Transcription

• Speaker #0

  Je suis effondrice parce que je pense que ça peut pas tenir, et c'est pas moi qui le dis, c'est vraiment tous les scientifiques qui regardent combien de pétrole il reste et combien ça coûte de le sortir. Mais par contre, je suis optimiste sur les relations humaines, sur le vivre ensemble, sur le partage, sur le fait qu'on n'a pas besoin de temps pour vivre confortablement. C'était mieux après.

• Speaker #1

  Bonjour à toutes et à tous, moi c'est Lou Espargillière, je suis rédacteur en chef de Vert ou Vert le Média si vous nous suivez sur les réseaux. Et aujourd'hui je reçois quelqu'un de très drôle et parfois très vénère aussi, je crois qu'on peut le dire. Quelqu'un qui a poussé plus loin que tout le monde le game des petits gestes, mais aussi celui de l'humour sur l'écologie. Mon invitée est humoriste, productrice, militante, elle détient le deuxième rire le plus communicatif de France. Vous l'avez deviné, il s'agit évidemment de Swan Périssé. Swan, merci beaucoup d'être avec nous aujourd'hui. Euh... Tu peux dire bonjour.

• Speaker #0

  Bonjour, ça me fait plaisir. Mais je veux savoir qui a le premier rire communicatif.

• Speaker #1

  À ton avis ?

• Speaker #0

  Toi ?

• Speaker #1

  Non. T'es de la même génération que moi, j'ai vérifié. Voilà. On est tous dans 90, on a les mêmes rêves.

• Speaker #0

  Faut que je lui écrive un petit message. J'ai pas son nom.

• Speaker #1

  Là, il y a ton rire, celui de Marcy et le soleil, et il n'y a rien entre vous. Donc justement, t'arrives en toute fin de tournée après plus de deux ans sur les routes, avec ton spectacle Cal, dont on va parler évidemment, sur une échelle de 1 à 100. il te reste combien d'énergie là ?

• Speaker #0

  3 j'en peux plus,

• Speaker #1

  je suis très fatiguée il te reste combien de dates là ?

• Speaker #0

  il me reste 6 dates ok en 3 jours, donc c'est vraiment beaucoup de dates en 3 jours mais t'as encore pas une politique en fait c'est les gens politiques qui font ça c'est vrai

• Speaker #1

  Donc tu vas faire ta dernière au Cirque d'hiver à Paris dans quelques jours. Et c'est complet, donc chef, si vous n'avez pas pris vos places. Par contre, tu n'as pas réussi à remplir la salle de cognac.

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  Une salle remplie ou pas ?

• Speaker #0

  Non, mais il ne reste que quelques places. Je pense que ça sera complet. Les cognacais, les cognacaises, je ne sais pas si on dit comme ça, je suis désolée. Mais c'est vrai que Cognac, c'est une ville peu connue en France. Pourtant, on n'arrête pas de la picoler. Et donc, je ne sais pas pourquoi ce n'est pas rempli.

• Speaker #1

  mais je suis trop contente d'y aller Bon bougez-vous parce que c'est la dernière chance de l'avoir en public est-ce qu'on pourra le voir sur Youtube ton spectacle plus tard ?

• Speaker #0

  Pas sur Youtube, sur des plateformes dont il ne faut pas prononcer le nom mais ça sera un secret peut-être

• Speaker #1

  Alors pour celles et ceux qui n'ont pas encore vu ce spectacle il en reste en France, tu peux nous raconter une dernière fois de quoi ça parle ?

• Speaker #0

  Donc le spectacle s'appelle Calme et ça parle de colère j'y explique grosso merdo que j'ai toujours été en colère et qu'on me l'a toujours reproché Merci. Et entre les lignes et surtout entre les vannes, on comprend que je suis le contraire de douce, polie, sage à sa place, de femme décente et discrète. Donc en fait j'explique que parfois la colère c'est la seule émotion qui nous reste pour nous protéger, et que c'est surtout une émotion qui est là pour nous dire quand il y a quelque chose qui ne va pas, et que c'est l'émotion à la base des révolutions. Il serait peut-être temps de faire quelque chose.

• Speaker #1

  Alors, j'avais eu la chance, parce que tu nous avais invité, Juliette et moi, à venir voir le rodage de ton spectacle il y a deux ans et demi. Je pense que l'eau a coulé sous les ponts. Qu'est-ce qui a changé ? Parce que j'imagine que tu l'as fait évoluer un peu. Ça va,

• Speaker #0

  tu n'as pas envie de voir le spectacle depuis ?

• Speaker #1

  Alors, j'ai vu la captation en ligne.

• Speaker #0

  Un rodage, c'est un peu un test. Donc c'est tant un test sur le fond, tu vois, tu vas faire un truc hyper profond, hyper engagé politiquement, puis la seconde d'après, un truc hyper léger. Et la performance, quoi, tes vannes, elles s'affinent. C'est vraiment un art, le stand-up, tu vois. C'est comme une partition musicale. Tout à coup, tu as la voix forte, puis moins forte. Puis tu laisses le silence, puis tu reprends les gens. Tu leur fais peur en allant vers une vanne problématique. Et puis tout à coup, tu retournes la situation. Donc, je dirais que ça s'est resserré, musclé et que c'est mieux, normalement.

• Speaker #1

  J'ai eu l'impression qu'il était devenu un peu plus politique, ton spectacle, vers la fin. Tu confirmes ?

• Speaker #0

  Ouais, ouais, carrément. C'est devenu plus politique. J'essaie d'expliquer aux gens que la colère, il faut s'en emparer. Il faut en faire quelque chose de constructif et surtout pas l'annihiler. En se disant, il faut rester sage.

• Speaker #1

  Et qu'est-ce qui a changé chez toi pendant ces deux années et demie ?

• Speaker #0

  Ça a apaisé ma colère. Je pense que le prochain spectacle s'appellera Pardon. Peut-être moi, je m'excuse, mais surtout comment on pardonne les autres et comment le pardon est nécessaire dans une société pour avancer. J'ai l'impression de plus en plus de comprendre des gens qui pensent différemment de moi et d'avoir envie de les écouter. Je pense que j'ai parlé pendant trois ans là. beaucoup parlé. J'ai beaucoup, beaucoup parlé. Il y a eu plus de 100 000 spectateurs qui sont venus voir mes différents spectacles. J'ai fait des spectacles sur l'actu aussi. Plein de podcasts, on va peut-être en parler. il est temps pour moi d'écouter. De me la fermer.

• Speaker #1

  T'es toujours aussi vénère qu'il y a 3 ans ? Non,

• Speaker #0

  je suis vraiment apaisée, je pense. Je suis apaisée. Je ne sais pas si c'est la chimie d'avoir des publics qui m'acclament parce que c'est vraiment agréable, mais ça fait des trucs dans le cerveau et dans le cœur. Est-ce que c'est ça ? Est-ce que c'est le fait que... Ma situation personnelle s'est apaisée. J'ai un amoureux avec qui ça se passe trop bien, avec qui on arrive bien à communiquer. Des millions d'euros sur mes comptes en banque. Je suis passée dans les 10 ultra riches. Dans le dernier classement Forbes. Voilà, exactement, c'est mon cas en tout cas. Et des amis, une famille, une espèce de stabilité émotionnelle immense qui m'amène à peut-être ouvrir un peu plus et laisser... entrer dans mon imaginaire, dans mes réflexions, des discours qui étaient inentendables auparavant.

• Speaker #1

  Et alors, comment se traduit ta colère ? Je ne sais pas à quel point elle évolue, est-ce qu'il y en a encore des traces ? Mais dans le spectacle, tu surjoues vachement ce truc de colère. À quel point est-ce que tu étais ou tu es vraiment vénère ? Et ça ressemble à quoi au quotidien ? Est-ce que c'est quand tu te cognes sur un truc ? Est-ce que c'est plutôt une colère qui est plus politique ? Est-ce que c'est tout ça à la fois ?

• Speaker #0

  Je pense que c'est tout ça à la fois. Il y a beaucoup de personnes qui... qui tout à coup ont des accès de colère et comprennent pas, ça vient aussi de l'enfance. Tout à coup, tu te sens en danger, c'est que t'as pas été protégée dans ton enfance, sans vouloir accuser les parents. On est tous un bébé qui arrive au monde, les parents font bien ce qu'ils peuvent. Mais il y a beaucoup de colères qui sont politiques et on s'en rend pas du tout compte. On a marre des tâches ménagères, avant de découvrir le féminisme, de lire là-dessus, de comprendre que t'as des comportements genrés et intériorisés, tu te dis juste pourquoi... Je ne suis pas contente de passer l'aspirateur. Pourquoi j'ai envie de tout casser quand j'entends telle ou telle phrase ? Et la colère, ça se manifeste, c'est très simple. J'ai une dispute avec quelqu'un qui ne comprend pas ce que j'essaie de lui expliquer et qui, selon moi, ne comprend pas toutes les sous-couches politiques qu'il y a dans cette discussion sur la violence de ce propos, sur qu'est-ce qu'on peut faire pour les gens qui sont à la rue, etc. Et j'ai littéralement envie de... Enfin, si je suis au restaurant, j'ai envie de prendre l'assiette. l'éclater par terre, de renverser la table et de partir.

• Speaker #1

  C'est quoi la plus grosse dinguerie que tu achètes à cause de la couleur ?

• Speaker #0

  Ouais, casser de la vaisselle, ça m'arrive souvent.

• Speaker #1

  En public ou ?

• Speaker #0

  Non, pas en public. Trop de paparazzi qui me suivent. Je ne fais personne utiliser le mot paparazzi, sauf moi. Et ouais, le truc le plus fou, gâcher des relations. C'est le truc le plus important dans la vie et le plus difficile, mais quand tu n'arrives pas à... à expliquer ta colère, à la transformer en autre chose. Quand la personne refuse de voir qu'il y a des raisons d'être en colère, au bout d'un moment, ça brûle. C'est comme de l'acide.

• Speaker #1

  Pour mieux te connaître, on va jouer au petit jeu que tu préfères, mais qui va plutôt t'appeler « Tu te vénères » . Je vais te demander ce qui te met le plus en colère entre plusieurs choses. On y va. Qu'est-ce qui te met le plus en colère entre te cogner le petit orteil contre la table basse ou les gens qui commencent toutes leurs phrases par « du coup » .

• Speaker #0

  Me cogner l'orteil.

• Speaker #1

  Entre te cogner le petit orteil contre la table basse ou les gens qui montent dans le métro avant de laisser descendre ?

• Speaker #0

  Me cogner le petit orteil.

• Speaker #1

  Te cogner le petit orteil contre la table basse ou Emmanuel Macron qui se demande qui aurait pu prédire la crise climatique ?

• Speaker #0

  Qui aurait pu prédire.

• Speaker #1

  Entre Emmanuel Macron qui se demande qui aurait pu prédire la crise climatique et avoir vendu toutes les places pour le cirque d'hiver à Paris mais pas pour l'avant scène de Cognac ?

• Speaker #0

  Qui aurait pu prédire.

• Speaker #1

  Emmanuel Macron qui se demande qui aurait pu prédire la crise climatique ou, quand on parle d'inégalités et de violences de genre, les mecs qui disent « oui mais moi je suis pas comme ça, moi moi moi moi moi » Euh...

• Speaker #0

  Moi

• Speaker #1

  Entre les mecs qui disent « oui mais moi je suis pas comme ça, moi moi moi moi moi » et le maire de Mazon qui dit « après tout personne n'est mort à propos de l'affaire Pellicot »

• Speaker #0

  Le maire de Mazon.

• Speaker #1

  Entre le maire de Mazon qui dit « après tout personne n'est mort à propos de l'affaire Pellicot » ou la CAF qui s'est trompée et qui te demande de rembourser 7500€ ? Euh...

• Speaker #0

  La... La CAF.

• Speaker #1

  Entre la CAF qui s'est trompée et te demande de rembourser 7500 euros ou un homme blanc de plus de 50 ans qui dit « Le racisme anti-blanc, c'est insupportable ! »

• Speaker #0

  La CAF.

• Speaker #1

  Entre la CAF qui s'est trompée et qui te demande de rembourser 7500 euros ou Brigitte Macron qui traite les féministes de Salcon.

• Speaker #0

  Salcon.

• Speaker #1

  Entre Brigitte Macron qui traite les féministes de Salcon et un mec qui te dit « Calmez-vous, madame, ça va bien se passer. »

• Speaker #0

  Calmez-vous, madame, ça va bien se passer.

• Speaker #1

  Entre un mec qui te dit « calmez-vous madame, ça va bien se passer » et Gérald Darmanin qui te dit « calmez-vous madame, ça va bien se passer » .

• Speaker #0

  Gérald Darmanin.

• Speaker #1

  Et donc c'est Gérald Darmanin qui est au sommet de ta colère. Oui, exactement. Bravo,

• Speaker #0

  bravo pour ce quiz, vous avez bien bossé, ce qui m'énerve.

• Speaker #1

  Alors qui est-ce qui t'énerve tant chez Gérald Darmanin qui dit « calmez-vous madame, ça va bien se passer » ?

• Speaker #0

  En fait, ce qui m'énerve en général chez les personnes qui ne reconnaissent pas le sexisme intériorisé, c'est le refus d'écouter les féministes et les femmes. Tu vois, je trouvais ça trop intéressant. La dernière fois, j'ai vu une... Je crois que c'était Gisèle Halimi, si je n'ai pas de bêtises, mais vraiment une féministe... Enfin, une archive de l'INA, quoi, qui expliquait, en fait, les féministes, à la base, elles ne veulent pas mettre en prison les violeurs. Elles proposent plein d'autres solutions pour le faire. Leur couper le sac ? Pas du tout, justement. Et je trouve aujourd'hui que les associations féministes... Elles disent « investissons dans l'éducation, les formations, l'accueil des femmes en danger, les discussions, l'éducation sexuelle à l'école » . la lutte contre l'inceste, etc., avant de dire, tout à coup, il faut mettre des gens en prison. Et malheureusement, ce qu'elle disait... Encore une fois, je résume. Je lis un peu de mes pensées, un peu des siennes. Je n'ai pas envie de dire n'importe quoi. Mais elle disait qu'on se retrouve à criminaliser un truc alors qu'on avait proposé d'autres solutions. Mais dans notre système, on est obligé de criminaliser et d'enfermer. Écoutez les féministes. c'est ça qui m'énerve le plus, c'est juste est-ce qu'on peut écouter les personnes, les chercheuses les chercheurs, les sociologues les personnes qui ont regardé ce qui fonctionne, ce qui ne fonctionne pas et juste mettre plus d'argent dans l'éducation, l'accompagnement pour sortir des violences sexistes et sexuelles et en fait le discours dominant c'est les féministes elles sont hystériques, il n'y a pas de nuance c'est quand même désagréable de ne pas avoir lu 2-3 livres et écouté 2-3 podcasts, c'est désagréable parce que c'est les personnes les plus nuancées que je connaisse

• Speaker #1

  Absolument Est-ce que ta colère, tu dirais aujourd'hui que c'est plutôt, parce que tu l'as dit, à la fois intime et politique, est-ce que ta colère c'est plus un handicap ou un moteur aujourd'hui ?

• Speaker #0

  En tant que femme, moi, ma colère, elle est souvent doublée de culpabilité. Tu ressens une émotion qui est là pour te protéger, pour te guider, pour te dire de t'enfuir, de te protéger ou de taper du poing sur la table parce que ce n'est pas normal ce qui se passe. Et après, tu te sens coupable, tu te dis mais je n'aurais pas dû, comment j'ai pu ? Donc ça, c'était vraiment épuisant, des trucs qui te terrassent au lit pendant plusieurs semaines. Et aujourd'hui, c'est une force parce qu'elle est canalisée, elle est documentée. Et donc, quand je suis en colère, je sais pourquoi je suis en colère. Et je suis même prête à entendre vraiment des dingueries masculinistes, des opinions très différentes des miennes. Parce qu'en fait, grâce à cette colère, je me suis penchée sur pourquoi j'étais en colère. Et donc, je peux discuter, écouter, entendre et agree to disagree.

• Speaker #1

  Est-ce que tu es écolérique ?

• Speaker #0

  Oui. je suis écolérique. C'est la première fois que j'entends ce mot. On fait genre, on connaît, mais... C'est bien,

• Speaker #1

  il y avait un peu cette discussion, les gens sont éco-anxieux, mais ils devraient être écolériques et donc utiliser ce sentiment a priori négatif pour se mettre en point.

• Speaker #0

  Ça rend fou. En fait, quand tu te dis qu'on peut vraiment nommer les entreprises et les personnes qui sont responsables de la dégradation de l'environnement ces dernières années et que jamais nulle part on les cite dans les... sur les plateaux télé, dans la presse la plus lue, ça rend fou. Tu te dis, on a les noms, on a les adresses et on a les menottes. Donc, let's go.

• Speaker #1

  Aujourd'hui, tu es plutôt éco-anxieuse, effondriste, optimiste. Tu es dans quel mood par rapport à la crise climatique ?

• Speaker #0

  Je suis effondriste à fond. Je pense vraiment que... Tu vois, par exemple, avant... Je ne l'ai pas beaucoup dit en interview, mais... Avant de me lancer dans cette aventure de stand-up qui est en grosse merde après entre 3 et 4 ans, de construire ce spectacle, de faire une tournée devant autant de spectateurs et spectatrices, j'hésitais entre trois vies. L'une des vies, c'était de voyager à vélo et en voilier à travers le monde, parce que j'avais fait quand même beaucoup de voyages à vélo. Je sortais de deux ans en caravane, donc j'étais vraiment en mode aventurière et tout. La deuxième vie, c'était genre m'installer presque pour toujours dans un écolieu et vivre avec moins de 2 tonnes carbone par an. Et la troisième, c'était de faire du stand-up, de me lancer dans cette aventure que j'ai vécue ces dernières années. Et je me suis dit, je ne suis pas sûre que dans 10 ans, je puisse le faire, ce rêve-là. Vraiment, je me suis vraiment dit ça. Et je me le dis encore plus. En fait, l'extrême droite qui arrive au pouvoir, ça donne quel... Quelle place et quelle énergie aux humoristes, tu vois ? J'en suis sûre qu'ils pourraient interdire le stand-up. Il faut que je me teste, parce qu'il y a des trucs que je n'ai pas le droit de dire légalement, mais il se passe des dingueries dans les médias qui sont vraiment terrifiantes. Et puis tu fais du stand-up à travers la France, ton spectacle, tu écoutes juste les programmateurs et les programmatrices culturelles qui disent « en fait, j'ai dû aller au vœu du maire RN » Et je n'étais pas sûre de pouvoir te programmer l'année prochaine parce que tes idées politiques, ça n'ira plus avec la lignée. Mais moi, j'ai besoin de remplacer mes sièges dans ma salle. Tu vois, des trucs comme ça. Donc, en fait, ça commence déjà à taper sur la culture et sur ce que les gens disent.

• Speaker #1

  Justement, tu as organisé un spectacle, c'était des stand-up contre les bras tendus. Donc, un spectacle contre le fascisme. Il y avait des humoristes, il y avait des journalistes, notamment nos camarades de Blast, Paloma Moritz et Salomé Sake. Ça, c'est un truc que tu vas refaire ou pas ?

• Speaker #0

  Ouais, j'en ai fait des beaucoup plus légers. Là, j'ai produit un spectacle qui s'appelle Sex Up. Donc, j'ai invité une sexologue, enfin une sexothérapeute et deux humoristes et on a parlé de cul. Au début, je dis l'intime et politique, mais c'est surtout très rigolo. Donc, tu vois, ils ne sont pas tous et toutes. Non, là, c'est un spectacle. Tu n'es pas obligé d'utiliser les créatures inclusives. Ouais, la plupart de mes spectacles sont engagés. Après, je pense qu'il y avait une urgence, un besoin de se retrouver ensemble à ce moment-là. C'était juste après le salut d'Asie d'Elon Musk et l'investiture de Donald Trump.

• Speaker #1

  C'était un salut nazi ? J'ai pas vu ça.

• Speaker #0

  C'était tout à fait un salut nazi. Je peux le prouver, je le dis haut et fort.

• Speaker #1

  Alors, qu'est-ce qui te fait le plus stressé entre le climat, l'extrême droite, l'IA ou la guerre ?

• Speaker #0

  L'extrême droite me fait plus... Parce que pour moi, l'extrême droite va amener le développement de l'IA, la guerre... Et l'aggravation du réchauffement climatique. Donc, tu sais, c'est le fameux dessin avec les vagues qui... qui vont manger, enfin un mec qui panique et puis il y a une vague et puis il y a une autre vague derrière et puis il y a une autre vague derrière. Pour moi c'est vraiment à l'extrême droite pouvoir... qui nous menace le plus tous et toutes, et qui a déjà des conséquences terribles. Les violences policières, ça existe déjà depuis très longtemps en France, et c'est très inquiétant. Ce qui se passe avec ICE aux Etats-Unis, c'est vraiment terrifiant. Les vies, elles sont déjà gâchées. Je pense qu'il y a deux ans, quand je donnais des interviews, je disais, il faut faire attention, parce qu'on risque d'avoir des vies gâchées, il faut faire attention, etc. Moi, je pense qu'aujourd'hui, ma vie n'est pas gâchée, parce que je suis extrêmement privilégiée. que j'ai une tribune, que les gens m'écoutent, que j'ai de l'argent, que je suis blanche, que je vis à Paris, mais que les vies, elles sont déjà gâchées. Pour moi, ce n'est pas du tout foutu et ce n'est pas trop tard. Il faut résister jusqu'à la dernière seconde. Mais les quotidiens de personnes qui, théoriquement, ont le droit de vivre dignement, dans des bonnes conditions et tout, sont déjà gâchées.

• Speaker #1

  Est-ce que tu dirais que tu es dans une forme de pessimisme actif ? T'es pas très optimiste, mais par contre t'as dit... Oui,

• Speaker #0

  pardon, donc je suis effondriste, j'avais pas fini tout à l'heure. Je suis effondriste, mais je suis très optimiste parce que, enfin, c'est terrible, mais la polarisation, enfin surtout la montée de l'extrême droite dans le monde, me fait presque avoir de l'affection pour les gens de la droite libérale, quoi. Plutôt économie, de ville peinte, tu vois. Il a l'air d'être un bon père. C'est pas plus la mort pour... C'est ça, quand tu écoutes Chirac qui disait « Je serai le président de tous les Français » , tu te dis que ça manque quand même cette union, cette bienveillance de volonté d'union du peuple. Donc plus jamais optimiste, plus que jamais optimiste dans le sens où j'ai l'impression que ça nous ramène à une certaine humanité. Et moi, finalement, à la montée des extrêmes, ça a mis du temps, mais ça m'a fait vouloir écouter. Je me suis dit, au début, enfin, comme beaucoup de gens, ces gens... qui votent à l'Assemblée nationale, ils sont complètement fous, ils sont bêtes et tout. En fait, il y a une vraie souffrance et il y a une vraie... une partie du discours du Rassemblement national qui est... qui écoute, en fait, tout simplement, cette souffrance. C'est juste que les solutions qui sont proposées sont dramatiques et cet acharnement contre les populations immigrées de première, deuxième ou troisième génération, d'ailleurs... Ces acharnements contre les personnes trans et les solutions apportées ne vont absolument pas amener plus de bien-être, de joie, de partage et de santé aux gens. Et surtout, dans les faits, encore une fois, le Rassemblement National protège les ultra-riches, encore et toujours. Là, par exemple, en ce moment, Jordan Bardella, il dit oui, Trump, c'est pas ouf ce qu'il fait, mais dans leurs votes, ils sont pro-Trump à fond, que ce soit à l'Union Européenne. au Parlement européen ou autre. Donc en fait, ce sont des mensonges éhontés et nos vies ne vont pas être améliorées, malheureusement, avec ces personnes qui arrivent en politique. Mais je pense qu'il faut écouter, parce que la souffrance, elle est réelle, elle est légitime. Il y a beaucoup de gens de gauche et de droite douce, on va dire, qui n'ont jamais tendu l'oreille et qui se croient au centre de tout. Donc c'est important d'écouter.

• Speaker #1

  Alors comment on fait pour être à la fois optimiste et effondriste ?

• Speaker #0

  T'as trop envie que ça se casse la gueule,

• Speaker #1

  quoi. Allez, let's go.

• Speaker #0

  Je pense pas que effondristes, c'est les gens qui ont envie que ça se casse la gueule. Je pense que c'est les gens qui pensent que ça se casse la gueule. Puisque ça va se casser la gueule, j'ai envie d'apprendre à être plus autonome, que ce soit avec un potager ou en faisant du sport, en connaissant les cartes d'une ville sans avoir besoin d'Internet. Ou en demandant des armes à feu,

• Speaker #1

  etc.

• Speaker #0

  Non, je suis pas trop dans cette optique, parce que les études prouvent qu'en fait, quand il y a des effondrements, Les violences, elles sont très réduites. Ça dure quelques jours. Les pillages, etc. Par contre, les Américains adorent montrer des scénarios catastrophistes. Les gens s'entretuent, etc. Mais en réalité, ce sont des périodes très brèves. Alors, t'as intérêt à cacher ton cul pendant ces jours-là. Mais après, les gens, ils se reconstituent en écolieux, en entraide. En résilience, t'as des îles qui ont été ravagées par des ouragans qui après ont créé des potagers urbains. Enfin, tu vois, il y a quand même... Donc voilà, je suis effondrice parce que je pense que ça peut pas tenir. Et c'est pas moi qui le dis, c'est vraiment tous les scientifiques qui regardent combien de pétrole il reste et combien ça coûte de le sortir, quoi. Mais par contre, je suis optimiste sur les relations humaines, sur le vivre ensemble, sur le partage, sur le fait qu'on n'a pas besoin de temps pour vivre confortablement, voilà.

• Speaker #1

  Ok. Si tu imagines ta vie, mettons en 2050, mettons que ça s'est cassé la gueule en 2049, on est en 2050, ça ressemble à quoi ? Ta vie, il y a quoi autour de toi ?

• Speaker #0

  Moi, je pense qu'on est incapable de se rendre compte de l'ampleur de ce qui va se passer. Il y a quelque chose qui m'obsède un peu, c'est les droits des femmes à ce moment-là, parce qu'il n'y a plus de pilules, il n'y a plus de stérilets. Je sais qu'il faut le retirer tous les cinq ans, ça peut tenir dix ans, mais au bout d'un moment, voilà. si on n'a même plus les moyens d'avorter et tout, donc moi ça c'est le genre de truc qui me fait grave bader euh... envisager la légature des trompes, je vous le cache pas. Donc ça, ça me fait bader. Mais...

• Speaker #1

  Les médicales, et même pour les personnes handicapées. Oui, voilà, c'est ça. Les imaginaires, ils sont quand même assez validistes, généralement.

• Speaker #0

  Oui, bien sûr, t'as raison. Mais après, ça c'est le côté terreur, mais je sais pas où on vivra, comment on mangera, etc. Et le côté joyeux, c'est de la low-tech partout, tout le monde qui s'est un peu bidouillé, un quotidien qui est partagé entre... Entre des activités manuelles, d'entretien, du bien-être, manger, vivre, s'occuper de sa famille, et ou un peu de travail intellectuel, mais tu vois, une vie plus proche des saisons, beaucoup plus locale, plutôt sur 100 kilomètres à la ronde que sur, aujourd'hui, j'allais dire 600 kilomètres, parce que je suis en tournée tout le temps, mais je dirais plutôt pour certains et certaines, des dizaines de milliers de kilomètres. C'est ça comme ça que j'envisage. Et toi,

• Speaker #1

  tu serais où ? Dans ta caravane de 4 mètres carrés ? Non, moi,

• Speaker #0

  j'adore la vie en collectivité. C'est très difficile à mettre en place aujourd'hui, notamment parce que toutes nos sociétés nous incitent à faire autrement. Mais moi, je pense que la vie de village, des petits foyers, mais qui collaborent, qui mettent du matériel en commun, etc., c'est des choses qui m'attirent beaucoup.

• Speaker #1

  En tout cas, c'est sympa. C'est vrai que quand moi, je pense à l'effondrement, J'ai plus une logique de combien je peux mettre dans mon potager. Moi, j'ai un peu des délires. L'effondrement par les russes qui ont débarqué avec des chiens robots, tu sais.

• Speaker #0

  D'accord.

• Speaker #1

  Et des drones. D'accord. Et il faut se cacher. Ben ouais. Non mais toi, c'est bien sûr d'avoir...

• Speaker #0

  Les temps de guerre, je y pense de plus en plus, quoi. Tu sais, quand j'ai utilisé ça... Je suis désolé, ça partait en truc méga-activiste. Et moi, je reviens avec Méroune. Non, mais toi, tu vas encore... On a étudié l'entre-des-guerres, on a dit « Ah, ils sont quand même zinzin, c'est fasciste et tout, puis là t'es là un peu... » Ouais, d'accord, ils sont là, en fait. Ouais, ouais, je sais pas ce qui va se passer, c'est sûr qu'il va y avoir des temps très durs. Et puis ce qui est diagnostiqué par quand même beaucoup de scientifiques et des ingénieurs, c'est quand même une énorme, ÉNORME mortalité des humains. Allez,

• Speaker #1

  bonne soirée ! Bonne soirée !

• Speaker #0

  Je crois que c'est dans les 200 prochaines années, certains diagnostics disent de 8 milliards à 1 milliard.

• Speaker #1

  Mood. En tout cas, si vous mourrez avant 2100, ce qui sera probablement notre cas, on se le souhaite,

• Speaker #0

  normalement,

• Speaker #1

  on devrait être 10 milliards d'humains à ce moment-là. Ce qui est terrible, c'est quand tu commences à te projeter un peu au-delà de ta propre vie. Oui,

• Speaker #0

  c'est ça. On n'est pas fait pour ça, profitons du moment présent. Nos enfants,

• Speaker #1

  on va leur apprendre à nager, on va leur apprendre à faire des choses plus utiles que nous, peut-être. Toi t'as étudié la science au Paris, j'ai étudié la science Pôle Lyon, donc voilà, autant dire qu'on sait pas faire grand chose de nos dix doigts.

• Speaker #0

  Ouais c'est clair.

• Speaker #1

  Toi t'as eu la bonne idée de faire le tour de France avec ta petite caravane. Oui je sais,

• Speaker #0

  quand tu regardes les manies de 6 autres, je sais pas si ça va me sauver en même temps.

• Speaker #1

  En tout cas on sait que le salut il viendra pas de nu repli sur soi, mais plutôt de l'ouverture vers les autres.

• Speaker #0

  Exactement.

• Speaker #1

  Et donc on aura des voisins qui savent mieux se servir de la perso que nous peut-être.

• Speaker #0

  Bah on aura besoin d'eux en tout cas.

• Speaker #1

  Alors petite parenthèse plus légère, pour apprendre à mieux te connaître et savoir qui sont les gens que tu aimes et les gens que tu aimes un petit peu moins. On va jouer à un jeu qui s'appelle le Kiss Marie Kill.

• Speaker #0

  Tu connais ? Non.

• Speaker #1

  Donc, tu vas piocher trois personnages là-dedans. Donc, trois petits papiers pliés.

• Speaker #0

  Celui-là, il va sauter aux yeux.

• Speaker #1

  Tu vas les ouvrir l'un après l'autre en disant qui sont ces personnes et qui sont pour toi. Et après, tu vas nous dire laquelle de ces trois personnes tu veux kiss, donc embrasser, laquelle tu veux kill, tuer. Dans le même sens, on n'appelle pas au meurtre. C'est un jeu et laquelle tu veux Marie épouser.

• Speaker #0

  Ok. Fatima Ouassak. Fatima Ouassak, c'est une grande politologue et une grande militante qui a une association qui s'appelle Vert Dragon, si je ne m'abuse, qui agit à Bagnolet. C'est pour que les gens de banlieue se réapproprient l'écologie et leur territoire. C'est une femme très, très, très inspirante. C'est aussi une grande militante. C'est grâce à elle que maintenant, vos enfants ont un repas végétarien à la cantine par semaine.

• Speaker #1

  Et tu l'as reçue dans ton podcast.

• Speaker #0

  J'ai reçu dans mon podcast Fatima Ouassak. Elle est brillante, elle est intelligente. Elle se pose des questions que... que nous les bobos parisiens avons un peu évincé de nos discours malgré nous je pense et c'est très important de l'écouter.

• Speaker #1

  Ok, donc il y en a d'autres ?

• Speaker #0

  L'One Man Show je sais déjà, c'est l'One Man Show c'est ma meilleure amie elle c'est une grande artiste et une grande voyageuse donc là elle a avec son sac à dos.

• Speaker #1

  Elle est vidéaste aussi ? Elle est vidéaste aussi,

• Speaker #0

  elle a des vidéos YouTube Instagram. Elle est humoriste, d'où le pseudo Luan Manchot. Et en ce moment, elle fait de la peinture et des œuvres d'art. Et c'est très inspirant.

• Speaker #1

  Pour l'instant, tu tombes bien quand même. Ça va être dur de kill.

• Speaker #0

  Ali Wong. Il faut que je kill l'un des trois ?

• Speaker #1

  Tu kills quelqu'un, c'est le jeu.

• Speaker #0

  Ali Wong, c'est mon numérosiste préféré. Elle incarne l'indécence, l'irrévérence. que tout le monde aime dire la vulgarité quand tu es une femme humoriste. Et je la trouve merveilleuse.

• Speaker #1

  Elle a notamment fait un spectacle où elle était enceinte de 8 mois.

• Speaker #0

  Elle a fait un spectacle où elle était enceinte de 8 mois. Son premier special, elle est enceinte du premier. Ça s'appelle Baby Cobra. Le deuxième, elle est enceinte du deuxième. Le troisième, elle dit j'en peux plus de mon mari, j'ai qu'une envie, c'est de le tromper. J'en peux plus de mes mioches. Et le quatrième, elle est divorcée.

• Speaker #1

  Parfait. Qui tu veux kiss, marry et kill ?

• Speaker #0

  Alors je vais kiss Fatima Ouassak Je vais marry Luan Manchot mais ça c'est prévu depuis toujours Et je vais kill Ali Wong Parce que même si j'adore ses blagues C'est quand même une grande américaine Bien capitaliste et genre la seule chose A laquelle j'adhère pas c'est vraiment son culte De l'argent, très américain quoi De se la péter parce que t'as de la thune et tout Et bon ça je sais pas si c'est parce que je suis écolo Ou c'est parce que c'est tabou en France et tout C'est des choses qui ne m'aident pas très à l'aise par rapport à ma culture.

• Speaker #1

  Donc tu as choisi en fonction du bilan carbone.

• Speaker #0

  C'est ça, voilà, exactement.

• Speaker #1

  Et toi, tu t'inspires beaucoup de ce qui se passe aux Etats-Unis ou pas ? C'est vrai que notamment ton spectacle, ton podcast, Il n'y a plus de saison, qui est vraiment un show. Donc on est sur scène, il y a un super décor. Il y a un vrai jeu avec le public. Tu fais des roasts, tu t'interagis beaucoup avec le public. Tu as des modes d'interaction avec les invités qui sont assez rigolos. Tu vois, quand j'ai vu ça, je me suis dit, tiens, ça c'est marrant. C'est un truc que je n'ai pas trop vu en France. Et je trouvais que ça faisait très spectacle à l'américaine. Est-ce que toi, qui t'es en ce moment stand-up et tout, est-ce que ça fait partie de tes influences ?

• Speaker #0

  C'est sûr, parce que j'ai vécu aux Etats-Unis et j'ai fait trois mois de stand-up à New York aussi. J'ai regardé un nombre incalculable de shows américains en stand-up. En revanche, le stand-up aux Etats-Unis, c'est très, très minimaliste. Il n'y a pas du tout de décor, pour la plupart en tout cas. Donc, j'ai vraiment le goût du show. C'est entre le stand-up et le late show. Voilà, c'est ça. C'est sûr qu'il y a une immense inspiration, mais je ne me dis pas que je vais faire comme les Américains. Je me dis que je vais faire le meilleur spectacle possible. Et surtout, très vite, dans les premières années de ma création, et surtout quand ça a commencé à marcher, en réalité, j'ai voulu produire mes propres spectacles et les propres... contenu que je faisais parce qu'en fait avoir quelqu'un qui me dit non, on peut pas mettre ce beau décor parce que pourquoi on mettrait du beau décor alors que ça coûte cher alors que ça sert à rien et tout, ça me rend dingos. D'ailleurs j'ai eu des collaborations qui se sont terminées très rapidement parce qu'il y avait des hommes vieux qui essayaient de me dire ce que je vais faire et pas faire. J'étais là, vous n'avez pas compris, laissez-moi investir mon argent comme je veux. Et donc tout l'argent que je gagne, j'essaie de réinvestir dans des spectacles parce que c'est vraiment ma passion.

• Speaker #1

  Donc tu es aussi productrice, on connaît moins ça dans tes mille activités. Donc ça correspond à quoi ? C'est toi qui montes tes spectacles, tu as une équipe ?

• Speaker #0

  Je pense que ma façon d'être productrice, c'est de décider où j'investis l'argent et dans quoi on met des efforts. Là, je vais faire la captation de mon spectacle calme. On a loué des chaises à la couleur du spectacle, donc c'est des chaises roses et rouges. Ça coûte une fortune et tout, personne n'aurait autorisé ça. Et moi, je suis là, bien sûr que si. Donc moi, c'est plutôt m'entourer de l'équipe qu'il faut et mettre de l'argent là où je souhaite, dans les postes qui me paraissent quand même légitimes.

• Speaker #1

  Alors revenons un petit peu à l'écologie. Tu as été, on peut le dire, l'impératrice du zéro déchet sur Internet. Entre 2020 et 2023, tu as fait le Tour de France avec ta caravane Tatiana à la recherche des bonnes idées pour réduire ses déchets, faire de l'éco-construction, enfin peut-être... Il y a plusieurs dizaines de vidéos et c'est très chouette, il y a un peu de tout, comment faire un potager sur son balcon, comment construire une ruche, être autonome en gaz, en eau et en électricité dans 4m2, donc t'as Tatiana. Est-ce que t'es toujours aussi impitoyable sur les petits gestes du quotidien ?

• Speaker #0

  Non pas du tout, déjà ma vie est pas du tout... Faites de petits gestes du quotidien en ce moment. À part manger moins de viande et prendre moins l'avion, il n'y a pas grand-chose que j'ai gardé dans mon quotidien.

• Speaker #1

  En tournée, ce n'est pas trop possible.

• Speaker #0

  C'est possible. On ne prend pas de sac en papier. On a chacun nos couverts. On a une gourde. On essaye, on ne prend jamais l'avion en tournée. Par contre, tous les week-ends, quand on peut... Non, je rigole. En perso, non, pas du tout. Mais il faut que ça vienne aussi. des infrastructures, des collectivités territoriales locales de l'État.

• Speaker #1

  Tu as dit dans un entretien à un reporter, la plupart des gens pensent vraiment que l'écologie, c'est le dentifrice solide, et j'y ai participé.

• Speaker #0

  Oui, bien sûr, parce que j'étais tellement heureuse de comprendre, en fabriquant des toilettes sèches, qu'en réalité, l'eau de nos toilettes, ça va dans les stations d'épuration, que ça coûte des millions d'euros à la collectivité d'entretenir toute cette huilloterie, etc. que je me suis dit, c'est sûr que si tout le monde a des toilettes sèches à la maison, il n'y aura plus aucun problème d'eau, d'eau douce. Et puis en réalité, ce n'est pas si tout le monde a des toilettes sèches à la maison, c'est si c'est incité, si on a des jardins collectifs à droite à gauche, si on n'a pas besoin d'acheter des millions d'objets par an pour pouvoir entretenir sa maison, sa vie, si ça coûte moins cher de réparer que d'acheter neuf. Tu vois, c'est quand même... On se bat contre tout un système et les gestes individuels, je pense que ça te ramène à plus d'autonomie. Tu sais plus faire de choses et donc t'es moins bête. Tu sais où va la différence entre les eaux grises et les eaux noires. Je laisse planer le mystère pour que les gens apprennent. Tu sais faire pousser deux, trois trucs, réparer quand il y a un truc cassé. Donc ça, c'est chouette, ça apporte de la satisfaction personnelle. C'est bon pour l'ego, c'est bon pour le moral, ça t'éloigne des écrans. Mais ce qu'il faut, c'est des politiques qui changent la société d'objectifs et de façons de faire.

• Speaker #1

  Au niveau politique, justement, tu t'es engagée pas mal contre le projet d'autoroute A69 entre Toulouse et Castres, qui malheureusement se rapproche de plus en plus du succès pour les pro-autoroutes. Aujourd'hui, est-ce que tu te considères aussi comme militante ? Et ça prend quelle part de ta vie ?

• Speaker #0

  En fait, je ne dis pas que... Je me considère comme militante parce que ce sont des questions qui m'obsèdent, mais je trouve que les militants et les militantes, c'est quand même des gens qui bossent beaucoup plus dans le réel que moi. Donc moi, je vais partager des trucs militants sur les réseaux sociaux, m'emparer d'un sujet et faire des blagues dessus. Mais en réalité, être militant, militante, c'est te confronter avec des gens qui ne pensent pas comme toi, mais vous unir tous et toutes contre un même projet, ou pour un même projet d'ailleurs. Aller tracter, parler. je sais pas, faire à manger dans les restos du coeur pardon, faire à manger dans les restos du coeur des maraudes, tu vois des trucs comme ça quoi et donc j'ai l'âme militante, peut-être que quand j'aurai plus de temps, parce qu'a priori cette année je vais prendre un an sabbatique j'ai jamais dit ça de ma vie mais plus un an pour prendre le temps quoi enfin voilà, donc j'ai face aux personnes qui sont pas du tout engagées, je dis oui je suis militante, face aux militants, je dis merci d'être militant moi j'essaye de partager vos trucs Merci.

• Speaker #1

  Donc tu vas prendre une année sabbatique,

• Speaker #0

  là ? J'aime pas dire ça, si je peux revenir sur ce propos. C'est plutôt, je vais prendre une année où je vais pas faire de tournée et pas de spectacle et essayer de ne pas rentabiliser chaque seconde de ma vie. Parce que j'ai l'impression qu'on est quand même tous victimes du surmenage, burn-out et tout. Alors, bien sûr, pour les gens comme toi et moi, on est des entrepreneurs, même si on s'appelle pas comme ça, donc on décide d'en mettre trop dans notre assiette. Mais c'est aussi les gens qui sont exploités par le capitalisme, qui travaillent. en usine, dans les colis à envoyer ou qui se font harceler par le patron patronne à n'importe quelle heure du jour et de la nuit on est tous victimes de ça et moi j'ai envie de remanger en pleine conscience de goûter des aliments de kiffé de pouvoir préparer mes restes parce que je suis pas à l'autre bout de la France de passer du temps à prendre soin de moi,

• Speaker #1

  de mon amoureux de mes amis donc arrêtez de prêcher la sobriété et essayez de la vivre un peu c'est très bien résumé Merci. Dans un entretien à Vert en 2023, donc c'était avant que tu te lances vraiment corps et âme dans cette tournée, tu disais qu'avant de mourir, tu voulais absolument vivre dans un écolieu et arrêter les réseaux sociaux. Alors trois ans après, est-ce que tu t'es approchée de ces deux buts ?

• Speaker #0

  Alors, je me suis complètement approchée d'arrêter les réseaux sociaux parce que je me suis entourée, enfin j'ai un rapport aux réseaux sociaux qui est beaucoup plus professionnel qu'avant. Avant, tu vois, je filmais beaucoup ma vie, j'étais vraiment influenceuse, quoi. Et maintenant, j'ai vraiment beaucoup, beaucoup de photos et de vidéos de ma vie personnelle qui ne sortiront jamais sur aucun réseau parce que j'ai plus besoin. C'est de faire du stand-up qui m'a aidée aussi, tu vois, parce qu'avant, j'avais un peu la culpabilité comme si je manquais aux gens. J'ai un peu la culpabilité de ne pas faire des contenus et tout. Maintenant, vu que je vais voir les gens tous les soirs, ou presque, j'ai plus besoin de tant leur raconter ma vie que ça puisque je fais don de ma présence, quoi. Vendôme. Ils payent. Mais je suis là physiquement. Et donc, beaucoup de vidéos stand-up et tout, c'est moins des vidéos de lifestyle. Je me suis beaucoup éloignée des réseaux sociaux dans mon quotidien. Et les confilades... Il y a des gens qui postent pour toi maintenant. Oui, il y a des gens qui postent pour moi. Et puis, j'accepte de rien poster pendant deux, trois semaines. Je m'organise. Je fais ça comme du travail. Je m'organise. Aujourd'hui, je vais produire tant de vidéos. Et puis, sur cinq jours, je vais les monter. Et puis, les postpone. Décider que ça sort sur un mois. Puis, en fait, je ne vais pas regarder les commentaires, les stories, les trucs.

• Speaker #1

  Parce que t'as eu des mots assez longs sur les réseaux sociaux au moment de cet entretien Tu disais je me suis rendu compte que les réseaux sociaux étaient connectés au fait que je n'avais jamais le temps de réfléchir qu'ils étaient connectés à la poursuite du capitalisme et que c'était vraiment un système qui nous faisait courir à notre perte

• Speaker #0

  Ouais, bah je le pense toujours Je peux dire Amen Bah je le pense plus que jamais ouais Mais bon je fais complètement partie de ce système et je... Oui on a un peu de problèmes tous les deux

• Speaker #1

  On produit beaucoup parce que c'est là que les gens sont et que c'est important qu'ils aient accès à du contenu de qualité que ce soit humoristique ou journalistique Ouais Merci. Mais du coup, on alimente aussi la machine.

• Speaker #0

  Bah ouais, mais du coup, quand... On arrête pas de dire du coup, alors que tout à l'heure, c'était un des trucs énervants.

• Speaker #1

  Non, mais t'as le droit, si ça s'est... C'est un vrai du coup qu'il y a des liens entre nos idées.

• Speaker #2

  Ah ok, d'accord, je savais pas, je savais pas qu'on avait le droit de dire ça.

• Speaker #1

  Non, c'est les gens qui disent bonjour, du coup...

• Speaker #0

  Je savais pas que c'était ça, la règle du coup.

• Speaker #1

  Ah oui, non, mais t'as déjà vu, ouais, des vidéos, même des vidéos journalistiques où il y a un journaliste qui est sur le terrain et il commence par... Du coup, on est là avec les manifestants,

• Speaker #0

  moi. C'est ça qui m'écrit le jeu de route. Interdit, même entre deux liens, deux phrases.

• Speaker #1

  Ah non, Je crois que c'était par ailleurs. Quelque chose.

• Speaker #0

  D'accord, ok, ok. Ah, moi, je suis soulagée. Tu m'enlèves une sacrée épicure. Du coup,

• Speaker #1

  tu étais un peu soulagée.

• Speaker #0

  Exactement. Que disais-je ? Je ne sais plus. Oui, les réseaux sociaux. Ah oui, je produis beaucoup sur les réseaux. Je me dis, si j'apporte de la joie, de la réflexion, c'est ok. Puis je me dis, on est aussi responsable de couper les réseaux, même si on est tous addicts, et que c'est des trucs très, très forts dans le cerveau. Vivez, vivez, faites-vous des potes. Allez boire des bières. ou des limonades parce que j'ai presque arrêté de boire. Mais vivez, sortez, essayez de laisser le téléphone à la maison.

• Speaker #1

  Je ne sais pas toi, on l'a dit, on est tous les deux de 1990, alors j'ai trois mois plus que toi et je pense que ça sent le niveau de sa gasse et de maturité. Moi, je suis un peu en train de me faire un petit revival des années 2000. En fait, je trouve qu'en termes de technologie, on avait à peu près ce qu'il nous fallait, en termes de confort, de matériel, en tout cas dans les classes moyennes, les classes moyennes plus, machin. Et tu vois, là, je me suis racheté un Radio Réveil.

• Speaker #2

  Oui.

• Speaker #1

  Je me suis racheté une radio dans la cuisine pour écouter les infos le matin et pas sortir mon téléphone. J'ai un minuteur pour les oeufs, une chaîne qui a fait CD, tu vois. Je me suis dit mais putain, mais en fait ça suffisait complètement. Je trouve que le téléphone... Tu vois maintenant on dégaine le téléphone, on sait même plus pourquoi. Tu y vas pour lire un mail, tu te retrouves sur Insta, puis après tu y allais pour le timer, tu te retrouves à lire un truc qui a rien à voir. Toi tu ne te souviens pas qu'on était arrivés ?

• Speaker #0

  Ouais c'est super que tu aies fait ça.

• Speaker #1

  Tu as fait des aménagements un peu aussi comme ça ?

• Speaker #0

  J'avais fait une semaine en caravane sans téléphone, et j'avais montré tous les objets dont j'avais besoin, c'était hyper drôle. J'avais genre un agenda, deux carnets, cinq stylos, un réveil, une montre... Ouais voilà, tout ça. On a oublié la montre. Exactement, genre... Enfin, je ne sais plus, mais une lampe de poche, un lecteur CD, des livres. Bon, après, ça prouve aussi qu'on a peur du vide et de l'ennui de ne pas savoir où on est, quand on est, quelle heure il est, etc. C'est ça qui est fou, etc. Moi, je pense qu'il faut faire attention au « c'était mieux avant » . Et je pense qu'une façon très simple d'arrêter tout ça, c'est la vie en collectivité, que ce soit la famine nucléaire et où... Vivre auprès de ses amis, vivre dans un quartier ou dans une maison où il y a des lieux communs, parler avec ses voisins, etc. En fait, quand t'es tout seul dans ton appart, avec trois digicodes, une porte fermée avec deux clés, et que tu t'essayes d'arrêter les réseaux et donc de faire, comme tu dis, remplacer par plein d'objets, c'est difficile. C'est aussi difficile de réduire le sucre, de réduire la viande, de réduire l'alcool, de réduire la drogue, de faire du sport. d'aller marcher au soleil ou à la lumière du jour le matin. Et quand t'es à plusieurs, tout à coup, t'es plus obsédé par « il faut que je fasse tout parfait » , mais en fait, tu vas faire ça sans t'en rendre compte. Tu vas rigoler, le soir, tu vas jouer à un jeu de société, tu vas... ou lire, faire l'amour avec la personne que tu aimes ou d'autres, d'ailleurs. aller faire un bricolage dans le jardin, etc. Donc en fait, moi, plutôt que de conseiller d'arrêter tout ça, remplacer votre réveil par, je dis, essayez le plus possible de vivre en groupe, avec les groupes que vous avez choisis, pas la famille imposée.

• Speaker #1

  Alors avec ton année non sabbatique, mais en tout cas où tu vas lever le pied, tu vas peut-être pouvoir t'occuper de ton appartement à Montpellier, donc si mes infos sont bonnes, t'as acheté un appartement à Montpellier, que tu vas transformer en biosphère, notamment avec des toilettes vivantes. Tu peux nous raconter un peu cette expérience ?

• Speaker #0

  Grande passion de toilettes sèches.

• Speaker #1

  De longue date.

• Speaker #0

  Ici présente. Les toilettes vivantes, c'est des toilettes sèches qui sont idéales en appartement parce que ce qui est un peu pénible quand tu as des toilettes sèches, c'est que tu dois avoir un lopin de terre pour pouvoir y verser ton tessel mélangé à de la sciure. qui ensuite mettent 6 mois, 1 an, 2 ans à se transformer en compost, donc en terre extrêmement fertile pour faire pousser des trucs, et ou laisser juste la terre vivre tranquillou sa vie de terre. Donc,

• Speaker #1

  le temps de Montpellier, c'est pas pratique, ça ?

• Speaker #0

  Voilà, exactement. Après, même si j'ai... Moi, je vous avoue que j'ai un petit lopin de terre, donc je vais expérimenter plusieurs choses. Et donc, les toilettes vivantes, tu mets des larves de mouches soldats noires à l'intérieur de tes toilettes vivantes, et ça transforme en 1h30 à peu près ce que tu y déposes, à savoir ton caca. en espèce de copeau de bois, en terreau qui sent plus rien. Une heure et demie ? Aucune machine au monde ne peut faire ça.

• Speaker #1

  Très bien, impressionnant.

• Speaker #0

  Attends, on peut laisser le silence qu'il faut, je vous le dis. Aucune machine au monde ne peut faire ça. Donc dedans,

• Speaker #1

  c'est des larves qui font tout ça ?

• Speaker #0

  C'est des larves qui font tout ça. Après, c'est quand même une organisation. Il faut leur donner à manger trois fois par jour. Donc, tu as intérêt à avoir un transit qui fonctionne. Il faut séparer l'urine, il faut s'organiser. Tout le monde ne peut pas construire des toilettes sèches à la maison. Quoique, c'est vraiment l'un des trucs les plus simples à faire. Et puis, en fait, les larves, elles grandissent. Donc au bout de trois semaines, il faut donner les larmes à manger à des poules. Donc il faut quand même s'organiser. Il faut faire un truc collectif. J'essaie de trouver des poules dans ma rue, mais je vais trouver, je pense.

• Speaker #1

  Ok. Est-ce que tu sais ce que c'est le club de verres ?

• Speaker #0

  Vers V-E-R-S ou V-E-R-T ? Non, le club de verres. Parce que si il y a un club de verres...

• Speaker #1

  Je suis ramassé vers... Non, le club de verres, V-E-R-T, tu sais ce que c'est ou pas ?

• Speaker #0

  Non.

• Speaker #1

  Donc le club de verres, c'est... Un peu victime,

• Speaker #0

  j'ai senti dans le silence.

• Speaker #1

  Ok. C'est 12 000 personnes formidables qui, sur la base du volontariat, ont activé un don mensuel à Vert.

• Speaker #0

  Ah, je croyais ce partage des Verts. Non, non, tu peux y aller pour donner de la thune aussi.

• Speaker #1

  www.vert.eco Et donc, c'est des gens qui nous permettent de faire du journalisme de qualité, indépendant, gratuit, en accès libre, sans publicité. Ça n'a pas été interrompu par un spot publicitaire. C'est normal, on est en studio, mais il n'y en aura pas non plus au moment de la diffusion. Super,

• Speaker #0

  bravo.

• Speaker #1

  et ces personnes elles nous permettent de faire plein de choses extraordinaires et pour les remercier on leur permet de poser des questions à nos invités dans le podcast donc voilà alors ça c'est une question qui n'est pas d'un membre de Club de Vert c'était juste pour la parenthèse d'une question d'une certaine Louane M à ton endroit est-ce que tu vas donner un nom à tes larves à caca ?

• Speaker #0

  ça tient Louane M comme une fan show je pense qu'elles seront des centaines donc il faudrait quand même beaucoup d'inspiration mais peut-être je vais les appeler les Louanettes parce que j'aime bien ce prénom Louane ça c'est dur tes larves à caca vont s'appeler Louanettes ? ça sera mes animaux domestiques, ça sera ma passion j'ai des larves en jeu aux poules de mes pouvoirs magiques d'accord très bien le caca ça peut faire pousser des plantes je refuse de dire que c'est dégoûtant non mais j'en sais rien comment on pourrait les appeler ? les larvounettes, les kikinettes c'est terrible sur moi. Les kikinettes. Les kikinettes. Allez,

• Speaker #1

  c'est parti. Kikinette 1, kikinette 2. Ouais, c'est ça. Et donc, dans cet appartement, t'auras aussi un lit cabane.

• Speaker #0

  Un lit-cabane, ouais. Qu'est-ce que c'est ? C'est un lit-boîte, en fait, comme un peu en Bretagne à l'époque, parce que les Bretons, à l'époque, n'étaient pas dans le déni qu'il fait tout le temps humide et froid chez eux, contrairement à aujourd'hui. Donc, c'est une espèce de petite cabane, comme une petite boîte, et tu te glisses dans ton lit, et après, tu fermes ta cabane. Et en fait, ça permet de chauffer que cet environnement-là en hiver, avec des couettes chauffantes ou des trucs comme ça. C'est avec des résistances, ça consomme vraiment très peu d'électricité. Et t'es pas obligé de chauffer toute la pièce autour de toi. Et en été, quand tu habites à Montpellier, à la place d'un rideau chauffant et fermant, tu mets une moustiquaire. Et en fait, ce lit cabane, quand t'es à l'intérieur, c'est un lit. Et à l'extérieur, c'est genre ma penderie d'un côté. Sur un mur, c'est ma penderie. De l'autre côté, c'est genre une bibliothèque. Donc en fait, c'est un espèce de meuble qui fabrique les pièces à droite, à gauche. Tu peux aussi séparer une pièce avec ça.

• Speaker #1

  C'est très cool. Est-ce que tu vas le redocumenter sur ta chaîne vers chez vous ?

• Speaker #0

  On verra. J'ai envie, mais pour l'instant, je suis trop fatiguée pour avoir envie de mettre la pression de faire des vidéos sur là où je dors. Donc, on verra.

• Speaker #1

  Et il y aura également des pleurotes dans ta douche.

• Speaker #0

  Oui, ça s'appelle une champidouche.

• Speaker #1

  Une champidouche.

• Speaker #0

  Avec l'architecte avec qui je travaille. En gros, on a construit une immense douche. Et c'est un peu haut sous plafond. Donc, on a accroché des accroches pour pouvoir mettre des tours qui... qui se tirent avec des fils en poulies. Donc, c'est des tours dans lesquels tu mets du mycélium et il y a des pleurotes qui poussent tout autour. Parce qu'en réalité, quand tu prends ta douche, ça crée beaucoup de chaleur et d'humidité. Et donc, pourquoi pas mettre cette chaleur et cette humidité au profit de la nourriture qui pousse, donc des champignons.

• Speaker #1

  Ok, je n'arrive pas à savoir si c'est merveilleux ou dégueulasse.

• Speaker #0

  C'est merveilleux et je pense que les expérimentations vont être particulières. Parce que, tu vois... À la fois, quand il y a même la douche... À la fin, quand ça fonctionne, t'as genre un mur de mousse, donc tu te croirais dans une forêt, des champignons qui poussent, donc ta nourriture, ça coûte hyper cher, les pleurotes, les shiitakes, enfin je sais pas si c'est facile de faire pousser des shiitakes, mais ça coûte hyper cher. Et donc, tous les jours, tu peux prendre ta douche normale, c'est une douche avec des brumisateurs, donc t'es comme dans une espèce de spa à mam et tout, donc c'est incroyable.

• Speaker #1

  Ah, c'est pas une douche classique, avec un pommeau ?

• Speaker #0

  C'est pas une douche classique avec un pommeau.

• Speaker #1

  D'accord.

• Speaker #0

  T'as plusieurs jets, voilà, on dirait un hamam, quoi. Ça utilise beaucoup moins d'eau et tout. Donc ça c'est super, donc ça c'est quand ça fonctionne, mais le mettre en place et faire en sorte que ça aboutisse à ça, c'est là qu'il va y avoir des odeurs de champignons désagréables, la mousse qui pousse pas, pas assez de lumière et tout. C'est quand même, il faut penser à plein de trucs, il y a une aération, une entrée de lumière, il faut faire pousser le mur de mousse et tout, donc je vais être occupée quand même cette année avec le vivant.

• Speaker #1

  T'as regardé la série The Last of Us ?

• Speaker #0

  Non.

• Speaker #1

  C'est le monde qui est recouvert par des champignons qui ont pris pouvoir et qui font des zombies et tout. Moi, je pense direct à ça. Je t'invite à ne pas regarder cette série et de garder ton imaginaire.

• Speaker #0

  Mon émerveillement face aux champignons.

• Speaker #1

  Et j'ai appris aussi que tu déclenchais souvent des incendies.

• Speaker #0

  Oui, par erreur. Je suis très distraite. Pas diagnostiquée TDAH, mais bon, tout le monde me le dit, mais je ne sais pas trop si c'est vrai ou pas. Je m'en porte très bien de ne pas le savoir. Et donc, ça m'arrive souvent d'allumer des feux et d'oublier qu'ils sont allumés.

• Speaker #1

  Ok, et t'as déjà failli mettre le feu à ta caravane par exemple ?

• Speaker #0

  J'ai déjà mis le feu à ma caravane, mais ça s'est éteint instantanément. J'ai déjà mis le feu pour de vrai, en appelant les pompiers et tout, genre des vrais incendies. Et le lit cabane, c'est pas dangereux ? Le lit cabane, c'est un peu dangereux, les résistances, il faut éteindre la couette avant de dormir. Personne n'a jamais prononcé cette phrase.

• Speaker #1

  Et est-ce que tu comptes tes incendies dans ton bilan carbone ou pas ?

• Speaker #0

  Pour l'instant, il n'y en a pas qui ont ravagé des immeubles et tout, donc je crois que je les dois.

• Speaker #1

  C'est quoi le plus gros feu alors que t'es fière ?

• Speaker #0

  J'ai ravagé une cuisine entière

• Speaker #1

  Dans cet entretien qu'on avait fait ensemble en 2023 tu disais il faut changer les mentalités faire basculer ce qui est sexy et drôle en faveur de l'écologie fort de toutes ces nouvelles expériences en 2026 comment on fait ça ? Comment on rend l'écologie irrésistible ?

• Speaker #0

  Je pense qu'il faut se faire des amis en fait de plus en plus au-delà de les petits gestes j'y crois presque plus même si je vais faire une maison low-tech et tout mais parce que j'ai le luxe de pouvoir le faire et que je me suis dit, si j'achète des murs, c'est vraiment pour les construire en champis-douche ou rien, tu vois. Mais c'est quand même un truc de privilégié d'avoir le temps de faire ça. Donc moi, je pense qu'il faut créer du lien. Donc il faut soit aller dans les assos, soit tout simplement aller au café du coin, parler à tes voisins voisines, rendre des services. Si t'as trop de nourriture dans ton frigo, au lieu de la jeter, proposer de faire un petit plat pour tes voisins voisines. rendre des services, faites-vous des potes. Moi, je pense qu'il faut créer du lien absolument, discuter, sortir un peu des réseaux.

• Speaker #1

  Et écouter, tu as l'air de le dire. Écouter,

• Speaker #0

  ouais. Nouvelle ambition.

• Speaker #1

  Pas mal. Écoute, l'émission touche doucement à sa fin. On finit par la dernière séquence traditionnelle. Est-ce qu'il y a un sujet ou un truc sur lequel tu es un petit peu réac ?

• Speaker #0

  Oui, l'épilation pour mon propre corps j'ai du mal à pas épiler certaines parties de mon corps sans donner de détails et je trouve ça nul et je trouve ça absurde, enfin pourquoi les cils c'est joli, les poils sur les bras c'est jugé que sur les femmes, pourquoi j'aime les torses poilus de certaines personnes, à savoir le genre masculin

• Speaker #1

  Tu es une presse

• Speaker #0

  Pourquoi tu kiffes les poils de certaines personnes et pas d'autres ? Hyper réac, hyper vieille.

• Speaker #1

  C'est terrible.

• Speaker #0

  Par contre, j'adore chez les autres. Les femmes avec des poils sous les bras, je trouve ça archi sexy.

• Speaker #1

  J'ai cru comprendre que tu souffrais d'une calvitie à la chatte, mais on n'a pas le temps de développer ce sujet.

• Speaker #0

  Il n'a pas sorti ça comme ça parce que je lui avais dit dans le privé. Non, c'est dans un sketch.

• Speaker #1

  Qu'est-ce qui était mieux avant ?

• Speaker #0

  ce qui était mieux avant on en a parlé tout le long du du spectacle c'est vrai que c'est pas un spectacle du podcast, je pense que c'était mieux avant qu'on ait des téléphones portables je pense très clairement,

• Speaker #1

  qu'est-ce qui était pas mieux avant ?

• Speaker #0

  là qu'est-ce qui était pas mieux avant il faut que je trouve un truc archi spécifique les femmes qui étaient raillées insultée, dénigrée parce qu'elle faisait du vélo. C'est quand même terrible. On a vraiment ces images du mec de Lina qui dit « On a beau dire, une femme sur un vélo, c'est moche. » Au secours.

• Speaker #1

  C'est hyper beau. On serait Gérald Depardieu.

• Speaker #0

  Bisous Darmanin.

• Speaker #1

  Qu'est-ce qui sera mieux après ?

• Speaker #0

  L'effondrement,

• Speaker #1

  obviously.

• Speaker #0

  Qu'est-ce qui sera mieux après ? la couche d'ozone va mieux elle va mieux le reste s'effondre c'est vrai que c'est un beau comeback c'est clair malheureusement on a drop sur tout le reste il

• Speaker #1

  y a plus de saison ça va recommencer ou pas ?

• Speaker #0

  il y a deux épisodes en post prod est-ce qu'on a le droit d'avoir les noms ?

• Speaker #1

  oui c'est qui ?

• Speaker #0

  Paloma Maurice et MC Danse pour le Climat ok trop bien

• Speaker #1

  Très bon choix, on les salue et on ira voir ça avec plaisir bientôt. C'est quoi la suite pour toi du coup ? Repos ?

• Speaker #0

  Oui, repos, vous pouvez suivre tous mes contenus sur ma chaîne YouTube et sur les réseaux parce que c'est sûr que je vais pousser des gueulantes via vannes et ou vidéos et puis vous raconter comment ça se passe les toilettes vivantes donc soin de périsser sur tous les réseaux sociaux et souhaitez-moi beaucoup de repos et vous je vous souhaite beaucoup de joie avec les gens que vous aimez.

• Speaker #1

  Merci infiniment Swan d'avoir été parmi nous aujourd'hui. C'est un plaisir. Merci à toute l'équipe aussi qui m'a aidé et je n'ai évidemment pas marqué les noms, alors je vais le faire en impro et je vais essayer d'oublier personne. On a Arnaud Huc et Colline Balfroi à la réalisation, on a Colline Vigo qui m'a aidé à la préparation et nous avons également à la diffusion Colline Balfroi une nouvelle fois, nous avons Margot Desmond et nous avons Julie Lelier. Voilà, je n'oublie personne. Bravo à toi. Merci infiniment aux 12 000 personnes splendides qui font partie du Club d'Hiver et qui nous permettent d'accomplir des miracles.

• Speaker #0

  V-E-R-T. Attention.

• Speaker #1

  V-E-R-T.

• Speaker #0

  J'arrête pas de t'interrompre.

• Speaker #1

  C'est le miracle au quotidien, avec plaisir. Pour nous soutenir et pouvoir poser toutes vos questions, rendez-vous sur www.ver.eco, puisqu'on disait ça dans les années 90, toi et moi. Suivez-nous pour ne rater aucun épisode. Cliquez sur la petite cloche s'il y en a une là où vous nous écoutez. Et on se retrouve dans deux semaines pour un nouveau ou une nouvelle invitée extraordinaire. Au moins aussi extraordinaire que Swan Paris. J'espère. Merci beaucoup Swan. C'était un plaisir. A la prochaine.

• Speaker #0

  C'était mieux avant.

• Speaker #2

  On allait dire, bon alors tu effaces. C'était mieux après.