Transcription

• Speaker #0

  Bienvenue chez Cerveau Puissant, le podcast des phrases qui réveillent. Un espace où l'on parle de ce qui façonne une vie, des pas qu'on dépasse, des mots qui sauvent, des chocs qui révèlent, des valeurs qui tiennent debout. Chaque semaine, je vais chercher la phrase fondatrice d'une personnalité. Une phrase qui a construit, brisé, transformé ou sauvé. Parce que certaines paroles deviennent des boussoles, parce que tout commence par une prise de conscience, parce que chacun porte en lui une lumière en attente. Merci pour votre soutien incroyable depuis le lancement de Cerveau Puissant. Likez, commentez, partagez et boostez sur YouTube. C'est comme ça qu'on va continuer à grandir avec vous. J'ai la chance d'être soutenue pour ce podcast par l'agence de communication Surf. On en veut, on en dépense, on en économise, on en perd, on en hérite parfois, on se dispute pour lui. On travaille une grande partie de notre vie pour en gagner. Et pourtant, combien d'entre nous ont réellement appris à le comprendre ? Cet épisode, j'aimerais que vous l'écoutiez jusqu'au bout. Nous allons parler d'argent. Cette conversation va vous éviter des erreurs. Elle peut changer votre façon de gérer votre argent, de parler d'argent dans votre couple, d'en parler à vos enfants, d'investir, de négocier votre valeur et surtout de penser votre liberté. Pour en parler, je reçois aujourd'hui Alix Doranti. Alix connaît la finance de l'intérieur. elle a commencé sa carrière à Londres, en salle de marché, avant de consacrer son expertise à la gestion de patrimoine et à l'éducation financière. Aujourd'hui, elle accompagne particuliers et entrepreneurs dans les décisions patrimoniales et publie « Votre argent, votre choix » , un livre remarquablement concret qui parle d'investissement, de fiscalité, de patrimoine et de toutes les croyances que nous traînons depuis l'enfance autour de l'argent. Et c'est peut-être là que le sujet devient passionnant, parce que notre rapport à l'argent ne dit pas seulement quelque chose sur notre compte en banque. Il raconte notre peur de manquer, notre rapport à la réussite, notre capacité à demander, à négocier, à anticiper, à prendre des risques, à nous protéger et finalement à choisir notre vie. Alors aujourd'hui, on va parler d'argent, vraiment. Alix, bienvenue chez Savo Puissant.

• Speaker #1

  Merci Claire.

• Speaker #0

  Alors comme tous mes invités, je vais te demander de nous partager la phrase et la citation qui te tient à cœur.

• Speaker #1

  Ce sera ce que l'on partage grandit. Parce que c'est vrai des connaissances, c'est vrai de la confiance, et puis c'est vrai de tout ce que tu transmets aux uns et aux autres.

• Speaker #0

  Merci beaucoup, et on va développer cette phrase. Alors déjà, la première question que je voudrais te poser, c'est pourquoi sommes-nous si mauvais pour parler argent, notamment en France ?

• Speaker #1

  Alors, notamment en France, mais quoi qu'il arrive dans tous les pays sur certains sujets. En France en particulier, il y a un tabou un peu judéo-chrétien sur ces sujets qu'on trimballe. depuis plusieurs centaines d'années. Dans certains pays en Europe et dans les pays anglo-saxons, on s'est un peu exonéré de ces sujets. Moi qui ai vécu à Londres et en Suisse aussi, tu sens que les gens, dans le travail, sont plus enclins à parler d'argent parce qu'ils manipulent plus ces outils au quotidien aussi. Ils prennent des choix, par exemple pour leur retraite, ils allouent eux-mêmes l'argent. Donc si tu veux, ils appréhendent ces sujets. Quand ils vont faire une analyse sanguine au laboratoire, ils vont... identifiés, on leur donne la vraie facture. Ils vont voir 450 francs. Donc si tu veux, il y a une prise de conscience un peu différente au quotidien, ce qui fait qu'ils arrivent un peu plus à parler d'argent. Pour autant, soyons honnêtes, dans les pays anglo-saxons, en Suisse, en France, il y a le même tabou au sein des familles quand on parle vraiment d'argent dans les couples ou au moment difficile, au moment des décès et des transmissions. Ça, c'est vraiment quelque chose qui cristallise quoi qu'il arrive tout le monde parce qu'il y a bien d'autres émotions qui sont menées et c'est plus du tout que des sujets d'argent. Et là, tu remontes à un passif, forcément, sur tout un chacun.

• Speaker #0

  Et est-ce que tu peux nous expliquer pourquoi ? Pourquoi est-ce que, justement, on bloque ?

• Speaker #1

  On bloque parce qu'on peut croire, imaginer, que ça ne se fait pas de parler d'argent. Donc, c'est quelque chose qu'on a en soi. Et donc, du coup, on n'est pas enclin à le faire. C'est aussi parce qu'on l'a, par exemple, entendu. C'est pour ça que le premier sujet, c'est de dire comprendre pourquoi, soit, quel est, nous, notre rapport à l'argent. Ce qui est important, c'est d'identifier deux choses. Il y a ce que toi, tu as entendu, un sou et un sou, on ne parle pas d'argent, etc.

• Speaker #0

  L'argent ne fait pas le bonheur.

• Speaker #1

  L'argent ne fait pas le bonheur. Et du coup, toi, tu vas réagir en fonction de ça. Est-ce que tu t'identifies à cette phrase ou pas ? Ça, c'est ce que tu as entendu. Et après, il y a d'autres choses que tu n'as pas entendues, que tu as ressenties, tu les as intégrées. Et tu n'es même pas capable vraiment d'identifier ces choses-là. Et ça, c'est hyper important. Et c'est pour ça que c'est Nicole Prieur qui a vraiment parlé de ces sujets, notamment dans le livre. Parce que c'est tous les non-dits qu'on peut transporter de génération en génération. Et c'est comme ça, par exemple, que tu en as qui ont... de l'argent de famille, un super job, et qui ont un énorme problème avec l'argent, qui peuvent avoir une crainte de tout perdre en permanence. Et ça, ça les dépasse complètement. Et c'est pour ça aussi que c'est important de se poser sur ces sujets pour se dire, pourquoi moi, j'ai cette relation à l'argent ? Et finalement, qu'est-ce que je veux en faire ? Est-ce qu'il y a des choses que je veux rationaliser, comprendre, organiser différemment ? Pourquoi ? Parce qu'à partir du moment où après, tu as besoin d'en parler, par exemple en couple, ou avec tes enfants, ou avec tes frères et sœurs au moment de la succession de tes parents, là, chacun vient avec son passif. Et si tu veux pouvoir organiser les choses, il faut bien se comprendre soi-même.

• Speaker #0

  Alors, ce qui est hyper intéressant et ce que j'ai adoré dans ton livre, qui évidemment est excellent, c'est vraiment ça. C'est qu'en fait, on se rend compte que l'argent, comme c'est la matrice d'une vie, quoi qu'on en dise, qu'on l'apprécie ou pas, ça régit du matin jusqu'au soir nos décisions. En fait, on se rend compte que notre rapport à l'argent révèle complètement notre personnalité, notre éducation et nos peurs. Et donc... Savoir se poser 5 minutes, ou peut-être un peu plus, c'est essentiel. C'est presque une psychanalyse devrait commencer par quel est votre rapport à l'argent.

• Speaker #1

  Oui, alors à mon sens, oui. Tu sais pourquoi ? Et même outre la psychanalyse, ton quotidien devrait commencer à ça, ta vie. Parce que c'est comment je veux ancrer l'argent dans ma vie. Parce que tu as raison, tous les jours tu utilises l'argent. Et c'est vrai qu'on en veut, comme tu le disais au début, mais finalement, on ne veut pas vraiment s'en occuper. Sauf que tous les jours, tu prends des décisions financières. Donc, tu n'as pas le choix. Soit tu le fais en conscience, et à ce moment-là, il faut à la fois penser aux psychologiques, et après aussi à la technique, et puis tu vois aux juridiques, aux fiscales, etc. Mais il y a cette dimension qu'il faut embarquer, comprendre, appréhender. Donc, de toute façon, sinon tu le subis.

• Speaker #0

  On devrait maintenant, enfin en tout cas, je ne sais pas si les psys le font, mais la première question, enfin... Pour apprendre à connaître le patient, c'est de dire « Et alors, votre rapport à l'argent, vous vous sentez comment ? Tu donnes une échelle de 0 à 10 sur le blocage que tu sens. » Puis même en entretien, on n'a pas le droit de le faire, mais c'est quand même aussi important de dire « Est-ce que vous êtes à l'aise ? » Parce que c'est vrai que c'est hyper révélateur de la capacité de la personne à se connaître.

• Speaker #1

  C'est vrai, mais attention, ce n'est pas toujours révélateur de la capacité. Tu peux être un très bon commercial, arriver à négocier pour ta boîte, etc. Et toi, tu te persoies pas être bon. Donc c'est là où il y a plein d'ambiguïté. Et dans mon métier, j'ai évidemment vu de très grands dirigeants, hyper powerful, tu vois, donc puissant, à l'aise, charismatique. Et tu sens que derrière, il y a des peurs. Et c'est là, je trouve que nous, on a un métier qui est en partie psychologique aussi, parce que tu dois accompagner des personnes sur ce chemin et qui n'est pas que un chemin pragmatique. Et c'est là où je pense que je m'oppose à certaines idées en disant « Tu as tel âge, tu dois faire ça, tu as trois enfants, ta ta ta » Donc, investis comme ça. Non, c'est faux. C'est faux. On embarque chacun de notre background et c'est en identifiant, en comprenant ça, en comprenant bien son projet de vie aussi, que là, on va pouvoir s'organiser précisément.

• Speaker #0

  Quelle est l'anecdote la plus amusante ou touchante dans ton parcours, dans ton expérience ? Là, tu viens un peu de l'évoquer, mais qui t'a changé ton regard sur le rapport à l'argent ?

• Speaker #1

  J'ai plusieurs anecdotes, j'en ai deux. J'ai un homme et une femme donc je te les livre. Il y en a un qui était CEO d'un grand groupe américain, super bien gagné sa vie et que je rencontre justement hyper puissant, hyper charismatique, puis dur. Et il me dit très rapidement là, bon faites pas comme tout le monde, commencez pas à essayer de mettre de l'or dans l'histoire, c'est ma vie. Sauf que toi, ton métier c'est justement d'avoir une vision globale. Donc go en discutant, je comprends qu'il a une assurance d'essai et donc que s'il décède un jour alors qu'il a quand même déjà 65 ans, sa femme touche 2 millions d'euros, qu'il a depuis des années. Tous les banquiers, tous ses contacts ont essayé de lui faire arrêter en disant ça n'a pas de sens. Vu l'argent que vous avez sur vos comptes, ça n'a aucun sens. Et là, en l'occurrence, quand tu creuses, Tu comprends que c'est lié à son histoire familiale, ce qu'il a vécu enfant. Il a perdu son père, jeune. Du jour au lendemain, ils se sont retrouvés. Les trois enfants vivent dans une chambre ensemble. Tout petit appartement, sa mère qui dort sur le canapé. On part d'une magnifique maison à un deux pièces. Une mère qui travaille le jour, la nuit, pour essayer de tenir, tu vois. Et là, il dit, tout peut s'arrêter. Et moi, j'ai vécu là-dedans, et donc, dès que j'ai pu, j'ai pris ça pour surtout jamais infliger ça à ma famille. Et tu comprends que cette assurance, ça lui permet encore de bien dormir. Tu vois, il se dit, au cas où, on sait jamais. Donc ça n'a peut-être pas de sens, quand on voit tout ce qu'il a déjà acquis, mais si ça lui permet de bien dormir, ben c'est pas grave. C'est une bonne réponse. Oui, et si tu veux, c'est ça aussi qui est important, c'est que l'argent, ce n'est pas toujours quelque chose de pragmatique. Ça doit te permettre de bien dormir et de te sentir libre. C'est essentiel. Et tu vois, c'est tous ces petits traumatismes que tu embarques et parfois, tu peux faire un choix qui n'est pas très rationnel, mais in fine, c'est important pour toi parce qu'en fait, c'est ça, ton coussin. Et là,

• Speaker #0

  attends que je comprenne bien parce que je ne suis pas une experte comme toi. Il a 2 millions d'assurance. J'ai l'impression qu'il est très riche. Donc, qu'est-ce que ça fait que 2 millions dorment d'un côté ? Pour lui, c'est épisodique.

• Speaker #1

  C'est ce qu'on appelle une assurance d'essai. C'est assez cher. Si il décède, il paye tous les mois de l'argent. Et s'il décède, sa femme touche de mignons. Ce n'est pas comme une assurance vie. C'est beaucoup ce qu'on appelle une assurance homme-clé. Les entreprises peinent ça, par exemple. Quand ils ont un top dirigeant et ils se disent s'il lui arrive quoi que ce soit, il va falloir qu'on se retourne. Ça va nous donner des liquidités. Et donc, on va prendre une assurance. Mais c'est rare que les gens le prennent à titre individuel. Donc tu vois, c'est un peu incohérent. Et après, j'ai une autre femme absolument brillante, extraordinaire, qui a fait toute sa carrière à donner du temps aux autres dans un métier de la santé. Et elle s'est retrouvée embarquée dans une organisation avec des associés, dont elle s'est sortie un peu tant bien que mal, après avoir tout construit elle-même. Et elle s'est rendue compte que parce qu'elle avait été mal guidée, Elle avait sorti finalement son argent, mais si tu veux, qu'elle avait économisé un truc à la sueur de son fonds au mauvais moment et qu'elle avait un impact fiscal colossal. Quand je te dis au mauvais moment, c'était une question de semaines. Donc c'est horrible parce que t'as la personne qui s'effondre et elle en avait besoin parce qu'elle voulait remonter un autre projet, tourner autour des autres, et si tu vois, elle s'est effondrée en pleurs dans les bras et je me suis dit mais mon dieu, et c'est sûr que, tu vois, c'est aussi ça qui fait que dans notre métier, tu te dis, il faut que les gens aient des bons réflexes. Il y a plein de... Certes, c'est technique, mais la réalité, c'est qu'il est essentiel d'acquérir tous les petits tips, les bons réflexes, justement pour dire, je n'ai pas besoin de devenir un expert, mais je sais que quand j'ai ces sujets-là, il faut que je fasse appel à quelqu'un. Parce que ça, ça peut vraiment changer la donne pour plus tard.

• Speaker #0

  Alors, tu me tends une perche, on arrive à ce que nous devrions tous savoir sur l'argent. Donc, nous n'avons jamais appris à gérer notre argent, on est une personne lambda. Quelles sont les premières notions que tout adulte doit maîtriser sur l'argent ?

• Speaker #1

  Déjà, faire ton budget. Qu'est-ce qui rentre ? Qu'est-ce qui sort ? Hyper important. Parce qu'en fonction de ça, ça va déterminer ta capacité d'épargne. De cette capacité d'épargne, tu vas pouvoir réfléchir à tes projets. Quels sont tes projets de vie à court terme, à moyen terme, à long terme ? À court terme, je propose, je suggère que tu aies aussi ce qu'on appelle une enveloppe, un matelas de sécurité. Chacun l'épargne disponible. C'est ta sécurité pour toi qui va te... pouvoir te permettre de prendre plus de risques sur le long terme parce que tu sais que tu as ça. Donc pour moi, c'est essentiel de le mettre en place. En fonction des besoins, des capacités, etc., tu peux dire quelques centaines d'euros jusqu'à deux, trois mois de salaire où c'est ta liberté en fait. C'est là où tu dis, je vais pouvoir partir, quitter un boulot parce que je sais que j'ai de l'argent de côté. Je vais pouvoir changer de vie, devenir entrepreneur parce que c'est mon temps de départ. Je vais pouvoir lâcher mon loyer parce que j'ai mis ça de côté pour avoir mon apport. Donc, identifier tes projets et organiser ton épargne en fonction de ça. Après, ce qui est aussi essentiel, et après, il y a beaucoup d'autres choses, on verra si tu as besoin d'autres exemples, c'est si tu t'engages avec quelqu'un, de savoir exactement ce à quoi tu t'engages en cas de décès ou en cas de divorce. Donc, en union libre, dans un couple vaxé, et puis en fonction des régimes matrimoniaux, si tu te maries. Donc ça, c'est vraiment ce que tu peux appeler un crash test.

• Speaker #0

  Ça me paraît la base. Ouais, ouais, la crash test.

• Speaker #1

  Mais c'est... C'est tellement la base qu'il y a 80% des gens qui ne savent pas exactement quelle est l'incidence en cas de décès ou de divorce.

• Speaker #0

  On a reçu un psychologue de couple et le sujet, il te le dit encore aujourd'hui, numéro 1 de Discord au sein du couple, c'est l'argent.

• Speaker #1

  C'est malheureusement vraiment le cas et c'est pour ça que pour moi il faudrait que tu aies une préparation au mariage laïque et dans laquelle tu vas énumérer tous les sujets de l'argent qui sont des sujets pratiques. Comment on organise l'argent entre nous au quotidien ? Quelle est la valeur de l'argent pour chacun de nous ? Est-ce qu'une heure de travail vaut la même chose ? Ou peut-être que parce que tu gagnes deux fois, trois fois plus que moi, mon travail a moins de valeur ? Est-ce qu'on met en commun tout ? Ou est-ce qu'on met en commun juste un budget qu'on a décidé ensemble ? Est-ce qu'on participe au prorata de ce qu'on gagne ? Ou est-ce qu'on fait 50-50 ? J'ai encore une fille la semaine dernière. qui malheureusement tu vois un peu prise dans cette envie de égalité etc m'a dit bah j'ai financé moi même il y a quelques années 50% de notre mariage parce que voilà c'était important pour moi et bien je n'ai toujours pas réussi à me remettre de cette épargne que je n'ai plus et Je sens qu'on n'a pas du tout, finalement, si tu veux, la même liberté à partir de là. Et si j'avais réfléchi, je sais qu'en plus je l'ai fait sans qu'il me l'ait demandé et que ça aurait été peut-être différent pour lui. Mais moi, je porte encore les conséquences aujourd'hui de ce choix-là.

• Speaker #0

  Non, mais c'est essentiel, en tout cas, d'en parler de manière générale et surtout avec son conjoint, sa moitié. Quand on décide de reprendre ses finances en main, on écoute ce podcast avec toi, on se dit ça y est, il faut commencer par quoi ? C'est quoi la première, première étape ? Tu as dit connecte ton budget.

• Speaker #1

  Deuxième étape, tu regardes et tu lisses tous tes comptes. Tous tes comptes, toutes tes assurances, tout ce que tu as. Déjà, de façon essentielle, pour protéger les autres, il faut aussi que tu mettes chez qui tu les as. C'est-à-dire, quel est le contact de la personne ? Si tu arrives quoi que ce soit, il y a quand même un document quelque part et tu as prévenu quelqu'un en disant sur cet Excel ou dans ce cahier-là, il y a toutes les informations. Ça, vraiment, c'est important. Une fois que tu as... rationaliser un petit peu les choses, parce que dans ces cas-là, souvent on se dit ok, j'ai trois fois la même chose, ça sert à rien, je paye deux fois la même assurance. Là, on réfléchit, on se dit qu'est-ce que je vais faire en fonction de ça ? Quand tu as ton projet à moyen terme qui va être par exemple d'acheter ta résidence secondaire dans sept ans, tu vas te mettre en ordre de marche pour que ce soit le cas. De combien je vais avoir besoin ? Du coup, de combien je vais épargner ? Donc là, je fais ça à partir de mon budget. Et où est-ce que je vais placer cet argent ? Il y a deux choses à avoir en tête, c'est le contenant et le contenu. Le contenant, il va déterminer ta fiscalité et éventuellement ta liquidité. Et le contenu, c'est là où tu vas pouvoir savoir dans quoi tu investis, donc toutes les classes d'actifs. Ça, ça va être un différent type de paramètres que tu vas étudier et en fonction de l'horizon de temps, du rendement dont tu as besoin, du risque. Alors le risque, c'est la fluctuation, donc ta capacité à supporter cette fluctuation-là, et la liquidité. La liquidité, c'est est-ce que tu vas disposer ou pas de cet argent, entre guillemets, en un claquement de doigts. Je te donne un exemple. Tu as de l'argent, tu investis dans une action, sur un compte-t-il, donc sur un compte. Il faut savoir qu'il y a des comptes courants.

• Speaker #0

  À partir de combien on peut investir dans une action ?

• Speaker #1

  Maintenant, tu peux investir dans des actions fractionnées. Donc franchement, à partir de quelques euros, tu peux investir dans une action. Même si tu investis dans une action. La question, c'est je veux investir dans une action, je ne peux pas le faire. Tu recommandes aux gens ?

• Speaker #0

  de investir peu, ceux qui ont peu, parce que là, on parle résidence secondaire, mais il y a aussi des gens qui, tu vois, ils n'ont pas beaucoup d'économies. Est-ce que tu leur dirais, allez-y, investissez 100 euros dans les actions pour comprendre, pour voir ?

• Speaker #1

  Alors, je leur dirais, d'abord, tu fais ton épargne de précaution. Ça, c'est l'essentiel, parce que c'est ça qui va te permettre de pouvoir prendre du risque à côté. Si tu ne le fais pas, tu vas investir dans les actions.

• Speaker #0

  Qu'est-ce que c'est une épargne de précaution ?

• Speaker #1

  Je te le disais au début, c'est-à-dire je mets de l'argent de côté et je le mets sur quelque chose qui ne va pas. très peu fluctuée, qui est disponible instantanément. Et donc, généralement, je dis profitez de vos livrets A, vos LDD, il y a un petit rendement, tu l'es bien, tu vas pouvoir faire des allers-retours pour tes vacances ou autre.

• Speaker #0

  Et encore aujourd'hui avec l'inflation, livrets A, livrets B...

• Speaker #1

  En fait, le sujet, c'est de dire, si tu prends plus de risques avec l'inflation, tu vas forcément peut-être avoir plus de rendement, mais s'il va y avoir des fluctuations. Donc, il faut rationaliser tout ça. Moi, je préfère avoir de l'eau froide d'un côté. qui te rassure, tu dors bien.

• Speaker #0

  Il y a 5 000 euros sur le livret A.

• Speaker #1

  Et c'est pour ça qu'à côté, tu peux te dire, je peux me permettre de prendre du risque. Et si je veux, je peux me permettre d'investir dans une action. Il faut avoir en tête que dans l'ordre de risque, l'action et le private equity, c'est encore plus risqué. Sauf que l'action, l'avantage, c'est qu'on a un claquement de doigt, tu le vends, le lendemain, tu as l'argent sur ton compte. C'est liquide. En revanche, on est d'accord, ça fluctue. Donc si tu en as besoin dans un creux de marché, Là, c'est une paume. Et c'est pour ça que tu as besoin d'avoir des liquidités disponibles rapidement et sur lesquelles tu ne vas pas enregistrer une perte si tu le vends.

• Speaker #0

  Est-ce que tu as l'impression que maintenant, avec la digitalisation de tout, c'est vrai qu'aujourd'hui, on peut investir des actions, on peut télécharger une appli et y investir pour 10 euros. Est-ce que tu as l'impression que les gens investissent plus, que le regard par rapport à l'argent, l'épargne, l'investissement a changé ? Oui,

• Speaker #1

  les gens investissent plus, de manière certaine. Parce qu'il y a plus accès à la formation.

• Speaker #0

  Et plus de ménages, et plus de papas de mère, et plus d'individus, que c'est plus réservé que...

• Speaker #1

  Oui, et de toute façon, tous les fonds de private equity se sont organisés pour que tu puisses souscrire aussi de façon individuelle pour des montants beaucoup plus faibles. Mais c'est là où je dis attention, parce qu'il faut que tu aies rationalisé pourquoi tu fais cette dépense. Si tu te mets à investir dans un fonds de private equity et qu'en fait, tu voulais t'acheter une voiture dans deux ans, tu te retrouves et tu vas potentiellement avoir des liquidités uniquement dans huit ans, dix ans. Certes, tu as plus de rendement potentiel, mais fais-le pour ta retraite dans ces cas-là. Tu vois, c'est pour ça que c'est important d'avoir bien en tête tes projets, une marge de manœuvre, un peu de disponibilité, de liberté, et puis sinon, t'organises tes projets. Plus c'est long terme, plus tu peux prendre du risque et plus tu t'en fiches de la liquidité. Et c'est là où tu vas sur des outils tels que le Private Equity. Quand je dis Private Equity, il faut faire attention, parce que les gens s'imaginent effectivement les fonds Private Equity. Mais le Private Equity, c'est aussi tout simplement... ton meilleur ami qui ouvre une épicerie bio et tu vas souscrire à l'augmentation de capital. Et là, je dis attention, petit tips, hyper important pour ne pas vous frustrer. Pensez à souscrire cette augmentation de capital au travers de votre plan épargne-action. Si vous possédez moins de 25% vous et vos proches du capital de l'entreprise, vous pouvez souscrire à l'augmentation de capital via votre PE. Donc l'idée est simple, touche ton PE, tu mets 10 euros dessus.

• Speaker #0

  Tu laisses dormir. Tant que tu n'en as pas besoin, ça ne sert à rien de te bloquer de l'argent dessus. Parce qu'il y a des sujets que tu ne peux pas retirer. Dès que tu retires, tu as des incidences. Donc, le jour venu, il y a quelqu'un qui te dit « Effectivement, est-ce que tu veux participer à mon augmentation de capital à hauteur de 5 000 euros sur mon projet ? » Ok, fine. Là, tu mets l'argent sur ton PEA et tu souscris. Qu'est-ce que ça fait ? Ça fait que le jour où il revend, et mettons qu'il fasse x10, chance, tes 50 000 euros arrivent au sein du PEA et tu n'es pas fiscalisé. Tu es fiscalisé quand tu sors de l'argent du PEA. Mais en attendant, si t'as pas besoin de cet argent, tu peux très bien dire tiens, je vais investir en actions. Ou cette fois-ci j'ai ma cousine qui monte, je ne sais pas quel projet. Hop, tu réinvestis. Et c'est comme ça qu'on se retrouve avec des PEA qui ont normalement une valeur limite de 150 000 euros, qui valent plusieurs millions d'euros. Parce qu'ils ont fait plusieurs fois le coup. Et quand tu vas le retirer, c'est pas du tout la même fiscalité que si tu l'avais en direct. En direct, tu vas avoir le coup. Voilà, exactement. Oui, ça c'est... Et si tu veux ça, ça fait partie des trucs sur lesquels tu dis Ah ! Quel dommage. À peu de choses près, vraiment. Surtout quand les gens n'ont pas besoin de cet argent, si tu veux, tu te dis... Oui, d'accord.

• Speaker #1

  Et puis comme tu dis, en fait, on met 1 000 euros, ça fait x10, ça fait 10 000 euros. Enfin, tu vois, c'est quand même hyper intéressant. Imposer moindre qu'une sortie directe, c'est quand même... Ça fait des...

• Speaker #0

  Ton 10 000 euros sortie directe, tu vas payer immédiatement, tu vas te retrouver avec 6 500, grosso modo. Donc même si tu réinvestis ces 6 500, c'est pas la même chose que si tu réinvestis ces 10 000, tu vois. Et donc toujours, c'est la capacité à... capitaliser savoir.

• Speaker #1

  Alors justement, quelle est l'erreur financière la plus fréquente que tu observes en général ?

• Speaker #0

  Je pense que les gens ne se posent pas assez des questions sur les usages et notamment sur le concept global avant d'investir. Si tu veux, parfois il y a un ordre de réflexion à revoir. Je te donne un exemple, en cas de donation, tu peux donner de l'argent en direct, on est d'accord que quand tu donnes de l'argent En dehors des seuils où tu peux être exonéré de droits de donation, à chaque fois que tu donnes, ça a un coût. Il faut savoir que quand tu donnes des titres, tu donnes des titres d'une valeur de 100 à quelqu'un, là tu vas avoir effectivement le coût sur la valeur de 200, mais si lui vend ces titres-là, comme il les a reçus à 100 et il les vend à 100, il ne paye pas d'impôt. Donc si tu veux, j'ai vu par exemple des chefs d'entreprise dire « Ah, je vais vendre mes titres untel, je touche la liquidité, donc je paye de l'impôt sur la plus-value, je touche la liquidité et je les donne. » Et tu dis, mais attendez, faites-le à l'inverse. C'est-à-dire, donnez-lui, ça vous coûtez le même impôt, et lui, il les vend, sauf qu'il ne paye pas d'impôt sur la plus-value. Et tu vois, toutes ces petites choses-là, c'est des tips à avoir sur as-tu vraiment réfléchi à l'organisation ? L'idée, ce n'est pas de donner, c'est dans quel sens je donne. Et ça, tu peux retrouver ça sur les PEA. Tu vois, ce n'est pas tant, est-ce qu'il y a des erreurs sur les investissements, c'est souvent sur la structuration.

• Speaker #1

  Maintenant, le conseil avant une décision financière, c'est toujours bien, il vaut mieux se renseigner, même si ça coûte quelques centaines d'euros, que d'y aller à la one again et de se rendre compte qu'en fait, on en a perdu 1000 ou 2000 avec une petite procédure de plus.

• Speaker #0

  Et c'est pour ça qu'il faut être un peu éduqué financièrement, parce qu'il faut se dire, attends, est-ce qu'il y a peut-être quelque chose ? Attends, je me pose avant de le faire, je vais réfléchir. Par exemple, tu as le même principe sur l'assurance emprunteur. Bien réfléchir, quelle est la quotité que je veux recevoir finalement en cas de décès de l'autre ? Qu'est-ce qui est important pour moi ? Par défaut, c'est 50-50. Mais la réalité, c'est que peut-être que tu ne gagnes pas du tout à cet avis et que si, en cas de décès de ton conjoint, tu ne reçois que 50% de la valeur de l'appartement, tu ne pourras peut-être pas rembourser le reste. Donc peut-être qu'il faut monter cette cote-part à 75%. Bon, tu es quand même content de le savoir avant, plutôt que le jour où ça arrive, parce que finalement, elle minime la différence.

• Speaker #1

  Alors, il y a un autre sujet que tu abordes dans ton livre, qui est passionnant, évidemment, qui nous concerne toutes les deux, et il y a mon avis, plein de personnes qui nous écoutent, c'est les femmes et l'argent. Les femmes ont un rapport très différent à l'argent que les hommes. Est-ce que tu peux nous en parler ?

• Speaker #0

  Écoute, les femmes en particulier aiment donner du sens à leur argent. Et finalement, on a tous, les hommes et les femmes, le même contexte, la même fiscalité, les mêmes marchés financiers, les mêmes besoins, les besoins de vie, les besoins de retraite, etc. Mais on ne les priorise pas de la même manière. Et ce que j'ai pu constater au fur et à mesure des années... c'est que les femmes avaient besoin de donner du sens à cet argent pour passer à l'action. Donc c'est vraiment une démarche qu'on a eue de dire, projetez-vous justement pour que ce patrimoine qui dort ait du sens. Est-ce que si on vous explique que vos enfants peuvent en hériter, ou au contraire vous n'avez pas d'enfants mais on peut faire hériter vos neveux et nièces, et on va s'organiser pour, là cet argent prend du sens. Et c'est souvent cette... Il faut aller chercher l'élément déclencheur, c'est tout à chacun pour qui s'y intéresse.

• Speaker #1

  Et pourquoi t'as l'impression que les femmes sont plus prudentes avec l'argent que les hommes ?

• Speaker #0

  Par défaut, il y a peut-être un peu moins de goût du riz. risque. Par contre, il faut être pragmatique, c'est-à-dire qu'encore une fois, il faut le remettre dans la perspective. Si tu as quelqu'un qui arrive et qui te dit « je vous confie ça, j'en ai besoin pour ma retraite, ne prenez pas du tout beaucoup de risques » , toi, tu lui fais une simulation. Tu dis « ok, donc c'est quoi votre besoin à la retraite ? » . Il y a un moment, en fait, tu peux assez facilement identifier et dire « moi, en complément de revenu à la retraite, j'aurais besoin de 1000 euros par mois » . Là, tu dis « ok, très bien » . À partir de ça, dans 10 ans, vous voulez avoir 1000 euros par mois. Tu projettes sur 30 ans, sur 35 ans. Et là, tu te rends compte est-ce que c'est faisable ou pas, avec le rendement qu'ils imaginent et donc le risque qu'ils souhaitent prendre. Donc si c'est faisable, tout va bien, mais si ça ne l'est pas, tu dois lui dire, est-ce que tu es prête à réduire ton train de vie ou est-ce que tu es prête à prendre plus de risques pour pouvoir gagner plus ? Et c'est là où souvent les uns et les autres disent, je vais peut-être prendre plus de risques, bien expliqué, et ça a du sens. Mais par défaut, il est vrai que plus régulièrement, elles arrivent en voulant prendre moins de risques. Il n'y a pas de raison de vouloir faire à tout prix prendre plus de risques. Encore une fois, L'idée, c'est que tu dormes correctement, mais tu prends le risque de façon intelligente. Dans ces cas-là, tu te dis, on va prendre vraiment quelque chose de très peu risqué, puis on va prendre plus de risques à long terme. Comme ça, vous dormirez bien, parce qu'on a bien distingué les cloches. C'est ça que moi, j'aime bien, ne pas tout mettre ensemble. Et si tu veux avoir un rendement moyen au global, l'eau tiède, parce qu'au final, tu te dis, si je viens de racheter, alors que finalement, cette somme-là, qui ne bouge presque pas, c'est super rassurant et je préfère prendre plus de risques à côté.

• Speaker #1

  Quel conseil tu donnes le plus souvent à des femmes pour sa posture par rapport à l'argent ? C'est quoi le conseil qui est le revenu le plus souvent ?

• Speaker #0

  Anticiper et oser parler d'argent. Anticiper parce que finalement on subit, comme je te l'ai dit, si on fait des choix par défaut. Et oser parler d'argent parce que comme ça impacte toutes les sphères de votre vie, si tu veux avancer avec des œillères, c'est extrêmement nuisible. Et plus tu le fais... Plus ça aura des répercussions importantes dans le temps. Donc il vaut mieux, dès le départ, s'organiser pour mettre les pieds dans le plat.

• Speaker #1

  Donc mesdames qui nous écoutez, on stoppe tout. On appelle dès demain son conseiller bancaire, financier ou ce que vous voulez pour se poser sur cette partie financière.

• Speaker #0

  Et comme tu dis, là-dedans, pas plus tard que la semaine dernière, quelqu'un me disait, oui mais tu sais, justement, je trouve que... C'est ça que t'apportes, c'est une capacité à parler d'argent avec son banquier. Parce qu'on arrive, on a assez envie, puis on se fait un peu embarquer. Et puis après, on se dit, je ne sais pas si c'était vraiment bon pour moi. C'est là où je force tout un chacun à se poser. Et comme ça, t'arrives et t'as les idées claires. Tu vois ce que je veux dire ? Je sais quel est mon rapport à l'argent. Je sais quel est mon besoin. J'ai identifié mes projets. Maintenant, toi, tu vas m'aider à ce que ça fonctionne. Et c'est là où vous, vous gardez les clés et les rênes pour organiser ça. Vous ne partez pas comme dans un schéma. Quasi figé.

• Speaker #1

  Notamment, il y a malheureusement une... Et on le voit encore beaucoup aujourd'hui, c'est que très souvent, c'est quand le couple, s'il y a un couple, se sépare. Et c'est là souvent où la femme découvre un peu la réalité de son économie. Et en général, c'est toujours un peu... Ça peut être assez... Comment on dit ? Assez...

• Speaker #0

  Déceptif.

• Speaker #1

  ou abysmal tu vois où tu peux dire et ça arrive encore beaucoup aujourd'hui où en fait on se rend compte que les femmes ne discutent pas et tu le disais mais surtout parfois elles se rendent compte qu'il reste pas grand chose pour elles oui c'est pour ça que si tu veux pour moi c'est important mais c'est pas toujours,

• Speaker #0

  j'ai connu des couples qui m'ont dit si j'avais su je me remarierais parce que c'est pas du tout ce que je voulais pour la mère de mes enfants parce qu'on s'est embarqué dans ce régime dans cette organisation, la réalité c'est que sans elles J'aurais jamais pu faire tout ça. Donc là, je me retrouve dans une situation où, par défaut, elle a moins. Après, on peut toujours s'organiser, tu vois, pour donner. Mais quand c'est plus ta femme, c'est différent. D'accord ? Ça te coûte plus cher de donner. Voilà.

• Speaker #1

  Tu peux nous expliquer ? C'est qu'en fait, quand tu n'es plus mariée, c'est une pension. Et la pension, nous sommes taxés dessus.

• Speaker #0

  Oui, mais surtout, ça dépend si tu as déjà un peu tout organisé.

• Speaker #1

  C'est assez hallucinant, d'ailleurs, parce que la femme ou l'homme qui reçoit la pension alimentaire doit le déclarer dans sa déclaration de revenus. est imposé.

• Speaker #0

  Oui, tout à fait.

• Speaker #1

  Donc, en fait, on ne touche pas à la somme exacte, c'est du brut et ça passe à présent. Non, mais qui est quand même assez surprenant.

• Speaker #0

  Tout à fait. Donc, tout ça, c'est quand même...

• Speaker #1

  Et les gens le découvrent au bout de 3-4 déclarations d'impôts. Parce que j'en connais beaucoup qui disent « Ah, mais je pensais toucher 500 euros de pension. » En fait, ce n'est pas 500 euros, c'est 500 euros moins les impôts.

• Speaker #0

  C'est important d'avoir un bon avocat pour bien organiser les choses et identifier dès le départ les besoins réels. Et c'est là où... Mais pourquoi ?

• Speaker #1

  Et la question, c'est pourquoi est-ce que l'État impose les pensions ?

• Speaker #0

  Ça, en effet, c'est une bonne question. Il y a eu plein de débats sur le sujet. Il y a eu plein de débats sur le sujet. Parce que c'est retiré, si tu veux, de celui qui donne, et c'est rajouté sur l'autre. Donc, c'est un jeu de vase communiquant. Non, le sujet, c'est finalement qui paye l'impôt, entre guillemets, peu importe. Mais toi... Quand tu fais ton calcul, il est essentiel que tu saches ce qui va te rester in fine. Parce qu'au final, c'est ça que tu fais. Tu fais un calcul pour avoir un budget.

• Speaker #1

  En toute sincérité, je crois que vraiment, pour le coup, 90% des femmes ou des hommes qui touchent une pension ne sont absolument pas au courant que c'est du brut et que c'est pas du net. Enfin, je sais pas comment on l'appelle, mais ils s'en rendent compte tardivement.

• Speaker #0

  C'est là où le jeu de l'avocat, c'est de te dire, en fait, tu penses que t'as besoin de 500. La réalité, c'est que tu as besoin de 1000 pour pouvoir avoir 500 in fine. C'est là où c'est vraiment important de faire ses calculs au préalable et d'identifier réellement à nouveau son budget. Parce que quand on n'a pas été, quand on n'a un peu eu aucune conscience de ce qu'on dépensait, comment on faisait... Le budget,

• Speaker #1

  on va le rappeler, c'est ta raison. C'est combien te coûtent les courses par semaine, combien te coûtent les chaussettes, les petites culottes, les couches. Et en fait, il faut tout additionner. Il y a plein de frais annexes aussi. Il y a plein de frais. On a des apps, on a Netflix. et d'un mètre. Et en fait, il faut qu'on ait une connaissance parce qu'en fait, 6,90 euros plus 6,90 euros. Parfois, il y a des trucs, il faut reprendre son compte bancaire et on voit des 2 euros, des 3 euros. Et ça, c'est hyper important parce que 2 euros plus 2 euros plus 2 euros plus 2 euros, ça peut vite faire. Et c'est vrai qu'on ne prend pas le temps de se poser pour... Moi, je me souviens en tout cas de ma mère à l'époque, on recevait chez nous et qui stabilossait. Pourquoi il y a 50 euros ? Pourquoi il y a 30 euros ? Et en fait, elle avait raison.

• Speaker #0

  Exactement. C'était le bon sens pratique. Ils voyaient ce qu'ils avaient dépensé et gardaient leur ticket de carte bleue.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #0

  Je ne pense pas que ce soit utile aujourd'hui. En revanche, ce qui est très utile, c'est de, sur une année glissante, pourquoi sur une année ? Parce que comme tu dis, tu as les vacances, donc c'est difficile de le faire de façon mensuelle. Et tu as des pôles au moment où tu payes ton électricité, ton eau, tes charges, etc. La rentrée, Noël, etc. Donc c'est bien de le lisser sur une année. Et tes entrées, tes sorties. Aujourd'hui, il y a beaucoup d'applis bancaires qui t'aident à le faire. Et c'est là... ton compte en banque, sur tes comptes en banque, tu peux faire entrer ta banque en ligne. Pas forcément en ligne, pas forcément digitale. C'est pour ça que je te dis que tu n'as pas besoin d'aller télécharger une appli supplémentaire. Elle va juste te faire tes entrées et tes sorties. Et c'est là où tu peux identifier qu'il y a parfois un décalage de trésorerie.

• Speaker #1

  C'est pour ça que je te fais l'exemple, il faut prendre le temps. En vrai, tu scrolles un peu en bas de ton app et c'est hyper intéressant, tu mets sur 12 mois, donc sur l'année 2026, tu vois ce qui rentre et qui sort et tu vois si tu es en... Plus ou en moins. Et c'est ce plus que tu pourrais éventuellement placer 1 000 euros, 500 euros, 2 000 euros. D'abord, comme on l'a dit, sur tes livrets d'épargne. Et ensuite, après, si tu as vraiment plus de surplus, c'est là où tu peux commencer à te dire que tu peux oser. Et si tu es en moins, c'est là où, effectivement, il faut voir ce que tu peux réduire.

• Speaker #0

  Exactement.

• Speaker #1

  Mais je ne sais pas si les gens le font vraiment.

• Speaker #0

  C'est à mon point. Si tu veux, tu peux scroller. Voilà. En fait, ce n'est pas grand-chose. Et aussi, si on a quatre abonnements, ça n'a plus aucun sens. Donc toutes ces questions-là, petites dépenses par petites dépenses, ça commence à faire quelque chose. Et enfin, avoir un bon usage de ton compte courant. Ton compte courant, ce n'est pas un compte épargne. Ton compte courant, c'est pour ta vie courante, tes dépenses courantes. Il ne faut pas laisser de l'argent,

• Speaker #1

  tu sais ce que tu veux dire.

• Speaker #0

  Donc tu laisses ce dont tu as besoin en entrée et en sortie, plus un petit delta, de façon mensuelle. Parce que justement, tu as le delta, tu vas payer tes charges au mois-ci. plutôt que de toujours avoir cette distance. Donc, tu fais tes calculs, tu identifies ce que tu peux mettre de côté et tu laisses ce petit montant glisser. Après, tu peux le mettre justement en extra sur les livrets A, LDD. Pourquoi ? Parce que tu vas t'en servir pour tes vacances, tu vas taper dedans, là tu vas l'utiliser en disant tiens, là j'ai ce montant pour les vacances, hop, je sors l'argent et je le mets sur mon compte courant pour payer directement avec. Et après, tu as l'épargne de précaution. Je distingue encore. Pourquoi ? Parce que le très court terme, c'est autant le mettre de côté quand tu sais que tu vas le dépenser dans l'année. Tu veux le mettre de côté. Et l'épargne de précaution, c'est aussi quelque chose sur lequel tu te dis par défaut, j'espère ne pas en avoir besoin.

• Speaker #1

  Ensuite, l'autre sujet que tu abordes dans ce livre, c'est les enfants. Tu expliques comment il faut parler d'argent aux enfants. La première question, c'est à quel âge on commence à parler d'argent avec nos enfants ?

• Speaker #0

  J'aime bien dire qu'à minima, il faut en parler quand il commence à avoir la première dent qui tombe avec le sort de la petite souris qui va potentiellement lui donner une pièce et savoir quel est l'usage qu'elle peut avoir avec cette pièce-là. Je dis elle parce que moi j'ai des filles, donc par défaut je dis toujours elle. Là, tu commences à lui donner des notions de base. Mettons que la petite souris a apporté 2 euros, qu'est-ce que tu peux faire avec ces 2 euros ? et donc lui expliquer. que tu peux avoir différents usages. Tu peux l'utiliser immédiatement pour t'acheter un gâteau, des bonbons, ce que tu veux. Donc c'est-à-dire que tu vas le dépenser et le perdre instantanément, mais c'est pour un bonheur, un petit plaisir qui est de passage. Tu peux aller t'acheter un petit livre, un crayon, quelque chose avec. Et sinon, tu peux attendre et l'accumuler pour pouvoir aller acheter quelque chose de plus gros. Ça, c'est les trois possibilités. Et mon frère et j'ai discuté de ça quand ma fille avait perdu sa dent. On leur a dit non, non, les filles, il y a un quatrième idée. Vous mettez de côté et puis là, vous allez faire des courses, vous achetez des œufs de la farine, du sucre, du chocolat. Vous faites un gâteau au chocolat et vous vendez le départ. Et là, finalement, vous voyez, vous allez gagner encore plus d'argent. Et si tu veux, je me suis dit c'est vrai, c'est utiliser aussi l'argent comme un levier. Et donc c'est un quatrième usage, je pense, qui est important de leur expliquer aussi dès le départ. L'argent est un moyen, ce n'est pas une finalité.

• Speaker #1

  Est-ce que si on peut se le permettre, on doit donner de l'argent de poche à nos enfants ?

• Speaker #0

  Oui, je pense que c'est utile pour leur apporter une certaine autonomie dans leur budget. Après, c'est à toi de décider si l'argent de poche, c'est pour aller acheter leur déjeuner, parce qu'ils décident de ne pas aller à la cantine quand ils sont au collège, de s'acheter un sandwich au coin. Ok, fine, tu vois. Ou tu leur dis, écoute, soit tu te fais des petits sandwichs à la maison, soit tu veux faire comme tout le monde et tu vas t'acheter ta quiche. En fonction, tu peux économiser un peu plus ou pas. Donc je pense qu'apprendre à faire son budget dès le plus jeune âge, c'est précieux.

• Speaker #1

  Est-ce qu'il faut dire à nos enfants combien on gagne ?

• Speaker #0

  Alors je pense qu'il ne faut pas dire ces montants-là à n'importe quel âge, parce que c'est des notions qui sont quand même assez bouleversantes. En revanche, il faut expliquer les différents flux. Donc moi, je reçois un salaire. Je paye un impôt, je paye un remboursement de crédit, je paye un loyer. Tous ces flux-là, c'est important qu'ils comprennent et appréhendent les bons sujets. Alors ça, on peut y aller assez tôt. Et je te recommande la site éco, qui est un musée super, qui va expliquer de façon extrêmement interactive tous les flux liés à l'argent, d'ailleurs la naissance de l'argent et de la monnaie. Et ça, ça leur permet, si tu veux, d'appréhender le monde de l'argent au global. Et c'est très important. Ils expliquent aussi, par exemple... Comment se fixent les prix en disant, s'il y a deux plaquettes de chocolat et que personne n'en veut, son prix ne bouge pas ou il baisse, et puis si tout le monde en veut, hop, le prix grimpe. Et tout ça, c'est des éléments assez intéressants, des notions à avoir.

• Speaker #1

  Alors là, cette question, tu as déjà répondu. L'argent de poche, pour toi, à peu près, c'est à partir de quel âge ? Parce qu'on se pose toutes les questions, 7 ans, 10 ans, 12 ans.

• Speaker #0

  Moi, je trouve que c'est à partir du moment où justement il peut avoir des activités seul et il va choisir ses activités en fonction.

• Speaker #1

  Comme tu l'as dit, le goûter, le ticket de métro, l'indépendance, donc c'est à partir de la sixième, cinquième. Exactement.

• Speaker #0

  Après, je milite pour les petits boulots.

• Speaker #1

  Alors, je suis complètement d'accord, mais justement, je n'osais pas te poser la question parce qu'on n'a pas le droit de faire travailler les enfants normalement, mais on a le droit de leur faire des petites tâches, on a d'accord.

• Speaker #0

  Alors donc... aussi si tu veux tu peux avoir des petits boulots comme je garde les enfants un peu plus tard je pars et du coup là je fais ce que je veux, c'est à dire que je vais aller faire quelque chose dont je n'ai à l'origine pas spécialement besoin, je me fais plaisir et c'est aussi ça qui est important, c'est que leur donner le sentiment de dire moi je te finance de quoi avoir des basiques, ton sac à dos classique etc, mais tu veux t'offrir ça c'est autre chose,

• Speaker #1

  tu veux ce bonus Tu m'aides là-dessus, qui est plus que d'une tâche normale.

• Speaker #0

  Voilà, attention, parce que les tâches normales, il ne faut pas que tout devienne... Non, vous m'avez expliqué. Je mets le couvert. Merci de m'avoir expliqué ça. Bah non, tu participes à la communauté, c'est gentil. Mais pour autant, dire très bien, tu vas garder des enfants, tu vas faire ça, et puis là, tu vas faire ce que tu veux avec ton argent. Et là, c'est hyper important de leur dire, tu fais ce que tu veux. Mais je t'explique comment réfléchir à cette dépense. Comment tu dois... réfléchir pour dire attends si tu le dépenses tout de suite peut-être que tu en auras un moment plus tard alors qu'en fait tu m'avais parlé de ça et que tu l'aimerais ah tu m'avais parlé d'un voyage que tu voudrais faire absolument avec tes copines ben voilà ça c'est important et c'est là où le rôle du parent est essentiel je lui laisse la liberté mais je l'accompagne dans cette réflexion alors c'est bientôt la fin mais

• Speaker #1

  j'avais quelques petites questions plus générales si je te confie aujourd'hui 5000 euros Quelles vont être les premières questions que tu vas me poser si tu dis je veux placer 5 000 euros ?

• Speaker #0

  Quels sont tes projets en fonction de ça ? A quel horizon tu as besoin de cet argent ? Comment tu vis le risque ? Donc tu vois, c'est des sujets. Est-ce que tu as besoin d'un rendement particulier lié à ça ? Donc tous ces quatre sujets, l'horizon, le rendement, le risque et la liquidité. Et en fonction de ça, on va trouver le contenant, qui va être une enveloppe fiscale, Aujourd'hui, tu en as les clairs en France, en dehors du compte courant. Donc, c'est le compte titre qui va avoir l'argent quasi en direct. Le plan épargne-action, le contrat d'assurance-vie, par exemple. Mais ne pas oublier le plan épargne-entreprise. Parce que si tu as justement 5 000 euros, c'est un petit truc qui permet d'éviter de laisser de l'argent sur la table. Dans beaucoup d'entreprises, on te dit, verse 1 000 euros et je t'en donne 2 000. Bon, ça franchement, ne pas le faire, c'est aberrant. Il faut toujours réfléchir à ça en premier parce que avant de penser est-ce que tu vas pouvoir gagner en face, si déjà mettre de l'argent sur ce compte-là te permet de générer automatiquement le double,

• Speaker #1

  il faut y aller.

• Speaker #0

  Il faut y aller et puis après tu places cet argent et tu réfléchis comment le faire de toute façon.

• Speaker #1

  Qu'est-ce que ça signifie pour toi être riche ?

• Speaker #0

  Écoute, être riche, je pense que c'est avoir une liberté de choisir et ne plus avoir de contraintes. Il faut le mettre dans un contexte où on a bien sûr pas tous vécu les mêmes choses. Donc il y en a certains qui vont se placer comme étant plus riches que mes parents, c'est en capacité de voyager tout le temps. Chacun a ses références, mais c'est lié aux contraintes financières pour moi.

• Speaker #1

  S'il y avait une croyance que tu voudrais enlever de la tête des Français, laquelle serait-elle ?

• Speaker #0

  Que l'argent te fait le bonheur.

• Speaker #1

  Parce que je pense que tu as vu... énormément de gens fortunés et que tu attestes que ça ne fait pas le bonheur.

• Speaker #0

  Évidemment, ça y contribue, mais ça ne donne pas le mode d'emploi. Et ça, c'est hyper important de savoir qu'on est tous, si tu veux, notamment au moment des successions, tu vas évidemment régler des dettes potentiellement, mais tu ne vas pas régler des dettes d'amour. Et si tu veux, tu sens énormément ça au moment des successions. Tu sens des gens qui touchent beaucoup d'argent et qui finalement sont quand même profondément malheureux. Donc c'est ça aussi auquel il faut penser. Et en revanche aussi, utiliser l'argent comme un levier, je pense que c'est essentiel, pas comme une fin en soi. Parce que j'ai aussi vu des gens, des entrepreneurs évidemment en particulier, qui travaillent comme des acharnés et qui se disent toujours l'argent, l'argent, toujours plus. Et qui disent, mais en fait, tu sais, Alix, une fois que je l'ai eue, je me suis dit, en fait, tout ça pour ça. Sauf que maintenant, je ne sais même plus quoi faire. Parce qu'avant, au moins, j'étais passionnée par mon job, par ma boîte, etc. Et je n'ai pas préparé la suite. Donc, la suite, ça se prépare.

• Speaker #1

  Toi, personnellement, quel est ton rapport à l'argent aujourd'hui ? Et est-ce qu'à force de conseiller du monde, ça a changé aussi ton rapport à l'argent ?

• Speaker #0

  Oui, je pense que ça a changé mon rapport à l'argent. Évidemment, quand je travaillais juste en salle de marché, j'avais une vision de l'argent. très lié aux produits financiers, donc tu vois, très investissement. Et maintenant, j'ai vu que l'argent, c'était lié au projet de vie. Et donc, j'organise les choses en fonction de ça. Et je discute beaucoup de l'argent en famille, notamment avec mon mari, pour l'inscrire dans la durée, ensemble, pour laisser quelque chose pour nos filles, pour aussi se projeter sur ce qu'on veut faire plus tard. Et ça, c'est quelque chose qui est... Il y a le côté instantanéité et juste purement financier. Il y a une réflexion plus globale.

• Speaker #1

  Alors, j'ai encore deux petites questions. Quelle différence fais-tu entre richesse, sécurité financière et liberté financière ?

• Speaker #0

  Alors, la sécurité financière, c'est vraiment ce qui va te permettre d'absorber les chocs. Les incidents de la vie, les décès, les séparations, la perte d'un boulot, etc. Ça, c'est la sécurité financière. La liberté financière, c'est avoir la capacité... de changer de vie, de faire des choix différents. Et enfin, la richesse, c'est ce que tu fais de tout ça. Je te donne un exemple. Quand je travaillais en salle de marché, il y avait des gens qui gagnaient extrêmement bien leur vie. Mais ils avaient augmenté aussi leurs charges en fonction de ça. Donc, plus à l'école, à Londres, je veux dire, l'école des enfants, la voiture, toutes les charges, les clubs dans lesquels ils étaient. Et quand je discutais avec certains, ils disaient, en vrai, j'aimerais changer de métier, mais on est dans un métier où on gagne extrêmement bien notre vie. Bah oui, mais tu peux accepter de réduire, mais je peux plus. On s'est habitués à ça, je suis bloquée maintenant avec mes écoles, donc je peux plus suivre mon instinct. Donc là, tu peux te dire, oui, eux, ils ont en effet ce qu'on appelle une richesse, parce que je pense que justement, ça peut répondre, comme je te disais, à tous leurs besoins, peut-être instantanés, les plaisirs, mais ils n'ont pas la liberté. Donc c'est ça où c'est... Il est important d'organiser aussi sa vie en fonction de ça. C'est-à-dire que tu peux être très riche et si tu as tout bloqué, finalement ça ne sert plus à rien. Et tu peux l'assimiler aussi si tu as par exemple un patrimoine très important, mais qui est totalement en immobilier et que tout d'un coup tu as un besoin. Et en fait si tu n'as pas cette liberté financière, cette flexibilité, tu peux être... complètement désavantagé par rapport à quelqu'un qui a juste des revenus réguliers, qui n'a pas beaucoup d'emprunts et qui a cette flexibilité en face.

• Speaker #1

  hyper intéressant et très important de rappeler oui parce que du coup ça veut dire que tout à chacun peut avoir une liberté financière et cela créé alors la deuxième question qui est hyper importante je voulais absolument de poser c'est sur le décès c'est vrai que nous on a un âge où on va malheureusement on commence à constater les décès et on se rend compte que rares sont les parents qui ont préparé leur départ leur héritage leur succession enfin voilà est ce que tu peux Je sais que tu voulais qu'on évoque ce sujet pour bien réexpliquer à quel point c'est important. C'est un cadeau qu'on fait à nos enfants et à nos petits-enfants de préparer son départ. Et qu'on doit faire nous aussi.

• Speaker #0

  Exactement. Alors bien sûr, beaucoup pensent à l'aspect fiscalité. Mais la fiscalité ne résout pas tout. Et en lien avec les testaments, c'est bien d'anticiper et de communiquer. Parce que quand tu te retrouves avec quelque chose et ton frère ou ta sœur autre chose, Il y a beaucoup d'autres éléments qui ressurgissent, qui est, est-ce que j'étais suffisamment aînée, de toute façon elle a toujours été avantagée, etc. Et tu te rends compte que du coup, le débat c'est plus l'argent ni la fiscalité, c'est pourquoi est-ce que moi j'ai hérité de ça. Donc je pense que c'est très important d'anticiper ces sujets, avec des discussions. Et par ailleurs, en France, il y a quand même beaucoup de dispositifs pour aussi anticiper les donations, donc en amont, pour amoindrir la... tension fiscale au moment du décès, parce que je rappelle que tu dois régler les montants liés à la succession dans les six mois du décès. Parfois, tu as des patrimoines qui ne sont absolument pas liquides. Donc, c'est un peu la panique à bord pour organiser les choses. C'est quand même une évidence. Donc, je trouve qu'à l'approche d'un certain âge, c'est un peu du devoir du parent d'organiser les choses pour que justement, face à ça, sa famille ne soit pas dans une situation problématique. au jour du décès. Merci de nous rappeler.

• Speaker #1

  Alix de Renty, merci mille fois pour toutes ces explications. On pourrait en parler encore pendant des heures, mais on a fait quand même un overhaul assez global de ton livre que je recommande à nouveau. On te recevra à nouveau avec plaisir s'il y a plein de questions suite à cet échange. Merci mille fois.

• Speaker #0

  Avec joie. Merci Claire. Si tu as aimé ce podcast, abonne-toi pour ne rien manquer des prochains épisodes.

• Speaker #1

  Soutenir Servo-Puissant et suivre toutes les actualités, les échanges à venir et les contenus que je prépare continuer à nourrir, ce qui fait vraiment la différence.