- Speaker #0
Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans le podcast Stop à la charge mentale, le podcast qui décode le stress et ses sources dans l'entreprise. Chaque épisode est une opportunité de dire Stop à la charge mentale, une nécessité pour l'équilibre de chacun et la santé de tous. Je suis Magali Siméon. entrepreneur, experte du futur du travail et maman de trois enfants. Alors, le stress et la charge mentale, je connais bien.
- Speaker #1
Bonjour Héloïse.
- Speaker #2
Bonjour Magali.
- Speaker #1
Ravie de vous recevoir. Héloïse, est-ce que vous voulez bien vous présenter pour nos auditrices et nos auditeurs ?
- Speaker #2
Avec grand plaisir et merci beaucoup de m'avoir invitée. Je suis Héloïse. Le fil rouge de ma carrière, c'est deux choses différentes. La première chose, c'est la volonté d'apprendre et de me développer en permanence. Et puis, les aspects travail avec l'international et sur de multiples sujets. J'ai commencé ma carrière dans des usines, dans des usines chez L'Oréal et Procurator Gamble, où j'ai beaucoup appris, notamment avec deux politiques RH très différentes. Et il faut savoir aussi que Procurator Gamble a une grosse politique de mobilité internationale, ce qui fait que même dans une usine en Lorraine, on parlait anglais, et donc on avait des gens qui venaient de partout dans le monde. Après ces expériences-là, j'ai voulu continuer à apprendre, et du coup je me suis orientée vers le conseil en organisation. Donc en organisation spécialisée en RH, d'abord chez Accenture en France avec des projets aussi internationaux notamment de transformation. Et puis ensuite j'ai déménagé à Singapour et donc à Singapour je suis restée en conseil en organisation et j'ai rejoint PwC. Donc PwC c'est South East Asia, donc c'est sur toute la zone Asie du Sud-Est. Avec une grosse dominante de l'Australie qui a créé ce pôle-là à Singapour, et avec des clients un peu partout dans le monde, et là encore une fois je travaillais sur des projets de transformation, donc aussi bien culturel, organisationnel, des projets aussi sur le digital, et puis du changement bien sûr, et puis la mise en place de fonctions RH. Et c'est ça qui m'a fait transitionner, quand je suis revenue en France, sur un rôle de DRH dans une entreprise qui s'appelle Tarides. qui fait de la cyber-sécurité et donc on est basé en France, au UK, en Inde, en Espagne avec tout un pool de freelancers qui sont basés eux partout dans le monde. On est aussi à l'international avec des projets qu'on gère avec tout un aspect multiculturel et puis la collaboration avec du travail remote, de l'hybride et donc beaucoup de collaborations.
- Speaker #1
Et qu'est-ce qui vous a motivé ? Alors, vous nous l'avez dit, vous étiez dans une entreprise qui même en France était déjà internationale. Cette envie d'international, elle a toujours été là ? Elle est venue à un moment particulier dans votre carrière ?
- Speaker #2
Je dirais qu'au début, c'est mes études. C'est ce que je n'ai pas mentionné. Donc, j'étais à Grenoble, mais j'ai aussi étudié en Chine, donc à Shanghai. J'étais à Londres sur une partie et aussi en lien avec les États-Unis. Et j'étais très intéressée par... toutes les différences, notamment les différences d'apprentissage. J'étais dans un programme à Grenoble, où on avait des personnes de partout dans le monde, et je me rappelle qu'il y avait certaines choses qu'ils ont pu dire dans les cours, de pourquoi est-ce que les Français ne répondent pas quand on leur pose une question en cours, et du coup, pourquoi est-ce qu'il n'y avait que les internationaux qui répondaient, et je me suis dit, c'est très intéressant, parce qu'en fait, on vient de partout, on a différents bagages, et en fait, on a différentes perceptions du monde, et ça m'intéressait beaucoup d'en savoir plus, et de continuer à apprendre. avec des profils diversifiés.
- Speaker #1
Alors aujourd'hui, vous avez quand même prononcé trois mots magiques, c'est-à-dire que vous êtes une des rages dans une entreprise où vous devez gérer du multiculturel, de l'hybride et du freelancing. Comment est-ce que, alors justement tout ce parcours que vous avez eu à l'international peut vous aider aujourd'hui ? Vous savez que le sujet de ce podcast il est beaucoup autour du stress et de la charge mentale. Comment est-ce qu'on peut avoir des pratiques autour de la prévention, qui est quand même une obligation de l'employeur, quand on travaille avec des freelances qui sont partout dans le monde, en hybride et en multiculturel ? Comment on fait ?
- Speaker #2
Alors la première chose, le premier sujet sur lequel on s'est penchés c'est nos politiques RH au niveau global. Ce qu'on savait, c'est qu'on voulait avoir un environnement de travail flexible, sur lequel chacun puisse s'épanouir, potentiellement avec des horaires flexibles, des lieux flexibles, autant que possible, bien sûr qu'il y a le droit du travail derrière. Et puis un environnement du travail sur lequel on donne de l'autonomie aux gens et dans lequel chacun puisse s'épanouir. Une fois qu'on s'est dit ça, on était aussi conscients des différences culturelles. On a fait un travail comme beaucoup avec le livre d'Erin Meyer sur le culture map au niveau des pays. L'idée derrière c'était aussi de regarder au niveau individuel, comment est-ce que moi je me situe par rapport à mon pays et par rapport aux autres pays, quelles sont mes spécificités. Par exemple pour moi je suis beaucoup dans l'explicite. En France, on est beaucoup plus dans l'implicite et c'est intéressant de le savoir au niveau de la communication. On est aussi beaucoup basé sur l'écrit. Donc en fait, on a des réunions qu'on essaie de faire plus courtes et on écrit beaucoup les choses qu'on se dit, ce qui rend beaucoup plus facile la communication derrière. Et ensuite, sur la partie adaptation aux différences culturelles, on a regardé forcément la première chose, c'était l'aspect légal, ce qu'on pouvait faire ou pas dans les différents pays. On avait aussi un travail sur la partie coutume et tradition. Et une chose que j'ai ramenée de Singapour, c'est que chez PWC, à Singapour, parce que c'est très multiculturel, Singapour, une chose qui était faite et que j'avais trouvée particulièrement enrichissante, c'est de célébrer différentes fêtes pour les différentes religions qui étaient présentes. Par exemple, là-bas, on célébrait Diwali, on célébrait l'Indienne pour en apprendre plus, on célébrait le Nouvel An chinois. Et ce que je trouve intéressant, c'est évidemment selon les différentes cultures, de pouvoir, s'il y a des personnes volontaires, les faire participer et du coup enrichir tout le monde avec des apprentissages et peut-être des perspectives différentes. Et un autre aspect qui est tout aussi important, c'est l'aspect formation. Donc, formation des managers, c'est déjà comment manager et s'aligner sur qu'est-ce qu'un manager dans l'organisation. Ça, c'est quelque chose qui est important. Comment est-ce que j'ai le temps ? Quelles pratiques est-ce que je peux mettre en place ? Par exemple, nous, on utilise beaucoup Slack comme outil pour nous aider. Et une des choses qu'on a mis en place, c'est le fait de se mettre offline. parce que du coup on a beaucoup de gens dans différentes time zones et en fait on s'est rendu compte qu'en se mettant offline on pouvait répondre quand on était disponible et pas se sentir obligé de répondre dès que quelqu'un nous envoie un message donc ça ça aide beaucoup sur la partie stress et stress émergmental et aussi sur la partie formation un autre aspect qui est important c'est réfléchir ensemble à ce que veut dire travailler remote et travailler hybride Qu'est-ce que ça veut dire pour nous ? Est-ce qu'on comprend tout ce que ça implique ? Est-ce qu'on a les outils qui sont là pour nous supporter ? Et comment est-ce qu'on peut s'assurer que tout le monde aille bien, sachant qu'on ne voit pas tout le monde tous les jours ? Donc au moins, ce qu'on met en place, c'est des check-in. Nous, on a des one-to-one entre les managers et les salariés chaque semaine. Et puis, on a aussi en place tout ce qui est engagement de surveil.
- Speaker #1
Donc ce que vous êtes en train de me dire, c'est pour assurer le bien-être de vos collaborateurs, vous pariez sur l'intelligence collective pour trouver des solutions et mettre en place des actions.
- Speaker #2
Exactement. Et d'ailleurs, ce qu'il faut savoir aussi, ce qui est différentiel, c'est que toutes les politiques RH et politiques plus globales sont mises en place avec l'aide de toutes les personnes qui sont intéressées. Donc on fait beaucoup de workshops collectifs pour prendre les avis, trouver les solutions ensemble et avancer dans la même direction.
- Speaker #1
Alors, je sais que vous êtes et DRH et coach freelance, ce qui fait quand même deux métiers à part entière. Pourquoi ces deux activités ? C'est vrai que je croise de plus en plus de DRH qui sont à temps partagé. Pourquoi ces deux activités ? Et est-ce que, quand on voit déjà comment un DRH est débordé, est-ce que ce n'est pas trop en termes de charge mentale ?
- Speaker #2
C'est une très bonne question. J'ai commencé à me former au coaching quand j'étais à Singapour. L'idée a commencé à germer sur un des projets que j'avais, sur un programme de leadership pour nos clients, dans lequel on avait notamment de la formation et aussi du coaching. Je me suis rendue compte du coup de ce que c'était, de l'impact que ça pouvait avoir et aussi le fait qu'on emploie coaching pour beaucoup de choses et surtout que c'est un tiers. et donc je me suis dit j'aimerais bien me former à cet outil là en savoir plus moi ça me permet de me développer et puis aussi de développer ma pratique au niveau global c'est quelque chose que je regrette pas du tout puisque en fait ça a beaucoup apporté à mon rôle aujourd'hui souvent quand j'ai des discussions avec des personnes alors que ce soit des discussions informelles en one to one en tant que DRH on a aussi beaucoup de discussions sur des situations un peu plus tendues pour essayer d'améliorer la situation et j'ai eu beaucoup de retours qui me disaient tu me comprends c'est facile de discuter avec toi et je pense que la partie coaching apporte beaucoup sur ce sujet là J'ai effectivement la partie DRH et la partie coaching. Alors ça m'apporte sur beaucoup de sujets différents. La première chose, c'est comme je le disais, sur la partie compétences. Parce que du coup, j'ai des compétences qui passent d'un côté à l'autre. J'ai vu des programmes de leadership que je peux appliquer en interne. Et puis en interne, je peux aussi nourrir mon approche du coaching. Il y a un certain nombre de personnes qui viennent aussi me voir parce que je suis DRH. Et donc ça peut leur apporter différentes choses dans leurs réflexions, notamment sur la partie management et leadership. au niveau compétence globale, au niveau adaptabilité aussi, à différents contextes et situations. Je dirais qu'une autre chose sur laquelle je crois beaucoup, c'est que le monde du travail a énormément évolué ces dernières années. Si on regarde, il y a beaucoup de décennies en arrière, mais on pouvait rester toute notre carrière dans la même entreprise, avec des compétences qui étaient valides à notre arrivée et potentiellement à notre départ. Alors qu'aujourd'hui, les compétences évoluent très rapidement. On peut se dire que tous les 18 mois ou tous les 2 ans, un savoir-faire est plus forcément valide. qui permettent en parlant de se réinventer et que du coup, le fait d'avoir deux activités en parallèle permet de se réinventer en permanence et donc construit là-dessus. Une autre chose que ça aide beaucoup, c'est à prendre du recul et de la hauteur sur les situations parce qu'en fait, ça peut être des choses qu'on a entendues par ailleurs, on peut se poser d'autres questions et d'autres perspectives par des personnes qu'on a pu rencontrer en coaching. ça nourrit énormément la réflexion et forcément ça force aussi l'équilibre de vie pro et perso comme vous le disiez puisque pour pouvoir avoir ces deux activités là en plus de mon rôle de maman il faut que je priorise et que j'ai je fasse en sorte d'être très au clair sur quelles sont les trois grandes activités de la semaine qu'est-ce qui est absolument indispensable dans les meetings auxquels je participe dans lesquels je dois participer et peut-être que dans d'autres c'est j'ai pas forcément besoin d'être là ou alors que ça peut être décalé qu'est-ce que je délègue aussi et puis sur la partie coaching trouver des moments dans l'agenda sur le déjeuner ou peut-être sur le soir où je sais que je vais être disponible et du coup c'est une organisation je dirais au niveau global et qui m'apporte énormément puisque c'est deux activités que j'aime beaucoup et donc c'est très enrichissant donc en fait ça veut dire que finalement
- Speaker #1
avoir plusieurs activités, dont celle de maman, qui est une activité qui prend un petit peu de temps aussi, ça vous oblige à gérer votre temps et à ne pas laisser glisser, entre autres, le temps quand vous êtes dans l'entreprise parce que vous avez d'autres choses, d'autres choses prévues. Donc, finalement, c'est aussi une façon de mettre une limite au temps que vous passez dans l'entreprise de faire autre chose ailleurs.
- Speaker #2
Alors, ça peut être une façon de limiter le temps et gérer plus le temps que je passe sur certains sujets dans l'entreprise puisqu'en fait, Chez Daridas aujourd'hui, je peux aussi travailler le soir, donc je peux passer le temps. En revanche, sur certains sujets, si on a prévu une demi-heure pour traiter le sujet ou une heure, en fait on va traiter le sujet en une demi-heure ou une heure. Et donc ça force aussi à préparer davantage les meetings et à être efficace sur le temps imparti.
- Speaker #1
Je pose la question parce que j'ai fait une formation de coach il y a assez longtemps. Moi, c'est parce que quand j'ai commencé à manager, j'étais tellement dépité de l'absence totale de formation en tant que manager et avec cette intuition que manager, c'était quand même un métier et que c'était autre chose qu'organiser le travail. Et donc, j'ai fait une formation de coach en me disant après tout, pourquoi pas ? Et effectivement, ça m'a beaucoup aidée dans le management à plein de niveaux. Et donc j'ai vécu une époque de formation avec des enfants et un job et à 4-5ème. Et effectivement, ça oblige à finalement prioriser en permanence, c'est-à-dire que je n'en ai pas fait moins, mes objectifs étaient les mêmes que ceux de mes collègues. Par contre, mes priorités étaient hyper claires, elles étaient connues, elles étaient explicites. Et donc ça permettait que les choses fonctionnent. Mais ça reste encore rare finalement, c'est-à-dire qu'on est encore… en France particulièrement, dans des entreprises, où le présentéisme, c'est-à-dire je laisse glisser le temps, même si ce n'est pas indispensable, est encore quelque chose qui est assez pratiqué à tous les niveaux, géré même dans l'entreprise.
- Speaker #2
J'ai effectivement beaucoup vu de meetings disant qu'on n'a pas fini, on va se reprogrammer du temps. Ça ne veut pas dire que ça ne peut jamais arriver, mais en revanche, j'essaye au maximum de combiner les meetings qui sont sur le même sujet en même temps pour être sûre d'atteindre mes priorités et surtout se concentrer sur les priorités.
- Speaker #1
Moi, je pense que pour les entreprises, avoir des gens qui font d'autres choses, c'est une richesse. Parce que je pense qu'aujourd'hui, la soft skill, curiosité, ouverture au monde va devenir indispensable parce que justement les métiers vont évoluer, parce que les technos évoluent, parce que tout évolue. Mais comment est-ce que les entreprises, elles, peuvent s'adapter à ces nouveaux salariés qui vont vouloir… sans être complètement slasher, avoir une activité à côté et qu'elle soit prise en compte et respectée en tant que telle. Quel conseil vous donnez finalement aux entreprises pour être capables d'intégrer des salariés comme vous ?
- Speaker #2
Je dirais qu'une des premières choses, je le dis tout le temps, enfin avant, donc du coup j'en parle aussi, c'est sur mon CV, c'est sur LinkedIn. Je pense qu'avoir une conversation sur le sujet, c'est déjà important pour affirmer que... l'entreprise qu'on l'a vue et qu'on le prend en compte et qu'on considère comme une richesse. et c'est le cas, il y a des compétences qui vont être transférables. La deuxième chose, et on en parlait aussi, c'est sur la partie flexibilité. la confiance dans les gens qui travaillent dans l'entreprise, savoir que du coup le travail va être fait, si possible, et évidemment ce n'est pas quelque chose qui est facile, de discuter des attentes, qu'est-ce qui va être le plus important, quel est le mandat, et puis du coup si on revient sur cette partie flexibilité, autant que possible, et ça je pense très clairement que c'est le futur, on voit beaucoup plus de gens qui sont en freelance pour avoir plus de liberté, je pense qu'on peut aussi avoir cette liberté-là en entreprise, à partir du moment où on est autonome. qu'on peut gérer notre temps, dans la limite, bien sûr, du cadre légal et réglementaire, et puis aussi nos lieux de travail. Et une fois qu'on a cette flexibilité-là et qu'on sait qu'on délivre, qu'on doit délivrer aussi, ça aide à potentiellement avoir différentes activités, en tout cas pour les personnes qui le souhaitent.
- Speaker #1
Oui, absolument. Vous êtes une DRH qui gère un pôle de freelance, ce qui n'est pas encore si courant. Comment vous fidélisez vos freelances ? Parce que je suppose que vous les sélectionnez, donc vous avez certainement envie que certains restent. Comment vous faites ?
- Speaker #2
Alors, on a des freelances qui sont là sur le long terme. Donc, on les considère vraiment comme partie intégrante de l'organisation. C'est géré aussi au niveau RH avec les mêmes processus que les autres personnes.
- Speaker #1
Les mêmes processus annuels,
- Speaker #2
les feedbacks réguliers, les promotions aussi. Donc, vraiment tout, exactement sur la même chose. Ils sont aussi invités à tous les événements qu'il peut y avoir. En réalité, c'est que sur ces personnels, la seule différence, c'est qu'ils sont situés dans des pays où on n'a pas de bureau. et c'est vraiment la seule différence sur leur contrat de travail.
- Speaker #1
Et alors, je vais avoir une dernière question pour vous. Vous, vous avez témoigné que vous arrivez à maintenir un équilibre entre vos vies professionnelles et votre vie personnelle. Quel conseil pratique vous nous donneriez sur comment on fait attention à ce que le stress ne monte pas, que la to-do liste ne nous submerge pas et que la charge mentale ne devienne pas trop importante ? Comment vous faites et qu'est-ce que vous nous recommandez ?
- Speaker #2
Je pense qu'il y a deux aspects. Il y a un premier aspect qui est un peu plus macro, qui est de réfléchir sur son stress et d'où est-ce qu'il vient. Est-ce que c'est parce qu'on essaie de faire les choses parfaitement ? Est-ce que c'est parce qu'on essaie de faire un truc qui fonctionne beaucoup trop ? Ou est-ce que, par exemple, comme moi, ce que j'avais, c'était d'essayer de faire les choses rapidement ? J'aime du conseil, on a des deadlines à respecter, on travaille aussi beaucoup. Et quand je suis arrivée, du coup... en interne, je me suis rendue compte que je prenais beaucoup plus de sujets, que j'enchaînais tous les meetings, que je voulais vraiment avancer rapidement. Et donc, j'ai mené une vraie réflexion personnelle sur qu'est-ce que ça m'apporte, le fait de vouloir travailler aussi rapidement. Est-ce que ça m'apporte autant de choses que ce que je pense que ça m'apporte ? Et qu'est-ce que je pourrais faire différemment ? Et ça, ça a beaucoup permis de diminuer mon stress. Je dirais que c'est une première chose plus globale. Et puis, le deuxième aspect plus opérationnel, c'est celui dont on discutait tout à l'heure c'est les priorités et du coup ça se travaille j'ai un univers où on fonctionne beaucoup par priorité et ça s'apprend quelles sont mes trois priorités de la semaine comment est-ce que je peux organiser mon calendrier en fonction et évidemment c'est plus ou moins facile selon le rôle qu'on a, ça c'est sûr dans l'organisation et puis qu'est-ce qui fonctionne bien et qu'est-ce qui ne fonctionne pas bien ? Ce que je fais toutes les semaines, c'est de regarder la semaine, qu'est-ce qui s'est bien passé au niveau du stress, qu'est-ce qui était plus stressant, et comment est-ce que je peux essayer de réduire ça. Si ce qui était stressant, c'est que j'ai des meetings à 8h30 le matin et que du coup, je n'ai pas le temps d'aller déposer la personne, peut-être que c'est ça que je devrais devoir changer, ou en tout cas en discuter, pour que les choses soient différentes et si possible, modifier mon niveau de stress.
- Speaker #1
écoutez Louise, merci beaucoup pour ces conseils et merci pour votre participation à ce podcast merci beaucoup Magali merci beaucoup de m'avoir invitée au revoir merci beaucoup d'avoir été avec nous aujourd'hui cet
- Speaker #0
épisode vous a plu ? n'hésitez pas à me laisser une note envie d'en savoir plus ? abonnez-vous directement depuis votre appli de podcast préféré Et si vous souhaitez me confier votre histoire sur le stress en entreprise, contactez-moi via notre site. Lili facilite la vie. Le lien est dans la description. Je vous donne rendez-vous la semaine prochaine pour un nouvel épisode de Stop à la charge mentale. Merci et à bientôt.
- Speaker #2
Sous-titrage ST'501
