Tombée amoureuse d'un homme qui n'existait pas -Deepfake et manipulation amoureuse -Yzabel Dzisky | Cerveau Puissant- le podcast des phrases qui réveillent

Description

Un visage, la nuit, sur l'écran d'un téléphone. Une voix grave, des mots tendres, un chirurgien qui parle d'opérations qu'elle connaît par cœur. Yzabel Dzisky le voit, l'entend, le présente à ses amis. Elle tombe amoureuse. Elle ne sait pas encore qu'elle n'aime personne.

Cet homme n'existe pas. Son visage a été emprunté, puis animé par une intelligence artificielle. C'est un deepfake : une manipulation si fine que l'œil n'y voit rien. Derrière l'écran, ni neurochirurgien, ni histoire d'amour. Une arnaque sentimentale, méthodique, montée à la chaîne par un brouteur.

Mais « Deepfake, mon amour » (Flammarion) ne s'arrête pas au piège. Le livre interroge ce qui, en nous, accepte d'y croire.

Yzabel a passé des années à lire le bluff, autour des tables de poker. Elle repère le mensonge des autres. Et pourtant. Les coïncidences s'accumulent. Un prénom. Un chien. Une vie qui ressemble trop à la sienne. Chaque coïncidence ferme un peu plus la porte au doute. Le cerveau se divise. Une moitié sait. L'autre veut encore y croire.

C'est là que se joue l'épisode. Pas dans la technologie, dans le désir. Le besoin d'être aimé, la solitude qui rend crédule, l'appétit pour les signes. La manipulation ne commence pas avec un écran truqué. Elle commence avec ce qu'on a envie d'entendre.

Et puis vient l'argent. Le red flag que tout le monde connaît, et que personne ne voit quand c'est son tour. La cassure. Le moment où il faut choisir : garder l'illusion intacte, ou aller chercher la vérité, quitte à la payer cher. Yzabel a choisi la vérité. Jusqu'au bout. Ce qu'elle y a trouvé dépasse de loin ce qu'elle était venue chercher. Mais ça, c'est le livre qui le raconte.

Au micro d'Elsa Wolinski, elle revient sur une emprise d'un genre nouveau. Sans pervers, sans manipulateur. Un visage emprunté, une machine, et tout un monde intérieur qui s'effondre. Sur ce qu'il reste de soi quand on a aimé une ombre. Sur la façon dont on se relève d'une manipulation qui n'aura visé qu'une chose : notre propre besoin d'amour.

Une conversation sur la frontière, chaque jour plus mince, entre le vrai et le fabriqué. Et sur la question que l'intelligence artificielle pose désormais à chacun : à quoi reconnaît-on encore ce qui est vrai ?

Cerveau Puissant est un podcast de conversations profondes et incarnées, consacré à ce qui transforme une vie.

À travers des échanges intimes avec des personnalités du sport, de la culture, de l’entrepreneuriat, des médias ou de la santé, le podcast explore les blessures, les renaissances, les valeurs, les peurs traversées et les phrases qui réveillent.

Cerveau Puissant s’est imposé en quelques mois comme un rendez-vous incontournable pour celles et ceux qui cherchent des contenus sincères, puissants et profondément humains.

Plus qu’un simple podcast, Cerveau Puissant est un espace où l’on parle avec authenticité de résilience, de courage, de vulnérabilité, de transmission et d’espérance.

Chaque épisode cherche à ouvrir une réflexion, provoquer un déclic ou offrir une force à celles et ceux qui écoutent.

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Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
Bonjour Isabelle Zizki, bienvenue, je suis très contente de vous recevoir parce que vous avez vécu une histoire incroyable de deepfake. D'abord, on va expliquer ce que c'est le deepfake, mais vous êtes tombée amoureuse. Vous avez raconté l'histoire dans ce livre, « Deepfake, mon amour » , qui est paru chez Flammarion. Moi, c'est une histoire que j'ai aussi entendue il y a quelques temps, vous l'avez racontée sur un autre média. Et quand j'ai écouté l'histoire, je me suis dit « c'est pas possible » . Ce n'est pas possible ce qui lui est arrivé. Vous êtes aussi réalisatrice de fiction. C'est important dans l'histoire parce que c'est quand vous avez eu l'idée de réaliser justement un documentaire sur les rencontres que cette histoire vous est arrivée. Et vous êtes aussi amatrice de poker. Et c'est très important puisque vous repérez du coup très vite les gens qui bluffent. Et vous allez voir, c'est important dans l'histoire aussi parce que vous allez repérer les gens qui vous ont un peu... qui vous ont eu. Alors par quoi on commence ? Par l'histoire d'amour ? Comment c'est arrivé tout ça ?
Speaker #1
Alors c'est arrivé parce que j'étais en train justement de préparer un docu-fiction. Je voulais justement travailler sur le documentaire puisque je viens de la fiction. Et donc voilà, je voulais justement faire un docu-fiction.
Speaker #0
Autour des sites de rencontres ?
Speaker #1
Autour des sites de rencontres, donc j'avais commencé à faire un casting. Je voulais faire un documentaire assez glossy, girly, drôle, happy, sur les rencontres amoureuses des réseaux sociaux, ou en tout cas des histoires extraordinaires.
Speaker #0
Qui peuvent se passer sur les sites de rencontres.
Speaker #1
Exactement, donc j'ai eu full...
Speaker #0
Vous rencontrez plein de gens.
Speaker #1
Plein de gens, je décide de garder quelques personnes qu'on filme, qu'on va filmer, qu'on va interviewer.
Speaker #0
Et puis vous avez une amie qui va vous dire, mais pourquoi ? Pourquoi tu ne te mets pas sur un site de rencontre ?
Speaker #1
Oui, parce qu'elle me dit, écoute, tu es quand même en plein dedans, tu es en train de faire un reportage dessus, fictionné, mais tu es seul, célibataire, autant que tu y ailles. Comme ça, tu as la main mise en plus sur ce que tu vas redonner à la production. Je dis, ok, d'accord, c'est vrai.
Speaker #0
Vous vous inscrivez ?
Speaker #1
Partout.
Speaker #0
Sur tous les sites ?
Speaker #1
Tous les sites, oui.
Speaker #0
Et là, il va se passer quoi ?
Speaker #1
Il va se passer qu'un... Et c'est très important. J'aime un profil. J'aime un profil. Et John, neurosururgien, allant se baser sur Paris ou Nice. Et j'aime bien. Je le trouve beau gosse. En tout cas, je le trouve à mon goût.
Speaker #0
En plus, il est neurosururgien parce que vous avez été opéré du dos. Donc, ça vous parle ?
Speaker #1
Ça me parle parce que je venais de me faire opérer du dos récemment. Trois fois du dos. Donc, je connais par cœur les neurones. En tout cas, le fonctionnement à l'hôpital de ces opérations.
Speaker #0
Et le vocabulaire, c'est important ?
Speaker #1
Et le vocabulaire est très important dedans. Et donc, je me suis dit, tiens, un euro. Le dernier que j'ai vu, c'était il y a six mois lors de ma dernière opération. Et puis, il me plaisait bien physiquement, il faut dire. Donc, j'ai cliqué sur le profil. C'est moi qui clique en premier sur ce profil de ces personnes qui allaient se baser sur Nice. Voilà, qui vivaient à Los Angeles, mais voulant se baser sur Nice.
Speaker #0
Et là, qu'est-ce qui va se passer ?
Speaker #1
Et là, cette personne-là me répond en me likant de nouveau. Enfin, c'est un match. Il y a un match, la personne a accepté votre like. Et on commence à converser tous les deux.
Speaker #0
Et là, en fait, vous allez... Alors, j'avance un peu, mais on re-racontera l'histoire. En fait, vous allez être victime de deepfake. Est-ce qu'on peut expliquer tout de suite ce que c'est le deepfake ? Pour les gens qui ne connaissent pas ça. Parce qu'en plus, il y a de... plus en plus de femmes et d'hommes qui sont victimes de deepfakes aujourd'hui.
Speaker #1
Alors, vous expliquez le plus simplement du monde, c'est-à-dire que là, je vous parle, à ce moment-là, je vous parle en vrai, en réel, sauf que ce n'est pas vous qui me parlez, c'est quelqu'un d'autre qui a pris mon apparence, votre apparence en live, en live, et va répondre à votre place.
Speaker #0
Donc, en fait, la personne sur laquelle vous avez cliqué, ce neurosururgien qui s'appelle John, en fait, ce n'est pas lui, ce n'est pas John et il n'est pas neurosururgien.
Speaker #1
Voilà, parce qu'on va avoir des conversations très vite en réel, en FaceTime, donc en vision en plus.
Speaker #0
Donc, vous le voyez, vous voyez qu'il vous parle, vous voyez qu'il est beau, qu'il a un vocabulaire en plus de médecin.
Speaker #1
Tout à fait. Donc, ça me rassure. Je suis totalement rassuré. Et évidemment, c'est du deepfake.
Speaker #0
Et comment vous allez vous rendre compte que c'est du deepfake ?
Speaker #1
Alors à l'époque, on avait encore ce moyen de... Alors là, on va très très vite. Mais j'ai un ami monteur, monteur son. Je dis voilà, j'ai un problème. Je parle souvent sur le portable avec quelqu'un en réel. On le voit, mes amis le voient. Parce que mes copines l'ont vu, évidemment.
Speaker #0
Oui, vous faites une soirée. Vous êtes là, vous le présentez. Je présente. Est-ce que vous tombez amoureuse ?
Speaker #1
Oui.
Speaker #0
Parce qu'il y a plein de messages de plus en plus. Évidemment, il installe une manière de fonctionner qui fait que plus il y a de messages, plus on a envie d'en recevoir.
Speaker #1
La confiance, il installe une confiance et je le vois en vrai. Donc, je ne m'interroge pas. Je ne m'interroge pas du tout. Je ne me dis pas c'est un brouteur, c'est un... Non. Donc, je suis rassuré. Et donc, comment je m'en rends compte ? Parce que j'ai un ami monteur son qui me... Je suis... Suite à... plusieurs choses qui arrivent dans cette histoire. Je me dis, il y a un souci. Est-ce que c'est lui ? Est-ce que ce n'est pas lui ? Qu'est-ce qui se passe ? Pourtant, je lui parle en vrai. J'ai l'habitude de voir aussi les arnaques ou les bluffs au poker. Je me dis, bon, soit je déconne, soit je ne vais pas bien, je suis folle, ou il y a autre chose que je n'arrive pas à maîtriser. Et j'en parle à un ami qui est monteur son, qui me dit, mais Isabelle, est-ce que tu l'avais sur compte ? Grand écran, en tout cas sur ton ordi. Non. Pourquoi ? On me dit, écoute, on branche l'appli sur l'ordi.
Speaker #0
Parce que c'était toujours par téléphone.
Speaker #1
Ouais.
Speaker #0
Donc, ce n'était pas sur grand écran, genre sur l'ordinateur. OK.
Speaker #1
Donc, oui. Puis, on est tout le temps sur notre portable.
Speaker #0
Bien sûr.
Speaker #1
Et parce qu'il m'a expliqué, voilà, il peut exister du deepfake, mais tu peux le voir que sur grand écran, en tout cas. Tu peux plus interagir sur grand écran et voir éventuellement si on t'arnaque ou pas. Et donc j'ai fait ça, le cœur un petit peu moins léger, mais je le fais. Je joue le jeu, je joue la comédie. Et donc j'essaie de ne pas tendre un piège, mais d'amener le brouteur à me parler sur l'ordi. J'arrive à le faire, on se parle. Et à un moment donné, j'entends des petites broutilles.
Speaker #0
Des petits bruits derrière.
Speaker #1
C'est légèrement saccadé, mais à quelques secondes près. On n'est pas dans la grosse arnaque. Je vois qu'il y a une distorsion légère par rapport au portable. Et évidemment, la chose la plus horrible, c'est au moment où je tends ma main. pour voir si je vais avoir une interaction avec lui. Et lui reste complètement... Enfin, en vidéo, tout ça, mais reste statique à mon... Oui,
Speaker #0
il est complètement statique.
Speaker #1
Ouais. En fait, je l'embrasse pour faire un... Je fais exprès ce genre de choses et je vois qu'il n'y a aucune interactivité.
Speaker #0
Et avant, vous n'aviez pas eu l'idée ? Non. Non. Parce que vous étiez tellement... Parce que comment ? Moi, ma question, c'est à quel moment, quand on est comme ça, réalisatrice de fiction, et qu'on est sur un documentaire justement sur le site de rencontre, à quel moment, tout d'un coup, ce documentaire devient une histoire intime ou à quel moment cette histoire intime devient un documentaire ? Comment ça se passe ?
Speaker #1
Alors, ce n'est jamais devenu un documentaire. Je voulais justement faire un documentaire sur les histoires d'amour, mais quand on en est arrivé là, c'est un concours de circonstances. C'est l'aveudroyant.
Speaker #0
Oui, c'est ça.
Speaker #1
foudroyant et on ne voit pas venir. Mais on ne voit vraiment pas venir la chose. Le fait de se faire arnaquer, il y a eu tellement de coïncidences.
Speaker #0
Genre quoi, par exemple ?
Speaker #1
Genre sa fille s'appelait comme ma fille.
Speaker #0
Ça, c'est une vraie coïncidence ?
Speaker #1
Il est neurochirurgien. Bon, même si je me suis fait opérer, ma sœur est neurochirurgienne. Elle est neuro. Plus on parlait, plus il y avait des coïncidences. En fait, ce John, qui s'appelait John, me dévoile au fil de l'histoire, me dit écoute, je ne m'appelle pas John, je m'appelle Mourad. Il se trouve qu'il a le même prénom que mon ex-mari.
Speaker #0
Donc, re-coïncidence.
Speaker #1
Re-coïncidence, mais son chien s'appelle comme mon chien. Alors, ça paraît lourd, ça paraît gros.
Speaker #0
Oui, ça paraît énorme.
Speaker #1
Et complètement, vous allez vous dire non. Mais tout est... Tout est vrai, tout est relaté. D'ailleurs, quand j'ai été interviewé, on m'a demandé des preuves. Je me rappelle que la BBC Board, parce que je passais dans 40 pays dans le monde, m'ont dit... Excusez-moi, il faut absolument qu'on ait des preuves parce qu'on ne peut pas. Et je leur ai amené toutes ces preuves.
Speaker #0
Donc il y a des coïncidences.
Speaker #1
Trop. Et évidemment, quand on est une femme, j'ai envie de dire, les coïncidences, on adore ça. Alors quand il y a trois coïncidences, voire deux, on est ouf.
Speaker #0
Oui, l'univers nous parle.
Speaker #1
L'univers nous parle. C'est un signe, il y a quelque chose. Ça veut dire que c'est l'homme de ma vie. Voilà. Donc surtout en période de priménopause ou ménopause. Enfin, à nos âges, quand on est divorcée, on se dit mais. Le karma est avec moi. Oui,
Speaker #0
c'est ça.
Speaker #1
Voilà.
Speaker #0
Et qu'est-ce qu'il va faire ? Parce que c'est vrai qu'on a raconté un peu. Qu'est-ce qu'il va faire que vous allez vous rendre compte que l'image n'est pas bonne ? Qu'est-ce qui va vous donner l'idée d'aller regarder et de demander à votre copine ? Pardon, je reprends ma question. Qu'est-ce qui va faire que vous allez avoir des doutes en fait ? Comment vous allez passer de... Je suis folle amoureuse, j'ai rencontré l'homme de ma vie, c'est un truc de dingue, il se passe quelque chose.
Speaker #1
Oui, parce que c'est... Alors à cette période, il faut remonter quand même 5 ans, 6 ans en arrière, parce que c'est beaucoup plus rapide maintenant, et moins détectable aussi. C'en est venu avec les silences. Les silences étaient tellement pesants, évidemment on se parlait 3 heures. par nuit et d'un seul coup, il y avait des silences de 24 heures. Donc, je ne comprenais pas et ça me mettait une puce à l'oreille, enfin, une puce à l'oreille, mais en même temps, oui et non, je le voyais. Donc, je me suis dit, bon, il doit être en voyage. Mais je ne comprenais pas parce que c'était très intense et d'un seul coup, il y avait des coupures de 24 heures. Bon, on est une femme et à un moment donné, on n'aime pas vraiment ce petit décalage de tout et rien et tout et rien. Je passais du chaud-froid. Et puis,
Speaker #0
il va vous demander de l'argent.
Speaker #1
Alors, évidemment, à partir de là, déjà, il y avait des interactions énormes et plus rien. Et un jour, il revient et il demande de l'argent.
Speaker #0
Déjà, vous devez le voir. Déjà, vous devez vous rencontrer en vrai.
Speaker #1
Alors, on doit se rencontrer en vrai. Mais avant ça, il me demande de l'argent.
Speaker #0
Ah oui.
Speaker #1
Tout ça arrive un peu en même temps. Mais il ne me demande pas beaucoup. Il me demande combien ? Il ne me demande pas beaucoup. Tout est relatif par rapport à l'affaire Brad Pitt. Mais bon, il me demande 3000 euros. Là, évidemment, j'en parle à un ami.
Speaker #0
Mais il vous dit pourquoi il vous demande 3000 euros ?
Speaker #1
Il me dit, écoute, je suis à Shanghai, là, pour les scanners, les IRM. Il y a un problème de transport. Et là, je me dis, je ne vais pas me faire arnaquer quand même. Je connais les histoires. Je le vois en vrai. Ce n'est pas un brouteur. Je le vois. On se parle en vrai. Ce ne sont pas des photos qu'il m'envoie et je suis tombé affreuse.
Speaker #0
Donc en même temps, vous avez un doute et en même temps, vous vous dites mais non, ce n'est pas possible. Mais il y a quand même un truc dans votre inconscient qui vous dit il y a un red flag.
Speaker #1
Il y a un petit red flag, mais en même temps, je me dis non, ce n'est pas possible. Je lui parle, les amis l'ont vu, tout le monde l'a vu. On se parle en vrai, en réel. Non. Les brouteurs à l'époque, les arnaques, c'était que des simples photos. Et je te... Voilà, je suis pas bien, ma mère est malade, mon oncle va mourir, enfin...
Speaker #0
Et quand vous dites brouteur, pour qu'on comprenne bien, qu'est-ce que c'est un brouteur ?
Speaker #1
Alors un brouteur, c'est... Généralement ça vient de... C'est un terme qu'on a... Je sais pas pourquoi on l'a...
Speaker #0
Inventé.
Speaker #1
Inventé. Mais bon, c'est... Alors on va dire que la... La plaque principale des brouteurs se situe en Afrique, notamment en Nigeria. C'est des arnaqueurs qui arnaquent des femmes ou des hommes, donc en usurpant l'identité de certaines personnes.
Speaker #0
Qui existent vraiment.
Speaker #1
Qui existent vraiment. Donc au départ, c'était beaucoup et même encore. On arnaque, on prend des photos, on usurpe des photos de personnes. Des sites de personnes qui mettent beaucoup leurs photos, mais même des stars. On peut arnaquer les photos de stars. Oui, les petites. Exactement. Ou comme Pascal Obispo, pour dire un français, ou d'autres personnes. Et puis voilà. Donc on demande de l'argent via les photos, en disant voilà, je suis Pascal Obispo, mais t'as pas trop.
Speaker #0
Et donc là, lui, il va vous demander 3000 euros.
Speaker #1
Oui, là je me dis, mais comment cette... Cet homme neurochirurgien qui va s'installer, qui va monter un hôpital à Nice, demande des sous alors qu'il est en train de me draguer déjà. Tu dragues une femme, tu ne l'as pas encore vue que tu demandes de l'argent. Ça fout mal. Ce n'est pas le meilleur de la drague. Et je ne l'avais pas encore vue.
Speaker #0
Vous faites quoi ?
Speaker #1
J'ai une dissociation dans le cerveau. Je me dis, mais en même temps, je le vois en vrai. J'ai un souci. Ce n'est pas des photos. Je connais le modus operandi pour les arnaques avec les photos. Tu n'as pas 3 000 euros à me passer.
Speaker #0
Donc, vous lui donnez l'argent ou pas ?
Speaker #1
Alors, j'en parlais évidemment à des potes, à des amis, qui me disent, écoute, tu sais quoi, il y a quelque chose, on ne peut pas comprendre puisque tu le vois en vrai, mais essaye de l'appâter. C'est là que le process, et en plus je suis joueuse de poker, le process, je me dis, il y a un bluff quelque part, il y a une arnaque, mais où ? Il y a quelque chose. Et c'est là que je deviens détective, et en même temps, je me dis, je tombe de haut, j'ai pas envie de... de tomber, je garde cette histoire d'amour dans le flou.
Speaker #0
Oui, parce qu'il y a aussi une histoire de solitude, d'amour. Enfin, je veux dire, on a envie d'être aimé, on a envie d'y croire à cette histoire.
Speaker #1
Alors, envie d'être aimé et d'y croire à cette histoire, oui, jusqu'au jour où il me demande de l'argent. C'est-à-dire que là, j'ai un réel souci et je veux peut-être savoir si cette histoire d'argent est bien réelle pour garder cette histoire d'amour belle. Mais dès lors qu'il a demandé de l'argent et que je le vois en vrai, il y a une cassure qui s'est faite. Et évidemment, red flag, énorme. Donc, je ne vais pas lui donner 3000 euros, je vais lui donner que 300. Avec le conseil de mes amis en disant, vas-y, on veut voir ce que c'est. Qu'est-ce qu'il y a au bout ? Et évidemment, je voulais aller jusqu'au bout. Parce que je me suis dit, c'est impossible qu'un homme qui vous drague, qui vous sort des belles phrases. Et que vous voyez en réel, ils vous demandent de l'argent d'un seul coup, à 24h ou 48h d'une rencontre. Donc je me dis, je vais aller jusqu'au bout. Il y a quelque chose qui ne va pas bien, mais je vais jouer le jeu. On va jouer le game. Donc voilà. Et avant qu'il vienne sur Paris, puisqu'il me disait qu'il allait venir sur Paris, évidemment il n'est pas venu.
Speaker #0
Oui c'est ça, il vous donne rendez-vous à l'aéroport. Là vous attendez, il ne vient pas. Et donc là, qu'est-ce qui va se passer ?
Speaker #1
Je me dis qu'il y a un problème et il faut que je sache, il faut que je fasse l'enquête jusqu'au bout.
Speaker #0
Et alors, qu'est-ce que vous allez faire ? Justement, vous allez partir faire votre enquête et là, vous allez découvrir. C'est parce que l'histoire, elle est incroyable.
Speaker #1
Alors, évidemment, je fais l'enquête. Il ne me répond pas parce qu'il me dit qu'il ne m'a donné que 300 euros, je suis énergé, je ne viendrai pas sur Paris. Tout s'effondre parce que je me dis qu'il y a quelque chose derrière que je ne maîtrise pas encore. Je n'ai pas toutes les pièces. du puzzle. Il faut que j'assemble vraiment tout. Donc j'ai encore la moitié du cerveau qui est amoureuse, mais de quoi ? Je ne sais pas. Donc je commence à avoir une dissociation dans la tête très floue, très désagréable. Mais je me dis qu'il faut avoir la raison. Et la raison, c'est l'enquête. Je vais carrément... À l'époque, il y avait son numéro de téléphone de l'hôpital sur WhatsApp, sur son réseau. Je m'appelais ce deuxième numéro. Et je tombe, alors voilà, je fais des subterfuges, je tombe sur la secrétaire qui ensuite m'amène à ce Mourat. Donc je tombe directement sur lui et je lui parle en anglais. Et donc je lui dis voilà, je suis Isabelle Diski. Il me dit mais je ne vous connais pas, vous êtes qui ? Je raccroche. Là, tout s'effondre. Je me dis donc...
Speaker #0
Attendez, parce qu'en fait, on ne va pas comprendre. Il faut qu'on refasse sur un truc. Il faut qu'on reprenne sur une petite chose. En fait, vous allez à un moment, regardez, quand vous touchez l'image, quand vous vous rendez compte qu'en fait, c'est un brotteur et que ce n'est pas le médecin que vous pensez qu'il est, qu'est-ce qui va se passer ? Parce que là, en fait... le brouteur va vous parler. Et c'est ça qui est incroyable aussi dans l'histoire.
Speaker #1
Oui, il va me parler justement.
Speaker #0
Il va vous avouer.
Speaker #1
Il va m'avouer, mais une fois que j'ai parlé avec le vrai.
Speaker #0
C'est-à-dire que vous allez vous rendre compte que la personne avec qui vous parlez, dont vous êtes tombée amoureuse, est un vrai médecin, mais qu'il n'est pas le médecin qu'il prétend. C'est un médecin qui se trouve à Istanbul.
Speaker #1
Oui.
Speaker #0
Mais qu'on a piqué son image, en fait.
Speaker #1
piquer ses vidéos.
Speaker #0
Ses vidéos,
Speaker #1
c'est très important. Je n'avais plus de nouvelles du Brouteur. L'interaction, il n'y avait plus d'interaction. Je me suis dit, il y a un problème. Donc, j'ai fait mon enquête jusqu'à téléphoner du coup à ce vrai médecin qui avait ses comptes sur Instagram. Je pensais que c'était lui qui me parlait. J'ai été au culot, j'ai appelé l'hôpital directement, chose que je n'avais jamais fait avant. Et à partir de là, quand il m'a dit, je ne vous connais pas, j'ai fait le film à l'envers, tout simplement. Je me suis dit, je vais attendre que le brouteur, du coup, qui se fait passer pour Mourad, me rappelle. Donc, il me rappelle ce brouteur. Et c'est là que je lui dis, écoute, on arrête tout. J'ai découvert que tu as hacké des vidéos, que tu n'es pas le vrai. Un long silence s'installe. Il coupe. J'essaye de le... Je veux aller jusqu'au bout. Il faut que je me soigne. Là, j'ai envie de me soigner. Donc j'ai besoin de parler. Je vais donner 300 euros à ce brouteur.
Speaker #0
Quand vous dites j'ai envie de me soigner, ça veut dire quoi ?
Speaker #1
J'ai envie de reprendre tout à zéro. C'est-à-dire que...
Speaker #0
Et de reprendre votre vie à vous. Enfin, de reprendre votre... Parce que quand on dit se soigner, c'est-à-dire vous étiez complètement comme ça, à fond sur lui et en passion, quoi.
Speaker #1
Le cerveau était complètement détruit. effectivement.
Speaker #0
C'est comme une emprise, en fait.
Speaker #1
Oui, oui. Sauf que là, c'est une emprise, une emprise. Je pense qu'il y a une vérité derrière. Là, c'est un mensonge. L'emprise, quand vous parlez d'emprise, tout de suite, on entend manipulateur, perversion. Tandis que là, il y a un mensonge.
Speaker #0
Donc,
Speaker #1
j'ai besoin de détruire ce mensonge pour découvrir la vérité. J'ai besoin de... que ma vie redevienne vraie, tout simplement. Je veux toucher de près la vérité. La manipulation, oui, un brouteur manipule, mais c'était au-delà de ça.
Speaker #0
Oui, bien sûr. Et donc là, vous appelez le médecin, vous appelez la personne avec qui vous pensez que vous parlez depuis des mois et dont vous êtes tombé amoureuse. Vous vous rendez compte qu'en fait, ce médecin ne vous connaît pas du tout ?
Speaker #1
Du tout.
Speaker #0
Et vous allez faire quand même quelque chose d'extraordinaire.
Speaker #1
Alors,
Speaker #0
je vous laisse parler. Vous laissez aller.
Speaker #1
Donc, suite à ça, je parle du coup à ce brouteur en lui disant, écoute, tu n'es pas la personne que tu prétends être. Il raccroche, il me rappelle et il me dit, oui, effectivement. Ouais, Isabelle, voilà, je suis un brouteur. On fait ça avec des vidéos maintenant, puisque on est passé à la période vidéo plutôt que des images. Ça marche très bien et j'avais un petit peu de... On a une amitié entre nous, mais il m'explique le pourquoi du parce que, pourquoi il arnaque autant de femmes par jour. Par jour, puisque c'est vraiment une entreprise.
Speaker #0
Et pourquoi il arnaque autant de femmes par jour ?
Speaker #1
Parce qu'ils ont besoin de manger.
Speaker #0
D'accord.
Speaker #1
C'est tout.
Speaker #0
Ils ne vont pas se mettre dans l'empathie. Oui, ils sont dans aucune empathie. Enfin, il en a un peu avec vous puisqu'il va vous...
Speaker #1
Ils ont de l'argent en Afrique. On a besoin de manger. Il a besoin de nourrir sa famille.
Speaker #0
Mais il va avoir un peu d'empathie envers vous puisqu'il va vous raconter. Il vous dit la vérité. Oui,
Speaker #1
on va même se voir en vidéo, en vrai. Donc, c'est un choc de voir cette personne qui est jeune, en fin de compte, qui avait une voix très mûre. Puisque je pensais parler à un homme de mon âge. Et finalement, c'est un jeune qui s'appelle David, qui a 20 ans et qui vit au Nigeria. Et il me dit, voilà, je suis désolé, mais j'avais de la sympathie parce que... Je ne sais pas, il y a eu quelque chose avec vous. Généralement, on n'en a rien à faire.
Speaker #0
Des gens qu'on arnaque, mais vous, en fait, j'avais du mal à vous arnaquer.
Speaker #1
Voilà. Et il me dit... Mais pourquoi ? Parce qu'il y avait tellement de coïncidences avec le curriculum vitae que nous, on passe à toutes les femmes qu'on arnaque. C'est même à tout le monde. Mais vous, vous êtes la seule avec qui il y avait tellement de coïncidences avec notre dossier. C'était qu'on devait vendre. Même moi, là-bas au Niger, je dis, mais ce n'est pas possible. Je lui vends un dossier, mais sa fille, c'est comme sa fille. Le chien, c'est comme... Même moi, j'étais pris à mon propre piège. Voilà. Alors que je fais ça sur des dizaines de femmes, vous êtes la seule à avoir ces concours, ces coïncidences. Voilà, donc je lui dis, écoute, tu sais quoi, il faut que je me soigne. Et je vais faire quelque chose d'exceptionnel. Je vais rappeler le vrai qui habite Istanbul. Et je pense que je vais aller le voir. Voilà. Parce qu'il faut que je me répare. Donc il faut que je voie le vrai. Je vais lui donner toutes les preuves comme quoi il a été arnaqué. Je dis mais non Isabelle, ne fais pas ça. Je fais écoute.
Speaker #0
Ben si.
Speaker #1
Voilà, si. J'ai besoin de me soigner. Et lui il fera ce qu'il veut. S'il a envie de porter plainte ou pas. Avec les adresses IP, enfin bref. Voilà, et donc me voilà parti pour Istanbul.
Speaker #0
Pour rencontrer le vrai médecin.
Speaker #1
Oui, qui au départ ne voulait absolument pas me boire. Il m'a dit écoutez, vous me faites peur, vous êtes qui ? Je lui ai dit écoutez, si vous voulez on se verra dans un endroit neutre. Vous connaissez Istanbul ? Moi pas du tout, je suis arrivé là-bas mais seul au monde.
Speaker #0
Et là, Poulran, finalement il décide de vous rencontrer.
Speaker #1
Là oui, c'était assez magique, enfin c'était assez con. C'est exceptionnel. C'était, pour le départ, il y avait cet aspect froid. La première fois, il refuse un dîner ou une rencontre, un thé, un café, il refuse. Au dernier moment, je suis un petit peu blessé parce que j'ai fait des kilomètres un peu seul.
Speaker #0
Pour le prévenir en plus, pour lui dire que son image est en train d'être utilisée.
Speaker #1
Pour me réparer aussi. Il vous réparait. Il était chouette et je me suis dit, il faut que je fasse un rapprochement, même si c'est faux. Il faut que je me dise, voilà, t'as cru avoir une histoire avec lui, mais c'était pas lui. Et je savais rien de sa vie, au fait, à la personne qui est à Istanbul. Donc je voulais pas déranger sa vie non plus. J'y allais à ta temps. Et donc il a refusé le premier rendez-vous. Et le lendemain, je lui ai crié, je lui ai dit, écoute, faut vraiment qu'on se voit. Si vous voulez, je vais à votre hôpital, comme ça vous serez rassurés. Je suis pas une hystérique. débarquant dans votre vie intime, professionnelle.
Speaker #0
Mais j'ai quelque chose à vous dire de 20 ans.
Speaker #1
À vous montrer. Et il m'a dit, OK, venez à l'hôpital. Et donc là, j'attends avec d'autres patients à l'hôpital. Et il se trouve que mon tour arrive. Et là, j'arrive, on se rencontre à son bureau.
Speaker #0
Et vous tombez amoureuse ?
Speaker #1
Alors, je tombe amoureuse, c'est compliqué. Parce que j'étais déjà en proie d'émotions intenses. via les vidéos d'avant, mais avec le faux. Donc le cœur est complètement... Psychologiquement, c'est...
Speaker #0
Il y a une dichotomie qui doit se passer.
Speaker #1
C'est très violent et on ne sait plus ce qui se passe dans nos têtes.
Speaker #0
Parce que là, vous voyez le vrai.
Speaker #1
Je vois le vrai qui ne me connaît absolument pas, mais on a tellement de points communs en vrai. que c'en est déroutant. Et je ne connais pas sa vie, je ne sais pas s'il est marié ou pas. Donc, tomber amoureux, c'est un bien grand mot. Mais je me dis, il est tellement ce que je recherche. Je me dis, bon, mais en même temps, je ne suis pas venu là pour lui montrer ça. Donc, j'essaie justement de ne rien montrer. De ne rien montrer. Parce qu'il est peut-être marié. Il a peut-être une femme, il a peut-être des femmes.
Speaker #0
Quand vous dites de ne rien montrer, ça veut dire quoi ?
Speaker #1
De montrer aucun intérêt. Je n'étais pas dans le process drague du tout. Au contraire, je me suis dit, si je veux l'atteindre et si je veux être sérieuse, c'est bonjour, je vous donne un dossier.
Speaker #0
Voilà, votre image est abusée.
Speaker #1
J'ai besoin de me soigner. J'ai eu besoin de vous voir parce que j'ai une histoire avec vous qui n'était pas vous. J'ai besoin de me soigner. Je ne voulais absolument pas. Je ne savais pas où j'allais. J'étais déjà morte une fois. Je ne voulais pas mourir une seconde fois. Je pense que là, la blessure était tellement énorme que je voulais cicatriser. Grâce à ça. Mais c'est vrai qu'il était pas mal. Et il se trouve que, justement, je n'ai rien laissé paraître. Et il se trouve que cette personne-là, Mourad, a laissé paraître quelque chose lors de cette rencontre. C'est-à-dire que cet homme-là qui ne me connaissait pas m'a laissé paraître que je l'intéressais. Donc là...
Speaker #0
La réalité rattrape la fiction.
Speaker #1
C'est-à-dire que ce vrai neurochirurgien est intéressé par moi et me le montre bel et bien lors de notre première rencontre à Istanbul, dans son cabinet.
Speaker #0
Mais qu'est-ce que ça veut dire de notre société, en fait, toute cette histoire aussi ? Qu'est-ce que ça veut dire ? Qu'est-ce que ça raconte sur nous ? Sur le fait qu'on ait besoin d'aller sur des... Des applis de rencontres que tout d'un coup on croit à des images, que même si vous savez... Vous avez des red flags, vous vous dites, il y a un truc qui ne va pas, vous y allez quand même. Qu'est-ce que ça peut raconter sur nous ?
Speaker #1
Alors, il faut faire le distinguo entre le fake qui était invisible là, le deep fake, c'était on ne peut pas voir. Qu'est-ce que ça raconte sur nous ? J'ai envie de vous dire, quand on a des images, qu'on parle à une personne et qu'il vous dit tout de suite, j'ai besoin d'argent. Le red flag est obligatoire. Là, je suis tombé dans une histoire unique. Pas unique dans le deepfake, mais unique parce que j'étais jusqu'au bout de la chose et qu'il y a eu une histoire après ça. Mais il faut prévenir que maintenant, on peut se défendre du deepfake, de lier des arnaques deepfake. En fait, des rencontres amoureuses en deepfake,
Speaker #0
je ne sais pas comment on peut se prendre.
Speaker #1
Parce qu'il faut faire tout de suite de l'interaction. Alors déjà, les premières choses à faire, c'est faire des interactions. Soit on lui dit, essaye de mettre ta main, fais-moi un bisou, un coucou. Donc, si on est en réel, si la personne ne le fait pas ou s'il n'interagit pas tout de suite en live avec vous,
Speaker #0
on sait que c'est faux,
Speaker #1
il y a quelque chose. Et secondo, tout de suite, s'il vous demande de l'argent,
Speaker #0
il faut fuir.
Speaker #1
Mais voilà, direct. Pareil que l'image.
Speaker #0
Et est-ce qu'on peut encore aimer sans avoir peur quand on a vécu une histoire comme ça ?
Speaker #1
C'est une très bonne question. Je crois qu'on ne me l'a jamais posée. Et j'ai envie de vous dire que depuis cette histoire, j'ai été morte. Mais vraiment, j'ai eu une très belle histoire.
Speaker #0
Pas une histoire un peu folle ?
Speaker #1
Très belle histoire, un peu folle, puisque justement, cette histoire, on ne va pas raconter la fin du livre, mais il y a une véritable histoire qui se lit entre ce vrai chirurgien et moi. Mais elle aura vécu ce qu'elle devait vivre. Mais je suis devenu... Je suis devenu une autre Isabelle.
Speaker #0
Ouais.
Speaker #1
Une autre Isabelle et je ne vois plus du tout le rapport à l'amour comme avant. Plus du tout.
Speaker #0
En fait,
Speaker #1
il y a quelque chose qui est vraiment mort en moi.
Speaker #0
Il y a quelque chose qui vous a cassé.
Speaker #1
Parce que l'histoire, ce n'est pas l'histoire d'avoir été arnaqué. C'est que l'histoire a dépassé l'entendement.
Speaker #0
Oui, c'est ça.
Speaker #1
Pour mon cerveau. Et je pense que je... Je n'ai pas envie de vous dire que je ne revivrai jamais une autre histoire d'amour. Mais je vois tout autrement.
Speaker #0
Je vous remercie. On est obligés de... Je continue un peu,
Speaker #1
mais...
Speaker #0
Mais comment vous voudriez... Parce que ce qui est important, c'est de prévenir aussi, c'est de faire de la prévention. Donc comment faire de la prévention pour que ça n'arrive pas aux autres, en fait ? Donc vous l'avez dit, c'est toucher les écrans.
Speaker #1
Toucher, faire une interaction tout de suite.
Speaker #0
Faire une interaction tout de suite.
Speaker #1
Le réel, je parle de deepfake. Surtout évidemment avec les images, tout de suite si on vous demande de l'argent, basez.
Speaker #0
Ça c'est sûr, mais avant qu'on ait demandé de l'argent, la personne va vous envoyer 40 000 messages ?
Speaker #1
Non, il ne va pas vous envoyer 40 000, il va vous parler en live, en direct, tout de suite. Il va vous mettre dans la confiance, il va vous appeler 3 fois par semaine, 4 fois. Il ne va pas vous appeler, il va vous demander tout de suite une interactivité visuelle. Vous allez le voir en FaceTime tout de suite. Donc, on vous met en confiance pendant au moins une semaine, deux semaines, trois semaines, un mois. Jamais il ne m'a demandé d'argent avant. Et mes amis l'ont vu. Et pas une ou deux, quatre, cinq. Bon, mon fils m'est brièvement pour quelque chose. Mais ce que je veux vous dire, c'est que dès lors qu'il y a de l'argent, il y a problème.
Speaker #0
Qu'est-ce qu'il faut dire aux gens alors ? Qu'est-ce que vous avez envie de leur dire ? Les femmes ou les hommes qui vous écoutent et qui s'inscrivent sur des plateformes de rencontres, qu'est-ce qu'il faut dire ?
Speaker #1
Qu'est-ce qu'il faut dire ? Il faut dire faites attention à…
Speaker #0
Faites attention à vous ?
Speaker #1
Faites attention à vous, que la réalité peut des fois… Dépasser la fiction ? Dépasser la fiction.
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
Et vivez ce qu'il y a à vivre avec des vraies personnes qui ne vous arnaquent pas. Et surtout, dès qu'on vous demande de l'argent, red flag.
Speaker #0
Oui, il faut fuir.
Speaker #1
fuyez même s'il est beau même s'il est beau on fuit même s'il est beau on fuit on n'a pas le droit de vous demander de l'argent merci beaucoup Isabelle avant la vraie rencontre avant la vraie rencontre merci
Speaker #0
beaucoup Isabelle pour cette histoire complètement folle et on va faire très attention maintenant est-ce qu'on comprend bien l'histoire ? oui

Chapters

Introduction à l'histoire d'Ysabel Dzisky et au deepfake
1sec
La rencontre avec John, le prétendu neurochirurgien
1min
Explication du deepfake et premiers doutes d'Ysabel Dzisky
3min
Les signes d'alerte et la demande d'argent
11min
L'enquête d'Isabelle et la découverte de la vérité
17min
Rencontre avec le vrai médecin à Istanbul
25min
Réflexions sur l'amour et les conséquences de l'arnaque
29min

About Cerveau Puissant- le podcast des phrases qui réveillent

Cerveau Puissant est un refuge, une chambre d’échos où l’on vient écouter ce que les autres ont mis des années à comprendre : la phrase qui les a construits, l’adage qui les a sauvés, la conviction intime qui a changé le cours de leur existence.

Cerveau Puissant est un podcast de conversations profondes et inspirantes autour de la psychologie, de la résilience, du sens de la vie, de la confiance en soi, du développement personnel et des grandes épreuves qui transforment une existence.

Chaque épisode explore une phrase, une prise de conscience ou un événement qui a changé une vie.

Entrepreneurs, philosophes, médecins, artistes, écrivains ou témoins de parcours hors du commun viennent raconter ce qui les a construits, brisés ou révélés.

Thématiques :
développement personnel, psychologie, motivation, résilience, spiritualité, confiance en soi, mindset, trauma, guérison, épreuves, réussite, sens, foi, transformation, témoignages, inspiration, philosophie, leadership, entrepreneuriat.

Un podcast pour ceux qui veulent comprendre la vie, se comprendre eux-mêmes, et avancer avec plus de conscience.

Instagram : https://www.instagram.com/cerveaupuissant

You tube : https://www.youtube.com/channel/UCgjpTh6BB2TyhhFoGyGTk-Q

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

About Cerveau Puissant- le podcast des phrases qui réveillent

Chaque épisode explore une phrase, une prise de conscience ou un événement qui a changé une vie.

Entrepreneurs, philosophes, médecins, artistes, écrivains ou témoins de parcours hors du commun viennent raconter ce qui les a construits, brisés ou révélés.

Un podcast pour ceux qui veulent comprendre la vie, se comprendre eux-mêmes, et avancer avec plus de conscience.

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You tube : https://www.youtube.com/channel/UCgjpTh6BB2TyhhFoGyGTk-Q

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Description

Mais « Deepfake, mon amour » (Flammarion) ne s'arrête pas au piège. Le livre interroge ce qui, en nous, accepte d'y croire.

Cerveau Puissant est un podcast de conversations profondes et incarnées, consacré à ce qui transforme une vie.

Cerveau Puissant s’est imposé en quelques mois comme un rendez-vous incontournable pour celles et ceux qui cherchent des contenus sincères, puissants et profondément humains.

Plus qu’un simple podcast, Cerveau Puissant est un espace où l’on parle avec authenticité de résilience, de courage, de vulnérabilité, de transmission et d’espérance.

Chaque épisode cherche à ouvrir une réflexion, provoquer un déclic ou offrir une force à celles et ceux qui écoutent.

Instagram : https://www.instagram.com/cerveaupuissant

You tube : https://www.youtube.com/channel/UCgjpTh6BB2TyhhFoGyGTk-Q

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
Bonjour Isabelle Zizki, bienvenue, je suis très contente de vous recevoir parce que vous avez vécu une histoire incroyable de deepfake. D'abord, on va expliquer ce que c'est le deepfake, mais vous êtes tombée amoureuse. Vous avez raconté l'histoire dans ce livre, « Deepfake, mon amour » , qui est paru chez Flammarion. Moi, c'est une histoire que j'ai aussi entendue il y a quelques temps, vous l'avez racontée sur un autre média. Et quand j'ai écouté l'histoire, je me suis dit « c'est pas possible » . Ce n'est pas possible ce qui lui est arrivé. Vous êtes aussi réalisatrice de fiction. C'est important dans l'histoire parce que c'est quand vous avez eu l'idée de réaliser justement un documentaire sur les rencontres que cette histoire vous est arrivée. Et vous êtes aussi amatrice de poker. Et c'est très important puisque vous repérez du coup très vite les gens qui bluffent. Et vous allez voir, c'est important dans l'histoire aussi parce que vous allez repérer les gens qui vous ont un peu... qui vous ont eu. Alors par quoi on commence ? Par l'histoire d'amour ? Comment c'est arrivé tout ça ?
Speaker #1
Alors c'est arrivé parce que j'étais en train justement de préparer un docu-fiction. Je voulais justement travailler sur le documentaire puisque je viens de la fiction. Et donc voilà, je voulais justement faire un docu-fiction.
Speaker #0
Autour des sites de rencontres ?
Speaker #1
Autour des sites de rencontres, donc j'avais commencé à faire un casting. Je voulais faire un documentaire assez glossy, girly, drôle, happy, sur les rencontres amoureuses des réseaux sociaux, ou en tout cas des histoires extraordinaires.
Speaker #0
Qui peuvent se passer sur les sites de rencontres.
Speaker #1
Exactement, donc j'ai eu full...
Speaker #0
Vous rencontrez plein de gens.
Speaker #1
Plein de gens, je décide de garder quelques personnes qu'on filme, qu'on va filmer, qu'on va interviewer.
Speaker #0
Et puis vous avez une amie qui va vous dire, mais pourquoi ? Pourquoi tu ne te mets pas sur un site de rencontre ?
Speaker #1
Oui, parce qu'elle me dit, écoute, tu es quand même en plein dedans, tu es en train de faire un reportage dessus, fictionné, mais tu es seul, célibataire, autant que tu y ailles. Comme ça, tu as la main mise en plus sur ce que tu vas redonner à la production. Je dis, ok, d'accord, c'est vrai.
Speaker #0
Vous vous inscrivez ?
Speaker #1
Partout.
Speaker #0
Sur tous les sites ?
Speaker #1
Tous les sites, oui.
Speaker #0
Et là, il va se passer quoi ?
Speaker #1
Il va se passer qu'un... Et c'est très important. J'aime un profil. J'aime un profil. Et John, neurosururgien, allant se baser sur Paris ou Nice. Et j'aime bien. Je le trouve beau gosse. En tout cas, je le trouve à mon goût.
Speaker #0
En plus, il est neurosururgien parce que vous avez été opéré du dos. Donc, ça vous parle ?
Speaker #1
Ça me parle parce que je venais de me faire opérer du dos récemment. Trois fois du dos. Donc, je connais par cœur les neurones. En tout cas, le fonctionnement à l'hôpital de ces opérations.
Speaker #0
Et le vocabulaire, c'est important ?
Speaker #1
Et le vocabulaire est très important dedans. Et donc, je me suis dit, tiens, un euro. Le dernier que j'ai vu, c'était il y a six mois lors de ma dernière opération. Et puis, il me plaisait bien physiquement, il faut dire. Donc, j'ai cliqué sur le profil. C'est moi qui clique en premier sur ce profil de ces personnes qui allaient se baser sur Nice. Voilà, qui vivaient à Los Angeles, mais voulant se baser sur Nice.
Speaker #0
Et là, qu'est-ce qui va se passer ?
Speaker #1
Et là, cette personne-là me répond en me likant de nouveau. Enfin, c'est un match. Il y a un match, la personne a accepté votre like. Et on commence à converser tous les deux.
Speaker #0
Et là, en fait, vous allez... Alors, j'avance un peu, mais on re-racontera l'histoire. En fait, vous allez être victime de deepfake. Est-ce qu'on peut expliquer tout de suite ce que c'est le deepfake ? Pour les gens qui ne connaissent pas ça. Parce qu'en plus, il y a de... plus en plus de femmes et d'hommes qui sont victimes de deepfakes aujourd'hui.
Speaker #1
Alors, vous expliquez le plus simplement du monde, c'est-à-dire que là, je vous parle, à ce moment-là, je vous parle en vrai, en réel, sauf que ce n'est pas vous qui me parlez, c'est quelqu'un d'autre qui a pris mon apparence, votre apparence en live, en live, et va répondre à votre place.
Speaker #0
Donc, en fait, la personne sur laquelle vous avez cliqué, ce neurosururgien qui s'appelle John, en fait, ce n'est pas lui, ce n'est pas John et il n'est pas neurosururgien.
Speaker #1
Voilà, parce qu'on va avoir des conversations très vite en réel, en FaceTime, donc en vision en plus.
Speaker #0
Donc, vous le voyez, vous voyez qu'il vous parle, vous voyez qu'il est beau, qu'il a un vocabulaire en plus de médecin.
Speaker #1
Tout à fait. Donc, ça me rassure. Je suis totalement rassuré. Et évidemment, c'est du deepfake.
Speaker #0
Et comment vous allez vous rendre compte que c'est du deepfake ?
Speaker #1
Alors à l'époque, on avait encore ce moyen de... Alors là, on va très très vite. Mais j'ai un ami monteur, monteur son. Je dis voilà, j'ai un problème. Je parle souvent sur le portable avec quelqu'un en réel. On le voit, mes amis le voient. Parce que mes copines l'ont vu, évidemment.
Speaker #0
Oui, vous faites une soirée. Vous êtes là, vous le présentez. Je présente. Est-ce que vous tombez amoureuse ?
Speaker #1
Oui.
Speaker #0
Parce qu'il y a plein de messages de plus en plus. Évidemment, il installe une manière de fonctionner qui fait que plus il y a de messages, plus on a envie d'en recevoir.
Speaker #1
La confiance, il installe une confiance et je le vois en vrai. Donc, je ne m'interroge pas. Je ne m'interroge pas du tout. Je ne me dis pas c'est un brouteur, c'est un... Non. Donc, je suis rassuré. Et donc, comment je m'en rends compte ? Parce que j'ai un ami monteur son qui me... Je suis... Suite à... plusieurs choses qui arrivent dans cette histoire. Je me dis, il y a un souci. Est-ce que c'est lui ? Est-ce que ce n'est pas lui ? Qu'est-ce qui se passe ? Pourtant, je lui parle en vrai. J'ai l'habitude de voir aussi les arnaques ou les bluffs au poker. Je me dis, bon, soit je déconne, soit je ne vais pas bien, je suis folle, ou il y a autre chose que je n'arrive pas à maîtriser. Et j'en parle à un ami qui est monteur son, qui me dit, mais Isabelle, est-ce que tu l'avais sur compte ? Grand écran, en tout cas sur ton ordi. Non. Pourquoi ? On me dit, écoute, on branche l'appli sur l'ordi.
Speaker #0
Parce que c'était toujours par téléphone.
Speaker #1
Ouais.
Speaker #0
Donc, ce n'était pas sur grand écran, genre sur l'ordinateur. OK.
Speaker #1
Donc, oui. Puis, on est tout le temps sur notre portable.
Speaker #0
Bien sûr.
Speaker #1
Et parce qu'il m'a expliqué, voilà, il peut exister du deepfake, mais tu peux le voir que sur grand écran, en tout cas. Tu peux plus interagir sur grand écran et voir éventuellement si on t'arnaque ou pas. Et donc j'ai fait ça, le cœur un petit peu moins léger, mais je le fais. Je joue le jeu, je joue la comédie. Et donc j'essaie de ne pas tendre un piège, mais d'amener le brouteur à me parler sur l'ordi. J'arrive à le faire, on se parle. Et à un moment donné, j'entends des petites broutilles.
Speaker #0
Des petits bruits derrière.
Speaker #1
C'est légèrement saccadé, mais à quelques secondes près. On n'est pas dans la grosse arnaque. Je vois qu'il y a une distorsion légère par rapport au portable. Et évidemment, la chose la plus horrible, c'est au moment où je tends ma main. pour voir si je vais avoir une interaction avec lui. Et lui reste complètement... Enfin, en vidéo, tout ça, mais reste statique à mon... Oui,
Speaker #0
il est complètement statique.
Speaker #1
Ouais. En fait, je l'embrasse pour faire un... Je fais exprès ce genre de choses et je vois qu'il n'y a aucune interactivité.
Speaker #0
Et avant, vous n'aviez pas eu l'idée ? Non. Non. Parce que vous étiez tellement... Parce que comment ? Moi, ma question, c'est à quel moment, quand on est comme ça, réalisatrice de fiction, et qu'on est sur un documentaire justement sur le site de rencontre, à quel moment, tout d'un coup, ce documentaire devient une histoire intime ou à quel moment cette histoire intime devient un documentaire ? Comment ça se passe ?
Speaker #1
Alors, ce n'est jamais devenu un documentaire. Je voulais justement faire un documentaire sur les histoires d'amour, mais quand on en est arrivé là, c'est un concours de circonstances. C'est l'aveudroyant.
Speaker #0
Oui, c'est ça.
Speaker #1
foudroyant et on ne voit pas venir. Mais on ne voit vraiment pas venir la chose. Le fait de se faire arnaquer, il y a eu tellement de coïncidences.
Speaker #0
Genre quoi, par exemple ?
Speaker #1
Genre sa fille s'appelait comme ma fille.
Speaker #0
Ça, c'est une vraie coïncidence ?
Speaker #1
Il est neurochirurgien. Bon, même si je me suis fait opérer, ma sœur est neurochirurgienne. Elle est neuro. Plus on parlait, plus il y avait des coïncidences. En fait, ce John, qui s'appelait John, me dévoile au fil de l'histoire, me dit écoute, je ne m'appelle pas John, je m'appelle Mourad. Il se trouve qu'il a le même prénom que mon ex-mari.
Speaker #0
Donc, re-coïncidence.
Speaker #1
Re-coïncidence, mais son chien s'appelle comme mon chien. Alors, ça paraît lourd, ça paraît gros.
Speaker #0
Oui, ça paraît énorme.
Speaker #1
Et complètement, vous allez vous dire non. Mais tout est... Tout est vrai, tout est relaté. D'ailleurs, quand j'ai été interviewé, on m'a demandé des preuves. Je me rappelle que la BBC Board, parce que je passais dans 40 pays dans le monde, m'ont dit... Excusez-moi, il faut absolument qu'on ait des preuves parce qu'on ne peut pas. Et je leur ai amené toutes ces preuves.
Speaker #0
Donc il y a des coïncidences.
Speaker #1
Trop. Et évidemment, quand on est une femme, j'ai envie de dire, les coïncidences, on adore ça. Alors quand il y a trois coïncidences, voire deux, on est ouf.
Speaker #0
Oui, l'univers nous parle.
Speaker #1
L'univers nous parle. C'est un signe, il y a quelque chose. Ça veut dire que c'est l'homme de ma vie. Voilà. Donc surtout en période de priménopause ou ménopause. Enfin, à nos âges, quand on est divorcée, on se dit mais. Le karma est avec moi. Oui,
Speaker #0
c'est ça.
Speaker #1
Voilà.
Speaker #0
Et qu'est-ce qu'il va faire ? Parce que c'est vrai qu'on a raconté un peu. Qu'est-ce qu'il va faire que vous allez vous rendre compte que l'image n'est pas bonne ? Qu'est-ce qui va vous donner l'idée d'aller regarder et de demander à votre copine ? Pardon, je reprends ma question. Qu'est-ce qui va faire que vous allez avoir des doutes en fait ? Comment vous allez passer de... Je suis folle amoureuse, j'ai rencontré l'homme de ma vie, c'est un truc de dingue, il se passe quelque chose.
Speaker #1
Oui, parce que c'est... Alors à cette période, il faut remonter quand même 5 ans, 6 ans en arrière, parce que c'est beaucoup plus rapide maintenant, et moins détectable aussi. C'en est venu avec les silences. Les silences étaient tellement pesants, évidemment on se parlait 3 heures. par nuit et d'un seul coup, il y avait des silences de 24 heures. Donc, je ne comprenais pas et ça me mettait une puce à l'oreille, enfin, une puce à l'oreille, mais en même temps, oui et non, je le voyais. Donc, je me suis dit, bon, il doit être en voyage. Mais je ne comprenais pas parce que c'était très intense et d'un seul coup, il y avait des coupures de 24 heures. Bon, on est une femme et à un moment donné, on n'aime pas vraiment ce petit décalage de tout et rien et tout et rien. Je passais du chaud-froid. Et puis,
Speaker #0
il va vous demander de l'argent.
Speaker #1
Alors, évidemment, à partir de là, déjà, il y avait des interactions énormes et plus rien. Et un jour, il revient et il demande de l'argent.
Speaker #0
Déjà, vous devez le voir. Déjà, vous devez vous rencontrer en vrai.
Speaker #1
Alors, on doit se rencontrer en vrai. Mais avant ça, il me demande de l'argent.
Speaker #0
Ah oui.
Speaker #1
Tout ça arrive un peu en même temps. Mais il ne me demande pas beaucoup. Il me demande combien ? Il ne me demande pas beaucoup. Tout est relatif par rapport à l'affaire Brad Pitt. Mais bon, il me demande 3000 euros. Là, évidemment, j'en parle à un ami.
Speaker #0
Mais il vous dit pourquoi il vous demande 3000 euros ?
Speaker #1
Il me dit, écoute, je suis à Shanghai, là, pour les scanners, les IRM. Il y a un problème de transport. Et là, je me dis, je ne vais pas me faire arnaquer quand même. Je connais les histoires. Je le vois en vrai. Ce n'est pas un brouteur. Je le vois. On se parle en vrai. Ce ne sont pas des photos qu'il m'envoie et je suis tombé affreuse.
Speaker #0
Donc en même temps, vous avez un doute et en même temps, vous vous dites mais non, ce n'est pas possible. Mais il y a quand même un truc dans votre inconscient qui vous dit il y a un red flag.
Speaker #1
Il y a un petit red flag, mais en même temps, je me dis non, ce n'est pas possible. Je lui parle, les amis l'ont vu, tout le monde l'a vu. On se parle en vrai, en réel. Non. Les brouteurs à l'époque, les arnaques, c'était que des simples photos. Et je te... Voilà, je suis pas bien, ma mère est malade, mon oncle va mourir, enfin...
Speaker #0
Et quand vous dites brouteur, pour qu'on comprenne bien, qu'est-ce que c'est un brouteur ?
Speaker #1
Alors un brouteur, c'est... Généralement ça vient de... C'est un terme qu'on a... Je sais pas pourquoi on l'a...
Speaker #0
Inventé.
Speaker #1
Inventé. Mais bon, c'est... Alors on va dire que la... La plaque principale des brouteurs se situe en Afrique, notamment en Nigeria. C'est des arnaqueurs qui arnaquent des femmes ou des hommes, donc en usurpant l'identité de certaines personnes.
Speaker #0
Qui existent vraiment.
Speaker #1
Qui existent vraiment. Donc au départ, c'était beaucoup et même encore. On arnaque, on prend des photos, on usurpe des photos de personnes. Des sites de personnes qui mettent beaucoup leurs photos, mais même des stars. On peut arnaquer les photos de stars. Oui, les petites. Exactement. Ou comme Pascal Obispo, pour dire un français, ou d'autres personnes. Et puis voilà. Donc on demande de l'argent via les photos, en disant voilà, je suis Pascal Obispo, mais t'as pas trop.
Speaker #0
Et donc là, lui, il va vous demander 3000 euros.
Speaker #1
Oui, là je me dis, mais comment cette... Cet homme neurochirurgien qui va s'installer, qui va monter un hôpital à Nice, demande des sous alors qu'il est en train de me draguer déjà. Tu dragues une femme, tu ne l'as pas encore vue que tu demandes de l'argent. Ça fout mal. Ce n'est pas le meilleur de la drague. Et je ne l'avais pas encore vue.
Speaker #0
Vous faites quoi ?
Speaker #1
J'ai une dissociation dans le cerveau. Je me dis, mais en même temps, je le vois en vrai. J'ai un souci. Ce n'est pas des photos. Je connais le modus operandi pour les arnaques avec les photos. Tu n'as pas 3 000 euros à me passer.
Speaker #0
Donc, vous lui donnez l'argent ou pas ?
Speaker #1
Alors, j'en parlais évidemment à des potes, à des amis, qui me disent, écoute, tu sais quoi, il y a quelque chose, on ne peut pas comprendre puisque tu le vois en vrai, mais essaye de l'appâter. C'est là que le process, et en plus je suis joueuse de poker, le process, je me dis, il y a un bluff quelque part, il y a une arnaque, mais où ? Il y a quelque chose. Et c'est là que je deviens détective, et en même temps, je me dis, je tombe de haut, j'ai pas envie de... de tomber, je garde cette histoire d'amour dans le flou.
Speaker #0
Oui, parce qu'il y a aussi une histoire de solitude, d'amour. Enfin, je veux dire, on a envie d'être aimé, on a envie d'y croire à cette histoire.
Speaker #1
Alors, envie d'être aimé et d'y croire à cette histoire, oui, jusqu'au jour où il me demande de l'argent. C'est-à-dire que là, j'ai un réel souci et je veux peut-être savoir si cette histoire d'argent est bien réelle pour garder cette histoire d'amour belle. Mais dès lors qu'il a demandé de l'argent et que je le vois en vrai, il y a une cassure qui s'est faite. Et évidemment, red flag, énorme. Donc, je ne vais pas lui donner 3000 euros, je vais lui donner que 300. Avec le conseil de mes amis en disant, vas-y, on veut voir ce que c'est. Qu'est-ce qu'il y a au bout ? Et évidemment, je voulais aller jusqu'au bout. Parce que je me suis dit, c'est impossible qu'un homme qui vous drague, qui vous sort des belles phrases. Et que vous voyez en réel, ils vous demandent de l'argent d'un seul coup, à 24h ou 48h d'une rencontre. Donc je me dis, je vais aller jusqu'au bout. Il y a quelque chose qui ne va pas bien, mais je vais jouer le jeu. On va jouer le game. Donc voilà. Et avant qu'il vienne sur Paris, puisqu'il me disait qu'il allait venir sur Paris, évidemment il n'est pas venu.
Speaker #0
Oui c'est ça, il vous donne rendez-vous à l'aéroport. Là vous attendez, il ne vient pas. Et donc là, qu'est-ce qui va se passer ?
Speaker #1
Je me dis qu'il y a un problème et il faut que je sache, il faut que je fasse l'enquête jusqu'au bout.
Speaker #0
Et alors, qu'est-ce que vous allez faire ? Justement, vous allez partir faire votre enquête et là, vous allez découvrir. C'est parce que l'histoire, elle est incroyable.
Speaker #1
Alors, évidemment, je fais l'enquête. Il ne me répond pas parce qu'il me dit qu'il ne m'a donné que 300 euros, je suis énergé, je ne viendrai pas sur Paris. Tout s'effondre parce que je me dis qu'il y a quelque chose derrière que je ne maîtrise pas encore. Je n'ai pas toutes les pièces. du puzzle. Il faut que j'assemble vraiment tout. Donc j'ai encore la moitié du cerveau qui est amoureuse, mais de quoi ? Je ne sais pas. Donc je commence à avoir une dissociation dans la tête très floue, très désagréable. Mais je me dis qu'il faut avoir la raison. Et la raison, c'est l'enquête. Je vais carrément... À l'époque, il y avait son numéro de téléphone de l'hôpital sur WhatsApp, sur son réseau. Je m'appelais ce deuxième numéro. Et je tombe, alors voilà, je fais des subterfuges, je tombe sur la secrétaire qui ensuite m'amène à ce Mourat. Donc je tombe directement sur lui et je lui parle en anglais. Et donc je lui dis voilà, je suis Isabelle Diski. Il me dit mais je ne vous connais pas, vous êtes qui ? Je raccroche. Là, tout s'effondre. Je me dis donc...
Speaker #0
Attendez, parce qu'en fait, on ne va pas comprendre. Il faut qu'on refasse sur un truc. Il faut qu'on reprenne sur une petite chose. En fait, vous allez à un moment, regardez, quand vous touchez l'image, quand vous vous rendez compte qu'en fait, c'est un brotteur et que ce n'est pas le médecin que vous pensez qu'il est, qu'est-ce qui va se passer ? Parce que là, en fait... le brouteur va vous parler. Et c'est ça qui est incroyable aussi dans l'histoire.
Speaker #1
Oui, il va me parler justement.
Speaker #0
Il va vous avouer.
Speaker #1
Il va m'avouer, mais une fois que j'ai parlé avec le vrai.
Speaker #0
C'est-à-dire que vous allez vous rendre compte que la personne avec qui vous parlez, dont vous êtes tombée amoureuse, est un vrai médecin, mais qu'il n'est pas le médecin qu'il prétend. C'est un médecin qui se trouve à Istanbul.
Speaker #1
Oui.
Speaker #0
Mais qu'on a piqué son image, en fait.
Speaker #1
piquer ses vidéos.
Speaker #0
Ses vidéos,
Speaker #1
c'est très important. Je n'avais plus de nouvelles du Brouteur. L'interaction, il n'y avait plus d'interaction. Je me suis dit, il y a un problème. Donc, j'ai fait mon enquête jusqu'à téléphoner du coup à ce vrai médecin qui avait ses comptes sur Instagram. Je pensais que c'était lui qui me parlait. J'ai été au culot, j'ai appelé l'hôpital directement, chose que je n'avais jamais fait avant. Et à partir de là, quand il m'a dit, je ne vous connais pas, j'ai fait le film à l'envers, tout simplement. Je me suis dit, je vais attendre que le brouteur, du coup, qui se fait passer pour Mourad, me rappelle. Donc, il me rappelle ce brouteur. Et c'est là que je lui dis, écoute, on arrête tout. J'ai découvert que tu as hacké des vidéos, que tu n'es pas le vrai. Un long silence s'installe. Il coupe. J'essaye de le... Je veux aller jusqu'au bout. Il faut que je me soigne. Là, j'ai envie de me soigner. Donc j'ai besoin de parler. Je vais donner 300 euros à ce brouteur.
Speaker #0
Quand vous dites j'ai envie de me soigner, ça veut dire quoi ?
Speaker #1
J'ai envie de reprendre tout à zéro. C'est-à-dire que...
Speaker #0
Et de reprendre votre vie à vous. Enfin, de reprendre votre... Parce que quand on dit se soigner, c'est-à-dire vous étiez complètement comme ça, à fond sur lui et en passion, quoi.
Speaker #1
Le cerveau était complètement détruit. effectivement.
Speaker #0
C'est comme une emprise, en fait.
Speaker #1
Oui, oui. Sauf que là, c'est une emprise, une emprise. Je pense qu'il y a une vérité derrière. Là, c'est un mensonge. L'emprise, quand vous parlez d'emprise, tout de suite, on entend manipulateur, perversion. Tandis que là, il y a un mensonge.
Speaker #0
Donc,
Speaker #1
j'ai besoin de détruire ce mensonge pour découvrir la vérité. J'ai besoin de... que ma vie redevienne vraie, tout simplement. Je veux toucher de près la vérité. La manipulation, oui, un brouteur manipule, mais c'était au-delà de ça.
Speaker #0
Oui, bien sûr. Et donc là, vous appelez le médecin, vous appelez la personne avec qui vous pensez que vous parlez depuis des mois et dont vous êtes tombé amoureuse. Vous vous rendez compte qu'en fait, ce médecin ne vous connaît pas du tout ?
Speaker #1
Du tout.
Speaker #0
Et vous allez faire quand même quelque chose d'extraordinaire.
Speaker #1
Alors,
Speaker #0
je vous laisse parler. Vous laissez aller.
Speaker #1
Donc, suite à ça, je parle du coup à ce brouteur en lui disant, écoute, tu n'es pas la personne que tu prétends être. Il raccroche, il me rappelle et il me dit, oui, effectivement. Ouais, Isabelle, voilà, je suis un brouteur. On fait ça avec des vidéos maintenant, puisque on est passé à la période vidéo plutôt que des images. Ça marche très bien et j'avais un petit peu de... On a une amitié entre nous, mais il m'explique le pourquoi du parce que, pourquoi il arnaque autant de femmes par jour. Par jour, puisque c'est vraiment une entreprise.
Speaker #0
Et pourquoi il arnaque autant de femmes par jour ?
Speaker #1
Parce qu'ils ont besoin de manger.
Speaker #0
D'accord.
Speaker #1
C'est tout.
Speaker #0
Ils ne vont pas se mettre dans l'empathie. Oui, ils sont dans aucune empathie. Enfin, il en a un peu avec vous puisqu'il va vous...
Speaker #1
Ils ont de l'argent en Afrique. On a besoin de manger. Il a besoin de nourrir sa famille.
Speaker #0
Mais il va avoir un peu d'empathie envers vous puisqu'il va vous raconter. Il vous dit la vérité. Oui,
Speaker #1
on va même se voir en vidéo, en vrai. Donc, c'est un choc de voir cette personne qui est jeune, en fin de compte, qui avait une voix très mûre. Puisque je pensais parler à un homme de mon âge. Et finalement, c'est un jeune qui s'appelle David, qui a 20 ans et qui vit au Nigeria. Et il me dit, voilà, je suis désolé, mais j'avais de la sympathie parce que... Je ne sais pas, il y a eu quelque chose avec vous. Généralement, on n'en a rien à faire.
Speaker #0
Des gens qu'on arnaque, mais vous, en fait, j'avais du mal à vous arnaquer.
Speaker #1
Voilà. Et il me dit... Mais pourquoi ? Parce qu'il y avait tellement de coïncidences avec le curriculum vitae que nous, on passe à toutes les femmes qu'on arnaque. C'est même à tout le monde. Mais vous, vous êtes la seule avec qui il y avait tellement de coïncidences avec notre dossier. C'était qu'on devait vendre. Même moi, là-bas au Niger, je dis, mais ce n'est pas possible. Je lui vends un dossier, mais sa fille, c'est comme sa fille. Le chien, c'est comme... Même moi, j'étais pris à mon propre piège. Voilà. Alors que je fais ça sur des dizaines de femmes, vous êtes la seule à avoir ces concours, ces coïncidences. Voilà, donc je lui dis, écoute, tu sais quoi, il faut que je me soigne. Et je vais faire quelque chose d'exceptionnel. Je vais rappeler le vrai qui habite Istanbul. Et je pense que je vais aller le voir. Voilà. Parce qu'il faut que je me répare. Donc il faut que je voie le vrai. Je vais lui donner toutes les preuves comme quoi il a été arnaqué. Je dis mais non Isabelle, ne fais pas ça. Je fais écoute.
Speaker #0
Ben si.
Speaker #1
Voilà, si. J'ai besoin de me soigner. Et lui il fera ce qu'il veut. S'il a envie de porter plainte ou pas. Avec les adresses IP, enfin bref. Voilà, et donc me voilà parti pour Istanbul.
Speaker #0
Pour rencontrer le vrai médecin.
Speaker #1
Oui, qui au départ ne voulait absolument pas me boire. Il m'a dit écoutez, vous me faites peur, vous êtes qui ? Je lui ai dit écoutez, si vous voulez on se verra dans un endroit neutre. Vous connaissez Istanbul ? Moi pas du tout, je suis arrivé là-bas mais seul au monde.
Speaker #0
Et là, Poulran, finalement il décide de vous rencontrer.
Speaker #1
Là oui, c'était assez magique, enfin c'était assez con. C'est exceptionnel. C'était, pour le départ, il y avait cet aspect froid. La première fois, il refuse un dîner ou une rencontre, un thé, un café, il refuse. Au dernier moment, je suis un petit peu blessé parce que j'ai fait des kilomètres un peu seul.
Speaker #0
Pour le prévenir en plus, pour lui dire que son image est en train d'être utilisée.
Speaker #1
Pour me réparer aussi. Il vous réparait. Il était chouette et je me suis dit, il faut que je fasse un rapprochement, même si c'est faux. Il faut que je me dise, voilà, t'as cru avoir une histoire avec lui, mais c'était pas lui. Et je savais rien de sa vie, au fait, à la personne qui est à Istanbul. Donc je voulais pas déranger sa vie non plus. J'y allais à ta temps. Et donc il a refusé le premier rendez-vous. Et le lendemain, je lui ai crié, je lui ai dit, écoute, faut vraiment qu'on se voit. Si vous voulez, je vais à votre hôpital, comme ça vous serez rassurés. Je suis pas une hystérique. débarquant dans votre vie intime, professionnelle.
Speaker #0
Mais j'ai quelque chose à vous dire de 20 ans.
Speaker #1
À vous montrer. Et il m'a dit, OK, venez à l'hôpital. Et donc là, j'attends avec d'autres patients à l'hôpital. Et il se trouve que mon tour arrive. Et là, j'arrive, on se rencontre à son bureau.
Speaker #0
Et vous tombez amoureuse ?
Speaker #1
Alors, je tombe amoureuse, c'est compliqué. Parce que j'étais déjà en proie d'émotions intenses. via les vidéos d'avant, mais avec le faux. Donc le cœur est complètement... Psychologiquement, c'est...
Speaker #0
Il y a une dichotomie qui doit se passer.
Speaker #1
C'est très violent et on ne sait plus ce qui se passe dans nos têtes.
Speaker #0
Parce que là, vous voyez le vrai.
Speaker #1
Je vois le vrai qui ne me connaît absolument pas, mais on a tellement de points communs en vrai. que c'en est déroutant. Et je ne connais pas sa vie, je ne sais pas s'il est marié ou pas. Donc, tomber amoureux, c'est un bien grand mot. Mais je me dis, il est tellement ce que je recherche. Je me dis, bon, mais en même temps, je ne suis pas venu là pour lui montrer ça. Donc, j'essaie justement de ne rien montrer. De ne rien montrer. Parce qu'il est peut-être marié. Il a peut-être une femme, il a peut-être des femmes.
Speaker #0
Quand vous dites de ne rien montrer, ça veut dire quoi ?
Speaker #1
De montrer aucun intérêt. Je n'étais pas dans le process drague du tout. Au contraire, je me suis dit, si je veux l'atteindre et si je veux être sérieuse, c'est bonjour, je vous donne un dossier.
Speaker #0
Voilà, votre image est abusée.
Speaker #1
J'ai besoin de me soigner. J'ai eu besoin de vous voir parce que j'ai une histoire avec vous qui n'était pas vous. J'ai besoin de me soigner. Je ne voulais absolument pas. Je ne savais pas où j'allais. J'étais déjà morte une fois. Je ne voulais pas mourir une seconde fois. Je pense que là, la blessure était tellement énorme que je voulais cicatriser. Grâce à ça. Mais c'est vrai qu'il était pas mal. Et il se trouve que, justement, je n'ai rien laissé paraître. Et il se trouve que cette personne-là, Mourad, a laissé paraître quelque chose lors de cette rencontre. C'est-à-dire que cet homme-là qui ne me connaissait pas m'a laissé paraître que je l'intéressais. Donc là...
Speaker #0
La réalité rattrape la fiction.
Speaker #1
C'est-à-dire que ce vrai neurochirurgien est intéressé par moi et me le montre bel et bien lors de notre première rencontre à Istanbul, dans son cabinet.
Speaker #0
Mais qu'est-ce que ça veut dire de notre société, en fait, toute cette histoire aussi ? Qu'est-ce que ça veut dire ? Qu'est-ce que ça raconte sur nous ? Sur le fait qu'on ait besoin d'aller sur des... Des applis de rencontres que tout d'un coup on croit à des images, que même si vous savez... Vous avez des red flags, vous vous dites, il y a un truc qui ne va pas, vous y allez quand même. Qu'est-ce que ça peut raconter sur nous ?
Speaker #1
Alors, il faut faire le distinguo entre le fake qui était invisible là, le deep fake, c'était on ne peut pas voir. Qu'est-ce que ça raconte sur nous ? J'ai envie de vous dire, quand on a des images, qu'on parle à une personne et qu'il vous dit tout de suite, j'ai besoin d'argent. Le red flag est obligatoire. Là, je suis tombé dans une histoire unique. Pas unique dans le deepfake, mais unique parce que j'étais jusqu'au bout de la chose et qu'il y a eu une histoire après ça. Mais il faut prévenir que maintenant, on peut se défendre du deepfake, de lier des arnaques deepfake. En fait, des rencontres amoureuses en deepfake,
Speaker #0
je ne sais pas comment on peut se prendre.
Speaker #1
Parce qu'il faut faire tout de suite de l'interaction. Alors déjà, les premières choses à faire, c'est faire des interactions. Soit on lui dit, essaye de mettre ta main, fais-moi un bisou, un coucou. Donc, si on est en réel, si la personne ne le fait pas ou s'il n'interagit pas tout de suite en live avec vous,
Speaker #0
on sait que c'est faux,
Speaker #1
il y a quelque chose. Et secondo, tout de suite, s'il vous demande de l'argent,
Speaker #0
il faut fuir.
Speaker #1
Mais voilà, direct. Pareil que l'image.
Speaker #0
Et est-ce qu'on peut encore aimer sans avoir peur quand on a vécu une histoire comme ça ?
Speaker #1
C'est une très bonne question. Je crois qu'on ne me l'a jamais posée. Et j'ai envie de vous dire que depuis cette histoire, j'ai été morte. Mais vraiment, j'ai eu une très belle histoire.
Speaker #0
Pas une histoire un peu folle ?
Speaker #1
Très belle histoire, un peu folle, puisque justement, cette histoire, on ne va pas raconter la fin du livre, mais il y a une véritable histoire qui se lit entre ce vrai chirurgien et moi. Mais elle aura vécu ce qu'elle devait vivre. Mais je suis devenu... Je suis devenu une autre Isabelle.
Speaker #0
Ouais.
Speaker #1
Une autre Isabelle et je ne vois plus du tout le rapport à l'amour comme avant. Plus du tout.
Speaker #0
En fait,
Speaker #1
il y a quelque chose qui est vraiment mort en moi.
Speaker #0
Il y a quelque chose qui vous a cassé.
Speaker #1
Parce que l'histoire, ce n'est pas l'histoire d'avoir été arnaqué. C'est que l'histoire a dépassé l'entendement.
Speaker #0
Oui, c'est ça.
Speaker #1
Pour mon cerveau. Et je pense que je... Je n'ai pas envie de vous dire que je ne revivrai jamais une autre histoire d'amour. Mais je vois tout autrement.
Speaker #0
Je vous remercie. On est obligés de... Je continue un peu,
Speaker #1
mais...
Speaker #0
Mais comment vous voudriez... Parce que ce qui est important, c'est de prévenir aussi, c'est de faire de la prévention. Donc comment faire de la prévention pour que ça n'arrive pas aux autres, en fait ? Donc vous l'avez dit, c'est toucher les écrans.
Speaker #1
Toucher, faire une interaction tout de suite.
Speaker #0
Faire une interaction tout de suite.
Speaker #1
Le réel, je parle de deepfake. Surtout évidemment avec les images, tout de suite si on vous demande de l'argent, basez.
Speaker #0
Ça c'est sûr, mais avant qu'on ait demandé de l'argent, la personne va vous envoyer 40 000 messages ?
Speaker #1
Non, il ne va pas vous envoyer 40 000, il va vous parler en live, en direct, tout de suite. Il va vous mettre dans la confiance, il va vous appeler 3 fois par semaine, 4 fois. Il ne va pas vous appeler, il va vous demander tout de suite une interactivité visuelle. Vous allez le voir en FaceTime tout de suite. Donc, on vous met en confiance pendant au moins une semaine, deux semaines, trois semaines, un mois. Jamais il ne m'a demandé d'argent avant. Et mes amis l'ont vu. Et pas une ou deux, quatre, cinq. Bon, mon fils m'est brièvement pour quelque chose. Mais ce que je veux vous dire, c'est que dès lors qu'il y a de l'argent, il y a problème.
Speaker #0
Qu'est-ce qu'il faut dire aux gens alors ? Qu'est-ce que vous avez envie de leur dire ? Les femmes ou les hommes qui vous écoutent et qui s'inscrivent sur des plateformes de rencontres, qu'est-ce qu'il faut dire ?
Speaker #1
Qu'est-ce qu'il faut dire ? Il faut dire faites attention à…
Speaker #0
Faites attention à vous ?
Speaker #1
Faites attention à vous, que la réalité peut des fois… Dépasser la fiction ? Dépasser la fiction.
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
Et vivez ce qu'il y a à vivre avec des vraies personnes qui ne vous arnaquent pas. Et surtout, dès qu'on vous demande de l'argent, red flag.
Speaker #0
Oui, il faut fuir.
Speaker #1
fuyez même s'il est beau même s'il est beau on fuit même s'il est beau on fuit on n'a pas le droit de vous demander de l'argent merci beaucoup Isabelle avant la vraie rencontre avant la vraie rencontre merci
Speaker #0
beaucoup Isabelle pour cette histoire complètement folle et on va faire très attention maintenant est-ce qu'on comprend bien l'histoire ? oui

Chapters

Introduction à l'histoire d'Ysabel Dzisky et au deepfake
1sec
La rencontre avec John, le prétendu neurochirurgien
1min
Explication du deepfake et premiers doutes d'Ysabel Dzisky
3min
Les signes d'alerte et la demande d'argent
11min
L'enquête d'Isabelle et la découverte de la vérité
17min
Rencontre avec le vrai médecin à Istanbul
25min
Réflexions sur l'amour et les conséquences de l'arnaque
29min

About Cerveau Puissant- le podcast des phrases qui réveillent

Chaque épisode explore une phrase, une prise de conscience ou un événement qui a changé une vie.

Entrepreneurs, philosophes, médecins, artistes, écrivains ou témoins de parcours hors du commun viennent raconter ce qui les a construits, brisés ou révélés.

Un podcast pour ceux qui veulent comprendre la vie, se comprendre eux-mêmes, et avancer avec plus de conscience.

Instagram : https://www.instagram.com/cerveaupuissant

You tube : https://www.youtube.com/channel/UCgjpTh6BB2TyhhFoGyGTk-Q

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

About Cerveau Puissant- le podcast des phrases qui réveillent

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Introduction à l'histoire d'Ysabel Dzisky et au deepfake

1sec

La rencontre avec John, le prétendu neurochirurgien

1min

Explication du deepfake et premiers doutes d'Ysabel Dzisky

3min

Les signes d'alerte et la demande d'argent

11min

L'enquête d'Isabelle et la découverte de la vérité

17min

Rencontre avec le vrai médecin à Istanbul

25min

Réflexions sur l'amour et les conséquences de l'arnaque

29min

Transcription

Speaker #0
Bonjour Isabelle Zizki, bienvenue, je suis très contente de vous recevoir parce que vous avez vécu une histoire incroyable de deepfake. D'abord, on va expliquer ce que c'est le deepfake, mais vous êtes tombée amoureuse. Vous avez raconté l'histoire dans ce livre, « Deepfake, mon amour » , qui est paru chez Flammarion. Moi, c'est une histoire que j'ai aussi entendue il y a quelques temps, vous l'avez racontée sur un autre média. Et quand j'ai écouté l'histoire, je me suis dit « c'est pas possible » . Ce n'est pas possible ce qui lui est arrivé. Vous êtes aussi réalisatrice de fiction. C'est important dans l'histoire parce que c'est quand vous avez eu l'idée de réaliser justement un documentaire sur les rencontres que cette histoire vous est arrivée. Et vous êtes aussi amatrice de poker. Et c'est très important puisque vous repérez du coup très vite les gens qui bluffent. Et vous allez voir, c'est important dans l'histoire aussi parce que vous allez repérer les gens qui vous ont un peu... qui vous ont eu. Alors par quoi on commence ? Par l'histoire d'amour ? Comment c'est arrivé tout ça ?
Speaker #1
Alors c'est arrivé parce que j'étais en train justement de préparer un docu-fiction. Je voulais justement travailler sur le documentaire puisque je viens de la fiction. Et donc voilà, je voulais justement faire un docu-fiction.
Speaker #0
Autour des sites de rencontres ?
Speaker #1
Autour des sites de rencontres, donc j'avais commencé à faire un casting. Je voulais faire un documentaire assez glossy, girly, drôle, happy, sur les rencontres amoureuses des réseaux sociaux, ou en tout cas des histoires extraordinaires.
Speaker #0
Qui peuvent se passer sur les sites de rencontres.
Speaker #1
Exactement, donc j'ai eu full...
Speaker #0
Vous rencontrez plein de gens.
Speaker #1
Plein de gens, je décide de garder quelques personnes qu'on filme, qu'on va filmer, qu'on va interviewer.
Speaker #0
Et puis vous avez une amie qui va vous dire, mais pourquoi ? Pourquoi tu ne te mets pas sur un site de rencontre ?
Speaker #1
Oui, parce qu'elle me dit, écoute, tu es quand même en plein dedans, tu es en train de faire un reportage dessus, fictionné, mais tu es seul, célibataire, autant que tu y ailles. Comme ça, tu as la main mise en plus sur ce que tu vas redonner à la production. Je dis, ok, d'accord, c'est vrai.
Speaker #0
Vous vous inscrivez ?
Speaker #1
Partout.
Speaker #0
Sur tous les sites ?
Speaker #1
Tous les sites, oui.
Speaker #0
Et là, il va se passer quoi ?
Speaker #1
Il va se passer qu'un... Et c'est très important. J'aime un profil. J'aime un profil. Et John, neurosururgien, allant se baser sur Paris ou Nice. Et j'aime bien. Je le trouve beau gosse. En tout cas, je le trouve à mon goût.
Speaker #0
En plus, il est neurosururgien parce que vous avez été opéré du dos. Donc, ça vous parle ?
Speaker #1
Ça me parle parce que je venais de me faire opérer du dos récemment. Trois fois du dos. Donc, je connais par cœur les neurones. En tout cas, le fonctionnement à l'hôpital de ces opérations.
Speaker #0
Et le vocabulaire, c'est important ?
Speaker #1
Et le vocabulaire est très important dedans. Et donc, je me suis dit, tiens, un euro. Le dernier que j'ai vu, c'était il y a six mois lors de ma dernière opération. Et puis, il me plaisait bien physiquement, il faut dire. Donc, j'ai cliqué sur le profil. C'est moi qui clique en premier sur ce profil de ces personnes qui allaient se baser sur Nice. Voilà, qui vivaient à Los Angeles, mais voulant se baser sur Nice.
Speaker #0
Et là, qu'est-ce qui va se passer ?
Speaker #1
Et là, cette personne-là me répond en me likant de nouveau. Enfin, c'est un match. Il y a un match, la personne a accepté votre like. Et on commence à converser tous les deux.
Speaker #0
Et là, en fait, vous allez... Alors, j'avance un peu, mais on re-racontera l'histoire. En fait, vous allez être victime de deepfake. Est-ce qu'on peut expliquer tout de suite ce que c'est le deepfake ? Pour les gens qui ne connaissent pas ça. Parce qu'en plus, il y a de... plus en plus de femmes et d'hommes qui sont victimes de deepfakes aujourd'hui.
Speaker #1
Alors, vous expliquez le plus simplement du monde, c'est-à-dire que là, je vous parle, à ce moment-là, je vous parle en vrai, en réel, sauf que ce n'est pas vous qui me parlez, c'est quelqu'un d'autre qui a pris mon apparence, votre apparence en live, en live, et va répondre à votre place.
Speaker #0
Donc, en fait, la personne sur laquelle vous avez cliqué, ce neurosururgien qui s'appelle John, en fait, ce n'est pas lui, ce n'est pas John et il n'est pas neurosururgien.
Speaker #1
Voilà, parce qu'on va avoir des conversations très vite en réel, en FaceTime, donc en vision en plus.
Speaker #0
Donc, vous le voyez, vous voyez qu'il vous parle, vous voyez qu'il est beau, qu'il a un vocabulaire en plus de médecin.
Speaker #1
Tout à fait. Donc, ça me rassure. Je suis totalement rassuré. Et évidemment, c'est du deepfake.
Speaker #0
Et comment vous allez vous rendre compte que c'est du deepfake ?
Speaker #1
Alors à l'époque, on avait encore ce moyen de... Alors là, on va très très vite. Mais j'ai un ami monteur, monteur son. Je dis voilà, j'ai un problème. Je parle souvent sur le portable avec quelqu'un en réel. On le voit, mes amis le voient. Parce que mes copines l'ont vu, évidemment.
Speaker #0
Oui, vous faites une soirée. Vous êtes là, vous le présentez. Je présente. Est-ce que vous tombez amoureuse ?
Speaker #1
Oui.
Speaker #0
Parce qu'il y a plein de messages de plus en plus. Évidemment, il installe une manière de fonctionner qui fait que plus il y a de messages, plus on a envie d'en recevoir.
Speaker #1
La confiance, il installe une confiance et je le vois en vrai. Donc, je ne m'interroge pas. Je ne m'interroge pas du tout. Je ne me dis pas c'est un brouteur, c'est un... Non. Donc, je suis rassuré. Et donc, comment je m'en rends compte ? Parce que j'ai un ami monteur son qui me... Je suis... Suite à... plusieurs choses qui arrivent dans cette histoire. Je me dis, il y a un souci. Est-ce que c'est lui ? Est-ce que ce n'est pas lui ? Qu'est-ce qui se passe ? Pourtant, je lui parle en vrai. J'ai l'habitude de voir aussi les arnaques ou les bluffs au poker. Je me dis, bon, soit je déconne, soit je ne vais pas bien, je suis folle, ou il y a autre chose que je n'arrive pas à maîtriser. Et j'en parle à un ami qui est monteur son, qui me dit, mais Isabelle, est-ce que tu l'avais sur compte ? Grand écran, en tout cas sur ton ordi. Non. Pourquoi ? On me dit, écoute, on branche l'appli sur l'ordi.
Speaker #0
Parce que c'était toujours par téléphone.
Speaker #1
Ouais.
Speaker #0
Donc, ce n'était pas sur grand écran, genre sur l'ordinateur. OK.
Speaker #1
Donc, oui. Puis, on est tout le temps sur notre portable.
Speaker #0
Bien sûr.
Speaker #1
Et parce qu'il m'a expliqué, voilà, il peut exister du deepfake, mais tu peux le voir que sur grand écran, en tout cas. Tu peux plus interagir sur grand écran et voir éventuellement si on t'arnaque ou pas. Et donc j'ai fait ça, le cœur un petit peu moins léger, mais je le fais. Je joue le jeu, je joue la comédie. Et donc j'essaie de ne pas tendre un piège, mais d'amener le brouteur à me parler sur l'ordi. J'arrive à le faire, on se parle. Et à un moment donné, j'entends des petites broutilles.
Speaker #0
Des petits bruits derrière.
Speaker #1
C'est légèrement saccadé, mais à quelques secondes près. On n'est pas dans la grosse arnaque. Je vois qu'il y a une distorsion légère par rapport au portable. Et évidemment, la chose la plus horrible, c'est au moment où je tends ma main. pour voir si je vais avoir une interaction avec lui. Et lui reste complètement... Enfin, en vidéo, tout ça, mais reste statique à mon... Oui,
Speaker #0
il est complètement statique.
Speaker #1
Ouais. En fait, je l'embrasse pour faire un... Je fais exprès ce genre de choses et je vois qu'il n'y a aucune interactivité.
Speaker #0
Et avant, vous n'aviez pas eu l'idée ? Non. Non. Parce que vous étiez tellement... Parce que comment ? Moi, ma question, c'est à quel moment, quand on est comme ça, réalisatrice de fiction, et qu'on est sur un documentaire justement sur le site de rencontre, à quel moment, tout d'un coup, ce documentaire devient une histoire intime ou à quel moment cette histoire intime devient un documentaire ? Comment ça se passe ?
Speaker #1
Alors, ce n'est jamais devenu un documentaire. Je voulais justement faire un documentaire sur les histoires d'amour, mais quand on en est arrivé là, c'est un concours de circonstances. C'est l'aveudroyant.
Speaker #0
Oui, c'est ça.
Speaker #1
foudroyant et on ne voit pas venir. Mais on ne voit vraiment pas venir la chose. Le fait de se faire arnaquer, il y a eu tellement de coïncidences.
Speaker #0
Genre quoi, par exemple ?
Speaker #1
Genre sa fille s'appelait comme ma fille.
Speaker #0
Ça, c'est une vraie coïncidence ?
Speaker #1
Il est neurochirurgien. Bon, même si je me suis fait opérer, ma sœur est neurochirurgienne. Elle est neuro. Plus on parlait, plus il y avait des coïncidences. En fait, ce John, qui s'appelait John, me dévoile au fil de l'histoire, me dit écoute, je ne m'appelle pas John, je m'appelle Mourad. Il se trouve qu'il a le même prénom que mon ex-mari.
Speaker #0
Donc, re-coïncidence.
Speaker #1
Re-coïncidence, mais son chien s'appelle comme mon chien. Alors, ça paraît lourd, ça paraît gros.
Speaker #0
Oui, ça paraît énorme.
Speaker #1
Et complètement, vous allez vous dire non. Mais tout est... Tout est vrai, tout est relaté. D'ailleurs, quand j'ai été interviewé, on m'a demandé des preuves. Je me rappelle que la BBC Board, parce que je passais dans 40 pays dans le monde, m'ont dit... Excusez-moi, il faut absolument qu'on ait des preuves parce qu'on ne peut pas. Et je leur ai amené toutes ces preuves.
Speaker #0
Donc il y a des coïncidences.
Speaker #1
Trop. Et évidemment, quand on est une femme, j'ai envie de dire, les coïncidences, on adore ça. Alors quand il y a trois coïncidences, voire deux, on est ouf.
Speaker #0
Oui, l'univers nous parle.
Speaker #1
L'univers nous parle. C'est un signe, il y a quelque chose. Ça veut dire que c'est l'homme de ma vie. Voilà. Donc surtout en période de priménopause ou ménopause. Enfin, à nos âges, quand on est divorcée, on se dit mais. Le karma est avec moi. Oui,
Speaker #0
c'est ça.
Speaker #1
Voilà.
Speaker #0
Et qu'est-ce qu'il va faire ? Parce que c'est vrai qu'on a raconté un peu. Qu'est-ce qu'il va faire que vous allez vous rendre compte que l'image n'est pas bonne ? Qu'est-ce qui va vous donner l'idée d'aller regarder et de demander à votre copine ? Pardon, je reprends ma question. Qu'est-ce qui va faire que vous allez avoir des doutes en fait ? Comment vous allez passer de... Je suis folle amoureuse, j'ai rencontré l'homme de ma vie, c'est un truc de dingue, il se passe quelque chose.
Speaker #1
Oui, parce que c'est... Alors à cette période, il faut remonter quand même 5 ans, 6 ans en arrière, parce que c'est beaucoup plus rapide maintenant, et moins détectable aussi. C'en est venu avec les silences. Les silences étaient tellement pesants, évidemment on se parlait 3 heures. par nuit et d'un seul coup, il y avait des silences de 24 heures. Donc, je ne comprenais pas et ça me mettait une puce à l'oreille, enfin, une puce à l'oreille, mais en même temps, oui et non, je le voyais. Donc, je me suis dit, bon, il doit être en voyage. Mais je ne comprenais pas parce que c'était très intense et d'un seul coup, il y avait des coupures de 24 heures. Bon, on est une femme et à un moment donné, on n'aime pas vraiment ce petit décalage de tout et rien et tout et rien. Je passais du chaud-froid. Et puis,
Speaker #0
il va vous demander de l'argent.
Speaker #1
Alors, évidemment, à partir de là, déjà, il y avait des interactions énormes et plus rien. Et un jour, il revient et il demande de l'argent.
Speaker #0
Déjà, vous devez le voir. Déjà, vous devez vous rencontrer en vrai.
Speaker #1
Alors, on doit se rencontrer en vrai. Mais avant ça, il me demande de l'argent.
Speaker #0
Ah oui.
Speaker #1
Tout ça arrive un peu en même temps. Mais il ne me demande pas beaucoup. Il me demande combien ? Il ne me demande pas beaucoup. Tout est relatif par rapport à l'affaire Brad Pitt. Mais bon, il me demande 3000 euros. Là, évidemment, j'en parle à un ami.
Speaker #0
Mais il vous dit pourquoi il vous demande 3000 euros ?
Speaker #1
Il me dit, écoute, je suis à Shanghai, là, pour les scanners, les IRM. Il y a un problème de transport. Et là, je me dis, je ne vais pas me faire arnaquer quand même. Je connais les histoires. Je le vois en vrai. Ce n'est pas un brouteur. Je le vois. On se parle en vrai. Ce ne sont pas des photos qu'il m'envoie et je suis tombé affreuse.
Speaker #0
Donc en même temps, vous avez un doute et en même temps, vous vous dites mais non, ce n'est pas possible. Mais il y a quand même un truc dans votre inconscient qui vous dit il y a un red flag.
Speaker #1
Il y a un petit red flag, mais en même temps, je me dis non, ce n'est pas possible. Je lui parle, les amis l'ont vu, tout le monde l'a vu. On se parle en vrai, en réel. Non. Les brouteurs à l'époque, les arnaques, c'était que des simples photos. Et je te... Voilà, je suis pas bien, ma mère est malade, mon oncle va mourir, enfin...
Speaker #0
Et quand vous dites brouteur, pour qu'on comprenne bien, qu'est-ce que c'est un brouteur ?
Speaker #1
Alors un brouteur, c'est... Généralement ça vient de... C'est un terme qu'on a... Je sais pas pourquoi on l'a...
Speaker #0
Inventé.
Speaker #1
Inventé. Mais bon, c'est... Alors on va dire que la... La plaque principale des brouteurs se situe en Afrique, notamment en Nigeria. C'est des arnaqueurs qui arnaquent des femmes ou des hommes, donc en usurpant l'identité de certaines personnes.
Speaker #0
Qui existent vraiment.
Speaker #1
Qui existent vraiment. Donc au départ, c'était beaucoup et même encore. On arnaque, on prend des photos, on usurpe des photos de personnes. Des sites de personnes qui mettent beaucoup leurs photos, mais même des stars. On peut arnaquer les photos de stars. Oui, les petites. Exactement. Ou comme Pascal Obispo, pour dire un français, ou d'autres personnes. Et puis voilà. Donc on demande de l'argent via les photos, en disant voilà, je suis Pascal Obispo, mais t'as pas trop.
Speaker #0
Et donc là, lui, il va vous demander 3000 euros.
Speaker #1
Oui, là je me dis, mais comment cette... Cet homme neurochirurgien qui va s'installer, qui va monter un hôpital à Nice, demande des sous alors qu'il est en train de me draguer déjà. Tu dragues une femme, tu ne l'as pas encore vue que tu demandes de l'argent. Ça fout mal. Ce n'est pas le meilleur de la drague. Et je ne l'avais pas encore vue.
Speaker #0
Vous faites quoi ?
Speaker #1
J'ai une dissociation dans le cerveau. Je me dis, mais en même temps, je le vois en vrai. J'ai un souci. Ce n'est pas des photos. Je connais le modus operandi pour les arnaques avec les photos. Tu n'as pas 3 000 euros à me passer.
Speaker #0
Donc, vous lui donnez l'argent ou pas ?
Speaker #1
Alors, j'en parlais évidemment à des potes, à des amis, qui me disent, écoute, tu sais quoi, il y a quelque chose, on ne peut pas comprendre puisque tu le vois en vrai, mais essaye de l'appâter. C'est là que le process, et en plus je suis joueuse de poker, le process, je me dis, il y a un bluff quelque part, il y a une arnaque, mais où ? Il y a quelque chose. Et c'est là que je deviens détective, et en même temps, je me dis, je tombe de haut, j'ai pas envie de... de tomber, je garde cette histoire d'amour dans le flou.
Speaker #0
Oui, parce qu'il y a aussi une histoire de solitude, d'amour. Enfin, je veux dire, on a envie d'être aimé, on a envie d'y croire à cette histoire.
Speaker #1
Alors, envie d'être aimé et d'y croire à cette histoire, oui, jusqu'au jour où il me demande de l'argent. C'est-à-dire que là, j'ai un réel souci et je veux peut-être savoir si cette histoire d'argent est bien réelle pour garder cette histoire d'amour belle. Mais dès lors qu'il a demandé de l'argent et que je le vois en vrai, il y a une cassure qui s'est faite. Et évidemment, red flag, énorme. Donc, je ne vais pas lui donner 3000 euros, je vais lui donner que 300. Avec le conseil de mes amis en disant, vas-y, on veut voir ce que c'est. Qu'est-ce qu'il y a au bout ? Et évidemment, je voulais aller jusqu'au bout. Parce que je me suis dit, c'est impossible qu'un homme qui vous drague, qui vous sort des belles phrases. Et que vous voyez en réel, ils vous demandent de l'argent d'un seul coup, à 24h ou 48h d'une rencontre. Donc je me dis, je vais aller jusqu'au bout. Il y a quelque chose qui ne va pas bien, mais je vais jouer le jeu. On va jouer le game. Donc voilà. Et avant qu'il vienne sur Paris, puisqu'il me disait qu'il allait venir sur Paris, évidemment il n'est pas venu.
Speaker #0
Oui c'est ça, il vous donne rendez-vous à l'aéroport. Là vous attendez, il ne vient pas. Et donc là, qu'est-ce qui va se passer ?
Speaker #1
Je me dis qu'il y a un problème et il faut que je sache, il faut que je fasse l'enquête jusqu'au bout.
Speaker #0
Et alors, qu'est-ce que vous allez faire ? Justement, vous allez partir faire votre enquête et là, vous allez découvrir. C'est parce que l'histoire, elle est incroyable.
Speaker #1
Alors, évidemment, je fais l'enquête. Il ne me répond pas parce qu'il me dit qu'il ne m'a donné que 300 euros, je suis énergé, je ne viendrai pas sur Paris. Tout s'effondre parce que je me dis qu'il y a quelque chose derrière que je ne maîtrise pas encore. Je n'ai pas toutes les pièces. du puzzle. Il faut que j'assemble vraiment tout. Donc j'ai encore la moitié du cerveau qui est amoureuse, mais de quoi ? Je ne sais pas. Donc je commence à avoir une dissociation dans la tête très floue, très désagréable. Mais je me dis qu'il faut avoir la raison. Et la raison, c'est l'enquête. Je vais carrément... À l'époque, il y avait son numéro de téléphone de l'hôpital sur WhatsApp, sur son réseau. Je m'appelais ce deuxième numéro. Et je tombe, alors voilà, je fais des subterfuges, je tombe sur la secrétaire qui ensuite m'amène à ce Mourat. Donc je tombe directement sur lui et je lui parle en anglais. Et donc je lui dis voilà, je suis Isabelle Diski. Il me dit mais je ne vous connais pas, vous êtes qui ? Je raccroche. Là, tout s'effondre. Je me dis donc...
Speaker #0
Attendez, parce qu'en fait, on ne va pas comprendre. Il faut qu'on refasse sur un truc. Il faut qu'on reprenne sur une petite chose. En fait, vous allez à un moment, regardez, quand vous touchez l'image, quand vous vous rendez compte qu'en fait, c'est un brotteur et que ce n'est pas le médecin que vous pensez qu'il est, qu'est-ce qui va se passer ? Parce que là, en fait... le brouteur va vous parler. Et c'est ça qui est incroyable aussi dans l'histoire.
Speaker #1
Oui, il va me parler justement.
Speaker #0
Il va vous avouer.
Speaker #1
Il va m'avouer, mais une fois que j'ai parlé avec le vrai.
Speaker #0
C'est-à-dire que vous allez vous rendre compte que la personne avec qui vous parlez, dont vous êtes tombée amoureuse, est un vrai médecin, mais qu'il n'est pas le médecin qu'il prétend. C'est un médecin qui se trouve à Istanbul.
Speaker #1
Oui.
Speaker #0
Mais qu'on a piqué son image, en fait.
Speaker #1
piquer ses vidéos.
Speaker #0
Ses vidéos,
Speaker #1
c'est très important. Je n'avais plus de nouvelles du Brouteur. L'interaction, il n'y avait plus d'interaction. Je me suis dit, il y a un problème. Donc, j'ai fait mon enquête jusqu'à téléphoner du coup à ce vrai médecin qui avait ses comptes sur Instagram. Je pensais que c'était lui qui me parlait. J'ai été au culot, j'ai appelé l'hôpital directement, chose que je n'avais jamais fait avant. Et à partir de là, quand il m'a dit, je ne vous connais pas, j'ai fait le film à l'envers, tout simplement. Je me suis dit, je vais attendre que le brouteur, du coup, qui se fait passer pour Mourad, me rappelle. Donc, il me rappelle ce brouteur. Et c'est là que je lui dis, écoute, on arrête tout. J'ai découvert que tu as hacké des vidéos, que tu n'es pas le vrai. Un long silence s'installe. Il coupe. J'essaye de le... Je veux aller jusqu'au bout. Il faut que je me soigne. Là, j'ai envie de me soigner. Donc j'ai besoin de parler. Je vais donner 300 euros à ce brouteur.
Speaker #0
Quand vous dites j'ai envie de me soigner, ça veut dire quoi ?
Speaker #1
J'ai envie de reprendre tout à zéro. C'est-à-dire que...
Speaker #0
Et de reprendre votre vie à vous. Enfin, de reprendre votre... Parce que quand on dit se soigner, c'est-à-dire vous étiez complètement comme ça, à fond sur lui et en passion, quoi.
Speaker #1
Le cerveau était complètement détruit. effectivement.
Speaker #0
C'est comme une emprise, en fait.
Speaker #1
Oui, oui. Sauf que là, c'est une emprise, une emprise. Je pense qu'il y a une vérité derrière. Là, c'est un mensonge. L'emprise, quand vous parlez d'emprise, tout de suite, on entend manipulateur, perversion. Tandis que là, il y a un mensonge.
Speaker #0
Donc,
Speaker #1
j'ai besoin de détruire ce mensonge pour découvrir la vérité. J'ai besoin de... que ma vie redevienne vraie, tout simplement. Je veux toucher de près la vérité. La manipulation, oui, un brouteur manipule, mais c'était au-delà de ça.
Speaker #0
Oui, bien sûr. Et donc là, vous appelez le médecin, vous appelez la personne avec qui vous pensez que vous parlez depuis des mois et dont vous êtes tombé amoureuse. Vous vous rendez compte qu'en fait, ce médecin ne vous connaît pas du tout ?
Speaker #1
Du tout.
Speaker #0
Et vous allez faire quand même quelque chose d'extraordinaire.
Speaker #1
Alors,
Speaker #0
je vous laisse parler. Vous laissez aller.
Speaker #1
Donc, suite à ça, je parle du coup à ce brouteur en lui disant, écoute, tu n'es pas la personne que tu prétends être. Il raccroche, il me rappelle et il me dit, oui, effectivement. Ouais, Isabelle, voilà, je suis un brouteur. On fait ça avec des vidéos maintenant, puisque on est passé à la période vidéo plutôt que des images. Ça marche très bien et j'avais un petit peu de... On a une amitié entre nous, mais il m'explique le pourquoi du parce que, pourquoi il arnaque autant de femmes par jour. Par jour, puisque c'est vraiment une entreprise.
Speaker #0
Et pourquoi il arnaque autant de femmes par jour ?
Speaker #1
Parce qu'ils ont besoin de manger.
Speaker #0
D'accord.
Speaker #1
C'est tout.
Speaker #0
Ils ne vont pas se mettre dans l'empathie. Oui, ils sont dans aucune empathie. Enfin, il en a un peu avec vous puisqu'il va vous...
Speaker #1
Ils ont de l'argent en Afrique. On a besoin de manger. Il a besoin de nourrir sa famille.
Speaker #0
Mais il va avoir un peu d'empathie envers vous puisqu'il va vous raconter. Il vous dit la vérité. Oui,
Speaker #1
on va même se voir en vidéo, en vrai. Donc, c'est un choc de voir cette personne qui est jeune, en fin de compte, qui avait une voix très mûre. Puisque je pensais parler à un homme de mon âge. Et finalement, c'est un jeune qui s'appelle David, qui a 20 ans et qui vit au Nigeria. Et il me dit, voilà, je suis désolé, mais j'avais de la sympathie parce que... Je ne sais pas, il y a eu quelque chose avec vous. Généralement, on n'en a rien à faire.
Speaker #0
Des gens qu'on arnaque, mais vous, en fait, j'avais du mal à vous arnaquer.
Speaker #1
Voilà. Et il me dit... Mais pourquoi ? Parce qu'il y avait tellement de coïncidences avec le curriculum vitae que nous, on passe à toutes les femmes qu'on arnaque. C'est même à tout le monde. Mais vous, vous êtes la seule avec qui il y avait tellement de coïncidences avec notre dossier. C'était qu'on devait vendre. Même moi, là-bas au Niger, je dis, mais ce n'est pas possible. Je lui vends un dossier, mais sa fille, c'est comme sa fille. Le chien, c'est comme... Même moi, j'étais pris à mon propre piège. Voilà. Alors que je fais ça sur des dizaines de femmes, vous êtes la seule à avoir ces concours, ces coïncidences. Voilà, donc je lui dis, écoute, tu sais quoi, il faut que je me soigne. Et je vais faire quelque chose d'exceptionnel. Je vais rappeler le vrai qui habite Istanbul. Et je pense que je vais aller le voir. Voilà. Parce qu'il faut que je me répare. Donc il faut que je voie le vrai. Je vais lui donner toutes les preuves comme quoi il a été arnaqué. Je dis mais non Isabelle, ne fais pas ça. Je fais écoute.
Speaker #0
Ben si.
Speaker #1
Voilà, si. J'ai besoin de me soigner. Et lui il fera ce qu'il veut. S'il a envie de porter plainte ou pas. Avec les adresses IP, enfin bref. Voilà, et donc me voilà parti pour Istanbul.
Speaker #0
Pour rencontrer le vrai médecin.
Speaker #1
Oui, qui au départ ne voulait absolument pas me boire. Il m'a dit écoutez, vous me faites peur, vous êtes qui ? Je lui ai dit écoutez, si vous voulez on se verra dans un endroit neutre. Vous connaissez Istanbul ? Moi pas du tout, je suis arrivé là-bas mais seul au monde.
Speaker #0
Et là, Poulran, finalement il décide de vous rencontrer.
Speaker #1
Là oui, c'était assez magique, enfin c'était assez con. C'est exceptionnel. C'était, pour le départ, il y avait cet aspect froid. La première fois, il refuse un dîner ou une rencontre, un thé, un café, il refuse. Au dernier moment, je suis un petit peu blessé parce que j'ai fait des kilomètres un peu seul.
Speaker #0
Pour le prévenir en plus, pour lui dire que son image est en train d'être utilisée.
Speaker #1
Pour me réparer aussi. Il vous réparait. Il était chouette et je me suis dit, il faut que je fasse un rapprochement, même si c'est faux. Il faut que je me dise, voilà, t'as cru avoir une histoire avec lui, mais c'était pas lui. Et je savais rien de sa vie, au fait, à la personne qui est à Istanbul. Donc je voulais pas déranger sa vie non plus. J'y allais à ta temps. Et donc il a refusé le premier rendez-vous. Et le lendemain, je lui ai crié, je lui ai dit, écoute, faut vraiment qu'on se voit. Si vous voulez, je vais à votre hôpital, comme ça vous serez rassurés. Je suis pas une hystérique. débarquant dans votre vie intime, professionnelle.
Speaker #0
Mais j'ai quelque chose à vous dire de 20 ans.
Speaker #1
À vous montrer. Et il m'a dit, OK, venez à l'hôpital. Et donc là, j'attends avec d'autres patients à l'hôpital. Et il se trouve que mon tour arrive. Et là, j'arrive, on se rencontre à son bureau.
Speaker #0
Et vous tombez amoureuse ?
Speaker #1
Alors, je tombe amoureuse, c'est compliqué. Parce que j'étais déjà en proie d'émotions intenses. via les vidéos d'avant, mais avec le faux. Donc le cœur est complètement... Psychologiquement, c'est...
Speaker #0
Il y a une dichotomie qui doit se passer.
Speaker #1
C'est très violent et on ne sait plus ce qui se passe dans nos têtes.
Speaker #0
Parce que là, vous voyez le vrai.
Speaker #1
Je vois le vrai qui ne me connaît absolument pas, mais on a tellement de points communs en vrai. que c'en est déroutant. Et je ne connais pas sa vie, je ne sais pas s'il est marié ou pas. Donc, tomber amoureux, c'est un bien grand mot. Mais je me dis, il est tellement ce que je recherche. Je me dis, bon, mais en même temps, je ne suis pas venu là pour lui montrer ça. Donc, j'essaie justement de ne rien montrer. De ne rien montrer. Parce qu'il est peut-être marié. Il a peut-être une femme, il a peut-être des femmes.
Speaker #0
Quand vous dites de ne rien montrer, ça veut dire quoi ?
Speaker #1
De montrer aucun intérêt. Je n'étais pas dans le process drague du tout. Au contraire, je me suis dit, si je veux l'atteindre et si je veux être sérieuse, c'est bonjour, je vous donne un dossier.
Speaker #0
Voilà, votre image est abusée.
Speaker #1
J'ai besoin de me soigner. J'ai eu besoin de vous voir parce que j'ai une histoire avec vous qui n'était pas vous. J'ai besoin de me soigner. Je ne voulais absolument pas. Je ne savais pas où j'allais. J'étais déjà morte une fois. Je ne voulais pas mourir une seconde fois. Je pense que là, la blessure était tellement énorme que je voulais cicatriser. Grâce à ça. Mais c'est vrai qu'il était pas mal. Et il se trouve que, justement, je n'ai rien laissé paraître. Et il se trouve que cette personne-là, Mourad, a laissé paraître quelque chose lors de cette rencontre. C'est-à-dire que cet homme-là qui ne me connaissait pas m'a laissé paraître que je l'intéressais. Donc là...
Speaker #0
La réalité rattrape la fiction.
Speaker #1
C'est-à-dire que ce vrai neurochirurgien est intéressé par moi et me le montre bel et bien lors de notre première rencontre à Istanbul, dans son cabinet.
Speaker #0
Mais qu'est-ce que ça veut dire de notre société, en fait, toute cette histoire aussi ? Qu'est-ce que ça veut dire ? Qu'est-ce que ça raconte sur nous ? Sur le fait qu'on ait besoin d'aller sur des... Des applis de rencontres que tout d'un coup on croit à des images, que même si vous savez... Vous avez des red flags, vous vous dites, il y a un truc qui ne va pas, vous y allez quand même. Qu'est-ce que ça peut raconter sur nous ?
Speaker #1
Alors, il faut faire le distinguo entre le fake qui était invisible là, le deep fake, c'était on ne peut pas voir. Qu'est-ce que ça raconte sur nous ? J'ai envie de vous dire, quand on a des images, qu'on parle à une personne et qu'il vous dit tout de suite, j'ai besoin d'argent. Le red flag est obligatoire. Là, je suis tombé dans une histoire unique. Pas unique dans le deepfake, mais unique parce que j'étais jusqu'au bout de la chose et qu'il y a eu une histoire après ça. Mais il faut prévenir que maintenant, on peut se défendre du deepfake, de lier des arnaques deepfake. En fait, des rencontres amoureuses en deepfake,
Speaker #0
je ne sais pas comment on peut se prendre.
Speaker #1
Parce qu'il faut faire tout de suite de l'interaction. Alors déjà, les premières choses à faire, c'est faire des interactions. Soit on lui dit, essaye de mettre ta main, fais-moi un bisou, un coucou. Donc, si on est en réel, si la personne ne le fait pas ou s'il n'interagit pas tout de suite en live avec vous,
Speaker #0
on sait que c'est faux,
Speaker #1
il y a quelque chose. Et secondo, tout de suite, s'il vous demande de l'argent,
Speaker #0
il faut fuir.
Speaker #1
Mais voilà, direct. Pareil que l'image.
Speaker #0
Et est-ce qu'on peut encore aimer sans avoir peur quand on a vécu une histoire comme ça ?
Speaker #1
C'est une très bonne question. Je crois qu'on ne me l'a jamais posée. Et j'ai envie de vous dire que depuis cette histoire, j'ai été morte. Mais vraiment, j'ai eu une très belle histoire.
Speaker #0
Pas une histoire un peu folle ?
Speaker #1
Très belle histoire, un peu folle, puisque justement, cette histoire, on ne va pas raconter la fin du livre, mais il y a une véritable histoire qui se lit entre ce vrai chirurgien et moi. Mais elle aura vécu ce qu'elle devait vivre. Mais je suis devenu... Je suis devenu une autre Isabelle.
Speaker #0
Ouais.
Speaker #1
Une autre Isabelle et je ne vois plus du tout le rapport à l'amour comme avant. Plus du tout.
Speaker #0
En fait,
Speaker #1
il y a quelque chose qui est vraiment mort en moi.
Speaker #0
Il y a quelque chose qui vous a cassé.
Speaker #1
Parce que l'histoire, ce n'est pas l'histoire d'avoir été arnaqué. C'est que l'histoire a dépassé l'entendement.
Speaker #0
Oui, c'est ça.
Speaker #1
Pour mon cerveau. Et je pense que je... Je n'ai pas envie de vous dire que je ne revivrai jamais une autre histoire d'amour. Mais je vois tout autrement.
Speaker #0
Je vous remercie. On est obligés de... Je continue un peu,
Speaker #1
mais...
Speaker #0
Mais comment vous voudriez... Parce que ce qui est important, c'est de prévenir aussi, c'est de faire de la prévention. Donc comment faire de la prévention pour que ça n'arrive pas aux autres, en fait ? Donc vous l'avez dit, c'est toucher les écrans.
Speaker #1
Toucher, faire une interaction tout de suite.
Speaker #0
Faire une interaction tout de suite.
Speaker #1
Le réel, je parle de deepfake. Surtout évidemment avec les images, tout de suite si on vous demande de l'argent, basez.
Speaker #0
Ça c'est sûr, mais avant qu'on ait demandé de l'argent, la personne va vous envoyer 40 000 messages ?
Speaker #1
Non, il ne va pas vous envoyer 40 000, il va vous parler en live, en direct, tout de suite. Il va vous mettre dans la confiance, il va vous appeler 3 fois par semaine, 4 fois. Il ne va pas vous appeler, il va vous demander tout de suite une interactivité visuelle. Vous allez le voir en FaceTime tout de suite. Donc, on vous met en confiance pendant au moins une semaine, deux semaines, trois semaines, un mois. Jamais il ne m'a demandé d'argent avant. Et mes amis l'ont vu. Et pas une ou deux, quatre, cinq. Bon, mon fils m'est brièvement pour quelque chose. Mais ce que je veux vous dire, c'est que dès lors qu'il y a de l'argent, il y a problème.
Speaker #0
Qu'est-ce qu'il faut dire aux gens alors ? Qu'est-ce que vous avez envie de leur dire ? Les femmes ou les hommes qui vous écoutent et qui s'inscrivent sur des plateformes de rencontres, qu'est-ce qu'il faut dire ?
Speaker #1
Qu'est-ce qu'il faut dire ? Il faut dire faites attention à…
Speaker #0
Faites attention à vous ?
Speaker #1
Faites attention à vous, que la réalité peut des fois… Dépasser la fiction ? Dépasser la fiction.
Speaker #0
Oui.
Speaker #1
Et vivez ce qu'il y a à vivre avec des vraies personnes qui ne vous arnaquent pas. Et surtout, dès qu'on vous demande de l'argent, red flag.
Speaker #0
Oui, il faut fuir.
Speaker #1
fuyez même s'il est beau même s'il est beau on fuit même s'il est beau on fuit on n'a pas le droit de vous demander de l'argent merci beaucoup Isabelle avant la vraie rencontre avant la vraie rencontre merci
Speaker #0
beaucoup Isabelle pour cette histoire complètement folle et on va faire très attention maintenant est-ce qu'on comprend bien l'histoire ? oui

Chapters

Introduction à l'histoire d'Ysabel Dzisky et au deepfake

1sec

La rencontre avec John, le prétendu neurochirurgien

1min

Explication du deepfake et premiers doutes d'Ysabel Dzisky

3min

Les signes d'alerte et la demande d'argent

11min

L'enquête d'Isabelle et la découverte de la vérité

17min

Rencontre avec le vrai médecin à Istanbul

25min

Réflexions sur l'amour et les conséquences de l'arnaque

29min