Transcription

• Speaker #0

  Bienvenue dans le podcast « Changer pour mieux » , le podcast qui aide les femmes à aligner leurs aspirations personnelles avec leurs aspirations professionnelles. Je m'appelle Sophie et je suis consultante en accompagnement professionnel. Ici, je parle de carrière seule ou avec des experts et des invités. Si vous souhaitez avoir des conseils, des astuces, des expériences inspirantes pour vous aider dans vos réflexions professionnelles, vous êtes au bon endroit. Bonne écoute ! Bonjour et bienvenue dans ce nouvel épisode de podcast qui portera sur la VAE. Nous avons le plaisir de recevoir Gaëlle, je vous laisse l'écouter tout de suite. Bonne écoute ! Bonjour Gaëlle, merci d'avoir accepté notre invitation dans le podcast « Changer pour mieux » . Aujourd'hui Gaëlle, on te reçoit pour que tu nous parles de la VAE. Alors VAE, qu'est-ce que c'est que cet acronyme ? Quels bénéfices on peut en tirer ? Donc voilà, après cet épisode, nos auditeurs seront tous sûrs de ce que c'est que la VAE et pourquoi. C'est intéressant d'en préparer une. Je te laisse te présenter du coup, et puis ensuite, nous dire un petit peu ce que c'est ce jargon bizarre.

• Speaker #1

  Alors bonjour, je suis Gaëlle Lechour-Boussoufet, j'ai créé Copilote il y a cinq ans maintenant, et donc j'accompagne des personnes à construire leur prochaine étape professionnelle à travers différents dispositifs, dont le bilan de compétences. la formation et la VAE. Et la VAE, c'est peut-être le dispositif qui est le moins connu par rapport au bilan de compétences ou à la formation. Pour beaucoup de personnes, ça évoque plus le vélo à assistance électrique. Et pourtant, cet acronyme a une autre signification, puisque ça signifie également la validation des acquis et d'expérience. Très simplement, il faut retenir que c'est qu'en France, et ce n'est pas le cas dans tous les pays, On se permet de se faire délivrer un diplôme sans aller s'asseoir sur les bandes d'école, mais en justifiant ses compétences à travers son expérience et son parcours. Le dispositif permet de valider un diplôme, d'avoir le titre. Ce n'est pas un titre au rabais puisque c'est le même diplôme que les personnes qui ont suivi le cursus. Très concrètement, vous pouvez passer un BTS, un CAP, une licence en VAE, en justifiant... qu'à travers votre parcours, vous avez vécu, mobilisé, développé les compétences qui sont listées dans le référentiel du diplôme.

• Speaker #0

  C'est marrant que tu dises que ce n'est pas un diplôme au rabais parce que moi, des salariés que j'ai suivis, justement, quand ils m'interrogeaient sur la VAE et qu'ils me faisaient part de leur intérêt pour cette démarche, me demandaient si c'était le même diplôme que les personnes qui passaient le diplôme que... classiquement et je leur répondais que oui, c'était le même diplôme. Alors, j'ai juste un doute sur, est-ce qu'il y a mentionné sur le diplôme qu'il a été acquis par la VAE ou pas ?

• Speaker #1

  Pas du tout. On vous délivre un diplôme. Vous avez la valeur du diplôme. Vous avez le diplôme. D'ailleurs, quand vous avez un diplôme, on ne vous demande pas comment vous l'avez validé. Vous validez un master en deux années parce que vous avez manqué des matières la première année. Ça ne se voit pas sur votre diplôme. Un diplôme, c'est un diplôme. Et donc, je vais même un peu plus loin. parce qu'il n'y a pas longtemps, il y a une personne à qui je parlais du dispositif qui me disait que ça dévalorise du coup les diplômes, puisque les gens ne sont pas allés en cours. Et j'ai bien envie de dire, eh bien non, au contraire, puisque ce n'est pas une formalité de passer une VAE, c'est vraiment, on construit un dossier de preuves. Moi, en tant qu'accompagnatrice, mon rôle, c'est d'accompagner la personne à construire un véritable dossier de preuves. pour démontrer, on est vraiment dans un exercice de démonstration, on n'est pas dans la déclaration, on est dans la démonstration, qu'à travers des situations, on a mobilisé, développé des compétences qui sont listées dans le référentiel du diplôme. Il faut savoir qu'en France, tous les diplômes qui sont reconnus par l'État sont référencés, c'est France Compétences qui répertorie tous les diplômes. Et donc, si vous allez sur le site de France Compétences, vous pouvez... retrouver le répertoire national des certifications professionnelles dans lequel sont répertoriés tous les diplômes. Et chaque diplôme a une fiche, une fiche RNCP. Et dans cette fiche RNCP, on retrouve l'inventaire de toutes les compétences qui permettent de valider le diplôme. Et donc, quand on fait de l'accompagnement VAE, c'est un peu notre bible, c'est notre boussole, cette fiche RNCP, puisque c'est le plan qu'on va suivre. pour démontrer chacune des compétences.

• Speaker #0

  Et justement, toi, quel type de... Profils que tu as pu accompagner ? Tu parlais de CAP, BTS et tu as même évoqué le Master. Quels sont les profils que tu as accompagnés et est-ce que tu as une idée des différents types de profils qui font des VAE ? Est-ce qu'il y a des profils type ou est-ce que tous les profils sont concernés ?

• Speaker #1

  Alors, effectivement, il y a des diplômes qui sont plus obtenus par la VAE que d'autres. C'est souvent aussi parce qu'ils sont plus facilement financés. parce qu'on va plus facilement réorienter les personnes vers ce dispositif. Et je pense notamment au secteur de la santé, des secteurs qui sont en tension, où l'objectif au niveau de la société, ça va être de lutter contre le chômage d'inadaptation, c'est-à-dire aller déplacer des personnes qui travaillent, qui ont des compétences dans ce secteur sinistré, vers un secteur en tension, c'est-à-dire où... les offres sont largement supérieures à la demande dans les secteurs dans lesquels on n'arrive pas à combler les postes. Et donc, la VAE, c'est un vrai outil, dans ce sens-là, pour transférer rapidement des personnes d'un secteur à un autre en capitalisant sur ce qu'elles ont fait et en les faisant évoluer.

• Speaker #0

  Par exemple, sur le diplôme de la santé, si on prend le domaine de la santé,

• Speaker #1

  si...

• Speaker #0

  je veux être soignante, par exemple, quel type d'expérience professionnelle j'ai pu avoir qui pourrait montrer que j'ai les compétences d'une aide soignante sans avoir passé... Parce que, justement, le secteur de la santé, on pourrait se dire qu'on ne peut pas exercer sans avoir le diplôme. Et pour autant, certains diplômes du secteur de la santé, surtout paramédical, parce qu'évidemment, on ne peut pas être médecin par VAE, on n'a pas le droit d'exercer la médecine sans diplôme. Quels sont les différents types de diplômes qu'on peut... demandés dans le secteur de la santé notamment paramédicale. Quel type d'expérience finalement on peut valoriser ? Quelle expérience je peux valoriser pour avoir un diplôme d'aide-soignante par exemple ?

• Speaker #1

  Alors effectivement, tous les diplômes ne peuvent pas se valider par la VAE puisqu'il y a des métiers qui sont réglementés. C'est très simple pour être infirmière, il faut absolument avoir le diplôme d'infirmière. Et donc pour faire une prise de sang, on ne peut pas faire une prise de sang si on n'est pas infirmière. Donc on ne va pas pouvoir. développer sur le terrain ces compétences, puisqu'il faut, pour les faire, avoir le diplôme. Il y a beaucoup de diplômes pour lesquels ce n'est pas le cas. Et de fait, les personnes sur le terrain exercent un métier dans les mêmes conditions que des personnes qui ont le diplôme. Et donc, vous pouvez très bien, sur le terrain, en tant que, par exemple, dans l'aide à la personne, accompagner des personnes sans avoir le diplôme. Aujourd'hui, vous pouvez très bien travailler pour un organisme ou une société d'aide à la personne sans avoir de diplôme. et vous faire valider ensuite le diplôme parce que vous avez bien pu mettre en œuvre sur le terrain toutes les compétences liées au diplôme. Sur l'aide soignante, je ne m'engage pas parce que c'est hyper technique.

• Speaker #0

  C'est éligible ou pas à la VAE l'aide soignante ? Oui,

• Speaker #1

  c'est éligible parce que je sais qu'on le fait et parfois il va manquer un bloc de compétences où elles vont être formées.

• Speaker #0

  D'accord. Je te laisse donner peut-être un exemple concret de quelqu'un que tu as pu accompagner. pas forcément dans le secteur de la santé, sur un métier qu'on a pu exercer, où on a pu développer des compétences, du coup ensuite les faire reconnaître grâce au référentiel de compétences du diplôme, sachant qu'en effet, il y a aussi la possibilité de faire une validation des acquis de l'expérience, alors qu'on n'a pas acquis toutes les compétences du diplôme, notamment je pense au master, au bac plus 5. qui souvent ne sont pas accessibles à 100% par la VAE. Souvent, il y a une unité d'enseignement ou deux unités d'enseignement. On sait qu'elles ne seront pas validées dans le cadre de la VAE. Et on va passer le diplôme via la VAE. Et on sait très bien que l'unité d'enseignement 1 et l'unité d'enseignement 2, par exemple, on ne les aura pas et on retourne sur les bancs de l'école, mais uniquement pour ces deux unités d'enseignement. Donc, il faut avoir les compétences du diplôme pour valider, pour faire une VAE. Mais finalement... parfois il peut manquer un bloc ou deux de compétences, c'est pas grave, ça me permet de toute façon de ne pas avoir à passer sur les bancs de l'école pour l'ensemble des unités d'enseignement mais juste pour une partie, un ou deux blocs. J'ai un exemple, puis après je te laisserai donner tes exemples. Dans une entreprise dans laquelle j'ai travaillé, j'ai eu plusieurs salariés qui ont fait des VAE et j'en avais un, du coup il avait un BTS au départ, il a fait une licence professionnelle en VAE qu'il a obtenue directement 100%. ... Après l'élaboration d'un dossier qui a démontré que grâce à son expérience professionnelle, il a réussi à développer les compétences des diplômes, donc il a eu sa licence, mais ça ne lui a pas suffi. Il a continué et il a voulu préparer un master. Et là, le master, grâce à l'organisme certificateur, il a su qu'une unité d'enseignement ne pourrait pas être obtenue par l'AVE parce qu'il n'avait pas les compétences, il ne les avait pas acquises, c'était en mécanique en l'occurrence. Et par contre, le reste des unités d'enseignement, ils pouvaient les préparer par la VAE parce que c'était... Voilà, on n'est jamais sûr, mais voilà. en tout cas son expérience professionnelle justifiée du fait de préparer ce diplôme en VAE. Du coup, il a préparé la VAE pour ce master et il a fait en même temps l'unité d'enseignement qu'il était sûr de ne pas valider. Et il a pu avoir son master intégral, son master complet, en combinant la démarche unité d'enseignement manquante, où il a dû suivre quelques cours et faire un mémoire sur cette unité d'enseignement, plus ensuite la VAE sur le reste des unités d'enseignement. C'est très personnel, ça dépend de votre parcours professionnel et puis du diplôme visé. C'est sûr que plus on vise haut, plus c'est compliqué d'avoir 100% du diplôme par la VAE. Mais ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas avoir une partie du diplôme par la VAE, on peut avoir une validation partielle du diplôme. Et je te laisse donner peut-être des exemples autres que ceux que j'ai donnés.

• Speaker #1

  Alors oui, tu donnais l'exemple de plus diplôme. Et enfin... niveau élevé et plus on retrouve cette configuration. J'ai d'autres exemples sur des diplômes de CAP petite enfance, par exemple, une assistante maternelle pour exercer en tant qu'assistante maternelle, elle n'a pas besoin de CAP petite enfance, il y a juste besoin d'un agrément. Souvent, ces personnes-là, elles ont envie de se faire valoriser leur savoir par un VAE et il va leur manquer une dimension collective puisque dans le référentiel du CAP petite enfance, il y a une dimension animation collective qu'elles ne vont pas forcément avoir vécu dans leurs prestations plus individuelles. Et dans ces cas-là, elles peuvent très bien, donc là, ce n'est pas repasser forcément un autre diplôme ou une formation, mais faire un stage, on va leur dire. Il manque ce bloc-là, donc vous allez faire un stage de deux semaines, trois semaines dans une crèche et vous allez pouvoir valider le bloc de compétences lié à l'animation en collectivité. Donc effectivement, ça peut... Une VAE, ça peut se valider totalement ou partiellement et ça peut se combler par de la formation, un stage, des mises en situation. Ou alors, ça peut être très bien le salarié à qui on dit, là, il va falloir que tu, dans ton entreprise, il va falloir que tu te mettes, tu provoques ce type de situation pour valider la compétence.

• Speaker #0

  Oui, en effet, du coup… Dans l'entreprise de laquelle je parle, on avait mis en place pour que nos salariés puissent valider un BTS électrotechnique. En l'occurrence, c'était assez particulier. Ils avaient généralement des niveaux BAC, BAC pro électrotechnique, et voulaient des BTS électrotechniques. Ils avaient, grâce à leur expérience professionnelle, acquis un certain nombre de compétences du BTS électrotechnique, mais pas la dimension gestion de projet management, parce qu'ils ne faisaient pas de gestion de projet de management. Donc, on leur a prévu, à l'intérieur de l'entreprise, on avait des sortes de mises en situation professionnelles, où on leur a confié des projets spécifiques pour qu'ils puissent valider ensuite, dans leur VAE, cette compétence qu'ils n'avaient pas acquise avec leur métier classique de gestion de projet et de management. Donc, c'est tout à fait ça.

• Speaker #1

  Et tout notre rôle d'accompagnateur, d'accompagnatrice, C'est justement d'aller aider la personne à mapper ses compétences par rapport au référentiel du type home, et de voir les trous dans la raquette, et d'anticiper, de savoir comment on va pouvoir combler ces trous et ces manques. C'est le vrai rôle de l'architecte accompagnateur de parcours, c'est le nouveau nom suite à la réforme de la VAE des accompagnateurs. et accompagnateurs VAE, c'est leur rôle de faire tout ce travail en amont de concordance entre une expérience et un diplôme.

• Speaker #0

  En effet, du coup, qu'est-ce qui pousse un salarié ou quelqu'un en réflexion professionnelle à faire cette démarche de VAE, de validation des acquis de l'expérience, quand ils viennent te voir, déjà comment ils t'ont trouvé, qu'est-ce qui les motive, quels bénéfices ils en ont ?

• Speaker #1

  Alors, il y a... plusieurs motivations. Ça peut être l'entreprise qui est à l'initiative, l'employeur qui présente cette possibilité. Mais ça peut être aussi une personne qui souhaite développer sa confiance ou une personne qui souhaite évoluer professionnellement. Plusieurs raisons. Il y en a d'autres qui souhaitent aussi sécuriser leur employabilité au-delà de leur entreprise parce qu'elles ont une valeur. reconnus dans leur entreprise, mais ce n'est pas une valeur universelle. Et en France, on le sait, on est très attaché aux diplômes dans les recrutements. Et donc, c'est une façon de sécuriser sur le long terme leur employabilité en validant officiellement un niveau. Et moi, ce que je trouve assez magique, c'est que les personnes gagnent en confiance en elles tout au long du parcours de VAE. C'est un outil puissant de développement de la confiance en soi. Parce qu'on se reconnecte à ses compétences, on se reconnecte à sa pratique professionnelle, on la conscientise, on l'explicite et on se rend compte, on fait remonter à la surface un certain nombre de compétences. dont on n'a plus conscience, parce que je tendance à dire que plus on est compétent et moins ça demande d'efforts, puisque tout est automatisé. Et donc là, on va faire remonter à la conscience tout ce qu'on fait intuitivement, spontanément, et qui pourtant est une compétence dont on n'a plus conscience, et qui fait baisser la confiance. Et donc je trouve ça assez puissant de voir des personnes qui disent que c'est presque systématique. Je ne savais pas que je savais faire autant de choses. C'est tellement puissant que je l'utilise même en bilan de compétence. Mes outils de VAE, je les utilise en bilan de compétence pour faire prendre conscience à la personne que quand elle fait un acte qui est devenu un réflexe au quotidien, il y a de la compétence.

• Speaker #0

  En effet, ça permet de lutter contre ce fameux biais que j'adore du Nîmes Kruger, qui est que plus on est incompétent et plus on est sûr de soi, et moins... Et plus on est compétent, moins on est sûr de soi. Et voilà, ce n'est pas forcément les plus compétents qui sont les plus sûrs d'eux, parce que justement, déjà, ils sont conscients de la complexité de certaines choses. Et puis, ils sont plus conscients qu'ils savent aussi. Donc, c'est un moment aussi de prise de conscience de ce qu'on sait. Et justement, c'était ma question de se dire, est-ce qu'il y a des personnes qui, après un bilan de compétences, vont, je n'arrive plus à trouver mes mots, vont engager une... Une démarche de VAE suite au bilan de compétences se dit « Ah ben oui, finalement, vu tout ce que je sais, je vais peut-être faire une VAE » .

• Speaker #1

  Alors oui, ça arrive. Alors ça arrive souvent, parce que moi, il y a des personnes qui viennent me voir pour de la VAE qu'on fait un bilan avant. Et puis, ça m'arrive aussi d'arriver avec la personne à ce constat qu'il y a une richesse qui n'est pas officielle dans le parcours et que ça pourrait être intéressant de la consolider, de la formaliser. pour la valoriser. Et j'ai envie de dire, il y a l'inverse aussi. Ça m'est arrivé plusieurs fois, des personnes qui me contactent pour faire une VAE, mais elles ne savent pas dans quoi. Alors, elles vont me dire, je vais faire, il n'y a pas longtemps, une personne qui m'a dit, j'étais comptable, mais je n'ai pas de diplôme et je vais faire une reconversion, mais je voudrais faire une VAE pour valider mon diplôme. Et donc, je commence à la questionner, à lui demander, mais tu vas changer de... d'orientation, la comptabilité, ça t'intéresse. Pourquoi ? Alors, elle me dit que la comptabilité, ça ne l'intéresse plus. Et donc là, quand je lui explique qu'elle va vivre VAE pendant un certain nombre de mois, le nez dans la comptage, j'essaye de sécuriser le fait qu'elle va pouvoir s'investir dans une discipline, dans une matière, dans un métier qu'elle est en train de quitter. Ça me paraît, dans le cas que j'ai, ça me paraissait important de le questionner. Et au final, cette personne, elle a arrêté son projet de VAE.

• Speaker #0

  Et oui, parce que justement, en effet, quand tu suis quelqu'un, c'est pour combien de temps ? Combien de temps tu estimes nécessaire pour réaliser une VAE ? Est-ce que c'est le même temps à peu près pour tout le monde ou est-ce que les temps sont variables ?

• Speaker #1

  Alors, les temps sont variables en fonction du diplôme. On va dire qu'un Master 2, ça va plus être sur 18 mois. Et il y a des diplômes qu'on va pouvoir faire en six mois. Donc, ça dépend de la disponibilité de la personne. Ça dépend de la complexité du diplôme aussi. Et aussi du planning des certificateurs aussi.

• Speaker #0

  Oui, parce que du coup, il faut qu'ils fixent la date de validation finalement. La validation, ça se passe. Alors, ça dépend des diplômes. Mais c'est... C'est quoi ? Ça se passe forcément devant un jury ? Il y a toujours, de toute façon, une soutenance devant un jury ?

• Speaker #1

  Alors, il y a toujours une soutenance devant un jury. Il y a toujours une soutenance devant un jury. Généralement, ce jury est composé de professionnels, de professeurs et parfois de professionnels de la VAE aussi. Donc voilà, c'est un jury, on va dire, collégial, avec une mixité entre les profils formateurs et professionnels terrain.

• Speaker #0

  J'avais entendu dire que certains professeurs, alors je pense que c'est plutôt les professeurs que les professionnels ou des professionnels VAE, justement étaient assez réticents, certains, pas tous. à cette démarche de VAE et du coup, voilà, n'étaient pas forcément très, très ouverts à valider les demandes de VAE. Est-ce que tu as eu, toi, ces retours ?

• Speaker #1

  Alors oui. Alors moi, j'ai été formée à la VAE, à l'accompagnement VAE, à l'université de Paris VIII. Donc, c'était assez intéressant d'être formée à la VAE au sein de l'université, en théorie. Donc, on nous apprend à l'université. Théoriquement, en France, tout diplôme, enfin, excepté, on l'a vu tout à l'heure, les professions réglementées, mais tout diplôme est éligible à la VAE. Effectivement, ce n'est que de la théorie, puisqu'il y a des diplômes qui sont très difficiles, qui ne sont pas dans les faits accessibles. Moi, ce que je recommande à chaque fois aux personnes, c'est d'aller voir sur la fiche RNCP de France Compétences, à la fin de la fiche, il y a des statistiques sur la façon dont le diplôme est délivré, si c'est en formation continue, en apprentissage, ou par le biais de la VAE. Et c'est toujours intéressant de voir si le diplôme a été délivré par la VAE ou pas. C'est un indicateur. Oui,

• Speaker #0

  parce qu'en fait, en théorie, ils le sont tous, sauf que les profs sont réglementés. Mais après, quand on regarde les fiches de diplôme, il y en a, ils ont zéro validation par VAE.

• Speaker #1

  Et la VAE, ça existe depuis plus de 20 ans. 2002, on a fêté les 20 ans.

• Speaker #0

  Depuis 2002, donc oui, on a un peu de recul quand même.

• Speaker #1

  Donc, s'il y a zéro VAE, je ne recommande pas de s'aventurer dans ce sujet,

• Speaker #0

  d'être le premier. Mais ça veut dire qu'en fait, il y a des personnes qui sont... tes conseils, pourraient aller partir, voilà, bien en tête, avec un diplôme à valider, et se dire, allez, j'y vais. Leur dossier, enfin voilà, ils peuvent préparer leur dossier, puis finalement, arriver devant le jury, ils se font recaler,

• Speaker #1

  c'est ça ? Alors, généralement, ça va être compliqué, ça va bloquer avant, puisque l'université qui sait pertinemment, enfin l'université ou l'école, le certificateur de ménage général, qui sait pertinemment qu'il ne va pas délivrer son diplôme par le biais de la EVAE, ne va pas organiser de ces sujets de jury. Mais tout ça, ça justifie à mon sens qu'un accompagnement, ce n'est pas du temps de perdu.

• Speaker #0

  Oui, évidemment,

• Speaker #1

  à tout point de vue. Aussi bien pour la construction de son dossier, c'est une vraie méthode. La VAE, on ne valide pas un diplôme juste parce que vous avez fait. On ne valide pas que vous avez fait. On valide que vous avez mobilisé les bonnes compétences et que vous pratiquez avec des connaissances, avec des compétences, avec un savoir-être, un savoir-faire. en situation.

• Speaker #0

  Et du coup, oui, l'accompagnement, tu disais, c'est indispensable, c'est plus que nécessaire. Et justement, oui, moi, c'est ce que je conseille évidemment à mes salariés de se faire accompagner. Nous, on les prenait en charge dans le cadre du plan de développement de compétences, mais c'est lisible aussi au CPF, l'accompagnement.

• Speaker #1

  Oui, d'ailleurs, aujourd'hui, c'est la principale voie de financement de la VAE, parce qu'il y a beaucoup de... de coupe budgétaire en ce moment, on le sait tous. C'est le CPF qui est, on va dire, le plus mobilisé pour financer une VAE.

• Speaker #0

  Et ça s'organise comment ? Alors même si on a compris qu'il y avait des niveaux de diplôme différents, que les démarches de VAE, c'est entre 6 mois et 18 mois, sachant que c'est 6 mois minimum même pour un CAP quelque part. Donc il faut avoir quand même conscience aussi que la VAE, c'est du travail personnel, du temps qu'on va consacrer à rédiger sont ces activités, son mémoire, je ne sais pas comment tu veux l'appeler, sur du temps personnel, le week-end ou le soir, que c'est plusieurs mois. Comment ça s'organise avec l'accompagnateur ? Comment est-ce que tu t'organises ? Est-ce que c'est vraiment au cas par cas ? Est-ce que tu as un peu des formats qui reviennent ? C'est quoi ? C'est un rendez-vous de deux heures toutes les deux semaines ? Comment ça s'organise ?

• Speaker #1

  Alors, on va dire qu'on a une... direction au départ, qui s'ajuste vraiment en fonction du diplôme, en fonction du certificateur, en fonction de la personne aussi, et de ses contraintes. Mais tout ça, c'est des questions qui sont posées dès le début. Et la première étape, pour moi, c'est de poser un planning pour que la personne prenne conscience de l'engagement que ça va lui demander. Et j'aime bien poser la question, comment tu t'organises pour te générer de l'espace pour te consacrer à ta VAE ? Moi, j'insiste beaucoup en début d'accompagnement sur... Le fait que c'est un investissement dans le temps, dans la durée. On vit VAE quand on est en train de faire son dossier. Et la fréquence. Alors, elle dépend vraiment des diplômes. Parce que ça dépend aussi de... Il y a des diplômes sur des métiers beaucoup plus opérationnels où ça va être plus facile à lire. Et des métiers plus, on va dire, théoriques. Enfin, quand je dis théoriques, avec un apport théorique beaucoup plus conséquent qui va demander beaucoup... Tu parlais de mémoire tout à l'heure. On va... plus à accompagner quelqu'un à construire son mémoire. Donc, ce n'est pas du tout la même approche et ce n'est pas du tout la même approche en termes d'organisation. Dans les deux cas. Dans les deux cas, il s'agit de démontrer qu'on a une compétence par rapport à une situation. Mais dans les faits, sur un métier opérationnel, on va avoir plus un mode opératoire, alors que dans un métier comme un master, on va plus avoir une réflexion, une approche sur sa pratique.

• Speaker #0

  Parce que du coup, c'est ça aussi qui est intéressant, c'est que mine de rien, la VAE, elle est là pour mettre en évidence les compétences qu'on a acquises, mais aussi... Ça nous permet de développer des compétences parce qu'on est obligé de structurer ce qu'on a fait. On est obligé de rédiger même quand on n'aime pas ça. Et donc, moi, les salariés que j'avais dans l'entreprise, c'était des salariés qui n'aimaient pas spécialement rédiger. Mais mes monteurs-câbleurs, ce n'était pas forcément leur chose favorite de rédiger, d'utiliser Word, de faire des traitements de texte, etc. Donc, ça a développé ça. Et puis aussi, moi, j'ai une personne qui a toujours refusé de faire une VAE dans mes anciens salariés. Pourquoi ? Parce qu'elle ne voulait pas passer devant un jury. Et il y a aussi cette compétence de savoir soutenir ses activités à l'oral, ce qui est aussi une compétence.

• Speaker #1

  Alors oui, effectivement. Moi, je suis convaincue que la VAE, c'est un outil de développement des compétences. Effectivement, tu l'as évoqué, il y a tous ces enjeux de présentation du jury, de formaliser par écrit, mais il y a aussi un recul, une prise de recul. On en parlait aussi tout à l'heure. sur sa pratique et qui contraint aussi à modéliser, à formaliser des choses qu'on fait tous les jours et de prendre conscience qu'on fait les choses avec méthode. Et le fait de coucher sur le papier sa méthode qu'on fait tous les jours, ça permet d'ancrer et de développer ses compétences. On les développe parce qu'on a du recul, du coup on a un regard réflexif, on a une distance qui fait que On réinterroge sa pratique.

• Speaker #0

  Qu'est-ce que tu conseillerais à quelqu'un qui, en écoutant notre épisode de podcast, se dit « Ah bah oui, tiens, c'est vrai que j'ai quitté l'école un peu tôt. Par exemple, j'ai eu un DUT GEA. Et puis, en fait, ça fait dix ans que je suis responsable RH, par exemple. Et bon, j'aimerais bien, pourquoi pas, préparer au moins une licence, voire ensuite un master RH. Qu'est-ce que tu lui conseillerais comme… premier élément de démarche, qu'est-ce qu'il faudrait qu'elle fasse, cette personne ?

• Speaker #1

  Alors, si elle se questionne en autonomie, ce qui n'est pas facile, parce que tout seul, ce n'est pas facile. La première étape, c'est de se questionner sur le contenu du diplôme et de voir si ça fait sens avec son parcours. Et alors, pour ça, c'est d'aller sur France Compétences, voir la fiche du diplôme, mais parfois, on ne sait même pas quel diplôme se rapproche le plus de son expérience. Et c'est toute la difficulté de la VAE, c'est comment je sais pour savoir vers quel diplôme je m'engage. Et donc, la réforme de la VAE qui est en cours, la réforme a abouti à la création d'un site qui vous permet de vous faire accompagner justement en amont de la VAE par un architecte accompagnateur de parcours. Et donc, je ne sais pas si tu as moyen de diffuser les liens, mais ça pourrait être intéressant, de France VAE. et la plateforme architecte accompagnateur de parcours. Ce qui est important, c'est d'être accompagné dès sa réflexion.

• Speaker #0

  Dès qu'on se dit « tiens, j'aimerais bien » , on va sur France VAE ou architecte de VAE. Je mettrai les liens en ressources du podcast. Comme ça, on peut démarrer son accompagnement. Parce qu'en effet, j'ai eu le cas aussi d'un salarié qui avait mal choisi. Il ne s'était pas fait accompagner au départ. Nous, c'est vrai qu'on finançait leur accompagnement, mais une fois qu'à l'époque, le livret 1 était validé, donc il fallait qu'ils identifient tout seuls leur diplôme. Et ensuite,

• Speaker #1

  c'est ça qui a freiné.

• Speaker #0

  Voilà. Et donc, le salarié en question, il a identifié le mauvais diplôme. Il a soumis sa demande à un organisme de certificateurs qui a refusé, qui prépare, et du coup, il a abandonné. Il n'a pas essayé de cibler un autre. Donc, du coup, voilà, c'est un peu dommage, en effet, de cibler un mauvais diplôme et de préparer tout un dossier de recevabilité. Voilà. Ça casse un peu, donc autant choisir tout de suite le bon diplôme. Donc en effet, si on peut se faire suivre en amont, déjà dès cette démarche-là, ça peut être pas mal, d'autant que c'est finançable dans le cadre du CPF. Dernière question, peut-être ?

• Speaker #1

  Je peux te redonner le fil quand même, c'est qu'on était en train de dire que c'était important de se faire accompagner dès le début et même en amont de sa VAE, parce que c'est déjà compliqué de savoir avec quel diplôme notre parcours. court match le plus. Oui, et puis ça dépend aussi du projet de la personne. Moi, il y a des personnes qui sont venues me voir pour valider un diplôme qui était plus...

• Speaker #0

  Qui valait pour la vie.

• Speaker #1

  Dont l'affiche n'était plus active sur France Compétences. Je dis mal à dire que les diplômes ne valent plus rien, mais si l'affiche n'est plus active, ça veut dire que probablement que le diplôme ne répond plus à un besoin en l'État. Et donc, du coup, il faut questionner la personne. Pourquoi tu veux faire cette VAE ? Pour avoir juste un Bac plus 2 ? Ou si c'est pour être... Il y a plein de raisons de faire. On le voyait tout à l'heure, de faire une VAE.

• Speaker #0

  Oui, non, en fait, ma question, c'était à l'époque, en 2002, quand la VAE a été créée, il fallait trois ans minimum d'expérience professionnelle en lien avec le diplôme. Puis ensuite, en 2018, je crois, ils sont passés à un an d'expérience professionnelle. en lien avec le diplôme pour pouvoir préparer le diplôme. Est-ce que ça, ça a changé ou est-ce que c'est toujours ce critère-là ?

• Speaker #1

  Alors, c'est toujours, c'est un an. En fait, la volonté, c'est de simplifier et de développer le recours à ce dispositif de VAE. Donc, aujourd'hui, c'est un an. Et ce qui est intéressant à savoir aussi, c'est que même les activités bénévoles peuvent être utilisées dans son dossier de preuve.

• Speaker #0

  Oui, parce qu'en fait, on parle de compétences. En fait, on ne parle pas d'emploi salarié ou autre. D'ailleurs, même des activités en... en tant qu'auto-entrepreneur ou bénévole, etc. En fait, l'idée, c'est de démontrer qu'on a mis en œuvre et développé les compétences du diplôme, peu importe finalement le contexte, que ce soit en association.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #0

  Est-ce que tu as des éléments à ajouter à tout ce qu'on a dit ? J'espère qu'on n'a pas perdu nos auditeurs, parce que c'est vrai que c'est un sujet qui me passionne, toi aussi, mais c'est vrai que ça peut être un petit peu technique. J'espère qu'on a donné suffisamment d'exemples concrets pour que nos auditeurs ne soient pas perdus. Est-ce que tu as des choses à ajouter ?

• Speaker #1

  J'aurais plus de choses à synthétiser qu'à ajouter. Je ne suis pas objective, je suis une accompagnatrice VAE, mais se faire accompagner, c'est vraiment bénéfique à tout point de vue, aussi bien comme on l'a vu sur le choix du diplôme, sur tenir dans le temps la motivation aussi. On a un vrai travail de motivation. sur la méthodologie, il y a une vraie méthodologie de la VAE. Ce n'est pas parce que vous êtes ultra compétent dans votre métier que vous allez valider votre dossier, parce qu'il faut bien comprendre toute l'approche d'explicitation et puis bien être au clair, savoir pourquoi je fais cette VAE, c'est quoi mon objectif, c'est quoi la raison d'être de ce projet et puis d'aller chercher les bonnes infos sur France VAE et se faire accompagner par un architecte accompagnateur de parcours.

• Speaker #0

  Donc bien résumé et puis ne pas oublier en effet, en plus du pourquoi, l'aspect en fait, l'implication que ça va vous demander l'engagement. Ça demande quand même du temps personnel, du temps qu'on ne passe pas avec ses proches. Voilà, donc il faut aussi être d'accord avec le fait qu'on va devoir passer un certain nombre de soirées, de week-ends à... travailler sur sa VAE. Ce n'est pas un diplôme au rabais, il faut vraiment le mériter.

• Speaker #1

  Exactement. J'insiste là-dessus parce qu'on m'a encore dit l'autre jour que ça rabaisse les diplômes. Eh bien non, parce que ce n'est pas plus facile à avoir.

• Speaker #0

  Non, c'est différent.

• Speaker #1

  C'est différent, voilà.

• Speaker #0

  C'est ça. Merci beaucoup Gaëlle pour cette intervention sur la VAE et j'espère qu'on pourra t'écouter prochainement sur ton parcours professionnel qui est très enrichissant, très intéressant à écouter aussi pour inspirer nos auditeurs. qui auraient envie de bifurquer ou de s'inspirer de parcours un peu original. Merci Gaëlle.

• Speaker #1

  Merci.

• Speaker #0

  Merci d'avoir écouté cet épisode de podcast sur la VAE.

• Speaker #2

  J'espère qu'il vous aura éclairé sur cette démarche particulière qui vous permet de valoriser votre expérience professionnelle. N'hésitez pas à vous rapprocher de Gaëlle ou de vaefrance.gouv.fr. si vous avez besoin de plus d'éléments. Je vous souhaite une bonne journée et je vous dis rendez-vous au prochain épisode.