles intégralement et que tu respectes son processus. Mais j'ai la conviction que si tu montres une forme d'exemplarité là-dedans, tu pourras avoir qu'une forme d'influence positive de toute façon dans son développement, dans la durée, et qu'il ne faut absolument pas imposer un cadre. Mais que, ouais, je sais déjà que là, naturellement, depuis des mois, il y a plein de gens qui ont été recourir, qui ont été à la salle, qui ont fait du sport, avec moi ou sans moi, parce que j'aurais cassé les couilles avec mes stories à la con. discipline où je fais du sport. Alors les gens disent, mais t'es influencieuse ou quoi ? Non. Alors je fais ça parce qu'encore une fois, je le répète, j'ai probablement un égo fragile et que ça me permet de regagner confiance en moi directement, c'est vrai. Mais pas que. Je sais aussi que c'est pour montrer aux gens, regardez d'où je viens les mecs. Si moi je peux le faire, tout le monde peut le faire parce que c'était pas gagné frère. Moi je m'étais vraiment dit, je te jure, il y a deux ans, trois ans, j'étais en mode, en fait j'aurais pu faire un grand truc, mais ma fragilité psychique, mon rapport à l'alcool, à l'excès, aura toujours eu raison de moi, et en fait, ça aura été ça mon talent d'Achille. Et je n'y suis pas arrivé pour ça. J'étais arrivé là. Et en fait, ça a été tout un boulot de me rendre compte qu'en fait, ce côté extrême, je peux le mettre dans un truc qui me sert. Et que je cadre en m'entourant des bonnes personnes qui savent me dire, ouais, mais là, calme-toi. Et je parle par l'excès de travail, tu vois, trop vouloir remplir la charrette. Et puis après, je n'aurai jamais d'excès à faire trop de sport. Je ne crois pas en ce truc. le fait d'être fatigué parce que j'ai fait trop de sport me fera toujours du bien d'une façon ou d'une autre ça calme mon cerveau moi avant quand je buvais c'était pour calmer mon cerveau parce que moi mon cerveau il ne s'arrête jamais tu es en mode tu vois et donc je buvais pour calmer donc tous les soirs petit verre de blanc mais tous les soirs petit verre de blanc kilo mauvais état physique petite clope ça me calmait tu vois puis en plus il y a une époque il y avait un restaurant aussi ouais j'avais mon resto tu vois donc c'était compliqué tu vois et donc remplacer ça par le sport tu dors bien tu es en forme des... Franchement, la vérité, ton corps, il change. Ta femme, elle est contente. Les cousines te disent « Eh ! T'es beau, mais non ! » Tu te dis « Putain, je me fais de deuxième jeunesse ! » C'est le plus beau cadeau qu'on puisse offrir. Et puis surtout, ta tête fonctionne bien.
Correctement. Parce que tout à l'heure, il y a un petit temps, tu as mentionné BMG. Quelle était la relation que tu avais ? Parce que je sais que tu travaillais avec eux. Tu étais l'antenne belge.
Exact.
C'est ça ? Oui. Et c'était par rapport à la part éditoriale, c'est ça ?
Alors, BMG à l'époque faisait que de l'édition. Ils ont commencé à faire label après. On a fait un peu de label avec eux, notamment Delta. Mais c'était le début, donc c'était un peu les balbutiements. Ce n'était pas leur corps de métier. Après, maintenant, je crois qu'ils ont un peu pu se développer ça. Je t'avoue que je suis repassé chez eux il y a peu. Ça m'a fait très plaisir de voir Sylvain Gazen qui est maintenant à la tête. Ça m'a fait plaisir de se recroiser, mais c'est une histoire passée. Mais on a vécu quelque chose de très fort. Moi, je n'ai travaillé que dix ans. Et en fait, oui, le constat était Tu as BMG France Qui développe la France Tu as BMG Benelux Et BMG Benelux, ils sont en Hollande Et ils s'en foutent de la Belgique francophone, ça les intéresse pas Par contre, la Belgique francophone, vivier d'auteur-compositeur Il y a quelque chose à faire Et donc moi, à ce moment-là, j'ai pas encore tout le bâtiment en musique Mais j'ai déjà un studio dedans J'ai signé Cléo chez eux JP, donc Jali hum Simon Dussossoir, un auteur-compositeur, réalisateur, producteur. Et on en arrive à se dire, il est peut-être temps qu'on avance sur un truc plus concret. Je suggère l'idée. Stéphane Berlot, le patron de l'époque, grand visionnaire, grand mentor, grand monsieur, qui m'a énormément appris. Ça fait partie des gens qui m'ont beaucoup influencé. C'est un monsieur très impressionnant. Je lui expose à vision Marie Novak, qui est sa bras droit à l'époque, qui est numéro 2 de BMG, qui a aussi été comme une maman, et on en arrive à se dire, faisons ça. Et donc je deviens effectivement l'antenne belge de BMG, sachant qu'en fait, si tu veux, j'ai un... un contrat de coédition global avec eux. Tout ce qui est signé chez Art Musique en édition est automatiquement chez eux en coédition, financé par eux et géré par leurs équipes d'un point de vue administratif. Et ça finance forcément le label sur quelques années.
Parce que souvent, j'aime bien avoir cette conversation par rapport à l'état de l'industrie en Belgique et surtout francophone. Moi, j'ai aussi eu ce constat et cette frustration que toutes les structures Benelux, en fait, la partie... bruxelloise et francophone est toujours un peu délaissée. Et est-ce que... Ça, mais c'est vraiment juste entre toi et moi. Avec Jean, avec Jean. Est-ce que tu penses pas que ça peut être, on va dire, un business model, justement, d'essayer de développer ce genre de relation avec un label français et se dire, bon, bah, que ça devienne une...
C'est ce qu'on est en train de faire, là.
Voilà.
On est en plein dedans.
OK.
En fait, c'est fait.
OK. Voilà.
C'est resté le plan.
Voilà, ben, ça va. Ouais,
ouais, ouais. Je t'avoue, c'est resté le projet. En fait... Moi, en sortie de tout ça, je ne sais pas par où commencer. Je sais que je vais y retourner. J'ai mon ami, et en fait, parce que je parle, je n'ai beaucoup pas avec Candice depuis tout à l'heure, mais c'est très clair. On est trop proches, on est en private. En fait, Candice a été ma bras droit chez Art Musique pendant des années, pendant presque six ans. Et en fait, elle rencontre quelqu'un, avec qui elle est toujours, père de ses enfants, etc. Et elle part à l'étranger avec lui. pour développer des projets, peu importe. Comme je disais dans un autre podcast, ça précipite un peu la chute parce qu'elle m'amenait quand même une forme de stabilité. Non, elle m'amenait une compétence, même principe, qui est mon standard. Moi, c'est la première personne qui travaille pour moi dans la boîte. Ça devient mon standard. Sauf qu'elle m'a porté malheur parce qu'en fait...
C'était trop haut.
C'était pas du tout un standard juste. Donc du coup, toute personne qui arrive derrière pour la remplacer, je suis en mode, mais au secours, quoi, tu vois. Et donc, bref. elle part Candice part revient il y a quelques années alors en fait c'est quoi elle va le raconter elle-même parce que ça elle va arriver dans le podcast parce que c'est ma partenaire aujourd'hui donc ça n'aurait pas de sens de l'expliquer à sa place donc en fait elle va raconter ça mieux que moi elle est à côté elle nous regarde et donc moi Candice me donne beaucoup d'énergie positive quand on se retrouve je pense qu'on se retrouve à un moment où je lui apporte de l'énergie positive aussi on est tous les deux en tournant ouais Et on se partage des choses. Et en fait, ça se fait assez naturellement. Au début, elle me soutient pour mon projet artistique. Elle vient un soir à la maison, je lui fais écouter les titres. Elle me dit, putain, il y a des titres, vraiment ? Et je suis à votre place. Putain, ça fait plaisir, tu vois. Mais bon, j'ai eu la chance d'avoir ce retour de beaucoup de gens, en fait. Je suis très soutenu sur ce projet. Et donc, très tôt, je me dis, putain, mais comment je vais faire ce truc ? J'ai envie de le sortir. Et je dis à Candice, putain, Candice, il faut que tu m'aides quand même sur ce truc. Elle me dit, mais Mike, bien sûr, je vais t'aider. Et puis donc, c'est des... Ah, putain, cool. Il faudrait que je monte un label et tout, machin. Moi, à ce moment-là, je ne me vois pas être dans la musique. Et puis, je lui en parle et elle me dit « Ouais, let's go, bosh avec toi » . Et à ce moment-là, elle a envie de refaire de l'artistique aussi, elle le dira mieux que moi tout à l'heure. Et donc, on en parle et au même moment, en fait, je suis en mode, je regarde plein de trucs et je réfléchis. Et je n'ai jamais arrêté de faire ça, par contre. Moi, je suis très curieux, donc je regarde, j'écoute des podcasts toute la journée, je lis tout le temps, j'ai besoin de me remplir d'informations, de me nourrir. Et ce que j'apprends en sortie de tout ça, c'est que je suis très échaudé de ma relation avec les majors. Et je pense que je n'ai plus jamais envie de ma vie de travailler avec une major. Pas parce que je vais les diaboliser, il y a plein de bénéfices et plein de qualités. Je suis très heureux d'avoir vécu ce que j'ai vécu avec BMG. Je n'aurais pas envie de vivre encore ce genre de relation professionnelle aujourd'hui. Mais c'était bien à l'époque où je l'ai vécu. J'avais un deal de distribution globale aussi avec Universal Belgique dans cette même réalité. Avec Feu Gilbert Lederman, paix à son âme, qui a été aussi un grand mentor et comme un père pour moi. Qui me ment beaucoup d'ailleurs. Et tous ces deals-là n'étaient pas pertinents. Et donc, je me dis, comment réfléchir à un nouveau modèle, sachant que tous ces deals datent de l'époque physique ? Parce que moi, mec, je suis un dinosaure, gros. Art Musique, c'est le physique. Le stream, il n'y a pas. Ce n'est pas un sujet. Donc, je vis le basculement du stream, bloqué par des vieux deals. Je suis dans des vieux deals, moi. Je ne peux pas les changer. Je suis avec des gens qui ne comprennent pas le changement paradigme. Mais c'est normal, il est tellement violent. Et donc, c'est génial parce que du coup, la faillite d'Art Musique... me permet de repartir sur une page blanche, en ayant compris et en utilisant ces nouveaux paradigmes de la bonne manière. Et donc je recommence à regarder plein de trucs, et je tombe sur un mec qui me bouleverse, mais vraiment. Tu vois où je me dis, mais lui, c'est Guillaume Silvestri. Je recommande son podcast sur Aboss, vous voyez le podcast sur Aboss. J'écoute son podcast, et pour moi c'est lui le goutte quoi. Je me dis, putain, en fait, il a réussi, là où je me suis pris les pieds dans le tapis, il exprime toutes les problématiques que j'ai traversées en tant qu'indépendant. Parce que par exemple, tu vois, BMG, je suis en coalition globale avec eux, c'est génial, ils me donnent de l'argent, mais au bout d'un moment, s'il n'y a pas des succès énormes, le robinet s'arrête et on coule. Et surtout les gens avec qui je travaille au quotidien, eux ils ont leur salaire à la fin du mois, tous les mois. C'est pas des indépendants, ils ne comprennent pas ma réalité. Ils ne comprennent pas la réalité d'indépendant.
Tu comprends ?
Et donc eux... Déjà, en tant qu'interlocuteur, moi je joue ma vie, pas toi. Toi t'as ton salaire tous les mois, moi je joue ma vie. Rien que ça, c'est déjà un fossé de communication, où on a beau être à 50-50, on n'est pas des partenaires équitables. Parce que moi je joue ma vie et ma maison, toi tu joues au pire, un blâme, ou devoir trouver un nouveau boulot, et toi postuler dans une autre major, sachant que de toute façon c'est des micros,
tu vois,
où tu changes, t'as bossé là 4 ans, tu trouves un poste là, bon tu vois. Donc ça c'est déjà un premier problème. Et puis surtout, Le marché a changé, il faut quelqu'un qui comprenne le marché. J'écoute son podcast, il répond à tout. Et en fait, je lui envoie un mail. J'entends le podcast, on s'est déjà croisés à l'époque vite fait, on a déjà eu des boucles de mails ensemble parce que j'ai quand même travaillé un peu avec tout le monde à l'époque. Et je le contacte, voilà, est-ce qu'on peut se parler ? Oui, vas-y, zoom tel jour. Deux jours plus tard, je crois. On fait un zoom de trois heures et je lui fais le bilan que je te fais là. Catastrophe industrielle, j'ai mis mon label dans le mur, faillite, reconstruction, déprime, le feu est revenu, je sais pas trop par où commencer. Mais j'ai le feu. Et le bougue m'écoute pendant une heure et demie. Et je lui dis, j'ai vu ton podcast, je sais pas pourquoi je voulais t'avoir, mais on doit se parler. Il m'écoute pendant une heure et demie, et puis il me dit, bah écoute, déjà il y a un truc, il me dit, le plus dur c'est pas d'être entrepreneur, le plus dur, c'est de garder la flamme même après s'être écrasé la gueule. Et je vois la flamme dans tes yeux. Donc il me dit, il me dit pas ça dans ces termes-là, mais il me le dit comme ça, en gros c'est ça que ça veut dire. Il me dit, donc moi, réfléchis ton truc, parce que... T'as pas l'air de savoir vraiment ce que tu veux faire, mais moi je suis hal. Dis-moi ce que tu veux faire, réfléchis au truc et tout. Ça c'est la sortie du truc. Et moi à ce moment-là, je suis en début de discussion avec Candice. Donc tout ça se met. Et donc j'ai dit à Candice, écoute, il y a Guillaume, vas-y viens, on réfléchit. Comment on développe le truc. Donc on commence à avoir des premières voies de réflexion, que je t'épargne. On refait un rendez-vous à Bruxelles avec Guillaume, qui est amené à être régulièrement à Bruxelles. Il vient une fois par mois à Bruxelles. Donc on se fait un rendez-vous. Je suis présent de Candice. On parle trois heures. Et en sortie de ça, on sait qu'on va travailler ensemble. sauf que notre idée de base il nous dit c'est de la grosse merde votre idée de base c'est pas comme ça qu'il faut faire et donc moi à l'époque j'en dis ouais c'est ça allez tu vois et là je l'écoute et je me dis putain il a raison et puis on rediscute avec Candice on repense le truc on lui représente le projet et là il nous dit let's go donc ça c'est il y a quelques mois et là on est arrivé à terme en fait et là en fait ce qu'on a monté on a monté un label qui s'appelle TOA qui est un label de développement à l'ancienne parce qu'on pense qu'aujourd'hui il y a On est dans un nouveau cycle où les artistes ont de nouveau besoin, plus que jamais, d'être encadrés. Je pense que tout le monde a eu ce temballement de croire qu'être producteur, c'était facile, que de monter des labels, c'était facile.
Moi,
c'est marrant parce que je dis souvent, je dis ça à tout le monde autour de moi, parce que j'ai vu tous mes potos dire « Ah, ce que Mike, il fait ! » « Et monter des labels ! » « Regarde, il s'effondre ! » « On va faire mieux ! » Et alors, je partais genre, en mode « T'es le chien de bataille, les gars ! » « Vous savez pas où vous allez ? » « Faites attention ! » Et je les voyais y aller en se disant « Fou ! » Et là, pendant que j'y retourne, je les vois revenir en me disant « Putain, t'y retournes ! » C'est vraiment ça, tu vois. Et donc, je ne sais plus pourquoi je te disais ça, mais bref. On a remonté un label. Oui, voilà, je disais changement de paradigme. Tout le monde a voulu monter des labels, des boîtes. Et en fait, c'est très compliqué comme métier. C'est très compliqué et surtout quand tu es artiste. Et je pense qu'on revient à un schéma où ça a du sens de réaccompagner l'artiste sur un premier épisode, en tout cas. Un premier chapitre d'être sur un contrat d'artiste. On est aussi bien quand il est auteur, compositeur, les éditeurs, les tourneurs, etc. On l'accompagne à l'ancienne. Parce que ça va très vite aujourd'hui de faire 2-3 albums. Et en fait, une fois qu'on a fait ça, l'artiste il monte son label, il fait son truc, on l'a développé, on l'a mis sur la carte et on sait que notre rôle ça va être ça essentiellement. Ça va être de mettre des artistes sur la carte qui après peuvent faire leur chemin, comme Adam Soul a très bien fait après avoir travaillé avec Booba, comme Green va le faire aujourd'hui, comme plein d'artistes le font en fait. Et donc on accepte qu'on va jouer ce rôle-là et cette temporalité-là. Et donc on s'est associé avec ça, pour ça pardon, avec Combo. qui est une des structures de Guillaume, donc Sylvesterie, en fait, qui est le patron de Lowood, qui est quand même un des maîtres du développement en France, pour moi, en tout cas, je trouve son blueprint quand même très impressionnant. Il arrive à te breaker des trucs, à chaque période, il te break un truc. Et il y a des trucs qui continuent à fonctionner, tu regardes Joker, on ne se rend pas compte, mais ça vend encore énormément, ça remplit du Bercy, et tu vois, ce n'est pas des blagues. Et en plus, il fait ça dans ce modèle avec Joker, donc la dictature. En fait, c'est dans la dynamique qu'on est en train de faire avec lui sur Thorad. C'est-à-dire qu'il a une structure qui s'appelle Combo Factory, qui fait du développement, si tu veux, de labels, avec des gens qu'il y croit, avec qui ça match, avec qui ça link humainement. Et voilà. Et en fait, lui, il est au capital. Donc, il est au capital. Il a des actions de la structure. C'est lui qui finance le développement de base. Il nous fait profiter de ses infrastructures, de ses outils, de ses équipes, de sa vision, de sa force. Parce que c'est quelqu'un qui est... qui est véritablement visionnaire, je dis souvent que j'ai l'impression pour l'instant d'avoir un manager. C'est la première fois de ma vie. Je suis dans des réunions, on a des idées, et puis le mec directement, et tu fais... En fait, tu n'as même pas compris que l'idée est matérialisée en sortie des réunions.
Ok, ouais.
Je te jure, c'est tout le temps. Et donc, je suis en mode, ouais, un peu trop beau pour être vrai, je me pince par moments, tu vois. Donc, il a cette force-là. Guillaume, c'est un pragmatique. On ne parle pas de nos enfants, de la famille, de machin. On se voit, c'est tac, tac, tac, tac, on y va. Candice aussi, elle adore ça. Elle en parlera mieux que moi. Et du coup, donc, je suis associé avec Candice, pardon, à 50-50. Donc, si tu veux, nous, on a notre part majoritaire du label à nous deux à 50-50. Guillaume a l'autre part et on développe ça à 3.
Ok.
Donc pour moi, c'est le schéma. rêver. J'ai tous les avantages d'avoir un label et pour l'instant je vois pas d'inconvénients.
Mais du coup je pense que c'est le meilleur moment pour faire venir Candice. Ben voilà, maintenant qu'on a enfin Candice la fameuse Mike a tellement parlé de toi content de te recevoir. Merci. Première femme enfin dans le podcast. Quand même. On veut des femmes dans l'exécutif artistique belge,
bordel !
C'est important, c'est important. Du coup, bienvenue.
Merci beaucoup.
Présente-toi, qui es-tu ? Et après, on rebondira sur tout ce que...
Notre histoire.
Votre histoire.
Ça marche. Écoute, moi, je suis bruxelloise. J'ai 36 ans, maman de deux petits bouts. J'adore l'entertainment et le divertissement au sens large du terme. C'est vraiment ma passion. Je crois que j'adore mettre en avant et en lumière les artistes avec lesquels j'ai pu travailler ou la vision des personnes avec lesquelles je collabore. Je me considère plutôt comme une personne peut-être de l'ombre. Je suis dans ma zone de confort en backstage et à la régie. Donc là, clairement, vous m'avez un peu sortie de ma zone de confort aujourd'hui.
C'est le but, c'est de prendre toutes les personnes qui travaillent dans l'ombre pour un peu aussi s'apporter en l'ombre. vous mettre en lumière.
Voilà, parfait. J'aime les challenges, donc j'accepte.
Parfait. Et du coup, comment est-ce que tu rencontres notre ami Mike ?
Comment je rencontre Mickaël ? Alors, du coup, je vais revenir un peu en arrière. Justement, à cette époque-là, en 2019, moi, je suis en deuxième bac à l'IEX, donc l'école près de Manneken Peace, là au centre-ville.
Ouais.
Je suis en deuxième bac, donc c'est l'année des groupes médias. Il y a des gens qui sont en passerelle, qui arrivent au début de l'année, donc d'une autre école. Et là, en bas de l'auditoire, il y a du coup un gars qui a l'air très sympa, qui cherche un groupe, et c'était vraiment horrible comme scène, parce qu'ils sont là devant tout un auditoire rempli, il y a six personnes. Et le prof dit vraiment, ben voilà, il y a six nouveaux, qui veut bien les prendre dans votre groupe, quoi. Et donc moi, je suis déjà là avec mes quatre potes. On aime l'être humain, plus on est fou, plus on rit, il a une bonne tête, il a l'air super sympa, donc on fait « nous on est volontaires, viens chez nous » . Et en fait j'accueille dans notre groupe média Jali.
Donc là,
tu commences à capter d'où.
Pourquoi elle me raconte cette histoire ? Cette grande histoire de couloir d'université !
C'est ça, en fait c'est comme ça que je rencontre JP, qui va devenir du coup mon ami d'auditoire, bien qu'il n'était pas souvent là. Mais on connecte, je rencontre Inky du coup, et on forme vraiment un trio phénoménal. On termine notre bachelier, et en fait au moment où on termine les trois années de bac, c'est à ce moment-là que Jali a le deal universal, et donc lui ne continue pas le master. Donc c'est à ce moment-là qu'il commence à générer le répertoire, qu'il commence à travailler avec Mickaël. Moi entre-temps, je continue mon master. Et en fait, c'est au moment où je finis le master que j'ai cette opportunité de travailler avec Mickaël et principalement aussi main dans la main avec Jali, qui est en l'occurrence mon meilleur pote. Ce qui est assez drôle quand même, c'est qu'en sortie du NIV, j'avais eu la chance de faire mon stage chez Franco Dragon. C'était vraiment mon dream job pour moi, qui voulait justement mener l'artistique à l'aspect production. Et en sortie de stage, on me propose un contrat, donc un beau CDI, avec plein de clauses, enfin un truc vraiment carré.
J'ai choisi le pire CDI !
C'était même pas un CDI du coup !
Non, on avait commencé en blakos en vrai. En blakos,
d'abord gratos, et après blakos.
Ouais mais gratos ça fait combien de temps ?
Quand même, alors que j'étais diplômée, tu vois. Je ne suis pas 3-4 mois. Quoi ? Oui, oui, oui. Mais bon, j'ai un bon instinct. Et j'avais envie de travailler avec JP. J'avais envie de travailler avec Mickaël. J'avais de la chance aussi à cette époque-là. Moi, je dansais. Donc, je te dis, j'étais vraiment dans l'artistique. Et je gagnais déjà un peu de sous grâce à la danse. Je donnais des cours.
Je dansais en boîte. C'est pas des moines. J'ai vu quelque chose en club. Le chalance, on l'appelle !
Mais du coup, je gagnais déjà pas mal ma vie grâce à ça. Je vivais encore chez ma mère. Donc, bon, franchement, ce n'est pas l'argent qui me driveait. J'avais eu déjà mon expérience chez Franco Dragon, où même si ça avait été mon dream job, en l'ayant vécu en stage, je me suis dit, en fait, c'est une grosse corpo. Ce n'est pas ça que j'imaginais du tout. Et du coup, il y avait ce petit côté, justement, en plus, home-made, maison, famille. challenge rustique, très concret qui me boitait. Et donc je me dis, tu sais quoi, let's go, moi je pars chez Art Musique. Ma mère me tue évidemment. Quoi ? T'as refusé un CDI ? Mais enfin, enfin bon bref. Mais moi j'y vais vraiment convaincue, passionnée. Enfin, on me propose de bosser avec mon meilleur pote. Même si au début, c'est pas pour gagner de l'argent,
c'est pas grave.
Ça va le faire, ça va être génial. Et en fait, c'est comme ça du coup que je rencontre Mickaël. Je commence à travailler chez Art Musique au début gratos et puis en black house et puis in fine.
Et c'était quoi ton rôle ?
Si je devais écrire ma job description, laisse tomber, il y aurait 40 pages. Je faisais beaucoup beaucoup de choses. Mike a toujours eu cette vision et cette force. Ouais, artistique, mais aussi négociation, justement ce côté, oui, aussi juridique, sur tous ces aspects-là, en fait, il est hyper fort. Moi, je suis vraiment quelqu'un, j'adore l'opérationnel, j'adore justement mettre en forme les idées des gens. Donc en fait, on s'est bien trouvé, quoi.
Moi, c'est tout ce que je déteste. Moi, tout le côté pragmatique, tu vois, d'organisation, tu vois, et donc elle, elle brille là-dedans. et moi la chance que j'ai c'est que c'est tout j'aime le créatif et en même temps je trouve que tes durées avec toi elle est quand même artistiquement très vibrante aussi t'as quand même pas mal de créativité t'as toujours participé à ça donc c'est pas juste une bureaucrate au contraire quand même même t'aimes la musique, t'as une très bonne oreille et elle a pas du tout la même oreille que moi je disais souvent quand ça passait le test Candice Ça garantissait un peu le format énergie,
un petit peu.
Quand ça passait pas le test d'ordi, c'était... Tu sais qu'il y a des trucs qui m'ont convaincu sur Isha ? Personne n'y croyait Isha au début. Personne n'y croyait. Moi je savais. Et elle, elle me disait « Oh ! » Elle disait « Isha ! » Et même quand je voyais comment ses yeux battaient quand elle voyait Isha, je disais « Non Isha, il y a un truc, les gonds, Isha, ça va aller tout droit. »
Et c'est vrai, c'est vrai qu'aujourd'hui, quand tu regardes son public,
mais tout droit,
je suis surpris du nombre de...
Toutes les femmes kiffent Isha. Même la mère de ma fille, elle est en mode, non mais Isha quoi. Tu vois, il a ce truc-là quoi, c'est vraiment, c'est le poète maudit, tu vois. Il y a ce truc ténébreux, le bandit sauveur, tu vois. Et puis il est beau, c'est un beau mec, et puis c'est un gentleman. Non,
puis même humainement au studio. Ouais, il est génial, tu vois.
Elle m'a beaucoup... En fait, quand je voyais ça, tu sais que c'est elle qui me disait, alors Isha, Parce que tu vois, Isha, c'était de l'artisanat quoi. Ouais Donc quand même, artistiquement, t'as été clé sur des trucs.
Ben voilà,
merci. Ok, et du coup, comment est-ce que toi, tu vis la période d'art-musique ? Parce que là, on a le point de vue du créateur, fondateur et la locomotive. Et puis toi, du coup, t'as un peu, on va dire, le pan rationnel, si on veut dire ça comme ça. Et comment est-ce que toi, tu vis ? Parce que tu n'as pas forcément beaucoup plus d'expérience que lui en termes de gestion de labels ou des trucs comme ça. Non,
c'était mon premier job.
Donc comment est-ce que toi tu vis au final ? Écoute,
moi j'ai adoré. Depuis le jour 1, en fait j'étais vraiment hyper épanouie parce que déjà Mickaël, lui il avait ses trucs, moi j'avais les miens et il me laissait faire ma vie. À partir du moment où je déroulais, je n'avais pas du tout cette sensation d'avoir un N plus 1 comme on peut dire en corpo. j'avais pas du tout d'N plus 1 nos rôles et nos tâches étaient bien réparties et j'avais cette chance à la fois c'est sûr que dans la prod exé il y a un peu cette partie bureau mais en fait moi j'avais la chance d'être hyper épanouie parce que c'est moi qui partais aussi en tournée, j'avais l'aspect promotionnel sur le terrain et j'avais vraiment ce côté terrain que j'adore en fait. Donc j'ai été hyper épanouie, j'ai eu la chance de rencontrer aussi tous ces artistes. Alors c'est sûr que c'était un univers très masculin mais c'était une période incroyable et franchement même après coup, il y a deux ans quand on s'est fort rapprochés, moi Art Musique ça reste le meilleur job de ma vie jusqu'à présent. Après, je ne dis pas, il y a eu des hauts et des bas. Ce n'est pas toujours non plus évident de gérer un Mickaël. Mais tout était passionné, tout était, avec les artistes, quand même assez fort dans la bienveillance. Moi, je me suis toujours sentie vraiment respectée, appréciée, aimée, etc. Donc, tout s'est toujours bien passé. Et j'étais vraiment littéralement à mon aise, moi, dans ces studios, les soirs, les week-ends, la nuit. on travaillait comme... C'était parfait quoi.
Parce que tu vois on rigolait tout à l'heure en disant que c'était une période un peu où on faisait beaucoup la fête en studio, on buvait beaucoup, on faisait beaucoup les cons. Mais il y a toujours eu une ligne de travail derrière tout ça. On n'a jamais été là pour faire les os. On a toujours bossé comme des oufs. On travaillait du lundi au dimanche, tout le temps. On travaillait comme des oufs.
On travaillait tout le temps. On n'avait pas de week-end. Non, c'était du non-stop. Mais bon après c'était mon boulot. En même temps c'était avec mes meilleurs potes. Enfin, je ne le vivais pas du tout comme un boulot, en fait. En plus, voilà, j'étais plus jeune. Il n'y a pas tout cet aspect familial qui entre en jeu. Il n'y a pas donc... Non, franchement, c'était le dream job. C'était incroyable.
Et pour quelles raisons tu pars ?
Alors, pour quelles raisons je pars ? Alors, d'un côté, la partie professionnelle se déroulait super bien. D'un point de vue amour, c'était catastrophique. J'avais 15 bonhommes pour me dire, enfin, qu'est-ce que tu fais tout le temps sur Ponto ? C'est vrai, c'est vrai. Jusqu'au jour où quand même je rencontre un homme, où ça se passe très bien. Et après un an, en fait, on a une opportunité quand même assez dingue de pouvoir partir vivre en Afrique du Sud. Dans un premier temps pour des projets à lui, mais voilà, j'avais d'autres opportunités professionnelles aussi qui se sont du coup ouvertes. Et en fait, je pars vraiment pour moi, rien à voir avec l'art-musique. Franchement, c'était un pince, vraiment, ça m'a... Elle a pleuré. C'était dur.
Quand elle est venue me l'annoncer, elle est venue me voir. Je te jure. C'est comme si elle me demandait la permission. Parce que tu n'étais pas encore décidée. Tu m'as tourné vraiment en mode comment tu réagirais si machin. Je me rappelle que je te jure qu'on a tourné comme ça.
Après, c'était mon patron, mais on n'avait pas vraiment une relation patron-employé. C'était plus mon grand frère. Il y avait une relation assez... particulière quoi alors il ya des gens qui pouvait trouver ça hyper malsain d'autres parce que justement une relation un peu frères et soeurs comme ça alors que c'est mon patron mais en même temps c'était notre dynamique et voilà et donc du coup je pars en afrique du sud ouais j'atterris littéralement je suis toujours en pleurs mais qu'est ce que je vais faire ici mais en même temps j'ai toujours eu ce côté un peu aventurier j'aime J'aime un peu la folie, j'aime un peu le non conventionnel aussi. Et donc je me dis let's go, c'est un gars que j'aime, c'est un homme bien, ça va être génial. Et donc effectivement, on commence à développer un projet. Je l'aide beaucoup dans ce projet. Bon, des détails un peu administratifs, on n'est pas mariés, j'ai pas de visa de travail. Donc pareil, au début, je travaille mais un peu en mode sous-marin. Et les mois passent et en fait, je me sens pas tellement épanouie en Afrique du Sud. Plein de raisons différentes. À cette époque-là, je fais un LinkedIn, etc. Et justement, je change mon job title sur LinkedIn. Et là, je reçois une demande de quelqu'un que je connaissais de l'époque Art Musique qui me dit « Écoute, moi, entre-temps, je suis partie à Dubaï. Je travaille pour une grosse boîte qui s'appelle Film Master, que je connaissais. Ça faisait à côté de Franco Dragon. C'était l'autre boîte que je visais. C'est eux qui organisent notamment les cérémonies de clôture et d'ouverture des Jeux Olympiques, FIFA, enfin vraiment grosse boîte événementielle. Le tournée est quand même assez artistique. Et il dit écoute on cherche un nouveau project manager, je te connais, je sais tout ce que tu as pu faire chez Art Musique, si ça t'intéresse j'organise une entrevue avec la directrice. Et donc voilà, je fais les randes, j'ai le job, me voilà partie du coup à Dubaï, donc je laisse mon gars en Afrique du Sud, moi je pars à Dubaï, ça n'a aucun sens. Et donc là je travaille du coup comme employée toujours. Je fais plein de projets là-bas. Je me retrouve après six mois à être envoyée en Arabie Saoudite où je travaille sur un concours de beauté de chameau pour le chèque. Je fais l'ouverture du premier centre culturel. Des budgets,
mon gars !
Non, non, des budgets, t'as même pas idée. Et surtout, je me retrouve à vivre quand même sept mois dans un container au milieu du désert, toujours avec 60 gars, du coup, parce que c'était un milieu très masculin. Donc, c'était aussi particulier comme expérience, mais... Allez, d'un point de vue pro, super enrichissant. J'ai fait des trucs complètement fous. On a monté un écran de 60 mètres de long dans le désert. Il n'y a rien d'autre. Bref, j'ai une grosse expérience en prod là-bas. Je te passe les détails. Je travaillais pareil du lundi au dimanche. Tu es littéralement au milieu du désert dans un container. Tu n'as rien d'autre à foutre. Alors certes, tu gagnes bien ta vie. Et un jour, je me réveille. À cette époque-là, j'allais avoir 30 ans. Et j'ai en pleurs. Je suis avec mon copain en téléphone. Et je suis en mode, en fait, je travaille non-stop. Alors oui, j'ai des projets de dingue. Mais je suis loin de toi. Je suis loin de ma famille. Je suis loin de mes potes. Je fais que travailler. Je ne sais même pas dépenser mon argent. Vu que je ne peux pas aller faire du shopping. C'est interdit aux femmes. Il n'y a pas de café. Il n'y a pas de concert. C'est quoi cette vie ? Ça n'a aucun sens. Et du coup, il me dit, tu sais quoi ? Mais démissionne, reviens. Et du coup, je suis là, mais il revient, je vais faire quoi ? Parce que lui, entre-temps, il était retourné à Bruxelles, je te passe les années, là, on est quelques mois tard. Et donc, je dis, tu sais quoi ? Ok, je reviens. Je reviens en Belgique et là, je suis un peu, son impression, il me dit, mais tu sais quoi ? Mets-toi freelance, je suis sûre que tu vas trouver des jobs, des missions ici. Je me mets indépendante. Là, du coup, là, c'est en fait mon premier move comme indépendante. Et je commence comme freelance. Et puis, franchement, ça a été super vite. J'ai aussi, moi, parfois, les astres. qui s'alignent. Je rencontre quelqu'un sur un parking qui me dit « Ah, mais moi, je travaille pour cette boîte d'event. T'es revenu. Je suis sûre qu'il serait intéressé. Tu veux que j'organise un truc ? » Et me voilà, du coup, chez DDMC, qui est une des plus grosses boîtes belges événementielles. Et je me retrouve à travailler comme freelance pour eux. Pareil, événement dingue. Je me retrouve sur le sommet de l'OTAN, avec tous les chefs d'État. Après, là où je deviens un petit peu frustrée, c'est que c'est des événements assez corpaux. Je fais des gros events pour certaines marques, mais ça devient vraiment corporé. Je sens que je perds un peu cette flamme artistique qui me manque. Jusqu'au jour où je tombe enceinte, j'ai mon petit garçon et puis bam, Covid. Sauf que Covid, d'un point de vue événementiel, c'est pas ouf.
Ça dépend. Les petites fêtes dans des cas. Oui,
c'est ça. En l'occurrence, je perds mes contrats. et en fait en parallèle mon conjoint j'ai déjà beaucoup mon conjoint dans sa structure qui est lui dans la tech start-up donc un univers complètement autre et à ce moment là moi j'ai plus de taf lui justement les choses s'accélèrent et il me dit est-ce que tu veux pas t'associer avec moi et tu deviens project manager ok c'est plus dans l'événementiel ou l'artistique mais il y a plein de choses à faire je me dis pourquoi pas j'étais dans ce projet aussi Depuis le début, vu qu'on en parlait tous les jours, c'était un peu une finée aussi mon bébé. Et donc, je me suis retrouvée à bosser pendant plus de quatre ans là, chez Price Impact, qui est devenu après Give Me Five. C'est une tech startup, donc rien à voir, mais j'étais CEO, donc Chief Operating Officer. Et en fait, le job que je faisais avant, je faisais la même chose, sauf que c'était dans une autre verticale. Hyper intéressant. Par contre, là, c'est là où tu apprends justement. Avoir une boîte, avoir des employés, connaître les stress, comment tu vas payer les salaires. Tu payes les salaires, mais tu ne te payes pas toi. Tu as des investisseurs, ils te mettent de la pression. Franchement, ça a été vraiment quatre années hyper enrichissantes, mais quatre années quand même hyper compliquées. Puis, histoire de ne pas simplifier la tâche, on décide de faire un deuxième bébé. À chaque bébé, une levée de fonds. Enfin bon, bref, très stressant. Et en fait, il y a deux ans, j'ai fait un gros burn-out, une belle dépression. Et justement, je reconnecte un peu. D'ailleurs, je me souviendrai toujours, je ne sais pas pourquoi, un jour, je prends ma voiture et je suis hyper mal. C'était vraiment le tout début où je me rends compte qu'en fait, je suis en dépression. Et ça faisait longtemps que je n'avais plus parlé à Mike. Et je ne sais pas pourquoi, je suis dans ma voiture et je décide de l'appeler. Mais on ne s'est pas vus depuis super longtemps. Il décroche après deux sonneries. Et il me fait, ah, Candice, ça va et tout. Je fais deux mots et je fais, en fait, non, ça ne va pas du tout. Il fait, mais écoute, je termine dans 30 minutes. Et justement, je suis à un studio près de Simonis. Simonis, où il y avait les... Je suis à deux rues d'art-musique, quoi, en gros. Si tu veux, on se capte après. Et en fait, c'est un peu à ce moment-là, je pense qu'on sait...
C'est à ce moment-là.
C'est à ce moment-là qu'on se reconnecte.
Tu me contactes, elle me demande... D'abord, tu m'envoies un message, qu'est-ce que tu fais aujourd'hui ?
Mais sorti de nulle part, quoi !
Je dis... Je fais machin, et je l'appelle, et là, je t'ai dit, t'es pas bien et tout. Et je lui dis, par contre... Je finissais à 13h, puis je devais aller voir une voiture. Parce que j'ai acheté une voiture, ma voiture avait lâché. Et je lui dis, j'achète une voiture, viens me rejoindre au garage. Je vais voir une voiture, rejoins-moi au garage et machin. Et puis elle arrive... Dans un état ! de peine et je suis oh putain waouh waouh waouh mais on s'était recroisé quelques mois avant on avait été boire un verre au Fox je sais pas expliquer pourquoi là j'étais à un moment dans ma vie où je sais pas j'avais besoin de peut-être reconnecter à mes racines si
on peut dire ça comme ça je sais pas et en fait c'est comme ça qu'on est revenu vraiment qu'on est re-rentré dans la vie de l'autre de manière plus intense si je peux dire Merci. Et on a commencé justement à ré-achanger, il m'a beaucoup aidée dans cette période où j'étais pas bien, j'ai fait beaucoup de sport avec Mickaël aussi, du coup il m'a emmenée dans sa dynamique. Enfin quoi que t'étais pas encore dans la période sport.
Ça a commencé quelques mois après.
Ça a commencé quelques mois après.
Mais t'es arrivée, tu vois comme quoi y'a pas d'hasard, souris je rebondis, mais tu vois, tu serais arrivée six mois plus tôt, ça ne serait pas passé du tout de la même manière. Parce que j'étais pas encore dans une démarche de socialisation. Non, putain on oublie, tu me contactes parce que... t'es venue à ma fête d'anniversaire. C'était pas après ? Non, c'est après qu'on s'est vues. Ma voiture lâche là, à ce moment-là, et c'est deux semaines, trois semaines après. Donc t'es quand même venue faire la fête et t'as vu que l'énergie avait sans doute un peu changé, tu vois. En tout cas, on a chillé.
En fait, je pense que c'est ce chill qui m'a rappelé cette belle période art-musique.
C'est vrai, c'est vrai.
Parce que là, pour le goût, c'était un chill à l'ancienne. C'était pas le chill hashtag discipline.
Et pour le cadrer quand même, parce que c'est important, c'est le moment où moi, je refais de la musique depuis un moment. Je suis encore picolette, fumette, tout ça, machin. Mauvaise santé. Mais je reconnecte à des trucs. J'ai repris une maison où je suis bien. En fait, je me reconstruis une routine où tout doucement, je reconnecte. Il ne manque plus que l'étape de me mettre en bonne santé physique pour faire la bascule finale. Mais c'est là que je me suis dit que 6 mois plus tôt, elle m'aurait contacté. J'aurais été moi au fond du seau et j'aurais dit « Je ne suis pas là » . Donc elle arrive au bon moment, c'est ça qui est marrant.
Et toi, tu étais au courant de toute la phase ? Oui,
j'avais quand même suivi de loin. Du crash,
tu parles ? Le crash. Ça a quand même été visible. Je veux dire, ce n'est pas ce crédit non plus. À un moment donné, il y avait mon visage affiché dans toute la ville. Elle entendait mon blaze avec des insultes dans tous les couloirs.
Mes meilleurs amis sont restés mes meilleurs potes. C'est mes gars toujours à l'heure actuelle.
Elle est encore proche de Ausha aussi, de Vince.
T'as vu le crash, l'exil,
le retour. Après, je suis peut-être la première à avoir vu cette renaissance.
Je ne connais pas avec eux à ce moment-là.
Oui, c'est ça.
Moi, je reconnecte vraiment avec... En fait, il y a des gens qui sont restés toute cette période-là.
OK, ouais.
C'est toujours les mêmes. C'est ceux que tu connais depuis 20 ans. Ils sont restés là, tu vois. Et c'est eux, en fait... En fait, je me dis... Je prends cette baraque, je me remets bien. Et je me dis, putain, ça y est, cette année, je suis prêt. Je vais sortir de ma grotte, là, et je vais resocialiser. Ça y est, je suis prêt.
OK.
Et c'est mon anniversaire. Je me dis, c'est quoi ? Je fais une fête à la maison. Chose que j'ai jamais faite de ma vie. Jamais j'aurais fait ça, tu vois. Et je me dis, je fais une fête à la maison.
Je crois que j'ai vu ça. Louis était là-bas, je pense. Oui, oui, oui. Tout à fait. Je me souviens parce que je...
Et lui fait partie des rares gens de cette époque avec qui je suis resté en contact et proche.
Parce que je lui avais dit,
il est de retour. C'est exactement ça. Je reconnais que tu as eu tous mes gens de cette époque. Tu as des frères comme Trésor qui m'a beaucoup aidé. Trésor de DCS, Trésa.
Il y a Oz aussi.
Oz de Just Walk Up, de Street Fab, qui est mon frère aussi qui m'a beaucoup aidé. Qui m'a beaucoup aidé, non. On ne s'est pas beaucoup vus. En fait, à ce moment-là, il y a des moments ponctuels, il te montre, on est là, frérot. On est avec toi, frérot. Et Treza, très important, c'est lui qui me donne la discipline de la salle de sport, etc. Parce que lui, en fait, écoute ma musique et ça commence comme ça. Je lui dis, comment tu veux que je défende ? Je suis là, gros, Pablo Escobar. Comment je vais défendre ce projet avec cette dégaine ? Il me dit, gros, six mois, t'es... Je lui dis, six mois ? Il me dit, gros... Et Treza, tu vois ? Il me dit, six mois. Je lui dis, vas-y, let's go. Et en fait, c'est lui. Au début, il me lance la salle. Et après, c'est lui. Il me donne les premières bases. Et puis, il voit que je suis beaucoup trop déterminé. Donc, au bout de deux semaines, je ne quitte plus la salle, moi. Il est même en mode, qu'est-ce que tu fous, gros ? Calme-toi. Et donc, je reconnecte avec tous ces gens-là. Et donc, Candice, forcément. Il y a tout le pan art-musique, pas du tout parce que je ne suis pas encore prêt. Il y a juste Louis avec qui je suis toujours resté en contact, donc quelques personnages comme ça. Et donc toi tu vois qu'il y a cette bascule parce que tu fais partie des gens à qui j'ouvre la porte. Mais à ce moment-là je suis encore en mode, je ne suis pas encore prêt. Là tu peux me lâcher n'importe où, je suis en détente.
Moi ça m'a fait bizarre parce que sa manière même de discuter, de... se questionner, de se remettre aussi en question. Je vois que je n'ai plus le même homme devant moi. Donc, non, ça m'a beaucoup inspirée aussi. Moi, de mon côté, je suis aussi dans cette phase où je mets plein de choses en place pour justement aller mieux, me sentir, me reconnecter à moi-même, tu vois. Et ouais, je pense que Mickaël m'a beaucoup aidée à ce moment-là. Et du coup, on retraîne beaucoup ensemble. Et puis après, vient cette... petite graine d'idées. Ah, mais...
Mais pourquoi pas retravailler ?
Pourquoi pas ?
Elle, tout le long, elle me dit, l'artistique me manque, Art Music, c'était ma meilleure période. L'artistique me manque. Moi, elle me dit, Art Music, c'était ma meilleure période. Je suis en mode, je viens de le voir. Et à ce moment-là, je ne suis pas la belle, tu vois. Et clairement, ta présence me fait aussi me dire... t'as remonté un truc peut-être tu vois en fait tu me le fait de savoir que tu es là me permet de faire la bascule sinon je suis pas sûr que je la fais tu vois et du coup aujourd'hui donc toi c'est toche et wachel wachel
2 voilà vous avez ce projet de de développement tout à l'heure tu as mentionné l'idée de l'ambition de de développer sur la belgique aussi c'est C'est ça ?
En fait... l'idée de Toa, si tu veux, c'est le même principe. C'est exactement ce que tu disais. C'est-à-dire profiter, si tu veux, de la puissance... Je ne sais pas quel terme utiliser. La puissance exécutive et de vision, on va dire, de notre partenaire français, pour faire du développement en partant de la Belgique. C'est vraiment ça, l'idée. Nous, l'idée, c'est d'être belgo-belge. Je ne vais pas te mentir, pour l'instant, on est en discussion avec un artiste de Kinshasa.
Ok,
voilà. Donc, pourquoi pas ? Mais on ne va pas aller proposer des deals à des artistes français. Ça n'a pas de sens. Il y a Mood qui sont là-bas. Il y a Combo qui sont là-bas. Ça n'a pas de sens. Nous, l'idée, c'est vraiment... À moins vraiment qu'on ait une affinité, que ce soit mon neveu qui vit à Paris et qui est... On ne va pas aller là, commencer à faire, si tu veux, de la prospection. Parce qu'on est vraiment... En gros, on prospecte. On source, on cherche des artistes à développer. On attend de trouver le bon projet. On a déjà quelques pistes. Mais l'idée, c'est vraiment d'être en Belgique, de partir de la Belgique sur le développement artistique. Et après, évidemment... développé en Belgique, mais évidemment en France et en francophonie à l'international avec nos partenaires Ketoa. Tu me diras si c'est ça.
C'est parfait.
Vous avez deux structures.
Il y a une autre qui s'appelle Watchos.
Watchos,
toujours.
Et c'est quoi le concept de cette boîte ?
Là, ça fonctionnera plus au coup de cœur, je pense. On a vraiment envie d'aider des artistes au sens large du terme. Ce n'est pas spécialement des musiciens. Ça peut être... Des photographes, des DJ, des performeurs, des sportifs aussi, à développer leurs projets sur différents aspects en fonction de leurs besoins. Donc là c'est vraiment plus, j'arrive pas à faire telle chose, est-ce que vous avez les compétences pour m'aider à aller plus loin sur ce sujet-là précis ? Donc là c'est plus à la carte on va dire.
Ok, ça va. Et du coup parce que tu parlais tout à l'heure de sport, vous allez parler de quel type ? MMA ?
On va partir sur 3h et 8h podcast, tu vas me faire vibrer ! Frérot, il se passe un gros truc sur l'MMA, comme tu sais, c'est délégalisé en 2020 en France, juste avant le Covid. D'ailleurs, le premier événement ARES, qui est une des premières ligues qui se développe en France au moment de la légalisation, devait se passer à Bruxelles. Et puis c'est annulé à cause du Covid, et puis finalement, entre-temps, la loi passe en France, et donc ils n'ont plus de raison de revenir en Belgique, et ils développent ARES en France. En vrai, il y a trois vraies grosses années de développement du MMA en France. Regarde ce qu'il se passe. Ça remplit des Bercy, des Zenith, des Défense Arena en pagaille, tu vois. Il se passe un vrai truc, il y a une vraie économie qui se développe. Et en fait, moi je t'avoue, le doumbé Zébo me retourne. Moi à ce moment-là, je ne m'intéresse pas à ce qu'il se passe en France. Je connais l'UFC, tu vois. Et je vois ce chaos de 7 secondes, et ça me donne une émotion. Mais comme la musique, quoi. J'ai un robot de... Wouah, mais... Mais qu'est-ce que... Et tu vois la tronche de me paper, ce qui se passe dans la salle d'énergie du truc, le personnage de Doumbé. Je me dis, mais qu'est-ce qui se passe ? Qu'est-ce que j'ai loupé ? Et donc là, je commence à... Comme je fais souvent quand je m'intéresse à un truc, je deviens obsessionnel. Donc je commence à l'étudier, si tu veux. Et je me dis, mais c'est le turfu, ce truc-là. Et surtout, je me dis, mais Belgique, du coup. Et Belgique, je ne comprends pas ce qui se passe. Est-ce que c'est légal, pas légal ? Qu'est-ce qui se passe ? Ah, il y a des événements, mais dans quel cadre ? Je ne comprends pas. Et donc, toujours dans ce même principe... Je commence à m'asseoir avec des acteurs locaux, tu vois, pour essayer de comprendre. Je vais voir des événements, etc., quand ils viennent avec moi. Des événements où elle est quand même en mode... Il y a du bon des potes ! Ça, ça te parle pas, hein ? C'est moi son truc.
C'est moi mon truc, ouais. Je vais être honnête. Elle a pas la vibration. Après, je fais de la boxe-taille, donc c'est pas que je suis anti-sport. C'est pas un combat, mais de le voir en live, quand même, c'est autre chose, quoi,
je trouve. Faut le voir. Un combat d'ébémat, c'est une énergie, gros.
Et je crois aussi Ce qui était un peu intrigueur C'est qu'on a accompagné Quelqu'un avec qui On avait quand même Noué un peu des liens
Je pense que ça m'a vraiment Changeé C'était traumatisant Ok
Et on a été le voir À Paris Pour un énorme combat C'était du KSW C'est Alain Top Boy Et donc C'est même pas vraiment Un proche à moi Mais voilà C'est un poteau On le voit à la salle On a fait des trajets En voiture ensemble Enfin bon bref C'est quelqu'un que je connais Et on accompagne Avec une équipe
pour faire un sujet sur le truc.
Ok.
Sauf que là, ça dure, je sais pas, 30 secondes.
Une minute trente. Une minute trente, mais il se prend un chaos. Son premier chaos de sa carrière,
tu vois.
Mais un chaos, il reste par terre, quoi. Moi, là, j'ai cru que lui, il était mort.
Ouais, ça l'a un peu bloqué.
Franchement, ça m'a...
Avant ça, elle était avec moi dans tous les trucs. Depuis, je suis tout seul. Ah,
je suis désolée.
Et comment est-ce que... Juste parce que là, j'ai une question qui me vient en tête. Comment est-ce que... À chaque fois que tu parles, tu dis... T'as toujours évolué dans un milieu extrêmement masculin.
C'est vrai !
Comment est-ce que toi, tu fais pour... Ouais, je sais pas, comment tu le vis ? Parce que bien, t'as pas beaucoup de... Ouais, t'as pas beaucoup de femmes dans tous les milieux. Non, c'est vrai,
et en plus là, je travaille comme freelance sur d'autres projets quand même intéressants où je me retrouve de nouveau, je suis la seule femme, quoi.
La flaudeste. Elle organise la date de Snake en partie, c'est une des organisatrices de la date de Snake.
Ah est-ce que je l'ai ou pas ?
Elle est en mode ! J'ai avec elle au bureau, elle est en mode. Alors ! Donc finalement c'est 200 000 euros ! Je la regarde, je vais voir où... Je suis en train de monter des meubles, elle est sur des budgets, c'est ça le bain.
Je suis freelance pour une boîte qui s'appelle Ice Cream, qui est incroyable. Grâce à eux du coup, ils m'ont mis sur la date de DJ Snake, donc ouais... Mais par contre là pareil, il n'y a pas de femme quoi. La seule haute femme sur le projet, c'est Julie, la manager de Snake.
Ok.
Donc c'est vrai que j'arrive toujours dans ma vie à me retrouver dans des univers presque exclusivement masculins.
Mais il n'y a pas d'hasard, parce qu'en fait, moi si je peux rebondir sur toi, en fait Candice, elle a une force, c'est vraiment une force. C'est que, je ne sais pas ce qui fait ça chez toi, mais quand elle est avec des bonhommes, elle n'est pas en mode « je suis une meuf avec des bonhommes » . Mais alors il y a des meufs qui font ça, et qui vont être trop masculines, ou qui vont prendre… Et toi... qui vont devoir se défaser un petit peu d'elles-mêmes pour pouvoir jouer ce personnage-là. Elle, en étant naturellement elle-même, elle peut être à l'aise dans ses environnements. Et du coup, c'est une chance, parce que c'est très dur, on le sait, d'être une femme dans la musique, déjà artiste, mais alors dans les métiers exécutifs, n'en parlons pas, ça se voit de plus en plus avec des Pauline Duhart, j'ai oublié la dame qui s'occupe de Sody maintenant, t'as de plus en plus de femmes exécutives, et c'est génial, mais il faut quand même avoir, il faut être à la hauteur du costume, il faut avoir les épaules pour porter le costume, et je pense que... C'est ta singularité qui fait que tu es aussi doué dans ce que tu fais, c'est que tu arrives à te mettre dans des métiers d'homme sans te sentir en concurrence, sans te poser la question des sexes. Et tu performes en fait. Et c'est ça qui te permet d'être une femme. En fait, rare dans ce paysage-là, je pense. Tu as un profil particulier.
C'est pas forcément un métier d'homme, c'est juste que je pense qu'il n'y a pas beaucoup de femmes qui le font.
Ouais, je sais pas pourquoi.
Moi je pense que c'est quand même des métiers très masculins.
En tout cas, factuellement, j'ai quasi que des collègues hommes. Ou des collaborateurs hommes. Tu sais,
la vibration féminine, c'est quand même une vibration. La vibration masculine, ce truc tout droit. Déjà, on n'est pas des êtres cycliques. C'est un truc qu'on oublie trop. Et d'ailleurs, je trouve que la société me heurte par rapport à ça, occidentale. Parce que tu vois, le cycle d'une femme, c'est un truc complexe, tu vois. En termes d'énergie, en termes de... Non mais c'est vrai. Et en fait, nous... On n'a pas ce problème-là. On peut aller tout droit, 365 jours par an, tant qu'on prend soin de nous. Une femme, il va naturellement y avoir des trucs de cycle, d'humeur, etc., qui font que la pression que te demandent parfois certains postes dans l'exécutif, la société ne veut pas permettre, c'est la société qui ne le permet pas, qui ne permet pas ces mouvements cycliques. Donc, il faut être doublement déterminé pour être capable de faire ton trou en tant que femme dans ces métiers-là. Par contre,
je suis déterminée, ça, c'est sûr. Ah oui,
c'est vrai.
C'est tombé.
Je suis scorpion aussi.
Ah, voilà.
Les scorpions s'entendent bien entre eux en général. C'est vrai. Dino et scorpion, je me suis toujours bien entendu avec Dino. Les parents, les deux parents de la femme que j'aime sont scorpions. Je m'entends parfois mieux avec ses parents qu'avec elle. Je te jure, c'est vrai. Les scorpions se comprennent assez bien.
Assez bien. Du coup, aujourd'hui, vous avez finalisé votre deal pour commencer à... Donc là vous prospectez.
Ça existe.
Tu parles de toi.
Ouais toi.
Non mais c'est même pas à finaliser notre deal. Ça veut dire qu'on a créé la société. Oui la société existe. Avec eux. Ok ok. Il n'y a pas de deal. Il n'y a pas de deal. On est associés. Oui partenaires associés. Et c'est ce que je te disais tout à l'heure. Moi ce qui me met dans un truc vraiment qui me soulage, qui me détend, c'est que le mec avec qui je m'adresse, c'est sa société comme la mienne. Si ça ne fonctionne pas, on perd notre culotte à deux.
Ouais.
À trois. Quand je dis à deux, des deux entités. Nous deux et eux. Et surtout, c'est un indépendant, donc toutes nos réalités, il les comprend. Ce n'est pas un salarié, ce book-là. Il nous répète tout le temps, il faut qu'on vende des disques. Il nous répète tout le temps. Il me dit, c'est bien tes podcasts, YouTube, tout ça, c'est chouette. On va vendre des disques, pour rappel. Et même lui, chaque fois qu'il nous montre ses infrastructures, on est par terre. Parce que franchement, il développe des trucs, c'est exceptionnel. Exceptionnel.
J'ai vu les images. Là,
il y a les combos studio qui sont incroyables. Combo café. Incroyable. Combo café, incroyable. Il en développe plusieurs. On aimerait en faire avec lui à Bruxelles.
Si vous allez à Paris, il faut aller au Combo Café. Magnifique.
Il ne faut pas hésiter à aller louer des studios chez Combo Studios. C'est splendide. Je pense que le meilleur move qu'on ait fait, c'est de ne pas s'associer avec des majors. Pas parce qu'elles ont plein de qualités qu'il y aura deux fils. Un gouffre qu'on ne pourra pas dépasser. Avec Guillaume, on est dans la même barque. On est ensemble. Et surtout, c'est un mec, comme je te disais, pragmatique, noir, blanc, let's go. Pour elle, c'est le bonheur. Dès que je suis dans des réunions où ça part, elle peut se jeter par la fenêtre.
J'ai un côté très...
Donc c'est un bonheur. Et du coup, il a une équipe de dizaines de personnes. En fait, c'est presque trop confortable. C'est-à-dire que nous, on amène la vision, on amène les artistes, on pilote le truc. Et tout ce qui est administratif, comptabilité et juridique, c'est ces équipes qui pilotent pour nous, qui gèrent pour nous. Donc tout côté relou, c'est eux. Ils nous donnent des moyens raisonnables et raisonnés de tout ce qu'on veut faire. En fait, c'est le rêve. On a tous les avantages d'avoir un label sans les contraintes.
Et puis surtout, toute la partie conseil, expérience, vision. C'est franchement une bénédiction de pouvoir être associé avec lui.
On a beaucoup de chance.
Et Watch Us, c'est aussi avec lui ?
Non.
Ah, ça c'est votre projet, votre BDA, vous ?
Ouais, et là, c'est vraiment du développement sur la Belgique. Comme elle dit, tu vois là, par exemple, on a accompagné quelqu'un qu'on aime beaucoup, qui s'appelle Renato, qui est un garçon qui avait fait The Voice à l'époque. Et là, il revient avec un projet, un premier repé. Il s'était fait le challenge magnifique. Nous, ça nous a touchés tout de suite. Le Boogie, il s'est dit, je suis liégeant, je dois faire le réflector. Il a bloqué son réflector lui-même avec son oseille. Il a payé quelqu'un pour faire son dossier de subsides. Il a été chercher ses subs. Il produit son truc lui-même. Il porte ses coronets. Et en fait, nous, je n'ai même pas besoin d'écouter le projet pour avoir envie de l'aider. Quand le mec vient nous voir et dire, par contre, il y a une expertise. dont je vais avoir besoin pour la prod du truc, je sais pas comment on organise un concert véritablement, machin, en tout cas de cette façon-là, m'aider à monter le label, m'aider à sortir les trucs, et en fait, on le fait parce que le mec nous fait vibrer, parce qu'il est courageux. Il est courageux,
quoi.
Il nous inspire, en fait. C'est un bosseur,
enfin, vraiment, il est très inspirant. On le fait pas pour l'oseille,
on le fait pas parce qu'on est comme des oufs sur l'artistique, même si, ceci dit... Moi je suis pas la cible mais c'est très familial ce qu'il fait ma fille et Fann.
Nos enfants adorent.
Voilà le concert était génial tu vois et on voit vraiment qu'on peut, parce qu'on va l'aider aussi sur son booking etc. le mettre en festival et tout. Mais voilà et en fait c'est ça notre job complémentaire avec ce qu'on fait, ça nous permet de sortir de notre zone où on est sur l'artiste à faire du développement pur etc. avec cette casquette de producteur et pouvoir faire quelque chose qui soit utile et qui nous fasse vibrer tu vois.
Et puis on reste aussi en contact avec l'écosystème belge aussi, grâce à ça. Ça nous permet de reprendre contact avec certaines personnes.
Recroiser du monde.
C'est ça.
C'est le genre de structure qui, je trouve, parce que très peu de gens veulent s'atteler au développement et à aider les artistes en développement, leur apprendre certaines choses. Surtout, comme tu disais souvent, que Ozan est ton mentor. Je trouve aussi que c'est important. qu'il y ait aussi cette volonté d'accompagner, un peu de mentorat, d'expliquer.
C'est essentiel. Tu sais, on a commencé un podcast aussi qui s'appelle Moteb, qui va arriver bientôt. Et dans ce podcast, on a reçu trois entités qui sont exceptionnelles. Déjà, les chefs locales, Ozan et les Bionics. Et puis Régis Sekarelli, qui est un très grand réalisateur français. C'est lui qui a fait les grands artistes de variété en partie. Et en fait, les trois ont le même dénominateur commun, c'est-à-dire qu'ils ont des mentors. hors normes. Tu vois, Oz, il avait des mentors hors normes. Bionix, ils avaient des mentors hors normes. Régis, c'est son père, qui est un des plus grands batteurs de France, donc il était un mentor hors normes. Et je pense que pour avoir des carrières hors normes, il faut des modèles hors normes. C'est essentiel. Si t'as pas de vrais modèles, des gens qui te transmettent quelque chose, tu peux pas créer grand-chose. Et en fait, tant qu'il y a pas cette dynamique-là, cette dimension-là en Belgique, on va toujours arriver à une impasse. Tu vois, il faut des passations de pouvoir. Il faut avoir l'humilité de se dire, ben non, mais... Moi, je peux juste transmettre quelque chose sans attendre quelque chose en retour, forcément, parce que ça va me servir indirectement rien qu'au nom du karma, rien qu'au nom de l'énergie, de l'art qui nous a tous tellement fait du bien. Et donc, c'est essentiel. Et donc, à côté de ça, on doit bien manger, avoir une casquette pragmatique. Donc, on a Toa, on a envie de produire, on a envie d'être entrepreneur. Mais ça n'empêche pas, à côté d'avoir ce projet-là, qu'il soit vraiment un truc de vibration, en fait, de partager ce qu'on peut partager. Et je pense que, de toute façon, même nous, si on veut rester pertinent et rester dans le coup, Bah en fait... On doit trouver des nouveaux mentors qui sont les jeunes d'aujourd'hui, qui ont des visions que nous, on n'aura pas, parce qu'on n'est plus dans les baskets d'un jeune aujourd'hui. Tu vois ? Donc en fait, eux vont être nos mentors aussi, indirectement.
Ok.
Tu vois ?
Mais en tout cas, je pense qu'on a quand même bien parlé. En tout cas, merci beaucoup. Merci à Candice, merci Mike. Merci d'avoir partagé vos expériences. Et je ne vous souhaite que... que du bonheur pour la suite. Et surtout que ce sont des projets qui, sincèrement, c'est un projet qui me touche particulièrement. Watch Us, le fait de justement pouvoir aider à développer parfois juste des talents ou des gens courageux. C'est pas forcément le talent, moi, c'est le travail, c'est la notion de travail et le courage. Les encourager.
Ou des gros appels d'air. C'est ça qu'elle disait très bien. Ce ne sera pas forcément que des artistes. Je vais me positionner sur le MMA. Il y a des trucs à développer ici. Je me suis associé avec des gens ici. On s'est associé avec des gens ici pour développer des choses là-dessus. Ou même si demain, c'est un danseur qui a un projet de comédie musicale et qu'on voit qu'il y a un truc pertinent, on y va sans hésiter pour l'accompagner et l'aider à le monter.
Un divertissement au sens large.
Oui. En fait, vraiment, répondre à des trucs qui nous font vibrer. et où il y a un manque à gagner, où on a le sentiment de pouvoir apporter quelque chose.
Ok. En tout cas, merci et hâte que Imhotep sorte.
Ça arrive. Ce sera peut-être sorti quand cet épisode sort. Voilà.
Du coup, la première signature de toi.
On touche du bois.
Voilà. À bientôt.
Merci pour le temps.
Merci à tous d'avoir regardé cet épisode de Big Manager. N'oubliez pas de vous abonner parce que 80% des vues sont des personnes qui ne te sont pas abonnées à la chaîne. Donc, s'il vous plaît, ça ne coûte rien. Bigmanager.podcast, merci encore à Slice pour ce magnifique studio. Merci à tous et à la prochaine.
Description
Le BIG MANAGA du jour est MIKE TOCH qui sera accompagné de son associé CANDICE WACHEL.On abordera la création et la fin de son label A.R.E Music. Comment se reconstruire après un échec. L'importance du sport et de la santé mental dans la musique. On parlera également de leur nouveau label "TOWA", du retour au développement d'artistes et de l'importance du mentorat.
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Transcription
Je pense être un grand rêveur, un grand passionné, mais je ne pense pas être un mégalo. Cette espèce de petit feu intérieur, une mort est faite pour renaître, je pense qu'on ne l'enlèvera jamais.
Quel est le travail mental que tu fais pour revenir à ça ?
Je me retrouve après six mois à être envoyée en Arabie Saoudite où je travaille sur un concours de beauté de chameau pour le chèque.
Quand tu as de l'ambition de faire des choses seule, tu n'y arrives pas très loin parce que je crois qu'on va plus loin ensemble que tout seul. Je me suis vraiment dit, ah, c'est pas prévu.
Bonjour à tous et bienvenue sur Big Manager. C'est toujours votre gars Fox, a.k.a. your manager's manager. Le Big Manager mis en avant aujourd'hui sera Mike Tosh et qui sera accompagné de son associé Candice Wachel. À travers la conversation, on abordera les difficultés de l'entrepreneuriat, l'importance de l'échec dans l'entrepreneuriat de se relever, la santé mentale. On parlera aussi du développement, ce que c'est de développer un label. On parlera d'Icha, on parlera d'un disque d'or en Belgique, Jali. On parlera aussi de leurs nouveaux projets. N'oubliez pas de nous suivre sur toutes les plateformes, bigmanaja.podcast. Merci à tous pour tous les commentaires, merci à tous pour les partages. bigmanaja.podcast, comme je le dis toujours, Big Manaja, c'est pour vous, par vous, ensemble. Bienvenue sur Big Manager, Mike. Je suis extrêmement content de te voir. Ça fait un petit temps qu'on ne s'est pas vu. Et déjà, comment tu vas ?
Franchement, très bien.
Ouais ? Ouais. Pour moi, c'était important que tu sois là parce que tu fais partie des cinq premières personnes que je voulais avoir. Parce que tu es une des premières personnes qui m'a montré la possibilité de faire quelque chose dans la musique en Belgique.
Ah bah ça me plaît.
Donc voilà. bienvenue et j'ai souvent tendance à demander un big manager pour toi c'est qu'est-ce que ça représente qu'est-ce que ça fait écho chez toi ce genre de cette expression ouf parce que tu ah ouais parce que comme t'es multicasquette ou présente-toi non
mais la question elle est hyper intéressante qu'est-ce que pour moi un big manager vraiment manager voilà pour moi en fait ça peut même on peut même englober ça avec ce que c'est parce que pour moi être un manager c'est être un entrepreneur ouais C'est être une force énergétique, une force d'effort qui permet de transformer des projections en réalité. C'est ça notre métier. Donc c'est un peu comme le métier d'entrepreneur. Et je pense sincèrement que ce qui fait les grands entrepreneurs, et donc les grands managers, c'est leur capacité à transformer les échecs, à transformer les épreuves en leçons et de réussir à, malgré les épreuves, malgré les difficultés, à garder cette flamme et cette vision du premier jour. et à la nourrir, parce qu'il faut qu'elle évolue, évidemment, on apprend à travers les échecs. Mais c'est de réussir à nourrir cette vision et à garder le feu. Je crois que c'est ça qui fait les grands managers. Je pense. Parce que je pense que quand tu es un manager qui a une carrière qui dure, tu vas être confronté à des épreuves, des échecs terribles, des trahisons, des déceptions, des trucs où toi-même tu vas te trahir ou tu vas toi-même être imparfait. Et en fait, en fonction de la manière dont tu vas réussir à rebondir quand tu vas traverser ces moments difficiles. Est-ce que tu vas réussir à en tirer ? C'est ce qui va faire de toi un grand manager qui dure ou pas, je pense.
Ok. Et parce que du coup, Mike Tosh, producteur, ingé son de base, rappeur à l'époque, j'ai même appris peut-être à, bientôt de retour, éditeur.
Ouais.
Et à quel moment tu... Parce qu'on va skipper toute la partie rappeur et tout ça, on va vraiment essayer de parler de ton parti. parcours d'entrepreneur, la création du label Art Musique, l'ambition qu'il y avait derrière et comment tu mets tout ça en place ?
Écoute, je pense que c'est toujours un peu la même histoire, ça naît de frustration. Je pense que c'est ça aussi qui est intéressant dans une carrière d'entrepreneur, c'est de transformer la frustration en solution, c'est ça notre métier. Et donc en fait, ayant eu comme tu dis une carrière d'artiste, En plus, carrière d'artiste à l'époque durable des années 90. Dans le dur. Sympa. Et en même temps, d'ingénieur du son, réalisateur de disques. Parce que je réalise le premier projet de mon groupe et ça m'amène des opportunités. Je me retrouve à co-réaliser le premier album de Gandhi. C'est le premier album de Silla, mais ça c'est après. Bref, je me retrouve à collaborer avec des gens, Pablo Andrés, avec qui j'ai beaucoup travaillé en musique avant de travailler avec lui comme humoriste et de développer sa carrière d'humoriste. Et en fait... Je me retrouve à vivre vraiment des moments magiques en studio et à me rendre compte qu'il se passe des trucs et donc à avoir zéro doute quant à la qualité des artistes qu'on a ici. Je me retrouve frustré en fait si tu veux des infrastructures qu'il y a qui sont quasi nulles, c'est toujours un peu les mêmes, c'est toujours un peu la même méthodologie. Et en fait moi je suis dans ce truc de me dire bah en fait c'est bien de dire que c'est nul, en tout cas que je trouve ça nul, mais donc si je trouve ça nul, il faut que je fasse mieux. Donc ça part de là, ça part de l'envie d'essayer de proposer des solutions. pour que quand je suis en studio à kiffer, la matière puisse exister par un parcours qui me semble cohérent.
Ok.
Ça démarre là. Et donc, en fait, sincèrement te dire, après j'ai la vision d'art-musique comme je l'ai développée sur les années, à ce moment-là, bah non. Ce qui est intéressant, c'est que ça démarre toujours d'une impulsion, tu déroules et en fait, au fur et à mesure, la première impulsion amène des opportunités, qui amènent d'autres enjeux, qui amènent d'autres objectifs, et tu fais évoluer au fur et à mesure ton projet. Mais ça part de cette impulsion-là.
Et t'as... Et... ton élément déclencheur, ton impulsion la plus frustrante, c'était directement avec Jali ?
Non, parce que Jali, je le signe en contre-réaction à ça. Et en fait, si tu veux, Jali, c'est intéressant. Donc je le rencontre. Et je me dis, putain, il a un truc ce book. Et surtout, là où il me bascule, parce que je le rencontre en même temps avec Kinky, qui est un peu son frère d'âme, un artiste que j'aime énormément et avec qui j'ai travaillé aussi. Artiste fabuleux, d'ailleurs très créatif, très doué. Et je les rencontre en même temps et je suis captivé par leur énergie, leur voix. Ils ont d'abord une énergie, ces garçons-là. Tu les croises dans une fête, ils sont dans la cuisine, ça chante, tout le monde est autour d'eux. Tu te dis, il y a un petit aura autour d'eux quand même, tu vois. Et surtout, moi, à l'époque, je réalise des disques. Et donc, j'ai besoin souvent de voix en studio, de chœurs, etc. Et donc, Djali qui a quand même une voix particulière, je me dis, lui, pour les chœurs, ça peut être cool. Je crois qu'il m'intéressait aussi, mais je crois qu'à ce moment-là, il était moins disponible. Bon, je ne sais plus. En tout cas, c'est Djali qui arrive en studio. Et donc, ça nous permet de nous revoir à ce moment-là. Et là, je me rends compte qu'il m'explique qu'il fait des chansons. Il me fait écouter ses premières chansons et là je me dis mais il y a un délire, il y a une plume. Et ça pour le coup, je pense que c'est une des forces qu'il a toujours eu, c'est un vrai auteur. Et ça je le comprends tout de suite, tu vois. Et je fais écouter à mes réseaux professionnels, si tu veux, mes réseaux exécutifs. J'insiste, à l'époque, c'est l'ère de la fin de la crise du disque. Donc on est fin des années 2000, début des années 2010, on est vraiment...
Dans le creux,
ouais. C'est compliqué. Et donc chaque fois que je présente Jali aux gens, personne réagit. Et en fait, au bout d'un moment, je dis mais... Si eux sont oufs et ne comprennent pas qu'il y a un truc à faire, je vais le faire moi. Donc là, je vais voir mon frère d'armes, Imani, avec qui on rappait, qui est mon cousin, qui est mon ami, qui est mon frère, et on monte Art Musique ensemble. C'est le démarrage. On développe Djali ensemble, lui artistiquement, en étant avec lui en studio tout le temps, moi qui amène une vision artistique extérieure, et puis après, businessment, on développe ça ensemble aussi. Et ça commence comme ça. Donc Djali est déjà une contre-réaction.
Ok. Et donc là, vous le produisez... En interne ?
Exactement. Donc on est ses producteurs, ses éditeurs, dans un premier temps. Pendant un an, on fait du répertoire. Et en fait, naturellement, je crée des mécanismes où je ne comprends pas ce que je fais à ce moment-là. Mais je comprends plus tard que j'ai vraiment un ADN d'éditeur. Encore aujourd'hui, je crois que c'est mon ADN principal. Moi, ce que j'aime le plus avec un artiste, c'est créer son répertoire artistique, plus que de développer son image, ses clips. J'aime ça, mais c'est moins un truc où je vais être comme un ouf. La période post-album me passionne moins. Le développement de la marque de l'artiste m'intéresse moins. Ma grande passion dans le développement artistique, c'est vraiment de créer le répertoire, en tout cas en musique. Pendant un an, on crée son répertoire, on est ses producteurs, ses éditeurs, on produit deux titres. Au même moment, on fait des premières rencontres en maison de disques et ça crée les premières discussions avec des majors françaises qui s'intéressent au projet et ça nous permet, si tu veux, de réenvisager l'architecture et on se rend très tôt compte que produire un album de variété française, ça coûte cher. c'est des musiciens, c'est des studios particuliers c'est pas comme un album de rap donc ça coûte un peu plus d'oseille et on se rend compte que nous en terme de trésorerie ça va être plus compliqué donc on se dit très tôt si on fait un contrat d'artiste ou ici un artiste où il a vraiment une infrastructure autour de lui qu'on garde la production exécutive qu'on reste éditeur, qu'on reste manager parce que l'idée du management arrive aussi plus tard moi au début je ne m'imagine pas du tout devenir manager, c'est même pas une ambition ça ne m'intéresse pas tu vois moi c'est vraiment le studio et la musique et en fait à force de rendez-vous je me rends compte que j'ai des grandes facilités de compréhension juridique que j'ai toujours aujourd'hui d'ailleurs je suis très à l'aise avec le juridique je comprends aussi qu'une de mes grandes qualités en dehors de l'artistique et la raison pour laquelle j'ai développé dans l'artistique c'est parce que c'est l'artistique qui m'animait mais je pense qu'une de mes grandes qualités c'est de comprendre les systèmes je me mets dans un système qui me parle, qui m'intéresse je peux le décoder à une vitesse assez rapide et je peux projeter et créer dedans assez rapidement. Et donc j'ai ça avec le juridique. Le juridique m'intéresse énormément. D'ailleurs, j'ai repris pendant le Covid des études de droit, mais que j'aimerais mener à terme. J'ai dû à un moment donné les réarrêter parce que l'environnement ne me permettait pas de continuer à le faire très bien, mais ça se passait très bien. J'aimerais bien les mener à terme. Vraiment pour le kiff, parce que ça me passionne de la même manière qu'être en studio. Je suis en vibration quand j'étudie du droit, quand je développe du droit. Et donc je me rends compte que je comprends bien ça, que je comprends le business, que j'ai des facilités dans ces trucs-là. Et c'est Jali en fait qui me dit, mais je cherchais un manager. Et il me dit, mais t'es un ouf, gros, manage-moi. Et je dis, mais d'où je vais te manager ? Je ne suis pas un manager, moi. Il me dit, mais si, t'es manager. Et il avait fait une photo, quand je l'appelais, d'un personnage dans le désert avec une mallette en cuir qui marche au téléphone dans le désert avec une mallette en cuir. Il me dit, ça, c'est toi, ça. Et effectivement, je passais mes journées avec une mallette en cuir au téléphone à essayer de négocier des trucs, pardon. Et donc ça arrive là quoi. Donc en fait de fil en aiguille, on ré-envisage si tu veux le schéma et donc à ce moment-là on devient éditeur, moi je deviens manager, et on est producteur exécutif, réalisateur de l'album, et c'est comme ça qu'on démarre si tu veux. Parce qu'être producteur tout de suite de Jali, on se dit c'est trop ambitieux, et donc on recède ça à Barclay qu'il devienne ses producteurs.
Ok, et juste pour un peu faire une clarification pour tout le monde, est-ce que tu peux, moi je connais, mais... Faire la distinction de rôle entre le producteur, le producteur exécutif, et après peut-être même, comme tu dis que tu as réalisé pour Gandhi, c'est quoi un réalisateur ? Pour qu'au final les gens arrivent à bien comprendre la différence.
Et en plus ce qui est confusant, c'est que les termes anglo-saxon et français ne sont pas exactement les mêmes. Donc ça veut dire qu'en gros, en francophonie généralement, le réalisateur de disques, ça va être l'équivalent du produceur aux Etats-Unis. C'est le mec qui va réaliser l'album. Donc en gros, on lui donne une mission artistique. On lui donne un artiste, parfois du répertoire, parfois même pas. Et il va accompagner l'artiste pour faire son album jusqu'au master, donc jusqu'à l'étape finale du disque. C'est ça un réalisateur de disque. Donc c'est très variable. En fonction de l'artiste, du type de projet, ton rôle va être différent. Mais en gros, c'est chapeauter la création artistique d'un album. La production exécutive, c'est gérer tout l'aspect prod et budget. donc en général Le producteur exécutif, c'est celui à qui on va confier l'enveloppe budgétaire et qui va payer tous les postes, faire les agendas, les plannings, bloquer les studios, donc faire en fait toute la production exécutive, pragmatique du disque.
Donc le producteur exécutif peut faire appel à un réalisateur.
Exactement. Généralement, c'est dans cet ordre-là. Parfois, c'est l'artiste qui va décider. C'est parfois le producteur discographique. Parce que donc, tu as encore un autre producteur qui est le producteur, on va dire, phonographique. Et le producteur phonographique, c'est lui qui a le contrat d'artiste avec l'artiste. Donc le producteur phonographique peut engager un producteur exécutif qu'il va payer, qui va avoir des pourcentages sur l'album, parfois en contrepartie, pour gérer le budget. Un réalisateur artistique pour gérer l'artistique, et puis il laisse le bébé se dérouler, et venir au monde, et revenir vers lui, une fois que ces deux rôles sont confiés à ces individus-là. Et parfois, le producteur va être à la fois le réalisateur ou alors le directeur artistique. et va faire quand même lui-même la prod'exé, t'es pas obligé de déléguer ces postes. Mais quand tu les délègues, c'est le nom de ces postes. Alors qu'aux Etats-Unis, par exemple, un producteur exécutif va plutôt être celui qui met la thune. Le producteur va plutôt être le réalisateur aux Etats-Unis. Le producteur, c'est le mec qui a le contrat en général. C'est un peu ça les nuances. Et alors l'éditeur, lui, c'est celui qui va développer la carrière si l'artiste l'est, parce que parfois des artistes sont juste interprètes. Et donc quand c'est un artiste interprète, il ne crée pas de chansons. Il n'y a pas de droit d'auteur, il n'y a pas de propriété intellectuelle, donc des gens vont lui faire des chansons. Mais dans le cas où il crée des chansons, dans le cas de la propriété intellectuelle, il y a un répertoire avec des droits d'auteur, et l'éditeur, c'est lui qui va aider à développer ce répertoire de l'artiste en question. Qui va l'aider à créer son propre répertoire, à collaborer avec d'autres gens pour créer le répertoire de son album, à éventuellement écrire pour les autres, à trouver un tourneur pour que le répertoire existe sur scène. En fait, le but, c'est de valoriser un maximum la propriété intellectuelle pour générer une économie, parce que l'éditeur, à une part, de la propriété intellectuelle. Voilà les postes clés.
Voilà, parce que ça c'est important, que chacun puisse comprendre la définition et aussi savoir qui paye qui, comment on se rémunère, et puis chacun puisse défendre son droit.
Et ça peut être une machine très complexe, dans le sens où tu peux avoir un artiste qui a un manager, qui a un producteur exécutif, qui a un réalisateur de disques, qui a un éditeur, qui a un producteur, etc. Et parfois, t'as un artiste qui va bosser avec un gars qui fait tout. Il y a à la fois le manager, le producteur exécutif, l'éditeur, la machin. Alors quand ça se passe bien, ça peut être merveilleux parce que comme tous les enjeux sont chez la même personne, quand le mec travaille bien, il va travailler à fond bien pour tous ses intérêts qu'il partage ensemble avec l'artiste. Quand ça se passe mal, ça se passe très mal. L'avantage, quand c'est réparti entre plusieurs... individus, il y en a un qui ne fait pas le taf, les autres peuvent compenser. Tu as moins ça quand tu es la seule personne qui porte tout. Et d'ailleurs, je dois le dire humblement, ça m'est arrivé que ce soit très prolifique de porter toutes ces casquettes parce que tu as des moments où tu es dans ton prime et tu déroules très bien et ça fonctionne. Et puis quand tu es défaillant, tu es défaillant dans tout. Donc en fait, tu fais subir l'artiste et toi-même, tu te retrouves porté par le poids de ton échec.
Et donc à ce moment-là, tu commences à développer, tu te focalises d'abord uniquement sur Jali.
Ouais.
Et ça prend combien de temps, on va dire, entre la rencontre avec lui et les premières sorties, le deal, et puis après le succès de...
C'est assez vite. Ouais. On a beaucoup de chance, tu vois. Et c'est... Tu sais, parfois, je dis ça à Jali, c'est de la chance et en même temps, il y a un challenge là-dedans.
Ouais.
C'est que quand tu démarres, tout est beau. ça devient ton standard. Et donc, du coup, parfois, ton standard est faussé. Parce que tu te retrouves à avoir une perception de la réalité qui est ta réalité. Donc, en fait, pour toi, c'est ça, le truc. Sauf que non, en fait, t'as eu de la chance, c'était beau. Et en fait, il y a des moments où c'est beaucoup plus compliqué. Et quand ça devient plus compliqué, tu perds plus facilement pied. Et je crois que Jalys, c'est un peu la chance qu'il a eue et la malchance qu'il a eue, entre guillemets. Or, quand je dis malchance, ça n'a pas eu de grandes conséquences négatives, je ne pense pas. Mais c'est vrai que parfois, il pouvait être un peu plus impacté par des choses qui pouvaient se passer. Parce que lui, en fait, il signe chez nous. Et je crois que, sans exagérer, un an plus tard, il signe en major. Ça dure un an, même pas. Mais déjà, aujourd'hui, c'est rare. Mais à l'époque, frère, ça n'existe pas. Déjà, à l'époque, s'il est en major, frérot, tu rappelles-toi. On parle, il signe en 2010 chez BMG, en 2011 chez Barclay. On est vraiment à une époque où il n'y a pas d'artistes en major. Et encore moins des Belges. C'est très, très, très, très, très, très rare. Je crois que les seuls autres artistes belges qui sont en major à ce moment-là, c'est Paul... qui a signé juste avant et en plus avec d'autres formes de succès. Tu as beaucoup de gens qui sont chez Pias, mais tu as Puggy qui sont chez Mercury et Universal Publishing. Mais à part ça, il n'y a pas grand monde. Et puis tu as les Street Fab, tu as Bionix, mais qui eux sont, comme je disais tout à l'heure, avec des éditeurs plutôt, parce que c'est des auteurs-compositeurs. C'est très rare et donc ça va hyper vite. Et donc pour nous aussi, nous on démarre, on met une enveloppe pour démarrer un truc et puis directement on récupère l'investissement. Donc très vite, on monte un premier bureau. Et puis très vite, on prend une cabine dans un studio. Et puis très vite, il y a de l'économie qui évolue parce que je suis quand même assez dalleux et je garde quand même cette qualité que je suis très passionné, très travailleur. Et quand j'ai beaucoup d'énergie, parce qu'il y a des moments où ta santé ne te le permet pas, mais quand je suis en forme, je peux dérouler beaucoup de travail. Donc très vite, on génère une économie, on augmente les opportunités, et puis on monte une infrastructure, puis on signe d'autres artistes, puis on fait des labels, puis ça va assez vite en fait.
Ok. Et du coup, c'est ça qui a mis le coup d'accélérateur. Parce que le disque d'or, il tombe combien de temps après ?
Je ne vais pas te dire de bêtises, mais je pense, si je ne me trompe pas, que l'album sort en octobre. Je crois que l'album sort en octobre 2012 ou 11. Ouais. Normalement octobre 2012, je crois. Ah, il y a Candice qui confirme octobre 2012. Je sais qu'il sort une semaine avant l'orangerie et sa première orangerie, c'est en octobre. Et je pense qu'on est disque d'or plus ou moins un an après. D'ailleurs, on fait une soirée Art-Musique, en même temps, on fait un statement Montré, voilà, on est là, on existe On invite tous les acteurs un peu locaux On s'est ébloui le disque d'or en même temps On présente nos nouveaux artistes On essaie de faire un événement un peu sexy et tout, ce qui était un peu rare à l'époque Et ça, je crois que cet événement-là Je vais regarder quand 10, mais je crois que c'est un an plus tard Donc je crois que ça fait plus ou moins un an Ok,
ça va, et à ce moment-là Donc tu décides Est-ce que c'est uniquement, tu te focalises sur Entre guillemets, ta carrière d'artiste Ou tu essaies quand même, du coup, de développer Son côté, on va dire, auteur. Tout de suite,
le côté auteur-compositeur. Tout de suite. Mais parce que je ne fais pas la séparation des choses. Par exemple, premier acte, quand je commence à travailler avec lui, je ne l'ai même pas encore signé, mais il rentre dans notre giron. À côté, j'ai un autre frère qui s'appelle James Hinault, qui est mon frère d'armes, mon frère. Et je peux le voir une fois. Je l'ai vu la semaine passée, je ne l'avais pas vu depuis quatre ans. C'est comme si je l'avais quitté il y a une heure. Il y a des gens, c'est le frère. Et lui, à ce moment-là... Tu sais, il est dans sa sortie du fils du commissaire, il commence à aller mieux parce qu'il a eu des périodes difficiles. Et ce mec, de toute façon, voilà, Dino, il est doué, quoi. Ce mec, il est doué, tu vois. Et en fait, avec son personnage et sa vision, il arrive toujours, parce qu'il est doué, à faire en sorte qu'il se passe quelque chose. Il y a une vibration chez ce gars, tu vois. Tu sais, quand il rentre dans une pièce, il y a une vibration, tu vois ce que je veux dire. Et à l'époque, il est en mode, je veux faire des trucs de guitare-voix à la Renault. Mais c'est vraiment lourd. Il me fait écouter des trucs, je vais chez lui. Ce moment-là, il vit dans un grenier chelou à Saint-Gilles, je crois. Et je dis, ouais, putain, ouais. Et il me dit, mais il a toujours détesté écrire. Il me dit, je déteste écrire, ça me saoule. Je dis, putain, moi, j'ai un petit gars, là. Je vais vous collecter. premiers titres qu'ils font, Espagnola. Premiers titres qu'ils font. Et qui est le plus gros tube de Djali, qui nous a fait vraiment gagner de l'argent pour le coup. Et à Dino aussi, du coup. Parce que Dino, c'est sa compo, sa top line. En fait, Djali crée la mélodie du refrain, qui n'est pas des... Ça, je crois que c'est... Oui, c'est ça. Ça, c'est Djali. Et les couplets, c'est Dino. La top line, en tout cas. Et la compo de base, c'est Dino. Et puis Djali nourrit ça, fait le texte, etc. Vraiment, et donc le présent à Dino, pour Dino. Et Dino dit gros c'est lourd de ouf C'est une douille mais c'est pas pour moi Prends le pour toi Et du coup Très tôt Il y a cette volonté là
Et donc là maintenant Quand vous faites votre Soirée de présentation Il y a le flamboyant studio
Art Musique Qui arrive un peu plus tard et flamboyant carrément moi j'en ai un tellement mauvais souvenir je vois ça comme une poubelle tu vois non mais c'est parce que il y a il y a la je pense tu retiens on va dire la chute mais c'est triste j'ai écouté un truc là-dessus hier dans un podcast tu disais et je trouvais ça passionnant qu'on retient toujours la fin d'un truc l'être humain naturellement retient la fin d'un truc mais pas le début et donc en fait quand ça se finit mal tu retiens toujours le souvenir négatif alors qu'il y a eu tellement de trucs beaux et c'est vrai que j'oublie les L'époque où on ouvre le studio, c'était incroyable. Moi, je suis resté sur la poubelle.
Moi, je me souviens, les personnes qui passaient là-bas, j'ai pu rencontrer plein de personnes à travers ce studio-là. Et quel est le... Maintenant, on va essayer du coup d'essayer de prendre quelque chose de positif.
C'est hyper positif, attention. J'ai que de la tendresse et de l'amour pour tout ça. Mais forcément, il y a quand même des trucs qui me remuent.
Quel est, on va dire, si tu dois prendre tes trois projets qui t'ont le plus touché, qui sont passés par toi ?
C'est évident, tu vois. Moi, un des projets les plus importants, évidemment, c'est les élevés avec Isha, forcément. Surtout le 1.
Le 1, ouais.
Qui est un moment qui est hyper particulier à tous les niveaux. Parce que Isha, là où il est à ce moment-là de sa vie, c'est très intense. Dans le sens où être à ses côtés à ce moment-là... C'est passionnant, tu vois, parce que c'est un être complexe, c'est un être riche, c'est un maître... Un maître ? Oui. C'est un être ambivalent, qui a une face sombre, très sombre, une face lumineuse d'une beauté unique. Donc c'est un être d'une complexité unique. Et c'est pour ça que les gens aiment tellement Isha, et qu'ils sont touchés par sa musique, parce que Isha, il sait très difficilement faire semblant. Il sait faire semblant, dans une certaine mesure, mais... Tu le connais. Oui,
très bien.
Allez, aussi bien que moi. Mais c'est quelqu'un de très authentique, très vrai. Et donc, du coup, il est bouleversant. Tu ne sors pas indemne d'une expérience. Je suis avec lui tous les jours. On vivait presque ensemble pendant plusieurs années. On partait en vacances ensemble. Il m'accompagnait. C'était le moment où il n'y avait rien. Il m'accompagnait dans des festivals. Il m'accompagnait partout. Et donc, on a partagé quelque chose de très intense. Moi, je crois que c'est le truc le plus fort que j'ai vécu. Parce qu'en plus, j'avais ce lien avec lui depuis 10 ans. Ce lien un peu fraternel. Et puis surtout, on a fait un truc important.
Une des plus grandes trilogies.
Je pense. Et je ne pense pas parce qu'on l'a faite. Je pense qu'avec le recul, tu vas en sortir de ça. Sur le moment, tu ne comprends pas bien. Quoique moi, sur LV1, quand même, je comprenais. C'est devenu un peu plus... J'ai un peu moins compris ce qui se passait sur le 2 et 3 parce que tout s'est emballé. Mais sur le 1, c'était un autre rythme. C'était de l'artisanat. Donc, on a vécu un truc. Je le mettrais au-dessus. Et forcément, avec la carrière de Pablo Andrés aussi, tout ce qu'on a développé avec Pablo Andrés pendant de nombreuses années... créer son identité artistique d'humoriste, ça a été une expérience folle. Parce qu'on est vraiment parti de rien, tu vois. Moi, j'allais le voir quand je voulais le signer en management, parce qu'à la base, j'ai d'abord signé en management, et lui, c'est quelqu'un de très frileux, donc il a fallu du temps pour le convaincre. En plus, il connaissait mon profil de casseuse, donc il s'est dit, bon, le frère a l'air d'avoir considérablement rebondi et d'avoir créé un truc solide, mais moi, il m'a connu à l'époque ultime, type, dans les rues, tébou à la main, bagarre dans ses cas. Il se disait, ouais, ben ouais, tu vois, et donc il a fallu convaincre, tu vois, mais mais... Par exemple, à l'époque, il vivait à Paris parce qu'il était en couple avec quelqu'un qui vivait là-bas. Et il jouait une fois par semaine dans un club gay qui faisait... Je te jure que c'est vrai. Un club gay qui faisait stand-up. Je crois que c'était les jeudis soirs seulement de 20h à 22h. Il faisait scène ouverte, stand-up. Et tout le reste de la semaine, c'était un club gay. Et lui jouait là, une fois par semaine, devant 5 personnes. Et j'allais voir toutes les semaines. Je prenais ma voiture, j'allais. Parce qu'il faisait un sketch, tu vois, il n'avait pas encore un spectacle de 30-40 minutes. Et j'allais le voir, et je te jure que je savais qu'il jouerait devant des milliers de personnes, je le savais. Je regardais ce truc, je disais, lui... Et j'allais voir mes potes et tout le monde me faisait... Nul ! Mais vraiment ! J'ai amené des frères à moi, vraiment, viens voir. J'ai amené des gens dans ce club gay, qui regardaient, qui disaient, gros...
Je ne comprends pas.
Je sais pas où tu vois... Je te fais confiance, mais je sais pas où tu vas. Et même les premières dates qu'on produit à Bruxelles, mon grand frère, par exemple, qui est quand même un de mes piliers, il me dit, ça ne me fait même pas sourire. Et moi, je sais. Je sais, tu vois. Et donc, tout le développement qu'on doit faire, tout le temps que ça prend, convaincre, quand il était à contact, ses premières chroniques, franchement, trois jours... Donc, quand il passe à tous les jours, franchement, trois jours sur cinq, le mec, il doit se lever à... 5h du mat, il doit être là-bas à 6h du matin, il est explosé, il va faire une petite sieste, il vient chez Art Musique et il écrit toute la journée. Et moi, pendant ce temps, je travaille. Donc je m'occupe des artistes, je suis en studio, machin. Et généralement, vers 19h-20h, je monte au bureau et « Alors, t'as quoi pour la chronique de demain ? » Et 3-4 fois sur 5, il a rien. Rien ! Et donc du coup, on se retrouve à co-écrire jusque parfois 1h du matin. Mais toutes les semaines, c'est comme ça. Et c'est terrible parce qu'il se couche du coup à 1h du matin, il se lève à 5h, il n'en peut plus, il est explosé, c'est dur. Mais c'est magique. Tu vois, moi, c'est les moments les plus magiques, tu vois. Et donc, tu vois, et quand je dis co-écrire, c'était lui donner confiance, lui dire, vas-y, par là-dessus. Parce que, attention, c'est un auteur de ouf, hein, Pablo. Mais bon, oui, on co-écrivait à deux au début. Et c'était rebondir, et on se tapait des barres, et voilà. Et ça démarre comme ça. En fait, la partie que je préfère, c'est l'artisanat, je crois. Et donc, ouais, Pablo, Isha, et Jali, forcément.
OK.
Tu vois, et en vrai, c'est les projets qui ont le mieux marché aussi.
Ouais. Et quand tu... Parce que je sais que, par exemple, j'étais un... un peu là dans le processus de LVA 1 ouais la création a duré je crois 3-4 ans c'est ça ? ouais il voulait ma peau ouais à quel moment il voulait j'étais il devait franchement il devait franchement rêver la nuit de comment il allait me péter la gueule ouais parce que je me dis surtout quand t'as déjà un niveau on va dire un certain statut un certain niveau depuis le départ ça reste quand même un bon un
grand rappeur il a marqué Bruxelles avant ça
BX Vibe son album comment est-ce que toi en tant que parce que là du coup tu t'es Merci. T'as la casquette réalisateur et producteur, comment est-ce que tu...
Entre guillemets, plus directeur artistique, producteur sur le premier parce que c'est vraiment... À ce moment-là, j'ai Jean-Jas qui travaille au studio, j'ai Vince qui est chez nous en artiste, Vince Anao.
Vince Anao,
ouais. Parce que je crois à sa plume d'auteur et l'avenir m'aura donné raison quand personne n'y croyait de nouveau. Et c'est eux qui co-réalisent l'album. Donc si tu veux, moi je... et c'est Jas qui mixe. Moi je chapeaute la direction artistique et tout le développement du projet. Mais c'est vraiment eux qui se mettent à la réelle et aux arrangements, etc. Ce que moi, je ferai sur le deuxième avec NKF.
OK. Et comment est-ce que tu... C'est quoi le déclic qui va te faire faire... Bon, ça va, maintenant, on y est. Parce que bon, il y a quand même...
Je ne sais pas l'expliquer.
OK.
En fait, j'accepte aujourd'hui que j'ai une obligation presque de... Comment dire ça ? Je dois presque être infaillible, en fait, dans mon énergie au quotidien avec les artistes avec qui je vais travailler demain. Parce que dès le moment... et ça m'est arrivé pendant un long moment dès le moment où t'es plus sûr de toi où tu ne maîtrises plus ton karaté où t'es fragilisé tu trahis tout le monde en fait quand tu te mets dans une position pareille où les gens font confiance à ton baromètre parce qu'en fait c'est tellement abstrait tu vois en fait j'ai la chance d'avoir un bon instinct et je te dis il y a des trucs que je comprends je ne sais pas expliquer je comprends tout à fait mais je comprends tu vois et donc je peux arriver quelque part et comprendre putain là il y a cette opportunité là il faut qu'on y aille je ne ferai pas forcément la traduire et d'ailleurs j'y travaille beaucoup aujourd'hui parce que Merci. Parce que je ne veux plus faire les mêmes erreurs. Et en fait, parfois, quand tu es trop dans ta tête, les gens, ils comprennent. Moi, on m'a beaucoup reproché ça. On m'a beaucoup dit, Mike, si tu ne les expliques pas les trucs, comment tu veux qu'on comprenne ce que tu traverses ou les enjeux ou tes doutes ou machin ? Tu vois ? Parce que j'essayais toujours d'être dans une posture où je suis sûr de moi. J'essayais, pardon. Et parce que je suis dans ce truc où je suis assez déterminé et assez sûr de moi. Et donc, dès le moment où tu es dans une période de ta vie où tu es plus fiable, même avec toi-même, en fait, tu trahis tout le monde, en fait. Donc, en fait... Il faut apprendre à mieux traduire les choses, à essayer d'être plus pragmatique, à mieux communiquer, tu vois. Mais c'est vrai qu'à la base, je ne saurais pas l'expliquer.
Ok.
C'est très instinctif.
Et là, parce que plusieurs fois, tu parles de... Comment on appelle ça ? D'erreurs et tout ça. Ouais,
j'en ai fait énormément.
Quelles sont, pour toi, avec le recul, à quelle période déjà, à ce moment-là, avec le recul, à quel moment tu te dis... C'est le basculement où tu commences à virer dans, on va dire, du mauvais côté, entre guillemets, ou... Du mauvais côté. Est-ce que c'est quoi, une espèce de manque d'éducation financière, un côté mégalo, ou genre c'est...
Non, je pense pas être un mégalo. Je pense être un grand rêveur, un grand passionné, mais je pense pas être un mégalo. Donc ça veut dire que généralement, quand je vais faire des projections, elles sont... je pense pas qu'elles sont incohérentes par contre c'est vrai que je me charge parfois un peu trop la charrette encore maintenant j'apprends et c'est pour ça que je suis heureux de l'équipe qu'on a construite aujourd'hui dans ce nouveau chapitre dont on parlera sans doute après c'est une équipe déjà rien que Candice m'amène rien que dans son regard et son énergie. Elle n'a pas besoin de me dire grand-chose pour que je sente dans ce qu'elle me renvoie que ce n'est pas bon. Et elle me connaît par cœur. Et donc, j'ai cette tendance parfois, quand je suis emballé par quelque chose, de vouloir en faire trop. Donc, c'est là que j'apprends, si tu veux, aujourd'hui, à y aller par étapes, à être plus séquentiel, si tu veux. J'ai dû apprendre à être séquentiel, à me dire, voilà, tu fais ça, puis tu fais ça, puis tu fais ça. Moi, la base, c'est, putain, je fais ça, puis j'en fais trois, et puis chaque barre, tu vois, l'arborescence, quoi, absolument. Et ça, c'est très problématique. Mais non, là où... où il y a une bascule qui commence, en fait, c'est ça le paradoxe du truc. C'est qu'il n'y a pas de moment où il y a la bascule négative qui commence. En fait, la bascule négative, elle est là dès le début.
OK.
C'est-à-dire que ce que je réfléchis mal dès le début, je veux trop faire tout seul parce que je n'ai pas assez confiance et parce que j'ai une énergie tellement particulière que c'est dur de composer avec mon énergie. Et du coup, je peux vite avoir l'impression qu'on me réfrène ou me sentir frustré. Donc, j'ai tendance à me dire « Vas-y, je le fais seul tout. » Et je pense que quand t'as de l'ambition de faire des choses seul, tu n'y arrives pas très loin, parce que je crois qu'on va plus loin ensemble que tout seul. Et surtout, quand tu ne vas pas bien, si t'as un pépin de santé, si t'as un pépin de morale, si il y a un truc qui ne va pas, que t'as besoin à un moment donné de te barrer trois semaines, si t'es seul, tu ne peux pas vraiment te le permettre, parce qu'en fait, c'est des trucs où tu dois tout le temps être actif et tout le temps être là. Et puis oui, je pense être, je l'accepte aujourd'hui, et je crois que ça se travaille et ça va être du boulot. Et j'espère pouvoir profiter de mes nouvelles expériences aujourd'hui pour m'éduquer avec ça. C'est ce que j'essaie de faire là au quotidien, mais j'ai aucune sensibilité financière moi. Je suis une catastrophe. Pourquoi ? Parce que je suis un passionné. La passion n'est pas compatible avec la vision financière. Je ne pense pas qu'il y a des banquiers passionnés.
Ouais, ouais,
ouais. Tu vois ? Ah si ! Sans doute par les tableurs Excel et par le pragmatisme. Mais tu vois, si... Chez nous,
c'est compliqué, ouais.
Si t'as un banquier qui est comme « J'adore votre projet ! » Je suis pas sûr. Tu vois, il risque d'accorder quelques crédits de trop.
Ouais.
Tu vois, et c'est mon problème. C'est que tu vois, moi... Pour parler français, tu sais, moi à un moment donné j'ai un projet qui fonctionne, qui génère une économie. J'ai un autre projet qui ne fonctionne pas, auquel je crois de ouf. L'économie génère le projet qui fonctionne, mais je vais l'utiliser pour développer le projet qui ne fonctionne pas en me disant « De toute façon, ça va fonctionner, et de toute façon, quand j'aurai récupéré les sous de là, c'est quand j'aurai de nouveau besoin des sous de là, tout ira bien. » Mais qu'est-ce qui se passe si tout ne va pas bien ? Bah, en fait, tu trahis tout le monde ! Tu mets de l'argent là, et puis en fait... Mais après, c'est pas volé, tu vois, tu utilises l'argent là, après t'as plus d'argent là, et les autres sont là « Mais oui, mais... » Mais quoi, mais on a quand même généré des sauts. Et en fait, tu rentres dans un truc où tu... En fait, t'es un mauvais gestionnaire, quoi. Et comme moi, je suis passionnel, il me faut... En fait, moi, il me faut quelqu'un pour me cadrer. Il me faut quelqu'un avec qui je suis partenaire parce que je ne supporterais pas d'être le subalterne de quelqu'un. Jamais. J'ai besoin de liberté. J'ai besoin de vibrer. J'ai besoin d'être indépendant. Mais m'entourer de gens qui me font vibrer dans leur indépendance, c'est le cas aujourd'hui. Je suis entouré de deux personnes merveilleuses. Vous allez voir la deuxième après. Qui sont des pirates pour moi aussi. Je les vois comme des pirates aussi. Des gens qui mènent leur bateau. de manière courageuse et indépendante, c'est avec des gens comme ça que je veux m'entourer et qu'ils soient capables d'être complémentaires avec moi et de me dire, c'est génial Mike, vibre à fond, de toute façon on te dira non, là on doit te dire non. Et moi je dois accepter qu'il y a des trucs où on va me dire non. Parce que du coup,
pour bien comprendre et faire comprendre aux gens, c'est quand par exemple tu as un label et plusieurs artistes, quand par exemple tu as l'artiste A qui génère pas mal d'argent, on a souvent tendance de dire, bon allez vas-y, je prends cet argent pour... aider l'artiste B mais quand l'artiste A te dit mais ça du coup, toi en tant que label manager tu ne le communiques pas forcément
Oui c'est toi qui gère Non mais en fait, la méthode elle est utilisée par tout le monde, elle est normale, mais elle a ses limites c'est-à-dire que tu dois garder tu dois prévoir une bonne trésorerie, en fait tu dois gérer ta trésorerie comme un bon père de famille avec des projections, avec une réflexion, moi ça m'en bat les couilles ça ne m'intéresse pas On vivait bien de base, voilà voilà tu vois et donc tu vois ce que j'ai dépensé je dis souvent tu sais, avec ce que j'ai dépensé dans la musique même en kiffant tu vois les studios les machins la qualité de l'environnement j'aurais pu m'acheter deux apparts, j'ai aucun regret tu vois parce que j'ai appris et si je l'avais pas fait, j'aurais pas tiré les leçons pour le faire différemment aujourd'hui et de réussir à le faire avec du bon sens et sans doute peut-être, je nous le souhaite et je suis certain que ce sera le cas une forme de succès Merci. Mais il fallait que je vive ça. Et par contre, aussi, ce que j'ai appris, et ça, c'est un peu galvaudé, mais c'est la réalité. Tu vois, ce truc que tu entends dans toutes les chansons, « Pétain, ils m'ont trahi, merde ! » J'écoutais ça, tu vois. « Busta Fix, pourquoi le ciel est bleu ? » « La chaleur aussi, elle est pas grise ! » Putain, j'ai repensé à ces chansons après, parce qu'effectivement, alors attention, j'ai été défaillant, et je ne me prétends pas avoir été victime de quoi que ce soit à aucun moment. Mais par contre, ce qui est sûr... Tu vois, le moment où t'en fais trop pour créer des environnements où les gens sont comme des pachas, le jour où y'a plus de quoi mettre du pachaïsme, tout le monde est en mode « Hey ! » Wesh, le pachaïsme, il est où, frère ? Il est où, là ?
C'est comment ?
Les boissons à volonté, les traiteurs, les machins, c'est comment ? Et en fait, quand tu crées ce standard-là, comme un dû, tu l'enlèves, les gens t'en veulent. Et dès le moment où tu deviens défaillant, que t'es plus capable, les gens te tournent le dos. Je l'ai accepté. Ça m'a fait mal dans une certaine mesure, mais j'ai la chance d'être un grand pragmatique, même si je suis émotionnel. Je ne l'ai pas pris personnellement, je me suis dit, c'est le game. Et en fait, si demain, tout le monde reviendra... Est-ce que c'est ce que je fais aujourd'hui ? Absolument pas, ça m'intéresse plus, c'est plus l'enjeu. Mais c'est comme ça, tu vois. Donc encore une fois, j'ai eu besoin de faire ça pour l'apprendre, mais voilà, j'étais un mauvais gestionnaire. Et juste pour conclure ce truc intéressant, notre principal nouvel associé m'a dit il n'y a pas longtemps « Non, on ne va pas mettre ce truc-là dans cet environnement-là, il est trop bon, on va plutôt le faire là. En mode chien de la casse, il ne faut pas donner un standard trop élevé tout de suite. » Et il m'a dit ça, j'ai dit « Putain ! » J'ai le bon associé, quoi. En fait, tu vois, et je te jure, c'est le genre de boule. Je ne l'ai pas encore, tu vois, je ne l'ai pas encore assumé parce que c'est seulement, moi, j'ai vraiment fait un cut de 3-4 ans. C'est seulement maintenant depuis 6 mois, un an, que j'y retourne et je redécouvre, en fait, je découvre maintenant mes sensations après avoir vécu tout ça, après avoir fait le deuil de tout ça, après m'être reconstruit, après avoir réappris, après m'être réentouré. Et donc, il y a des trucs qui ne viennent pas tout de suite où, heureusement, comme je suis entouré de gens fabuleux... Il y a des mécanismes, je fais « Ah ouais, putain, exactement,
c'est ça en fait. » Et comment tu rebondis aussi, parce que la santé mentale, comme tu es hashtag discipline tous les jours au sport, je pense que ça joue aussi beaucoup sur le moral.
C'est décisif.
Comment est-ce que tu vis le fait de revenir, parce que tu as quitté un moment Bruxelles. Totalement, pour moi c'était fini. Oui, voilà, à un moment on a juste appris à…
fini !
Mike a quitté la Belgique.
Non, non. Il n'est plus là. Il est là, ma fille est ici.
Je n'ai plus dans l'écosystème.
J'ai besoin de sortir de la machine à laver.
Est-ce que c'est jamais très facile de revenir ici avec... Parce qu'au final, comme on en parlait tout à l'heure, on se souvient toujours de la fin. La fin n'était pas non plus ouf. Et donc, quand tu reviens ici, tu te dis, voilà, moi maintenant... Je suis une nouvelle personne, je me sens mieux. Tu n'avais pas d'appréhension de se dire, bon, vas-y, maintenant je reviens ici, je me remonte, je recommence à travailler. Parce que les gens doivent aussi apprendre que dans l'entreprenariat, on apprend beaucoup de son échec, en fait. C'est la clé,
comme je disais au début.
Le modèle, comme on en parlait tout à l'heure, le modèle européen n'est pas forcément... C'est mal vu. C'est mal vu l'échec.
Alors que dans les pays anglo-saxons, on va te mettre un coup, une pousse dans le dos en disant « Allez, le prochain tu vas y arriver, ça va être beau, bravo, bel essai ! »
Ouais. Et donc c'est ce genre de... Comment est-ce qu'elle est, quel est le travail mental que tu fais pour revenir à ça ?
Écoute, la chance que j'ai déjà, la première chance que j'ai, c'est que je suis une sacrée tête de con, tu vois. Tu vois ? Mais vraiment, c'est-à-dire que... Tu vois, et je te jure, je vais te dire un truc un peu... C'est un peu ridicule, donc... C'est sincèrement parce que je suis avec toi, tu me mets à l'aise, je peux le dire. Je me suis vraiment dit, ils ne sont pas prêts, ils vont voir. Comment je vais revenir ? Et je me disais ça, 20 kilos de trop, genre dépression. Quand ils vont voir, comment je vais revenir ? Rien d'autour, tu vois. Mais je te jure, c'est ridicule. Mais je pense que cette graine, cette petite arrogance, cette espèce de petit feu intérieur de... Une mort est faite pour renaître, je pense qu'on ne me l'enlèvera jamais. Faudra vraiment me tuer. Et donc du coup, je crois que c'est ce que je préfère. Et si tu regardes Art Musique, c'est la même chose. Je sors d'Ultimeteam moi quand je monte Art Musique. Ça ne se finit pas forcément très bien, on ne se parle plus, il y a des problématiques, je fais le deuil du truc, et je rebondis derrière. Et en fait, je n'ai pas fait ça en mode, voilà, Ultimeteam, maintenant je vais faire ça. Non, mais je crois que le fait d'avoir fait un deuil... En fait, j'ai besoin de deuil pour bien renaître. et donc du coup ça fait partie de mon alors je vais dire un truc à la con mais je suis scorpion et je crois beaucoup moi au tempérament par rapport aux signes etc et ça fait partie de l'ADN du scorpion, on est très résilient et on a besoin de renaissance on est des signes, on est des êtres qui renaissent et je crois que ça fait fondamentalement partie de mon tempérament donc je savais déjà au fond de moi que ça allait être mon challenge, je savais que je pourrais pas passer à autre chose et en même temps j'avais la chance d'avoir quelqu'un à mes côtés qui est toujours là d'ailleurs peu importe la façon, mais qui était effectivement à mes côtés à ce moment-là, qui m'a beaucoup aidé, qui m'a beaucoup changé en tant qu'humain, beaucoup changé en tant qu'homme. Et donc moi, je m'étais dit, c'est fini. J'étais en mode, la musique, c'est mort, je pars dans le sud, je vais vendre du poisson. Je te jure, j'ai failli travailler dans une agence immobilière à un moment donné. J'étais en mode, je vais être livreur, peu importe. Et par contre, j'avais besoin de retourner au charbon. J'avais besoin de retourner dans le taf normal, de me réveiller tôt le matin, de souffrir. J'avais besoin de ça. Je crois en ça, moi. Je crois en la discipline et en la douleur. Surtout dans des moments où tu t'es trop avané, tu vois. Donc, je pars là-bas. Et elle me dit, mais qui... Et elle, elle est tout le long. Mais qu'est-ce que tu racontes ? Toi, tu vas arrêter la musique où ? Je dis, moi, c'est mort. Et elle me dit, ouais, ouais. Et je te jure, je dis, mais c'est mort. Alors, ouais, putain, c'est cool. J'ai trouvé un truc de livreur bien payé. Mais qu'est-ce que tu me racontes ? Elle n'a fait que me dire ça. Mais qu'est-ce que tu racontes ? Et en fait, elle, si tu veux, a eu plus d'amour propre pour moi que moi, j'en avais pour moi-même. Donc, elle m'obligeait à avoir de l'amour propre. Et je la remercie infiniment pour ça. Elle m'a dit tout le long, mais en fait, gros, c'est pas parce que tu t'es pris un mur, tu t'es ramassé. que t'as pas ton potentiel de base en fait. Donc relève-toi, arrête de faire n'importe quoi. Elle a été très dure avec moi, elle m'a beaucoup changé. Et voilà, et par contre, et ça c'est très important, je le dis ici, c'est très très important. Je prends de la distance, j'en avais besoin. Sans ça, je ne serais pas arrivé. J'avais besoin de sortir de la machine à laver. De toute façon, c'est ça l'image. T'es dans une machine à laver, tu comprends plus rien. Tu dois sortir, reprendre un petit peu... Le tournée s'arrête un peu. Le tournée s'arrête. Puis tu comprends, tu fais le bilan. Tu dois souffrir un peu, être un peu triste. Faire un peu le deuil, t'en vouloir, en vouloir aux autres, détester un peu le monde, puis tu retournes au charbon, dans le dur, à faire un boulot que tu détestes. Alors je vais un peu loin quand je dis que j'éteste, mais en tout cas je suis pas dans ma zone d'épanouissement, donc je retourne à la post-prod, mon métier de base, j'ai son, tout ça, je regarde ma vie, je me reprends une baraque, je me remets un peu bien, je me recrée une routine. Dans cette routine j'ai le temps de m'ennuyer, de renourrir un désir, de me rendre compte que peser 100 kilos ça va pas, que de boire comme un trou, j'étais pas le colo mais pas loin, ça va pas. Que je fume, que ma petite fille, elle voit ça, ça la saoule. Je fume la clope, mais je fume trop. Et au bout d'un moment, ce qui m'amène le déclic, c'est que je refais de la musique pour moi. Parce qu'au bout d'un moment, je souffre de ne pas être en studio. Et donc, je fais de la musique pour moi, pour la personne avec qui je suis qui fait de la musique aussi, que tu connais d'ailleurs. Et ça me reconnecte à des choses. Et ça me donne envie de me remettre en... en bonnes conditions physiques. Et en fait, c'est le sport et l'hygiène de vie qui changent ma vie. Et c'est ça qui redémarre tout. Et donc, je recommande à toute personne qui va mal, ce que beaucoup m'ont déjà recommandé, il y a un très bel interview de Jeremy Ferrari qui explique ça très bien. Arrêtez de fumer, arrêtez de boire, faites du sport, mangez bien, prenez soin de vous, respirez, rigolez, vibrez. Et sincèrement, c'est des phrases de cons, vraiment, tu vois, j'ai envie de voir les trucs d'évoquement personnel. Ma chérie était à fond là-dedans, moi ça me rendait ouf, et aujourd'hui je comprends qu'il y a des gens qui ont besoin de ça. C'est sans doute parce que j'aime me mentaliser moi-même, j'ai besoin de garder ça dans ma zone intérieure. Mais ils ont raison, et en fait, je crois vraiment que ton karma et ton destin changent dès le moment où tu fais ça. Parce que, tu sais, moi j'ai vécu des moments où j'avais de nouveau envie de faire plein de choses. Et malheureusement j'ai fait des collabs qui ont été dans le mur, parce que j'ai en fait toujours pas de moments où tu sors du truc, où tu te reconstruis, où tu te remets en question. Notamment j'ai bossé avec un frère, un ami, vraiment un mec extraordinaire qui est tunisiano, avec qui on a voulu développer deux projets où ça n'a pas du tout été parce que j'y croyais, je voulais à fond, mais ma vie était dissolue, ça n'allait plus, il fallait repartir sur une page blanche, tu vois. Je suis très triste qu'on ait pas été au bout des clips parce que c'est un mec exceptionnel et qu'on a vraiment essayé.
Ah oui, je m'en souviens.
Tu vois, et bref, il y a eu d'autres épisodes comme ça. Et en fait, il y a un moment, tu dois accepter de tout lâcher et de te reconstruire. Et toi, à ce moment-là... Je suis convaincu de choses, tu vas devant les gens, tu veux les convaincre, mais toi-même à l'intérieur, t'es plus centré, donc personne ne croit en ton truc. T'auras beau aller essayer de convaincre qui que ce soit, t'es même pas convaincu toi-même de ce que tu racontes. Donc en fait, le premier truc que t'es obligé de faire, c'est te recentrer, et quand je dis te recentrer, ça prend des mois, te remettre vraiment au centre de ta vibration et de ton corps en fait. Et à ce moment-là, tout revient naturellement. Et en fait, vraiment, je te jure, depuis, c'est même parfois un peu flippant, tout est facile en fait. Mais ouais, je me réveille tous les matins, je cours presque tous les jours, sinon je vais à la muscu tous les jours, je fais de la boxe, je fais attention à ce que je mange, j'ai arrêté de boire, j'ai arrêté de fumer, je respire, je vais marcher, je nage. Non mais c'est des trucs de cons, mais je te jure qu'après quand je travaille, tout est fluide et quand je vais quelque part et que je suis convaincu d'un truc et que je vais vendre mes tapis, comme les gens les aiment dire, je ne sais plus qui disait que je pourrais vendre un chat mort dans un sac, et ben non, parce que je dois croire en ce que je vends, sinon je ne sais pas vendre.
je dois être centré certain que je vais y arriver et à ce moment là tout le monde te suit en fait quand on sent que t'es centré et donc donc c'est comme ça que ça s'est passé en fait ok et donc là c'est à ce moment là quand tu recommences un peu le sport et puis tu recommences à travailler ouais du coup c'est en faisant la musique avec elle et pour toi que tu te dis, ah vas-y, ça recommence à gratter.
Ouais, en refaisant de la musique, j'ai fini un album,
terminé quoi.
J'ai commencé le deuxième. Je te jure que c'est vrai. Et ouais, ça m'a sauvé la vie quoi. En fait, ça m'a amené dans des zones d'émotion intérieure que je n'avais pas touché depuis longtemps. Moi, je suis un artiste en fait. Et même dans ma manière d'être producteur, j'étais un artiste. Et c'est ça qui n'allait pas, c'est que parfois, je me retrouvais... à vouloir vivre le projet artistique presque à travers mes artistes, à la place de mes artistes, ce qui était insensé en fait. Et en fait, j'ai eu besoin, et je crois que toute ma vie je vais continuer à faire de la musique, peu importe où ça ira, parce que j'ai besoin de ça pour sentir les émotions qui me centrent. Et ouais, c'est ça qui m'a redonné le goût du truc. Et puis après aussi, parce que j'ai des grosses fragilités émotionnelles de par mon parcours, etc. De par ma façon de fonctionner aussi, j'ai un fonctionnement qui est le mien, qui est particulier. Donc j'ai besoin de sentir de l'amour dans le regard des autres, j'ai ce truc-là. Probablement parce que j'en ai manqué, en tout cas de la façon dont j'attendais de le recevoir. Et parce que j'ai un profil qui a besoin de ça, tu vois. Et donc du coup, dès le moment où j'ai revu peut-être dans le regard des gens, putain c'est cool ce que tu fais, machin. Alors que c'était ma musique en plus, tu vois. Et de l'intérêt, ça m'a redonné aussi peut-être une flamme, je sais pas. En tout cas, la flamme a recommencé à vibrer. Elle s'était éteinte, elle s'est rallumée différemment et ailleurs.
Ok, très beau passage C'est important, la santé mentale C'est la clé
Et même dans ce qu'on développe maintenant, c'est la clé Moi je m'en veux beaucoup Avoir à l'époque d'Art Musique, il y avait toujours du vin dans le frigo De l'alcool à bouffer Non mais tu te rends compte, on était bourré tous les soirs Tu vois Non je sais Et donc moi le problème c'est que je suis un passionnel Donc quand je vais à fond, je vais à fond Donc là c'était la joie Sauf que moi aujourd'hui, moi ce que je me souhaite c'est de de partir une semaine dans des camps d'entraînement avec mes artistes. Là, j'ai vu, par exemple, que je vous recommande à tous, « Comme une abeille » de Jeremy Ferrari, qui est le documentaire sur son nouveau spectacle, sur la création de son nouveau spectacle. C'est exceptionnel. C'est exceptionnel. Il touche des trucs, il dit des trucs. Et notamment, en fait, tu vois, en fait, il est tellement obsessionnel, lui, pour le coup, il a vraiment des pathologies un peu plus compliquées, qu'en fait, par exemple, quand il écrit son spectacle, il peut bloquer pendant trois semaines sur un mot qui n'est pas le bon dans sa tête. Et du coup, tout s'arrête et il ne sait plus rien faire. Et les gens qui écrivent avec lui, lui disent, mais qu'est-ce que tu veux qu'on change ? Et en fait, il sait pas, et il bloque. Et en fait, la seule manière de le débloquer, c'est de le mettre KO, en fait. Littéralement. Donc ils l'ont pris au Sénégal, avec un champion du monde de lutte. Il a été faire de la lutte sénégalaise, il s'est fait tabasser pendant deux semaines. Tabassé, frère, par des Sénégalais de 40 kilos de plus que lui. Et en fait, il est ressorti de là tellement désarmé que son égo a lâché. Et il s'est rendu compte que le mot de base qui lui posait problème était le bon.
Ok.
Mais je suis sûr que c'est vrai. Mais il a dû passer par toutes ces mécaniques de destruction de son psychique, entre guillemets, c'est pas négativement, de lâcher ses armes en fait, que son esprit lâche, pour faire « Ok, je deviens juste ouf là en fait » . Et il dit très justement « Où se situe la limite entre mon excellence, parce que c'est un génie, mon génie qui a raison de ne pas vouloir lâcher, ou mes névroses, mes psychoses ? » qui sont en action et qui sont en train de me torturer. À quel moment est-ce que c'est ça ? À quel moment est-ce que c'est ça ? La seule manière de trouver la réponse, c'est que je fasse suffisamment de sport pour que je lâche totalement prise de tout, et la réponse vient naturellement. Moi, je crois en ça. Et donc, je me souhaite de partir avec mes artistes, faire des camps où on fait du sport, où on fait... Franchement, je vais dire la vérité, où on médite, où on va courir, où on fait de la boxe, de les faire bien manger. Ouais ? Ça va faire partie de mon accompagnement aujourd'hui ?
Parce que je pense que c'est intéressant ce que tu dis, parce que t'as beaucoup d'artistes qui se... Va. qui se plaignent, on va dire de manière globale, que lorsque tu rentres dans un label ou dans l'industrie, il n'y a aucune sphère qui s'occupe de la santé mentale. Et qu'au final, comme je dis souvent, la condition humaine d'un artiste, elle est extraordinaire.
Complètement paranormal. Complètement hors normes.
Voilà, hors normes. Ce qu'ils vivent n'a pas de sens. Et aucun être humain n'est réellement...
C'est déjà dysfonctionnel.
Oui, voilà. Aucun être humain n'est réellement construit mentalement pour ça. Et au final, l'entourage, très souvent aussi, Et c'est bien ce que tu avoues, parce que souvent, j'ai souvent cette impression avec d'autres personnes, des producteurs ou des DA ou que sais-je, qui vivent, qui veulent vivre à travers l'artiste.
C'est horrible.
Et après, au final... T'accapare son rêve. Oui, voilà. Et au final, tu pousses tellement l'artiste tellement loin. En fait, l'artiste, il dit, mais moi, je suis bien. Non, vas-y, pousse encore, pousse encore.
Tu ne peux pas être satisfait. Parce qu'en fait, tu veux être l'artiste. Donc en fait, tu vas toujours dire que ce n'est pas bon. Et donc, il y a deux fils, un truc qui est dissonant. Et donc, il faut être capable d'évacuer ça quelque part. Mais certainement pas dans la relation que tu construis avec l'artiste. C'est lui mettre un poids inconscient en plus. Parce que l'artiste ne se rend même pas compte qu'il y a cet enjeu-là. Toi-même, tu ne t'en rends pas compte. Moi, je ne me rendais pas compte. Mais j'ai dû faire des chansons. Et je te jure, vraiment pleurer en studio. Parce que quand je suis en studio et que je suis touché, je suis touché. En fait, il n'y a pas une chanson qui va sortir... quand je suis en studio, si je ne suis pas connecté à mes émotions viscérales. Et en fait, c'est en faisant ça que j'ai compris, putain, mais c'est ça que j'avais juste besoin de vivre. Et après, peu importe comment ça existe, ça peut rester dans ton placard, ça peut être placé sur des projets, ça peut être pour toi, tu vois. Ça peut sortir commercialement, peu importe. Mais tu ne peux pas faire porter ça à ton artiste, ce besoin-là, parce qu'en fait, tu auras d'office une relation qui sera trahie.
Ok.
Tu vois ? Et après, ce que je te dis par rapport au bien-être et au sport, moi, si demain, je suis un artiste qui fume des spiffs et qui boit de l'alcool, je vais le développer avec joie. Et je ne vais pas lui dire, arrête de boire, arrête de fumer. Le but, c'est de respecter l'artiste avec qui tu travailles intégralement et que tu respectes son processus. Mais j'ai la conviction que si tu montres une forme d'exemplarité là-dedans, tu pourras avoir qu'une forme d'influence positive de toute façon dans son développement, dans la durée, et qu'il ne faut absolument pas imposer un cadre. Mais que, ouais, je sais déjà que là, naturellement, depuis des mois, il y a plein de gens qui ont été recourir, qui ont été à la salle, qui ont fait du sport, avec moi ou sans moi, parce que j'aurais cassé les couilles avec mes stories à la con. discipline où je fais du sport. Alors les gens disent, mais t'es influencieuse ou quoi ? Non. Alors je fais ça parce qu'encore une fois, je le répète, j'ai probablement un égo fragile et que ça me permet de regagner confiance en moi directement, c'est vrai. Mais pas que. Je sais aussi que c'est pour montrer aux gens, regardez d'où je viens les mecs. Si moi je peux le faire, tout le monde peut le faire parce que c'était pas gagné frère. Moi je m'étais vraiment dit, je te jure, il y a deux ans, trois ans, j'étais en mode, en fait j'aurais pu faire un grand truc, mais ma fragilité psychique, mon rapport à l'alcool, à l'excès, aura toujours eu raison de moi, et en fait, ça aura été ça mon talent d'Achille. Et je n'y suis pas arrivé pour ça. J'étais arrivé là. Et en fait, ça a été tout un boulot de me rendre compte qu'en fait, ce côté extrême, je peux le mettre dans un truc qui me sert. Et que je cadre en m'entourant des bonnes personnes qui savent me dire, ouais, mais là, calme-toi. Et je parle par l'excès de travail, tu vois, trop vouloir remplir la charrette. Et puis après, je n'aurai jamais d'excès à faire trop de sport. Je ne crois pas en ce truc. le fait d'être fatigué parce que j'ai fait trop de sport me fera toujours du bien d'une façon ou d'une autre ça calme mon cerveau moi avant quand je buvais c'était pour calmer mon cerveau parce que moi mon cerveau il ne s'arrête jamais tu es en mode tu vois et donc je buvais pour calmer donc tous les soirs petit verre de blanc mais tous les soirs petit verre de blanc kilo mauvais état physique petite clope ça me calmait tu vois puis en plus il y a une époque il y avait un restaurant aussi ouais j'avais mon resto tu vois donc c'était compliqué tu vois et donc remplacer ça par le sport tu dors bien tu es en forme des... Franchement, la vérité, ton corps, il change. Ta femme, elle est contente. Les cousines te disent « Eh ! T'es beau, mais non ! » Tu te dis « Putain, je me fais de deuxième jeunesse ! » C'est le plus beau cadeau qu'on puisse offrir. Et puis surtout, ta tête fonctionne bien.
Correctement. Parce que tout à l'heure, il y a un petit temps, tu as mentionné BMG. Quelle était la relation que tu avais ? Parce que je sais que tu travaillais avec eux. Tu étais l'antenne belge.
Exact.
C'est ça ? Oui. Et c'était par rapport à la part éditoriale, c'est ça ?
Alors, BMG à l'époque faisait que de l'édition. Ils ont commencé à faire label après. On a fait un peu de label avec eux, notamment Delta. Mais c'était le début, donc c'était un peu les balbutiements. Ce n'était pas leur corps de métier. Après, maintenant, je crois qu'ils ont un peu pu se développer ça. Je t'avoue que je suis repassé chez eux il y a peu. Ça m'a fait très plaisir de voir Sylvain Gazen qui est maintenant à la tête. Ça m'a fait plaisir de se recroiser, mais c'est une histoire passée. Mais on a vécu quelque chose de très fort. Moi, je n'ai travaillé que dix ans. Et en fait, oui, le constat était Tu as BMG France Qui développe la France Tu as BMG Benelux Et BMG Benelux, ils sont en Hollande Et ils s'en foutent de la Belgique francophone, ça les intéresse pas Par contre, la Belgique francophone, vivier d'auteur-compositeur Il y a quelque chose à faire Et donc moi, à ce moment-là, j'ai pas encore tout le bâtiment en musique Mais j'ai déjà un studio dedans J'ai signé Cléo chez eux JP, donc Jali hum Simon Dussossoir, un auteur-compositeur, réalisateur, producteur. Et on en arrive à se dire, il est peut-être temps qu'on avance sur un truc plus concret. Je suggère l'idée. Stéphane Berlot, le patron de l'époque, grand visionnaire, grand mentor, grand monsieur, qui m'a énormément appris. Ça fait partie des gens qui m'ont beaucoup influencé. C'est un monsieur très impressionnant. Je lui expose à vision Marie Novak, qui est sa bras droit à l'époque, qui est numéro 2 de BMG, qui a aussi été comme une maman, et on en arrive à se dire, faisons ça. Et donc je deviens effectivement l'antenne belge de BMG, sachant qu'en fait, si tu veux, j'ai un... un contrat de coédition global avec eux. Tout ce qui est signé chez Art Musique en édition est automatiquement chez eux en coédition, financé par eux et géré par leurs équipes d'un point de vue administratif. Et ça finance forcément le label sur quelques années.
Parce que souvent, j'aime bien avoir cette conversation par rapport à l'état de l'industrie en Belgique et surtout francophone. Moi, j'ai aussi eu ce constat et cette frustration que toutes les structures Benelux, en fait, la partie... bruxelloise et francophone est toujours un peu délaissée. Et est-ce que... Ça, mais c'est vraiment juste entre toi et moi. Avec Jean, avec Jean. Est-ce que tu penses pas que ça peut être, on va dire, un business model, justement, d'essayer de développer ce genre de relation avec un label français et se dire, bon, bah, que ça devienne une...
C'est ce qu'on est en train de faire, là.
Voilà.
On est en plein dedans.
OK.
En fait, c'est fait.
OK. Voilà.
C'est resté le plan.
Voilà, ben, ça va. Ouais,
ouais, ouais. Je t'avoue, c'est resté le projet. En fait... Moi, en sortie de tout ça, je ne sais pas par où commencer. Je sais que je vais y retourner. J'ai mon ami, et en fait, parce que je parle, je n'ai beaucoup pas avec Candice depuis tout à l'heure, mais c'est très clair. On est trop proches, on est en private. En fait, Candice a été ma bras droit chez Art Musique pendant des années, pendant presque six ans. Et en fait, elle rencontre quelqu'un, avec qui elle est toujours, père de ses enfants, etc. Et elle part à l'étranger avec lui. pour développer des projets, peu importe. Comme je disais dans un autre podcast, ça précipite un peu la chute parce qu'elle m'amenait quand même une forme de stabilité. Non, elle m'amenait une compétence, même principe, qui est mon standard. Moi, c'est la première personne qui travaille pour moi dans la boîte. Ça devient mon standard. Sauf qu'elle m'a porté malheur parce qu'en fait...
C'était trop haut.
C'était pas du tout un standard juste. Donc du coup, toute personne qui arrive derrière pour la remplacer, je suis en mode, mais au secours, quoi, tu vois. Et donc, bref. elle part Candice part revient il y a quelques années alors en fait c'est quoi elle va le raconter elle-même parce que ça elle va arriver dans le podcast parce que c'est ma partenaire aujourd'hui donc ça n'aurait pas de sens de l'expliquer à sa place donc en fait elle va raconter ça mieux que moi elle est à côté elle nous regarde et donc moi Candice me donne beaucoup d'énergie positive quand on se retrouve je pense qu'on se retrouve à un moment où je lui apporte de l'énergie positive aussi on est tous les deux en tournant ouais Et on se partage des choses. Et en fait, ça se fait assez naturellement. Au début, elle me soutient pour mon projet artistique. Elle vient un soir à la maison, je lui fais écouter les titres. Elle me dit, putain, il y a des titres, vraiment ? Et je suis à votre place. Putain, ça fait plaisir, tu vois. Mais bon, j'ai eu la chance d'avoir ce retour de beaucoup de gens, en fait. Je suis très soutenu sur ce projet. Et donc, très tôt, je me dis, putain, mais comment je vais faire ce truc ? J'ai envie de le sortir. Et je dis à Candice, putain, Candice, il faut que tu m'aides quand même sur ce truc. Elle me dit, mais Mike, bien sûr, je vais t'aider. Et puis donc, c'est des... Ah, putain, cool. Il faudrait que je monte un label et tout, machin. Moi, à ce moment-là, je ne me vois pas être dans la musique. Et puis, je lui en parle et elle me dit « Ouais, let's go, bosh avec toi » . Et à ce moment-là, elle a envie de refaire de l'artistique aussi, elle le dira mieux que moi tout à l'heure. Et donc, on en parle et au même moment, en fait, je suis en mode, je regarde plein de trucs et je réfléchis. Et je n'ai jamais arrêté de faire ça, par contre. Moi, je suis très curieux, donc je regarde, j'écoute des podcasts toute la journée, je lis tout le temps, j'ai besoin de me remplir d'informations, de me nourrir. Et ce que j'apprends en sortie de tout ça, c'est que je suis très échaudé de ma relation avec les majors. Et je pense que je n'ai plus jamais envie de ma vie de travailler avec une major. Pas parce que je vais les diaboliser, il y a plein de bénéfices et plein de qualités. Je suis très heureux d'avoir vécu ce que j'ai vécu avec BMG. Je n'aurais pas envie de vivre encore ce genre de relation professionnelle aujourd'hui. Mais c'était bien à l'époque où je l'ai vécu. J'avais un deal de distribution globale aussi avec Universal Belgique dans cette même réalité. Avec Feu Gilbert Lederman, paix à son âme, qui a été aussi un grand mentor et comme un père pour moi. Qui me ment beaucoup d'ailleurs. Et tous ces deals-là n'étaient pas pertinents. Et donc, je me dis, comment réfléchir à un nouveau modèle, sachant que tous ces deals datent de l'époque physique ? Parce que moi, mec, je suis un dinosaure, gros. Art Musique, c'est le physique. Le stream, il n'y a pas. Ce n'est pas un sujet. Donc, je vis le basculement du stream, bloqué par des vieux deals. Je suis dans des vieux deals, moi. Je ne peux pas les changer. Je suis avec des gens qui ne comprennent pas le changement paradigme. Mais c'est normal, il est tellement violent. Et donc, c'est génial parce que du coup, la faillite d'Art Musique... me permet de repartir sur une page blanche, en ayant compris et en utilisant ces nouveaux paradigmes de la bonne manière. Et donc je recommence à regarder plein de trucs, et je tombe sur un mec qui me bouleverse, mais vraiment. Tu vois où je me dis, mais lui, c'est Guillaume Silvestri. Je recommande son podcast sur Aboss, vous voyez le podcast sur Aboss. J'écoute son podcast, et pour moi c'est lui le goutte quoi. Je me dis, putain, en fait, il a réussi, là où je me suis pris les pieds dans le tapis, il exprime toutes les problématiques que j'ai traversées en tant qu'indépendant. Parce que par exemple, tu vois, BMG, je suis en coalition globale avec eux, c'est génial, ils me donnent de l'argent, mais au bout d'un moment, s'il n'y a pas des succès énormes, le robinet s'arrête et on coule. Et surtout les gens avec qui je travaille au quotidien, eux ils ont leur salaire à la fin du mois, tous les mois. C'est pas des indépendants, ils ne comprennent pas ma réalité. Ils ne comprennent pas la réalité d'indépendant.
Tu comprends ?
Et donc eux... Déjà, en tant qu'interlocuteur, moi je joue ma vie, pas toi. Toi t'as ton salaire tous les mois, moi je joue ma vie. Rien que ça, c'est déjà un fossé de communication, où on a beau être à 50-50, on n'est pas des partenaires équitables. Parce que moi je joue ma vie et ma maison, toi tu joues au pire, un blâme, ou devoir trouver un nouveau boulot, et toi postuler dans une autre major, sachant que de toute façon c'est des micros,
tu vois,
où tu changes, t'as bossé là 4 ans, tu trouves un poste là, bon tu vois. Donc ça c'est déjà un premier problème. Et puis surtout, Le marché a changé, il faut quelqu'un qui comprenne le marché. J'écoute son podcast, il répond à tout. Et en fait, je lui envoie un mail. J'entends le podcast, on s'est déjà croisés à l'époque vite fait, on a déjà eu des boucles de mails ensemble parce que j'ai quand même travaillé un peu avec tout le monde à l'époque. Et je le contacte, voilà, est-ce qu'on peut se parler ? Oui, vas-y, zoom tel jour. Deux jours plus tard, je crois. On fait un zoom de trois heures et je lui fais le bilan que je te fais là. Catastrophe industrielle, j'ai mis mon label dans le mur, faillite, reconstruction, déprime, le feu est revenu, je sais pas trop par où commencer. Mais j'ai le feu. Et le bougue m'écoute pendant une heure et demie. Et je lui dis, j'ai vu ton podcast, je sais pas pourquoi je voulais t'avoir, mais on doit se parler. Il m'écoute pendant une heure et demie, et puis il me dit, bah écoute, déjà il y a un truc, il me dit, le plus dur c'est pas d'être entrepreneur, le plus dur, c'est de garder la flamme même après s'être écrasé la gueule. Et je vois la flamme dans tes yeux. Donc il me dit, il me dit pas ça dans ces termes-là, mais il me le dit comme ça, en gros c'est ça que ça veut dire. Il me dit, donc moi, réfléchis ton truc, parce que... T'as pas l'air de savoir vraiment ce que tu veux faire, mais moi je suis hal. Dis-moi ce que tu veux faire, réfléchis au truc et tout. Ça c'est la sortie du truc. Et moi à ce moment-là, je suis en début de discussion avec Candice. Donc tout ça se met. Et donc j'ai dit à Candice, écoute, il y a Guillaume, vas-y viens, on réfléchit. Comment on développe le truc. Donc on commence à avoir des premières voies de réflexion, que je t'épargne. On refait un rendez-vous à Bruxelles avec Guillaume, qui est amené à être régulièrement à Bruxelles. Il vient une fois par mois à Bruxelles. Donc on se fait un rendez-vous. Je suis présent de Candice. On parle trois heures. Et en sortie de ça, on sait qu'on va travailler ensemble. sauf que notre idée de base il nous dit c'est de la grosse merde votre idée de base c'est pas comme ça qu'il faut faire et donc moi à l'époque j'en dis ouais c'est ça allez tu vois et là je l'écoute et je me dis putain il a raison et puis on rediscute avec Candice on repense le truc on lui représente le projet et là il nous dit let's go donc ça c'est il y a quelques mois et là on est arrivé à terme en fait et là en fait ce qu'on a monté on a monté un label qui s'appelle TOA qui est un label de développement à l'ancienne parce qu'on pense qu'aujourd'hui il y a On est dans un nouveau cycle où les artistes ont de nouveau besoin, plus que jamais, d'être encadrés. Je pense que tout le monde a eu ce temballement de croire qu'être producteur, c'était facile, que de monter des labels, c'était facile.
Moi,
c'est marrant parce que je dis souvent, je dis ça à tout le monde autour de moi, parce que j'ai vu tous mes potos dire « Ah, ce que Mike, il fait ! » « Et monter des labels ! » « Regarde, il s'effondre ! » « On va faire mieux ! » Et alors, je partais genre, en mode « T'es le chien de bataille, les gars ! » « Vous savez pas où vous allez ? » « Faites attention ! » Et je les voyais y aller en se disant « Fou ! » Et là, pendant que j'y retourne, je les vois revenir en me disant « Putain, t'y retournes ! » C'est vraiment ça, tu vois. Et donc, je ne sais plus pourquoi je te disais ça, mais bref. On a remonté un label. Oui, voilà, je disais changement de paradigme. Tout le monde a voulu monter des labels, des boîtes. Et en fait, c'est très compliqué comme métier. C'est très compliqué et surtout quand tu es artiste. Et je pense qu'on revient à un schéma où ça a du sens de réaccompagner l'artiste sur un premier épisode, en tout cas. Un premier chapitre d'être sur un contrat d'artiste. On est aussi bien quand il est auteur, compositeur, les éditeurs, les tourneurs, etc. On l'accompagne à l'ancienne. Parce que ça va très vite aujourd'hui de faire 2-3 albums. Et en fait, une fois qu'on a fait ça, l'artiste il monte son label, il fait son truc, on l'a développé, on l'a mis sur la carte et on sait que notre rôle ça va être ça essentiellement. Ça va être de mettre des artistes sur la carte qui après peuvent faire leur chemin, comme Adam Soul a très bien fait après avoir travaillé avec Booba, comme Green va le faire aujourd'hui, comme plein d'artistes le font en fait. Et donc on accepte qu'on va jouer ce rôle-là et cette temporalité-là. Et donc on s'est associé avec ça, pour ça pardon, avec Combo. qui est une des structures de Guillaume, donc Sylvesterie, en fait, qui est le patron de Lowood, qui est quand même un des maîtres du développement en France, pour moi, en tout cas, je trouve son blueprint quand même très impressionnant. Il arrive à te breaker des trucs, à chaque période, il te break un truc. Et il y a des trucs qui continuent à fonctionner, tu regardes Joker, on ne se rend pas compte, mais ça vend encore énormément, ça remplit du Bercy, et tu vois, ce n'est pas des blagues. Et en plus, il fait ça dans ce modèle avec Joker, donc la dictature. En fait, c'est dans la dynamique qu'on est en train de faire avec lui sur Thorad. C'est-à-dire qu'il a une structure qui s'appelle Combo Factory, qui fait du développement, si tu veux, de labels, avec des gens qu'il y croit, avec qui ça match, avec qui ça link humainement. Et voilà. Et en fait, lui, il est au capital. Donc, il est au capital. Il a des actions de la structure. C'est lui qui finance le développement de base. Il nous fait profiter de ses infrastructures, de ses outils, de ses équipes, de sa vision, de sa force. Parce que c'est quelqu'un qui est... qui est véritablement visionnaire, je dis souvent que j'ai l'impression pour l'instant d'avoir un manager. C'est la première fois de ma vie. Je suis dans des réunions, on a des idées, et puis le mec directement, et tu fais... En fait, tu n'as même pas compris que l'idée est matérialisée en sortie des réunions.
Ok, ouais.
Je te jure, c'est tout le temps. Et donc, je suis en mode, ouais, un peu trop beau pour être vrai, je me pince par moments, tu vois. Donc, il a cette force-là. Guillaume, c'est un pragmatique. On ne parle pas de nos enfants, de la famille, de machin. On se voit, c'est tac, tac, tac, tac, on y va. Candice aussi, elle adore ça. Elle en parlera mieux que moi. Et du coup, donc, je suis associé avec Candice, pardon, à 50-50. Donc, si tu veux, nous, on a notre part majoritaire du label à nous deux à 50-50. Guillaume a l'autre part et on développe ça à 3.
Ok.
Donc pour moi, c'est le schéma. rêver. J'ai tous les avantages d'avoir un label et pour l'instant je vois pas d'inconvénients.
Mais du coup je pense que c'est le meilleur moment pour faire venir Candice. Ben voilà, maintenant qu'on a enfin Candice la fameuse Mike a tellement parlé de toi content de te recevoir. Merci. Première femme enfin dans le podcast. Quand même. On veut des femmes dans l'exécutif artistique belge,
bordel !
C'est important, c'est important. Du coup, bienvenue.
Merci beaucoup.
Présente-toi, qui es-tu ? Et après, on rebondira sur tout ce que...
Notre histoire.
Votre histoire.
Ça marche. Écoute, moi, je suis bruxelloise. J'ai 36 ans, maman de deux petits bouts. J'adore l'entertainment et le divertissement au sens large du terme. C'est vraiment ma passion. Je crois que j'adore mettre en avant et en lumière les artistes avec lesquels j'ai pu travailler ou la vision des personnes avec lesquelles je collabore. Je me considère plutôt comme une personne peut-être de l'ombre. Je suis dans ma zone de confort en backstage et à la régie. Donc là, clairement, vous m'avez un peu sortie de ma zone de confort aujourd'hui.
C'est le but, c'est de prendre toutes les personnes qui travaillent dans l'ombre pour un peu aussi s'apporter en l'ombre. vous mettre en lumière.
Voilà, parfait. J'aime les challenges, donc j'accepte.
Parfait. Et du coup, comment est-ce que tu rencontres notre ami Mike ?
Comment je rencontre Mickaël ? Alors, du coup, je vais revenir un peu en arrière. Justement, à cette époque-là, en 2019, moi, je suis en deuxième bac à l'IEX, donc l'école près de Manneken Peace, là au centre-ville.
Ouais.
Je suis en deuxième bac, donc c'est l'année des groupes médias. Il y a des gens qui sont en passerelle, qui arrivent au début de l'année, donc d'une autre école. Et là, en bas de l'auditoire, il y a du coup un gars qui a l'air très sympa, qui cherche un groupe, et c'était vraiment horrible comme scène, parce qu'ils sont là devant tout un auditoire rempli, il y a six personnes. Et le prof dit vraiment, ben voilà, il y a six nouveaux, qui veut bien les prendre dans votre groupe, quoi. Et donc moi, je suis déjà là avec mes quatre potes. On aime l'être humain, plus on est fou, plus on rit, il a une bonne tête, il a l'air super sympa, donc on fait « nous on est volontaires, viens chez nous » . Et en fait j'accueille dans notre groupe média Jali.
Donc là,
tu commences à capter d'où.
Pourquoi elle me raconte cette histoire ? Cette grande histoire de couloir d'université !
C'est ça, en fait c'est comme ça que je rencontre JP, qui va devenir du coup mon ami d'auditoire, bien qu'il n'était pas souvent là. Mais on connecte, je rencontre Inky du coup, et on forme vraiment un trio phénoménal. On termine notre bachelier, et en fait au moment où on termine les trois années de bac, c'est à ce moment-là que Jali a le deal universal, et donc lui ne continue pas le master. Donc c'est à ce moment-là qu'il commence à générer le répertoire, qu'il commence à travailler avec Mickaël. Moi entre-temps, je continue mon master. Et en fait, c'est au moment où je finis le master que j'ai cette opportunité de travailler avec Mickaël et principalement aussi main dans la main avec Jali, qui est en l'occurrence mon meilleur pote. Ce qui est assez drôle quand même, c'est qu'en sortie du NIV, j'avais eu la chance de faire mon stage chez Franco Dragon. C'était vraiment mon dream job pour moi, qui voulait justement mener l'artistique à l'aspect production. Et en sortie de stage, on me propose un contrat, donc un beau CDI, avec plein de clauses, enfin un truc vraiment carré.
J'ai choisi le pire CDI !
C'était même pas un CDI du coup !
Non, on avait commencé en blakos en vrai. En blakos,
d'abord gratos, et après blakos.
Ouais mais gratos ça fait combien de temps ?
Quand même, alors que j'étais diplômée, tu vois. Je ne suis pas 3-4 mois. Quoi ? Oui, oui, oui. Mais bon, j'ai un bon instinct. Et j'avais envie de travailler avec JP. J'avais envie de travailler avec Mickaël. J'avais de la chance aussi à cette époque-là. Moi, je dansais. Donc, je te dis, j'étais vraiment dans l'artistique. Et je gagnais déjà un peu de sous grâce à la danse. Je donnais des cours.
Je dansais en boîte. C'est pas des moines. J'ai vu quelque chose en club. Le chalance, on l'appelle !
Mais du coup, je gagnais déjà pas mal ma vie grâce à ça. Je vivais encore chez ma mère. Donc, bon, franchement, ce n'est pas l'argent qui me driveait. J'avais eu déjà mon expérience chez Franco Dragon, où même si ça avait été mon dream job, en l'ayant vécu en stage, je me suis dit, en fait, c'est une grosse corpo. Ce n'est pas ça que j'imaginais du tout. Et du coup, il y avait ce petit côté, justement, en plus, home-made, maison, famille. challenge rustique, très concret qui me boitait. Et donc je me dis, tu sais quoi, let's go, moi je pars chez Art Musique. Ma mère me tue évidemment. Quoi ? T'as refusé un CDI ? Mais enfin, enfin bon bref. Mais moi j'y vais vraiment convaincue, passionnée. Enfin, on me propose de bosser avec mon meilleur pote. Même si au début, c'est pas pour gagner de l'argent,
c'est pas grave.
Ça va le faire, ça va être génial. Et en fait, c'est comme ça du coup que je rencontre Mickaël. Je commence à travailler chez Art Musique au début gratos et puis en black house et puis in fine.
Et c'était quoi ton rôle ?
Si je devais écrire ma job description, laisse tomber, il y aurait 40 pages. Je faisais beaucoup beaucoup de choses. Mike a toujours eu cette vision et cette force. Ouais, artistique, mais aussi négociation, justement ce côté, oui, aussi juridique, sur tous ces aspects-là, en fait, il est hyper fort. Moi, je suis vraiment quelqu'un, j'adore l'opérationnel, j'adore justement mettre en forme les idées des gens. Donc en fait, on s'est bien trouvé, quoi.
Moi, c'est tout ce que je déteste. Moi, tout le côté pragmatique, tu vois, d'organisation, tu vois, et donc elle, elle brille là-dedans. et moi la chance que j'ai c'est que c'est tout j'aime le créatif et en même temps je trouve que tes durées avec toi elle est quand même artistiquement très vibrante aussi t'as quand même pas mal de créativité t'as toujours participé à ça donc c'est pas juste une bureaucrate au contraire quand même même t'aimes la musique, t'as une très bonne oreille et elle a pas du tout la même oreille que moi je disais souvent quand ça passait le test Candice Ça garantissait un peu le format énergie,
un petit peu.
Quand ça passait pas le test d'ordi, c'était... Tu sais qu'il y a des trucs qui m'ont convaincu sur Isha ? Personne n'y croyait Isha au début. Personne n'y croyait. Moi je savais. Et elle, elle me disait « Oh ! » Elle disait « Isha ! » Et même quand je voyais comment ses yeux battaient quand elle voyait Isha, je disais « Non Isha, il y a un truc, les gonds, Isha, ça va aller tout droit. »
Et c'est vrai, c'est vrai qu'aujourd'hui, quand tu regardes son public,
mais tout droit,
je suis surpris du nombre de...
Toutes les femmes kiffent Isha. Même la mère de ma fille, elle est en mode, non mais Isha quoi. Tu vois, il a ce truc-là quoi, c'est vraiment, c'est le poète maudit, tu vois. Il y a ce truc ténébreux, le bandit sauveur, tu vois. Et puis il est beau, c'est un beau mec, et puis c'est un gentleman. Non,
puis même humainement au studio. Ouais, il est génial, tu vois.
Elle m'a beaucoup... En fait, quand je voyais ça, tu sais que c'est elle qui me disait, alors Isha, Parce que tu vois, Isha, c'était de l'artisanat quoi. Ouais Donc quand même, artistiquement, t'as été clé sur des trucs.
Ben voilà,
merci. Ok, et du coup, comment est-ce que toi, tu vis la période d'art-musique ? Parce que là, on a le point de vue du créateur, fondateur et la locomotive. Et puis toi, du coup, t'as un peu, on va dire, le pan rationnel, si on veut dire ça comme ça. Et comment est-ce que toi, tu vis ? Parce que tu n'as pas forcément beaucoup plus d'expérience que lui en termes de gestion de labels ou des trucs comme ça. Non,
c'était mon premier job.
Donc comment est-ce que toi tu vis au final ? Écoute,
moi j'ai adoré. Depuis le jour 1, en fait j'étais vraiment hyper épanouie parce que déjà Mickaël, lui il avait ses trucs, moi j'avais les miens et il me laissait faire ma vie. À partir du moment où je déroulais, je n'avais pas du tout cette sensation d'avoir un N plus 1 comme on peut dire en corpo. j'avais pas du tout d'N plus 1 nos rôles et nos tâches étaient bien réparties et j'avais cette chance à la fois c'est sûr que dans la prod exé il y a un peu cette partie bureau mais en fait moi j'avais la chance d'être hyper épanouie parce que c'est moi qui partais aussi en tournée, j'avais l'aspect promotionnel sur le terrain et j'avais vraiment ce côté terrain que j'adore en fait. Donc j'ai été hyper épanouie, j'ai eu la chance de rencontrer aussi tous ces artistes. Alors c'est sûr que c'était un univers très masculin mais c'était une période incroyable et franchement même après coup, il y a deux ans quand on s'est fort rapprochés, moi Art Musique ça reste le meilleur job de ma vie jusqu'à présent. Après, je ne dis pas, il y a eu des hauts et des bas. Ce n'est pas toujours non plus évident de gérer un Mickaël. Mais tout était passionné, tout était, avec les artistes, quand même assez fort dans la bienveillance. Moi, je me suis toujours sentie vraiment respectée, appréciée, aimée, etc. Donc, tout s'est toujours bien passé. Et j'étais vraiment littéralement à mon aise, moi, dans ces studios, les soirs, les week-ends, la nuit. on travaillait comme... C'était parfait quoi.
Parce que tu vois on rigolait tout à l'heure en disant que c'était une période un peu où on faisait beaucoup la fête en studio, on buvait beaucoup, on faisait beaucoup les cons. Mais il y a toujours eu une ligne de travail derrière tout ça. On n'a jamais été là pour faire les os. On a toujours bossé comme des oufs. On travaillait du lundi au dimanche, tout le temps. On travaillait comme des oufs.
On travaillait tout le temps. On n'avait pas de week-end. Non, c'était du non-stop. Mais bon après c'était mon boulot. En même temps c'était avec mes meilleurs potes. Enfin, je ne le vivais pas du tout comme un boulot, en fait. En plus, voilà, j'étais plus jeune. Il n'y a pas tout cet aspect familial qui entre en jeu. Il n'y a pas donc... Non, franchement, c'était le dream job. C'était incroyable.
Et pour quelles raisons tu pars ?
Alors, pour quelles raisons je pars ? Alors, d'un côté, la partie professionnelle se déroulait super bien. D'un point de vue amour, c'était catastrophique. J'avais 15 bonhommes pour me dire, enfin, qu'est-ce que tu fais tout le temps sur Ponto ? C'est vrai, c'est vrai. Jusqu'au jour où quand même je rencontre un homme, où ça se passe très bien. Et après un an, en fait, on a une opportunité quand même assez dingue de pouvoir partir vivre en Afrique du Sud. Dans un premier temps pour des projets à lui, mais voilà, j'avais d'autres opportunités professionnelles aussi qui se sont du coup ouvertes. Et en fait, je pars vraiment pour moi, rien à voir avec l'art-musique. Franchement, c'était un pince, vraiment, ça m'a... Elle a pleuré. C'était dur.
Quand elle est venue me l'annoncer, elle est venue me voir. Je te jure. C'est comme si elle me demandait la permission. Parce que tu n'étais pas encore décidée. Tu m'as tourné vraiment en mode comment tu réagirais si machin. Je me rappelle que je te jure qu'on a tourné comme ça.
Après, c'était mon patron, mais on n'avait pas vraiment une relation patron-employé. C'était plus mon grand frère. Il y avait une relation assez... particulière quoi alors il ya des gens qui pouvait trouver ça hyper malsain d'autres parce que justement une relation un peu frères et soeurs comme ça alors que c'est mon patron mais en même temps c'était notre dynamique et voilà et donc du coup je pars en afrique du sud ouais j'atterris littéralement je suis toujours en pleurs mais qu'est ce que je vais faire ici mais en même temps j'ai toujours eu ce côté un peu aventurier j'aime J'aime un peu la folie, j'aime un peu le non conventionnel aussi. Et donc je me dis let's go, c'est un gars que j'aime, c'est un homme bien, ça va être génial. Et donc effectivement, on commence à développer un projet. Je l'aide beaucoup dans ce projet. Bon, des détails un peu administratifs, on n'est pas mariés, j'ai pas de visa de travail. Donc pareil, au début, je travaille mais un peu en mode sous-marin. Et les mois passent et en fait, je me sens pas tellement épanouie en Afrique du Sud. Plein de raisons différentes. À cette époque-là, je fais un LinkedIn, etc. Et justement, je change mon job title sur LinkedIn. Et là, je reçois une demande de quelqu'un que je connaissais de l'époque Art Musique qui me dit « Écoute, moi, entre-temps, je suis partie à Dubaï. Je travaille pour une grosse boîte qui s'appelle Film Master, que je connaissais. Ça faisait à côté de Franco Dragon. C'était l'autre boîte que je visais. C'est eux qui organisent notamment les cérémonies de clôture et d'ouverture des Jeux Olympiques, FIFA, enfin vraiment grosse boîte événementielle. Le tournée est quand même assez artistique. Et il dit écoute on cherche un nouveau project manager, je te connais, je sais tout ce que tu as pu faire chez Art Musique, si ça t'intéresse j'organise une entrevue avec la directrice. Et donc voilà, je fais les randes, j'ai le job, me voilà partie du coup à Dubaï, donc je laisse mon gars en Afrique du Sud, moi je pars à Dubaï, ça n'a aucun sens. Et donc là je travaille du coup comme employée toujours. Je fais plein de projets là-bas. Je me retrouve après six mois à être envoyée en Arabie Saoudite où je travaille sur un concours de beauté de chameau pour le chèque. Je fais l'ouverture du premier centre culturel. Des budgets,
mon gars !
Non, non, des budgets, t'as même pas idée. Et surtout, je me retrouve à vivre quand même sept mois dans un container au milieu du désert, toujours avec 60 gars, du coup, parce que c'était un milieu très masculin. Donc, c'était aussi particulier comme expérience, mais... Allez, d'un point de vue pro, super enrichissant. J'ai fait des trucs complètement fous. On a monté un écran de 60 mètres de long dans le désert. Il n'y a rien d'autre. Bref, j'ai une grosse expérience en prod là-bas. Je te passe les détails. Je travaillais pareil du lundi au dimanche. Tu es littéralement au milieu du désert dans un container. Tu n'as rien d'autre à foutre. Alors certes, tu gagnes bien ta vie. Et un jour, je me réveille. À cette époque-là, j'allais avoir 30 ans. Et j'ai en pleurs. Je suis avec mon copain en téléphone. Et je suis en mode, en fait, je travaille non-stop. Alors oui, j'ai des projets de dingue. Mais je suis loin de toi. Je suis loin de ma famille. Je suis loin de mes potes. Je fais que travailler. Je ne sais même pas dépenser mon argent. Vu que je ne peux pas aller faire du shopping. C'est interdit aux femmes. Il n'y a pas de café. Il n'y a pas de concert. C'est quoi cette vie ? Ça n'a aucun sens. Et du coup, il me dit, tu sais quoi ? Mais démissionne, reviens. Et du coup, je suis là, mais il revient, je vais faire quoi ? Parce que lui, entre-temps, il était retourné à Bruxelles, je te passe les années, là, on est quelques mois tard. Et donc, je dis, tu sais quoi ? Ok, je reviens. Je reviens en Belgique et là, je suis un peu, son impression, il me dit, mais tu sais quoi ? Mets-toi freelance, je suis sûre que tu vas trouver des jobs, des missions ici. Je me mets indépendante. Là, du coup, là, c'est en fait mon premier move comme indépendante. Et je commence comme freelance. Et puis, franchement, ça a été super vite. J'ai aussi, moi, parfois, les astres. qui s'alignent. Je rencontre quelqu'un sur un parking qui me dit « Ah, mais moi, je travaille pour cette boîte d'event. T'es revenu. Je suis sûre qu'il serait intéressé. Tu veux que j'organise un truc ? » Et me voilà, du coup, chez DDMC, qui est une des plus grosses boîtes belges événementielles. Et je me retrouve à travailler comme freelance pour eux. Pareil, événement dingue. Je me retrouve sur le sommet de l'OTAN, avec tous les chefs d'État. Après, là où je deviens un petit peu frustrée, c'est que c'est des événements assez corpaux. Je fais des gros events pour certaines marques, mais ça devient vraiment corporé. Je sens que je perds un peu cette flamme artistique qui me manque. Jusqu'au jour où je tombe enceinte, j'ai mon petit garçon et puis bam, Covid. Sauf que Covid, d'un point de vue événementiel, c'est pas ouf.
Ça dépend. Les petites fêtes dans des cas. Oui,
c'est ça. En l'occurrence, je perds mes contrats. et en fait en parallèle mon conjoint j'ai déjà beaucoup mon conjoint dans sa structure qui est lui dans la tech start-up donc un univers complètement autre et à ce moment là moi j'ai plus de taf lui justement les choses s'accélèrent et il me dit est-ce que tu veux pas t'associer avec moi et tu deviens project manager ok c'est plus dans l'événementiel ou l'artistique mais il y a plein de choses à faire je me dis pourquoi pas j'étais dans ce projet aussi Depuis le début, vu qu'on en parlait tous les jours, c'était un peu une finée aussi mon bébé. Et donc, je me suis retrouvée à bosser pendant plus de quatre ans là, chez Price Impact, qui est devenu après Give Me Five. C'est une tech startup, donc rien à voir, mais j'étais CEO, donc Chief Operating Officer. Et en fait, le job que je faisais avant, je faisais la même chose, sauf que c'était dans une autre verticale. Hyper intéressant. Par contre, là, c'est là où tu apprends justement. Avoir une boîte, avoir des employés, connaître les stress, comment tu vas payer les salaires. Tu payes les salaires, mais tu ne te payes pas toi. Tu as des investisseurs, ils te mettent de la pression. Franchement, ça a été vraiment quatre années hyper enrichissantes, mais quatre années quand même hyper compliquées. Puis, histoire de ne pas simplifier la tâche, on décide de faire un deuxième bébé. À chaque bébé, une levée de fonds. Enfin bon, bref, très stressant. Et en fait, il y a deux ans, j'ai fait un gros burn-out, une belle dépression. Et justement, je reconnecte un peu. D'ailleurs, je me souviendrai toujours, je ne sais pas pourquoi, un jour, je prends ma voiture et je suis hyper mal. C'était vraiment le tout début où je me rends compte qu'en fait, je suis en dépression. Et ça faisait longtemps que je n'avais plus parlé à Mike. Et je ne sais pas pourquoi, je suis dans ma voiture et je décide de l'appeler. Mais on ne s'est pas vus depuis super longtemps. Il décroche après deux sonneries. Et il me fait, ah, Candice, ça va et tout. Je fais deux mots et je fais, en fait, non, ça ne va pas du tout. Il fait, mais écoute, je termine dans 30 minutes. Et justement, je suis à un studio près de Simonis. Simonis, où il y avait les... Je suis à deux rues d'art-musique, quoi, en gros. Si tu veux, on se capte après. Et en fait, c'est un peu à ce moment-là, je pense qu'on sait...
C'est à ce moment-là.
C'est à ce moment-là qu'on se reconnecte.
Tu me contactes, elle me demande... D'abord, tu m'envoies un message, qu'est-ce que tu fais aujourd'hui ?
Mais sorti de nulle part, quoi !
Je dis... Je fais machin, et je l'appelle, et là, je t'ai dit, t'es pas bien et tout. Et je lui dis, par contre... Je finissais à 13h, puis je devais aller voir une voiture. Parce que j'ai acheté une voiture, ma voiture avait lâché. Et je lui dis, j'achète une voiture, viens me rejoindre au garage. Je vais voir une voiture, rejoins-moi au garage et machin. Et puis elle arrive... Dans un état ! de peine et je suis oh putain waouh waouh waouh mais on s'était recroisé quelques mois avant on avait été boire un verre au Fox je sais pas expliquer pourquoi là j'étais à un moment dans ma vie où je sais pas j'avais besoin de peut-être reconnecter à mes racines si
on peut dire ça comme ça je sais pas et en fait c'est comme ça qu'on est revenu vraiment qu'on est re-rentré dans la vie de l'autre de manière plus intense si je peux dire Merci. Et on a commencé justement à ré-achanger, il m'a beaucoup aidée dans cette période où j'étais pas bien, j'ai fait beaucoup de sport avec Mickaël aussi, du coup il m'a emmenée dans sa dynamique. Enfin quoi que t'étais pas encore dans la période sport.
Ça a commencé quelques mois après.
Ça a commencé quelques mois après.
Mais t'es arrivée, tu vois comme quoi y'a pas d'hasard, souris je rebondis, mais tu vois, tu serais arrivée six mois plus tôt, ça ne serait pas passé du tout de la même manière. Parce que j'étais pas encore dans une démarche de socialisation. Non, putain on oublie, tu me contactes parce que... t'es venue à ma fête d'anniversaire. C'était pas après ? Non, c'est après qu'on s'est vues. Ma voiture lâche là, à ce moment-là, et c'est deux semaines, trois semaines après. Donc t'es quand même venue faire la fête et t'as vu que l'énergie avait sans doute un peu changé, tu vois. En tout cas, on a chillé.
En fait, je pense que c'est ce chill qui m'a rappelé cette belle période art-musique.
C'est vrai, c'est vrai.
Parce que là, pour le goût, c'était un chill à l'ancienne. C'était pas le chill hashtag discipline.
Et pour le cadrer quand même, parce que c'est important, c'est le moment où moi, je refais de la musique depuis un moment. Je suis encore picolette, fumette, tout ça, machin. Mauvaise santé. Mais je reconnecte à des trucs. J'ai repris une maison où je suis bien. En fait, je me reconstruis une routine où tout doucement, je reconnecte. Il ne manque plus que l'étape de me mettre en bonne santé physique pour faire la bascule finale. Mais c'est là que je me suis dit que 6 mois plus tôt, elle m'aurait contacté. J'aurais été moi au fond du seau et j'aurais dit « Je ne suis pas là » . Donc elle arrive au bon moment, c'est ça qui est marrant.
Et toi, tu étais au courant de toute la phase ? Oui,
j'avais quand même suivi de loin. Du crash,
tu parles ? Le crash. Ça a quand même été visible. Je veux dire, ce n'est pas ce crédit non plus. À un moment donné, il y avait mon visage affiché dans toute la ville. Elle entendait mon blaze avec des insultes dans tous les couloirs.
Mes meilleurs amis sont restés mes meilleurs potes. C'est mes gars toujours à l'heure actuelle.
Elle est encore proche de Ausha aussi, de Vince.
T'as vu le crash, l'exil,
le retour. Après, je suis peut-être la première à avoir vu cette renaissance.
Je ne connais pas avec eux à ce moment-là.
Oui, c'est ça.
Moi, je reconnecte vraiment avec... En fait, il y a des gens qui sont restés toute cette période-là.
OK, ouais.
C'est toujours les mêmes. C'est ceux que tu connais depuis 20 ans. Ils sont restés là, tu vois. Et c'est eux, en fait... En fait, je me dis... Je prends cette baraque, je me remets bien. Et je me dis, putain, ça y est, cette année, je suis prêt. Je vais sortir de ma grotte, là, et je vais resocialiser. Ça y est, je suis prêt.
OK.
Et c'est mon anniversaire. Je me dis, c'est quoi ? Je fais une fête à la maison. Chose que j'ai jamais faite de ma vie. Jamais j'aurais fait ça, tu vois. Et je me dis, je fais une fête à la maison.
Je crois que j'ai vu ça. Louis était là-bas, je pense. Oui, oui, oui. Tout à fait. Je me souviens parce que je...
Et lui fait partie des rares gens de cette époque avec qui je suis resté en contact et proche.
Parce que je lui avais dit,
il est de retour. C'est exactement ça. Je reconnais que tu as eu tous mes gens de cette époque. Tu as des frères comme Trésor qui m'a beaucoup aidé. Trésor de DCS, Trésa.
Il y a Oz aussi.
Oz de Just Walk Up, de Street Fab, qui est mon frère aussi qui m'a beaucoup aidé. Qui m'a beaucoup aidé, non. On ne s'est pas beaucoup vus. En fait, à ce moment-là, il y a des moments ponctuels, il te montre, on est là, frérot. On est avec toi, frérot. Et Treza, très important, c'est lui qui me donne la discipline de la salle de sport, etc. Parce que lui, en fait, écoute ma musique et ça commence comme ça. Je lui dis, comment tu veux que je défende ? Je suis là, gros, Pablo Escobar. Comment je vais défendre ce projet avec cette dégaine ? Il me dit, gros, six mois, t'es... Je lui dis, six mois ? Il me dit, gros... Et Treza, tu vois ? Il me dit, six mois. Je lui dis, vas-y, let's go. Et en fait, c'est lui. Au début, il me lance la salle. Et après, c'est lui. Il me donne les premières bases. Et puis, il voit que je suis beaucoup trop déterminé. Donc, au bout de deux semaines, je ne quitte plus la salle, moi. Il est même en mode, qu'est-ce que tu fous, gros ? Calme-toi. Et donc, je reconnecte avec tous ces gens-là. Et donc, Candice, forcément. Il y a tout le pan art-musique, pas du tout parce que je ne suis pas encore prêt. Il y a juste Louis avec qui je suis toujours resté en contact, donc quelques personnages comme ça. Et donc toi tu vois qu'il y a cette bascule parce que tu fais partie des gens à qui j'ouvre la porte. Mais à ce moment-là je suis encore en mode, je ne suis pas encore prêt. Là tu peux me lâcher n'importe où, je suis en détente.
Moi ça m'a fait bizarre parce que sa manière même de discuter, de... se questionner, de se remettre aussi en question. Je vois que je n'ai plus le même homme devant moi. Donc, non, ça m'a beaucoup inspirée aussi. Moi, de mon côté, je suis aussi dans cette phase où je mets plein de choses en place pour justement aller mieux, me sentir, me reconnecter à moi-même, tu vois. Et ouais, je pense que Mickaël m'a beaucoup aidée à ce moment-là. Et du coup, on retraîne beaucoup ensemble. Et puis après, vient cette... petite graine d'idées. Ah, mais...
Mais pourquoi pas retravailler ?
Pourquoi pas ?
Elle, tout le long, elle me dit, l'artistique me manque, Art Music, c'était ma meilleure période. L'artistique me manque. Moi, elle me dit, Art Music, c'était ma meilleure période. Je suis en mode, je viens de le voir. Et à ce moment-là, je ne suis pas la belle, tu vois. Et clairement, ta présence me fait aussi me dire... t'as remonté un truc peut-être tu vois en fait tu me le fait de savoir que tu es là me permet de faire la bascule sinon je suis pas sûr que je la fais tu vois et du coup aujourd'hui donc toi c'est toche et wachel wachel
2 voilà vous avez ce projet de de développement tout à l'heure tu as mentionné l'idée de l'ambition de de développer sur la belgique aussi c'est C'est ça ?
En fait... l'idée de Toa, si tu veux, c'est le même principe. C'est exactement ce que tu disais. C'est-à-dire profiter, si tu veux, de la puissance... Je ne sais pas quel terme utiliser. La puissance exécutive et de vision, on va dire, de notre partenaire français, pour faire du développement en partant de la Belgique. C'est vraiment ça, l'idée. Nous, l'idée, c'est d'être belgo-belge. Je ne vais pas te mentir, pour l'instant, on est en discussion avec un artiste de Kinshasa.
Ok,
voilà. Donc, pourquoi pas ? Mais on ne va pas aller proposer des deals à des artistes français. Ça n'a pas de sens. Il y a Mood qui sont là-bas. Il y a Combo qui sont là-bas. Ça n'a pas de sens. Nous, l'idée, c'est vraiment... À moins vraiment qu'on ait une affinité, que ce soit mon neveu qui vit à Paris et qui est... On ne va pas aller là, commencer à faire, si tu veux, de la prospection. Parce qu'on est vraiment... En gros, on prospecte. On source, on cherche des artistes à développer. On attend de trouver le bon projet. On a déjà quelques pistes. Mais l'idée, c'est vraiment d'être en Belgique, de partir de la Belgique sur le développement artistique. Et après, évidemment... développé en Belgique, mais évidemment en France et en francophonie à l'international avec nos partenaires Ketoa. Tu me diras si c'est ça.
C'est parfait.
Vous avez deux structures.
Il y a une autre qui s'appelle Watchos.
Watchos,
toujours.
Et c'est quoi le concept de cette boîte ?
Là, ça fonctionnera plus au coup de cœur, je pense. On a vraiment envie d'aider des artistes au sens large du terme. Ce n'est pas spécialement des musiciens. Ça peut être... Des photographes, des DJ, des performeurs, des sportifs aussi, à développer leurs projets sur différents aspects en fonction de leurs besoins. Donc là c'est vraiment plus, j'arrive pas à faire telle chose, est-ce que vous avez les compétences pour m'aider à aller plus loin sur ce sujet-là précis ? Donc là c'est plus à la carte on va dire.
Ok, ça va. Et du coup parce que tu parlais tout à l'heure de sport, vous allez parler de quel type ? MMA ?
On va partir sur 3h et 8h podcast, tu vas me faire vibrer ! Frérot, il se passe un gros truc sur l'MMA, comme tu sais, c'est délégalisé en 2020 en France, juste avant le Covid. D'ailleurs, le premier événement ARES, qui est une des premières ligues qui se développe en France au moment de la légalisation, devait se passer à Bruxelles. Et puis c'est annulé à cause du Covid, et puis finalement, entre-temps, la loi passe en France, et donc ils n'ont plus de raison de revenir en Belgique, et ils développent ARES en France. En vrai, il y a trois vraies grosses années de développement du MMA en France. Regarde ce qu'il se passe. Ça remplit des Bercy, des Zenith, des Défense Arena en pagaille, tu vois. Il se passe un vrai truc, il y a une vraie économie qui se développe. Et en fait, moi je t'avoue, le doumbé Zébo me retourne. Moi à ce moment-là, je ne m'intéresse pas à ce qu'il se passe en France. Je connais l'UFC, tu vois. Et je vois ce chaos de 7 secondes, et ça me donne une émotion. Mais comme la musique, quoi. J'ai un robot de... Wouah, mais... Mais qu'est-ce que... Et tu vois la tronche de me paper, ce qui se passe dans la salle d'énergie du truc, le personnage de Doumbé. Je me dis, mais qu'est-ce qui se passe ? Qu'est-ce que j'ai loupé ? Et donc là, je commence à... Comme je fais souvent quand je m'intéresse à un truc, je deviens obsessionnel. Donc je commence à l'étudier, si tu veux. Et je me dis, mais c'est le turfu, ce truc-là. Et surtout, je me dis, mais Belgique, du coup. Et Belgique, je ne comprends pas ce qui se passe. Est-ce que c'est légal, pas légal ? Qu'est-ce qui se passe ? Ah, il y a des événements, mais dans quel cadre ? Je ne comprends pas. Et donc, toujours dans ce même principe... Je commence à m'asseoir avec des acteurs locaux, tu vois, pour essayer de comprendre. Je vais voir des événements, etc., quand ils viennent avec moi. Des événements où elle est quand même en mode... Il y a du bon des potes ! Ça, ça te parle pas, hein ? C'est moi son truc.
C'est moi mon truc, ouais. Je vais être honnête. Elle a pas la vibration. Après, je fais de la boxe-taille, donc c'est pas que je suis anti-sport. C'est pas un combat, mais de le voir en live, quand même, c'est autre chose, quoi,
je trouve. Faut le voir. Un combat d'ébémat, c'est une énergie, gros.
Et je crois aussi Ce qui était un peu intrigueur C'est qu'on a accompagné Quelqu'un avec qui On avait quand même Noué un peu des liens
Je pense que ça m'a vraiment Changeé C'était traumatisant Ok
Et on a été le voir À Paris Pour un énorme combat C'était du KSW C'est Alain Top Boy Et donc C'est même pas vraiment Un proche à moi Mais voilà C'est un poteau On le voit à la salle On a fait des trajets En voiture ensemble Enfin bon bref C'est quelqu'un que je connais Et on accompagne Avec une équipe
pour faire un sujet sur le truc.
Ok.
Sauf que là, ça dure, je sais pas, 30 secondes.
Une minute trente. Une minute trente, mais il se prend un chaos. Son premier chaos de sa carrière,
tu vois.
Mais un chaos, il reste par terre, quoi. Moi, là, j'ai cru que lui, il était mort.
Ouais, ça l'a un peu bloqué.
Franchement, ça m'a...
Avant ça, elle était avec moi dans tous les trucs. Depuis, je suis tout seul. Ah,
je suis désolée.
Et comment est-ce que... Juste parce que là, j'ai une question qui me vient en tête. Comment est-ce que... À chaque fois que tu parles, tu dis... T'as toujours évolué dans un milieu extrêmement masculin.
C'est vrai !
Comment est-ce que toi, tu fais pour... Ouais, je sais pas, comment tu le vis ? Parce que bien, t'as pas beaucoup de... Ouais, t'as pas beaucoup de femmes dans tous les milieux. Non, c'est vrai,
et en plus là, je travaille comme freelance sur d'autres projets quand même intéressants où je me retrouve de nouveau, je suis la seule femme, quoi.
La flaudeste. Elle organise la date de Snake en partie, c'est une des organisatrices de la date de Snake.
Ah est-ce que je l'ai ou pas ?
Elle est en mode ! J'ai avec elle au bureau, elle est en mode. Alors ! Donc finalement c'est 200 000 euros ! Je la regarde, je vais voir où... Je suis en train de monter des meubles, elle est sur des budgets, c'est ça le bain.
Je suis freelance pour une boîte qui s'appelle Ice Cream, qui est incroyable. Grâce à eux du coup, ils m'ont mis sur la date de DJ Snake, donc ouais... Mais par contre là pareil, il n'y a pas de femme quoi. La seule haute femme sur le projet, c'est Julie, la manager de Snake.
Ok.
Donc c'est vrai que j'arrive toujours dans ma vie à me retrouver dans des univers presque exclusivement masculins.
Mais il n'y a pas d'hasard, parce qu'en fait, moi si je peux rebondir sur toi, en fait Candice, elle a une force, c'est vraiment une force. C'est que, je ne sais pas ce qui fait ça chez toi, mais quand elle est avec des bonhommes, elle n'est pas en mode « je suis une meuf avec des bonhommes » . Mais alors il y a des meufs qui font ça, et qui vont être trop masculines, ou qui vont prendre… Et toi... qui vont devoir se défaser un petit peu d'elles-mêmes pour pouvoir jouer ce personnage-là. Elle, en étant naturellement elle-même, elle peut être à l'aise dans ses environnements. Et du coup, c'est une chance, parce que c'est très dur, on le sait, d'être une femme dans la musique, déjà artiste, mais alors dans les métiers exécutifs, n'en parlons pas, ça se voit de plus en plus avec des Pauline Duhart, j'ai oublié la dame qui s'occupe de Sody maintenant, t'as de plus en plus de femmes exécutives, et c'est génial, mais il faut quand même avoir, il faut être à la hauteur du costume, il faut avoir les épaules pour porter le costume, et je pense que... C'est ta singularité qui fait que tu es aussi doué dans ce que tu fais, c'est que tu arrives à te mettre dans des métiers d'homme sans te sentir en concurrence, sans te poser la question des sexes. Et tu performes en fait. Et c'est ça qui te permet d'être une femme. En fait, rare dans ce paysage-là, je pense. Tu as un profil particulier.
C'est pas forcément un métier d'homme, c'est juste que je pense qu'il n'y a pas beaucoup de femmes qui le font.
Ouais, je sais pas pourquoi.
Moi je pense que c'est quand même des métiers très masculins.
En tout cas, factuellement, j'ai quasi que des collègues hommes. Ou des collaborateurs hommes. Tu sais,
la vibration féminine, c'est quand même une vibration. La vibration masculine, ce truc tout droit. Déjà, on n'est pas des êtres cycliques. C'est un truc qu'on oublie trop. Et d'ailleurs, je trouve que la société me heurte par rapport à ça, occidentale. Parce que tu vois, le cycle d'une femme, c'est un truc complexe, tu vois. En termes d'énergie, en termes de... Non mais c'est vrai. Et en fait, nous... On n'a pas ce problème-là. On peut aller tout droit, 365 jours par an, tant qu'on prend soin de nous. Une femme, il va naturellement y avoir des trucs de cycle, d'humeur, etc., qui font que la pression que te demandent parfois certains postes dans l'exécutif, la société ne veut pas permettre, c'est la société qui ne le permet pas, qui ne permet pas ces mouvements cycliques. Donc, il faut être doublement déterminé pour être capable de faire ton trou en tant que femme dans ces métiers-là. Par contre,
je suis déterminée, ça, c'est sûr. Ah oui,
c'est vrai.
C'est tombé.
Je suis scorpion aussi.
Ah, voilà.
Les scorpions s'entendent bien entre eux en général. C'est vrai. Dino et scorpion, je me suis toujours bien entendu avec Dino. Les parents, les deux parents de la femme que j'aime sont scorpions. Je m'entends parfois mieux avec ses parents qu'avec elle. Je te jure, c'est vrai. Les scorpions se comprennent assez bien.
Assez bien. Du coup, aujourd'hui, vous avez finalisé votre deal pour commencer à... Donc là vous prospectez.
Ça existe.
Tu parles de toi.
Ouais toi.
Non mais c'est même pas à finaliser notre deal. Ça veut dire qu'on a créé la société. Oui la société existe. Avec eux. Ok ok. Il n'y a pas de deal. Il n'y a pas de deal. On est associés. Oui partenaires associés. Et c'est ce que je te disais tout à l'heure. Moi ce qui me met dans un truc vraiment qui me soulage, qui me détend, c'est que le mec avec qui je m'adresse, c'est sa société comme la mienne. Si ça ne fonctionne pas, on perd notre culotte à deux.
Ouais.
À trois. Quand je dis à deux, des deux entités. Nous deux et eux. Et surtout, c'est un indépendant, donc toutes nos réalités, il les comprend. Ce n'est pas un salarié, ce book-là. Il nous répète tout le temps, il faut qu'on vende des disques. Il nous répète tout le temps. Il me dit, c'est bien tes podcasts, YouTube, tout ça, c'est chouette. On va vendre des disques, pour rappel. Et même lui, chaque fois qu'il nous montre ses infrastructures, on est par terre. Parce que franchement, il développe des trucs, c'est exceptionnel. Exceptionnel.
J'ai vu les images. Là,
il y a les combos studio qui sont incroyables. Combo café. Incroyable. Combo café, incroyable. Il en développe plusieurs. On aimerait en faire avec lui à Bruxelles.
Si vous allez à Paris, il faut aller au Combo Café. Magnifique.
Il ne faut pas hésiter à aller louer des studios chez Combo Studios. C'est splendide. Je pense que le meilleur move qu'on ait fait, c'est de ne pas s'associer avec des majors. Pas parce qu'elles ont plein de qualités qu'il y aura deux fils. Un gouffre qu'on ne pourra pas dépasser. Avec Guillaume, on est dans la même barque. On est ensemble. Et surtout, c'est un mec, comme je te disais, pragmatique, noir, blanc, let's go. Pour elle, c'est le bonheur. Dès que je suis dans des réunions où ça part, elle peut se jeter par la fenêtre.
J'ai un côté très...
Donc c'est un bonheur. Et du coup, il a une équipe de dizaines de personnes. En fait, c'est presque trop confortable. C'est-à-dire que nous, on amène la vision, on amène les artistes, on pilote le truc. Et tout ce qui est administratif, comptabilité et juridique, c'est ces équipes qui pilotent pour nous, qui gèrent pour nous. Donc tout côté relou, c'est eux. Ils nous donnent des moyens raisonnables et raisonnés de tout ce qu'on veut faire. En fait, c'est le rêve. On a tous les avantages d'avoir un label sans les contraintes.
Et puis surtout, toute la partie conseil, expérience, vision. C'est franchement une bénédiction de pouvoir être associé avec lui.
On a beaucoup de chance.
Et Watch Us, c'est aussi avec lui ?
Non.
Ah, ça c'est votre projet, votre BDA, vous ?
Ouais, et là, c'est vraiment du développement sur la Belgique. Comme elle dit, tu vois là, par exemple, on a accompagné quelqu'un qu'on aime beaucoup, qui s'appelle Renato, qui est un garçon qui avait fait The Voice à l'époque. Et là, il revient avec un projet, un premier repé. Il s'était fait le challenge magnifique. Nous, ça nous a touchés tout de suite. Le Boogie, il s'est dit, je suis liégeant, je dois faire le réflector. Il a bloqué son réflector lui-même avec son oseille. Il a payé quelqu'un pour faire son dossier de subsides. Il a été chercher ses subs. Il produit son truc lui-même. Il porte ses coronets. Et en fait, nous, je n'ai même pas besoin d'écouter le projet pour avoir envie de l'aider. Quand le mec vient nous voir et dire, par contre, il y a une expertise. dont je vais avoir besoin pour la prod du truc, je sais pas comment on organise un concert véritablement, machin, en tout cas de cette façon-là, m'aider à monter le label, m'aider à sortir les trucs, et en fait, on le fait parce que le mec nous fait vibrer, parce qu'il est courageux. Il est courageux,
quoi.
Il nous inspire, en fait. C'est un bosseur,
enfin, vraiment, il est très inspirant. On le fait pas pour l'oseille,
on le fait pas parce qu'on est comme des oufs sur l'artistique, même si, ceci dit... Moi je suis pas la cible mais c'est très familial ce qu'il fait ma fille et Fann.
Nos enfants adorent.
Voilà le concert était génial tu vois et on voit vraiment qu'on peut, parce qu'on va l'aider aussi sur son booking etc. le mettre en festival et tout. Mais voilà et en fait c'est ça notre job complémentaire avec ce qu'on fait, ça nous permet de sortir de notre zone où on est sur l'artiste à faire du développement pur etc. avec cette casquette de producteur et pouvoir faire quelque chose qui soit utile et qui nous fasse vibrer tu vois.
Et puis on reste aussi en contact avec l'écosystème belge aussi, grâce à ça. Ça nous permet de reprendre contact avec certaines personnes.
Recroiser du monde.
C'est ça.
C'est le genre de structure qui, je trouve, parce que très peu de gens veulent s'atteler au développement et à aider les artistes en développement, leur apprendre certaines choses. Surtout, comme tu disais souvent, que Ozan est ton mentor. Je trouve aussi que c'est important. qu'il y ait aussi cette volonté d'accompagner, un peu de mentorat, d'expliquer.
C'est essentiel. Tu sais, on a commencé un podcast aussi qui s'appelle Moteb, qui va arriver bientôt. Et dans ce podcast, on a reçu trois entités qui sont exceptionnelles. Déjà, les chefs locales, Ozan et les Bionics. Et puis Régis Sekarelli, qui est un très grand réalisateur français. C'est lui qui a fait les grands artistes de variété en partie. Et en fait, les trois ont le même dénominateur commun, c'est-à-dire qu'ils ont des mentors. hors normes. Tu vois, Oz, il avait des mentors hors normes. Bionix, ils avaient des mentors hors normes. Régis, c'est son père, qui est un des plus grands batteurs de France, donc il était un mentor hors normes. Et je pense que pour avoir des carrières hors normes, il faut des modèles hors normes. C'est essentiel. Si t'as pas de vrais modèles, des gens qui te transmettent quelque chose, tu peux pas créer grand-chose. Et en fait, tant qu'il y a pas cette dynamique-là, cette dimension-là en Belgique, on va toujours arriver à une impasse. Tu vois, il faut des passations de pouvoir. Il faut avoir l'humilité de se dire, ben non, mais... Moi, je peux juste transmettre quelque chose sans attendre quelque chose en retour, forcément, parce que ça va me servir indirectement rien qu'au nom du karma, rien qu'au nom de l'énergie, de l'art qui nous a tous tellement fait du bien. Et donc, c'est essentiel. Et donc, à côté de ça, on doit bien manger, avoir une casquette pragmatique. Donc, on a Toa, on a envie de produire, on a envie d'être entrepreneur. Mais ça n'empêche pas, à côté d'avoir ce projet-là, qu'il soit vraiment un truc de vibration, en fait, de partager ce qu'on peut partager. Et je pense que, de toute façon, même nous, si on veut rester pertinent et rester dans le coup, Bah en fait... On doit trouver des nouveaux mentors qui sont les jeunes d'aujourd'hui, qui ont des visions que nous, on n'aura pas, parce qu'on n'est plus dans les baskets d'un jeune aujourd'hui. Tu vois ? Donc en fait, eux vont être nos mentors aussi, indirectement.
Ok.
Tu vois ?
Mais en tout cas, je pense qu'on a quand même bien parlé. En tout cas, merci beaucoup. Merci à Candice, merci Mike. Merci d'avoir partagé vos expériences. Et je ne vous souhaite que... que du bonheur pour la suite. Et surtout que ce sont des projets qui, sincèrement, c'est un projet qui me touche particulièrement. Watch Us, le fait de justement pouvoir aider à développer parfois juste des talents ou des gens courageux. C'est pas forcément le talent, moi, c'est le travail, c'est la notion de travail et le courage. Les encourager.
Ou des gros appels d'air. C'est ça qu'elle disait très bien. Ce ne sera pas forcément que des artistes. Je vais me positionner sur le MMA. Il y a des trucs à développer ici. Je me suis associé avec des gens ici. On s'est associé avec des gens ici pour développer des choses là-dessus. Ou même si demain, c'est un danseur qui a un projet de comédie musicale et qu'on voit qu'il y a un truc pertinent, on y va sans hésiter pour l'accompagner et l'aider à le monter.
Un divertissement au sens large.
Oui. En fait, vraiment, répondre à des trucs qui nous font vibrer. et où il y a un manque à gagner, où on a le sentiment de pouvoir apporter quelque chose.
Ok. En tout cas, merci et hâte que Imhotep sorte.
Ça arrive. Ce sera peut-être sorti quand cet épisode sort. Voilà.
Du coup, la première signature de toi.
On touche du bois.
Voilà. À bientôt.
Merci pour le temps.
Merci à tous d'avoir regardé cet épisode de Big Manager. N'oubliez pas de vous abonner parce que 80% des vues sont des personnes qui ne te sont pas abonnées à la chaîne. Donc, s'il vous plaît, ça ne coûte rien. Bigmanager.podcast, merci encore à Slice pour ce magnifique studio. Merci à tous et à la prochaine.
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Description
Le BIG MANAGA du jour est MIKE TOCH qui sera accompagné de son associé CANDICE WACHEL.On abordera la création et la fin de son label A.R.E Music. Comment se reconstruire après un échec. L'importance du sport et de la santé mental dans la musique. On parlera également de leur nouveau label "TOWA", du retour au développement d'artistes et de l'importance du mentorat.
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Transcription
Je pense être un grand rêveur, un grand passionné, mais je ne pense pas être un mégalo. Cette espèce de petit feu intérieur, une mort est faite pour renaître, je pense qu'on ne l'enlèvera jamais.
Quel est le travail mental que tu fais pour revenir à ça ?
Je me retrouve après six mois à être envoyée en Arabie Saoudite où je travaille sur un concours de beauté de chameau pour le chèque.
Quand tu as de l'ambition de faire des choses seule, tu n'y arrives pas très loin parce que je crois qu'on va plus loin ensemble que tout seul. Je me suis vraiment dit, ah, c'est pas prévu.
Bonjour à tous et bienvenue sur Big Manager. C'est toujours votre gars Fox, a.k.a. your manager's manager. Le Big Manager mis en avant aujourd'hui sera Mike Tosh et qui sera accompagné de son associé Candice Wachel. À travers la conversation, on abordera les difficultés de l'entrepreneuriat, l'importance de l'échec dans l'entrepreneuriat de se relever, la santé mentale. On parlera aussi du développement, ce que c'est de développer un label. On parlera d'Icha, on parlera d'un disque d'or en Belgique, Jali. On parlera aussi de leurs nouveaux projets. N'oubliez pas de nous suivre sur toutes les plateformes, bigmanaja.podcast. Merci à tous pour tous les commentaires, merci à tous pour les partages. bigmanaja.podcast, comme je le dis toujours, Big Manaja, c'est pour vous, par vous, ensemble. Bienvenue sur Big Manager, Mike. Je suis extrêmement content de te voir. Ça fait un petit temps qu'on ne s'est pas vu. Et déjà, comment tu vas ?
Franchement, très bien.
Ouais ? Ouais. Pour moi, c'était important que tu sois là parce que tu fais partie des cinq premières personnes que je voulais avoir. Parce que tu es une des premières personnes qui m'a montré la possibilité de faire quelque chose dans la musique en Belgique.
Ah bah ça me plaît.
Donc voilà. bienvenue et j'ai souvent tendance à demander un big manager pour toi c'est qu'est-ce que ça représente qu'est-ce que ça fait écho chez toi ce genre de cette expression ouf parce que tu ah ouais parce que comme t'es multicasquette ou présente-toi non
mais la question elle est hyper intéressante qu'est-ce que pour moi un big manager vraiment manager voilà pour moi en fait ça peut même on peut même englober ça avec ce que c'est parce que pour moi être un manager c'est être un entrepreneur ouais C'est être une force énergétique, une force d'effort qui permet de transformer des projections en réalité. C'est ça notre métier. Donc c'est un peu comme le métier d'entrepreneur. Et je pense sincèrement que ce qui fait les grands entrepreneurs, et donc les grands managers, c'est leur capacité à transformer les échecs, à transformer les épreuves en leçons et de réussir à, malgré les épreuves, malgré les difficultés, à garder cette flamme et cette vision du premier jour. et à la nourrir, parce qu'il faut qu'elle évolue, évidemment, on apprend à travers les échecs. Mais c'est de réussir à nourrir cette vision et à garder le feu. Je crois que c'est ça qui fait les grands managers. Je pense. Parce que je pense que quand tu es un manager qui a une carrière qui dure, tu vas être confronté à des épreuves, des échecs terribles, des trahisons, des déceptions, des trucs où toi-même tu vas te trahir ou tu vas toi-même être imparfait. Et en fait, en fonction de la manière dont tu vas réussir à rebondir quand tu vas traverser ces moments difficiles. Est-ce que tu vas réussir à en tirer ? C'est ce qui va faire de toi un grand manager qui dure ou pas, je pense.
Ok. Et parce que du coup, Mike Tosh, producteur, ingé son de base, rappeur à l'époque, j'ai même appris peut-être à, bientôt de retour, éditeur.
Ouais.
Et à quel moment tu... Parce qu'on va skipper toute la partie rappeur et tout ça, on va vraiment essayer de parler de ton parti. parcours d'entrepreneur, la création du label Art Musique, l'ambition qu'il y avait derrière et comment tu mets tout ça en place ?
Écoute, je pense que c'est toujours un peu la même histoire, ça naît de frustration. Je pense que c'est ça aussi qui est intéressant dans une carrière d'entrepreneur, c'est de transformer la frustration en solution, c'est ça notre métier. Et donc en fait, ayant eu comme tu dis une carrière d'artiste, En plus, carrière d'artiste à l'époque durable des années 90. Dans le dur. Sympa. Et en même temps, d'ingénieur du son, réalisateur de disques. Parce que je réalise le premier projet de mon groupe et ça m'amène des opportunités. Je me retrouve à co-réaliser le premier album de Gandhi. C'est le premier album de Silla, mais ça c'est après. Bref, je me retrouve à collaborer avec des gens, Pablo Andrés, avec qui j'ai beaucoup travaillé en musique avant de travailler avec lui comme humoriste et de développer sa carrière d'humoriste. Et en fait... Je me retrouve à vivre vraiment des moments magiques en studio et à me rendre compte qu'il se passe des trucs et donc à avoir zéro doute quant à la qualité des artistes qu'on a ici. Je me retrouve frustré en fait si tu veux des infrastructures qu'il y a qui sont quasi nulles, c'est toujours un peu les mêmes, c'est toujours un peu la même méthodologie. Et en fait moi je suis dans ce truc de me dire bah en fait c'est bien de dire que c'est nul, en tout cas que je trouve ça nul, mais donc si je trouve ça nul, il faut que je fasse mieux. Donc ça part de là, ça part de l'envie d'essayer de proposer des solutions. pour que quand je suis en studio à kiffer, la matière puisse exister par un parcours qui me semble cohérent.
Ok.
Ça démarre là. Et donc, en fait, sincèrement te dire, après j'ai la vision d'art-musique comme je l'ai développée sur les années, à ce moment-là, bah non. Ce qui est intéressant, c'est que ça démarre toujours d'une impulsion, tu déroules et en fait, au fur et à mesure, la première impulsion amène des opportunités, qui amènent d'autres enjeux, qui amènent d'autres objectifs, et tu fais évoluer au fur et à mesure ton projet. Mais ça part de cette impulsion-là.
Et t'as... Et... ton élément déclencheur, ton impulsion la plus frustrante, c'était directement avec Jali ?
Non, parce que Jali, je le signe en contre-réaction à ça. Et en fait, si tu veux, Jali, c'est intéressant. Donc je le rencontre. Et je me dis, putain, il a un truc ce book. Et surtout, là où il me bascule, parce que je le rencontre en même temps avec Kinky, qui est un peu son frère d'âme, un artiste que j'aime énormément et avec qui j'ai travaillé aussi. Artiste fabuleux, d'ailleurs très créatif, très doué. Et je les rencontre en même temps et je suis captivé par leur énergie, leur voix. Ils ont d'abord une énergie, ces garçons-là. Tu les croises dans une fête, ils sont dans la cuisine, ça chante, tout le monde est autour d'eux. Tu te dis, il y a un petit aura autour d'eux quand même, tu vois. Et surtout, moi, à l'époque, je réalise des disques. Et donc, j'ai besoin souvent de voix en studio, de chœurs, etc. Et donc, Djali qui a quand même une voix particulière, je me dis, lui, pour les chœurs, ça peut être cool. Je crois qu'il m'intéressait aussi, mais je crois qu'à ce moment-là, il était moins disponible. Bon, je ne sais plus. En tout cas, c'est Djali qui arrive en studio. Et donc, ça nous permet de nous revoir à ce moment-là. Et là, je me rends compte qu'il m'explique qu'il fait des chansons. Il me fait écouter ses premières chansons et là je me dis mais il y a un délire, il y a une plume. Et ça pour le coup, je pense que c'est une des forces qu'il a toujours eu, c'est un vrai auteur. Et ça je le comprends tout de suite, tu vois. Et je fais écouter à mes réseaux professionnels, si tu veux, mes réseaux exécutifs. J'insiste, à l'époque, c'est l'ère de la fin de la crise du disque. Donc on est fin des années 2000, début des années 2010, on est vraiment...
Dans le creux,
ouais. C'est compliqué. Et donc chaque fois que je présente Jali aux gens, personne réagit. Et en fait, au bout d'un moment, je dis mais... Si eux sont oufs et ne comprennent pas qu'il y a un truc à faire, je vais le faire moi. Donc là, je vais voir mon frère d'armes, Imani, avec qui on rappait, qui est mon cousin, qui est mon ami, qui est mon frère, et on monte Art Musique ensemble. C'est le démarrage. On développe Djali ensemble, lui artistiquement, en étant avec lui en studio tout le temps, moi qui amène une vision artistique extérieure, et puis après, businessment, on développe ça ensemble aussi. Et ça commence comme ça. Donc Djali est déjà une contre-réaction.
Ok. Et donc là, vous le produisez... En interne ?
Exactement. Donc on est ses producteurs, ses éditeurs, dans un premier temps. Pendant un an, on fait du répertoire. Et en fait, naturellement, je crée des mécanismes où je ne comprends pas ce que je fais à ce moment-là. Mais je comprends plus tard que j'ai vraiment un ADN d'éditeur. Encore aujourd'hui, je crois que c'est mon ADN principal. Moi, ce que j'aime le plus avec un artiste, c'est créer son répertoire artistique, plus que de développer son image, ses clips. J'aime ça, mais c'est moins un truc où je vais être comme un ouf. La période post-album me passionne moins. Le développement de la marque de l'artiste m'intéresse moins. Ma grande passion dans le développement artistique, c'est vraiment de créer le répertoire, en tout cas en musique. Pendant un an, on crée son répertoire, on est ses producteurs, ses éditeurs, on produit deux titres. Au même moment, on fait des premières rencontres en maison de disques et ça crée les premières discussions avec des majors françaises qui s'intéressent au projet et ça nous permet, si tu veux, de réenvisager l'architecture et on se rend très tôt compte que produire un album de variété française, ça coûte cher. c'est des musiciens, c'est des studios particuliers c'est pas comme un album de rap donc ça coûte un peu plus d'oseille et on se rend compte que nous en terme de trésorerie ça va être plus compliqué donc on se dit très tôt si on fait un contrat d'artiste ou ici un artiste où il a vraiment une infrastructure autour de lui qu'on garde la production exécutive qu'on reste éditeur, qu'on reste manager parce que l'idée du management arrive aussi plus tard moi au début je ne m'imagine pas du tout devenir manager, c'est même pas une ambition ça ne m'intéresse pas tu vois moi c'est vraiment le studio et la musique et en fait à force de rendez-vous je me rends compte que j'ai des grandes facilités de compréhension juridique que j'ai toujours aujourd'hui d'ailleurs je suis très à l'aise avec le juridique je comprends aussi qu'une de mes grandes qualités en dehors de l'artistique et la raison pour laquelle j'ai développé dans l'artistique c'est parce que c'est l'artistique qui m'animait mais je pense qu'une de mes grandes qualités c'est de comprendre les systèmes je me mets dans un système qui me parle, qui m'intéresse je peux le décoder à une vitesse assez rapide et je peux projeter et créer dedans assez rapidement. Et donc j'ai ça avec le juridique. Le juridique m'intéresse énormément. D'ailleurs, j'ai repris pendant le Covid des études de droit, mais que j'aimerais mener à terme. J'ai dû à un moment donné les réarrêter parce que l'environnement ne me permettait pas de continuer à le faire très bien, mais ça se passait très bien. J'aimerais bien les mener à terme. Vraiment pour le kiff, parce que ça me passionne de la même manière qu'être en studio. Je suis en vibration quand j'étudie du droit, quand je développe du droit. Et donc je me rends compte que je comprends bien ça, que je comprends le business, que j'ai des facilités dans ces trucs-là. Et c'est Jali en fait qui me dit, mais je cherchais un manager. Et il me dit, mais t'es un ouf, gros, manage-moi. Et je dis, mais d'où je vais te manager ? Je ne suis pas un manager, moi. Il me dit, mais si, t'es manager. Et il avait fait une photo, quand je l'appelais, d'un personnage dans le désert avec une mallette en cuir qui marche au téléphone dans le désert avec une mallette en cuir. Il me dit, ça, c'est toi, ça. Et effectivement, je passais mes journées avec une mallette en cuir au téléphone à essayer de négocier des trucs, pardon. Et donc ça arrive là quoi. Donc en fait de fil en aiguille, on ré-envisage si tu veux le schéma et donc à ce moment-là on devient éditeur, moi je deviens manager, et on est producteur exécutif, réalisateur de l'album, et c'est comme ça qu'on démarre si tu veux. Parce qu'être producteur tout de suite de Jali, on se dit c'est trop ambitieux, et donc on recède ça à Barclay qu'il devienne ses producteurs.
Ok, et juste pour un peu faire une clarification pour tout le monde, est-ce que tu peux, moi je connais, mais... Faire la distinction de rôle entre le producteur, le producteur exécutif, et après peut-être même, comme tu dis que tu as réalisé pour Gandhi, c'est quoi un réalisateur ? Pour qu'au final les gens arrivent à bien comprendre la différence.
Et en plus ce qui est confusant, c'est que les termes anglo-saxon et français ne sont pas exactement les mêmes. Donc ça veut dire qu'en gros, en francophonie généralement, le réalisateur de disques, ça va être l'équivalent du produceur aux Etats-Unis. C'est le mec qui va réaliser l'album. Donc en gros, on lui donne une mission artistique. On lui donne un artiste, parfois du répertoire, parfois même pas. Et il va accompagner l'artiste pour faire son album jusqu'au master, donc jusqu'à l'étape finale du disque. C'est ça un réalisateur de disque. Donc c'est très variable. En fonction de l'artiste, du type de projet, ton rôle va être différent. Mais en gros, c'est chapeauter la création artistique d'un album. La production exécutive, c'est gérer tout l'aspect prod et budget. donc en général Le producteur exécutif, c'est celui à qui on va confier l'enveloppe budgétaire et qui va payer tous les postes, faire les agendas, les plannings, bloquer les studios, donc faire en fait toute la production exécutive, pragmatique du disque.
Donc le producteur exécutif peut faire appel à un réalisateur.
Exactement. Généralement, c'est dans cet ordre-là. Parfois, c'est l'artiste qui va décider. C'est parfois le producteur discographique. Parce que donc, tu as encore un autre producteur qui est le producteur, on va dire, phonographique. Et le producteur phonographique, c'est lui qui a le contrat d'artiste avec l'artiste. Donc le producteur phonographique peut engager un producteur exécutif qu'il va payer, qui va avoir des pourcentages sur l'album, parfois en contrepartie, pour gérer le budget. Un réalisateur artistique pour gérer l'artistique, et puis il laisse le bébé se dérouler, et venir au monde, et revenir vers lui, une fois que ces deux rôles sont confiés à ces individus-là. Et parfois, le producteur va être à la fois le réalisateur ou alors le directeur artistique. et va faire quand même lui-même la prod'exé, t'es pas obligé de déléguer ces postes. Mais quand tu les délègues, c'est le nom de ces postes. Alors qu'aux Etats-Unis, par exemple, un producteur exécutif va plutôt être celui qui met la thune. Le producteur va plutôt être le réalisateur aux Etats-Unis. Le producteur, c'est le mec qui a le contrat en général. C'est un peu ça les nuances. Et alors l'éditeur, lui, c'est celui qui va développer la carrière si l'artiste l'est, parce que parfois des artistes sont juste interprètes. Et donc quand c'est un artiste interprète, il ne crée pas de chansons. Il n'y a pas de droit d'auteur, il n'y a pas de propriété intellectuelle, donc des gens vont lui faire des chansons. Mais dans le cas où il crée des chansons, dans le cas de la propriété intellectuelle, il y a un répertoire avec des droits d'auteur, et l'éditeur, c'est lui qui va aider à développer ce répertoire de l'artiste en question. Qui va l'aider à créer son propre répertoire, à collaborer avec d'autres gens pour créer le répertoire de son album, à éventuellement écrire pour les autres, à trouver un tourneur pour que le répertoire existe sur scène. En fait, le but, c'est de valoriser un maximum la propriété intellectuelle pour générer une économie, parce que l'éditeur, à une part, de la propriété intellectuelle. Voilà les postes clés.
Voilà, parce que ça c'est important, que chacun puisse comprendre la définition et aussi savoir qui paye qui, comment on se rémunère, et puis chacun puisse défendre son droit.
Et ça peut être une machine très complexe, dans le sens où tu peux avoir un artiste qui a un manager, qui a un producteur exécutif, qui a un réalisateur de disques, qui a un éditeur, qui a un producteur, etc. Et parfois, t'as un artiste qui va bosser avec un gars qui fait tout. Il y a à la fois le manager, le producteur exécutif, l'éditeur, la machin. Alors quand ça se passe bien, ça peut être merveilleux parce que comme tous les enjeux sont chez la même personne, quand le mec travaille bien, il va travailler à fond bien pour tous ses intérêts qu'il partage ensemble avec l'artiste. Quand ça se passe mal, ça se passe très mal. L'avantage, quand c'est réparti entre plusieurs... individus, il y en a un qui ne fait pas le taf, les autres peuvent compenser. Tu as moins ça quand tu es la seule personne qui porte tout. Et d'ailleurs, je dois le dire humblement, ça m'est arrivé que ce soit très prolifique de porter toutes ces casquettes parce que tu as des moments où tu es dans ton prime et tu déroules très bien et ça fonctionne. Et puis quand tu es défaillant, tu es défaillant dans tout. Donc en fait, tu fais subir l'artiste et toi-même, tu te retrouves porté par le poids de ton échec.
Et donc à ce moment-là, tu commences à développer, tu te focalises d'abord uniquement sur Jali.
Ouais.
Et ça prend combien de temps, on va dire, entre la rencontre avec lui et les premières sorties, le deal, et puis après le succès de...
C'est assez vite. Ouais. On a beaucoup de chance, tu vois. Et c'est... Tu sais, parfois, je dis ça à Jali, c'est de la chance et en même temps, il y a un challenge là-dedans.
Ouais.
C'est que quand tu démarres, tout est beau. ça devient ton standard. Et donc, du coup, parfois, ton standard est faussé. Parce que tu te retrouves à avoir une perception de la réalité qui est ta réalité. Donc, en fait, pour toi, c'est ça, le truc. Sauf que non, en fait, t'as eu de la chance, c'était beau. Et en fait, il y a des moments où c'est beaucoup plus compliqué. Et quand ça devient plus compliqué, tu perds plus facilement pied. Et je crois que Jalys, c'est un peu la chance qu'il a eue et la malchance qu'il a eue, entre guillemets. Or, quand je dis malchance, ça n'a pas eu de grandes conséquences négatives, je ne pense pas. Mais c'est vrai que parfois, il pouvait être un peu plus impacté par des choses qui pouvaient se passer. Parce que lui, en fait, il signe chez nous. Et je crois que, sans exagérer, un an plus tard, il signe en major. Ça dure un an, même pas. Mais déjà, aujourd'hui, c'est rare. Mais à l'époque, frère, ça n'existe pas. Déjà, à l'époque, s'il est en major, frérot, tu rappelles-toi. On parle, il signe en 2010 chez BMG, en 2011 chez Barclay. On est vraiment à une époque où il n'y a pas d'artistes en major. Et encore moins des Belges. C'est très, très, très, très, très, très rare. Je crois que les seuls autres artistes belges qui sont en major à ce moment-là, c'est Paul... qui a signé juste avant et en plus avec d'autres formes de succès. Tu as beaucoup de gens qui sont chez Pias, mais tu as Puggy qui sont chez Mercury et Universal Publishing. Mais à part ça, il n'y a pas grand monde. Et puis tu as les Street Fab, tu as Bionix, mais qui eux sont, comme je disais tout à l'heure, avec des éditeurs plutôt, parce que c'est des auteurs-compositeurs. C'est très rare et donc ça va hyper vite. Et donc pour nous aussi, nous on démarre, on met une enveloppe pour démarrer un truc et puis directement on récupère l'investissement. Donc très vite, on monte un premier bureau. Et puis très vite, on prend une cabine dans un studio. Et puis très vite, il y a de l'économie qui évolue parce que je suis quand même assez dalleux et je garde quand même cette qualité que je suis très passionné, très travailleur. Et quand j'ai beaucoup d'énergie, parce qu'il y a des moments où ta santé ne te le permet pas, mais quand je suis en forme, je peux dérouler beaucoup de travail. Donc très vite, on génère une économie, on augmente les opportunités, et puis on monte une infrastructure, puis on signe d'autres artistes, puis on fait des labels, puis ça va assez vite en fait.
Ok. Et du coup, c'est ça qui a mis le coup d'accélérateur. Parce que le disque d'or, il tombe combien de temps après ?
Je ne vais pas te dire de bêtises, mais je pense, si je ne me trompe pas, que l'album sort en octobre. Je crois que l'album sort en octobre 2012 ou 11. Ouais. Normalement octobre 2012, je crois. Ah, il y a Candice qui confirme octobre 2012. Je sais qu'il sort une semaine avant l'orangerie et sa première orangerie, c'est en octobre. Et je pense qu'on est disque d'or plus ou moins un an après. D'ailleurs, on fait une soirée Art-Musique, en même temps, on fait un statement Montré, voilà, on est là, on existe On invite tous les acteurs un peu locaux On s'est ébloui le disque d'or en même temps On présente nos nouveaux artistes On essaie de faire un événement un peu sexy et tout, ce qui était un peu rare à l'époque Et ça, je crois que cet événement-là Je vais regarder quand 10, mais je crois que c'est un an plus tard Donc je crois que ça fait plus ou moins un an Ok,
ça va, et à ce moment-là Donc tu décides Est-ce que c'est uniquement, tu te focalises sur Entre guillemets, ta carrière d'artiste Ou tu essaies quand même, du coup, de développer Son côté, on va dire, auteur. Tout de suite,
le côté auteur-compositeur. Tout de suite. Mais parce que je ne fais pas la séparation des choses. Par exemple, premier acte, quand je commence à travailler avec lui, je ne l'ai même pas encore signé, mais il rentre dans notre giron. À côté, j'ai un autre frère qui s'appelle James Hinault, qui est mon frère d'armes, mon frère. Et je peux le voir une fois. Je l'ai vu la semaine passée, je ne l'avais pas vu depuis quatre ans. C'est comme si je l'avais quitté il y a une heure. Il y a des gens, c'est le frère. Et lui, à ce moment-là... Tu sais, il est dans sa sortie du fils du commissaire, il commence à aller mieux parce qu'il a eu des périodes difficiles. Et ce mec, de toute façon, voilà, Dino, il est doué, quoi. Ce mec, il est doué, tu vois. Et en fait, avec son personnage et sa vision, il arrive toujours, parce qu'il est doué, à faire en sorte qu'il se passe quelque chose. Il y a une vibration chez ce gars, tu vois. Tu sais, quand il rentre dans une pièce, il y a une vibration, tu vois ce que je veux dire. Et à l'époque, il est en mode, je veux faire des trucs de guitare-voix à la Renault. Mais c'est vraiment lourd. Il me fait écouter des trucs, je vais chez lui. Ce moment-là, il vit dans un grenier chelou à Saint-Gilles, je crois. Et je dis, ouais, putain, ouais. Et il me dit, mais il a toujours détesté écrire. Il me dit, je déteste écrire, ça me saoule. Je dis, putain, moi, j'ai un petit gars, là. Je vais vous collecter. premiers titres qu'ils font, Espagnola. Premiers titres qu'ils font. Et qui est le plus gros tube de Djali, qui nous a fait vraiment gagner de l'argent pour le coup. Et à Dino aussi, du coup. Parce que Dino, c'est sa compo, sa top line. En fait, Djali crée la mélodie du refrain, qui n'est pas des... Ça, je crois que c'est... Oui, c'est ça. Ça, c'est Djali. Et les couplets, c'est Dino. La top line, en tout cas. Et la compo de base, c'est Dino. Et puis Djali nourrit ça, fait le texte, etc. Vraiment, et donc le présent à Dino, pour Dino. Et Dino dit gros c'est lourd de ouf C'est une douille mais c'est pas pour moi Prends le pour toi Et du coup Très tôt Il y a cette volonté là
Et donc là maintenant Quand vous faites votre Soirée de présentation Il y a le flamboyant studio
Art Musique Qui arrive un peu plus tard et flamboyant carrément moi j'en ai un tellement mauvais souvenir je vois ça comme une poubelle tu vois non mais c'est parce que il y a il y a la je pense tu retiens on va dire la chute mais c'est triste j'ai écouté un truc là-dessus hier dans un podcast tu disais et je trouvais ça passionnant qu'on retient toujours la fin d'un truc l'être humain naturellement retient la fin d'un truc mais pas le début et donc en fait quand ça se finit mal tu retiens toujours le souvenir négatif alors qu'il y a eu tellement de trucs beaux et c'est vrai que j'oublie les L'époque où on ouvre le studio, c'était incroyable. Moi, je suis resté sur la poubelle.
Moi, je me souviens, les personnes qui passaient là-bas, j'ai pu rencontrer plein de personnes à travers ce studio-là. Et quel est le... Maintenant, on va essayer du coup d'essayer de prendre quelque chose de positif.
C'est hyper positif, attention. J'ai que de la tendresse et de l'amour pour tout ça. Mais forcément, il y a quand même des trucs qui me remuent.
Quel est, on va dire, si tu dois prendre tes trois projets qui t'ont le plus touché, qui sont passés par toi ?
C'est évident, tu vois. Moi, un des projets les plus importants, évidemment, c'est les élevés avec Isha, forcément. Surtout le 1.
Le 1, ouais.
Qui est un moment qui est hyper particulier à tous les niveaux. Parce que Isha, là où il est à ce moment-là de sa vie, c'est très intense. Dans le sens où être à ses côtés à ce moment-là... C'est passionnant, tu vois, parce que c'est un être complexe, c'est un être riche, c'est un maître... Un maître ? Oui. C'est un être ambivalent, qui a une face sombre, très sombre, une face lumineuse d'une beauté unique. Donc c'est un être d'une complexité unique. Et c'est pour ça que les gens aiment tellement Isha, et qu'ils sont touchés par sa musique, parce que Isha, il sait très difficilement faire semblant. Il sait faire semblant, dans une certaine mesure, mais... Tu le connais. Oui,
très bien.
Allez, aussi bien que moi. Mais c'est quelqu'un de très authentique, très vrai. Et donc, du coup, il est bouleversant. Tu ne sors pas indemne d'une expérience. Je suis avec lui tous les jours. On vivait presque ensemble pendant plusieurs années. On partait en vacances ensemble. Il m'accompagnait. C'était le moment où il n'y avait rien. Il m'accompagnait dans des festivals. Il m'accompagnait partout. Et donc, on a partagé quelque chose de très intense. Moi, je crois que c'est le truc le plus fort que j'ai vécu. Parce qu'en plus, j'avais ce lien avec lui depuis 10 ans. Ce lien un peu fraternel. Et puis surtout, on a fait un truc important.
Une des plus grandes trilogies.
Je pense. Et je ne pense pas parce qu'on l'a faite. Je pense qu'avec le recul, tu vas en sortir de ça. Sur le moment, tu ne comprends pas bien. Quoique moi, sur LV1, quand même, je comprenais. C'est devenu un peu plus... J'ai un peu moins compris ce qui se passait sur le 2 et 3 parce que tout s'est emballé. Mais sur le 1, c'était un autre rythme. C'était de l'artisanat. Donc, on a vécu un truc. Je le mettrais au-dessus. Et forcément, avec la carrière de Pablo Andrés aussi, tout ce qu'on a développé avec Pablo Andrés pendant de nombreuses années... créer son identité artistique d'humoriste, ça a été une expérience folle. Parce qu'on est vraiment parti de rien, tu vois. Moi, j'allais le voir quand je voulais le signer en management, parce qu'à la base, j'ai d'abord signé en management, et lui, c'est quelqu'un de très frileux, donc il a fallu du temps pour le convaincre. En plus, il connaissait mon profil de casseuse, donc il s'est dit, bon, le frère a l'air d'avoir considérablement rebondi et d'avoir créé un truc solide, mais moi, il m'a connu à l'époque ultime, type, dans les rues, tébou à la main, bagarre dans ses cas. Il se disait, ouais, ben ouais, tu vois, et donc il a fallu convaincre, tu vois, mais mais... Par exemple, à l'époque, il vivait à Paris parce qu'il était en couple avec quelqu'un qui vivait là-bas. Et il jouait une fois par semaine dans un club gay qui faisait... Je te jure que c'est vrai. Un club gay qui faisait stand-up. Je crois que c'était les jeudis soirs seulement de 20h à 22h. Il faisait scène ouverte, stand-up. Et tout le reste de la semaine, c'était un club gay. Et lui jouait là, une fois par semaine, devant 5 personnes. Et j'allais voir toutes les semaines. Je prenais ma voiture, j'allais. Parce qu'il faisait un sketch, tu vois, il n'avait pas encore un spectacle de 30-40 minutes. Et j'allais le voir, et je te jure que je savais qu'il jouerait devant des milliers de personnes, je le savais. Je regardais ce truc, je disais, lui... Et j'allais voir mes potes et tout le monde me faisait... Nul ! Mais vraiment ! J'ai amené des frères à moi, vraiment, viens voir. J'ai amené des gens dans ce club gay, qui regardaient, qui disaient, gros...
Je ne comprends pas.
Je sais pas où tu vois... Je te fais confiance, mais je sais pas où tu vas. Et même les premières dates qu'on produit à Bruxelles, mon grand frère, par exemple, qui est quand même un de mes piliers, il me dit, ça ne me fait même pas sourire. Et moi, je sais. Je sais, tu vois. Et donc, tout le développement qu'on doit faire, tout le temps que ça prend, convaincre, quand il était à contact, ses premières chroniques, franchement, trois jours... Donc, quand il passe à tous les jours, franchement, trois jours sur cinq, le mec, il doit se lever à... 5h du mat, il doit être là-bas à 6h du matin, il est explosé, il va faire une petite sieste, il vient chez Art Musique et il écrit toute la journée. Et moi, pendant ce temps, je travaille. Donc je m'occupe des artistes, je suis en studio, machin. Et généralement, vers 19h-20h, je monte au bureau et « Alors, t'as quoi pour la chronique de demain ? » Et 3-4 fois sur 5, il a rien. Rien ! Et donc du coup, on se retrouve à co-écrire jusque parfois 1h du matin. Mais toutes les semaines, c'est comme ça. Et c'est terrible parce qu'il se couche du coup à 1h du matin, il se lève à 5h, il n'en peut plus, il est explosé, c'est dur. Mais c'est magique. Tu vois, moi, c'est les moments les plus magiques, tu vois. Et donc, tu vois, et quand je dis co-écrire, c'était lui donner confiance, lui dire, vas-y, par là-dessus. Parce que, attention, c'est un auteur de ouf, hein, Pablo. Mais bon, oui, on co-écrivait à deux au début. Et c'était rebondir, et on se tapait des barres, et voilà. Et ça démarre comme ça. En fait, la partie que je préfère, c'est l'artisanat, je crois. Et donc, ouais, Pablo, Isha, et Jali, forcément.
OK.
Tu vois, et en vrai, c'est les projets qui ont le mieux marché aussi.
Ouais. Et quand tu... Parce que je sais que, par exemple, j'étais un... un peu là dans le processus de LVA 1 ouais la création a duré je crois 3-4 ans c'est ça ? ouais il voulait ma peau ouais à quel moment il voulait j'étais il devait franchement il devait franchement rêver la nuit de comment il allait me péter la gueule ouais parce que je me dis surtout quand t'as déjà un niveau on va dire un certain statut un certain niveau depuis le départ ça reste quand même un bon un
grand rappeur il a marqué Bruxelles avant ça
BX Vibe son album comment est-ce que toi en tant que parce que là du coup tu t'es Merci. T'as la casquette réalisateur et producteur, comment est-ce que tu...
Entre guillemets, plus directeur artistique, producteur sur le premier parce que c'est vraiment... À ce moment-là, j'ai Jean-Jas qui travaille au studio, j'ai Vince qui est chez nous en artiste, Vince Anao.
Vince Anao,
ouais. Parce que je crois à sa plume d'auteur et l'avenir m'aura donné raison quand personne n'y croyait de nouveau. Et c'est eux qui co-réalisent l'album. Donc si tu veux, moi je... et c'est Jas qui mixe. Moi je chapeaute la direction artistique et tout le développement du projet. Mais c'est vraiment eux qui se mettent à la réelle et aux arrangements, etc. Ce que moi, je ferai sur le deuxième avec NKF.
OK. Et comment est-ce que tu... C'est quoi le déclic qui va te faire faire... Bon, ça va, maintenant, on y est. Parce que bon, il y a quand même...
Je ne sais pas l'expliquer.
OK.
En fait, j'accepte aujourd'hui que j'ai une obligation presque de... Comment dire ça ? Je dois presque être infaillible, en fait, dans mon énergie au quotidien avec les artistes avec qui je vais travailler demain. Parce que dès le moment... et ça m'est arrivé pendant un long moment dès le moment où t'es plus sûr de toi où tu ne maîtrises plus ton karaté où t'es fragilisé tu trahis tout le monde en fait quand tu te mets dans une position pareille où les gens font confiance à ton baromètre parce qu'en fait c'est tellement abstrait tu vois en fait j'ai la chance d'avoir un bon instinct et je te dis il y a des trucs que je comprends je ne sais pas expliquer je comprends tout à fait mais je comprends tu vois et donc je peux arriver quelque part et comprendre putain là il y a cette opportunité là il faut qu'on y aille je ne ferai pas forcément la traduire et d'ailleurs j'y travaille beaucoup aujourd'hui parce que Merci. Parce que je ne veux plus faire les mêmes erreurs. Et en fait, parfois, quand tu es trop dans ta tête, les gens, ils comprennent. Moi, on m'a beaucoup reproché ça. On m'a beaucoup dit, Mike, si tu ne les expliques pas les trucs, comment tu veux qu'on comprenne ce que tu traverses ou les enjeux ou tes doutes ou machin ? Tu vois ? Parce que j'essayais toujours d'être dans une posture où je suis sûr de moi. J'essayais, pardon. Et parce que je suis dans ce truc où je suis assez déterminé et assez sûr de moi. Et donc, dès le moment où tu es dans une période de ta vie où tu es plus fiable, même avec toi-même, en fait, tu trahis tout le monde, en fait. Donc, en fait... Il faut apprendre à mieux traduire les choses, à essayer d'être plus pragmatique, à mieux communiquer, tu vois. Mais c'est vrai qu'à la base, je ne saurais pas l'expliquer.
Ok.
C'est très instinctif.
Et là, parce que plusieurs fois, tu parles de... Comment on appelle ça ? D'erreurs et tout ça. Ouais,
j'en ai fait énormément.
Quelles sont, pour toi, avec le recul, à quelle période déjà, à ce moment-là, avec le recul, à quel moment tu te dis... C'est le basculement où tu commences à virer dans, on va dire, du mauvais côté, entre guillemets, ou... Du mauvais côté. Est-ce que c'est quoi, une espèce de manque d'éducation financière, un côté mégalo, ou genre c'est...
Non, je pense pas être un mégalo. Je pense être un grand rêveur, un grand passionné, mais je pense pas être un mégalo. Donc ça veut dire que généralement, quand je vais faire des projections, elles sont... je pense pas qu'elles sont incohérentes par contre c'est vrai que je me charge parfois un peu trop la charrette encore maintenant j'apprends et c'est pour ça que je suis heureux de l'équipe qu'on a construite aujourd'hui dans ce nouveau chapitre dont on parlera sans doute après c'est une équipe déjà rien que Candice m'amène rien que dans son regard et son énergie. Elle n'a pas besoin de me dire grand-chose pour que je sente dans ce qu'elle me renvoie que ce n'est pas bon. Et elle me connaît par cœur. Et donc, j'ai cette tendance parfois, quand je suis emballé par quelque chose, de vouloir en faire trop. Donc, c'est là que j'apprends, si tu veux, aujourd'hui, à y aller par étapes, à être plus séquentiel, si tu veux. J'ai dû apprendre à être séquentiel, à me dire, voilà, tu fais ça, puis tu fais ça, puis tu fais ça. Moi, la base, c'est, putain, je fais ça, puis j'en fais trois, et puis chaque barre, tu vois, l'arborescence, quoi, absolument. Et ça, c'est très problématique. Mais non, là où... où il y a une bascule qui commence, en fait, c'est ça le paradoxe du truc. C'est qu'il n'y a pas de moment où il y a la bascule négative qui commence. En fait, la bascule négative, elle est là dès le début.
OK.
C'est-à-dire que ce que je réfléchis mal dès le début, je veux trop faire tout seul parce que je n'ai pas assez confiance et parce que j'ai une énergie tellement particulière que c'est dur de composer avec mon énergie. Et du coup, je peux vite avoir l'impression qu'on me réfrène ou me sentir frustré. Donc, j'ai tendance à me dire « Vas-y, je le fais seul tout. » Et je pense que quand t'as de l'ambition de faire des choses seul, tu n'y arrives pas très loin, parce que je crois qu'on va plus loin ensemble que tout seul. Et surtout, quand tu ne vas pas bien, si t'as un pépin de santé, si t'as un pépin de morale, si il y a un truc qui ne va pas, que t'as besoin à un moment donné de te barrer trois semaines, si t'es seul, tu ne peux pas vraiment te le permettre, parce qu'en fait, c'est des trucs où tu dois tout le temps être actif et tout le temps être là. Et puis oui, je pense être, je l'accepte aujourd'hui, et je crois que ça se travaille et ça va être du boulot. Et j'espère pouvoir profiter de mes nouvelles expériences aujourd'hui pour m'éduquer avec ça. C'est ce que j'essaie de faire là au quotidien, mais j'ai aucune sensibilité financière moi. Je suis une catastrophe. Pourquoi ? Parce que je suis un passionné. La passion n'est pas compatible avec la vision financière. Je ne pense pas qu'il y a des banquiers passionnés.
Ouais, ouais,
ouais. Tu vois ? Ah si ! Sans doute par les tableurs Excel et par le pragmatisme. Mais tu vois, si... Chez nous,
c'est compliqué, ouais.
Si t'as un banquier qui est comme « J'adore votre projet ! » Je suis pas sûr. Tu vois, il risque d'accorder quelques crédits de trop.
Ouais.
Tu vois, et c'est mon problème. C'est que tu vois, moi... Pour parler français, tu sais, moi à un moment donné j'ai un projet qui fonctionne, qui génère une économie. J'ai un autre projet qui ne fonctionne pas, auquel je crois de ouf. L'économie génère le projet qui fonctionne, mais je vais l'utiliser pour développer le projet qui ne fonctionne pas en me disant « De toute façon, ça va fonctionner, et de toute façon, quand j'aurai récupéré les sous de là, c'est quand j'aurai de nouveau besoin des sous de là, tout ira bien. » Mais qu'est-ce qui se passe si tout ne va pas bien ? Bah, en fait, tu trahis tout le monde ! Tu mets de l'argent là, et puis en fait... Mais après, c'est pas volé, tu vois, tu utilises l'argent là, après t'as plus d'argent là, et les autres sont là « Mais oui, mais... » Mais quoi, mais on a quand même généré des sauts. Et en fait, tu rentres dans un truc où tu... En fait, t'es un mauvais gestionnaire, quoi. Et comme moi, je suis passionnel, il me faut... En fait, moi, il me faut quelqu'un pour me cadrer. Il me faut quelqu'un avec qui je suis partenaire parce que je ne supporterais pas d'être le subalterne de quelqu'un. Jamais. J'ai besoin de liberté. J'ai besoin de vibrer. J'ai besoin d'être indépendant. Mais m'entourer de gens qui me font vibrer dans leur indépendance, c'est le cas aujourd'hui. Je suis entouré de deux personnes merveilleuses. Vous allez voir la deuxième après. Qui sont des pirates pour moi aussi. Je les vois comme des pirates aussi. Des gens qui mènent leur bateau. de manière courageuse et indépendante, c'est avec des gens comme ça que je veux m'entourer et qu'ils soient capables d'être complémentaires avec moi et de me dire, c'est génial Mike, vibre à fond, de toute façon on te dira non, là on doit te dire non. Et moi je dois accepter qu'il y a des trucs où on va me dire non. Parce que du coup,
pour bien comprendre et faire comprendre aux gens, c'est quand par exemple tu as un label et plusieurs artistes, quand par exemple tu as l'artiste A qui génère pas mal d'argent, on a souvent tendance de dire, bon allez vas-y, je prends cet argent pour... aider l'artiste B mais quand l'artiste A te dit mais ça du coup, toi en tant que label manager tu ne le communiques pas forcément
Oui c'est toi qui gère Non mais en fait, la méthode elle est utilisée par tout le monde, elle est normale, mais elle a ses limites c'est-à-dire que tu dois garder tu dois prévoir une bonne trésorerie, en fait tu dois gérer ta trésorerie comme un bon père de famille avec des projections, avec une réflexion, moi ça m'en bat les couilles ça ne m'intéresse pas On vivait bien de base, voilà voilà tu vois et donc tu vois ce que j'ai dépensé je dis souvent tu sais, avec ce que j'ai dépensé dans la musique même en kiffant tu vois les studios les machins la qualité de l'environnement j'aurais pu m'acheter deux apparts, j'ai aucun regret tu vois parce que j'ai appris et si je l'avais pas fait, j'aurais pas tiré les leçons pour le faire différemment aujourd'hui et de réussir à le faire avec du bon sens et sans doute peut-être, je nous le souhaite et je suis certain que ce sera le cas une forme de succès Merci. Mais il fallait que je vive ça. Et par contre, aussi, ce que j'ai appris, et ça, c'est un peu galvaudé, mais c'est la réalité. Tu vois, ce truc que tu entends dans toutes les chansons, « Pétain, ils m'ont trahi, merde ! » J'écoutais ça, tu vois. « Busta Fix, pourquoi le ciel est bleu ? » « La chaleur aussi, elle est pas grise ! » Putain, j'ai repensé à ces chansons après, parce qu'effectivement, alors attention, j'ai été défaillant, et je ne me prétends pas avoir été victime de quoi que ce soit à aucun moment. Mais par contre, ce qui est sûr... Tu vois, le moment où t'en fais trop pour créer des environnements où les gens sont comme des pachas, le jour où y'a plus de quoi mettre du pachaïsme, tout le monde est en mode « Hey ! » Wesh, le pachaïsme, il est où, frère ? Il est où, là ?
C'est comment ?
Les boissons à volonté, les traiteurs, les machins, c'est comment ? Et en fait, quand tu crées ce standard-là, comme un dû, tu l'enlèves, les gens t'en veulent. Et dès le moment où tu deviens défaillant, que t'es plus capable, les gens te tournent le dos. Je l'ai accepté. Ça m'a fait mal dans une certaine mesure, mais j'ai la chance d'être un grand pragmatique, même si je suis émotionnel. Je ne l'ai pas pris personnellement, je me suis dit, c'est le game. Et en fait, si demain, tout le monde reviendra... Est-ce que c'est ce que je fais aujourd'hui ? Absolument pas, ça m'intéresse plus, c'est plus l'enjeu. Mais c'est comme ça, tu vois. Donc encore une fois, j'ai eu besoin de faire ça pour l'apprendre, mais voilà, j'étais un mauvais gestionnaire. Et juste pour conclure ce truc intéressant, notre principal nouvel associé m'a dit il n'y a pas longtemps « Non, on ne va pas mettre ce truc-là dans cet environnement-là, il est trop bon, on va plutôt le faire là. En mode chien de la casse, il ne faut pas donner un standard trop élevé tout de suite. » Et il m'a dit ça, j'ai dit « Putain ! » J'ai le bon associé, quoi. En fait, tu vois, et je te jure, c'est le genre de boule. Je ne l'ai pas encore, tu vois, je ne l'ai pas encore assumé parce que c'est seulement, moi, j'ai vraiment fait un cut de 3-4 ans. C'est seulement maintenant depuis 6 mois, un an, que j'y retourne et je redécouvre, en fait, je découvre maintenant mes sensations après avoir vécu tout ça, après avoir fait le deuil de tout ça, après m'être reconstruit, après avoir réappris, après m'être réentouré. Et donc, il y a des trucs qui ne viennent pas tout de suite où, heureusement, comme je suis entouré de gens fabuleux... Il y a des mécanismes, je fais « Ah ouais, putain, exactement,
c'est ça en fait. » Et comment tu rebondis aussi, parce que la santé mentale, comme tu es hashtag discipline tous les jours au sport, je pense que ça joue aussi beaucoup sur le moral.
C'est décisif.
Comment est-ce que tu vis le fait de revenir, parce que tu as quitté un moment Bruxelles. Totalement, pour moi c'était fini. Oui, voilà, à un moment on a juste appris à…
fini !
Mike a quitté la Belgique.
Non, non. Il n'est plus là. Il est là, ma fille est ici.
Je n'ai plus dans l'écosystème.
J'ai besoin de sortir de la machine à laver.
Est-ce que c'est jamais très facile de revenir ici avec... Parce qu'au final, comme on en parlait tout à l'heure, on se souvient toujours de la fin. La fin n'était pas non plus ouf. Et donc, quand tu reviens ici, tu te dis, voilà, moi maintenant... Je suis une nouvelle personne, je me sens mieux. Tu n'avais pas d'appréhension de se dire, bon, vas-y, maintenant je reviens ici, je me remonte, je recommence à travailler. Parce que les gens doivent aussi apprendre que dans l'entreprenariat, on apprend beaucoup de son échec, en fait. C'est la clé,
comme je disais au début.
Le modèle, comme on en parlait tout à l'heure, le modèle européen n'est pas forcément... C'est mal vu. C'est mal vu l'échec.
Alors que dans les pays anglo-saxons, on va te mettre un coup, une pousse dans le dos en disant « Allez, le prochain tu vas y arriver, ça va être beau, bravo, bel essai ! »
Ouais. Et donc c'est ce genre de... Comment est-ce qu'elle est, quel est le travail mental que tu fais pour revenir à ça ?
Écoute, la chance que j'ai déjà, la première chance que j'ai, c'est que je suis une sacrée tête de con, tu vois. Tu vois ? Mais vraiment, c'est-à-dire que... Tu vois, et je te jure, je vais te dire un truc un peu... C'est un peu ridicule, donc... C'est sincèrement parce que je suis avec toi, tu me mets à l'aise, je peux le dire. Je me suis vraiment dit, ils ne sont pas prêts, ils vont voir. Comment je vais revenir ? Et je me disais ça, 20 kilos de trop, genre dépression. Quand ils vont voir, comment je vais revenir ? Rien d'autour, tu vois. Mais je te jure, c'est ridicule. Mais je pense que cette graine, cette petite arrogance, cette espèce de petit feu intérieur de... Une mort est faite pour renaître, je pense qu'on ne me l'enlèvera jamais. Faudra vraiment me tuer. Et donc du coup, je crois que c'est ce que je préfère. Et si tu regardes Art Musique, c'est la même chose. Je sors d'Ultimeteam moi quand je monte Art Musique. Ça ne se finit pas forcément très bien, on ne se parle plus, il y a des problématiques, je fais le deuil du truc, et je rebondis derrière. Et en fait, je n'ai pas fait ça en mode, voilà, Ultimeteam, maintenant je vais faire ça. Non, mais je crois que le fait d'avoir fait un deuil... En fait, j'ai besoin de deuil pour bien renaître. et donc du coup ça fait partie de mon alors je vais dire un truc à la con mais je suis scorpion et je crois beaucoup moi au tempérament par rapport aux signes etc et ça fait partie de l'ADN du scorpion, on est très résilient et on a besoin de renaissance on est des signes, on est des êtres qui renaissent et je crois que ça fait fondamentalement partie de mon tempérament donc je savais déjà au fond de moi que ça allait être mon challenge, je savais que je pourrais pas passer à autre chose et en même temps j'avais la chance d'avoir quelqu'un à mes côtés qui est toujours là d'ailleurs peu importe la façon, mais qui était effectivement à mes côtés à ce moment-là, qui m'a beaucoup aidé, qui m'a beaucoup changé en tant qu'humain, beaucoup changé en tant qu'homme. Et donc moi, je m'étais dit, c'est fini. J'étais en mode, la musique, c'est mort, je pars dans le sud, je vais vendre du poisson. Je te jure, j'ai failli travailler dans une agence immobilière à un moment donné. J'étais en mode, je vais être livreur, peu importe. Et par contre, j'avais besoin de retourner au charbon. J'avais besoin de retourner dans le taf normal, de me réveiller tôt le matin, de souffrir. J'avais besoin de ça. Je crois en ça, moi. Je crois en la discipline et en la douleur. Surtout dans des moments où tu t'es trop avané, tu vois. Donc, je pars là-bas. Et elle me dit, mais qui... Et elle, elle est tout le long. Mais qu'est-ce que tu racontes ? Toi, tu vas arrêter la musique où ? Je dis, moi, c'est mort. Et elle me dit, ouais, ouais. Et je te jure, je dis, mais c'est mort. Alors, ouais, putain, c'est cool. J'ai trouvé un truc de livreur bien payé. Mais qu'est-ce que tu me racontes ? Elle n'a fait que me dire ça. Mais qu'est-ce que tu racontes ? Et en fait, elle, si tu veux, a eu plus d'amour propre pour moi que moi, j'en avais pour moi-même. Donc, elle m'obligeait à avoir de l'amour propre. Et je la remercie infiniment pour ça. Elle m'a dit tout le long, mais en fait, gros, c'est pas parce que tu t'es pris un mur, tu t'es ramassé. que t'as pas ton potentiel de base en fait. Donc relève-toi, arrête de faire n'importe quoi. Elle a été très dure avec moi, elle m'a beaucoup changé. Et voilà, et par contre, et ça c'est très important, je le dis ici, c'est très très important. Je prends de la distance, j'en avais besoin. Sans ça, je ne serais pas arrivé. J'avais besoin de sortir de la machine à laver. De toute façon, c'est ça l'image. T'es dans une machine à laver, tu comprends plus rien. Tu dois sortir, reprendre un petit peu... Le tournée s'arrête un peu. Le tournée s'arrête. Puis tu comprends, tu fais le bilan. Tu dois souffrir un peu, être un peu triste. Faire un peu le deuil, t'en vouloir, en vouloir aux autres, détester un peu le monde, puis tu retournes au charbon, dans le dur, à faire un boulot que tu détestes. Alors je vais un peu loin quand je dis que j'éteste, mais en tout cas je suis pas dans ma zone d'épanouissement, donc je retourne à la post-prod, mon métier de base, j'ai son, tout ça, je regarde ma vie, je me reprends une baraque, je me remets un peu bien, je me recrée une routine. Dans cette routine j'ai le temps de m'ennuyer, de renourrir un désir, de me rendre compte que peser 100 kilos ça va pas, que de boire comme un trou, j'étais pas le colo mais pas loin, ça va pas. Que je fume, que ma petite fille, elle voit ça, ça la saoule. Je fume la clope, mais je fume trop. Et au bout d'un moment, ce qui m'amène le déclic, c'est que je refais de la musique pour moi. Parce qu'au bout d'un moment, je souffre de ne pas être en studio. Et donc, je fais de la musique pour moi, pour la personne avec qui je suis qui fait de la musique aussi, que tu connais d'ailleurs. Et ça me reconnecte à des choses. Et ça me donne envie de me remettre en... en bonnes conditions physiques. Et en fait, c'est le sport et l'hygiène de vie qui changent ma vie. Et c'est ça qui redémarre tout. Et donc, je recommande à toute personne qui va mal, ce que beaucoup m'ont déjà recommandé, il y a un très bel interview de Jeremy Ferrari qui explique ça très bien. Arrêtez de fumer, arrêtez de boire, faites du sport, mangez bien, prenez soin de vous, respirez, rigolez, vibrez. Et sincèrement, c'est des phrases de cons, vraiment, tu vois, j'ai envie de voir les trucs d'évoquement personnel. Ma chérie était à fond là-dedans, moi ça me rendait ouf, et aujourd'hui je comprends qu'il y a des gens qui ont besoin de ça. C'est sans doute parce que j'aime me mentaliser moi-même, j'ai besoin de garder ça dans ma zone intérieure. Mais ils ont raison, et en fait, je crois vraiment que ton karma et ton destin changent dès le moment où tu fais ça. Parce que, tu sais, moi j'ai vécu des moments où j'avais de nouveau envie de faire plein de choses. Et malheureusement j'ai fait des collabs qui ont été dans le mur, parce que j'ai en fait toujours pas de moments où tu sors du truc, où tu te reconstruis, où tu te remets en question. Notamment j'ai bossé avec un frère, un ami, vraiment un mec extraordinaire qui est tunisiano, avec qui on a voulu développer deux projets où ça n'a pas du tout été parce que j'y croyais, je voulais à fond, mais ma vie était dissolue, ça n'allait plus, il fallait repartir sur une page blanche, tu vois. Je suis très triste qu'on ait pas été au bout des clips parce que c'est un mec exceptionnel et qu'on a vraiment essayé.
Ah oui, je m'en souviens.
Tu vois, et bref, il y a eu d'autres épisodes comme ça. Et en fait, il y a un moment, tu dois accepter de tout lâcher et de te reconstruire. Et toi, à ce moment-là... Je suis convaincu de choses, tu vas devant les gens, tu veux les convaincre, mais toi-même à l'intérieur, t'es plus centré, donc personne ne croit en ton truc. T'auras beau aller essayer de convaincre qui que ce soit, t'es même pas convaincu toi-même de ce que tu racontes. Donc en fait, le premier truc que t'es obligé de faire, c'est te recentrer, et quand je dis te recentrer, ça prend des mois, te remettre vraiment au centre de ta vibration et de ton corps en fait. Et à ce moment-là, tout revient naturellement. Et en fait, vraiment, je te jure, depuis, c'est même parfois un peu flippant, tout est facile en fait. Mais ouais, je me réveille tous les matins, je cours presque tous les jours, sinon je vais à la muscu tous les jours, je fais de la boxe, je fais attention à ce que je mange, j'ai arrêté de boire, j'ai arrêté de fumer, je respire, je vais marcher, je nage. Non mais c'est des trucs de cons, mais je te jure qu'après quand je travaille, tout est fluide et quand je vais quelque part et que je suis convaincu d'un truc et que je vais vendre mes tapis, comme les gens les aiment dire, je ne sais plus qui disait que je pourrais vendre un chat mort dans un sac, et ben non, parce que je dois croire en ce que je vends, sinon je ne sais pas vendre.
je dois être centré certain que je vais y arriver et à ce moment là tout le monde te suit en fait quand on sent que t'es centré et donc donc c'est comme ça que ça s'est passé en fait ok et donc là c'est à ce moment là quand tu recommences un peu le sport et puis tu recommences à travailler ouais du coup c'est en faisant la musique avec elle et pour toi que tu te dis, ah vas-y, ça recommence à gratter.
Ouais, en refaisant de la musique, j'ai fini un album,
terminé quoi.
J'ai commencé le deuxième. Je te jure que c'est vrai. Et ouais, ça m'a sauvé la vie quoi. En fait, ça m'a amené dans des zones d'émotion intérieure que je n'avais pas touché depuis longtemps. Moi, je suis un artiste en fait. Et même dans ma manière d'être producteur, j'étais un artiste. Et c'est ça qui n'allait pas, c'est que parfois, je me retrouvais... à vouloir vivre le projet artistique presque à travers mes artistes, à la place de mes artistes, ce qui était insensé en fait. Et en fait, j'ai eu besoin, et je crois que toute ma vie je vais continuer à faire de la musique, peu importe où ça ira, parce que j'ai besoin de ça pour sentir les émotions qui me centrent. Et ouais, c'est ça qui m'a redonné le goût du truc. Et puis après aussi, parce que j'ai des grosses fragilités émotionnelles de par mon parcours, etc. De par ma façon de fonctionner aussi, j'ai un fonctionnement qui est le mien, qui est particulier. Donc j'ai besoin de sentir de l'amour dans le regard des autres, j'ai ce truc-là. Probablement parce que j'en ai manqué, en tout cas de la façon dont j'attendais de le recevoir. Et parce que j'ai un profil qui a besoin de ça, tu vois. Et donc du coup, dès le moment où j'ai revu peut-être dans le regard des gens, putain c'est cool ce que tu fais, machin. Alors que c'était ma musique en plus, tu vois. Et de l'intérêt, ça m'a redonné aussi peut-être une flamme, je sais pas. En tout cas, la flamme a recommencé à vibrer. Elle s'était éteinte, elle s'est rallumée différemment et ailleurs.
Ok, très beau passage C'est important, la santé mentale C'est la clé
Et même dans ce qu'on développe maintenant, c'est la clé Moi je m'en veux beaucoup Avoir à l'époque d'Art Musique, il y avait toujours du vin dans le frigo De l'alcool à bouffer Non mais tu te rends compte, on était bourré tous les soirs Tu vois Non je sais Et donc moi le problème c'est que je suis un passionnel Donc quand je vais à fond, je vais à fond Donc là c'était la joie Sauf que moi aujourd'hui, moi ce que je me souhaite c'est de de partir une semaine dans des camps d'entraînement avec mes artistes. Là, j'ai vu, par exemple, que je vous recommande à tous, « Comme une abeille » de Jeremy Ferrari, qui est le documentaire sur son nouveau spectacle, sur la création de son nouveau spectacle. C'est exceptionnel. C'est exceptionnel. Il touche des trucs, il dit des trucs. Et notamment, en fait, tu vois, en fait, il est tellement obsessionnel, lui, pour le coup, il a vraiment des pathologies un peu plus compliquées, qu'en fait, par exemple, quand il écrit son spectacle, il peut bloquer pendant trois semaines sur un mot qui n'est pas le bon dans sa tête. Et du coup, tout s'arrête et il ne sait plus rien faire. Et les gens qui écrivent avec lui, lui disent, mais qu'est-ce que tu veux qu'on change ? Et en fait, il sait pas, et il bloque. Et en fait, la seule manière de le débloquer, c'est de le mettre KO, en fait. Littéralement. Donc ils l'ont pris au Sénégal, avec un champion du monde de lutte. Il a été faire de la lutte sénégalaise, il s'est fait tabasser pendant deux semaines. Tabassé, frère, par des Sénégalais de 40 kilos de plus que lui. Et en fait, il est ressorti de là tellement désarmé que son égo a lâché. Et il s'est rendu compte que le mot de base qui lui posait problème était le bon.
Ok.
Mais je suis sûr que c'est vrai. Mais il a dû passer par toutes ces mécaniques de destruction de son psychique, entre guillemets, c'est pas négativement, de lâcher ses armes en fait, que son esprit lâche, pour faire « Ok, je deviens juste ouf là en fait » . Et il dit très justement « Où se situe la limite entre mon excellence, parce que c'est un génie, mon génie qui a raison de ne pas vouloir lâcher, ou mes névroses, mes psychoses ? » qui sont en action et qui sont en train de me torturer. À quel moment est-ce que c'est ça ? À quel moment est-ce que c'est ça ? La seule manière de trouver la réponse, c'est que je fasse suffisamment de sport pour que je lâche totalement prise de tout, et la réponse vient naturellement. Moi, je crois en ça. Et donc, je me souhaite de partir avec mes artistes, faire des camps où on fait du sport, où on fait... Franchement, je vais dire la vérité, où on médite, où on va courir, où on fait de la boxe, de les faire bien manger. Ouais ? Ça va faire partie de mon accompagnement aujourd'hui ?
Parce que je pense que c'est intéressant ce que tu dis, parce que t'as beaucoup d'artistes qui se... Va. qui se plaignent, on va dire de manière globale, que lorsque tu rentres dans un label ou dans l'industrie, il n'y a aucune sphère qui s'occupe de la santé mentale. Et qu'au final, comme je dis souvent, la condition humaine d'un artiste, elle est extraordinaire.
Complètement paranormal. Complètement hors normes.
Voilà, hors normes. Ce qu'ils vivent n'a pas de sens. Et aucun être humain n'est réellement...
C'est déjà dysfonctionnel.
Oui, voilà. Aucun être humain n'est réellement construit mentalement pour ça. Et au final, l'entourage, très souvent aussi, Et c'est bien ce que tu avoues, parce que souvent, j'ai souvent cette impression avec d'autres personnes, des producteurs ou des DA ou que sais-je, qui vivent, qui veulent vivre à travers l'artiste.
C'est horrible.
Et après, au final... T'accapare son rêve. Oui, voilà. Et au final, tu pousses tellement l'artiste tellement loin. En fait, l'artiste, il dit, mais moi, je suis bien. Non, vas-y, pousse encore, pousse encore.
Tu ne peux pas être satisfait. Parce qu'en fait, tu veux être l'artiste. Donc en fait, tu vas toujours dire que ce n'est pas bon. Et donc, il y a deux fils, un truc qui est dissonant. Et donc, il faut être capable d'évacuer ça quelque part. Mais certainement pas dans la relation que tu construis avec l'artiste. C'est lui mettre un poids inconscient en plus. Parce que l'artiste ne se rend même pas compte qu'il y a cet enjeu-là. Toi-même, tu ne t'en rends pas compte. Moi, je ne me rendais pas compte. Mais j'ai dû faire des chansons. Et je te jure, vraiment pleurer en studio. Parce que quand je suis en studio et que je suis touché, je suis touché. En fait, il n'y a pas une chanson qui va sortir... quand je suis en studio, si je ne suis pas connecté à mes émotions viscérales. Et en fait, c'est en faisant ça que j'ai compris, putain, mais c'est ça que j'avais juste besoin de vivre. Et après, peu importe comment ça existe, ça peut rester dans ton placard, ça peut être placé sur des projets, ça peut être pour toi, tu vois. Ça peut sortir commercialement, peu importe. Mais tu ne peux pas faire porter ça à ton artiste, ce besoin-là, parce qu'en fait, tu auras d'office une relation qui sera trahie.
Ok.
Tu vois ? Et après, ce que je te dis par rapport au bien-être et au sport, moi, si demain, je suis un artiste qui fume des spiffs et qui boit de l'alcool, je vais le développer avec joie. Et je ne vais pas lui dire, arrête de boire, arrête de fumer. Le but, c'est de respecter l'artiste avec qui tu travailles intégralement et que tu respectes son processus. Mais j'ai la conviction que si tu montres une forme d'exemplarité là-dedans, tu pourras avoir qu'une forme d'influence positive de toute façon dans son développement, dans la durée, et qu'il ne faut absolument pas imposer un cadre. Mais que, ouais, je sais déjà que là, naturellement, depuis des mois, il y a plein de gens qui ont été recourir, qui ont été à la salle, qui ont fait du sport, avec moi ou sans moi, parce que j'aurais cassé les couilles avec mes stories à la con. discipline où je fais du sport. Alors les gens disent, mais t'es influencieuse ou quoi ? Non. Alors je fais ça parce qu'encore une fois, je le répète, j'ai probablement un égo fragile et que ça me permet de regagner confiance en moi directement, c'est vrai. Mais pas que. Je sais aussi que c'est pour montrer aux gens, regardez d'où je viens les mecs. Si moi je peux le faire, tout le monde peut le faire parce que c'était pas gagné frère. Moi je m'étais vraiment dit, je te jure, il y a deux ans, trois ans, j'étais en mode, en fait j'aurais pu faire un grand truc, mais ma fragilité psychique, mon rapport à l'alcool, à l'excès, aura toujours eu raison de moi, et en fait, ça aura été ça mon talent d'Achille. Et je n'y suis pas arrivé pour ça. J'étais arrivé là. Et en fait, ça a été tout un boulot de me rendre compte qu'en fait, ce côté extrême, je peux le mettre dans un truc qui me sert. Et que je cadre en m'entourant des bonnes personnes qui savent me dire, ouais, mais là, calme-toi. Et je parle par l'excès de travail, tu vois, trop vouloir remplir la charrette. Et puis après, je n'aurai jamais d'excès à faire trop de sport. Je ne crois pas en ce truc. le fait d'être fatigué parce que j'ai fait trop de sport me fera toujours du bien d'une façon ou d'une autre ça calme mon cerveau moi avant quand je buvais c'était pour calmer mon cerveau parce que moi mon cerveau il ne s'arrête jamais tu es en mode tu vois et donc je buvais pour calmer donc tous les soirs petit verre de blanc mais tous les soirs petit verre de blanc kilo mauvais état physique petite clope ça me calmait tu vois puis en plus il y a une époque il y avait un restaurant aussi ouais j'avais mon resto tu vois donc c'était compliqué tu vois et donc remplacer ça par le sport tu dors bien tu es en forme des... Franchement, la vérité, ton corps, il change. Ta femme, elle est contente. Les cousines te disent « Eh ! T'es beau, mais non ! » Tu te dis « Putain, je me fais de deuxième jeunesse ! » C'est le plus beau cadeau qu'on puisse offrir. Et puis surtout, ta tête fonctionne bien.
Correctement. Parce que tout à l'heure, il y a un petit temps, tu as mentionné BMG. Quelle était la relation que tu avais ? Parce que je sais que tu travaillais avec eux. Tu étais l'antenne belge.
Exact.
C'est ça ? Oui. Et c'était par rapport à la part éditoriale, c'est ça ?
Alors, BMG à l'époque faisait que de l'édition. Ils ont commencé à faire label après. On a fait un peu de label avec eux, notamment Delta. Mais c'était le début, donc c'était un peu les balbutiements. Ce n'était pas leur corps de métier. Après, maintenant, je crois qu'ils ont un peu pu se développer ça. Je t'avoue que je suis repassé chez eux il y a peu. Ça m'a fait très plaisir de voir Sylvain Gazen qui est maintenant à la tête. Ça m'a fait plaisir de se recroiser, mais c'est une histoire passée. Mais on a vécu quelque chose de très fort. Moi, je n'ai travaillé que dix ans. Et en fait, oui, le constat était Tu as BMG France Qui développe la France Tu as BMG Benelux Et BMG Benelux, ils sont en Hollande Et ils s'en foutent de la Belgique francophone, ça les intéresse pas Par contre, la Belgique francophone, vivier d'auteur-compositeur Il y a quelque chose à faire Et donc moi, à ce moment-là, j'ai pas encore tout le bâtiment en musique Mais j'ai déjà un studio dedans J'ai signé Cléo chez eux JP, donc Jali hum Simon Dussossoir, un auteur-compositeur, réalisateur, producteur. Et on en arrive à se dire, il est peut-être temps qu'on avance sur un truc plus concret. Je suggère l'idée. Stéphane Berlot, le patron de l'époque, grand visionnaire, grand mentor, grand monsieur, qui m'a énormément appris. Ça fait partie des gens qui m'ont beaucoup influencé. C'est un monsieur très impressionnant. Je lui expose à vision Marie Novak, qui est sa bras droit à l'époque, qui est numéro 2 de BMG, qui a aussi été comme une maman, et on en arrive à se dire, faisons ça. Et donc je deviens effectivement l'antenne belge de BMG, sachant qu'en fait, si tu veux, j'ai un... un contrat de coédition global avec eux. Tout ce qui est signé chez Art Musique en édition est automatiquement chez eux en coédition, financé par eux et géré par leurs équipes d'un point de vue administratif. Et ça finance forcément le label sur quelques années.
Parce que souvent, j'aime bien avoir cette conversation par rapport à l'état de l'industrie en Belgique et surtout francophone. Moi, j'ai aussi eu ce constat et cette frustration que toutes les structures Benelux, en fait, la partie... bruxelloise et francophone est toujours un peu délaissée. Et est-ce que... Ça, mais c'est vraiment juste entre toi et moi. Avec Jean, avec Jean. Est-ce que tu penses pas que ça peut être, on va dire, un business model, justement, d'essayer de développer ce genre de relation avec un label français et se dire, bon, bah, que ça devienne une...
C'est ce qu'on est en train de faire, là.
Voilà.
On est en plein dedans.
OK.
En fait, c'est fait.
OK. Voilà.
C'est resté le plan.
Voilà, ben, ça va. Ouais,
ouais, ouais. Je t'avoue, c'est resté le projet. En fait... Moi, en sortie de tout ça, je ne sais pas par où commencer. Je sais que je vais y retourner. J'ai mon ami, et en fait, parce que je parle, je n'ai beaucoup pas avec Candice depuis tout à l'heure, mais c'est très clair. On est trop proches, on est en private. En fait, Candice a été ma bras droit chez Art Musique pendant des années, pendant presque six ans. Et en fait, elle rencontre quelqu'un, avec qui elle est toujours, père de ses enfants, etc. Et elle part à l'étranger avec lui. pour développer des projets, peu importe. Comme je disais dans un autre podcast, ça précipite un peu la chute parce qu'elle m'amenait quand même une forme de stabilité. Non, elle m'amenait une compétence, même principe, qui est mon standard. Moi, c'est la première personne qui travaille pour moi dans la boîte. Ça devient mon standard. Sauf qu'elle m'a porté malheur parce qu'en fait...
C'était trop haut.
C'était pas du tout un standard juste. Donc du coup, toute personne qui arrive derrière pour la remplacer, je suis en mode, mais au secours, quoi, tu vois. Et donc, bref. elle part Candice part revient il y a quelques années alors en fait c'est quoi elle va le raconter elle-même parce que ça elle va arriver dans le podcast parce que c'est ma partenaire aujourd'hui donc ça n'aurait pas de sens de l'expliquer à sa place donc en fait elle va raconter ça mieux que moi elle est à côté elle nous regarde et donc moi Candice me donne beaucoup d'énergie positive quand on se retrouve je pense qu'on se retrouve à un moment où je lui apporte de l'énergie positive aussi on est tous les deux en tournant ouais Et on se partage des choses. Et en fait, ça se fait assez naturellement. Au début, elle me soutient pour mon projet artistique. Elle vient un soir à la maison, je lui fais écouter les titres. Elle me dit, putain, il y a des titres, vraiment ? Et je suis à votre place. Putain, ça fait plaisir, tu vois. Mais bon, j'ai eu la chance d'avoir ce retour de beaucoup de gens, en fait. Je suis très soutenu sur ce projet. Et donc, très tôt, je me dis, putain, mais comment je vais faire ce truc ? J'ai envie de le sortir. Et je dis à Candice, putain, Candice, il faut que tu m'aides quand même sur ce truc. Elle me dit, mais Mike, bien sûr, je vais t'aider. Et puis donc, c'est des... Ah, putain, cool. Il faudrait que je monte un label et tout, machin. Moi, à ce moment-là, je ne me vois pas être dans la musique. Et puis, je lui en parle et elle me dit « Ouais, let's go, bosh avec toi » . Et à ce moment-là, elle a envie de refaire de l'artistique aussi, elle le dira mieux que moi tout à l'heure. Et donc, on en parle et au même moment, en fait, je suis en mode, je regarde plein de trucs et je réfléchis. Et je n'ai jamais arrêté de faire ça, par contre. Moi, je suis très curieux, donc je regarde, j'écoute des podcasts toute la journée, je lis tout le temps, j'ai besoin de me remplir d'informations, de me nourrir. Et ce que j'apprends en sortie de tout ça, c'est que je suis très échaudé de ma relation avec les majors. Et je pense que je n'ai plus jamais envie de ma vie de travailler avec une major. Pas parce que je vais les diaboliser, il y a plein de bénéfices et plein de qualités. Je suis très heureux d'avoir vécu ce que j'ai vécu avec BMG. Je n'aurais pas envie de vivre encore ce genre de relation professionnelle aujourd'hui. Mais c'était bien à l'époque où je l'ai vécu. J'avais un deal de distribution globale aussi avec Universal Belgique dans cette même réalité. Avec Feu Gilbert Lederman, paix à son âme, qui a été aussi un grand mentor et comme un père pour moi. Qui me ment beaucoup d'ailleurs. Et tous ces deals-là n'étaient pas pertinents. Et donc, je me dis, comment réfléchir à un nouveau modèle, sachant que tous ces deals datent de l'époque physique ? Parce que moi, mec, je suis un dinosaure, gros. Art Musique, c'est le physique. Le stream, il n'y a pas. Ce n'est pas un sujet. Donc, je vis le basculement du stream, bloqué par des vieux deals. Je suis dans des vieux deals, moi. Je ne peux pas les changer. Je suis avec des gens qui ne comprennent pas le changement paradigme. Mais c'est normal, il est tellement violent. Et donc, c'est génial parce que du coup, la faillite d'Art Musique... me permet de repartir sur une page blanche, en ayant compris et en utilisant ces nouveaux paradigmes de la bonne manière. Et donc je recommence à regarder plein de trucs, et je tombe sur un mec qui me bouleverse, mais vraiment. Tu vois où je me dis, mais lui, c'est Guillaume Silvestri. Je recommande son podcast sur Aboss, vous voyez le podcast sur Aboss. J'écoute son podcast, et pour moi c'est lui le goutte quoi. Je me dis, putain, en fait, il a réussi, là où je me suis pris les pieds dans le tapis, il exprime toutes les problématiques que j'ai traversées en tant qu'indépendant. Parce que par exemple, tu vois, BMG, je suis en coalition globale avec eux, c'est génial, ils me donnent de l'argent, mais au bout d'un moment, s'il n'y a pas des succès énormes, le robinet s'arrête et on coule. Et surtout les gens avec qui je travaille au quotidien, eux ils ont leur salaire à la fin du mois, tous les mois. C'est pas des indépendants, ils ne comprennent pas ma réalité. Ils ne comprennent pas la réalité d'indépendant.
Tu comprends ?
Et donc eux... Déjà, en tant qu'interlocuteur, moi je joue ma vie, pas toi. Toi t'as ton salaire tous les mois, moi je joue ma vie. Rien que ça, c'est déjà un fossé de communication, où on a beau être à 50-50, on n'est pas des partenaires équitables. Parce que moi je joue ma vie et ma maison, toi tu joues au pire, un blâme, ou devoir trouver un nouveau boulot, et toi postuler dans une autre major, sachant que de toute façon c'est des micros,
tu vois,
où tu changes, t'as bossé là 4 ans, tu trouves un poste là, bon tu vois. Donc ça c'est déjà un premier problème. Et puis surtout, Le marché a changé, il faut quelqu'un qui comprenne le marché. J'écoute son podcast, il répond à tout. Et en fait, je lui envoie un mail. J'entends le podcast, on s'est déjà croisés à l'époque vite fait, on a déjà eu des boucles de mails ensemble parce que j'ai quand même travaillé un peu avec tout le monde à l'époque. Et je le contacte, voilà, est-ce qu'on peut se parler ? Oui, vas-y, zoom tel jour. Deux jours plus tard, je crois. On fait un zoom de trois heures et je lui fais le bilan que je te fais là. Catastrophe industrielle, j'ai mis mon label dans le mur, faillite, reconstruction, déprime, le feu est revenu, je sais pas trop par où commencer. Mais j'ai le feu. Et le bougue m'écoute pendant une heure et demie. Et je lui dis, j'ai vu ton podcast, je sais pas pourquoi je voulais t'avoir, mais on doit se parler. Il m'écoute pendant une heure et demie, et puis il me dit, bah écoute, déjà il y a un truc, il me dit, le plus dur c'est pas d'être entrepreneur, le plus dur, c'est de garder la flamme même après s'être écrasé la gueule. Et je vois la flamme dans tes yeux. Donc il me dit, il me dit pas ça dans ces termes-là, mais il me le dit comme ça, en gros c'est ça que ça veut dire. Il me dit, donc moi, réfléchis ton truc, parce que... T'as pas l'air de savoir vraiment ce que tu veux faire, mais moi je suis hal. Dis-moi ce que tu veux faire, réfléchis au truc et tout. Ça c'est la sortie du truc. Et moi à ce moment-là, je suis en début de discussion avec Candice. Donc tout ça se met. Et donc j'ai dit à Candice, écoute, il y a Guillaume, vas-y viens, on réfléchit. Comment on développe le truc. Donc on commence à avoir des premières voies de réflexion, que je t'épargne. On refait un rendez-vous à Bruxelles avec Guillaume, qui est amené à être régulièrement à Bruxelles. Il vient une fois par mois à Bruxelles. Donc on se fait un rendez-vous. Je suis présent de Candice. On parle trois heures. Et en sortie de ça, on sait qu'on va travailler ensemble. sauf que notre idée de base il nous dit c'est de la grosse merde votre idée de base c'est pas comme ça qu'il faut faire et donc moi à l'époque j'en dis ouais c'est ça allez tu vois et là je l'écoute et je me dis putain il a raison et puis on rediscute avec Candice on repense le truc on lui représente le projet et là il nous dit let's go donc ça c'est il y a quelques mois et là on est arrivé à terme en fait et là en fait ce qu'on a monté on a monté un label qui s'appelle TOA qui est un label de développement à l'ancienne parce qu'on pense qu'aujourd'hui il y a On est dans un nouveau cycle où les artistes ont de nouveau besoin, plus que jamais, d'être encadrés. Je pense que tout le monde a eu ce temballement de croire qu'être producteur, c'était facile, que de monter des labels, c'était facile.
Moi,
c'est marrant parce que je dis souvent, je dis ça à tout le monde autour de moi, parce que j'ai vu tous mes potos dire « Ah, ce que Mike, il fait ! » « Et monter des labels ! » « Regarde, il s'effondre ! » « On va faire mieux ! » Et alors, je partais genre, en mode « T'es le chien de bataille, les gars ! » « Vous savez pas où vous allez ? » « Faites attention ! » Et je les voyais y aller en se disant « Fou ! » Et là, pendant que j'y retourne, je les vois revenir en me disant « Putain, t'y retournes ! » C'est vraiment ça, tu vois. Et donc, je ne sais plus pourquoi je te disais ça, mais bref. On a remonté un label. Oui, voilà, je disais changement de paradigme. Tout le monde a voulu monter des labels, des boîtes. Et en fait, c'est très compliqué comme métier. C'est très compliqué et surtout quand tu es artiste. Et je pense qu'on revient à un schéma où ça a du sens de réaccompagner l'artiste sur un premier épisode, en tout cas. Un premier chapitre d'être sur un contrat d'artiste. On est aussi bien quand il est auteur, compositeur, les éditeurs, les tourneurs, etc. On l'accompagne à l'ancienne. Parce que ça va très vite aujourd'hui de faire 2-3 albums. Et en fait, une fois qu'on a fait ça, l'artiste il monte son label, il fait son truc, on l'a développé, on l'a mis sur la carte et on sait que notre rôle ça va être ça essentiellement. Ça va être de mettre des artistes sur la carte qui après peuvent faire leur chemin, comme Adam Soul a très bien fait après avoir travaillé avec Booba, comme Green va le faire aujourd'hui, comme plein d'artistes le font en fait. Et donc on accepte qu'on va jouer ce rôle-là et cette temporalité-là. Et donc on s'est associé avec ça, pour ça pardon, avec Combo. qui est une des structures de Guillaume, donc Sylvesterie, en fait, qui est le patron de Lowood, qui est quand même un des maîtres du développement en France, pour moi, en tout cas, je trouve son blueprint quand même très impressionnant. Il arrive à te breaker des trucs, à chaque période, il te break un truc. Et il y a des trucs qui continuent à fonctionner, tu regardes Joker, on ne se rend pas compte, mais ça vend encore énormément, ça remplit du Bercy, et tu vois, ce n'est pas des blagues. Et en plus, il fait ça dans ce modèle avec Joker, donc la dictature. En fait, c'est dans la dynamique qu'on est en train de faire avec lui sur Thorad. C'est-à-dire qu'il a une structure qui s'appelle Combo Factory, qui fait du développement, si tu veux, de labels, avec des gens qu'il y croit, avec qui ça match, avec qui ça link humainement. Et voilà. Et en fait, lui, il est au capital. Donc, il est au capital. Il a des actions de la structure. C'est lui qui finance le développement de base. Il nous fait profiter de ses infrastructures, de ses outils, de ses équipes, de sa vision, de sa force. Parce que c'est quelqu'un qui est... qui est véritablement visionnaire, je dis souvent que j'ai l'impression pour l'instant d'avoir un manager. C'est la première fois de ma vie. Je suis dans des réunions, on a des idées, et puis le mec directement, et tu fais... En fait, tu n'as même pas compris que l'idée est matérialisée en sortie des réunions.
Ok, ouais.
Je te jure, c'est tout le temps. Et donc, je suis en mode, ouais, un peu trop beau pour être vrai, je me pince par moments, tu vois. Donc, il a cette force-là. Guillaume, c'est un pragmatique. On ne parle pas de nos enfants, de la famille, de machin. On se voit, c'est tac, tac, tac, tac, on y va. Candice aussi, elle adore ça. Elle en parlera mieux que moi. Et du coup, donc, je suis associé avec Candice, pardon, à 50-50. Donc, si tu veux, nous, on a notre part majoritaire du label à nous deux à 50-50. Guillaume a l'autre part et on développe ça à 3.
Ok.
Donc pour moi, c'est le schéma. rêver. J'ai tous les avantages d'avoir un label et pour l'instant je vois pas d'inconvénients.
Mais du coup je pense que c'est le meilleur moment pour faire venir Candice. Ben voilà, maintenant qu'on a enfin Candice la fameuse Mike a tellement parlé de toi content de te recevoir. Merci. Première femme enfin dans le podcast. Quand même. On veut des femmes dans l'exécutif artistique belge,
bordel !
C'est important, c'est important. Du coup, bienvenue.
Merci beaucoup.
Présente-toi, qui es-tu ? Et après, on rebondira sur tout ce que...
Notre histoire.
Votre histoire.
Ça marche. Écoute, moi, je suis bruxelloise. J'ai 36 ans, maman de deux petits bouts. J'adore l'entertainment et le divertissement au sens large du terme. C'est vraiment ma passion. Je crois que j'adore mettre en avant et en lumière les artistes avec lesquels j'ai pu travailler ou la vision des personnes avec lesquelles je collabore. Je me considère plutôt comme une personne peut-être de l'ombre. Je suis dans ma zone de confort en backstage et à la régie. Donc là, clairement, vous m'avez un peu sortie de ma zone de confort aujourd'hui.
C'est le but, c'est de prendre toutes les personnes qui travaillent dans l'ombre pour un peu aussi s'apporter en l'ombre. vous mettre en lumière.
Voilà, parfait. J'aime les challenges, donc j'accepte.
Parfait. Et du coup, comment est-ce que tu rencontres notre ami Mike ?
Comment je rencontre Mickaël ? Alors, du coup, je vais revenir un peu en arrière. Justement, à cette époque-là, en 2019, moi, je suis en deuxième bac à l'IEX, donc l'école près de Manneken Peace, là au centre-ville.
Ouais.
Je suis en deuxième bac, donc c'est l'année des groupes médias. Il y a des gens qui sont en passerelle, qui arrivent au début de l'année, donc d'une autre école. Et là, en bas de l'auditoire, il y a du coup un gars qui a l'air très sympa, qui cherche un groupe, et c'était vraiment horrible comme scène, parce qu'ils sont là devant tout un auditoire rempli, il y a six personnes. Et le prof dit vraiment, ben voilà, il y a six nouveaux, qui veut bien les prendre dans votre groupe, quoi. Et donc moi, je suis déjà là avec mes quatre potes. On aime l'être humain, plus on est fou, plus on rit, il a une bonne tête, il a l'air super sympa, donc on fait « nous on est volontaires, viens chez nous » . Et en fait j'accueille dans notre groupe média Jali.
Donc là,
tu commences à capter d'où.
Pourquoi elle me raconte cette histoire ? Cette grande histoire de couloir d'université !
C'est ça, en fait c'est comme ça que je rencontre JP, qui va devenir du coup mon ami d'auditoire, bien qu'il n'était pas souvent là. Mais on connecte, je rencontre Inky du coup, et on forme vraiment un trio phénoménal. On termine notre bachelier, et en fait au moment où on termine les trois années de bac, c'est à ce moment-là que Jali a le deal universal, et donc lui ne continue pas le master. Donc c'est à ce moment-là qu'il commence à générer le répertoire, qu'il commence à travailler avec Mickaël. Moi entre-temps, je continue mon master. Et en fait, c'est au moment où je finis le master que j'ai cette opportunité de travailler avec Mickaël et principalement aussi main dans la main avec Jali, qui est en l'occurrence mon meilleur pote. Ce qui est assez drôle quand même, c'est qu'en sortie du NIV, j'avais eu la chance de faire mon stage chez Franco Dragon. C'était vraiment mon dream job pour moi, qui voulait justement mener l'artistique à l'aspect production. Et en sortie de stage, on me propose un contrat, donc un beau CDI, avec plein de clauses, enfin un truc vraiment carré.
J'ai choisi le pire CDI !
C'était même pas un CDI du coup !
Non, on avait commencé en blakos en vrai. En blakos,
d'abord gratos, et après blakos.
Ouais mais gratos ça fait combien de temps ?
Quand même, alors que j'étais diplômée, tu vois. Je ne suis pas 3-4 mois. Quoi ? Oui, oui, oui. Mais bon, j'ai un bon instinct. Et j'avais envie de travailler avec JP. J'avais envie de travailler avec Mickaël. J'avais de la chance aussi à cette époque-là. Moi, je dansais. Donc, je te dis, j'étais vraiment dans l'artistique. Et je gagnais déjà un peu de sous grâce à la danse. Je donnais des cours.
Je dansais en boîte. C'est pas des moines. J'ai vu quelque chose en club. Le chalance, on l'appelle !
Mais du coup, je gagnais déjà pas mal ma vie grâce à ça. Je vivais encore chez ma mère. Donc, bon, franchement, ce n'est pas l'argent qui me driveait. J'avais eu déjà mon expérience chez Franco Dragon, où même si ça avait été mon dream job, en l'ayant vécu en stage, je me suis dit, en fait, c'est une grosse corpo. Ce n'est pas ça que j'imaginais du tout. Et du coup, il y avait ce petit côté, justement, en plus, home-made, maison, famille. challenge rustique, très concret qui me boitait. Et donc je me dis, tu sais quoi, let's go, moi je pars chez Art Musique. Ma mère me tue évidemment. Quoi ? T'as refusé un CDI ? Mais enfin, enfin bon bref. Mais moi j'y vais vraiment convaincue, passionnée. Enfin, on me propose de bosser avec mon meilleur pote. Même si au début, c'est pas pour gagner de l'argent,
c'est pas grave.
Ça va le faire, ça va être génial. Et en fait, c'est comme ça du coup que je rencontre Mickaël. Je commence à travailler chez Art Musique au début gratos et puis en black house et puis in fine.
Et c'était quoi ton rôle ?
Si je devais écrire ma job description, laisse tomber, il y aurait 40 pages. Je faisais beaucoup beaucoup de choses. Mike a toujours eu cette vision et cette force. Ouais, artistique, mais aussi négociation, justement ce côté, oui, aussi juridique, sur tous ces aspects-là, en fait, il est hyper fort. Moi, je suis vraiment quelqu'un, j'adore l'opérationnel, j'adore justement mettre en forme les idées des gens. Donc en fait, on s'est bien trouvé, quoi.
Moi, c'est tout ce que je déteste. Moi, tout le côté pragmatique, tu vois, d'organisation, tu vois, et donc elle, elle brille là-dedans. et moi la chance que j'ai c'est que c'est tout j'aime le créatif et en même temps je trouve que tes durées avec toi elle est quand même artistiquement très vibrante aussi t'as quand même pas mal de créativité t'as toujours participé à ça donc c'est pas juste une bureaucrate au contraire quand même même t'aimes la musique, t'as une très bonne oreille et elle a pas du tout la même oreille que moi je disais souvent quand ça passait le test Candice Ça garantissait un peu le format énergie,
un petit peu.
Quand ça passait pas le test d'ordi, c'était... Tu sais qu'il y a des trucs qui m'ont convaincu sur Isha ? Personne n'y croyait Isha au début. Personne n'y croyait. Moi je savais. Et elle, elle me disait « Oh ! » Elle disait « Isha ! » Et même quand je voyais comment ses yeux battaient quand elle voyait Isha, je disais « Non Isha, il y a un truc, les gonds, Isha, ça va aller tout droit. »
Et c'est vrai, c'est vrai qu'aujourd'hui, quand tu regardes son public,
mais tout droit,
je suis surpris du nombre de...
Toutes les femmes kiffent Isha. Même la mère de ma fille, elle est en mode, non mais Isha quoi. Tu vois, il a ce truc-là quoi, c'est vraiment, c'est le poète maudit, tu vois. Il y a ce truc ténébreux, le bandit sauveur, tu vois. Et puis il est beau, c'est un beau mec, et puis c'est un gentleman. Non,
puis même humainement au studio. Ouais, il est génial, tu vois.
Elle m'a beaucoup... En fait, quand je voyais ça, tu sais que c'est elle qui me disait, alors Isha, Parce que tu vois, Isha, c'était de l'artisanat quoi. Ouais Donc quand même, artistiquement, t'as été clé sur des trucs.
Ben voilà,
merci. Ok, et du coup, comment est-ce que toi, tu vis la période d'art-musique ? Parce que là, on a le point de vue du créateur, fondateur et la locomotive. Et puis toi, du coup, t'as un peu, on va dire, le pan rationnel, si on veut dire ça comme ça. Et comment est-ce que toi, tu vis ? Parce que tu n'as pas forcément beaucoup plus d'expérience que lui en termes de gestion de labels ou des trucs comme ça. Non,
c'était mon premier job.
Donc comment est-ce que toi tu vis au final ? Écoute,
moi j'ai adoré. Depuis le jour 1, en fait j'étais vraiment hyper épanouie parce que déjà Mickaël, lui il avait ses trucs, moi j'avais les miens et il me laissait faire ma vie. À partir du moment où je déroulais, je n'avais pas du tout cette sensation d'avoir un N plus 1 comme on peut dire en corpo. j'avais pas du tout d'N plus 1 nos rôles et nos tâches étaient bien réparties et j'avais cette chance à la fois c'est sûr que dans la prod exé il y a un peu cette partie bureau mais en fait moi j'avais la chance d'être hyper épanouie parce que c'est moi qui partais aussi en tournée, j'avais l'aspect promotionnel sur le terrain et j'avais vraiment ce côté terrain que j'adore en fait. Donc j'ai été hyper épanouie, j'ai eu la chance de rencontrer aussi tous ces artistes. Alors c'est sûr que c'était un univers très masculin mais c'était une période incroyable et franchement même après coup, il y a deux ans quand on s'est fort rapprochés, moi Art Musique ça reste le meilleur job de ma vie jusqu'à présent. Après, je ne dis pas, il y a eu des hauts et des bas. Ce n'est pas toujours non plus évident de gérer un Mickaël. Mais tout était passionné, tout était, avec les artistes, quand même assez fort dans la bienveillance. Moi, je me suis toujours sentie vraiment respectée, appréciée, aimée, etc. Donc, tout s'est toujours bien passé. Et j'étais vraiment littéralement à mon aise, moi, dans ces studios, les soirs, les week-ends, la nuit. on travaillait comme... C'était parfait quoi.
Parce que tu vois on rigolait tout à l'heure en disant que c'était une période un peu où on faisait beaucoup la fête en studio, on buvait beaucoup, on faisait beaucoup les cons. Mais il y a toujours eu une ligne de travail derrière tout ça. On n'a jamais été là pour faire les os. On a toujours bossé comme des oufs. On travaillait du lundi au dimanche, tout le temps. On travaillait comme des oufs.
On travaillait tout le temps. On n'avait pas de week-end. Non, c'était du non-stop. Mais bon après c'était mon boulot. En même temps c'était avec mes meilleurs potes. Enfin, je ne le vivais pas du tout comme un boulot, en fait. En plus, voilà, j'étais plus jeune. Il n'y a pas tout cet aspect familial qui entre en jeu. Il n'y a pas donc... Non, franchement, c'était le dream job. C'était incroyable.
Et pour quelles raisons tu pars ?
Alors, pour quelles raisons je pars ? Alors, d'un côté, la partie professionnelle se déroulait super bien. D'un point de vue amour, c'était catastrophique. J'avais 15 bonhommes pour me dire, enfin, qu'est-ce que tu fais tout le temps sur Ponto ? C'est vrai, c'est vrai. Jusqu'au jour où quand même je rencontre un homme, où ça se passe très bien. Et après un an, en fait, on a une opportunité quand même assez dingue de pouvoir partir vivre en Afrique du Sud. Dans un premier temps pour des projets à lui, mais voilà, j'avais d'autres opportunités professionnelles aussi qui se sont du coup ouvertes. Et en fait, je pars vraiment pour moi, rien à voir avec l'art-musique. Franchement, c'était un pince, vraiment, ça m'a... Elle a pleuré. C'était dur.
Quand elle est venue me l'annoncer, elle est venue me voir. Je te jure. C'est comme si elle me demandait la permission. Parce que tu n'étais pas encore décidée. Tu m'as tourné vraiment en mode comment tu réagirais si machin. Je me rappelle que je te jure qu'on a tourné comme ça.
Après, c'était mon patron, mais on n'avait pas vraiment une relation patron-employé. C'était plus mon grand frère. Il y avait une relation assez... particulière quoi alors il ya des gens qui pouvait trouver ça hyper malsain d'autres parce que justement une relation un peu frères et soeurs comme ça alors que c'est mon patron mais en même temps c'était notre dynamique et voilà et donc du coup je pars en afrique du sud ouais j'atterris littéralement je suis toujours en pleurs mais qu'est ce que je vais faire ici mais en même temps j'ai toujours eu ce côté un peu aventurier j'aime J'aime un peu la folie, j'aime un peu le non conventionnel aussi. Et donc je me dis let's go, c'est un gars que j'aime, c'est un homme bien, ça va être génial. Et donc effectivement, on commence à développer un projet. Je l'aide beaucoup dans ce projet. Bon, des détails un peu administratifs, on n'est pas mariés, j'ai pas de visa de travail. Donc pareil, au début, je travaille mais un peu en mode sous-marin. Et les mois passent et en fait, je me sens pas tellement épanouie en Afrique du Sud. Plein de raisons différentes. À cette époque-là, je fais un LinkedIn, etc. Et justement, je change mon job title sur LinkedIn. Et là, je reçois une demande de quelqu'un que je connaissais de l'époque Art Musique qui me dit « Écoute, moi, entre-temps, je suis partie à Dubaï. Je travaille pour une grosse boîte qui s'appelle Film Master, que je connaissais. Ça faisait à côté de Franco Dragon. C'était l'autre boîte que je visais. C'est eux qui organisent notamment les cérémonies de clôture et d'ouverture des Jeux Olympiques, FIFA, enfin vraiment grosse boîte événementielle. Le tournée est quand même assez artistique. Et il dit écoute on cherche un nouveau project manager, je te connais, je sais tout ce que tu as pu faire chez Art Musique, si ça t'intéresse j'organise une entrevue avec la directrice. Et donc voilà, je fais les randes, j'ai le job, me voilà partie du coup à Dubaï, donc je laisse mon gars en Afrique du Sud, moi je pars à Dubaï, ça n'a aucun sens. Et donc là je travaille du coup comme employée toujours. Je fais plein de projets là-bas. Je me retrouve après six mois à être envoyée en Arabie Saoudite où je travaille sur un concours de beauté de chameau pour le chèque. Je fais l'ouverture du premier centre culturel. Des budgets,
mon gars !
Non, non, des budgets, t'as même pas idée. Et surtout, je me retrouve à vivre quand même sept mois dans un container au milieu du désert, toujours avec 60 gars, du coup, parce que c'était un milieu très masculin. Donc, c'était aussi particulier comme expérience, mais... Allez, d'un point de vue pro, super enrichissant. J'ai fait des trucs complètement fous. On a monté un écran de 60 mètres de long dans le désert. Il n'y a rien d'autre. Bref, j'ai une grosse expérience en prod là-bas. Je te passe les détails. Je travaillais pareil du lundi au dimanche. Tu es littéralement au milieu du désert dans un container. Tu n'as rien d'autre à foutre. Alors certes, tu gagnes bien ta vie. Et un jour, je me réveille. À cette époque-là, j'allais avoir 30 ans. Et j'ai en pleurs. Je suis avec mon copain en téléphone. Et je suis en mode, en fait, je travaille non-stop. Alors oui, j'ai des projets de dingue. Mais je suis loin de toi. Je suis loin de ma famille. Je suis loin de mes potes. Je fais que travailler. Je ne sais même pas dépenser mon argent. Vu que je ne peux pas aller faire du shopping. C'est interdit aux femmes. Il n'y a pas de café. Il n'y a pas de concert. C'est quoi cette vie ? Ça n'a aucun sens. Et du coup, il me dit, tu sais quoi ? Mais démissionne, reviens. Et du coup, je suis là, mais il revient, je vais faire quoi ? Parce que lui, entre-temps, il était retourné à Bruxelles, je te passe les années, là, on est quelques mois tard. Et donc, je dis, tu sais quoi ? Ok, je reviens. Je reviens en Belgique et là, je suis un peu, son impression, il me dit, mais tu sais quoi ? Mets-toi freelance, je suis sûre que tu vas trouver des jobs, des missions ici. Je me mets indépendante. Là, du coup, là, c'est en fait mon premier move comme indépendante. Et je commence comme freelance. Et puis, franchement, ça a été super vite. J'ai aussi, moi, parfois, les astres. qui s'alignent. Je rencontre quelqu'un sur un parking qui me dit « Ah, mais moi, je travaille pour cette boîte d'event. T'es revenu. Je suis sûre qu'il serait intéressé. Tu veux que j'organise un truc ? » Et me voilà, du coup, chez DDMC, qui est une des plus grosses boîtes belges événementielles. Et je me retrouve à travailler comme freelance pour eux. Pareil, événement dingue. Je me retrouve sur le sommet de l'OTAN, avec tous les chefs d'État. Après, là où je deviens un petit peu frustrée, c'est que c'est des événements assez corpaux. Je fais des gros events pour certaines marques, mais ça devient vraiment corporé. Je sens que je perds un peu cette flamme artistique qui me manque. Jusqu'au jour où je tombe enceinte, j'ai mon petit garçon et puis bam, Covid. Sauf que Covid, d'un point de vue événementiel, c'est pas ouf.
Ça dépend. Les petites fêtes dans des cas. Oui,
c'est ça. En l'occurrence, je perds mes contrats. et en fait en parallèle mon conjoint j'ai déjà beaucoup mon conjoint dans sa structure qui est lui dans la tech start-up donc un univers complètement autre et à ce moment là moi j'ai plus de taf lui justement les choses s'accélèrent et il me dit est-ce que tu veux pas t'associer avec moi et tu deviens project manager ok c'est plus dans l'événementiel ou l'artistique mais il y a plein de choses à faire je me dis pourquoi pas j'étais dans ce projet aussi Depuis le début, vu qu'on en parlait tous les jours, c'était un peu une finée aussi mon bébé. Et donc, je me suis retrouvée à bosser pendant plus de quatre ans là, chez Price Impact, qui est devenu après Give Me Five. C'est une tech startup, donc rien à voir, mais j'étais CEO, donc Chief Operating Officer. Et en fait, le job que je faisais avant, je faisais la même chose, sauf que c'était dans une autre verticale. Hyper intéressant. Par contre, là, c'est là où tu apprends justement. Avoir une boîte, avoir des employés, connaître les stress, comment tu vas payer les salaires. Tu payes les salaires, mais tu ne te payes pas toi. Tu as des investisseurs, ils te mettent de la pression. Franchement, ça a été vraiment quatre années hyper enrichissantes, mais quatre années quand même hyper compliquées. Puis, histoire de ne pas simplifier la tâche, on décide de faire un deuxième bébé. À chaque bébé, une levée de fonds. Enfin bon, bref, très stressant. Et en fait, il y a deux ans, j'ai fait un gros burn-out, une belle dépression. Et justement, je reconnecte un peu. D'ailleurs, je me souviendrai toujours, je ne sais pas pourquoi, un jour, je prends ma voiture et je suis hyper mal. C'était vraiment le tout début où je me rends compte qu'en fait, je suis en dépression. Et ça faisait longtemps que je n'avais plus parlé à Mike. Et je ne sais pas pourquoi, je suis dans ma voiture et je décide de l'appeler. Mais on ne s'est pas vus depuis super longtemps. Il décroche après deux sonneries. Et il me fait, ah, Candice, ça va et tout. Je fais deux mots et je fais, en fait, non, ça ne va pas du tout. Il fait, mais écoute, je termine dans 30 minutes. Et justement, je suis à un studio près de Simonis. Simonis, où il y avait les... Je suis à deux rues d'art-musique, quoi, en gros. Si tu veux, on se capte après. Et en fait, c'est un peu à ce moment-là, je pense qu'on sait...
C'est à ce moment-là.
C'est à ce moment-là qu'on se reconnecte.
Tu me contactes, elle me demande... D'abord, tu m'envoies un message, qu'est-ce que tu fais aujourd'hui ?
Mais sorti de nulle part, quoi !
Je dis... Je fais machin, et je l'appelle, et là, je t'ai dit, t'es pas bien et tout. Et je lui dis, par contre... Je finissais à 13h, puis je devais aller voir une voiture. Parce que j'ai acheté une voiture, ma voiture avait lâché. Et je lui dis, j'achète une voiture, viens me rejoindre au garage. Je vais voir une voiture, rejoins-moi au garage et machin. Et puis elle arrive... Dans un état ! de peine et je suis oh putain waouh waouh waouh mais on s'était recroisé quelques mois avant on avait été boire un verre au Fox je sais pas expliquer pourquoi là j'étais à un moment dans ma vie où je sais pas j'avais besoin de peut-être reconnecter à mes racines si
on peut dire ça comme ça je sais pas et en fait c'est comme ça qu'on est revenu vraiment qu'on est re-rentré dans la vie de l'autre de manière plus intense si je peux dire Merci. Et on a commencé justement à ré-achanger, il m'a beaucoup aidée dans cette période où j'étais pas bien, j'ai fait beaucoup de sport avec Mickaël aussi, du coup il m'a emmenée dans sa dynamique. Enfin quoi que t'étais pas encore dans la période sport.
Ça a commencé quelques mois après.
Ça a commencé quelques mois après.
Mais t'es arrivée, tu vois comme quoi y'a pas d'hasard, souris je rebondis, mais tu vois, tu serais arrivée six mois plus tôt, ça ne serait pas passé du tout de la même manière. Parce que j'étais pas encore dans une démarche de socialisation. Non, putain on oublie, tu me contactes parce que... t'es venue à ma fête d'anniversaire. C'était pas après ? Non, c'est après qu'on s'est vues. Ma voiture lâche là, à ce moment-là, et c'est deux semaines, trois semaines après. Donc t'es quand même venue faire la fête et t'as vu que l'énergie avait sans doute un peu changé, tu vois. En tout cas, on a chillé.
En fait, je pense que c'est ce chill qui m'a rappelé cette belle période art-musique.
C'est vrai, c'est vrai.
Parce que là, pour le goût, c'était un chill à l'ancienne. C'était pas le chill hashtag discipline.
Et pour le cadrer quand même, parce que c'est important, c'est le moment où moi, je refais de la musique depuis un moment. Je suis encore picolette, fumette, tout ça, machin. Mauvaise santé. Mais je reconnecte à des trucs. J'ai repris une maison où je suis bien. En fait, je me reconstruis une routine où tout doucement, je reconnecte. Il ne manque plus que l'étape de me mettre en bonne santé physique pour faire la bascule finale. Mais c'est là que je me suis dit que 6 mois plus tôt, elle m'aurait contacté. J'aurais été moi au fond du seau et j'aurais dit « Je ne suis pas là » . Donc elle arrive au bon moment, c'est ça qui est marrant.
Et toi, tu étais au courant de toute la phase ? Oui,
j'avais quand même suivi de loin. Du crash,
tu parles ? Le crash. Ça a quand même été visible. Je veux dire, ce n'est pas ce crédit non plus. À un moment donné, il y avait mon visage affiché dans toute la ville. Elle entendait mon blaze avec des insultes dans tous les couloirs.
Mes meilleurs amis sont restés mes meilleurs potes. C'est mes gars toujours à l'heure actuelle.
Elle est encore proche de Ausha aussi, de Vince.
T'as vu le crash, l'exil,
le retour. Après, je suis peut-être la première à avoir vu cette renaissance.
Je ne connais pas avec eux à ce moment-là.
Oui, c'est ça.
Moi, je reconnecte vraiment avec... En fait, il y a des gens qui sont restés toute cette période-là.
OK, ouais.
C'est toujours les mêmes. C'est ceux que tu connais depuis 20 ans. Ils sont restés là, tu vois. Et c'est eux, en fait... En fait, je me dis... Je prends cette baraque, je me remets bien. Et je me dis, putain, ça y est, cette année, je suis prêt. Je vais sortir de ma grotte, là, et je vais resocialiser. Ça y est, je suis prêt.
OK.
Et c'est mon anniversaire. Je me dis, c'est quoi ? Je fais une fête à la maison. Chose que j'ai jamais faite de ma vie. Jamais j'aurais fait ça, tu vois. Et je me dis, je fais une fête à la maison.
Je crois que j'ai vu ça. Louis était là-bas, je pense. Oui, oui, oui. Tout à fait. Je me souviens parce que je...
Et lui fait partie des rares gens de cette époque avec qui je suis resté en contact et proche.
Parce que je lui avais dit,
il est de retour. C'est exactement ça. Je reconnais que tu as eu tous mes gens de cette époque. Tu as des frères comme Trésor qui m'a beaucoup aidé. Trésor de DCS, Trésa.
Il y a Oz aussi.
Oz de Just Walk Up, de Street Fab, qui est mon frère aussi qui m'a beaucoup aidé. Qui m'a beaucoup aidé, non. On ne s'est pas beaucoup vus. En fait, à ce moment-là, il y a des moments ponctuels, il te montre, on est là, frérot. On est avec toi, frérot. Et Treza, très important, c'est lui qui me donne la discipline de la salle de sport, etc. Parce que lui, en fait, écoute ma musique et ça commence comme ça. Je lui dis, comment tu veux que je défende ? Je suis là, gros, Pablo Escobar. Comment je vais défendre ce projet avec cette dégaine ? Il me dit, gros, six mois, t'es... Je lui dis, six mois ? Il me dit, gros... Et Treza, tu vois ? Il me dit, six mois. Je lui dis, vas-y, let's go. Et en fait, c'est lui. Au début, il me lance la salle. Et après, c'est lui. Il me donne les premières bases. Et puis, il voit que je suis beaucoup trop déterminé. Donc, au bout de deux semaines, je ne quitte plus la salle, moi. Il est même en mode, qu'est-ce que tu fous, gros ? Calme-toi. Et donc, je reconnecte avec tous ces gens-là. Et donc, Candice, forcément. Il y a tout le pan art-musique, pas du tout parce que je ne suis pas encore prêt. Il y a juste Louis avec qui je suis toujours resté en contact, donc quelques personnages comme ça. Et donc toi tu vois qu'il y a cette bascule parce que tu fais partie des gens à qui j'ouvre la porte. Mais à ce moment-là je suis encore en mode, je ne suis pas encore prêt. Là tu peux me lâcher n'importe où, je suis en détente.
Moi ça m'a fait bizarre parce que sa manière même de discuter, de... se questionner, de se remettre aussi en question. Je vois que je n'ai plus le même homme devant moi. Donc, non, ça m'a beaucoup inspirée aussi. Moi, de mon côté, je suis aussi dans cette phase où je mets plein de choses en place pour justement aller mieux, me sentir, me reconnecter à moi-même, tu vois. Et ouais, je pense que Mickaël m'a beaucoup aidée à ce moment-là. Et du coup, on retraîne beaucoup ensemble. Et puis après, vient cette... petite graine d'idées. Ah, mais...
Mais pourquoi pas retravailler ?
Pourquoi pas ?
Elle, tout le long, elle me dit, l'artistique me manque, Art Music, c'était ma meilleure période. L'artistique me manque. Moi, elle me dit, Art Music, c'était ma meilleure période. Je suis en mode, je viens de le voir. Et à ce moment-là, je ne suis pas la belle, tu vois. Et clairement, ta présence me fait aussi me dire... t'as remonté un truc peut-être tu vois en fait tu me le fait de savoir que tu es là me permet de faire la bascule sinon je suis pas sûr que je la fais tu vois et du coup aujourd'hui donc toi c'est toche et wachel wachel
2 voilà vous avez ce projet de de développement tout à l'heure tu as mentionné l'idée de l'ambition de de développer sur la belgique aussi c'est C'est ça ?
En fait... l'idée de Toa, si tu veux, c'est le même principe. C'est exactement ce que tu disais. C'est-à-dire profiter, si tu veux, de la puissance... Je ne sais pas quel terme utiliser. La puissance exécutive et de vision, on va dire, de notre partenaire français, pour faire du développement en partant de la Belgique. C'est vraiment ça, l'idée. Nous, l'idée, c'est d'être belgo-belge. Je ne vais pas te mentir, pour l'instant, on est en discussion avec un artiste de Kinshasa.
Ok,
voilà. Donc, pourquoi pas ? Mais on ne va pas aller proposer des deals à des artistes français. Ça n'a pas de sens. Il y a Mood qui sont là-bas. Il y a Combo qui sont là-bas. Ça n'a pas de sens. Nous, l'idée, c'est vraiment... À moins vraiment qu'on ait une affinité, que ce soit mon neveu qui vit à Paris et qui est... On ne va pas aller là, commencer à faire, si tu veux, de la prospection. Parce qu'on est vraiment... En gros, on prospecte. On source, on cherche des artistes à développer. On attend de trouver le bon projet. On a déjà quelques pistes. Mais l'idée, c'est vraiment d'être en Belgique, de partir de la Belgique sur le développement artistique. Et après, évidemment... développé en Belgique, mais évidemment en France et en francophonie à l'international avec nos partenaires Ketoa. Tu me diras si c'est ça.
C'est parfait.
Vous avez deux structures.
Il y a une autre qui s'appelle Watchos.
Watchos,
toujours.
Et c'est quoi le concept de cette boîte ?
Là, ça fonctionnera plus au coup de cœur, je pense. On a vraiment envie d'aider des artistes au sens large du terme. Ce n'est pas spécialement des musiciens. Ça peut être... Des photographes, des DJ, des performeurs, des sportifs aussi, à développer leurs projets sur différents aspects en fonction de leurs besoins. Donc là c'est vraiment plus, j'arrive pas à faire telle chose, est-ce que vous avez les compétences pour m'aider à aller plus loin sur ce sujet-là précis ? Donc là c'est plus à la carte on va dire.
Ok, ça va. Et du coup parce que tu parlais tout à l'heure de sport, vous allez parler de quel type ? MMA ?
On va partir sur 3h et 8h podcast, tu vas me faire vibrer ! Frérot, il se passe un gros truc sur l'MMA, comme tu sais, c'est délégalisé en 2020 en France, juste avant le Covid. D'ailleurs, le premier événement ARES, qui est une des premières ligues qui se développe en France au moment de la légalisation, devait se passer à Bruxelles. Et puis c'est annulé à cause du Covid, et puis finalement, entre-temps, la loi passe en France, et donc ils n'ont plus de raison de revenir en Belgique, et ils développent ARES en France. En vrai, il y a trois vraies grosses années de développement du MMA en France. Regarde ce qu'il se passe. Ça remplit des Bercy, des Zenith, des Défense Arena en pagaille, tu vois. Il se passe un vrai truc, il y a une vraie économie qui se développe. Et en fait, moi je t'avoue, le doumbé Zébo me retourne. Moi à ce moment-là, je ne m'intéresse pas à ce qu'il se passe en France. Je connais l'UFC, tu vois. Et je vois ce chaos de 7 secondes, et ça me donne une émotion. Mais comme la musique, quoi. J'ai un robot de... Wouah, mais... Mais qu'est-ce que... Et tu vois la tronche de me paper, ce qui se passe dans la salle d'énergie du truc, le personnage de Doumbé. Je me dis, mais qu'est-ce qui se passe ? Qu'est-ce que j'ai loupé ? Et donc là, je commence à... Comme je fais souvent quand je m'intéresse à un truc, je deviens obsessionnel. Donc je commence à l'étudier, si tu veux. Et je me dis, mais c'est le turfu, ce truc-là. Et surtout, je me dis, mais Belgique, du coup. Et Belgique, je ne comprends pas ce qui se passe. Est-ce que c'est légal, pas légal ? Qu'est-ce qui se passe ? Ah, il y a des événements, mais dans quel cadre ? Je ne comprends pas. Et donc, toujours dans ce même principe... Je commence à m'asseoir avec des acteurs locaux, tu vois, pour essayer de comprendre. Je vais voir des événements, etc., quand ils viennent avec moi. Des événements où elle est quand même en mode... Il y a du bon des potes ! Ça, ça te parle pas, hein ? C'est moi son truc.
C'est moi mon truc, ouais. Je vais être honnête. Elle a pas la vibration. Après, je fais de la boxe-taille, donc c'est pas que je suis anti-sport. C'est pas un combat, mais de le voir en live, quand même, c'est autre chose, quoi,
je trouve. Faut le voir. Un combat d'ébémat, c'est une énergie, gros.
Et je crois aussi Ce qui était un peu intrigueur C'est qu'on a accompagné Quelqu'un avec qui On avait quand même Noué un peu des liens
Je pense que ça m'a vraiment Changeé C'était traumatisant Ok
Et on a été le voir À Paris Pour un énorme combat C'était du KSW C'est Alain Top Boy Et donc C'est même pas vraiment Un proche à moi Mais voilà C'est un poteau On le voit à la salle On a fait des trajets En voiture ensemble Enfin bon bref C'est quelqu'un que je connais Et on accompagne Avec une équipe
pour faire un sujet sur le truc.
Ok.
Sauf que là, ça dure, je sais pas, 30 secondes.
Une minute trente. Une minute trente, mais il se prend un chaos. Son premier chaos de sa carrière,
tu vois.
Mais un chaos, il reste par terre, quoi. Moi, là, j'ai cru que lui, il était mort.
Ouais, ça l'a un peu bloqué.
Franchement, ça m'a...
Avant ça, elle était avec moi dans tous les trucs. Depuis, je suis tout seul. Ah,
je suis désolée.
Et comment est-ce que... Juste parce que là, j'ai une question qui me vient en tête. Comment est-ce que... À chaque fois que tu parles, tu dis... T'as toujours évolué dans un milieu extrêmement masculin.
C'est vrai !
Comment est-ce que toi, tu fais pour... Ouais, je sais pas, comment tu le vis ? Parce que bien, t'as pas beaucoup de... Ouais, t'as pas beaucoup de femmes dans tous les milieux. Non, c'est vrai,
et en plus là, je travaille comme freelance sur d'autres projets quand même intéressants où je me retrouve de nouveau, je suis la seule femme, quoi.
La flaudeste. Elle organise la date de Snake en partie, c'est une des organisatrices de la date de Snake.
Ah est-ce que je l'ai ou pas ?
Elle est en mode ! J'ai avec elle au bureau, elle est en mode. Alors ! Donc finalement c'est 200 000 euros ! Je la regarde, je vais voir où... Je suis en train de monter des meubles, elle est sur des budgets, c'est ça le bain.
Je suis freelance pour une boîte qui s'appelle Ice Cream, qui est incroyable. Grâce à eux du coup, ils m'ont mis sur la date de DJ Snake, donc ouais... Mais par contre là pareil, il n'y a pas de femme quoi. La seule haute femme sur le projet, c'est Julie, la manager de Snake.
Ok.
Donc c'est vrai que j'arrive toujours dans ma vie à me retrouver dans des univers presque exclusivement masculins.
Mais il n'y a pas d'hasard, parce qu'en fait, moi si je peux rebondir sur toi, en fait Candice, elle a une force, c'est vraiment une force. C'est que, je ne sais pas ce qui fait ça chez toi, mais quand elle est avec des bonhommes, elle n'est pas en mode « je suis une meuf avec des bonhommes » . Mais alors il y a des meufs qui font ça, et qui vont être trop masculines, ou qui vont prendre… Et toi... qui vont devoir se défaser un petit peu d'elles-mêmes pour pouvoir jouer ce personnage-là. Elle, en étant naturellement elle-même, elle peut être à l'aise dans ses environnements. Et du coup, c'est une chance, parce que c'est très dur, on le sait, d'être une femme dans la musique, déjà artiste, mais alors dans les métiers exécutifs, n'en parlons pas, ça se voit de plus en plus avec des Pauline Duhart, j'ai oublié la dame qui s'occupe de Sody maintenant, t'as de plus en plus de femmes exécutives, et c'est génial, mais il faut quand même avoir, il faut être à la hauteur du costume, il faut avoir les épaules pour porter le costume, et je pense que... C'est ta singularité qui fait que tu es aussi doué dans ce que tu fais, c'est que tu arrives à te mettre dans des métiers d'homme sans te sentir en concurrence, sans te poser la question des sexes. Et tu performes en fait. Et c'est ça qui te permet d'être une femme. En fait, rare dans ce paysage-là, je pense. Tu as un profil particulier.
C'est pas forcément un métier d'homme, c'est juste que je pense qu'il n'y a pas beaucoup de femmes qui le font.
Ouais, je sais pas pourquoi.
Moi je pense que c'est quand même des métiers très masculins.
En tout cas, factuellement, j'ai quasi que des collègues hommes. Ou des collaborateurs hommes. Tu sais,
la vibration féminine, c'est quand même une vibration. La vibration masculine, ce truc tout droit. Déjà, on n'est pas des êtres cycliques. C'est un truc qu'on oublie trop. Et d'ailleurs, je trouve que la société me heurte par rapport à ça, occidentale. Parce que tu vois, le cycle d'une femme, c'est un truc complexe, tu vois. En termes d'énergie, en termes de... Non mais c'est vrai. Et en fait, nous... On n'a pas ce problème-là. On peut aller tout droit, 365 jours par an, tant qu'on prend soin de nous. Une femme, il va naturellement y avoir des trucs de cycle, d'humeur, etc., qui font que la pression que te demandent parfois certains postes dans l'exécutif, la société ne veut pas permettre, c'est la société qui ne le permet pas, qui ne permet pas ces mouvements cycliques. Donc, il faut être doublement déterminé pour être capable de faire ton trou en tant que femme dans ces métiers-là. Par contre,
je suis déterminée, ça, c'est sûr. Ah oui,
c'est vrai.
C'est tombé.
Je suis scorpion aussi.
Ah, voilà.
Les scorpions s'entendent bien entre eux en général. C'est vrai. Dino et scorpion, je me suis toujours bien entendu avec Dino. Les parents, les deux parents de la femme que j'aime sont scorpions. Je m'entends parfois mieux avec ses parents qu'avec elle. Je te jure, c'est vrai. Les scorpions se comprennent assez bien.
Assez bien. Du coup, aujourd'hui, vous avez finalisé votre deal pour commencer à... Donc là vous prospectez.
Ça existe.
Tu parles de toi.
Ouais toi.
Non mais c'est même pas à finaliser notre deal. Ça veut dire qu'on a créé la société. Oui la société existe. Avec eux. Ok ok. Il n'y a pas de deal. Il n'y a pas de deal. On est associés. Oui partenaires associés. Et c'est ce que je te disais tout à l'heure. Moi ce qui me met dans un truc vraiment qui me soulage, qui me détend, c'est que le mec avec qui je m'adresse, c'est sa société comme la mienne. Si ça ne fonctionne pas, on perd notre culotte à deux.
Ouais.
À trois. Quand je dis à deux, des deux entités. Nous deux et eux. Et surtout, c'est un indépendant, donc toutes nos réalités, il les comprend. Ce n'est pas un salarié, ce book-là. Il nous répète tout le temps, il faut qu'on vende des disques. Il nous répète tout le temps. Il me dit, c'est bien tes podcasts, YouTube, tout ça, c'est chouette. On va vendre des disques, pour rappel. Et même lui, chaque fois qu'il nous montre ses infrastructures, on est par terre. Parce que franchement, il développe des trucs, c'est exceptionnel. Exceptionnel.
J'ai vu les images. Là,
il y a les combos studio qui sont incroyables. Combo café. Incroyable. Combo café, incroyable. Il en développe plusieurs. On aimerait en faire avec lui à Bruxelles.
Si vous allez à Paris, il faut aller au Combo Café. Magnifique.
Il ne faut pas hésiter à aller louer des studios chez Combo Studios. C'est splendide. Je pense que le meilleur move qu'on ait fait, c'est de ne pas s'associer avec des majors. Pas parce qu'elles ont plein de qualités qu'il y aura deux fils. Un gouffre qu'on ne pourra pas dépasser. Avec Guillaume, on est dans la même barque. On est ensemble. Et surtout, c'est un mec, comme je te disais, pragmatique, noir, blanc, let's go. Pour elle, c'est le bonheur. Dès que je suis dans des réunions où ça part, elle peut se jeter par la fenêtre.
J'ai un côté très...
Donc c'est un bonheur. Et du coup, il a une équipe de dizaines de personnes. En fait, c'est presque trop confortable. C'est-à-dire que nous, on amène la vision, on amène les artistes, on pilote le truc. Et tout ce qui est administratif, comptabilité et juridique, c'est ces équipes qui pilotent pour nous, qui gèrent pour nous. Donc tout côté relou, c'est eux. Ils nous donnent des moyens raisonnables et raisonnés de tout ce qu'on veut faire. En fait, c'est le rêve. On a tous les avantages d'avoir un label sans les contraintes.
Et puis surtout, toute la partie conseil, expérience, vision. C'est franchement une bénédiction de pouvoir être associé avec lui.
On a beaucoup de chance.
Et Watch Us, c'est aussi avec lui ?
Non.
Ah, ça c'est votre projet, votre BDA, vous ?
Ouais, et là, c'est vraiment du développement sur la Belgique. Comme elle dit, tu vois là, par exemple, on a accompagné quelqu'un qu'on aime beaucoup, qui s'appelle Renato, qui est un garçon qui avait fait The Voice à l'époque. Et là, il revient avec un projet, un premier repé. Il s'était fait le challenge magnifique. Nous, ça nous a touchés tout de suite. Le Boogie, il s'est dit, je suis liégeant, je dois faire le réflector. Il a bloqué son réflector lui-même avec son oseille. Il a payé quelqu'un pour faire son dossier de subsides. Il a été chercher ses subs. Il produit son truc lui-même. Il porte ses coronets. Et en fait, nous, je n'ai même pas besoin d'écouter le projet pour avoir envie de l'aider. Quand le mec vient nous voir et dire, par contre, il y a une expertise. dont je vais avoir besoin pour la prod du truc, je sais pas comment on organise un concert véritablement, machin, en tout cas de cette façon-là, m'aider à monter le label, m'aider à sortir les trucs, et en fait, on le fait parce que le mec nous fait vibrer, parce qu'il est courageux. Il est courageux,
quoi.
Il nous inspire, en fait. C'est un bosseur,
enfin, vraiment, il est très inspirant. On le fait pas pour l'oseille,
on le fait pas parce qu'on est comme des oufs sur l'artistique, même si, ceci dit... Moi je suis pas la cible mais c'est très familial ce qu'il fait ma fille et Fann.
Nos enfants adorent.
Voilà le concert était génial tu vois et on voit vraiment qu'on peut, parce qu'on va l'aider aussi sur son booking etc. le mettre en festival et tout. Mais voilà et en fait c'est ça notre job complémentaire avec ce qu'on fait, ça nous permet de sortir de notre zone où on est sur l'artiste à faire du développement pur etc. avec cette casquette de producteur et pouvoir faire quelque chose qui soit utile et qui nous fasse vibrer tu vois.
Et puis on reste aussi en contact avec l'écosystème belge aussi, grâce à ça. Ça nous permet de reprendre contact avec certaines personnes.
Recroiser du monde.
C'est ça.
C'est le genre de structure qui, je trouve, parce que très peu de gens veulent s'atteler au développement et à aider les artistes en développement, leur apprendre certaines choses. Surtout, comme tu disais souvent, que Ozan est ton mentor. Je trouve aussi que c'est important. qu'il y ait aussi cette volonté d'accompagner, un peu de mentorat, d'expliquer.
C'est essentiel. Tu sais, on a commencé un podcast aussi qui s'appelle Moteb, qui va arriver bientôt. Et dans ce podcast, on a reçu trois entités qui sont exceptionnelles. Déjà, les chefs locales, Ozan et les Bionics. Et puis Régis Sekarelli, qui est un très grand réalisateur français. C'est lui qui a fait les grands artistes de variété en partie. Et en fait, les trois ont le même dénominateur commun, c'est-à-dire qu'ils ont des mentors. hors normes. Tu vois, Oz, il avait des mentors hors normes. Bionix, ils avaient des mentors hors normes. Régis, c'est son père, qui est un des plus grands batteurs de France, donc il était un mentor hors normes. Et je pense que pour avoir des carrières hors normes, il faut des modèles hors normes. C'est essentiel. Si t'as pas de vrais modèles, des gens qui te transmettent quelque chose, tu peux pas créer grand-chose. Et en fait, tant qu'il y a pas cette dynamique-là, cette dimension-là en Belgique, on va toujours arriver à une impasse. Tu vois, il faut des passations de pouvoir. Il faut avoir l'humilité de se dire, ben non, mais... Moi, je peux juste transmettre quelque chose sans attendre quelque chose en retour, forcément, parce que ça va me servir indirectement rien qu'au nom du karma, rien qu'au nom de l'énergie, de l'art qui nous a tous tellement fait du bien. Et donc, c'est essentiel. Et donc, à côté de ça, on doit bien manger, avoir une casquette pragmatique. Donc, on a Toa, on a envie de produire, on a envie d'être entrepreneur. Mais ça n'empêche pas, à côté d'avoir ce projet-là, qu'il soit vraiment un truc de vibration, en fait, de partager ce qu'on peut partager. Et je pense que, de toute façon, même nous, si on veut rester pertinent et rester dans le coup, Bah en fait... On doit trouver des nouveaux mentors qui sont les jeunes d'aujourd'hui, qui ont des visions que nous, on n'aura pas, parce qu'on n'est plus dans les baskets d'un jeune aujourd'hui. Tu vois ? Donc en fait, eux vont être nos mentors aussi, indirectement.
Ok.
Tu vois ?
Mais en tout cas, je pense qu'on a quand même bien parlé. En tout cas, merci beaucoup. Merci à Candice, merci Mike. Merci d'avoir partagé vos expériences. Et je ne vous souhaite que... que du bonheur pour la suite. Et surtout que ce sont des projets qui, sincèrement, c'est un projet qui me touche particulièrement. Watch Us, le fait de justement pouvoir aider à développer parfois juste des talents ou des gens courageux. C'est pas forcément le talent, moi, c'est le travail, c'est la notion de travail et le courage. Les encourager.
Ou des gros appels d'air. C'est ça qu'elle disait très bien. Ce ne sera pas forcément que des artistes. Je vais me positionner sur le MMA. Il y a des trucs à développer ici. Je me suis associé avec des gens ici. On s'est associé avec des gens ici pour développer des choses là-dessus. Ou même si demain, c'est un danseur qui a un projet de comédie musicale et qu'on voit qu'il y a un truc pertinent, on y va sans hésiter pour l'accompagner et l'aider à le monter.
Un divertissement au sens large.
Oui. En fait, vraiment, répondre à des trucs qui nous font vibrer. et où il y a un manque à gagner, où on a le sentiment de pouvoir apporter quelque chose.
Ok. En tout cas, merci et hâte que Imhotep sorte.
Ça arrive. Ce sera peut-être sorti quand cet épisode sort. Voilà.
Du coup, la première signature de toi.
On touche du bois.
Voilà. À bientôt.
Merci pour le temps.
Merci à tous d'avoir regardé cet épisode de Big Manager. N'oubliez pas de vous abonner parce que 80% des vues sont des personnes qui ne te sont pas abonnées à la chaîne. Donc, s'il vous plaît, ça ne coûte rien. Bigmanager.podcast, merci encore à Slice pour ce magnifique studio. Merci à tous et à la prochaine.
Description
Le BIG MANAGA du jour est MIKE TOCH qui sera accompagné de son associé CANDICE WACHEL.On abordera la création et la fin de son label A.R.E Music. Comment se reconstruire après un échec. L'importance du sport et de la santé mental dans la musique. On parlera également de leur nouveau label "TOWA", du retour au développement d'artistes et de l'importance du mentorat.
Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.
Transcription
Je pense être un grand rêveur, un grand passionné, mais je ne pense pas être un mégalo. Cette espèce de petit feu intérieur, une mort est faite pour renaître, je pense qu'on ne l'enlèvera jamais.
Quel est le travail mental que tu fais pour revenir à ça ?
Je me retrouve après six mois à être envoyée en Arabie Saoudite où je travaille sur un concours de beauté de chameau pour le chèque.
Quand tu as de l'ambition de faire des choses seule, tu n'y arrives pas très loin parce que je crois qu'on va plus loin ensemble que tout seul. Je me suis vraiment dit, ah, c'est pas prévu.
Bonjour à tous et bienvenue sur Big Manager. C'est toujours votre gars Fox, a.k.a. your manager's manager. Le Big Manager mis en avant aujourd'hui sera Mike Tosh et qui sera accompagné de son associé Candice Wachel. À travers la conversation, on abordera les difficultés de l'entrepreneuriat, l'importance de l'échec dans l'entrepreneuriat de se relever, la santé mentale. On parlera aussi du développement, ce que c'est de développer un label. On parlera d'Icha, on parlera d'un disque d'or en Belgique, Jali. On parlera aussi de leurs nouveaux projets. N'oubliez pas de nous suivre sur toutes les plateformes, bigmanaja.podcast. Merci à tous pour tous les commentaires, merci à tous pour les partages. bigmanaja.podcast, comme je le dis toujours, Big Manaja, c'est pour vous, par vous, ensemble. Bienvenue sur Big Manager, Mike. Je suis extrêmement content de te voir. Ça fait un petit temps qu'on ne s'est pas vu. Et déjà, comment tu vas ?
Franchement, très bien.
Ouais ? Ouais. Pour moi, c'était important que tu sois là parce que tu fais partie des cinq premières personnes que je voulais avoir. Parce que tu es une des premières personnes qui m'a montré la possibilité de faire quelque chose dans la musique en Belgique.
Ah bah ça me plaît.
Donc voilà. bienvenue et j'ai souvent tendance à demander un big manager pour toi c'est qu'est-ce que ça représente qu'est-ce que ça fait écho chez toi ce genre de cette expression ouf parce que tu ah ouais parce que comme t'es multicasquette ou présente-toi non
mais la question elle est hyper intéressante qu'est-ce que pour moi un big manager vraiment manager voilà pour moi en fait ça peut même on peut même englober ça avec ce que c'est parce que pour moi être un manager c'est être un entrepreneur ouais C'est être une force énergétique, une force d'effort qui permet de transformer des projections en réalité. C'est ça notre métier. Donc c'est un peu comme le métier d'entrepreneur. Et je pense sincèrement que ce qui fait les grands entrepreneurs, et donc les grands managers, c'est leur capacité à transformer les échecs, à transformer les épreuves en leçons et de réussir à, malgré les épreuves, malgré les difficultés, à garder cette flamme et cette vision du premier jour. et à la nourrir, parce qu'il faut qu'elle évolue, évidemment, on apprend à travers les échecs. Mais c'est de réussir à nourrir cette vision et à garder le feu. Je crois que c'est ça qui fait les grands managers. Je pense. Parce que je pense que quand tu es un manager qui a une carrière qui dure, tu vas être confronté à des épreuves, des échecs terribles, des trahisons, des déceptions, des trucs où toi-même tu vas te trahir ou tu vas toi-même être imparfait. Et en fait, en fonction de la manière dont tu vas réussir à rebondir quand tu vas traverser ces moments difficiles. Est-ce que tu vas réussir à en tirer ? C'est ce qui va faire de toi un grand manager qui dure ou pas, je pense.
Ok. Et parce que du coup, Mike Tosh, producteur, ingé son de base, rappeur à l'époque, j'ai même appris peut-être à, bientôt de retour, éditeur.
Ouais.
Et à quel moment tu... Parce qu'on va skipper toute la partie rappeur et tout ça, on va vraiment essayer de parler de ton parti. parcours d'entrepreneur, la création du label Art Musique, l'ambition qu'il y avait derrière et comment tu mets tout ça en place ?
Écoute, je pense que c'est toujours un peu la même histoire, ça naît de frustration. Je pense que c'est ça aussi qui est intéressant dans une carrière d'entrepreneur, c'est de transformer la frustration en solution, c'est ça notre métier. Et donc en fait, ayant eu comme tu dis une carrière d'artiste, En plus, carrière d'artiste à l'époque durable des années 90. Dans le dur. Sympa. Et en même temps, d'ingénieur du son, réalisateur de disques. Parce que je réalise le premier projet de mon groupe et ça m'amène des opportunités. Je me retrouve à co-réaliser le premier album de Gandhi. C'est le premier album de Silla, mais ça c'est après. Bref, je me retrouve à collaborer avec des gens, Pablo Andrés, avec qui j'ai beaucoup travaillé en musique avant de travailler avec lui comme humoriste et de développer sa carrière d'humoriste. Et en fait... Je me retrouve à vivre vraiment des moments magiques en studio et à me rendre compte qu'il se passe des trucs et donc à avoir zéro doute quant à la qualité des artistes qu'on a ici. Je me retrouve frustré en fait si tu veux des infrastructures qu'il y a qui sont quasi nulles, c'est toujours un peu les mêmes, c'est toujours un peu la même méthodologie. Et en fait moi je suis dans ce truc de me dire bah en fait c'est bien de dire que c'est nul, en tout cas que je trouve ça nul, mais donc si je trouve ça nul, il faut que je fasse mieux. Donc ça part de là, ça part de l'envie d'essayer de proposer des solutions. pour que quand je suis en studio à kiffer, la matière puisse exister par un parcours qui me semble cohérent.
Ok.
Ça démarre là. Et donc, en fait, sincèrement te dire, après j'ai la vision d'art-musique comme je l'ai développée sur les années, à ce moment-là, bah non. Ce qui est intéressant, c'est que ça démarre toujours d'une impulsion, tu déroules et en fait, au fur et à mesure, la première impulsion amène des opportunités, qui amènent d'autres enjeux, qui amènent d'autres objectifs, et tu fais évoluer au fur et à mesure ton projet. Mais ça part de cette impulsion-là.
Et t'as... Et... ton élément déclencheur, ton impulsion la plus frustrante, c'était directement avec Jali ?
Non, parce que Jali, je le signe en contre-réaction à ça. Et en fait, si tu veux, Jali, c'est intéressant. Donc je le rencontre. Et je me dis, putain, il a un truc ce book. Et surtout, là où il me bascule, parce que je le rencontre en même temps avec Kinky, qui est un peu son frère d'âme, un artiste que j'aime énormément et avec qui j'ai travaillé aussi. Artiste fabuleux, d'ailleurs très créatif, très doué. Et je les rencontre en même temps et je suis captivé par leur énergie, leur voix. Ils ont d'abord une énergie, ces garçons-là. Tu les croises dans une fête, ils sont dans la cuisine, ça chante, tout le monde est autour d'eux. Tu te dis, il y a un petit aura autour d'eux quand même, tu vois. Et surtout, moi, à l'époque, je réalise des disques. Et donc, j'ai besoin souvent de voix en studio, de chœurs, etc. Et donc, Djali qui a quand même une voix particulière, je me dis, lui, pour les chœurs, ça peut être cool. Je crois qu'il m'intéressait aussi, mais je crois qu'à ce moment-là, il était moins disponible. Bon, je ne sais plus. En tout cas, c'est Djali qui arrive en studio. Et donc, ça nous permet de nous revoir à ce moment-là. Et là, je me rends compte qu'il m'explique qu'il fait des chansons. Il me fait écouter ses premières chansons et là je me dis mais il y a un délire, il y a une plume. Et ça pour le coup, je pense que c'est une des forces qu'il a toujours eu, c'est un vrai auteur. Et ça je le comprends tout de suite, tu vois. Et je fais écouter à mes réseaux professionnels, si tu veux, mes réseaux exécutifs. J'insiste, à l'époque, c'est l'ère de la fin de la crise du disque. Donc on est fin des années 2000, début des années 2010, on est vraiment...
Dans le creux,
ouais. C'est compliqué. Et donc chaque fois que je présente Jali aux gens, personne réagit. Et en fait, au bout d'un moment, je dis mais... Si eux sont oufs et ne comprennent pas qu'il y a un truc à faire, je vais le faire moi. Donc là, je vais voir mon frère d'armes, Imani, avec qui on rappait, qui est mon cousin, qui est mon ami, qui est mon frère, et on monte Art Musique ensemble. C'est le démarrage. On développe Djali ensemble, lui artistiquement, en étant avec lui en studio tout le temps, moi qui amène une vision artistique extérieure, et puis après, businessment, on développe ça ensemble aussi. Et ça commence comme ça. Donc Djali est déjà une contre-réaction.
Ok. Et donc là, vous le produisez... En interne ?
Exactement. Donc on est ses producteurs, ses éditeurs, dans un premier temps. Pendant un an, on fait du répertoire. Et en fait, naturellement, je crée des mécanismes où je ne comprends pas ce que je fais à ce moment-là. Mais je comprends plus tard que j'ai vraiment un ADN d'éditeur. Encore aujourd'hui, je crois que c'est mon ADN principal. Moi, ce que j'aime le plus avec un artiste, c'est créer son répertoire artistique, plus que de développer son image, ses clips. J'aime ça, mais c'est moins un truc où je vais être comme un ouf. La période post-album me passionne moins. Le développement de la marque de l'artiste m'intéresse moins. Ma grande passion dans le développement artistique, c'est vraiment de créer le répertoire, en tout cas en musique. Pendant un an, on crée son répertoire, on est ses producteurs, ses éditeurs, on produit deux titres. Au même moment, on fait des premières rencontres en maison de disques et ça crée les premières discussions avec des majors françaises qui s'intéressent au projet et ça nous permet, si tu veux, de réenvisager l'architecture et on se rend très tôt compte que produire un album de variété française, ça coûte cher. c'est des musiciens, c'est des studios particuliers c'est pas comme un album de rap donc ça coûte un peu plus d'oseille et on se rend compte que nous en terme de trésorerie ça va être plus compliqué donc on se dit très tôt si on fait un contrat d'artiste ou ici un artiste où il a vraiment une infrastructure autour de lui qu'on garde la production exécutive qu'on reste éditeur, qu'on reste manager parce que l'idée du management arrive aussi plus tard moi au début je ne m'imagine pas du tout devenir manager, c'est même pas une ambition ça ne m'intéresse pas tu vois moi c'est vraiment le studio et la musique et en fait à force de rendez-vous je me rends compte que j'ai des grandes facilités de compréhension juridique que j'ai toujours aujourd'hui d'ailleurs je suis très à l'aise avec le juridique je comprends aussi qu'une de mes grandes qualités en dehors de l'artistique et la raison pour laquelle j'ai développé dans l'artistique c'est parce que c'est l'artistique qui m'animait mais je pense qu'une de mes grandes qualités c'est de comprendre les systèmes je me mets dans un système qui me parle, qui m'intéresse je peux le décoder à une vitesse assez rapide et je peux projeter et créer dedans assez rapidement. Et donc j'ai ça avec le juridique. Le juridique m'intéresse énormément. D'ailleurs, j'ai repris pendant le Covid des études de droit, mais que j'aimerais mener à terme. J'ai dû à un moment donné les réarrêter parce que l'environnement ne me permettait pas de continuer à le faire très bien, mais ça se passait très bien. J'aimerais bien les mener à terme. Vraiment pour le kiff, parce que ça me passionne de la même manière qu'être en studio. Je suis en vibration quand j'étudie du droit, quand je développe du droit. Et donc je me rends compte que je comprends bien ça, que je comprends le business, que j'ai des facilités dans ces trucs-là. Et c'est Jali en fait qui me dit, mais je cherchais un manager. Et il me dit, mais t'es un ouf, gros, manage-moi. Et je dis, mais d'où je vais te manager ? Je ne suis pas un manager, moi. Il me dit, mais si, t'es manager. Et il avait fait une photo, quand je l'appelais, d'un personnage dans le désert avec une mallette en cuir qui marche au téléphone dans le désert avec une mallette en cuir. Il me dit, ça, c'est toi, ça. Et effectivement, je passais mes journées avec une mallette en cuir au téléphone à essayer de négocier des trucs, pardon. Et donc ça arrive là quoi. Donc en fait de fil en aiguille, on ré-envisage si tu veux le schéma et donc à ce moment-là on devient éditeur, moi je deviens manager, et on est producteur exécutif, réalisateur de l'album, et c'est comme ça qu'on démarre si tu veux. Parce qu'être producteur tout de suite de Jali, on se dit c'est trop ambitieux, et donc on recède ça à Barclay qu'il devienne ses producteurs.
Ok, et juste pour un peu faire une clarification pour tout le monde, est-ce que tu peux, moi je connais, mais... Faire la distinction de rôle entre le producteur, le producteur exécutif, et après peut-être même, comme tu dis que tu as réalisé pour Gandhi, c'est quoi un réalisateur ? Pour qu'au final les gens arrivent à bien comprendre la différence.
Et en plus ce qui est confusant, c'est que les termes anglo-saxon et français ne sont pas exactement les mêmes. Donc ça veut dire qu'en gros, en francophonie généralement, le réalisateur de disques, ça va être l'équivalent du produceur aux Etats-Unis. C'est le mec qui va réaliser l'album. Donc en gros, on lui donne une mission artistique. On lui donne un artiste, parfois du répertoire, parfois même pas. Et il va accompagner l'artiste pour faire son album jusqu'au master, donc jusqu'à l'étape finale du disque. C'est ça un réalisateur de disque. Donc c'est très variable. En fonction de l'artiste, du type de projet, ton rôle va être différent. Mais en gros, c'est chapeauter la création artistique d'un album. La production exécutive, c'est gérer tout l'aspect prod et budget. donc en général Le producteur exécutif, c'est celui à qui on va confier l'enveloppe budgétaire et qui va payer tous les postes, faire les agendas, les plannings, bloquer les studios, donc faire en fait toute la production exécutive, pragmatique du disque.
Donc le producteur exécutif peut faire appel à un réalisateur.
Exactement. Généralement, c'est dans cet ordre-là. Parfois, c'est l'artiste qui va décider. C'est parfois le producteur discographique. Parce que donc, tu as encore un autre producteur qui est le producteur, on va dire, phonographique. Et le producteur phonographique, c'est lui qui a le contrat d'artiste avec l'artiste. Donc le producteur phonographique peut engager un producteur exécutif qu'il va payer, qui va avoir des pourcentages sur l'album, parfois en contrepartie, pour gérer le budget. Un réalisateur artistique pour gérer l'artistique, et puis il laisse le bébé se dérouler, et venir au monde, et revenir vers lui, une fois que ces deux rôles sont confiés à ces individus-là. Et parfois, le producteur va être à la fois le réalisateur ou alors le directeur artistique. et va faire quand même lui-même la prod'exé, t'es pas obligé de déléguer ces postes. Mais quand tu les délègues, c'est le nom de ces postes. Alors qu'aux Etats-Unis, par exemple, un producteur exécutif va plutôt être celui qui met la thune. Le producteur va plutôt être le réalisateur aux Etats-Unis. Le producteur, c'est le mec qui a le contrat en général. C'est un peu ça les nuances. Et alors l'éditeur, lui, c'est celui qui va développer la carrière si l'artiste l'est, parce que parfois des artistes sont juste interprètes. Et donc quand c'est un artiste interprète, il ne crée pas de chansons. Il n'y a pas de droit d'auteur, il n'y a pas de propriété intellectuelle, donc des gens vont lui faire des chansons. Mais dans le cas où il crée des chansons, dans le cas de la propriété intellectuelle, il y a un répertoire avec des droits d'auteur, et l'éditeur, c'est lui qui va aider à développer ce répertoire de l'artiste en question. Qui va l'aider à créer son propre répertoire, à collaborer avec d'autres gens pour créer le répertoire de son album, à éventuellement écrire pour les autres, à trouver un tourneur pour que le répertoire existe sur scène. En fait, le but, c'est de valoriser un maximum la propriété intellectuelle pour générer une économie, parce que l'éditeur, à une part, de la propriété intellectuelle. Voilà les postes clés.
Voilà, parce que ça c'est important, que chacun puisse comprendre la définition et aussi savoir qui paye qui, comment on se rémunère, et puis chacun puisse défendre son droit.
Et ça peut être une machine très complexe, dans le sens où tu peux avoir un artiste qui a un manager, qui a un producteur exécutif, qui a un réalisateur de disques, qui a un éditeur, qui a un producteur, etc. Et parfois, t'as un artiste qui va bosser avec un gars qui fait tout. Il y a à la fois le manager, le producteur exécutif, l'éditeur, la machin. Alors quand ça se passe bien, ça peut être merveilleux parce que comme tous les enjeux sont chez la même personne, quand le mec travaille bien, il va travailler à fond bien pour tous ses intérêts qu'il partage ensemble avec l'artiste. Quand ça se passe mal, ça se passe très mal. L'avantage, quand c'est réparti entre plusieurs... individus, il y en a un qui ne fait pas le taf, les autres peuvent compenser. Tu as moins ça quand tu es la seule personne qui porte tout. Et d'ailleurs, je dois le dire humblement, ça m'est arrivé que ce soit très prolifique de porter toutes ces casquettes parce que tu as des moments où tu es dans ton prime et tu déroules très bien et ça fonctionne. Et puis quand tu es défaillant, tu es défaillant dans tout. Donc en fait, tu fais subir l'artiste et toi-même, tu te retrouves porté par le poids de ton échec.
Et donc à ce moment-là, tu commences à développer, tu te focalises d'abord uniquement sur Jali.
Ouais.
Et ça prend combien de temps, on va dire, entre la rencontre avec lui et les premières sorties, le deal, et puis après le succès de...
C'est assez vite. Ouais. On a beaucoup de chance, tu vois. Et c'est... Tu sais, parfois, je dis ça à Jali, c'est de la chance et en même temps, il y a un challenge là-dedans.
Ouais.
C'est que quand tu démarres, tout est beau. ça devient ton standard. Et donc, du coup, parfois, ton standard est faussé. Parce que tu te retrouves à avoir une perception de la réalité qui est ta réalité. Donc, en fait, pour toi, c'est ça, le truc. Sauf que non, en fait, t'as eu de la chance, c'était beau. Et en fait, il y a des moments où c'est beaucoup plus compliqué. Et quand ça devient plus compliqué, tu perds plus facilement pied. Et je crois que Jalys, c'est un peu la chance qu'il a eue et la malchance qu'il a eue, entre guillemets. Or, quand je dis malchance, ça n'a pas eu de grandes conséquences négatives, je ne pense pas. Mais c'est vrai que parfois, il pouvait être un peu plus impacté par des choses qui pouvaient se passer. Parce que lui, en fait, il signe chez nous. Et je crois que, sans exagérer, un an plus tard, il signe en major. Ça dure un an, même pas. Mais déjà, aujourd'hui, c'est rare. Mais à l'époque, frère, ça n'existe pas. Déjà, à l'époque, s'il est en major, frérot, tu rappelles-toi. On parle, il signe en 2010 chez BMG, en 2011 chez Barclay. On est vraiment à une époque où il n'y a pas d'artistes en major. Et encore moins des Belges. C'est très, très, très, très, très, très rare. Je crois que les seuls autres artistes belges qui sont en major à ce moment-là, c'est Paul... qui a signé juste avant et en plus avec d'autres formes de succès. Tu as beaucoup de gens qui sont chez Pias, mais tu as Puggy qui sont chez Mercury et Universal Publishing. Mais à part ça, il n'y a pas grand monde. Et puis tu as les Street Fab, tu as Bionix, mais qui eux sont, comme je disais tout à l'heure, avec des éditeurs plutôt, parce que c'est des auteurs-compositeurs. C'est très rare et donc ça va hyper vite. Et donc pour nous aussi, nous on démarre, on met une enveloppe pour démarrer un truc et puis directement on récupère l'investissement. Donc très vite, on monte un premier bureau. Et puis très vite, on prend une cabine dans un studio. Et puis très vite, il y a de l'économie qui évolue parce que je suis quand même assez dalleux et je garde quand même cette qualité que je suis très passionné, très travailleur. Et quand j'ai beaucoup d'énergie, parce qu'il y a des moments où ta santé ne te le permet pas, mais quand je suis en forme, je peux dérouler beaucoup de travail. Donc très vite, on génère une économie, on augmente les opportunités, et puis on monte une infrastructure, puis on signe d'autres artistes, puis on fait des labels, puis ça va assez vite en fait.
Ok. Et du coup, c'est ça qui a mis le coup d'accélérateur. Parce que le disque d'or, il tombe combien de temps après ?
Je ne vais pas te dire de bêtises, mais je pense, si je ne me trompe pas, que l'album sort en octobre. Je crois que l'album sort en octobre 2012 ou 11. Ouais. Normalement octobre 2012, je crois. Ah, il y a Candice qui confirme octobre 2012. Je sais qu'il sort une semaine avant l'orangerie et sa première orangerie, c'est en octobre. Et je pense qu'on est disque d'or plus ou moins un an après. D'ailleurs, on fait une soirée Art-Musique, en même temps, on fait un statement Montré, voilà, on est là, on existe On invite tous les acteurs un peu locaux On s'est ébloui le disque d'or en même temps On présente nos nouveaux artistes On essaie de faire un événement un peu sexy et tout, ce qui était un peu rare à l'époque Et ça, je crois que cet événement-là Je vais regarder quand 10, mais je crois que c'est un an plus tard Donc je crois que ça fait plus ou moins un an Ok,
ça va, et à ce moment-là Donc tu décides Est-ce que c'est uniquement, tu te focalises sur Entre guillemets, ta carrière d'artiste Ou tu essaies quand même, du coup, de développer Son côté, on va dire, auteur. Tout de suite,
le côté auteur-compositeur. Tout de suite. Mais parce que je ne fais pas la séparation des choses. Par exemple, premier acte, quand je commence à travailler avec lui, je ne l'ai même pas encore signé, mais il rentre dans notre giron. À côté, j'ai un autre frère qui s'appelle James Hinault, qui est mon frère d'armes, mon frère. Et je peux le voir une fois. Je l'ai vu la semaine passée, je ne l'avais pas vu depuis quatre ans. C'est comme si je l'avais quitté il y a une heure. Il y a des gens, c'est le frère. Et lui, à ce moment-là... Tu sais, il est dans sa sortie du fils du commissaire, il commence à aller mieux parce qu'il a eu des périodes difficiles. Et ce mec, de toute façon, voilà, Dino, il est doué, quoi. Ce mec, il est doué, tu vois. Et en fait, avec son personnage et sa vision, il arrive toujours, parce qu'il est doué, à faire en sorte qu'il se passe quelque chose. Il y a une vibration chez ce gars, tu vois. Tu sais, quand il rentre dans une pièce, il y a une vibration, tu vois ce que je veux dire. Et à l'époque, il est en mode, je veux faire des trucs de guitare-voix à la Renault. Mais c'est vraiment lourd. Il me fait écouter des trucs, je vais chez lui. Ce moment-là, il vit dans un grenier chelou à Saint-Gilles, je crois. Et je dis, ouais, putain, ouais. Et il me dit, mais il a toujours détesté écrire. Il me dit, je déteste écrire, ça me saoule. Je dis, putain, moi, j'ai un petit gars, là. Je vais vous collecter. premiers titres qu'ils font, Espagnola. Premiers titres qu'ils font. Et qui est le plus gros tube de Djali, qui nous a fait vraiment gagner de l'argent pour le coup. Et à Dino aussi, du coup. Parce que Dino, c'est sa compo, sa top line. En fait, Djali crée la mélodie du refrain, qui n'est pas des... Ça, je crois que c'est... Oui, c'est ça. Ça, c'est Djali. Et les couplets, c'est Dino. La top line, en tout cas. Et la compo de base, c'est Dino. Et puis Djali nourrit ça, fait le texte, etc. Vraiment, et donc le présent à Dino, pour Dino. Et Dino dit gros c'est lourd de ouf C'est une douille mais c'est pas pour moi Prends le pour toi Et du coup Très tôt Il y a cette volonté là
Et donc là maintenant Quand vous faites votre Soirée de présentation Il y a le flamboyant studio
Art Musique Qui arrive un peu plus tard et flamboyant carrément moi j'en ai un tellement mauvais souvenir je vois ça comme une poubelle tu vois non mais c'est parce que il y a il y a la je pense tu retiens on va dire la chute mais c'est triste j'ai écouté un truc là-dessus hier dans un podcast tu disais et je trouvais ça passionnant qu'on retient toujours la fin d'un truc l'être humain naturellement retient la fin d'un truc mais pas le début et donc en fait quand ça se finit mal tu retiens toujours le souvenir négatif alors qu'il y a eu tellement de trucs beaux et c'est vrai que j'oublie les L'époque où on ouvre le studio, c'était incroyable. Moi, je suis resté sur la poubelle.
Moi, je me souviens, les personnes qui passaient là-bas, j'ai pu rencontrer plein de personnes à travers ce studio-là. Et quel est le... Maintenant, on va essayer du coup d'essayer de prendre quelque chose de positif.
C'est hyper positif, attention. J'ai que de la tendresse et de l'amour pour tout ça. Mais forcément, il y a quand même des trucs qui me remuent.
Quel est, on va dire, si tu dois prendre tes trois projets qui t'ont le plus touché, qui sont passés par toi ?
C'est évident, tu vois. Moi, un des projets les plus importants, évidemment, c'est les élevés avec Isha, forcément. Surtout le 1.
Le 1, ouais.
Qui est un moment qui est hyper particulier à tous les niveaux. Parce que Isha, là où il est à ce moment-là de sa vie, c'est très intense. Dans le sens où être à ses côtés à ce moment-là... C'est passionnant, tu vois, parce que c'est un être complexe, c'est un être riche, c'est un maître... Un maître ? Oui. C'est un être ambivalent, qui a une face sombre, très sombre, une face lumineuse d'une beauté unique. Donc c'est un être d'une complexité unique. Et c'est pour ça que les gens aiment tellement Isha, et qu'ils sont touchés par sa musique, parce que Isha, il sait très difficilement faire semblant. Il sait faire semblant, dans une certaine mesure, mais... Tu le connais. Oui,
très bien.
Allez, aussi bien que moi. Mais c'est quelqu'un de très authentique, très vrai. Et donc, du coup, il est bouleversant. Tu ne sors pas indemne d'une expérience. Je suis avec lui tous les jours. On vivait presque ensemble pendant plusieurs années. On partait en vacances ensemble. Il m'accompagnait. C'était le moment où il n'y avait rien. Il m'accompagnait dans des festivals. Il m'accompagnait partout. Et donc, on a partagé quelque chose de très intense. Moi, je crois que c'est le truc le plus fort que j'ai vécu. Parce qu'en plus, j'avais ce lien avec lui depuis 10 ans. Ce lien un peu fraternel. Et puis surtout, on a fait un truc important.
Une des plus grandes trilogies.
Je pense. Et je ne pense pas parce qu'on l'a faite. Je pense qu'avec le recul, tu vas en sortir de ça. Sur le moment, tu ne comprends pas bien. Quoique moi, sur LV1, quand même, je comprenais. C'est devenu un peu plus... J'ai un peu moins compris ce qui se passait sur le 2 et 3 parce que tout s'est emballé. Mais sur le 1, c'était un autre rythme. C'était de l'artisanat. Donc, on a vécu un truc. Je le mettrais au-dessus. Et forcément, avec la carrière de Pablo Andrés aussi, tout ce qu'on a développé avec Pablo Andrés pendant de nombreuses années... créer son identité artistique d'humoriste, ça a été une expérience folle. Parce qu'on est vraiment parti de rien, tu vois. Moi, j'allais le voir quand je voulais le signer en management, parce qu'à la base, j'ai d'abord signé en management, et lui, c'est quelqu'un de très frileux, donc il a fallu du temps pour le convaincre. En plus, il connaissait mon profil de casseuse, donc il s'est dit, bon, le frère a l'air d'avoir considérablement rebondi et d'avoir créé un truc solide, mais moi, il m'a connu à l'époque ultime, type, dans les rues, tébou à la main, bagarre dans ses cas. Il se disait, ouais, ben ouais, tu vois, et donc il a fallu convaincre, tu vois, mais mais... Par exemple, à l'époque, il vivait à Paris parce qu'il était en couple avec quelqu'un qui vivait là-bas. Et il jouait une fois par semaine dans un club gay qui faisait... Je te jure que c'est vrai. Un club gay qui faisait stand-up. Je crois que c'était les jeudis soirs seulement de 20h à 22h. Il faisait scène ouverte, stand-up. Et tout le reste de la semaine, c'était un club gay. Et lui jouait là, une fois par semaine, devant 5 personnes. Et j'allais voir toutes les semaines. Je prenais ma voiture, j'allais. Parce qu'il faisait un sketch, tu vois, il n'avait pas encore un spectacle de 30-40 minutes. Et j'allais le voir, et je te jure que je savais qu'il jouerait devant des milliers de personnes, je le savais. Je regardais ce truc, je disais, lui... Et j'allais voir mes potes et tout le monde me faisait... Nul ! Mais vraiment ! J'ai amené des frères à moi, vraiment, viens voir. J'ai amené des gens dans ce club gay, qui regardaient, qui disaient, gros...
Je ne comprends pas.
Je sais pas où tu vois... Je te fais confiance, mais je sais pas où tu vas. Et même les premières dates qu'on produit à Bruxelles, mon grand frère, par exemple, qui est quand même un de mes piliers, il me dit, ça ne me fait même pas sourire. Et moi, je sais. Je sais, tu vois. Et donc, tout le développement qu'on doit faire, tout le temps que ça prend, convaincre, quand il était à contact, ses premières chroniques, franchement, trois jours... Donc, quand il passe à tous les jours, franchement, trois jours sur cinq, le mec, il doit se lever à... 5h du mat, il doit être là-bas à 6h du matin, il est explosé, il va faire une petite sieste, il vient chez Art Musique et il écrit toute la journée. Et moi, pendant ce temps, je travaille. Donc je m'occupe des artistes, je suis en studio, machin. Et généralement, vers 19h-20h, je monte au bureau et « Alors, t'as quoi pour la chronique de demain ? » Et 3-4 fois sur 5, il a rien. Rien ! Et donc du coup, on se retrouve à co-écrire jusque parfois 1h du matin. Mais toutes les semaines, c'est comme ça. Et c'est terrible parce qu'il se couche du coup à 1h du matin, il se lève à 5h, il n'en peut plus, il est explosé, c'est dur. Mais c'est magique. Tu vois, moi, c'est les moments les plus magiques, tu vois. Et donc, tu vois, et quand je dis co-écrire, c'était lui donner confiance, lui dire, vas-y, par là-dessus. Parce que, attention, c'est un auteur de ouf, hein, Pablo. Mais bon, oui, on co-écrivait à deux au début. Et c'était rebondir, et on se tapait des barres, et voilà. Et ça démarre comme ça. En fait, la partie que je préfère, c'est l'artisanat, je crois. Et donc, ouais, Pablo, Isha, et Jali, forcément.
OK.
Tu vois, et en vrai, c'est les projets qui ont le mieux marché aussi.
Ouais. Et quand tu... Parce que je sais que, par exemple, j'étais un... un peu là dans le processus de LVA 1 ouais la création a duré je crois 3-4 ans c'est ça ? ouais il voulait ma peau ouais à quel moment il voulait j'étais il devait franchement il devait franchement rêver la nuit de comment il allait me péter la gueule ouais parce que je me dis surtout quand t'as déjà un niveau on va dire un certain statut un certain niveau depuis le départ ça reste quand même un bon un
grand rappeur il a marqué Bruxelles avant ça
BX Vibe son album comment est-ce que toi en tant que parce que là du coup tu t'es Merci. T'as la casquette réalisateur et producteur, comment est-ce que tu...
Entre guillemets, plus directeur artistique, producteur sur le premier parce que c'est vraiment... À ce moment-là, j'ai Jean-Jas qui travaille au studio, j'ai Vince qui est chez nous en artiste, Vince Anao.
Vince Anao,
ouais. Parce que je crois à sa plume d'auteur et l'avenir m'aura donné raison quand personne n'y croyait de nouveau. Et c'est eux qui co-réalisent l'album. Donc si tu veux, moi je... et c'est Jas qui mixe. Moi je chapeaute la direction artistique et tout le développement du projet. Mais c'est vraiment eux qui se mettent à la réelle et aux arrangements, etc. Ce que moi, je ferai sur le deuxième avec NKF.
OK. Et comment est-ce que tu... C'est quoi le déclic qui va te faire faire... Bon, ça va, maintenant, on y est. Parce que bon, il y a quand même...
Je ne sais pas l'expliquer.
OK.
En fait, j'accepte aujourd'hui que j'ai une obligation presque de... Comment dire ça ? Je dois presque être infaillible, en fait, dans mon énergie au quotidien avec les artistes avec qui je vais travailler demain. Parce que dès le moment... et ça m'est arrivé pendant un long moment dès le moment où t'es plus sûr de toi où tu ne maîtrises plus ton karaté où t'es fragilisé tu trahis tout le monde en fait quand tu te mets dans une position pareille où les gens font confiance à ton baromètre parce qu'en fait c'est tellement abstrait tu vois en fait j'ai la chance d'avoir un bon instinct et je te dis il y a des trucs que je comprends je ne sais pas expliquer je comprends tout à fait mais je comprends tu vois et donc je peux arriver quelque part et comprendre putain là il y a cette opportunité là il faut qu'on y aille je ne ferai pas forcément la traduire et d'ailleurs j'y travaille beaucoup aujourd'hui parce que Merci. Parce que je ne veux plus faire les mêmes erreurs. Et en fait, parfois, quand tu es trop dans ta tête, les gens, ils comprennent. Moi, on m'a beaucoup reproché ça. On m'a beaucoup dit, Mike, si tu ne les expliques pas les trucs, comment tu veux qu'on comprenne ce que tu traverses ou les enjeux ou tes doutes ou machin ? Tu vois ? Parce que j'essayais toujours d'être dans une posture où je suis sûr de moi. J'essayais, pardon. Et parce que je suis dans ce truc où je suis assez déterminé et assez sûr de moi. Et donc, dès le moment où tu es dans une période de ta vie où tu es plus fiable, même avec toi-même, en fait, tu trahis tout le monde, en fait. Donc, en fait... Il faut apprendre à mieux traduire les choses, à essayer d'être plus pragmatique, à mieux communiquer, tu vois. Mais c'est vrai qu'à la base, je ne saurais pas l'expliquer.
Ok.
C'est très instinctif.
Et là, parce que plusieurs fois, tu parles de... Comment on appelle ça ? D'erreurs et tout ça. Ouais,
j'en ai fait énormément.
Quelles sont, pour toi, avec le recul, à quelle période déjà, à ce moment-là, avec le recul, à quel moment tu te dis... C'est le basculement où tu commences à virer dans, on va dire, du mauvais côté, entre guillemets, ou... Du mauvais côté. Est-ce que c'est quoi, une espèce de manque d'éducation financière, un côté mégalo, ou genre c'est...
Non, je pense pas être un mégalo. Je pense être un grand rêveur, un grand passionné, mais je pense pas être un mégalo. Donc ça veut dire que généralement, quand je vais faire des projections, elles sont... je pense pas qu'elles sont incohérentes par contre c'est vrai que je me charge parfois un peu trop la charrette encore maintenant j'apprends et c'est pour ça que je suis heureux de l'équipe qu'on a construite aujourd'hui dans ce nouveau chapitre dont on parlera sans doute après c'est une équipe déjà rien que Candice m'amène rien que dans son regard et son énergie. Elle n'a pas besoin de me dire grand-chose pour que je sente dans ce qu'elle me renvoie que ce n'est pas bon. Et elle me connaît par cœur. Et donc, j'ai cette tendance parfois, quand je suis emballé par quelque chose, de vouloir en faire trop. Donc, c'est là que j'apprends, si tu veux, aujourd'hui, à y aller par étapes, à être plus séquentiel, si tu veux. J'ai dû apprendre à être séquentiel, à me dire, voilà, tu fais ça, puis tu fais ça, puis tu fais ça. Moi, la base, c'est, putain, je fais ça, puis j'en fais trois, et puis chaque barre, tu vois, l'arborescence, quoi, absolument. Et ça, c'est très problématique. Mais non, là où... où il y a une bascule qui commence, en fait, c'est ça le paradoxe du truc. C'est qu'il n'y a pas de moment où il y a la bascule négative qui commence. En fait, la bascule négative, elle est là dès le début.
OK.
C'est-à-dire que ce que je réfléchis mal dès le début, je veux trop faire tout seul parce que je n'ai pas assez confiance et parce que j'ai une énergie tellement particulière que c'est dur de composer avec mon énergie. Et du coup, je peux vite avoir l'impression qu'on me réfrène ou me sentir frustré. Donc, j'ai tendance à me dire « Vas-y, je le fais seul tout. » Et je pense que quand t'as de l'ambition de faire des choses seul, tu n'y arrives pas très loin, parce que je crois qu'on va plus loin ensemble que tout seul. Et surtout, quand tu ne vas pas bien, si t'as un pépin de santé, si t'as un pépin de morale, si il y a un truc qui ne va pas, que t'as besoin à un moment donné de te barrer trois semaines, si t'es seul, tu ne peux pas vraiment te le permettre, parce qu'en fait, c'est des trucs où tu dois tout le temps être actif et tout le temps être là. Et puis oui, je pense être, je l'accepte aujourd'hui, et je crois que ça se travaille et ça va être du boulot. Et j'espère pouvoir profiter de mes nouvelles expériences aujourd'hui pour m'éduquer avec ça. C'est ce que j'essaie de faire là au quotidien, mais j'ai aucune sensibilité financière moi. Je suis une catastrophe. Pourquoi ? Parce que je suis un passionné. La passion n'est pas compatible avec la vision financière. Je ne pense pas qu'il y a des banquiers passionnés.
Ouais, ouais,
ouais. Tu vois ? Ah si ! Sans doute par les tableurs Excel et par le pragmatisme. Mais tu vois, si... Chez nous,
c'est compliqué, ouais.
Si t'as un banquier qui est comme « J'adore votre projet ! » Je suis pas sûr. Tu vois, il risque d'accorder quelques crédits de trop.
Ouais.
Tu vois, et c'est mon problème. C'est que tu vois, moi... Pour parler français, tu sais, moi à un moment donné j'ai un projet qui fonctionne, qui génère une économie. J'ai un autre projet qui ne fonctionne pas, auquel je crois de ouf. L'économie génère le projet qui fonctionne, mais je vais l'utiliser pour développer le projet qui ne fonctionne pas en me disant « De toute façon, ça va fonctionner, et de toute façon, quand j'aurai récupéré les sous de là, c'est quand j'aurai de nouveau besoin des sous de là, tout ira bien. » Mais qu'est-ce qui se passe si tout ne va pas bien ? Bah, en fait, tu trahis tout le monde ! Tu mets de l'argent là, et puis en fait... Mais après, c'est pas volé, tu vois, tu utilises l'argent là, après t'as plus d'argent là, et les autres sont là « Mais oui, mais... » Mais quoi, mais on a quand même généré des sauts. Et en fait, tu rentres dans un truc où tu... En fait, t'es un mauvais gestionnaire, quoi. Et comme moi, je suis passionnel, il me faut... En fait, moi, il me faut quelqu'un pour me cadrer. Il me faut quelqu'un avec qui je suis partenaire parce que je ne supporterais pas d'être le subalterne de quelqu'un. Jamais. J'ai besoin de liberté. J'ai besoin de vibrer. J'ai besoin d'être indépendant. Mais m'entourer de gens qui me font vibrer dans leur indépendance, c'est le cas aujourd'hui. Je suis entouré de deux personnes merveilleuses. Vous allez voir la deuxième après. Qui sont des pirates pour moi aussi. Je les vois comme des pirates aussi. Des gens qui mènent leur bateau. de manière courageuse et indépendante, c'est avec des gens comme ça que je veux m'entourer et qu'ils soient capables d'être complémentaires avec moi et de me dire, c'est génial Mike, vibre à fond, de toute façon on te dira non, là on doit te dire non. Et moi je dois accepter qu'il y a des trucs où on va me dire non. Parce que du coup,
pour bien comprendre et faire comprendre aux gens, c'est quand par exemple tu as un label et plusieurs artistes, quand par exemple tu as l'artiste A qui génère pas mal d'argent, on a souvent tendance de dire, bon allez vas-y, je prends cet argent pour... aider l'artiste B mais quand l'artiste A te dit mais ça du coup, toi en tant que label manager tu ne le communiques pas forcément
Oui c'est toi qui gère Non mais en fait, la méthode elle est utilisée par tout le monde, elle est normale, mais elle a ses limites c'est-à-dire que tu dois garder tu dois prévoir une bonne trésorerie, en fait tu dois gérer ta trésorerie comme un bon père de famille avec des projections, avec une réflexion, moi ça m'en bat les couilles ça ne m'intéresse pas On vivait bien de base, voilà voilà tu vois et donc tu vois ce que j'ai dépensé je dis souvent tu sais, avec ce que j'ai dépensé dans la musique même en kiffant tu vois les studios les machins la qualité de l'environnement j'aurais pu m'acheter deux apparts, j'ai aucun regret tu vois parce que j'ai appris et si je l'avais pas fait, j'aurais pas tiré les leçons pour le faire différemment aujourd'hui et de réussir à le faire avec du bon sens et sans doute peut-être, je nous le souhaite et je suis certain que ce sera le cas une forme de succès Merci. Mais il fallait que je vive ça. Et par contre, aussi, ce que j'ai appris, et ça, c'est un peu galvaudé, mais c'est la réalité. Tu vois, ce truc que tu entends dans toutes les chansons, « Pétain, ils m'ont trahi, merde ! » J'écoutais ça, tu vois. « Busta Fix, pourquoi le ciel est bleu ? » « La chaleur aussi, elle est pas grise ! » Putain, j'ai repensé à ces chansons après, parce qu'effectivement, alors attention, j'ai été défaillant, et je ne me prétends pas avoir été victime de quoi que ce soit à aucun moment. Mais par contre, ce qui est sûr... Tu vois, le moment où t'en fais trop pour créer des environnements où les gens sont comme des pachas, le jour où y'a plus de quoi mettre du pachaïsme, tout le monde est en mode « Hey ! » Wesh, le pachaïsme, il est où, frère ? Il est où, là ?
C'est comment ?
Les boissons à volonté, les traiteurs, les machins, c'est comment ? Et en fait, quand tu crées ce standard-là, comme un dû, tu l'enlèves, les gens t'en veulent. Et dès le moment où tu deviens défaillant, que t'es plus capable, les gens te tournent le dos. Je l'ai accepté. Ça m'a fait mal dans une certaine mesure, mais j'ai la chance d'être un grand pragmatique, même si je suis émotionnel. Je ne l'ai pas pris personnellement, je me suis dit, c'est le game. Et en fait, si demain, tout le monde reviendra... Est-ce que c'est ce que je fais aujourd'hui ? Absolument pas, ça m'intéresse plus, c'est plus l'enjeu. Mais c'est comme ça, tu vois. Donc encore une fois, j'ai eu besoin de faire ça pour l'apprendre, mais voilà, j'étais un mauvais gestionnaire. Et juste pour conclure ce truc intéressant, notre principal nouvel associé m'a dit il n'y a pas longtemps « Non, on ne va pas mettre ce truc-là dans cet environnement-là, il est trop bon, on va plutôt le faire là. En mode chien de la casse, il ne faut pas donner un standard trop élevé tout de suite. » Et il m'a dit ça, j'ai dit « Putain ! » J'ai le bon associé, quoi. En fait, tu vois, et je te jure, c'est le genre de boule. Je ne l'ai pas encore, tu vois, je ne l'ai pas encore assumé parce que c'est seulement, moi, j'ai vraiment fait un cut de 3-4 ans. C'est seulement maintenant depuis 6 mois, un an, que j'y retourne et je redécouvre, en fait, je découvre maintenant mes sensations après avoir vécu tout ça, après avoir fait le deuil de tout ça, après m'être reconstruit, après avoir réappris, après m'être réentouré. Et donc, il y a des trucs qui ne viennent pas tout de suite où, heureusement, comme je suis entouré de gens fabuleux... Il y a des mécanismes, je fais « Ah ouais, putain, exactement,
c'est ça en fait. » Et comment tu rebondis aussi, parce que la santé mentale, comme tu es hashtag discipline tous les jours au sport, je pense que ça joue aussi beaucoup sur le moral.
C'est décisif.
Comment est-ce que tu vis le fait de revenir, parce que tu as quitté un moment Bruxelles. Totalement, pour moi c'était fini. Oui, voilà, à un moment on a juste appris à…
fini !
Mike a quitté la Belgique.
Non, non. Il n'est plus là. Il est là, ma fille est ici.
Je n'ai plus dans l'écosystème.
J'ai besoin de sortir de la machine à laver.
Est-ce que c'est jamais très facile de revenir ici avec... Parce qu'au final, comme on en parlait tout à l'heure, on se souvient toujours de la fin. La fin n'était pas non plus ouf. Et donc, quand tu reviens ici, tu te dis, voilà, moi maintenant... Je suis une nouvelle personne, je me sens mieux. Tu n'avais pas d'appréhension de se dire, bon, vas-y, maintenant je reviens ici, je me remonte, je recommence à travailler. Parce que les gens doivent aussi apprendre que dans l'entreprenariat, on apprend beaucoup de son échec, en fait. C'est la clé,
comme je disais au début.
Le modèle, comme on en parlait tout à l'heure, le modèle européen n'est pas forcément... C'est mal vu. C'est mal vu l'échec.
Alors que dans les pays anglo-saxons, on va te mettre un coup, une pousse dans le dos en disant « Allez, le prochain tu vas y arriver, ça va être beau, bravo, bel essai ! »
Ouais. Et donc c'est ce genre de... Comment est-ce qu'elle est, quel est le travail mental que tu fais pour revenir à ça ?
Écoute, la chance que j'ai déjà, la première chance que j'ai, c'est que je suis une sacrée tête de con, tu vois. Tu vois ? Mais vraiment, c'est-à-dire que... Tu vois, et je te jure, je vais te dire un truc un peu... C'est un peu ridicule, donc... C'est sincèrement parce que je suis avec toi, tu me mets à l'aise, je peux le dire. Je me suis vraiment dit, ils ne sont pas prêts, ils vont voir. Comment je vais revenir ? Et je me disais ça, 20 kilos de trop, genre dépression. Quand ils vont voir, comment je vais revenir ? Rien d'autour, tu vois. Mais je te jure, c'est ridicule. Mais je pense que cette graine, cette petite arrogance, cette espèce de petit feu intérieur de... Une mort est faite pour renaître, je pense qu'on ne me l'enlèvera jamais. Faudra vraiment me tuer. Et donc du coup, je crois que c'est ce que je préfère. Et si tu regardes Art Musique, c'est la même chose. Je sors d'Ultimeteam moi quand je monte Art Musique. Ça ne se finit pas forcément très bien, on ne se parle plus, il y a des problématiques, je fais le deuil du truc, et je rebondis derrière. Et en fait, je n'ai pas fait ça en mode, voilà, Ultimeteam, maintenant je vais faire ça. Non, mais je crois que le fait d'avoir fait un deuil... En fait, j'ai besoin de deuil pour bien renaître. et donc du coup ça fait partie de mon alors je vais dire un truc à la con mais je suis scorpion et je crois beaucoup moi au tempérament par rapport aux signes etc et ça fait partie de l'ADN du scorpion, on est très résilient et on a besoin de renaissance on est des signes, on est des êtres qui renaissent et je crois que ça fait fondamentalement partie de mon tempérament donc je savais déjà au fond de moi que ça allait être mon challenge, je savais que je pourrais pas passer à autre chose et en même temps j'avais la chance d'avoir quelqu'un à mes côtés qui est toujours là d'ailleurs peu importe la façon, mais qui était effectivement à mes côtés à ce moment-là, qui m'a beaucoup aidé, qui m'a beaucoup changé en tant qu'humain, beaucoup changé en tant qu'homme. Et donc moi, je m'étais dit, c'est fini. J'étais en mode, la musique, c'est mort, je pars dans le sud, je vais vendre du poisson. Je te jure, j'ai failli travailler dans une agence immobilière à un moment donné. J'étais en mode, je vais être livreur, peu importe. Et par contre, j'avais besoin de retourner au charbon. J'avais besoin de retourner dans le taf normal, de me réveiller tôt le matin, de souffrir. J'avais besoin de ça. Je crois en ça, moi. Je crois en la discipline et en la douleur. Surtout dans des moments où tu t'es trop avané, tu vois. Donc, je pars là-bas. Et elle me dit, mais qui... Et elle, elle est tout le long. Mais qu'est-ce que tu racontes ? Toi, tu vas arrêter la musique où ? Je dis, moi, c'est mort. Et elle me dit, ouais, ouais. Et je te jure, je dis, mais c'est mort. Alors, ouais, putain, c'est cool. J'ai trouvé un truc de livreur bien payé. Mais qu'est-ce que tu me racontes ? Elle n'a fait que me dire ça. Mais qu'est-ce que tu racontes ? Et en fait, elle, si tu veux, a eu plus d'amour propre pour moi que moi, j'en avais pour moi-même. Donc, elle m'obligeait à avoir de l'amour propre. Et je la remercie infiniment pour ça. Elle m'a dit tout le long, mais en fait, gros, c'est pas parce que tu t'es pris un mur, tu t'es ramassé. que t'as pas ton potentiel de base en fait. Donc relève-toi, arrête de faire n'importe quoi. Elle a été très dure avec moi, elle m'a beaucoup changé. Et voilà, et par contre, et ça c'est très important, je le dis ici, c'est très très important. Je prends de la distance, j'en avais besoin. Sans ça, je ne serais pas arrivé. J'avais besoin de sortir de la machine à laver. De toute façon, c'est ça l'image. T'es dans une machine à laver, tu comprends plus rien. Tu dois sortir, reprendre un petit peu... Le tournée s'arrête un peu. Le tournée s'arrête. Puis tu comprends, tu fais le bilan. Tu dois souffrir un peu, être un peu triste. Faire un peu le deuil, t'en vouloir, en vouloir aux autres, détester un peu le monde, puis tu retournes au charbon, dans le dur, à faire un boulot que tu détestes. Alors je vais un peu loin quand je dis que j'éteste, mais en tout cas je suis pas dans ma zone d'épanouissement, donc je retourne à la post-prod, mon métier de base, j'ai son, tout ça, je regarde ma vie, je me reprends une baraque, je me remets un peu bien, je me recrée une routine. Dans cette routine j'ai le temps de m'ennuyer, de renourrir un désir, de me rendre compte que peser 100 kilos ça va pas, que de boire comme un trou, j'étais pas le colo mais pas loin, ça va pas. Que je fume, que ma petite fille, elle voit ça, ça la saoule. Je fume la clope, mais je fume trop. Et au bout d'un moment, ce qui m'amène le déclic, c'est que je refais de la musique pour moi. Parce qu'au bout d'un moment, je souffre de ne pas être en studio. Et donc, je fais de la musique pour moi, pour la personne avec qui je suis qui fait de la musique aussi, que tu connais d'ailleurs. Et ça me reconnecte à des choses. Et ça me donne envie de me remettre en... en bonnes conditions physiques. Et en fait, c'est le sport et l'hygiène de vie qui changent ma vie. Et c'est ça qui redémarre tout. Et donc, je recommande à toute personne qui va mal, ce que beaucoup m'ont déjà recommandé, il y a un très bel interview de Jeremy Ferrari qui explique ça très bien. Arrêtez de fumer, arrêtez de boire, faites du sport, mangez bien, prenez soin de vous, respirez, rigolez, vibrez. Et sincèrement, c'est des phrases de cons, vraiment, tu vois, j'ai envie de voir les trucs d'évoquement personnel. Ma chérie était à fond là-dedans, moi ça me rendait ouf, et aujourd'hui je comprends qu'il y a des gens qui ont besoin de ça. C'est sans doute parce que j'aime me mentaliser moi-même, j'ai besoin de garder ça dans ma zone intérieure. Mais ils ont raison, et en fait, je crois vraiment que ton karma et ton destin changent dès le moment où tu fais ça. Parce que, tu sais, moi j'ai vécu des moments où j'avais de nouveau envie de faire plein de choses. Et malheureusement j'ai fait des collabs qui ont été dans le mur, parce que j'ai en fait toujours pas de moments où tu sors du truc, où tu te reconstruis, où tu te remets en question. Notamment j'ai bossé avec un frère, un ami, vraiment un mec extraordinaire qui est tunisiano, avec qui on a voulu développer deux projets où ça n'a pas du tout été parce que j'y croyais, je voulais à fond, mais ma vie était dissolue, ça n'allait plus, il fallait repartir sur une page blanche, tu vois. Je suis très triste qu'on ait pas été au bout des clips parce que c'est un mec exceptionnel et qu'on a vraiment essayé.
Ah oui, je m'en souviens.
Tu vois, et bref, il y a eu d'autres épisodes comme ça. Et en fait, il y a un moment, tu dois accepter de tout lâcher et de te reconstruire. Et toi, à ce moment-là... Je suis convaincu de choses, tu vas devant les gens, tu veux les convaincre, mais toi-même à l'intérieur, t'es plus centré, donc personne ne croit en ton truc. T'auras beau aller essayer de convaincre qui que ce soit, t'es même pas convaincu toi-même de ce que tu racontes. Donc en fait, le premier truc que t'es obligé de faire, c'est te recentrer, et quand je dis te recentrer, ça prend des mois, te remettre vraiment au centre de ta vibration et de ton corps en fait. Et à ce moment-là, tout revient naturellement. Et en fait, vraiment, je te jure, depuis, c'est même parfois un peu flippant, tout est facile en fait. Mais ouais, je me réveille tous les matins, je cours presque tous les jours, sinon je vais à la muscu tous les jours, je fais de la boxe, je fais attention à ce que je mange, j'ai arrêté de boire, j'ai arrêté de fumer, je respire, je vais marcher, je nage. Non mais c'est des trucs de cons, mais je te jure qu'après quand je travaille, tout est fluide et quand je vais quelque part et que je suis convaincu d'un truc et que je vais vendre mes tapis, comme les gens les aiment dire, je ne sais plus qui disait que je pourrais vendre un chat mort dans un sac, et ben non, parce que je dois croire en ce que je vends, sinon je ne sais pas vendre.
je dois être centré certain que je vais y arriver et à ce moment là tout le monde te suit en fait quand on sent que t'es centré et donc donc c'est comme ça que ça s'est passé en fait ok et donc là c'est à ce moment là quand tu recommences un peu le sport et puis tu recommences à travailler ouais du coup c'est en faisant la musique avec elle et pour toi que tu te dis, ah vas-y, ça recommence à gratter.
Ouais, en refaisant de la musique, j'ai fini un album,
terminé quoi.
J'ai commencé le deuxième. Je te jure que c'est vrai. Et ouais, ça m'a sauvé la vie quoi. En fait, ça m'a amené dans des zones d'émotion intérieure que je n'avais pas touché depuis longtemps. Moi, je suis un artiste en fait. Et même dans ma manière d'être producteur, j'étais un artiste. Et c'est ça qui n'allait pas, c'est que parfois, je me retrouvais... à vouloir vivre le projet artistique presque à travers mes artistes, à la place de mes artistes, ce qui était insensé en fait. Et en fait, j'ai eu besoin, et je crois que toute ma vie je vais continuer à faire de la musique, peu importe où ça ira, parce que j'ai besoin de ça pour sentir les émotions qui me centrent. Et ouais, c'est ça qui m'a redonné le goût du truc. Et puis après aussi, parce que j'ai des grosses fragilités émotionnelles de par mon parcours, etc. De par ma façon de fonctionner aussi, j'ai un fonctionnement qui est le mien, qui est particulier. Donc j'ai besoin de sentir de l'amour dans le regard des autres, j'ai ce truc-là. Probablement parce que j'en ai manqué, en tout cas de la façon dont j'attendais de le recevoir. Et parce que j'ai un profil qui a besoin de ça, tu vois. Et donc du coup, dès le moment où j'ai revu peut-être dans le regard des gens, putain c'est cool ce que tu fais, machin. Alors que c'était ma musique en plus, tu vois. Et de l'intérêt, ça m'a redonné aussi peut-être une flamme, je sais pas. En tout cas, la flamme a recommencé à vibrer. Elle s'était éteinte, elle s'est rallumée différemment et ailleurs.
Ok, très beau passage C'est important, la santé mentale C'est la clé
Et même dans ce qu'on développe maintenant, c'est la clé Moi je m'en veux beaucoup Avoir à l'époque d'Art Musique, il y avait toujours du vin dans le frigo De l'alcool à bouffer Non mais tu te rends compte, on était bourré tous les soirs Tu vois Non je sais Et donc moi le problème c'est que je suis un passionnel Donc quand je vais à fond, je vais à fond Donc là c'était la joie Sauf que moi aujourd'hui, moi ce que je me souhaite c'est de de partir une semaine dans des camps d'entraînement avec mes artistes. Là, j'ai vu, par exemple, que je vous recommande à tous, « Comme une abeille » de Jeremy Ferrari, qui est le documentaire sur son nouveau spectacle, sur la création de son nouveau spectacle. C'est exceptionnel. C'est exceptionnel. Il touche des trucs, il dit des trucs. Et notamment, en fait, tu vois, en fait, il est tellement obsessionnel, lui, pour le coup, il a vraiment des pathologies un peu plus compliquées, qu'en fait, par exemple, quand il écrit son spectacle, il peut bloquer pendant trois semaines sur un mot qui n'est pas le bon dans sa tête. Et du coup, tout s'arrête et il ne sait plus rien faire. Et les gens qui écrivent avec lui, lui disent, mais qu'est-ce que tu veux qu'on change ? Et en fait, il sait pas, et il bloque. Et en fait, la seule manière de le débloquer, c'est de le mettre KO, en fait. Littéralement. Donc ils l'ont pris au Sénégal, avec un champion du monde de lutte. Il a été faire de la lutte sénégalaise, il s'est fait tabasser pendant deux semaines. Tabassé, frère, par des Sénégalais de 40 kilos de plus que lui. Et en fait, il est ressorti de là tellement désarmé que son égo a lâché. Et il s'est rendu compte que le mot de base qui lui posait problème était le bon.
Ok.
Mais je suis sûr que c'est vrai. Mais il a dû passer par toutes ces mécaniques de destruction de son psychique, entre guillemets, c'est pas négativement, de lâcher ses armes en fait, que son esprit lâche, pour faire « Ok, je deviens juste ouf là en fait » . Et il dit très justement « Où se situe la limite entre mon excellence, parce que c'est un génie, mon génie qui a raison de ne pas vouloir lâcher, ou mes névroses, mes psychoses ? » qui sont en action et qui sont en train de me torturer. À quel moment est-ce que c'est ça ? À quel moment est-ce que c'est ça ? La seule manière de trouver la réponse, c'est que je fasse suffisamment de sport pour que je lâche totalement prise de tout, et la réponse vient naturellement. Moi, je crois en ça. Et donc, je me souhaite de partir avec mes artistes, faire des camps où on fait du sport, où on fait... Franchement, je vais dire la vérité, où on médite, où on va courir, où on fait de la boxe, de les faire bien manger. Ouais ? Ça va faire partie de mon accompagnement aujourd'hui ?
Parce que je pense que c'est intéressant ce que tu dis, parce que t'as beaucoup d'artistes qui se... Va. qui se plaignent, on va dire de manière globale, que lorsque tu rentres dans un label ou dans l'industrie, il n'y a aucune sphère qui s'occupe de la santé mentale. Et qu'au final, comme je dis souvent, la condition humaine d'un artiste, elle est extraordinaire.
Complètement paranormal. Complètement hors normes.
Voilà, hors normes. Ce qu'ils vivent n'a pas de sens. Et aucun être humain n'est réellement...
C'est déjà dysfonctionnel.
Oui, voilà. Aucun être humain n'est réellement construit mentalement pour ça. Et au final, l'entourage, très souvent aussi, Et c'est bien ce que tu avoues, parce que souvent, j'ai souvent cette impression avec d'autres personnes, des producteurs ou des DA ou que sais-je, qui vivent, qui veulent vivre à travers l'artiste.
C'est horrible.
Et après, au final... T'accapare son rêve. Oui, voilà. Et au final, tu pousses tellement l'artiste tellement loin. En fait, l'artiste, il dit, mais moi, je suis bien. Non, vas-y, pousse encore, pousse encore.
Tu ne peux pas être satisfait. Parce qu'en fait, tu veux être l'artiste. Donc en fait, tu vas toujours dire que ce n'est pas bon. Et donc, il y a deux fils, un truc qui est dissonant. Et donc, il faut être capable d'évacuer ça quelque part. Mais certainement pas dans la relation que tu construis avec l'artiste. C'est lui mettre un poids inconscient en plus. Parce que l'artiste ne se rend même pas compte qu'il y a cet enjeu-là. Toi-même, tu ne t'en rends pas compte. Moi, je ne me rendais pas compte. Mais j'ai dû faire des chansons. Et je te jure, vraiment pleurer en studio. Parce que quand je suis en studio et que je suis touché, je suis touché. En fait, il n'y a pas une chanson qui va sortir... quand je suis en studio, si je ne suis pas connecté à mes émotions viscérales. Et en fait, c'est en faisant ça que j'ai compris, putain, mais c'est ça que j'avais juste besoin de vivre. Et après, peu importe comment ça existe, ça peut rester dans ton placard, ça peut être placé sur des projets, ça peut être pour toi, tu vois. Ça peut sortir commercialement, peu importe. Mais tu ne peux pas faire porter ça à ton artiste, ce besoin-là, parce qu'en fait, tu auras d'office une relation qui sera trahie.
Ok.
Tu vois ? Et après, ce que je te dis par rapport au bien-être et au sport, moi, si demain, je suis un artiste qui fume des spiffs et qui boit de l'alcool, je vais le développer avec joie. Et je ne vais pas lui dire, arrête de boire, arrête de fumer. Le but, c'est de respecter l'artiste avec qui tu travailles intégralement et que tu respectes son processus. Mais j'ai la conviction que si tu montres une forme d'exemplarité là-dedans, tu pourras avoir qu'une forme d'influence positive de toute façon dans son développement, dans la durée, et qu'il ne faut absolument pas imposer un cadre. Mais que, ouais, je sais déjà que là, naturellement, depuis des mois, il y a plein de gens qui ont été recourir, qui ont été à la salle, qui ont fait du sport, avec moi ou sans moi, parce que j'aurais cassé les couilles avec mes stories à la con. discipline où je fais du sport. Alors les gens disent, mais t'es influencieuse ou quoi ? Non. Alors je fais ça parce qu'encore une fois, je le répète, j'ai probablement un égo fragile et que ça me permet de regagner confiance en moi directement, c'est vrai. Mais pas que. Je sais aussi que c'est pour montrer aux gens, regardez d'où je viens les mecs. Si moi je peux le faire, tout le monde peut le faire parce que c'était pas gagné frère. Moi je m'étais vraiment dit, je te jure, il y a deux ans, trois ans, j'étais en mode, en fait j'aurais pu faire un grand truc, mais ma fragilité psychique, mon rapport à l'alcool, à l'excès, aura toujours eu raison de moi, et en fait, ça aura été ça mon talent d'Achille. Et je n'y suis pas arrivé pour ça. J'étais arrivé là. Et en fait, ça a été tout un boulot de me rendre compte qu'en fait, ce côté extrême, je peux le mettre dans un truc qui me sert. Et que je cadre en m'entourant des bonnes personnes qui savent me dire, ouais, mais là, calme-toi. Et je parle par l'excès de travail, tu vois, trop vouloir remplir la charrette. Et puis après, je n'aurai jamais d'excès à faire trop de sport. Je ne crois pas en ce truc. le fait d'être fatigué parce que j'ai fait trop de sport me fera toujours du bien d'une façon ou d'une autre ça calme mon cerveau moi avant quand je buvais c'était pour calmer mon cerveau parce que moi mon cerveau il ne s'arrête jamais tu es en mode tu vois et donc je buvais pour calmer donc tous les soirs petit verre de blanc mais tous les soirs petit verre de blanc kilo mauvais état physique petite clope ça me calmait tu vois puis en plus il y a une époque il y avait un restaurant aussi ouais j'avais mon resto tu vois donc c'était compliqué tu vois et donc remplacer ça par le sport tu dors bien tu es en forme des... Franchement, la vérité, ton corps, il change. Ta femme, elle est contente. Les cousines te disent « Eh ! T'es beau, mais non ! » Tu te dis « Putain, je me fais de deuxième jeunesse ! » C'est le plus beau cadeau qu'on puisse offrir. Et puis surtout, ta tête fonctionne bien.
Correctement. Parce que tout à l'heure, il y a un petit temps, tu as mentionné BMG. Quelle était la relation que tu avais ? Parce que je sais que tu travaillais avec eux. Tu étais l'antenne belge.
Exact.
C'est ça ? Oui. Et c'était par rapport à la part éditoriale, c'est ça ?
Alors, BMG à l'époque faisait que de l'édition. Ils ont commencé à faire label après. On a fait un peu de label avec eux, notamment Delta. Mais c'était le début, donc c'était un peu les balbutiements. Ce n'était pas leur corps de métier. Après, maintenant, je crois qu'ils ont un peu pu se développer ça. Je t'avoue que je suis repassé chez eux il y a peu. Ça m'a fait très plaisir de voir Sylvain Gazen qui est maintenant à la tête. Ça m'a fait plaisir de se recroiser, mais c'est une histoire passée. Mais on a vécu quelque chose de très fort. Moi, je n'ai travaillé que dix ans. Et en fait, oui, le constat était Tu as BMG France Qui développe la France Tu as BMG Benelux Et BMG Benelux, ils sont en Hollande Et ils s'en foutent de la Belgique francophone, ça les intéresse pas Par contre, la Belgique francophone, vivier d'auteur-compositeur Il y a quelque chose à faire Et donc moi, à ce moment-là, j'ai pas encore tout le bâtiment en musique Mais j'ai déjà un studio dedans J'ai signé Cléo chez eux JP, donc Jali hum Simon Dussossoir, un auteur-compositeur, réalisateur, producteur. Et on en arrive à se dire, il est peut-être temps qu'on avance sur un truc plus concret. Je suggère l'idée. Stéphane Berlot, le patron de l'époque, grand visionnaire, grand mentor, grand monsieur, qui m'a énormément appris. Ça fait partie des gens qui m'ont beaucoup influencé. C'est un monsieur très impressionnant. Je lui expose à vision Marie Novak, qui est sa bras droit à l'époque, qui est numéro 2 de BMG, qui a aussi été comme une maman, et on en arrive à se dire, faisons ça. Et donc je deviens effectivement l'antenne belge de BMG, sachant qu'en fait, si tu veux, j'ai un... un contrat de coédition global avec eux. Tout ce qui est signé chez Art Musique en édition est automatiquement chez eux en coédition, financé par eux et géré par leurs équipes d'un point de vue administratif. Et ça finance forcément le label sur quelques années.
Parce que souvent, j'aime bien avoir cette conversation par rapport à l'état de l'industrie en Belgique et surtout francophone. Moi, j'ai aussi eu ce constat et cette frustration que toutes les structures Benelux, en fait, la partie... bruxelloise et francophone est toujours un peu délaissée. Et est-ce que... Ça, mais c'est vraiment juste entre toi et moi. Avec Jean, avec Jean. Est-ce que tu penses pas que ça peut être, on va dire, un business model, justement, d'essayer de développer ce genre de relation avec un label français et se dire, bon, bah, que ça devienne une...
C'est ce qu'on est en train de faire, là.
Voilà.
On est en plein dedans.
OK.
En fait, c'est fait.
OK. Voilà.
C'est resté le plan.
Voilà, ben, ça va. Ouais,
ouais, ouais. Je t'avoue, c'est resté le projet. En fait... Moi, en sortie de tout ça, je ne sais pas par où commencer. Je sais que je vais y retourner. J'ai mon ami, et en fait, parce que je parle, je n'ai beaucoup pas avec Candice depuis tout à l'heure, mais c'est très clair. On est trop proches, on est en private. En fait, Candice a été ma bras droit chez Art Musique pendant des années, pendant presque six ans. Et en fait, elle rencontre quelqu'un, avec qui elle est toujours, père de ses enfants, etc. Et elle part à l'étranger avec lui. pour développer des projets, peu importe. Comme je disais dans un autre podcast, ça précipite un peu la chute parce qu'elle m'amenait quand même une forme de stabilité. Non, elle m'amenait une compétence, même principe, qui est mon standard. Moi, c'est la première personne qui travaille pour moi dans la boîte. Ça devient mon standard. Sauf qu'elle m'a porté malheur parce qu'en fait...
C'était trop haut.
C'était pas du tout un standard juste. Donc du coup, toute personne qui arrive derrière pour la remplacer, je suis en mode, mais au secours, quoi, tu vois. Et donc, bref. elle part Candice part revient il y a quelques années alors en fait c'est quoi elle va le raconter elle-même parce que ça elle va arriver dans le podcast parce que c'est ma partenaire aujourd'hui donc ça n'aurait pas de sens de l'expliquer à sa place donc en fait elle va raconter ça mieux que moi elle est à côté elle nous regarde et donc moi Candice me donne beaucoup d'énergie positive quand on se retrouve je pense qu'on se retrouve à un moment où je lui apporte de l'énergie positive aussi on est tous les deux en tournant ouais Et on se partage des choses. Et en fait, ça se fait assez naturellement. Au début, elle me soutient pour mon projet artistique. Elle vient un soir à la maison, je lui fais écouter les titres. Elle me dit, putain, il y a des titres, vraiment ? Et je suis à votre place. Putain, ça fait plaisir, tu vois. Mais bon, j'ai eu la chance d'avoir ce retour de beaucoup de gens, en fait. Je suis très soutenu sur ce projet. Et donc, très tôt, je me dis, putain, mais comment je vais faire ce truc ? J'ai envie de le sortir. Et je dis à Candice, putain, Candice, il faut que tu m'aides quand même sur ce truc. Elle me dit, mais Mike, bien sûr, je vais t'aider. Et puis donc, c'est des... Ah, putain, cool. Il faudrait que je monte un label et tout, machin. Moi, à ce moment-là, je ne me vois pas être dans la musique. Et puis, je lui en parle et elle me dit « Ouais, let's go, bosh avec toi » . Et à ce moment-là, elle a envie de refaire de l'artistique aussi, elle le dira mieux que moi tout à l'heure. Et donc, on en parle et au même moment, en fait, je suis en mode, je regarde plein de trucs et je réfléchis. Et je n'ai jamais arrêté de faire ça, par contre. Moi, je suis très curieux, donc je regarde, j'écoute des podcasts toute la journée, je lis tout le temps, j'ai besoin de me remplir d'informations, de me nourrir. Et ce que j'apprends en sortie de tout ça, c'est que je suis très échaudé de ma relation avec les majors. Et je pense que je n'ai plus jamais envie de ma vie de travailler avec une major. Pas parce que je vais les diaboliser, il y a plein de bénéfices et plein de qualités. Je suis très heureux d'avoir vécu ce que j'ai vécu avec BMG. Je n'aurais pas envie de vivre encore ce genre de relation professionnelle aujourd'hui. Mais c'était bien à l'époque où je l'ai vécu. J'avais un deal de distribution globale aussi avec Universal Belgique dans cette même réalité. Avec Feu Gilbert Lederman, paix à son âme, qui a été aussi un grand mentor et comme un père pour moi. Qui me ment beaucoup d'ailleurs. Et tous ces deals-là n'étaient pas pertinents. Et donc, je me dis, comment réfléchir à un nouveau modèle, sachant que tous ces deals datent de l'époque physique ? Parce que moi, mec, je suis un dinosaure, gros. Art Musique, c'est le physique. Le stream, il n'y a pas. Ce n'est pas un sujet. Donc, je vis le basculement du stream, bloqué par des vieux deals. Je suis dans des vieux deals, moi. Je ne peux pas les changer. Je suis avec des gens qui ne comprennent pas le changement paradigme. Mais c'est normal, il est tellement violent. Et donc, c'est génial parce que du coup, la faillite d'Art Musique... me permet de repartir sur une page blanche, en ayant compris et en utilisant ces nouveaux paradigmes de la bonne manière. Et donc je recommence à regarder plein de trucs, et je tombe sur un mec qui me bouleverse, mais vraiment. Tu vois où je me dis, mais lui, c'est Guillaume Silvestri. Je recommande son podcast sur Aboss, vous voyez le podcast sur Aboss. J'écoute son podcast, et pour moi c'est lui le goutte quoi. Je me dis, putain, en fait, il a réussi, là où je me suis pris les pieds dans le tapis, il exprime toutes les problématiques que j'ai traversées en tant qu'indépendant. Parce que par exemple, tu vois, BMG, je suis en coalition globale avec eux, c'est génial, ils me donnent de l'argent, mais au bout d'un moment, s'il n'y a pas des succès énormes, le robinet s'arrête et on coule. Et surtout les gens avec qui je travaille au quotidien, eux ils ont leur salaire à la fin du mois, tous les mois. C'est pas des indépendants, ils ne comprennent pas ma réalité. Ils ne comprennent pas la réalité d'indépendant.
Tu comprends ?
Et donc eux... Déjà, en tant qu'interlocuteur, moi je joue ma vie, pas toi. Toi t'as ton salaire tous les mois, moi je joue ma vie. Rien que ça, c'est déjà un fossé de communication, où on a beau être à 50-50, on n'est pas des partenaires équitables. Parce que moi je joue ma vie et ma maison, toi tu joues au pire, un blâme, ou devoir trouver un nouveau boulot, et toi postuler dans une autre major, sachant que de toute façon c'est des micros,
tu vois,
où tu changes, t'as bossé là 4 ans, tu trouves un poste là, bon tu vois. Donc ça c'est déjà un premier problème. Et puis surtout, Le marché a changé, il faut quelqu'un qui comprenne le marché. J'écoute son podcast, il répond à tout. Et en fait, je lui envoie un mail. J'entends le podcast, on s'est déjà croisés à l'époque vite fait, on a déjà eu des boucles de mails ensemble parce que j'ai quand même travaillé un peu avec tout le monde à l'époque. Et je le contacte, voilà, est-ce qu'on peut se parler ? Oui, vas-y, zoom tel jour. Deux jours plus tard, je crois. On fait un zoom de trois heures et je lui fais le bilan que je te fais là. Catastrophe industrielle, j'ai mis mon label dans le mur, faillite, reconstruction, déprime, le feu est revenu, je sais pas trop par où commencer. Mais j'ai le feu. Et le bougue m'écoute pendant une heure et demie. Et je lui dis, j'ai vu ton podcast, je sais pas pourquoi je voulais t'avoir, mais on doit se parler. Il m'écoute pendant une heure et demie, et puis il me dit, bah écoute, déjà il y a un truc, il me dit, le plus dur c'est pas d'être entrepreneur, le plus dur, c'est de garder la flamme même après s'être écrasé la gueule. Et je vois la flamme dans tes yeux. Donc il me dit, il me dit pas ça dans ces termes-là, mais il me le dit comme ça, en gros c'est ça que ça veut dire. Il me dit, donc moi, réfléchis ton truc, parce que... T'as pas l'air de savoir vraiment ce que tu veux faire, mais moi je suis hal. Dis-moi ce que tu veux faire, réfléchis au truc et tout. Ça c'est la sortie du truc. Et moi à ce moment-là, je suis en début de discussion avec Candice. Donc tout ça se met. Et donc j'ai dit à Candice, écoute, il y a Guillaume, vas-y viens, on réfléchit. Comment on développe le truc. Donc on commence à avoir des premières voies de réflexion, que je t'épargne. On refait un rendez-vous à Bruxelles avec Guillaume, qui est amené à être régulièrement à Bruxelles. Il vient une fois par mois à Bruxelles. Donc on se fait un rendez-vous. Je suis présent de Candice. On parle trois heures. Et en sortie de ça, on sait qu'on va travailler ensemble. sauf que notre idée de base il nous dit c'est de la grosse merde votre idée de base c'est pas comme ça qu'il faut faire et donc moi à l'époque j'en dis ouais c'est ça allez tu vois et là je l'écoute et je me dis putain il a raison et puis on rediscute avec Candice on repense le truc on lui représente le projet et là il nous dit let's go donc ça c'est il y a quelques mois et là on est arrivé à terme en fait et là en fait ce qu'on a monté on a monté un label qui s'appelle TOA qui est un label de développement à l'ancienne parce qu'on pense qu'aujourd'hui il y a On est dans un nouveau cycle où les artistes ont de nouveau besoin, plus que jamais, d'être encadrés. Je pense que tout le monde a eu ce temballement de croire qu'être producteur, c'était facile, que de monter des labels, c'était facile.
Moi,
c'est marrant parce que je dis souvent, je dis ça à tout le monde autour de moi, parce que j'ai vu tous mes potos dire « Ah, ce que Mike, il fait ! » « Et monter des labels ! » « Regarde, il s'effondre ! » « On va faire mieux ! » Et alors, je partais genre, en mode « T'es le chien de bataille, les gars ! » « Vous savez pas où vous allez ? » « Faites attention ! » Et je les voyais y aller en se disant « Fou ! » Et là, pendant que j'y retourne, je les vois revenir en me disant « Putain, t'y retournes ! » C'est vraiment ça, tu vois. Et donc, je ne sais plus pourquoi je te disais ça, mais bref. On a remonté un label. Oui, voilà, je disais changement de paradigme. Tout le monde a voulu monter des labels, des boîtes. Et en fait, c'est très compliqué comme métier. C'est très compliqué et surtout quand tu es artiste. Et je pense qu'on revient à un schéma où ça a du sens de réaccompagner l'artiste sur un premier épisode, en tout cas. Un premier chapitre d'être sur un contrat d'artiste. On est aussi bien quand il est auteur, compositeur, les éditeurs, les tourneurs, etc. On l'accompagne à l'ancienne. Parce que ça va très vite aujourd'hui de faire 2-3 albums. Et en fait, une fois qu'on a fait ça, l'artiste il monte son label, il fait son truc, on l'a développé, on l'a mis sur la carte et on sait que notre rôle ça va être ça essentiellement. Ça va être de mettre des artistes sur la carte qui après peuvent faire leur chemin, comme Adam Soul a très bien fait après avoir travaillé avec Booba, comme Green va le faire aujourd'hui, comme plein d'artistes le font en fait. Et donc on accepte qu'on va jouer ce rôle-là et cette temporalité-là. Et donc on s'est associé avec ça, pour ça pardon, avec Combo. qui est une des structures de Guillaume, donc Sylvesterie, en fait, qui est le patron de Lowood, qui est quand même un des maîtres du développement en France, pour moi, en tout cas, je trouve son blueprint quand même très impressionnant. Il arrive à te breaker des trucs, à chaque période, il te break un truc. Et il y a des trucs qui continuent à fonctionner, tu regardes Joker, on ne se rend pas compte, mais ça vend encore énormément, ça remplit du Bercy, et tu vois, ce n'est pas des blagues. Et en plus, il fait ça dans ce modèle avec Joker, donc la dictature. En fait, c'est dans la dynamique qu'on est en train de faire avec lui sur Thorad. C'est-à-dire qu'il a une structure qui s'appelle Combo Factory, qui fait du développement, si tu veux, de labels, avec des gens qu'il y croit, avec qui ça match, avec qui ça link humainement. Et voilà. Et en fait, lui, il est au capital. Donc, il est au capital. Il a des actions de la structure. C'est lui qui finance le développement de base. Il nous fait profiter de ses infrastructures, de ses outils, de ses équipes, de sa vision, de sa force. Parce que c'est quelqu'un qui est... qui est véritablement visionnaire, je dis souvent que j'ai l'impression pour l'instant d'avoir un manager. C'est la première fois de ma vie. Je suis dans des réunions, on a des idées, et puis le mec directement, et tu fais... En fait, tu n'as même pas compris que l'idée est matérialisée en sortie des réunions.
Ok, ouais.
Je te jure, c'est tout le temps. Et donc, je suis en mode, ouais, un peu trop beau pour être vrai, je me pince par moments, tu vois. Donc, il a cette force-là. Guillaume, c'est un pragmatique. On ne parle pas de nos enfants, de la famille, de machin. On se voit, c'est tac, tac, tac, tac, on y va. Candice aussi, elle adore ça. Elle en parlera mieux que moi. Et du coup, donc, je suis associé avec Candice, pardon, à 50-50. Donc, si tu veux, nous, on a notre part majoritaire du label à nous deux à 50-50. Guillaume a l'autre part et on développe ça à 3.
Ok.
Donc pour moi, c'est le schéma. rêver. J'ai tous les avantages d'avoir un label et pour l'instant je vois pas d'inconvénients.
Mais du coup je pense que c'est le meilleur moment pour faire venir Candice. Ben voilà, maintenant qu'on a enfin Candice la fameuse Mike a tellement parlé de toi content de te recevoir. Merci. Première femme enfin dans le podcast. Quand même. On veut des femmes dans l'exécutif artistique belge,
bordel !
C'est important, c'est important. Du coup, bienvenue.
Merci beaucoup.
Présente-toi, qui es-tu ? Et après, on rebondira sur tout ce que...
Notre histoire.
Votre histoire.
Ça marche. Écoute, moi, je suis bruxelloise. J'ai 36 ans, maman de deux petits bouts. J'adore l'entertainment et le divertissement au sens large du terme. C'est vraiment ma passion. Je crois que j'adore mettre en avant et en lumière les artistes avec lesquels j'ai pu travailler ou la vision des personnes avec lesquelles je collabore. Je me considère plutôt comme une personne peut-être de l'ombre. Je suis dans ma zone de confort en backstage et à la régie. Donc là, clairement, vous m'avez un peu sortie de ma zone de confort aujourd'hui.
C'est le but, c'est de prendre toutes les personnes qui travaillent dans l'ombre pour un peu aussi s'apporter en l'ombre. vous mettre en lumière.
Voilà, parfait. J'aime les challenges, donc j'accepte.
Parfait. Et du coup, comment est-ce que tu rencontres notre ami Mike ?
Comment je rencontre Mickaël ? Alors, du coup, je vais revenir un peu en arrière. Justement, à cette époque-là, en 2019, moi, je suis en deuxième bac à l'IEX, donc l'école près de Manneken Peace, là au centre-ville.
Ouais.
Je suis en deuxième bac, donc c'est l'année des groupes médias. Il y a des gens qui sont en passerelle, qui arrivent au début de l'année, donc d'une autre école. Et là, en bas de l'auditoire, il y a du coup un gars qui a l'air très sympa, qui cherche un groupe, et c'était vraiment horrible comme scène, parce qu'ils sont là devant tout un auditoire rempli, il y a six personnes. Et le prof dit vraiment, ben voilà, il y a six nouveaux, qui veut bien les prendre dans votre groupe, quoi. Et donc moi, je suis déjà là avec mes quatre potes. On aime l'être humain, plus on est fou, plus on rit, il a une bonne tête, il a l'air super sympa, donc on fait « nous on est volontaires, viens chez nous » . Et en fait j'accueille dans notre groupe média Jali.
Donc là,
tu commences à capter d'où.
Pourquoi elle me raconte cette histoire ? Cette grande histoire de couloir d'université !
C'est ça, en fait c'est comme ça que je rencontre JP, qui va devenir du coup mon ami d'auditoire, bien qu'il n'était pas souvent là. Mais on connecte, je rencontre Inky du coup, et on forme vraiment un trio phénoménal. On termine notre bachelier, et en fait au moment où on termine les trois années de bac, c'est à ce moment-là que Jali a le deal universal, et donc lui ne continue pas le master. Donc c'est à ce moment-là qu'il commence à générer le répertoire, qu'il commence à travailler avec Mickaël. Moi entre-temps, je continue mon master. Et en fait, c'est au moment où je finis le master que j'ai cette opportunité de travailler avec Mickaël et principalement aussi main dans la main avec Jali, qui est en l'occurrence mon meilleur pote. Ce qui est assez drôle quand même, c'est qu'en sortie du NIV, j'avais eu la chance de faire mon stage chez Franco Dragon. C'était vraiment mon dream job pour moi, qui voulait justement mener l'artistique à l'aspect production. Et en sortie de stage, on me propose un contrat, donc un beau CDI, avec plein de clauses, enfin un truc vraiment carré.
J'ai choisi le pire CDI !
C'était même pas un CDI du coup !
Non, on avait commencé en blakos en vrai. En blakos,
d'abord gratos, et après blakos.
Ouais mais gratos ça fait combien de temps ?
Quand même, alors que j'étais diplômée, tu vois. Je ne suis pas 3-4 mois. Quoi ? Oui, oui, oui. Mais bon, j'ai un bon instinct. Et j'avais envie de travailler avec JP. J'avais envie de travailler avec Mickaël. J'avais de la chance aussi à cette époque-là. Moi, je dansais. Donc, je te dis, j'étais vraiment dans l'artistique. Et je gagnais déjà un peu de sous grâce à la danse. Je donnais des cours.
Je dansais en boîte. C'est pas des moines. J'ai vu quelque chose en club. Le chalance, on l'appelle !
Mais du coup, je gagnais déjà pas mal ma vie grâce à ça. Je vivais encore chez ma mère. Donc, bon, franchement, ce n'est pas l'argent qui me driveait. J'avais eu déjà mon expérience chez Franco Dragon, où même si ça avait été mon dream job, en l'ayant vécu en stage, je me suis dit, en fait, c'est une grosse corpo. Ce n'est pas ça que j'imaginais du tout. Et du coup, il y avait ce petit côté, justement, en plus, home-made, maison, famille. challenge rustique, très concret qui me boitait. Et donc je me dis, tu sais quoi, let's go, moi je pars chez Art Musique. Ma mère me tue évidemment. Quoi ? T'as refusé un CDI ? Mais enfin, enfin bon bref. Mais moi j'y vais vraiment convaincue, passionnée. Enfin, on me propose de bosser avec mon meilleur pote. Même si au début, c'est pas pour gagner de l'argent,
c'est pas grave.
Ça va le faire, ça va être génial. Et en fait, c'est comme ça du coup que je rencontre Mickaël. Je commence à travailler chez Art Musique au début gratos et puis en black house et puis in fine.
Et c'était quoi ton rôle ?
Si je devais écrire ma job description, laisse tomber, il y aurait 40 pages. Je faisais beaucoup beaucoup de choses. Mike a toujours eu cette vision et cette force. Ouais, artistique, mais aussi négociation, justement ce côté, oui, aussi juridique, sur tous ces aspects-là, en fait, il est hyper fort. Moi, je suis vraiment quelqu'un, j'adore l'opérationnel, j'adore justement mettre en forme les idées des gens. Donc en fait, on s'est bien trouvé, quoi.
Moi, c'est tout ce que je déteste. Moi, tout le côté pragmatique, tu vois, d'organisation, tu vois, et donc elle, elle brille là-dedans. et moi la chance que j'ai c'est que c'est tout j'aime le créatif et en même temps je trouve que tes durées avec toi elle est quand même artistiquement très vibrante aussi t'as quand même pas mal de créativité t'as toujours participé à ça donc c'est pas juste une bureaucrate au contraire quand même même t'aimes la musique, t'as une très bonne oreille et elle a pas du tout la même oreille que moi je disais souvent quand ça passait le test Candice Ça garantissait un peu le format énergie,
un petit peu.
Quand ça passait pas le test d'ordi, c'était... Tu sais qu'il y a des trucs qui m'ont convaincu sur Isha ? Personne n'y croyait Isha au début. Personne n'y croyait. Moi je savais. Et elle, elle me disait « Oh ! » Elle disait « Isha ! » Et même quand je voyais comment ses yeux battaient quand elle voyait Isha, je disais « Non Isha, il y a un truc, les gonds, Isha, ça va aller tout droit. »
Et c'est vrai, c'est vrai qu'aujourd'hui, quand tu regardes son public,
mais tout droit,
je suis surpris du nombre de...
Toutes les femmes kiffent Isha. Même la mère de ma fille, elle est en mode, non mais Isha quoi. Tu vois, il a ce truc-là quoi, c'est vraiment, c'est le poète maudit, tu vois. Il y a ce truc ténébreux, le bandit sauveur, tu vois. Et puis il est beau, c'est un beau mec, et puis c'est un gentleman. Non,
puis même humainement au studio. Ouais, il est génial, tu vois.
Elle m'a beaucoup... En fait, quand je voyais ça, tu sais que c'est elle qui me disait, alors Isha, Parce que tu vois, Isha, c'était de l'artisanat quoi. Ouais Donc quand même, artistiquement, t'as été clé sur des trucs.
Ben voilà,
merci. Ok, et du coup, comment est-ce que toi, tu vis la période d'art-musique ? Parce que là, on a le point de vue du créateur, fondateur et la locomotive. Et puis toi, du coup, t'as un peu, on va dire, le pan rationnel, si on veut dire ça comme ça. Et comment est-ce que toi, tu vis ? Parce que tu n'as pas forcément beaucoup plus d'expérience que lui en termes de gestion de labels ou des trucs comme ça. Non,
c'était mon premier job.
Donc comment est-ce que toi tu vis au final ? Écoute,
moi j'ai adoré. Depuis le jour 1, en fait j'étais vraiment hyper épanouie parce que déjà Mickaël, lui il avait ses trucs, moi j'avais les miens et il me laissait faire ma vie. À partir du moment où je déroulais, je n'avais pas du tout cette sensation d'avoir un N plus 1 comme on peut dire en corpo. j'avais pas du tout d'N plus 1 nos rôles et nos tâches étaient bien réparties et j'avais cette chance à la fois c'est sûr que dans la prod exé il y a un peu cette partie bureau mais en fait moi j'avais la chance d'être hyper épanouie parce que c'est moi qui partais aussi en tournée, j'avais l'aspect promotionnel sur le terrain et j'avais vraiment ce côté terrain que j'adore en fait. Donc j'ai été hyper épanouie, j'ai eu la chance de rencontrer aussi tous ces artistes. Alors c'est sûr que c'était un univers très masculin mais c'était une période incroyable et franchement même après coup, il y a deux ans quand on s'est fort rapprochés, moi Art Musique ça reste le meilleur job de ma vie jusqu'à présent. Après, je ne dis pas, il y a eu des hauts et des bas. Ce n'est pas toujours non plus évident de gérer un Mickaël. Mais tout était passionné, tout était, avec les artistes, quand même assez fort dans la bienveillance. Moi, je me suis toujours sentie vraiment respectée, appréciée, aimée, etc. Donc, tout s'est toujours bien passé. Et j'étais vraiment littéralement à mon aise, moi, dans ces studios, les soirs, les week-ends, la nuit. on travaillait comme... C'était parfait quoi.
Parce que tu vois on rigolait tout à l'heure en disant que c'était une période un peu où on faisait beaucoup la fête en studio, on buvait beaucoup, on faisait beaucoup les cons. Mais il y a toujours eu une ligne de travail derrière tout ça. On n'a jamais été là pour faire les os. On a toujours bossé comme des oufs. On travaillait du lundi au dimanche, tout le temps. On travaillait comme des oufs.
On travaillait tout le temps. On n'avait pas de week-end. Non, c'était du non-stop. Mais bon après c'était mon boulot. En même temps c'était avec mes meilleurs potes. Enfin, je ne le vivais pas du tout comme un boulot, en fait. En plus, voilà, j'étais plus jeune. Il n'y a pas tout cet aspect familial qui entre en jeu. Il n'y a pas donc... Non, franchement, c'était le dream job. C'était incroyable.
Et pour quelles raisons tu pars ?
Alors, pour quelles raisons je pars ? Alors, d'un côté, la partie professionnelle se déroulait super bien. D'un point de vue amour, c'était catastrophique. J'avais 15 bonhommes pour me dire, enfin, qu'est-ce que tu fais tout le temps sur Ponto ? C'est vrai, c'est vrai. Jusqu'au jour où quand même je rencontre un homme, où ça se passe très bien. Et après un an, en fait, on a une opportunité quand même assez dingue de pouvoir partir vivre en Afrique du Sud. Dans un premier temps pour des projets à lui, mais voilà, j'avais d'autres opportunités professionnelles aussi qui se sont du coup ouvertes. Et en fait, je pars vraiment pour moi, rien à voir avec l'art-musique. Franchement, c'était un pince, vraiment, ça m'a... Elle a pleuré. C'était dur.
Quand elle est venue me l'annoncer, elle est venue me voir. Je te jure. C'est comme si elle me demandait la permission. Parce que tu n'étais pas encore décidée. Tu m'as tourné vraiment en mode comment tu réagirais si machin. Je me rappelle que je te jure qu'on a tourné comme ça.
Après, c'était mon patron, mais on n'avait pas vraiment une relation patron-employé. C'était plus mon grand frère. Il y avait une relation assez... particulière quoi alors il ya des gens qui pouvait trouver ça hyper malsain d'autres parce que justement une relation un peu frères et soeurs comme ça alors que c'est mon patron mais en même temps c'était notre dynamique et voilà et donc du coup je pars en afrique du sud ouais j'atterris littéralement je suis toujours en pleurs mais qu'est ce que je vais faire ici mais en même temps j'ai toujours eu ce côté un peu aventurier j'aime J'aime un peu la folie, j'aime un peu le non conventionnel aussi. Et donc je me dis let's go, c'est un gars que j'aime, c'est un homme bien, ça va être génial. Et donc effectivement, on commence à développer un projet. Je l'aide beaucoup dans ce projet. Bon, des détails un peu administratifs, on n'est pas mariés, j'ai pas de visa de travail. Donc pareil, au début, je travaille mais un peu en mode sous-marin. Et les mois passent et en fait, je me sens pas tellement épanouie en Afrique du Sud. Plein de raisons différentes. À cette époque-là, je fais un LinkedIn, etc. Et justement, je change mon job title sur LinkedIn. Et là, je reçois une demande de quelqu'un que je connaissais de l'époque Art Musique qui me dit « Écoute, moi, entre-temps, je suis partie à Dubaï. Je travaille pour une grosse boîte qui s'appelle Film Master, que je connaissais. Ça faisait à côté de Franco Dragon. C'était l'autre boîte que je visais. C'est eux qui organisent notamment les cérémonies de clôture et d'ouverture des Jeux Olympiques, FIFA, enfin vraiment grosse boîte événementielle. Le tournée est quand même assez artistique. Et il dit écoute on cherche un nouveau project manager, je te connais, je sais tout ce que tu as pu faire chez Art Musique, si ça t'intéresse j'organise une entrevue avec la directrice. Et donc voilà, je fais les randes, j'ai le job, me voilà partie du coup à Dubaï, donc je laisse mon gars en Afrique du Sud, moi je pars à Dubaï, ça n'a aucun sens. Et donc là je travaille du coup comme employée toujours. Je fais plein de projets là-bas. Je me retrouve après six mois à être envoyée en Arabie Saoudite où je travaille sur un concours de beauté de chameau pour le chèque. Je fais l'ouverture du premier centre culturel. Des budgets,
mon gars !
Non, non, des budgets, t'as même pas idée. Et surtout, je me retrouve à vivre quand même sept mois dans un container au milieu du désert, toujours avec 60 gars, du coup, parce que c'était un milieu très masculin. Donc, c'était aussi particulier comme expérience, mais... Allez, d'un point de vue pro, super enrichissant. J'ai fait des trucs complètement fous. On a monté un écran de 60 mètres de long dans le désert. Il n'y a rien d'autre. Bref, j'ai une grosse expérience en prod là-bas. Je te passe les détails. Je travaillais pareil du lundi au dimanche. Tu es littéralement au milieu du désert dans un container. Tu n'as rien d'autre à foutre. Alors certes, tu gagnes bien ta vie. Et un jour, je me réveille. À cette époque-là, j'allais avoir 30 ans. Et j'ai en pleurs. Je suis avec mon copain en téléphone. Et je suis en mode, en fait, je travaille non-stop. Alors oui, j'ai des projets de dingue. Mais je suis loin de toi. Je suis loin de ma famille. Je suis loin de mes potes. Je fais que travailler. Je ne sais même pas dépenser mon argent. Vu que je ne peux pas aller faire du shopping. C'est interdit aux femmes. Il n'y a pas de café. Il n'y a pas de concert. C'est quoi cette vie ? Ça n'a aucun sens. Et du coup, il me dit, tu sais quoi ? Mais démissionne, reviens. Et du coup, je suis là, mais il revient, je vais faire quoi ? Parce que lui, entre-temps, il était retourné à Bruxelles, je te passe les années, là, on est quelques mois tard. Et donc, je dis, tu sais quoi ? Ok, je reviens. Je reviens en Belgique et là, je suis un peu, son impression, il me dit, mais tu sais quoi ? Mets-toi freelance, je suis sûre que tu vas trouver des jobs, des missions ici. Je me mets indépendante. Là, du coup, là, c'est en fait mon premier move comme indépendante. Et je commence comme freelance. Et puis, franchement, ça a été super vite. J'ai aussi, moi, parfois, les astres. qui s'alignent. Je rencontre quelqu'un sur un parking qui me dit « Ah, mais moi, je travaille pour cette boîte d'event. T'es revenu. Je suis sûre qu'il serait intéressé. Tu veux que j'organise un truc ? » Et me voilà, du coup, chez DDMC, qui est une des plus grosses boîtes belges événementielles. Et je me retrouve à travailler comme freelance pour eux. Pareil, événement dingue. Je me retrouve sur le sommet de l'OTAN, avec tous les chefs d'État. Après, là où je deviens un petit peu frustrée, c'est que c'est des événements assez corpaux. Je fais des gros events pour certaines marques, mais ça devient vraiment corporé. Je sens que je perds un peu cette flamme artistique qui me manque. Jusqu'au jour où je tombe enceinte, j'ai mon petit garçon et puis bam, Covid. Sauf que Covid, d'un point de vue événementiel, c'est pas ouf.
Ça dépend. Les petites fêtes dans des cas. Oui,
c'est ça. En l'occurrence, je perds mes contrats. et en fait en parallèle mon conjoint j'ai déjà beaucoup mon conjoint dans sa structure qui est lui dans la tech start-up donc un univers complètement autre et à ce moment là moi j'ai plus de taf lui justement les choses s'accélèrent et il me dit est-ce que tu veux pas t'associer avec moi et tu deviens project manager ok c'est plus dans l'événementiel ou l'artistique mais il y a plein de choses à faire je me dis pourquoi pas j'étais dans ce projet aussi Depuis le début, vu qu'on en parlait tous les jours, c'était un peu une finée aussi mon bébé. Et donc, je me suis retrouvée à bosser pendant plus de quatre ans là, chez Price Impact, qui est devenu après Give Me Five. C'est une tech startup, donc rien à voir, mais j'étais CEO, donc Chief Operating Officer. Et en fait, le job que je faisais avant, je faisais la même chose, sauf que c'était dans une autre verticale. Hyper intéressant. Par contre, là, c'est là où tu apprends justement. Avoir une boîte, avoir des employés, connaître les stress, comment tu vas payer les salaires. Tu payes les salaires, mais tu ne te payes pas toi. Tu as des investisseurs, ils te mettent de la pression. Franchement, ça a été vraiment quatre années hyper enrichissantes, mais quatre années quand même hyper compliquées. Puis, histoire de ne pas simplifier la tâche, on décide de faire un deuxième bébé. À chaque bébé, une levée de fonds. Enfin bon, bref, très stressant. Et en fait, il y a deux ans, j'ai fait un gros burn-out, une belle dépression. Et justement, je reconnecte un peu. D'ailleurs, je me souviendrai toujours, je ne sais pas pourquoi, un jour, je prends ma voiture et je suis hyper mal. C'était vraiment le tout début où je me rends compte qu'en fait, je suis en dépression. Et ça faisait longtemps que je n'avais plus parlé à Mike. Et je ne sais pas pourquoi, je suis dans ma voiture et je décide de l'appeler. Mais on ne s'est pas vus depuis super longtemps. Il décroche après deux sonneries. Et il me fait, ah, Candice, ça va et tout. Je fais deux mots et je fais, en fait, non, ça ne va pas du tout. Il fait, mais écoute, je termine dans 30 minutes. Et justement, je suis à un studio près de Simonis. Simonis, où il y avait les... Je suis à deux rues d'art-musique, quoi, en gros. Si tu veux, on se capte après. Et en fait, c'est un peu à ce moment-là, je pense qu'on sait...
C'est à ce moment-là.
C'est à ce moment-là qu'on se reconnecte.
Tu me contactes, elle me demande... D'abord, tu m'envoies un message, qu'est-ce que tu fais aujourd'hui ?
Mais sorti de nulle part, quoi !
Je dis... Je fais machin, et je l'appelle, et là, je t'ai dit, t'es pas bien et tout. Et je lui dis, par contre... Je finissais à 13h, puis je devais aller voir une voiture. Parce que j'ai acheté une voiture, ma voiture avait lâché. Et je lui dis, j'achète une voiture, viens me rejoindre au garage. Je vais voir une voiture, rejoins-moi au garage et machin. Et puis elle arrive... Dans un état ! de peine et je suis oh putain waouh waouh waouh mais on s'était recroisé quelques mois avant on avait été boire un verre au Fox je sais pas expliquer pourquoi là j'étais à un moment dans ma vie où je sais pas j'avais besoin de peut-être reconnecter à mes racines si
on peut dire ça comme ça je sais pas et en fait c'est comme ça qu'on est revenu vraiment qu'on est re-rentré dans la vie de l'autre de manière plus intense si je peux dire Merci. Et on a commencé justement à ré-achanger, il m'a beaucoup aidée dans cette période où j'étais pas bien, j'ai fait beaucoup de sport avec Mickaël aussi, du coup il m'a emmenée dans sa dynamique. Enfin quoi que t'étais pas encore dans la période sport.
Ça a commencé quelques mois après.
Ça a commencé quelques mois après.
Mais t'es arrivée, tu vois comme quoi y'a pas d'hasard, souris je rebondis, mais tu vois, tu serais arrivée six mois plus tôt, ça ne serait pas passé du tout de la même manière. Parce que j'étais pas encore dans une démarche de socialisation. Non, putain on oublie, tu me contactes parce que... t'es venue à ma fête d'anniversaire. C'était pas après ? Non, c'est après qu'on s'est vues. Ma voiture lâche là, à ce moment-là, et c'est deux semaines, trois semaines après. Donc t'es quand même venue faire la fête et t'as vu que l'énergie avait sans doute un peu changé, tu vois. En tout cas, on a chillé.
En fait, je pense que c'est ce chill qui m'a rappelé cette belle période art-musique.
C'est vrai, c'est vrai.
Parce que là, pour le goût, c'était un chill à l'ancienne. C'était pas le chill hashtag discipline.
Et pour le cadrer quand même, parce que c'est important, c'est le moment où moi, je refais de la musique depuis un moment. Je suis encore picolette, fumette, tout ça, machin. Mauvaise santé. Mais je reconnecte à des trucs. J'ai repris une maison où je suis bien. En fait, je me reconstruis une routine où tout doucement, je reconnecte. Il ne manque plus que l'étape de me mettre en bonne santé physique pour faire la bascule finale. Mais c'est là que je me suis dit que 6 mois plus tôt, elle m'aurait contacté. J'aurais été moi au fond du seau et j'aurais dit « Je ne suis pas là » . Donc elle arrive au bon moment, c'est ça qui est marrant.
Et toi, tu étais au courant de toute la phase ? Oui,
j'avais quand même suivi de loin. Du crash,
tu parles ? Le crash. Ça a quand même été visible. Je veux dire, ce n'est pas ce crédit non plus. À un moment donné, il y avait mon visage affiché dans toute la ville. Elle entendait mon blaze avec des insultes dans tous les couloirs.
Mes meilleurs amis sont restés mes meilleurs potes. C'est mes gars toujours à l'heure actuelle.
Elle est encore proche de Ausha aussi, de Vince.
T'as vu le crash, l'exil,
le retour. Après, je suis peut-être la première à avoir vu cette renaissance.
Je ne connais pas avec eux à ce moment-là.
Oui, c'est ça.
Moi, je reconnecte vraiment avec... En fait, il y a des gens qui sont restés toute cette période-là.
OK, ouais.
C'est toujours les mêmes. C'est ceux que tu connais depuis 20 ans. Ils sont restés là, tu vois. Et c'est eux, en fait... En fait, je me dis... Je prends cette baraque, je me remets bien. Et je me dis, putain, ça y est, cette année, je suis prêt. Je vais sortir de ma grotte, là, et je vais resocialiser. Ça y est, je suis prêt.
OK.
Et c'est mon anniversaire. Je me dis, c'est quoi ? Je fais une fête à la maison. Chose que j'ai jamais faite de ma vie. Jamais j'aurais fait ça, tu vois. Et je me dis, je fais une fête à la maison.
Je crois que j'ai vu ça. Louis était là-bas, je pense. Oui, oui, oui. Tout à fait. Je me souviens parce que je...
Et lui fait partie des rares gens de cette époque avec qui je suis resté en contact et proche.
Parce que je lui avais dit,
il est de retour. C'est exactement ça. Je reconnais que tu as eu tous mes gens de cette époque. Tu as des frères comme Trésor qui m'a beaucoup aidé. Trésor de DCS, Trésa.
Il y a Oz aussi.
Oz de Just Walk Up, de Street Fab, qui est mon frère aussi qui m'a beaucoup aidé. Qui m'a beaucoup aidé, non. On ne s'est pas beaucoup vus. En fait, à ce moment-là, il y a des moments ponctuels, il te montre, on est là, frérot. On est avec toi, frérot. Et Treza, très important, c'est lui qui me donne la discipline de la salle de sport, etc. Parce que lui, en fait, écoute ma musique et ça commence comme ça. Je lui dis, comment tu veux que je défende ? Je suis là, gros, Pablo Escobar. Comment je vais défendre ce projet avec cette dégaine ? Il me dit, gros, six mois, t'es... Je lui dis, six mois ? Il me dit, gros... Et Treza, tu vois ? Il me dit, six mois. Je lui dis, vas-y, let's go. Et en fait, c'est lui. Au début, il me lance la salle. Et après, c'est lui. Il me donne les premières bases. Et puis, il voit que je suis beaucoup trop déterminé. Donc, au bout de deux semaines, je ne quitte plus la salle, moi. Il est même en mode, qu'est-ce que tu fous, gros ? Calme-toi. Et donc, je reconnecte avec tous ces gens-là. Et donc, Candice, forcément. Il y a tout le pan art-musique, pas du tout parce que je ne suis pas encore prêt. Il y a juste Louis avec qui je suis toujours resté en contact, donc quelques personnages comme ça. Et donc toi tu vois qu'il y a cette bascule parce que tu fais partie des gens à qui j'ouvre la porte. Mais à ce moment-là je suis encore en mode, je ne suis pas encore prêt. Là tu peux me lâcher n'importe où, je suis en détente.
Moi ça m'a fait bizarre parce que sa manière même de discuter, de... se questionner, de se remettre aussi en question. Je vois que je n'ai plus le même homme devant moi. Donc, non, ça m'a beaucoup inspirée aussi. Moi, de mon côté, je suis aussi dans cette phase où je mets plein de choses en place pour justement aller mieux, me sentir, me reconnecter à moi-même, tu vois. Et ouais, je pense que Mickaël m'a beaucoup aidée à ce moment-là. Et du coup, on retraîne beaucoup ensemble. Et puis après, vient cette... petite graine d'idées. Ah, mais...
Mais pourquoi pas retravailler ?
Pourquoi pas ?
Elle, tout le long, elle me dit, l'artistique me manque, Art Music, c'était ma meilleure période. L'artistique me manque. Moi, elle me dit, Art Music, c'était ma meilleure période. Je suis en mode, je viens de le voir. Et à ce moment-là, je ne suis pas la belle, tu vois. Et clairement, ta présence me fait aussi me dire... t'as remonté un truc peut-être tu vois en fait tu me le fait de savoir que tu es là me permet de faire la bascule sinon je suis pas sûr que je la fais tu vois et du coup aujourd'hui donc toi c'est toche et wachel wachel
2 voilà vous avez ce projet de de développement tout à l'heure tu as mentionné l'idée de l'ambition de de développer sur la belgique aussi c'est C'est ça ?
En fait... l'idée de Toa, si tu veux, c'est le même principe. C'est exactement ce que tu disais. C'est-à-dire profiter, si tu veux, de la puissance... Je ne sais pas quel terme utiliser. La puissance exécutive et de vision, on va dire, de notre partenaire français, pour faire du développement en partant de la Belgique. C'est vraiment ça, l'idée. Nous, l'idée, c'est d'être belgo-belge. Je ne vais pas te mentir, pour l'instant, on est en discussion avec un artiste de Kinshasa.
Ok,
voilà. Donc, pourquoi pas ? Mais on ne va pas aller proposer des deals à des artistes français. Ça n'a pas de sens. Il y a Mood qui sont là-bas. Il y a Combo qui sont là-bas. Ça n'a pas de sens. Nous, l'idée, c'est vraiment... À moins vraiment qu'on ait une affinité, que ce soit mon neveu qui vit à Paris et qui est... On ne va pas aller là, commencer à faire, si tu veux, de la prospection. Parce qu'on est vraiment... En gros, on prospecte. On source, on cherche des artistes à développer. On attend de trouver le bon projet. On a déjà quelques pistes. Mais l'idée, c'est vraiment d'être en Belgique, de partir de la Belgique sur le développement artistique. Et après, évidemment... développé en Belgique, mais évidemment en France et en francophonie à l'international avec nos partenaires Ketoa. Tu me diras si c'est ça.
C'est parfait.
Vous avez deux structures.
Il y a une autre qui s'appelle Watchos.
Watchos,
toujours.
Et c'est quoi le concept de cette boîte ?
Là, ça fonctionnera plus au coup de cœur, je pense. On a vraiment envie d'aider des artistes au sens large du terme. Ce n'est pas spécialement des musiciens. Ça peut être... Des photographes, des DJ, des performeurs, des sportifs aussi, à développer leurs projets sur différents aspects en fonction de leurs besoins. Donc là c'est vraiment plus, j'arrive pas à faire telle chose, est-ce que vous avez les compétences pour m'aider à aller plus loin sur ce sujet-là précis ? Donc là c'est plus à la carte on va dire.
Ok, ça va. Et du coup parce que tu parlais tout à l'heure de sport, vous allez parler de quel type ? MMA ?
On va partir sur 3h et 8h podcast, tu vas me faire vibrer ! Frérot, il se passe un gros truc sur l'MMA, comme tu sais, c'est délégalisé en 2020 en France, juste avant le Covid. D'ailleurs, le premier événement ARES, qui est une des premières ligues qui se développe en France au moment de la légalisation, devait se passer à Bruxelles. Et puis c'est annulé à cause du Covid, et puis finalement, entre-temps, la loi passe en France, et donc ils n'ont plus de raison de revenir en Belgique, et ils développent ARES en France. En vrai, il y a trois vraies grosses années de développement du MMA en France. Regarde ce qu'il se passe. Ça remplit des Bercy, des Zenith, des Défense Arena en pagaille, tu vois. Il se passe un vrai truc, il y a une vraie économie qui se développe. Et en fait, moi je t'avoue, le doumbé Zébo me retourne. Moi à ce moment-là, je ne m'intéresse pas à ce qu'il se passe en France. Je connais l'UFC, tu vois. Et je vois ce chaos de 7 secondes, et ça me donne une émotion. Mais comme la musique, quoi. J'ai un robot de... Wouah, mais... Mais qu'est-ce que... Et tu vois la tronche de me paper, ce qui se passe dans la salle d'énergie du truc, le personnage de Doumbé. Je me dis, mais qu'est-ce qui se passe ? Qu'est-ce que j'ai loupé ? Et donc là, je commence à... Comme je fais souvent quand je m'intéresse à un truc, je deviens obsessionnel. Donc je commence à l'étudier, si tu veux. Et je me dis, mais c'est le turfu, ce truc-là. Et surtout, je me dis, mais Belgique, du coup. Et Belgique, je ne comprends pas ce qui se passe. Est-ce que c'est légal, pas légal ? Qu'est-ce qui se passe ? Ah, il y a des événements, mais dans quel cadre ? Je ne comprends pas. Et donc, toujours dans ce même principe... Je commence à m'asseoir avec des acteurs locaux, tu vois, pour essayer de comprendre. Je vais voir des événements, etc., quand ils viennent avec moi. Des événements où elle est quand même en mode... Il y a du bon des potes ! Ça, ça te parle pas, hein ? C'est moi son truc.
C'est moi mon truc, ouais. Je vais être honnête. Elle a pas la vibration. Après, je fais de la boxe-taille, donc c'est pas que je suis anti-sport. C'est pas un combat, mais de le voir en live, quand même, c'est autre chose, quoi,
je trouve. Faut le voir. Un combat d'ébémat, c'est une énergie, gros.
Et je crois aussi Ce qui était un peu intrigueur C'est qu'on a accompagné Quelqu'un avec qui On avait quand même Noué un peu des liens
Je pense que ça m'a vraiment Changeé C'était traumatisant Ok
Et on a été le voir À Paris Pour un énorme combat C'était du KSW C'est Alain Top Boy Et donc C'est même pas vraiment Un proche à moi Mais voilà C'est un poteau On le voit à la salle On a fait des trajets En voiture ensemble Enfin bon bref C'est quelqu'un que je connais Et on accompagne Avec une équipe
pour faire un sujet sur le truc.
Ok.
Sauf que là, ça dure, je sais pas, 30 secondes.
Une minute trente. Une minute trente, mais il se prend un chaos. Son premier chaos de sa carrière,
tu vois.
Mais un chaos, il reste par terre, quoi. Moi, là, j'ai cru que lui, il était mort.
Ouais, ça l'a un peu bloqué.
Franchement, ça m'a...
Avant ça, elle était avec moi dans tous les trucs. Depuis, je suis tout seul. Ah,
je suis désolée.
Et comment est-ce que... Juste parce que là, j'ai une question qui me vient en tête. Comment est-ce que... À chaque fois que tu parles, tu dis... T'as toujours évolué dans un milieu extrêmement masculin.
C'est vrai !
Comment est-ce que toi, tu fais pour... Ouais, je sais pas, comment tu le vis ? Parce que bien, t'as pas beaucoup de... Ouais, t'as pas beaucoup de femmes dans tous les milieux. Non, c'est vrai,
et en plus là, je travaille comme freelance sur d'autres projets quand même intéressants où je me retrouve de nouveau, je suis la seule femme, quoi.
La flaudeste. Elle organise la date de Snake en partie, c'est une des organisatrices de la date de Snake.
Ah est-ce que je l'ai ou pas ?
Elle est en mode ! J'ai avec elle au bureau, elle est en mode. Alors ! Donc finalement c'est 200 000 euros ! Je la regarde, je vais voir où... Je suis en train de monter des meubles, elle est sur des budgets, c'est ça le bain.
Je suis freelance pour une boîte qui s'appelle Ice Cream, qui est incroyable. Grâce à eux du coup, ils m'ont mis sur la date de DJ Snake, donc ouais... Mais par contre là pareil, il n'y a pas de femme quoi. La seule haute femme sur le projet, c'est Julie, la manager de Snake.
Ok.
Donc c'est vrai que j'arrive toujours dans ma vie à me retrouver dans des univers presque exclusivement masculins.
Mais il n'y a pas d'hasard, parce qu'en fait, moi si je peux rebondir sur toi, en fait Candice, elle a une force, c'est vraiment une force. C'est que, je ne sais pas ce qui fait ça chez toi, mais quand elle est avec des bonhommes, elle n'est pas en mode « je suis une meuf avec des bonhommes » . Mais alors il y a des meufs qui font ça, et qui vont être trop masculines, ou qui vont prendre… Et toi... qui vont devoir se défaser un petit peu d'elles-mêmes pour pouvoir jouer ce personnage-là. Elle, en étant naturellement elle-même, elle peut être à l'aise dans ses environnements. Et du coup, c'est une chance, parce que c'est très dur, on le sait, d'être une femme dans la musique, déjà artiste, mais alors dans les métiers exécutifs, n'en parlons pas, ça se voit de plus en plus avec des Pauline Duhart, j'ai oublié la dame qui s'occupe de Sody maintenant, t'as de plus en plus de femmes exécutives, et c'est génial, mais il faut quand même avoir, il faut être à la hauteur du costume, il faut avoir les épaules pour porter le costume, et je pense que... C'est ta singularité qui fait que tu es aussi doué dans ce que tu fais, c'est que tu arrives à te mettre dans des métiers d'homme sans te sentir en concurrence, sans te poser la question des sexes. Et tu performes en fait. Et c'est ça qui te permet d'être une femme. En fait, rare dans ce paysage-là, je pense. Tu as un profil particulier.
C'est pas forcément un métier d'homme, c'est juste que je pense qu'il n'y a pas beaucoup de femmes qui le font.
Ouais, je sais pas pourquoi.
Moi je pense que c'est quand même des métiers très masculins.
En tout cas, factuellement, j'ai quasi que des collègues hommes. Ou des collaborateurs hommes. Tu sais,
la vibration féminine, c'est quand même une vibration. La vibration masculine, ce truc tout droit. Déjà, on n'est pas des êtres cycliques. C'est un truc qu'on oublie trop. Et d'ailleurs, je trouve que la société me heurte par rapport à ça, occidentale. Parce que tu vois, le cycle d'une femme, c'est un truc complexe, tu vois. En termes d'énergie, en termes de... Non mais c'est vrai. Et en fait, nous... On n'a pas ce problème-là. On peut aller tout droit, 365 jours par an, tant qu'on prend soin de nous. Une femme, il va naturellement y avoir des trucs de cycle, d'humeur, etc., qui font que la pression que te demandent parfois certains postes dans l'exécutif, la société ne veut pas permettre, c'est la société qui ne le permet pas, qui ne permet pas ces mouvements cycliques. Donc, il faut être doublement déterminé pour être capable de faire ton trou en tant que femme dans ces métiers-là. Par contre,
je suis déterminée, ça, c'est sûr. Ah oui,
c'est vrai.
C'est tombé.
Je suis scorpion aussi.
Ah, voilà.
Les scorpions s'entendent bien entre eux en général. C'est vrai. Dino et scorpion, je me suis toujours bien entendu avec Dino. Les parents, les deux parents de la femme que j'aime sont scorpions. Je m'entends parfois mieux avec ses parents qu'avec elle. Je te jure, c'est vrai. Les scorpions se comprennent assez bien.
Assez bien. Du coup, aujourd'hui, vous avez finalisé votre deal pour commencer à... Donc là vous prospectez.
Ça existe.
Tu parles de toi.
Ouais toi.
Non mais c'est même pas à finaliser notre deal. Ça veut dire qu'on a créé la société. Oui la société existe. Avec eux. Ok ok. Il n'y a pas de deal. Il n'y a pas de deal. On est associés. Oui partenaires associés. Et c'est ce que je te disais tout à l'heure. Moi ce qui me met dans un truc vraiment qui me soulage, qui me détend, c'est que le mec avec qui je m'adresse, c'est sa société comme la mienne. Si ça ne fonctionne pas, on perd notre culotte à deux.
Ouais.
À trois. Quand je dis à deux, des deux entités. Nous deux et eux. Et surtout, c'est un indépendant, donc toutes nos réalités, il les comprend. Ce n'est pas un salarié, ce book-là. Il nous répète tout le temps, il faut qu'on vende des disques. Il nous répète tout le temps. Il me dit, c'est bien tes podcasts, YouTube, tout ça, c'est chouette. On va vendre des disques, pour rappel. Et même lui, chaque fois qu'il nous montre ses infrastructures, on est par terre. Parce que franchement, il développe des trucs, c'est exceptionnel. Exceptionnel.
J'ai vu les images. Là,
il y a les combos studio qui sont incroyables. Combo café. Incroyable. Combo café, incroyable. Il en développe plusieurs. On aimerait en faire avec lui à Bruxelles.
Si vous allez à Paris, il faut aller au Combo Café. Magnifique.
Il ne faut pas hésiter à aller louer des studios chez Combo Studios. C'est splendide. Je pense que le meilleur move qu'on ait fait, c'est de ne pas s'associer avec des majors. Pas parce qu'elles ont plein de qualités qu'il y aura deux fils. Un gouffre qu'on ne pourra pas dépasser. Avec Guillaume, on est dans la même barque. On est ensemble. Et surtout, c'est un mec, comme je te disais, pragmatique, noir, blanc, let's go. Pour elle, c'est le bonheur. Dès que je suis dans des réunions où ça part, elle peut se jeter par la fenêtre.
J'ai un côté très...
Donc c'est un bonheur. Et du coup, il a une équipe de dizaines de personnes. En fait, c'est presque trop confortable. C'est-à-dire que nous, on amène la vision, on amène les artistes, on pilote le truc. Et tout ce qui est administratif, comptabilité et juridique, c'est ces équipes qui pilotent pour nous, qui gèrent pour nous. Donc tout côté relou, c'est eux. Ils nous donnent des moyens raisonnables et raisonnés de tout ce qu'on veut faire. En fait, c'est le rêve. On a tous les avantages d'avoir un label sans les contraintes.
Et puis surtout, toute la partie conseil, expérience, vision. C'est franchement une bénédiction de pouvoir être associé avec lui.
On a beaucoup de chance.
Et Watch Us, c'est aussi avec lui ?
Non.
Ah, ça c'est votre projet, votre BDA, vous ?
Ouais, et là, c'est vraiment du développement sur la Belgique. Comme elle dit, tu vois là, par exemple, on a accompagné quelqu'un qu'on aime beaucoup, qui s'appelle Renato, qui est un garçon qui avait fait The Voice à l'époque. Et là, il revient avec un projet, un premier repé. Il s'était fait le challenge magnifique. Nous, ça nous a touchés tout de suite. Le Boogie, il s'est dit, je suis liégeant, je dois faire le réflector. Il a bloqué son réflector lui-même avec son oseille. Il a payé quelqu'un pour faire son dossier de subsides. Il a été chercher ses subs. Il produit son truc lui-même. Il porte ses coronets. Et en fait, nous, je n'ai même pas besoin d'écouter le projet pour avoir envie de l'aider. Quand le mec vient nous voir et dire, par contre, il y a une expertise. dont je vais avoir besoin pour la prod du truc, je sais pas comment on organise un concert véritablement, machin, en tout cas de cette façon-là, m'aider à monter le label, m'aider à sortir les trucs, et en fait, on le fait parce que le mec nous fait vibrer, parce qu'il est courageux. Il est courageux,
quoi.
Il nous inspire, en fait. C'est un bosseur,
enfin, vraiment, il est très inspirant. On le fait pas pour l'oseille,
on le fait pas parce qu'on est comme des oufs sur l'artistique, même si, ceci dit... Moi je suis pas la cible mais c'est très familial ce qu'il fait ma fille et Fann.
Nos enfants adorent.
Voilà le concert était génial tu vois et on voit vraiment qu'on peut, parce qu'on va l'aider aussi sur son booking etc. le mettre en festival et tout. Mais voilà et en fait c'est ça notre job complémentaire avec ce qu'on fait, ça nous permet de sortir de notre zone où on est sur l'artiste à faire du développement pur etc. avec cette casquette de producteur et pouvoir faire quelque chose qui soit utile et qui nous fasse vibrer tu vois.
Et puis on reste aussi en contact avec l'écosystème belge aussi, grâce à ça. Ça nous permet de reprendre contact avec certaines personnes.
Recroiser du monde.
C'est ça.
C'est le genre de structure qui, je trouve, parce que très peu de gens veulent s'atteler au développement et à aider les artistes en développement, leur apprendre certaines choses. Surtout, comme tu disais souvent, que Ozan est ton mentor. Je trouve aussi que c'est important. qu'il y ait aussi cette volonté d'accompagner, un peu de mentorat, d'expliquer.
C'est essentiel. Tu sais, on a commencé un podcast aussi qui s'appelle Moteb, qui va arriver bientôt. Et dans ce podcast, on a reçu trois entités qui sont exceptionnelles. Déjà, les chefs locales, Ozan et les Bionics. Et puis Régis Sekarelli, qui est un très grand réalisateur français. C'est lui qui a fait les grands artistes de variété en partie. Et en fait, les trois ont le même dénominateur commun, c'est-à-dire qu'ils ont des mentors. hors normes. Tu vois, Oz, il avait des mentors hors normes. Bionix, ils avaient des mentors hors normes. Régis, c'est son père, qui est un des plus grands batteurs de France, donc il était un mentor hors normes. Et je pense que pour avoir des carrières hors normes, il faut des modèles hors normes. C'est essentiel. Si t'as pas de vrais modèles, des gens qui te transmettent quelque chose, tu peux pas créer grand-chose. Et en fait, tant qu'il y a pas cette dynamique-là, cette dimension-là en Belgique, on va toujours arriver à une impasse. Tu vois, il faut des passations de pouvoir. Il faut avoir l'humilité de se dire, ben non, mais... Moi, je peux juste transmettre quelque chose sans attendre quelque chose en retour, forcément, parce que ça va me servir indirectement rien qu'au nom du karma, rien qu'au nom de l'énergie, de l'art qui nous a tous tellement fait du bien. Et donc, c'est essentiel. Et donc, à côté de ça, on doit bien manger, avoir une casquette pragmatique. Donc, on a Toa, on a envie de produire, on a envie d'être entrepreneur. Mais ça n'empêche pas, à côté d'avoir ce projet-là, qu'il soit vraiment un truc de vibration, en fait, de partager ce qu'on peut partager. Et je pense que, de toute façon, même nous, si on veut rester pertinent et rester dans le coup, Bah en fait... On doit trouver des nouveaux mentors qui sont les jeunes d'aujourd'hui, qui ont des visions que nous, on n'aura pas, parce qu'on n'est plus dans les baskets d'un jeune aujourd'hui. Tu vois ? Donc en fait, eux vont être nos mentors aussi, indirectement.
Ok.
Tu vois ?
Mais en tout cas, je pense qu'on a quand même bien parlé. En tout cas, merci beaucoup. Merci à Candice, merci Mike. Merci d'avoir partagé vos expériences. Et je ne vous souhaite que... que du bonheur pour la suite. Et surtout que ce sont des projets qui, sincèrement, c'est un projet qui me touche particulièrement. Watch Us, le fait de justement pouvoir aider à développer parfois juste des talents ou des gens courageux. C'est pas forcément le talent, moi, c'est le travail, c'est la notion de travail et le courage. Les encourager.
Ou des gros appels d'air. C'est ça qu'elle disait très bien. Ce ne sera pas forcément que des artistes. Je vais me positionner sur le MMA. Il y a des trucs à développer ici. Je me suis associé avec des gens ici. On s'est associé avec des gens ici pour développer des choses là-dessus. Ou même si demain, c'est un danseur qui a un projet de comédie musicale et qu'on voit qu'il y a un truc pertinent, on y va sans hésiter pour l'accompagner et l'aider à le monter.
Un divertissement au sens large.
Oui. En fait, vraiment, répondre à des trucs qui nous font vibrer. et où il y a un manque à gagner, où on a le sentiment de pouvoir apporter quelque chose.
Ok. En tout cas, merci et hâte que Imhotep sorte.
Ça arrive. Ce sera peut-être sorti quand cet épisode sort. Voilà.
Du coup, la première signature de toi.
On touche du bois.
Voilà. À bientôt.
Merci pour le temps.
Merci à tous d'avoir regardé cet épisode de Big Manager. N'oubliez pas de vous abonner parce que 80% des vues sont des personnes qui ne te sont pas abonnées à la chaîne. Donc, s'il vous plaît, ça ne coûte rien. Bigmanager.podcast, merci encore à Slice pour ce magnifique studio. Merci à tous et à la prochaine.
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